سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث

العودة   سبلة العرب > السبلة الدينية

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #1  
قديم 10/10/2006, 09:10 AM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
التقية عند آل البيت

1- التقية هي اظهار خلاف ما تعتقد.
2- التقية ركن اساسي من اركان الايمان
قال جعفر الصادق : التقية ديني ودين آبائي، ولا دين لمن لا تقية له.
3- اللازم من ذلك أن دعوة محمد وآله أصبحت دعوة سرية تذهب تستفتيهم فيفتونك خلاف الحق خوفا من القتل
( حاولوا تتناسوا يا أيها المزمل قم فأنذر وجهره بالدعوة في مكة وتعذيب أصحابه وقتل بعضهم حتى نكمل القصة )
ملاحظة: ما ذنب الناس الذين في عهد الائمة ان كان الأئمة يظهرون خلاف الحق (ما شاء الله على الايمان والعلم والتقوى ):
  مادة إعلانية
  #2  
قديم 10/10/2006, 09:11 AM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
لاحظوا معي موقف إمام آخر من أئمة المسلمين
لما حُمل الإمام احمد بن حنبل -رحمه الله- في فتنة خلق القرآن إلى المأمون، جاءه أبو جعفر الأنباري -رحمه الله- وقال له: " يا هذا انت اليوم رأس ، والناس يقتدون بك، فوالله لئن أجبت إلى خلق القرآن، ليجيبن بإجابتك خلق من خلق الله، وإن أنت لم تجب ليمتنعن خلق من الناس كثير .. ومع هذا فإن الرجل إن لم يقتلك ، فأنت تموت ولابد من الموت ، فاتق الله ، ولا تجبهم إلى شيء "

فجعل الإمام احمد يبكي، ويقول: ما شاء الله! ماشاء الله! ثم قال: يا أبا جعفر، أعد عليّ ما قلت، فأعدت عليه فجعل يقول : ما شاء الله! ما شاء الله ! ".

وهذا آخر، يخاطب الإمام أحمد - رحمه الله - اسمه محمد بن نوح ، وكان من القلة الذين صبروا في المحنة ، يخبرنا أمر هذا الخطاب الإمام أحمد نفسه ، فيقول: " ما رأيت أحداً على حداثة سنه ، وقلة علمه، أقوم بأمر الله من محمد بن نوح، وإني لأرجو أن يكون الله قد ختم له بخير، قال لي ذات يوم وأنا معه : " يا أبا عبد الله، الله الله، إنك لست مثلي ، أنت رجل يقتدى بك، وقد مد الخلق أعناقهم إليك، لما يكون منك فاتق الله ، واثبت لأمر الله! ".

ولقد أدرك الإمام أحمد -رحمه الله- هذه الحقيقة أنه عالم ينظر الناس إليه ويقتدون به، فاحتمل الأذى ورضي بالسجن ، وصبر على السياط ، تلهب جسده ، حتى لا يكون فتنة لأحد ، وحتى لا يضل بموقفه الناس ، فحين ازداد الضغط عليه ، حتى يأخذ بالتقية ، وجاءه أحدهم قائلاَ: يا أستاذ ، قال الله تعالى : " ولا تقتلوا أنفسكم " .

فقال له الإمام : يا مروذي اخرج انظر أي شئ ترى ؟!

قال: فخرجت إلى رحبة دار الخليفة، فرأيت خلقا من الناس لا يحصي عدده إلا الله، والصحف في أيديهم ، والأقلام والمحابر في أذرعتهم، فقال لهم المروذي: أي شئ تعملون؟!

فقالوا : ننظر ما يقول أحمد فنكتبه.

قال المروذي: مكانكم، فدخل إلى أحمد بن حنبل -رحمه الله- وقال له: رأيت قوما بأيديهم الصحف والأقلام ينتظرون ما تقول، فيكتبونه.

فقال : يا مرذوي أأضل هؤلاء كلهم؟! أقتل نفسي ولا أضل هؤلاء!!



وهذا درس عملي لعلماء الأمة ، نقتبسه من حياة هذا الإمام ، يقول بصراحة ووضوح ، لكل العلماء ، الذين يحملون هذا الدين بصدق وإخلاص : إن العلماء الذين تقتدي بهم الأمة ، وتأخذ عنهم أمر دينهم ودنياهم ، لا يبحثون عن الرخص لأنفسهم ، ولا يتعللون بالأعذار الواهية ، ولا يهربون من تحمل التبعات ، ولا يرضون عن العزيمة بديلا، وقد علموا مكانتهم ، واستشعروا عظم مسؤولياتهم ، فأقاموا أنفسهم حيث يجب أن تكون ، وصانوها وحفظوها وألزموها الحق كل الحق، حتى لا يؤتى الحق من قبلهم ، ولو بكلمة ، ولا يصاب حمى الدين ببعض فعالهم!

نعم ، أيها العالم ، انت رأس! يوم رضيت أن تكون معلما ومربيا وموجها ورائداً يفزع الناس اليه.. يسألونه ويستفتونه.. ويستنصحونه.. فلا يليق بالرأس الا ان يكون شامخا وما اكثر الاقدام التي تزل حين تزل قدم العالم وما اكثر القلوب التي تفتن حين يفتن العالم، بفتنة الخير أو الشر!! وما اكثر الذين يضلهم ترخص العلماء!! فيقولون ويزيدون اما مدحا او ذما، او تسويغا او تشويها..

فما اعظم ان يكون العالم رأسا! ينحاز لدينه وينتصر لعلمه ويختار رضا ربه ويخالف نفسه فيكون كما كان هذا الامام الكبير الذي قال فيه الامام ابن الجوزي -رحمه الله- : "هذا رجل هانت عليه نفسه في الله تعالى فبذلها، كما هانت على بلال نفسه وقد روينا عن سعيد بن المسيب: انه كانت نفسه عليه في الله تعالى اهون من نفس ذباب، وانما تهون انفسهم عليهم لتلمحهم العواقب فعيون البصائر ناظرة الى المآل لا الى الحال"

نعم انت اليوم رأس!!

وفرق كبير بين الرأس والمرؤوس والتابع والمتبوع،وما يرضاه الناس من المرؤوس عادة ولا يقيمون له وزنا، فانهم لا يرضونه من الرأس مطلقا فالرأس ما عاد ملكا لنفسه، بل هو ملك امته كلها.. وعليه ان ينطلق من هذه المكانة.. ولا يقارن نفسه بمن هم دونه..

فانت اليوم رأس.. انّْي كان موقعك!!
  #3  
قديم 10/10/2006, 09:11 AM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
هذه مقارنة بسيطة بين مدرستين
  #4  
قديم 10/10/2006, 10:20 AM
صورة عضوية زين السماء
زين السماء زين السماء غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/08/2006
المشاركات: 136
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشاروقي
هذه مقارنة بسيطة بين مدرستين

يعني قصدك مدرسة الامام أحمد بن حنبل أفضل من مدرسة الامام جعفر الصادق؟

طيب ما رأيك بمدرسة عبد الله بن عمر حين استخدم التقية خوفاً من عثمان بن عفان

بسم الله الرحمن الرحيم

أخرج مسلم في صحيحه 1/842 برقم : 694 بسنده عن نافع عن ابن عمر قال : ( صلى رسول الله (ص) بمنى ركعتين وأبو بكر بعده وعمر بعد أبي بكر وعثمان صدراً من خلافته ثم أن عثمان صلى بعد أربعاً فكان ابن عمر إذا صلى مع الإمام صلى أربعاً وإذا صلاّها وحده صلى ركعتين ) .
  #5  
قديم 10/10/2006, 10:32 AM
مذاق الصبر مذاق الصبر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 07/10/2006
المشاركات: 218
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
  #6  
قديم 10/10/2006, 10:50 AM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
ليس خوفا من عثمان يا مسكين
ولكنه كره أن يخالف الامام على سنّة
لأن القصر ليس بواجب فلا داعي لافتعال مشكلة مع الامام على اتمام الصلاة في السفر
ومن الامام
الخليفة الراشد عثمان بن عفان
وبعدين المقارنة بين مدرسة الخوف من القتل وبين مدرسة لا تخاف في الله لومة لائم
والله أعلم
  #7  
قديم 10/10/2006, 11:06 AM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
أنظروا الى قوله
فحين ازداد الضغط عليه ، حتى يأخذ بالتقية ، وجاءه أحدهم قائلاَ: يا أستاذ ، قال الله تعالى : " ولا تقتلوا أنفسكم " .

