آيات فى نفى الرؤية (استدلال)

[موسى الكليم]

يقول رب العزة
( وقال الذين لا يرجون لقاءنا لولا أنزل علينا الملائكة أو نرى ربنا لقد استكبروا في أنفسهم وعتو عتوا كبيرا ﴿21﴾ يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للمجرمين ويقولون حجرا محجورا ﴿22﴾ وقدمنا إلى ما عملوا من عمل فجعلناه هباء منثورا)

فنجد أن القرآن عندما رد على المكذبين أخبرهم بأنهم سيرون الملائكة ولكن فى الآخرة ولم يعلق على مسألة رؤية الله وذلك لاستحالتها من الأصل



ذلك والله أعلم

[محّب الصحابة]

خير ماقلت الله اعلم

لان الموضوع نوقش اكثر من مرة وعرضنا كل ما يثبت رؤية الله عز وجل
واسأل الله ان تكون مع الذين يرونه مع المؤمنين في جناة عدن

[ALHADHRAMI]

قال أبو مسلم رحمه الله تعالى في قصيدته :"طمس الأبصار عن رؤية الجبار "

نزه إلهك أن يرى كي تعرفه *** أتراك تعرفه و تثبت ذي الصفه
واعرف مقامك دون ما حاولته *** إن التي حاولتها لك متلفه
أتعبت نفسك في ظنون قلب طلبا *** و الحق أن ظنون وهمك مخلفه
فيها توحده و تجعله لأغراض *** الطبيعة عرضة مستهدفة
و رمزت عن تجسيمه و نصبته *** عرضا لعينك من وراء البلكفه
و أحلت كيف و ما و أين و شبهها *** و عبدت ذاتا بالحجاب مكنفــه
هذا التناقض في اعتقادك شاهد *** يقضي عليك بأن دينك عجرفه

ففهم تصب

[قاهر الحشوية]

أرسل أصلا بواسطة محّب الصحابة

خير ماقلت الله اعلم

لان الموضوع نوقش اكثر من مرة وعرضنا كل ما يثبت رؤية الله عز وجل
واسأل الله ان تكون مع الذين يرونه مع المؤمنين في جناة عدن

اتنا بإثباتك ان كنت من الصادقين

[موسى الكليم]

بسم الله

اخوانى أحييكم بتحية الإسلام

وأود أن أسأل الإخوة مثبتى الرؤية
إذا افترضنا أننا سنرى رب العزة يوم القيامة أليست تلك أعظم نعمة على الإطلاق لا يدانيها شىء
فلم لم تذكر فى القرآن الكريم صراحة فالقرآن قد ذكر الجنات وحور العين والأنهار .........

ألا يذكر أعظم النعم على إطلاقها وهى رؤية وجهه الكريم

[قاهر الشر]

أرسل أصلا بواسطة موسى الكليم

بسم الله

اخوانى أحييكم بتحية الإسلام

وأود أن أسأل الإخوة مثبتى الرؤية
إذا افترضنا أننا سنرى رب العزة يوم القيامة أليست تلك أعظم نعمة على الإطلاق لا يدانيها شىء
فلم لم تذكر فى القرآن الكريم صراحة فالقرآن قد ذكر الجنات وحور العين والأنهار .........

ألا يذكر أعظم النعم على إطلاقها وهى رؤية وجهه الكريم

بارك الله فيك
سيأتونك بآيتين قوله تعالى : " وجوه يومذ ناظرة*إلى ربها ناضرة " وقوله تعالى : " كلا أنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون " ..

ولكن قصير الفهم من يعتقد أن هاتين الآيتين تدلان على الرؤية ....
يحاولون ليّ الآيات وتفسيرها بغير ما تقتضيه ..
مساكين فقراء جدا لم يساندهم القرآن في إثبات عقيدتهم .... أكبر نعيم أهل الجنة ولا نجد له ذكر في القرآن أو ذكر مرتين على ما حسب ما يعقدون به ..