فقال له الإمام : يا مروذي اخرج انظر أي شئ ترى ؟!

قال: فخرجت إلى رحبة دار الخليفة، فرأيت خلقا من الناس لا يحصي عدده إلا الله، والصحف في أيديهم ، والأقلام والمحابر في أذرعتهم، فقال لهم المروذي: أي شئ تعملون؟!

فقالوا : ننظر ما يقول أحمد فنكتبه.

قال المروذي: مكانكم، فدخل إلى أحمد بن حنبل -رحمه الله- وقال له: رأيت قوما بأيديهم الصحف والأقلام ينتظرون ما تقول، فيكتبونه.

فقال : يا مرذوي أأضل هؤلاء كلهم؟! أقتل نفسي ولا أضل هؤلاء!!
  #8  
قديم 10/10/2006, 11:20 AM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
مسألة أخرى
الامام أحمد يضرب (بضم الياء) ويقول : لو أعلم أن لي دعوة مستجابة لجعلتها للسلطان
دعوة رحمة وتفكير
والامام جعفر الصادق يظهر لك خلاف ما يعتقد ثم يكفرك على ظاهره هو
يعني أنت أطعت ما أظهره لك فكفرك
دعوة تقية وتكفير

آخر تحرير بواسطة الشاروقي : 10/10/2006 الساعة 11:31 AM
  #9  
قديم 10/10/2006, 12:11 PM
ابن اليماني ابن اليماني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2006
المشاركات: 481
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة زين السماء
يعني قصدك مدرسة الامام أحمد بن حنبل أفضل من مدرسة الامام جعفر الصادق؟


طيب ما رأيك بمدرسة عبد الله بن عمر حين استخدم التقية خوفاً من عثمان بن عفان

بسم الله الرحمن الرحيم

أخرج مسلم في صحيحه 1/842 برقم : 694 بسنده عن نافع عن ابن عمر قال : ( صلى رسول الله (ص) بمنى ركعتين وأبو بكر بعده وعمر بعد أبي بكر وعثمان صدراً من خلافته ثم أن عثمان صلى بعد أربعاً فكان ابن عمر إذا صلى مع الإمام صلى أربعاً وإذا صلاّها وحده صلى ركعتين ) .


كانت الثقافة العربية ثقافة شفاهية ، ومن خصائص كل ثقافة شفاهية أنها تُضخم قدرة الذاكرة وتقلل قيمة العقل وتعد العلم هو (الحفظ) فقط.
وقد كذب الناس كثيرا على العلماء فقوّلوهم ما لم يقولوا
فهذا ابن عباس حين جاءوه بقضاء عليّ اندهش من التزوير وقال (والله ما قضى بهذا عليٌّ إلا أن يكون قد ضلَّ)
وفي مناسبة أخرى حين ذ1كر علم عليٍّ أمامه وصنيع الناس به قال : (قاتلهم اللهُ أيَّ عِلم أفسدوا)

وقد كذب الشيعة وما زالوا يكذبون على أئمتهم . وقال ابن عبدالبر في كتابه عن شيوخ مالك : جعفر بن محمد بن علي كان فاضِلا وقد تكذب عليه الشيعة كثيرا
وقد كذب أهل السنة على أحمد بن حنبل فزعموا أنه قال القرآن غير مخلوق على حين أنه (امتنع عن أن يقول مخلوق) وفرق كبير بين الامتناع عن القول وبين التصريح بالقول بضده ، وقاموا بنحل كتاب لأحد "علمائهم" أسموه الحيدة.
ولا حيدة
فلا ينسجم مع ورع الرجل أن يصرح بما لا برهان عنده عليه بل قال القرآن كلام الله لا أزيد عليه.
____________________________

حين نقول كذبوا نعني أنهم قد صدّقوا الأكاذيب لأن الذي يكذب عليهم هو واحد لكنهم بدافع سايكولوجي يصدقون الكذبة ويتبنونها ، ثم يمزجون بينها وبين (مراد الله) فتصبح الأكاذيب دينا.
حصل هذا كثيرا لدى الشيعة الإمامية ولدى السنة بصورة أقلّ وإن كان غير قليل.


ولكي يفهم المثقف التراث العالم للشيعة عليه أن يقرأه في ضوء شيئين
1- نظرية الشفاهية والكتابية لوالتر أونج وهذا يشمل جميع الثقافة العربية الإسلامية
2-ثقافة المعارضة ، وهذه الثاقفة لها خصائصها في علم الاجتماع. وفي الغالب يسعى المنتمون الى التراث الإمامي الى تجاهل هذه الفقرة لقلة المثقفين فيهم ما عدا علي الوردي وبعض الماركسيين.


فلا يمكن للشيعي أن يفهم الانحرافات في تراثه بدون فهم هذين المنهجين أو المقاربتين.

كما لا يمكن لمنتم الى التراث الرسمي للأمة أعني من سمي بالسني أن يفهم تاريخ التدوين جيدا بدون الاستفادة من (نظرية الشفاهية والكتابية)
________________________________

إذن أمران يجب أخذهما بالحسبان من أجل نيل التصور الأسلم والأقرب الى الواقع والأقل مغالطة تاريخية أو إسقاطا على التاريخ هما نظرية الشفاهية والكتابية وهذه ضرورية للجميع والثاني سوسيولوجيا ثقافة المعارضة. حيث تصاب المعارضة بعقدة نفسية تفسّر كل تناقضاتها في ضوء افتراض المؤامرة او الخيانة ...الخ
_________________________________


ومن شاء من التقليديين الحفاظ على ايمانه بتراثه فليس له نوجه الخطاب بل لمن يريد الفهم وتصحيح التصوّر. وقد قال اريك فروم (ما ؟أسهل على الإنسان أن يختار اليقين إذا تنازل عن استقلاليته)


______________________________
ودمتم سالمين
  #10  
قديم 10/10/2006, 12:58 PM
صورة عضوية زين السماء
زين السماء زين السماء غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/08/2006
المشاركات: 136
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشاروقي
مسألة أخرى
الامام أحمد يضرب (بضم الياء) ويقول : لو أعلم أن لي دعوة مستجابة لجعلتها للسلطان
دعوة رحمة وتفكير
والامام جعفر الصادق يظهر لك خلاف ما يعتقد ثم يكفرك على ظاهره هو
يعني أنت أطعت ما أظهره لك فكفرك
دعوة تقية وتكفير
أخي العزيز اذا كان قصدك ان تظهر عظمة الامام احمد بن حنبل ومواقفه فهذا من حقك. ولكن ليس من حقك ان تهدم عظمة الاخرين لترفع من تحب هذا اولا. ثانيا لاتهدم حكما (او رخصة) الله أقره (أو أقرها)في القران لانك تريد أن تعظم موقفا وقفه الامام أحمد بن حنبل.

واذا كنت ذكرت حديث الامام الصادق عليه السلام ( التقية ديني ودين آبائي، ولا دين لمن لا تقية له.
)
فما رأيك في هذا مصنف ابن أبي شيبة ج6/ص474
33045 حدثنا وكيع عن إسرائيل عن عبد الأعلى عن بن الحنفية قال سمعته يقول لا إيمان لمن لا تقية له



واذا كان موقف احمد بن حنبل صحيحا لانه لم يستخدم التقيه فهل فهل موقف هؤلاء العلماء (في الملف الرفق) خطأ؟؟
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg تقية1.jpg (78.7 كيلوبايت, 37 مشاهدات)
نوع الملف: jpg تقية2.jpg (91.2 كيلوبايت, 29 مشاهدات)
  #11  
قديم 10/10/2006, 01:07 PM
صورة عضوية زين السماء
زين السماء زين السماء غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/08/2006
المشاركات: 136
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشاروقي
ليس خوفا من عثمان يا مسكين
ولكنه كره أن يخالف الامام على سنّة
لأن القصر ليس بواجب فلا داعي لافتعال مشكلة مع الامام على اتمام الصلاة في السفر
ومن الامام
الخليفة الراشد عثمان بن عفان
وبعدين المقارنة بين مدرسة الخوف من القتل وبين مدرسة لا تخاف في الله لومة لائم
والله أعلم

أخي الكريم لو قرات الحديث بدقة اكثر
كانت هذه السنة على عهد الرسول صل الله عليه واله وسلم
ومن ثم كانت على عهد الخليفة ابو بكر
ومن ثم كانت على عهد الخليفة عمر
وجزء من عهد عثمان
وأنت تقول لا داعي لافتعال مشكلة (ماهو الاسلوب المتبع) ماالمانع من عدم اقامة ستة الرسول والخلفاء
هل هو الخوف؟؟
الخوف من من؟؟
  #12  
قديم 10/10/2006, 01:16 PM
صورة عضوية زين السماء
زين السماء زين السماء غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/08/2006
المشاركات: 136
ملاحظة انا هنا لا انتقد الامام أحمد بن حنبل في موقفه بل قد اكون معه في هذا الموقف لانه وازن الامور بين ما ستترتب عليه من نتائج وتضحيات ويقدم مافيه مصلحة. فاذا كان وجوده مصلحة للدين قدم وجوده واذا كان في تضحيته مصلحه للدين قدم التضحية.
كذلك التقية اذا كانت التضحية بالنفس فيها مصلحة أكثر تقدم التضحية واذا كان العكس في مصلحة لاعلاء كلمة الله يقدم العكس.
  #13  
قديم 10/10/2006, 01:42 PM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
انت تجادل للمجادلة فقط
ولا لما تورد حديثا ضعيفا وانت تعلم ذلك
هذه الرواية لا تصح لأن هناك ضعفا في أحد رجال السند وهو:
عبد الأعلى بن عامر الثعلبي: قال البخاري » قال يحيى بن سعيد: سألت الثوري عن أحاديث عبد الأعلى عن ابن الحنفية فضعفها« (التاريخ الكبير6/71).
وقال أحمد بن حنبل »عبد الأعلى ضعيف« (الجرح والتعديل6/25). وقد كان يقرأ من كتاب منسوب لمحمد بن الحنفية ولم يسمع منه كما استفيد من كلام أحمد بن حنبل وعبد الر حمن ابن مهدي
  #14  
قديم 10/10/2006, 01:45 PM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
سبحان الله
أتحتج بمن ضعف ولا تحتج بمن ثبت؟
  #15  
قديم 10/10/2006, 01:49 PM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
لو استخدمت عقلك شوية لعرفت كذب هذا الحديث
لا ايمان لمن لا تقية له
يستلزم ذلك نفي الايمان عن الصادق - الثابت على الحق - الجهاد في سبيل الله
  #16  
قديم 10/10/2006, 01:55 PM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
يا حبيبي انت التقية عندك هي الايمان
هي ايمان محمد وآل محمد
لا ايمان لمن لا تقية له
بل حتى نقلوا عن الصادق( ) قوله: "لو قلت إن تارك التّقية كتارك الصلاة لكنت صادقًا"( ).
وانا اشهد ان هذا كذب والله على ما اقول وكيل
  #17  
قديم 10/10/2006, 01:58 PM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
بالله عليك قل لي متى عرض الامام جعفر الصادق على السيف حتى يتقي؟
  #18  
قديم 10/10/2006, 02:19 PM
علي عالي علي عالي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2004
المشاركات: 197
بارك الله فيك أخي الشاروقي..
  #19  
قديم 10/10/2006, 03:48 PM
محمد العنزي محمد العنزي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 28/09/2006
الإقامة: بدوي في الصحراء
المشاركات: 135
اذا كانت التقيه بمفهوم ان تظهر شيء وتبطن شيء اخر فأنها النفاق بعينه وحاشى ان يكون من طبائع الاسلام الواضحه والجليه كهذا فكيف اصدق شخص على شيء وانا اعلم انه يعمل بالتقيه ؟
  #20  
قديم 10/10/2006, 04:41 PM
صورة عضوية زين السماء
زين السماء زين السماء غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/08/2006
المشاركات: 136
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشاروقي
يا حبيبي انت التقية عندك هي الايمان
هي ايمان محمد وآل محمد
لا ايمان لمن لا تقية له
بل حتى نقلوا عن الصادق( ) قوله: "لو قلت إن تارك التّقية كتارك الصلاة لكنت صادقًا"( ).
وانا اشهد ان هذا كذب والله على ما اقول وكيل

كالعادة تقراء البعض وتترك البعض. بالنسبة للحديث ولا يهمك اجيبلك طريق ثاني وشوف اذا كان في ضعف.

أخي الكريم سؤال واحد
هل التقية مشرعة من قبل الله عزوجل أم لا؟؟

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة محمد العنزي
اذا كانت التقيه بمفهوم ان تظهر شيء وتبطن شيء اخر فأنها النفاق بعينه وحاشى ان يكون من طبائع الاسلام الواضحه والجليه كهذا فكيف اصدق شخص على شيء وانا اعلم انه يعمل بالتقيه ؟
أخي الكريم
النفاق هو اظهار الايمان واخفاء الكفر
التقية هي اظهار الكفر واخفاء الايمان
اذا كان عندك اشكال فالسؤال المطروح اعلاه موجه لكم ايضا

تفضلوا
  #21  
قديم 10/10/2006, 11:17 PM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
الحمدلله انتم قوم لا حجة عندكم
اقرأ سيرة محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه في مكة
وأرني تقية محمد صلى الله عليه وسلم وابو بكر وعمر وعثمان وبلال وصهيب وابن مسعود رضي الله عنهم وعن باقي الانصار والمهاجرة
  #22  
قديم 10/10/2006, 11:33 PM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏إسماعيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏قيس ‏ ‏عن ‏ ‏خباب بن الأرت ‏ ‏قال ‏
شكونا إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو ‏ ‏متوسد ‏ ‏بردة له في ظل ‏ ‏الكعبة ‏ ‏فقلنا ألا تستنصر لنا ألا تدعو لنا فقال قد ‏ ‏كان من قبلكم يؤخذ الرجل فيحفر له في الأرض فيجعل فيها فيجاء بالمنشار فيوضع على رأسه فيجعل نصفين ويمشط بأمشاط الحديد ما دون لحمه وعظمه فما يصده ذلك عن دينه والله ليتمن هذا الأمر حتى يسير الراكب من ‏ ‏صنعاء ‏ ‏إلى ‏ ‏حضرموت ‏ ‏لا يخاف إلا الله والذئب على غنمه ولكنكم تستعجلون
رواه البخاري
قال ابن بطال : أجمعوا على أن من أكره على الكفر واختار القتل أنه أعظم أجرا عند الله ممن اختار الرخصة
هذا مذهب محمد صلى الله عليه وسلم وابو بكر وعمر وعثمان
  #23  
قديم 10/10/2006, 11:34 PM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
لا تنسوا
لا ايمان لمن لا تقية له
يعني يعلمهم على الضعف والخور
ألا لا نامت أعين الجبناء
  #24  
قديم 10/10/2006, 11:42 PM
بحر الطلاسم بحر الطلاسم غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2006
الإقامة: لا ادري !!
المشاركات: 2,460
اسألكم بالله عليكم هل التقية حرام اذا خاف المسلم على نفسه او ماله او عرضه ؟!!