مرتين فقط وهو أكبر نعيم أهل الجنة وباقي النعيم يذكر مرارا وتكرارا في القرآن ... ليش تراهم الأخوة يحلمون بهذا النعيم وخاصة محب الصحابة ..

مساكين صراحة .. ويش نقولكم غير الله المستعان .

[جبّالي الغشيبة!]

نفى الله رؤيته في قوله : {لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ }الأنعام103

[جبّالي الغشيبة!]

وقال لموسى انك لن ترني

{وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسَى صَعِقاً فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ }الأعراف143

[محّب الصحابة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعا


انا باذن الله مستعد لحوار علمي ان شاء الله ولكن ارجوا ان نتبعد عن الفاظ لا تنبغي
لنا ولكم


واسأل الله لكم جميعا الجنة وماقرب لها من قول وعمل واعتقاد

[محّب الصحابة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



قبل ان نبدأ بعون الله دعونا نتفق

انا غير مؤمن برؤية الله في الحياة الدنيا وهذا لتتضح الصورة لكم
حيث لم يثبت لدى مسلم ان احداً من البشر شاهد جبار السموات والارض عز وجل
لم يبلغنا ان موسى كليم الله عليه السلام ولا محمد صلى الله عليه واله وسلم
رغم قربهم ونبوتهم الا ان الله عز وجل لم يرفع الحجاب عنه كي يروه
وهذا ثابت عند الجميع والحمدلله

الامر الثاني نتفق على اوراد دليل من القران الكريم وكتب الحديث
وانا ارشح صحيح البخاري وصحيح مسلم .

وقبل ان انسى نبتعد عن السرد الطويل الذي يصعب على البعض فهمه
لنحاول ان تكون ردودنا مختصره قدر الامكان وفي الموضوع فقط لا نخرج عنه


الامر الاخير نبتعد عن الفاظ لا تنبغي لمسلم ان تخرج من فاهه
والقاب يرددها جهله . نحن واياكم ارفع منها

وفقنا الله الي الحق ورزقنا اتباعه من قول او اعتقاد او عمل


وصلى الله على نبينا محمد واله اجمعين ومن اتبع هداهم الي يوم الدين

[علمني]

أخي محب الصحابة سؤال علمي واحد فقط
(( هل صفات الله سبحانه وتعالى في الدنيا غير التي هي في الاخرة؟))

[جبّالي الغشيبة!]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله واله وصحبه ومن والاه
اما بعد...


اذا كان الله لا يرى في الحياة الدنيا وانما يرى في الاخرة

فهذا يعني تبدل وتغير صفات الخالق عز وجلّ
اي بمعنى اخر :
اذا كان الله في هذه الحياة الدنيا لا يلد ولم يولد ولم تكن له صاحبه

اي ان صفاته تتغير في الاخرة فيلد ويولد وتكون له صاحبة؟؟؟!!!! ..تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته/

أخواني، الأخ محب الصحابة أراد حوارًا علميًا في مسألة الرؤية والحقيقة أن المسألة نوقشت علميًا أكثر من مرة ولكن لا يمنع من أن نستعرض له بعض الأدلة العقلية والنقلية حتى يفهم لماذا ننفي الرؤية،



أخي محب الصحابة/
أن أهم شيء قلته أنت هو أنك مؤمن بإستحالة رؤية الله تعالى في هذه الحياة الدنيا (أو بالأحرى بأعيننا هذه) حيث أنه لم يراه سيدنا محمد ولا كليمه سيدنا موسى عليهما الصلاة والسلام ، ومن الممكن أن تستدل أنت بما قاله بعض العلماء برؤية الله بالحاسة السادسة أو بتغير الأعين في الدار الآخرة كما قال ابن حزم الأندلسي ، كما قال بعض الأشاعرة بإمكانية رؤية الله في الآخرة ولكن بدون كيف وذلك تنزيه لله ، وهذا ما يطلق عليه (البلكفة كمختصر لجملة الـ بلا كيفية) وقد ردها الزمخشري بأنها زيادة بلا كيف ولم يقم عليها دليل لا من الكتاب والسنة، كما ردها السالمي كذلك. وفي الحقيقة أن هذه ( النظرية ) أو الفكرة لم تظهر إلا بعد تيقن علماء المسلمين ومنهم إبن حزم خصوصًا بعد ما توصل إليه علم البصريات في تلك المرحلة والتي ساهم ابن الهيثم في تطوره ووصف تشريح العين وطريقة عملها بإستحالة أن ترى مثل هذه العين الخالق جل وعلا ، وذلك لأسباب وشروط علمية أتفق علماء الإباضية وغيرهم عليها وهي :