لا عالم من علماء السنة او الشيعة او الاباضة او غيرهم قال بحرمة التقية في هذه الحالات !!

فلماذا هذا الهجوم الغير عقلاني !!

هل لك طاقة في تكذيب قول الله تعالى !!

قال تعالى : (( وقال رجل مؤمن من آل فرعون يكتم ايمانه ))

قال تعالى : (( من كفر بالله من بعد إيمانه إلاّ من أكره وقلبه مطمئنٌ بالايمان ولكن من شرح بالكفر صدراً فعليهم غضب الله ولهم عذاب عظيم ))

قال تعالى : ( لايتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلاّ ان تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه والى الله المصير ))

قال تعالى على لسان سيدنا يوسف : (( ايتها العير انكم لسارقون)) فهل سرق اخوة يوسف ما وضعه لهم اخوهم !! ما كانوا قد سرقوا شيئا اساسا !!

هل الدعوة السرية التي عمل بها الرسول الاعظم (ص) لسنين في مكة تقية ام لا !!

هل ما فعله الصحابي الجليل عمار بن ياسر تقية ام لا !!

الم تكفيك الايات القرأنية و قصة النبي في مكة وقصة سيدنا عمار ؟!!

هل تريد ادلة اكثر من التي ذكرت !!

من اقوال السيد السيستاني في التقية ,,,

(( التقيّة لا تستعمل إلاّ في حالات الخوف الشديد ، حيث يضطرّ الإنسان إلى إظهار غير ما يعتقد وكتمان ما يعتقد ، وذلك في موارد الخوف الشديد .هذا وفي القرآن الكريم وفي السنة النبوية ماهو صريح في التقية ))

اعتقد ان ما ذكرته واضح

ودمتم سالمين
  #25  
قديم 10/10/2006, 11:43 PM
الماحي السني الماحي السني غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 09/11/2005
الإقامة: قلبي
المشاركات: 1,487
نعم التـقـية هي النفاق ..........بأختصار شديد
  #26  
قديم 10/10/2006, 11:46 PM
بحر الطلاسم بحر الطلاسم غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2006
الإقامة: لا ادري !!
المشاركات: 2,460
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الماحي السني
نعم التـقـية هي النفاق ..........بأختصار شديد
اذن انت لا تأخذ كلام الله !!

واتهمت سيدنا محمد وعمار بن ياسر وعلماء اهل السنة والجماعة بالنفاق !!

يا عيب الشوم

ارجوا الرجوع الى مشاركتي رقم 24 في الموضوع ,,,

ودمتم سالمين
  #27  
قديم 10/10/2006, 11:56 PM
أنصبي أنصبي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 18/01/2001
الإقامة: شبه الجزيرة العربية
المشاركات: 447
دين الإسلام دين جلي ويأخذ بالظاهر قائم على الصدق والوضوح، وعقائده وأصوله وتشريعاته وأحكامه تعلن على المنابر من غير موارية عدو، ولا محاباة صديق، ويأتي التوسع التقية في زاوية بعيدة تقدرها الضرورة التي يشهد لها العقل والعرف والعادة...
وجعل أصل يتعبد الله به ويتقرب إليه به شيء بعيد عن الصواب.. والتقية لا تكون في حقيقتها نفاق محض وكذب وافتراء بل للضرورة القصوى....... ومن فعل غير ذلك فقد أبعد النجعة...فديننا ليس سري وغنوصي هرمسي بل جاء ليحكم العالم....والتوسع في التقية نوع من العلمانية الباطنية
  #28  
قديم 11/10/2006, 12:00 AM
بحر الطلاسم بحر الطلاسم غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2006
الإقامة: لا ادري !!
المشاركات: 2,460
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أنصبي
دين الإسلام دين جلي ويأخذ بالظاهر قائم على الصدق والوضوح، وعقائده وأصوله وتشريعاته وأحكامه تعلن على المنابر من غير موارية عدو، ولا محاباة صديق، ويأتي التوسع التقية في زاوية بعيدة تقدرها الضرورة التي يشهد لها العقل والعرف والعادة...
وجعل أصل يتعبد الله به ويتقرب إليه به شيء بعيد عن الصواب.. والتقية لا تكون في حقيقتها نفاق محض وكذب وافتراء بل للضرورة القصوى....... ومن فعل غير ذلك فقد أبعد النجعة...فديننا ليس سري وغنوصي هرمسي بل جاء ليحكم العالم....والتوسع في التقية نوع من العلمانية الباطنية
احسنت اخي الكريم هذا ما وضحناه للأخوة ولكنهم يطعنون بالقرأن والاحاديث والروايات !!

فماذا عسانا ان نفعل اكثر !!

التقية تستخدم في حالة الضرورة القصوى كالخوف على النفس او المال او العرض وهذا ما اثبتناه ,,,

ودمتم في رعاية الله
  #29  
قديم 11/10/2006, 12:01 AM
بحر الطلاسم بحر الطلاسم غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2006
الإقامة: لا ادري !!
المشاركات: 2,460
ننتظر اجابة الماحي

غدا ان شاء الله نتابع معكم ,,,

وتصبحون على خير
  #30  
قديم 11/10/2006, 12:44 AM
الماحي السني الماحي السني غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 09/11/2005
الإقامة: قلبي
المشاركات: 1,487
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة بحر الطلاسم
ننتظر اجابة الماحي

غدا ان شاء الله نتابع معكم ,,,

وتصبحون على خير
ولماذا الغد ....

عندما يقوم الشيعي بالتقية ؟ مع من مع المسلمين ؟ يخاف على ماذا ؟ الشيعة وسعوا كما قال الاخ أنصبي مفهوم التقية الى ما لا نهاية واصبحت التقية تستخدم لكل قول او فعل ....

لماذا التقية اذا كنت لا تخاف الا الله ؟ ....
  #31  
قديم 11/10/2006, 08:39 AM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
الاخ العزيز المحترم بحر الطلاسم
اذا وضع السيف على رقبة الانسان هناك تحِلٌ له كلمة السوء
وهذه الفكرة لا تحتاج الى آية أو حديث فانها معلومة من الدين بالضرورة
يعني لو ما كان فيه آية سوف يستعمل الانسان هذه الطريقة
أما جعل الكذب والنفاق ديـــــــــــــــــنا ومساوي للصلاة في (كل حال)
فأنا أشهد الله أني برئ من هذا الكلام وممن قاله
وسلم لي على أئمة الهدى والتقى الذين لم يخافوا في الله لومة لائم
والخزي والعار على أئمة الكذب والنفاق
  #32  
قديم 11/10/2006, 09:24 AM
صورة عضوية زين السماء
زين السماء زين السماء غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/08/2006
المشاركات: 136
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الماحي السني
ولماذا الغد ....

عندما يقوم الشيعي بالتقية ؟ مع من مع المسلمين ؟ يخاف على ماذا ؟ الشيعة وسعوا كما قال الاخ أنصبي مفهوم التقية الى ما لا نهاية واصبحت التقية تستخدم لكل قول او فعل ....