1) سلامة الحاسة.
2) كون الشيء جائز الرؤية مع حضور للحاسة.
3)مقابلته للباصرة في جهة من الجهات أو كونه في حكم المقابلة كما في المرئي بالمرآة.
4) عدم غاية الصغر
5) عدم غاية اللطافة.
6) عدم غاية البعد.
7) عدم غاية القرب.
8) عدم الحجاب الحائل.
9) أن يكون مضيئا بذاته أو بغيره ، والأصح أن يكون مضيئًا بغيره (كالقمر) أما إذا كان مضيئًا بذاته فرؤيته أصعب خصوصًا إذا كان قريبًا (كالشمس)



_ وحتى لا أطيل في الموضوع أضع سؤال واحد على مسألة تغير العين أو الأبصار بالدار الآخرة:

( إذا كان سيدنا موسى عليه السلام سمع كلام الله (الذي نعتبره نحن أنه كلام مخلوق) مباشرة من الله دون الوحي و دون أن يغير في أذنه أو حاسته السمعية (وحتى لو قيل أنه غير شيء في حاسته السمعية ) ، فلماذا لم يريه الله نفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا قال موسى بعد أن فاق من الصعقة : أنا أول المؤمنين، مع العلم أنه ليس أول من آمن وقبله رسل كثير ولكنه أول المؤمنين بإستحالة الرؤية.

والله أعلم


يقول تعالى:
( وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسَى صَعِقاً فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ {143}‏ قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاَتِي وَبِكَلاَمِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُن مِّنَ الشَّاكِرِينَ {144} ) ( سورة الأعراف)

صدق الله العظيم

[واحد عربي]

وما تفسير قوله تعالى: (وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة) ؟

[علمني]

[أخواني الأعزاء الذين ينفون التجسيم والتشبيه ويقرون في أن واحد رؤية الله
1. عندما تقرون برؤية الله إذا انتم تشبهون الخالق بالمخلوق بمعني سوف تنقون الآية (ليس كمثله شيء) وتنقون ((قل هو الله أحد))
2. عندما تفتحون هذا الباب يتبادر إلى الأذهان كيف شكل وصورة الله عز وجل. (هل يوجد لديكم حديث شريف يصف هذا لان القران لا يوجد به))
3. نحن بشر والله أعطانا قدرة بصرية ترى الملموسات أو بمعنى أجسام مادية فهل الله مثل كل الأشياء المادية؟؟ ((تعالى الله عن ذلك))


إذا في هذه الحالة لا تتناقضون مع انفسكم فأنتم (تجسمون وتشبهون)

[علمني]

تفسيرها (( وجوه يومئذ مسفرة ، ضاحكة مستبشرة))
سورة عبس الايات رقم (38,39)

[محّب الصحابة]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعا

واسأل الله الجنة لنا ولكم وجميع المسلمين وان ننعم برؤية الجبار في جناة عدن

اللهم ارنا الحق حقاً ورزقنا اتباعه وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه

بسم الله نبدأ بما نجد من علم في ثبوت مسألة الرؤية في الاخرة للمؤمنين

((( 1 )))

من مسائل الاعتقاد التي تضافرت على إثباتها دلائل الكتاب والسنة، وأجمع السلف الصالح عليها، مسألة رؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة، حيث دلت الأدلة الشرعية على أن المؤمنين يرون ربهم عيانا لا يضارون في رؤيته كما لا يضارون في رؤية الشمس والقمر .