لماذا التقية اذا كنت لا تخاف الا الله ؟ ....
يا اخوان لا تستعجلوا الاخ طارح الموضوع يقول أنه نحنا نريد نجادل فقط وانا أقول ان الموضوع لايحتاج سوى ثلاث نقاط:

المحور الاول: هل شرع الله التقية أم لا؟؟؟
هذا الموحور الاول فقط كنت أريد الجواب عليه
اذا كان الجواب نعم (شرع الله التقية) ننطلق الى المحور الثالث مباشرة (لاداعي للذهاب للمحور الثاني)
اذا كان الجواب لا (لم يشرع الله التقية) نذهب الى المحور الثاني(وقد قام الاخ بحر جزاه الله خير بالاشارة الى بعض النقاط الجليلة)

المحور الثاني :شرعية التقية من أين؟؟؟ والامثلة عليها من زمن الرسول صل الله عليه واله وسلم

الحور الثالث: نطاق استخدام التقية (وضرب أمثلة من تطبيق الشيعه والسنة (بعدين لاتقولوا هذولا منافقين)للتقية) ومقارنة من استخدم التقية بشكل أوسع من المذهبين

ردود سريعة:
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشاروقي
انت تجادل للمجادلة فقط
ولا لما تورد حديثا ضعيفا وانت تعلم ذلك
هذه الرواية لا تصح لأن هناك ضعفا في أحد رجال السند وهو....

اخي العزيز الحمد لله انا في شغل عن المجادلة حددنا الموضوع في ثلاث محاور للننتهي منه والحديث الذي أوردته ليس للاستدلال فالاستدلال سيكون في المحور الثاني (اذا كنت تنكر شرعية التقية) وانما اوردت الحديث لانه مصداق لما ورد عندنا ومطابق له فلماذا تشنع علينا. اذا كان هذا الحديث ضعيف عندكم فهذا شأنكم وأنظر الى هذا الحديث وروى ابن شيبة في مصنفه (حدثنا شريك عن جابر عن ابي جعفر قال: التقية أوسع مابين السماء الى الارض)(مصنف ابي شيبة 6/474 برقم 33048)




اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشاروقي
بالله عليك قل لي متى عرض الامام جعفر الصادق على السيف حتى يتقي؟..
سبحان الله على عقولكم ومتى تعرض رسول الله لشرب الخمر عندما حرمها ومتى تعرض لدفع الدية عندما قتل؟؟ الا تفرقون بين نقل حكم شرعي وتطبيقه؟؟ هل كل الاحكام الشرعية التي يذكرها العلماء طبقوها

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشاروقي
الحمدلله انتم قوم لا حجة عندكم
اقرأ سيرة محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه في مكة
وأرني تقية محمد صلى الله عليه وسلم وابو بكر وعمر وعثمان وبلال وصهيب وابن مسعود رضي الله عنهم وعن باقي الانصار والمهاجرة..
نعم سأريك لاتستعجل عندما نصل الى المحور الثاني (اذا كنت منكر لشرعية التقية)

والان المحور الاول :

هل شرع الله التقية؟؟؟
نعم
لا
  #33  
قديم 11/10/2006, 11:01 AM
علي عالي علي عالي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2004
المشاركات: 197
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا لطارح الموضوع......

أقول..
لا مشكلة في مشروعية التقية.. لكن السؤال هو هل تجوز التقية مع المسلمين؟؟

ما فائدة التقية مع المسلمين؟؟

يقول.. التقية عند الخوف على النفس أو المال أو العرض.

أقول.. يقول شيخهم ورئيس محدثيهم محمد بن علي بن الحسين الملقب بالصدوق في (رسالة الاعتقادات ? 104?. مركز نشر الكتاب إيراني 1370هـ.

"واعتقادنا في التقية أنها واجبة من تركها كان بمنزلة من ترك الصلاة .. والتقية واجبة لا يجوز رفعها إلى أن يخرج القائم فمن تركها قبل خروجه فقد خرج من دين الله وعن دين الإمامية وخالف الله ورسوله والأئمة".

وروى الكليني في الكافي – باب التقية – (2/219) عن معمر بن خلاد قال: سألت أبا الحسن عن القيام للولاة فقال: قال أبو جعفر : "التقية من ديني ودين آبائي ولا إيمان لمن لا تقية له".

وروى في الأصول من الكافي (2/217) عن أبي عبد الله أنه قال: "يا أبا عمر إن تسعة أعشار الدين في التقية، ولا دين لمن لا تقية له، والتقية في كل شيء إلا في النبيذ والمسح على الخفين".

وروى الكليني في الكافي (2/372) والفيض الكاشاني في الوافي (3/159 ? دار الكتب الإسلامية طهران) عن أبي عبد الله قال: من استفتح نهاره بإذاعة سرنا سلط عليه حر الحديد وضيق المجالس.

................... حديث مهم ..........................

في الكافي (2/222) والرسائل للخميني (2/185) عن سليمان بن خالد قال: قال أبو عبد الله : "يا سليمان إنكم على دين من كتمه أعزه الله ومن أذاعه أذله الله".

أقول.. لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم.
.................................................. ......

في وسائل الشيعة (11/466) عن الصادق قال: "ليس منا من لم يلزم التقية".

................... سبب التقية .........................

يقول آيتهم روح الله الموسوي الخميني في كتاب الرسائل (2/174): "فتارة تكون التقية خوفاً وأخرى تكون مداراة .. والمراد بالمدارة أن يكون المطلوب فيها نفس شمل الكلمة ووحدتها بتحبيب المخالفين وجر مودتهم من غير خوف ضرر كما في التقية خوفاً وسيأتي التعرض لها وأيضاً قد تكون التقية مطلوبة لغيرها وقد تكون مطلوبة لذاتها وهي التي بمعنى الكتمان في مقابل الإذاعة على تأمل فيه".


أقول: لاحظ مداهنة الرجل في قوله: "… بتحبيب المخالفين وجر مودتهم من غير خوف ضرر.

ولاحظ أنه يجيزها هنا من غير خوف ضرر فتأمل وإذا كان المخالفون أخوة له في الدين فلم استعمال التقية معهم؟



وفي وسائل الشيعة "(11/466)" عن الصادق قال: "عليكم بالتقية فإنه ليس منا من لم يجعلها شعاره ودثاره مع من يأمنه لتكون سجية مع من يحذره".



ويقول الخميني في الرسائل (2/175) : "ومنها ما شرعت لأجل مداراة الناس وجلب محبتهم ومودتهم … ومنها التقسيم بحسب المتقي منه فتارة تكون التقية من الكفار وغير المعتقدين بالإسلام سواء كانوا من قبل السلاطين أو الرعية وأخرى تكون من سلاطين العامة وأمرائهم وثالثة من فقهائهم وقضاتهم ورابعة من عوامهم … ثم إن التقية من الكفار وغيرهم قد تكون في إتيان عمل موافقا للعامة كما لو فرض أن السلطان ألزم المسلمين بفتوى أبي حنيفة وقد تكون في غيره".



................ أقرأ بتمعن شديد .........................

يقول الخميني في كتاب الرسائل (2/201): "ثم إنه لا يتوقف جواز هذه التقية بل وجوبها على الخوف على نفسه أو غيره بل الظاهر أو المصالح النوعية صارت سببا لإيجاب التقية من المخالفين فتجب التقية وكتمان السر لو كان مأمونا وغير خائف على نفسه".

أقول.. الله المستعان.

ويقول الخميني في مصباح الهداية (?154 ? الأولى مؤسسة الوفاء بيروت لبنان):
"إياك أيها الصديق الروحاني ثم إياك والله معينك في أولاك وأخراك أن تكشف هذه الأسرار لغير أهلها أولا تضنن على غير محلها فإن علم باطن الشريعة من النواميس الإلهية والأسرار الربوبية مطلوب ستره عن أيدي الأجانب وأنظارهم لكونه بعيد الغور عن جلى أفكارهم ودقيقها وإياك وأن تنظر نظر الفهم في هذه الأوراق إلا بعد الفحص الكامل عن كلمات المتألهين من أهل الذوق وتعلم المعارف عن أهلها من المشايخ العظام والعرفاء الكرام ?إلا فمجرد الرجوع إلى مثل هذه المعارف لا يزيد إلا خسراناً ولا ينتج إلا حرماناً".