فمن أدلة الكتاب على الرؤية قول الحق سبحانه: { وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة }(القيامة:22-23)، قال ابن عباس في تفسير الآية: " تنظر إلى وجه ربها إلى الخالق". وقال الحسن البصري :"النضرة الحسن، نظرت إلى ربها عز وجل فنضرت بنوره عز وجل".

ومن أدلة رؤيته سبحانه يوم القيامة قوله تعالى:{ كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون }(المطففين:15)، قال الإمام الشافعي :" وفي هذه الآية دليل على أن المؤمنين يرونه عز وجل يومئذ "، ووجه ذلك أنه لما حجب أعداءه عن رؤيته في حال السخط دل على أن أولياءه يرونه في حال الرضا، وإلا لو كان الكل لا يرى الله تعالى، لما كان في عقوبة الكافرين بالحجب فائدة إذ الكل محجوب .


يتبع بأذن الله


وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وسلم

[محّب الصحابة]

ومن أدلة رؤيته سبحانه يوم القيامة أيضا قوله تعالى: { للذين أحسنوا الحسنى وزيادة }(يونس:26) والزيادة وإن كانت مبهمة، إلا أنه قد ورد في حديث صهيب تفسير النبي صلى الله عليه وسلم لها بالرؤية، كما روى ذلك مسلم في صحيحه عن صهيب رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إذا دخل أهل الجنة الجنة، قال: يقول الله تبارك وتعالى: تريدون شيئا أزيدكم، فيقولون: ألم تبيض وجوهنا، ألم تدخلنا الجنة، وتنجينا من النار، قال: فيكشف الحجاب، فما أعطوا شيئا أحب إليهم من النظر إلى ربهم عز وجل، ثم تلا هذه الآية { للذين أحسنوا الحسنى وزيادة }.

[جبّالي الغشيبة!]

أرسل أصلا بواسطة واحد عربي

وما تفسير قوله تعالى: (وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة) ؟

* ناضرة : من النضارة وهي الحسن والبهاء اي ان وجوههم نضرة ..اي انها حسنة مضيئه


* الى ربها ناظرة : اي انها منتظرة لرحمته ودخول جنته


الدليل :

(وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ) يقابلها في المعنى (وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ بَاسِرَةٌ)

(إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ) يقابلها (تَظُنُّ أَن يُفْعَلَ بِهَا فَاقِرَةٌ)

*الوجوه النضرة : الحسنة تنتظر رحمة الله

*والوجوه الكالحة : تتوقع أن تنزل بها مصيبة عظيمة, تقصم فَقَار الظَّهْر.

[محّب الصحابة]

هذا ما يتعلق بالأدلة من كتاب الله تعالى في إثبات رؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة، أما أحاديث السنة فقد نص أهل العلم على أن أحاديث الرؤية متواترة، وممن نصَّ على ذلك العلامة الكتاني في نظم المتناثر، و ابن حجر في فتح الباري، و العيني في عمدة القاري، و ابن حزم في الفصل، و ابن تيمية في درء تعارض العقل والنقل وغيرهم،


ابن تيمية يرحمه الله لم اذكره هنا الا انصافا وذلك لعلمي ان للبعض موقفاً من بعض اقواله

((( 2 )))
ومن جملة تلك الأحاديث:

1- حديث أبي هريرة رضي الله عنه، أن ناساً قالوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم: يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( هل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر ؟ قالوا : لا، يا رسول الله، قال: هل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب ؟ قالوا: لا، يا رسول الله، قال: فإنكم ترونه كذلك ) رواه مسلم . ومعنى " تضارون" أي لا يزاحم بعضكم بعضا، أو يلحق بعضكم الضرر ببعض بسبب الرؤية، وتشبية رؤية الباري برؤية الشمس والقمر، ليس تشبيها للمرئي بالمرئي، وإنما تشبيه الرؤية في وضوحها وجلائها برؤية العباد الشمس والقمر إذ يرونهما من غير مزاحمة ولا ضرر .

2- حديث جرير بن عبد الله رضي الله عنه قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: ( إنكم سترون ربكم عيانا ) رواه البخاري .

3- حديث صهيب عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( إذا دخل أهل الجنة الجنة، قال: يقول الله تبارك وتعالى: تريدون شيئا أزيدكم، فيقولون: ألم تبيض وجوهنا، ألم تدخلنا الجنة، وتنجينا من النار، قال: فيكشف الحجاب، فما أعطوا شيئا أحب إليهم من النظر إلى ربهم عز وجل، ثم تلا هذه الآية { للذين أحسنوا الحسنى وزيادة } رواه مسلم .

4- حديث أبي موسى الأشعري رضي الله عنه عن النبي - صلى الله عليه وسلم- أنه قال: ( جنتان من فضة آنيتهما وما فيهما، وجنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما، وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبرياء على وجهه في جنة عدن ) متفق عليه .

5- حديث عدي بن حاتم رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( ما منكم من أحد إلا سيكلمه ربه، ليس بينه وبينه ترجمان، ولا حجاب يحجبه ) رواه البخاري

يتبع بأذن الله وسوف اعرض ان شاء الله كل رد من منكري الرؤية ومايقابله من اجابة
اسأل الله ان ينفع بها

[محّب الصحابة]

وهذه رسالة الي الذين اشكل عليهم رد بعض الاخوة في تفسير الايات واحتاروا
رغم صحة االاحاديث الشريفة
ارجوا ان يتمعنوا جيدا وينظروا هنا بكل هدو واستيعاب والله ولي التوفيق

((( 3 )))


المبحث الثالث يعلم الله عز وجل انه اهم شيء ولا اقلل من الايات والاحاديث الشريفة
اذ هوا ابلغ وافضل واوضح وخير ولكن هدا الله من حاول ان .......

رد على بعض منكري الرؤية

>>> أ <<<

اعترض المنكرون على ما أورده أهل السنة من أدلة الكتاب باعتراضات، من ذلك قولهم: أن المراد بالنظر في قوله تعالى: { وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة } هو انتظار الثواب لا النظر بالأبصار.

وأجاب أهل السنة عن ذلك بأن تفسير النظر في الآية بمعنى الانتظار خطأ بيّن، لأن النظر إذا عُدِّي بإلى كان ظاهرا في نظر الأبصار، يقول العلامة اللغوي أبو منصور الأزهري في كتابه تهذيب اللغة ( 14/371 ):" ومن قال: إن معنى قوله:{ إلى ربها ناظرة }: بمعنى منتظرة فقد أخطأ، لأن العرب لا تقول: نظرت إلى الشيء بمعنى انتظرته، وإنما تقول: نظرت فلاناً، أي: انتظرته، ومنه قول الحطيئة:

وقد نظرتكم أبناء صادرة ***للورد طال بها حوزي [ الحوز: السير الشديد ]

فإذا قلت: نظرت إليه لم يكن إلا بالعين، وإذا قلت: نظرت في الأمر احتمل أن يكون تفكراً وتدبراً بالقلب " ا.هـ.

ومما يدل على أن النظر هنا ليس بمعنى الانتظار أن الآية سيقت مساق الامتنان بذكر نعيم أهل الجنان، ولو فُسِّر النظرُ بالانتظار لما عدّ ذلك من النعيم، فإن الانتظار تنغيص وكدر -كما لا يخفى - إضافة إلى أن أهل الجنة لا ينتظرون شيئا فمهما تمنوا شيئا أتوا به .


يتبع بأذن الله

[محّب الصحابة]

استدل المنكرون على نفي الرؤية بآيات منها قوله تعالى: { لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير }(الأنعام: 103) قالوا: ومتعلق الإدراك المنفي إدراك البصر فكان ذلك ظاهرا في نفي الرؤية .