أخي المسلم: هذا الذي قرره هنا قد قرره العلماء الذين سبقوه وهو أن الشيعة لا يجاهرون بمعتقداتهم ولاحظ كيف أن الخميني لم يطلب سترها عن العوام حتى يعذر في ذلك ولكنه طلب سترها عن الأجانب ممن ليسوا على معتقده وهو يعني بالضرورة أهل السنة.


ويقول الخميني: "ومنها ما تكون واجبة لنفسها وهي ما تكون مقابلة للإذاعة فتكون بمعنى التحفظ عن إفشاء المذهب وعن إفشاء سر أهل البيت فيظهر من كثير من الروايات أن التقية التي بالغ الأئمة عليهم السلام في شأنها هي هذه التقية فنفس إخفاء الحق في دولة الباطل واجبة وتكون المصلحة فيها جهات سياسية دينية ولولا التقية لصار المذهب في معرض الزوال والانقراض (الرسائل (2/185).

.................................................. ......

وبعد هذا كله ...... يتجلى لنا ما هي التقية عند الشيعة وما هي الأسباب التي لأجلها يستخدمون هذه التقية حتى مع المسلمين. والله المستعان.
  #34  
قديم 11/10/2006, 12:37 PM
صورة عضوية زين السماء
زين السماء زين السماء غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/08/2006
المشاركات: 136
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة علي عالي
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا لطارح الموضوع......

أقول..
لا مشكلة في مشروعية التقية..
أقول : الحمد لله أن انتهينا من المحور الاول والثاني حيث أن الاعزاء يقرون بمشروعية التقية

ويبقى المحور الثالث وهو مجالات تطبيق التقية

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة علي عالي
لكن السؤال هو هل تجوز التقية مع المسلمين؟؟

ما فائدة التقية مع المسلمين؟؟
وأنا اضم سؤالك الى المحور الثالث فنقول بسم الله الرحمن الرحيم

نبدأ بمثال من الصحابة في تطبيق التقية
ثم مثال من التابعيين في تطبيق التقية
ثم أمثلة من علماء السنة في تطبيق التقية

ثم نحكم هل كانت مع المسلمين أم غيرهم والى حد وصل استخدام التقية

مثال من الصحابة:ورد في صحيح البخاري أن ابا هريرة قالحفظت من رسول الله (ص) وعائين فأما أحدهما فبثثته وأما الاخر فلو بثثته قطع هذا البلعوم )(صحيح البخاري 1/56/-120حديث)

السؤال المطروح
-لماذا يخاف ابو هريرة من نشر الاحاديث وماذا نسمي هذا؟
- من الذي سيقطع بلعوم ابو هريرة؟ هل هم الكفار ام المسلمون؟؟

تقبل الله صيامكم
  #35  
قديم 11/10/2006, 01:36 PM
علي عالي علي عالي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2004
المشاركات: 197
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة زين السماء
أقول : الحمد لله أن انتهينا من المحور الاول والثاني حيث أن الاعزاء يقرون بمشروعية التقية

ويبقى المحور الثالث وهو مجالات تطبيق التقية


وأنا اضم سؤالك الى المحور الثالث فنقول بسم الله الرحمن الرحيم

نبدأ بمثال من الصحابة في تطبيق التقية
ثم مثال من التابعيين في تطبيق التقية
ثم أمثلة من علماء السنة في تطبيق التقية

ثم نحكم هل كانت مع المسلمين أم غيرهم والى حد وصل استخدام التقية

مثال من الصحابة:ورد في صحيح البخاري أن ابا هريرة قالحفظت من رسول الله (ص) وعائين فأما أحدهما فبثثته وأما الاخر فلو بثثته قطع هذا البلعوم )(صحيح البخاري 1/56/-120حديث)

السؤال المطروح
-لماذا يخاف ابو هريرة من نشر الاحاديث وماذا نسمي هذا؟
- من الذي سيقطع بلعوم ابو هريرة؟ هل هم الكفار ام المسلمون؟؟

تقبل الله صيامكم

أخي أو أختي...

لو سمحت أريد منك تعليق على المشاركة كاملة... لا تأخذ ما يحلو لك ومن ثم تمضي في النقاش وكأن شيئا" لم يكن.

أقول ............. أبو هريرة خاف على نفسه من حكام السوء (مسلمين) كما جاء في فتح الباري. لكن هو خاف على نفسه ليس كما قال علماؤكم التقية أن التقية واجبة في الأمن. علماؤكم يقولون التقية واجبة في الأمن والخوف وأنتم تقولون العكس.

الآن أنا أسألك..

ممكن تفسر لي هذه القول؟؟

"يقول الخميني في كتاب الرسائل (2/201): "ثم إنه لا يتوقف جواز هذه التقية بل وجوبها على الخوف على نفسه أو غيره بل الظاهر أو المصالح النوعية صارت سببا لإيجاب التقية من المخالفين فتجب التقية وكتمان السر لو كان مأمونا وغير خائف على نفسه".

يقول المصالح النوعية صارت سببا لإيجاب التقية...
قال أيجاب
  #36  
قديم 11/10/2006, 02:07 PM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
العزيز علي عالي
انا اشهد انك بطل
كفيت ووفيت
  #37  
قديم 11/10/2006, 02:18 PM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
بحر الطلاسم
انت تبي تشوش على الاخوة بس
تقص وتلصق وتعبي من الاحاديث المكذوبة والضعيفة أما الصحيحة تأولها التأويل الذي يناسبك
يعني ما تقول الامام جعفر الصادق مخطي شلون يخلي الايمان = التقية (اخفاء الحق + الكذب)
يا حبيبي اذا حطوا السيف على رقبتك (الارهابيين مثلا) انا اؤيدك اذا اتقيتهم في تلك الحالة
لكن المشكلة فيه آراء وسخة وتبي تحملنا كلنا الوساخة
اعترف ان حديث لا ايمان لمن لا تقية له
لا قيمة له وقول ان الامام الحجة جعفر الصادق ما عنده سالفة
والا ترى ابي اسميه جعفر تقية
الصادق لا يساوي التقية
انا اقترح عليك انك تسمي احمد بن حنبل الصادق
  #38  
قديم 11/10/2006, 03:50 PM
صورة عضوية زين السماء
زين السماء زين السماء غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/08/2006
المشاركات: 136
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة علي عالي
أخي أو أختي...
أخي الكريم بل قل أخي


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة علي عالي
لو سمحت أريد منك تعليق على المشاركة كاملة... لا تأخذ ما يحلو لك ومن ثم تمضي في النقاش وكأن شيئا" لم يكن.
أخي الكريم ولم العجلة أنا أخذت بداية كلامك ووضعت التساؤل والحمدلله انت جاوبت عليه وهو أن أبو هريرة استخدم التقية مع المسلمين. الان ننتقل الى نقاطك التالية ولا يهمك. كنت ناوي مسبقا أرجعلها أخي العزيز
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة علي عالي
أقول ............. أبو هريرة خاف على نفسه من حكام السوء (مسلمين) كما جاء في فتح الباري.

على الرغم ان القران يقول (إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ) (البقرة:159) الحمد لله رب العالمين على الرغم من أن كتمان العلم لايقبله الاسلام لكن يبيحه اذا شكل هذا ضرر على المسلمين حتى ولو كان استخدام التقية مع المسلمين (طبعا الظالمين)
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة علي عالي
لكن هو خاف على نفسه ليس كما قال علماؤكم التقية أن التقية واجبة في الأمن. علماؤكم يقولون التقية واجبة في الأمن والخوف وأنتم تقولون العكس.
الآن أنا أسألك..