وأجاب العلماء عن ذلك بأن المنفي هو الإحاطة لا مطلق البصر، بمعنى أن رؤية المؤمنين ربهم لا تعني أنهم يحيطون به سبحانه، ولا أنهم يدركون برؤيتهم له حقيقة ذاته، وممن ذهب إلى هذا التفسير ابن عباس رضي الله عنهما حين عارضه سائل بقوله تعالى:{ لا تدركه الأبصار }(الأنعام : 103) فقال له: ألست ترى السماء ؟ فقال: بلى، قال: أتراها كلها ؟ قال: لا . فبين له أن نفى الإدراك لا يقتضى نفى الرؤية.

يتبع بأذن الله

[جبّالي الغشيبة!]

{يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ ... }الحج73

اي ان الاصنام لن يخلقوا ذبابا في اي وقت من الاوقات وليس هذا النفي مقصورا على وقت دون وقت وانما هو نفي أبدي



وكذلك نفي الله عز وجل عن رؤيته عندما قال لموسى -عليه السلام- عندما قال سبحانه وتعالى:

((وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي...)) الأعراف143

[محّب الصحابة]

أرسل أصلا بواسطة جبّالي الغشيبة!

{يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ ... }الحج73

اي ان الاصنام لن يخلقوا ذبابا في اي وقت من الاوقات وليس هذا النفي مقصورا على وقت دون وقت وانما هو نفي أبدي



وكذلك نفي الله عز وجل عن رؤيته عندما قال لموسى -عليه السلام- عندما قال سبحانه وتعالى:

((وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي...)) الأعراف143

حلمك علي اخي العزيز يعلم الله ان لي مباحث كثيرة في طلب العلم
وانا بأذن الله سوف تجد في ردي مايجيبك وبذات عن هذه الاية

[جبّالي الغشيبة!]

يقول حسان بن ثابت :
وجوه يوم بدر ناظرات ** الى الرحمن يأتي بالفلاح


فهل ناظرات هنا بمعنى الرؤيه ام انتظار الفلاح

[محّب الصحابة]

ومما استدل به المنكرون على نفي الرؤية، قوله تعالى:{ يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة }(النساء: 153)، يقول الجاحظ في رسائله:" قد رأينا الله استعظم الرؤية استعظاماً شديداً، وغضب على من طلب ذلك وأراده، ثم عذب عليه، وعجب عباده ممن سأله ذلك، وحذرهم أن يسلكوا سبيل الماضين، فقال في كتابه لنبيه صلى الله عليه وسلم:{ يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتاباً من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة } فإن كان الله تعالى - في الحقيقة - يجوز أن يكون مرئياً، وببعض الحواس مدركاً، وكان ذلك عليه جائزاً، فالقوم إنما سألوا أمراً ممكناً، وقد طمعوا في مطمع، فلم غضب هذا الغضب، واستعظم سؤالهم هذا الاستعظام، وضرب به هذا المثل، وجعله غاية في الجرأة وفي الاستخفاف بالربوبية ".

والجواب على ذلك أن الله غضب عليهم هذا الغضب، واستعظم سؤالهم هذا الاستعظام لكونه وقع على سبيل التعنت، والربط بين إجابة سؤالهم والإيمان به سبحانه، كما في الآية الأخرى : { وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون }( البقرة:55) فالله غضب عليهم لا لأن رؤيته غير جائزة، بل لأنهم ربطوا بين إيمانهم به سبحانه وبين رؤيته، وهذا منتهى التعنت والاستهتار .



يتبع بأذن الله لان الكلام مترابط ولكن الهدف الاستيعاب بقصد التوضيح السلس للمتلقي

[جبّالي الغشيبة!]

ولو كان النظر لا يعدى بإلى الا اذا كان بمعنى الرؤيه ..
للزم ان يكون الله سبحانه وتعالى لا يرى الفجّار يوم القيامه لانه عز وجل يقول :

{إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَناً قَلِيلاً أُوْلَـئِكَ لاَ خَلاَقَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللّهُ وَلاَ يَنظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }آل عمران77

فهل المقصود بقوله ولا ينظر اليهم يوم القيامه لا يراهم فيكون الله سبحانه وتعالى يرى بعض خلقه ولا يرى البعض الاخر ؟؟!!!