ممكن تفسر لي هذه القول؟؟

"يقول الخميني في كتاب الرسائل (2/201): "ثم إنه لا يتوقف جواز هذه التقية بل وجوبها على الخوف على نفسه أو غيره بل الظاهر أو المصالح النوعية صارت سببا لإيجاب التقية من المخالفين فتجب التقية وكتمان السر لو كان مأمونا وغير خائف على نفسه".

يقول المصالح النوعية صارت سببا لإيجاب التقية...
قال أيجاب
[COLOR="blue"]أخي الكريم لو قرأت ما قاله الامام قبل هذه العبارة لعرفت السبب
يقول الخميني في كتاب الرسائل (2/201):
(واما التقية المداراتية المرغوب فيها مما تكون العبادة معها أحب العبادات وأفضلها فالظاهر اختصاصها بالتقية عن العامة كما هو مصب الروايات على كثرتها ولعل السر فيها صلاح حال المسلمين بوحدة كلمتهم وعدم تفرق جماعتهم لكي لا يصيروا أذلاء بين ساير الملل وتحت سلطة الكفار وسيطرة الأجانب)

وقد أخذت أنت قوله ( المصالح النوعية صارت سببا لإيجاب التقية من المخالفين [/U]فتجب التقية وكتمان السر لو كان مأمونا وغير خائف على نفسه".)
وانا أقول نعم أن وحدة المسلمين وقوتهم امام الاعداء وعدم تفرقهم لكي لا يصيروا أّذلاء تعتبر من المصالح النوعية واي مصلحة أعظم من هذه لخدمة الامة الاسلامية
وثم أخي العزيز ممكن تفسر لي هذا الموقف من رسول الله صل الله عليه واله وسلم
1 - أخرج البخاري ( ت / 256 ه* ) من طريق قتيبة بن سعيد ، عن عروة بن الزبير أن عائشة أخبرته أن رجلا استأذن في الدخول إلى منزل النبي ( ص ) ، فقال ( ص ) : ائذنوا له فبئس ابن العشيرة ، أو بئس أخو العشيرة ، فلما دخل ألآن له الكلام . فقلت له : يا رسول الله قلت ما قلت ثم ألنت له في القول ؟ فقال : أي عائشة ، إن شر الناس منزلة عند الله من تركه أو ودعه الناس اتقاء فحشه ( 1 )

السؤال : هل كان الرسول خائفا من الرجل ؟؟
  #39  
قديم 11/10/2006, 07:26 PM
Omani_Moon Omani_Moon غير متواجد حالياً
1986
 
تاريخ الانضمام: 05/10/2004
المشاركات: 13,278
التقية لا نستخدمها الا عندما نواجه خطرا على حياتنا ونفسنا... وهو اظهار الكفر مع اخفاء الايمان.. وهو عكس النفاق تماما الذي يعني اظهار الايمان واخفاء الكفر.
ولكن كيف تأمرون الناس بالبر وتنسون انفسكم!!
فالتقية- عندكم - واجبة طوال حياتكم خصوصا في مسائل عقائدكم!! حتى لو لم تكونوا في خطر !!
يقول الذهبي عن التجسيم ونزول الرب - متأثراً بشيخه ابن تيمية - إن ذلك من (العلم المباح (الذي) لا يجب بثه، ولا ينبغي أن يدخل فيه إلا خواص العلماء) وهذا شبيه بالعلم الذي يحصره اليهود والنصارى برؤساء الاكليروس أي كبار الكرادلة والحاخامات!! ويقول في سيره 20/331 (ومسألة النـزول فالإيمان به واجب وترك الخوض في لوازمه أولى)اهـ.

يعني ان تخفوا ايمانكم بمبدأ النزول والتجسيم.. (وتركه أولى) تعبير فقهي معناه أن التعبير به جائز ولكن الأحسن تركه: يعني تقية في تقية يا فالح...فهو ملتفت إلى أن لوازم مذهبه التجسيم وملتزم بها، ولكنه يفضل عدم الكلام فيها حتى لا يكون ممسكاً عليهم عند المنـزهين!

ألستم انتم يا أدعياء السلفية المجسمة من تتصورون ربكم جسماً له عينان ويدان ورجلان وما سواه وأنه يفنى ما خلا وجهه ، ومع كل هذا تدعون انكم لستوا مجسمة!!
يعني مع كل هذا.. لستم مجسمة!!!
ماذا تسمون هذا تقية ام نفاق ام كذب ام لف ودوران


عجبا لامرهم يارب...إنهم يستعملون مبدأ التقية في التصريح بصفات معبودهم، ويشنعون على الشيعة استعمالهم التقية في بعض أمورهم!
  #40  
قديم 11/10/2006, 08:54 PM
بحر الطلاسم بحر الطلاسم غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2006
الإقامة: لا ادري !!
المشاركات: 2,460
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الماحي السني
ولماذا الغد ....

عندما يقوم الشيعي بالتقية ؟ مع من مع المسلمين ؟ يخاف على ماذا ؟ الشيعة وسعوا كما قال الاخ أنصبي مفهوم التقية الى ما لا نهاية واصبحت التقية تستخدم لكل قول او فعل ....

لماذا التقية اذا كنت لا تخاف الا الله ؟ ....

السلام عليكم ,,,

لماذا استخدم الرسول الاعظم (ص) التقية لثلاث سنوات في الدعوة السرية !!

لماذا استخدم عمار بن ياسر التقية !!

لماذا انزل الله سبحانه ايات تحث على التقية !!

تأتي انت في اخر الامر وتقول ان التقية نفاق !! اي ان رسول الله (2) منافق وعمار منافق و مؤمن ال فرعون منافق وغيرهم منافقون !!

اعطيتك الادلة فانبهرت منها وعجزت عن الرد

على العموم قلنا ومازلنا نقول ان التقية تستخدم في حالات الضرورة القصوى كالخوف على النفس والعرض والمال ,,,

قولك ان الشيعة تمادوا في مفهوم التقية فأنك مخطأ واتيت برأي السيستاني ان قرأت مشاركتي بشكل جيد ,,,

المشكلة ليست في التشريع وانما في التطبيق السليم يا ماحي

دمتم سالمين
  #41  
قديم 11/10/2006, 08:56 PM
بحر الطلاسم بحر الطلاسم غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2006
الإقامة: لا ادري !!
المشاركات: 2,460
اعادة لمن لم يركز !!

اسألكم بالله عليكم هل التقية حرام اذا خاف المسلم على نفسه او ماله او عرضه ؟!!

لا عالم من علماء السنة او الشيعة او الاباضة او غيرهم قال بحرمة التقية في هذه الحالات !!

فلماذا هذا الهجوم الغير عقلاني !!

هل لك طاقة في تكذيب قول الله تعالى !!

قال تعالى : (( وقال رجل مؤمن من آل فرعون يكتم ايمانه ))

قال تعالى : (( من كفر بالله من بعد إيمانه إلاّ من أكره وقلبه مطمئنٌ بالايمان ولكن من شرح بالكفر صدراً فعليهم غضب الله ولهم عذاب عظيم ))

قال تعالى : ( لايتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلاّ ان تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه والى الله المصير ))

قال تعالى على لسان سيدنا يوسف : (( ايتها العير انكم لسارقون)) فهل سرق اخوة يوسف ما وضعه لهم اخوهم !! ما كانوا قد سرقوا شيئا اساسا !!

هل الدعوة السرية التي عمل بها الرسول الاعظم (ص) لسنين في مكة تقية ام لا !!

هل ما فعله الصحابي الجليل عمار بن ياسر تقية ام لا !!

الم تكفيك الايات القرأنية و قصة النبي في مكة وقصة سيدنا عمار ؟!!

هل تريد ادلة اكثر من التي ذكرت !!

من اقوال السيد السيستاني في التقية ,,,

(( التقيّة لا تستعمل إلاّ في حالات الخوف الشديد ، حيث يضطرّ الإنسان إلى إظهار غير ما يعتقد وكتمان ما يعتقد ، وذلك في موارد الخوف الشديد .هذا وفي القرآن الكريم وفي السنة النبوية ماهو صريح في التقية ))

اعتقد ان ما ذكرته واضح

ودمتم سالمين
  #42  
قديم 11/10/2006, 08:58 PM
بحر الطلاسم بحر الطلاسم غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2006
الإقامة: لا ادري !!
المشاركات: 2,460
اضافة الى ما كتبته اعلاه ,,,

ما رأي علماء الاخوة من اهل السنة والجماعة في التقية ؟

ننتظر الرد

وسيصاب البعض بخيبة امل كبيرة حينما يعرف ان علماء الاخوة من اهل السنة والجماعة يجيزون التقية في الحالات التي يجيزها الشيعة

ودمتم سالمين
  #43  
قديم 11/10/2006, 09:13 PM
Omani_Moon Omani_Moon غير متواجد حالياً
1986
 
تاريخ الانضمام: 05/10/2004
المشاركات: 13,278
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة بحر الطلاسم
اضافة الى ما كتبته اعلاه ,,,

ما رأي علماء الاخوة من اهل السنة والجماعة في التقية ؟

ننتظر الرد

وسيصاب البعض بخيبة امل كبيرة حينما يعرف ان علماء الاخوة من اهل السنة والجماعة يجيزون التقية في الحالات التي يجيزها الشيعة

ودمتم سالمين
دعك من اهل السنة... فلا فرق بيننا وبينهم..
الخلاف مع المجسمة فقط... فهم على الرغم من استخدامهم للتقية (ولكن من دون تسميته ) تراهم يتهجمون على الشيعة الذين يصرحون ويعترفون به.


إسألهم: متى قال الرسول "الحرب خدعة".. عليه الصلاة والسلام!
  #44  
قديم 11/10/2006, 09:25 PM
بلقيس عمان بلقيس عمان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/06/2006
المشاركات: 403
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة بحر الطلاسم
اعادة لمن لم يركز !!

اسألكم بالله عليكم هل التقية حرام اذا خاف المسلم على نفسه او ماله او عرضه ؟!!

لا عالم من علماء السنة او الشيعة او الاباضة او غيرهم قال بحرمة التقية في هذه الحالات !!

فلماذا هذا الهجوم الغير عقلاني !!

هل لك طاقة في تكذيب قول الله تعالى !!

قال تعالى : (( وقال رجل مؤمن من آل فرعون يكتم ايمانه ))

قال تعالى : (( من كفر بالله من بعد إيمانه إلاّ من أكره وقلبه مطمئنٌ بالايمان ولكن من شرح بالكفر صدراً فعليهم غضب الله ولهم عذاب عظيم ))

قال تعالى : ( لايتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلاّ ان تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه والى الله المصير ))

قال تعالى على لسان سيدنا يوسف : (( ايتها العير انكم لسارقون)) فهل سرق اخوة يوسف ما وضعه لهم اخوهم !! ما كانوا قد سرقوا شيئا اساسا !!

هل الدعوة السرية التي عمل بها الرسول الاعظم (ص) لسنين في مكة تقية ام لا !!

هل ما فعله الصحابي الجليل عمار بن ياسر تقية ام لا !!

الم تكفيك الايات القرأنية و قصة النبي في مكة وقصة سيدنا عمار ؟!!

هل تريد ادلة اكثر من التي ذكرت !!

من اقوال السيد السيستاني في التقية ,,,

(( التقيّة لا تستعمل إلاّ في حالات الخوف الشديد ، حيث يضطرّ الإنسان إلى إظهار غير ما يعتقد وكتمان ما يعتقد ، وذلك في موارد الخوف الشديد .هذا وفي القرآن الكريم وفي السنة النبوية ماهو صريح في التقية ))

اعتقد ان ما ذكرته واضح

ودمتم سالمين
أتفق معك أخــي الكريم
  #45  
قديم 11/10/2006, 11:07 PM
الشاروقي الشاروقي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/12/2005
المشاركات: 100
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشاروقي
الاخ العزيز المحترم بحر الطلاسم
اذا وضع السيف على رقبة الانسان هناك تحِلٌ له كلمة السوء
وهذه الفكرة لا تحتاج الى آية أو حديث فانها معلومة من الدين بالضرورة
يعني لو ما كان فيه آية سوف يستعمل الانسان هذه الطريقة
أما جعل الكذب والنفاق ديـــــــــــــــــنا ومساوي للصلاة في (كل حال)
فأنا أشهد الله أني برئ من هذا الكلام وممن قاله
وسلم لي على أئمة الهدى والتقى الذين لم يخافوا في الله لومة لائم
والخزي والعار على أئمة الكذب والنفاق
قال جعفر الصادق : لا ايمان لمن لا تقية له
الحمد لله الذي جعل ايمانكم تقية
سلم لي على الصادق

آخر تحرير بواسطة الشاروقي : 11/10/2006 الساعة 11:10 PM
  #46  
قديم 11/10/2006, 11:10 PM
Omani_Moon Omani_Moon غير متواجد حالياً
1986
 
تاريخ الانضمام: 05/10/2004
المشاركات: 13,278
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشاروقي
الحمد لله الذي جعل ايمانكم تقية
سلم لي على الصادق
متأكـد??
  #47  
قديم 12/10/2006, 07:48 PM
Omani_Moon Omani_Moon غير متواجد حالياً
1986
 
تاريخ الانضمام: 05/10/2004
المشاركات: 13,278
بإنتظار الرد.
  #48  
قديم 12/10/2006, 09:17 PM
صورة عضوية الفتى ـ الإباضي
الفتى ـ الإباضي الفتى ـ الإباضي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/04/2005
المشاركات: 438
مشكلة الحشوية أنهم يستخدمون التقية ولكن بدون تسمية كما قال عماني مون ثم يذمون غيرهم

فمثلا قولهم بلا تكيف ولا تمثيل ولا تشبيه ولا تعطيل تقية للتجسيم الأرعن الذي هم واقعون فيه

دمتم بعقل
  #49  
قديم 12/10/2006, 09:27 PM
Omani_Moon Omani_Moon غير متواجد حالياً
1986
 
تاريخ الانضمام: 05/10/2004
المشاركات: 13,278
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الفتى ـ الإباضي
مشكلة الحشوية أنهم يستخدمون التقية ولكن بدون تسمية كما قال عماني مون ثم يذمون غيرهم

فمثلا قولهم بلا تكيف ولا تمثيل ولا تشبيه ولا تعطيل تقية للتجسيم الأرعن الذي هم واقعون فيه

دمتم بعقل
عندي المزيد والمزيد... دعواتكم لنا بالتوفيق فقط
سأنتظر تعليقهم على مشاركتي السابقة بعدها سأرميهم بصاعقة محرقة - لن يبقى لهم من بعدها اي كلام.
  #50  
قديم 12/10/2006, 09:35 PM
بحر الطلاسم بحر الطلاسم غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2006
الإقامة: لا ادري !!
المشاركات: 2,460
السلام عليكم ,,,

وينك اخي الماحي !!

قد قلت انت في سابق مشاركاتك في هذا الموضوع ,,, التقية فسق !!

فسألتك هل في مذهبكم من يدعي ان الرسول الاعظم (ص) وعمار بن ياسر (( حاشاهم )) فاسقون !!

لم تجبني حتى الان !!

سألتك ايضا هل تنكر كلام الله !!

لم تجبني حتى الان !!

سألتك ما رأي علمائكم في التقية !!

لم تجبني حتى الان !!

النتيجة حتى الان ...

3/0

بأنتظار الاجابات
 


قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 12:17 AM.


سبلة العرب :: السنة السابعة والعشرون
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.