انما المقصود بقوله (ولا ينظر اليهم) .......... "أي لا يسبغ عليهم رحمته"

فنظر الله الى عبده اسباغ الرحمة
ونظر العبد الى ربه انتظار هذه الرحمة

[واحد عربي]

أرسل أصلا بواسطة جبّالي الغشيبة!

وكذلك نفي الله عز وجل عن رؤيته عندما قال لموسى -عليه السلام- عندما قال سبحانه وتعالى:

((وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي...)) الأعراف143

المقصود في الأية السابقة عدم رؤيته له في ذاك الوقت وليس في يوم القيامة

[محّب الصحابة]

ومما استدل به منكرو الرؤية قوله تعالى: { وقال الذين لا يرجون لقاءنا لولا أنزل علينا الملائكة أو نرى ربنا لقد استكبروا في أنفسهم وعتوا عتوا كبيرا }(الفرقان:21) قالوا: ألا ترى أن الله قد عدَّ قول الكفار " أو نرى ربنا " من أسباب الكفر والعتو، أليس في ذلك أعظم الأدلة على امتناع رؤيته سبحانه واستحالتها.


والجواب على ذلك بدليل قولهم:{ لولا أنزل علينا الملائكة }، فهل يقول قائل: إن نزول الملائكة على البشر ممتنع ومستحيل بهذه الآية ؟!! كلا لا يقول بذلك أحد، حتى الذين ينفون الرؤية، لأن نزول الملائكة على بعض البشر ثابت بأدلة الشرع ولا يمنعه العقل، وإنما عدّ الله ذلك من أسباب الكفر والعتو لإعراضهم عن الحق رغم وضوحه، وتوقفهم عن الاستجابة له حتى يحصل لهم ما طلبوا من تلك الآيات .

والآية السابقة إنما وردت في سياق ذكر تعنت المشركين وفرضهم شروطا مسبقة على إيمانهم، وليس لأن المشركين طلبوا رؤية الله بدافع الشوق والرغبة، يقول الإمام الطبري في تفسير الآية:" يقول تعالى ذكره: وقال المشركون الذين لا يخافون لقاءنا، ولا يخشون عقابنا: هلا أنزل الله علينا ملائكة، فتخبرنا أن محمدا محق فيما يقول، وأن ما جاءنا به صدق، أو نرى ربنا فيخبرنا بذلك، كما قال جل ثناؤه مخبرا عنهم { وقالوا لن نؤمن لك حتى تفجر لنا من الأرض ينبوعا }(الإسراء :90) ثم قال بعد { أو تأتي بالله والملائكة قبيلا }(الإسراء : 92) يقول الله: لقد استكبر قائلوا هذه المقالة في أنفسهم، وتعظموا، { وعتوا عتوا كبيرا } يقول: وتجاوزوا في الاستكبار بقيلهم ذلك حدَّه ".


يتبع بأذن الله

[جبّالي الغشيبة!]

أرسل أصلا بواسطة واحد عربي

المقصود في الأية السابقة عدم رؤيته له في ذاك الوقت وليس في يوم القيامة

انظر الردّ 23 لو سمحت

[قاهر الحشوية]

أرسل أصلا بواسطة واحد عربي

وما تفسير قوله تعالى: (وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة) ؟

إن مذهبكم قائم عل إنكار المجاز في القرآن الكريم والمتأمل يرى أن الآية الكريمة قد أسندت النظر إلى الوجوه فهل تكون الرؤية بالوجه؟ أرجو التفضل بالإجابة من مثبتي الرؤية.

[جبّالي الغشيبة!]

غاية الصلاة

لنا عودة ان شاء الله

[محّب الصحابة]

مما قال منكرو الرؤية على إنكار الرؤية قوله تعالى لموسى وقد سأله رؤيته سبحانه:{ لن تراني ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخرّ موسى صعقا }(الأعراف: 143). قالوا: وهذا النفي عام في الدنيا والآخرة فلو حصل في زمن ما لكان منافيا لمقتضى الآية، وقالوا: إن حرف النفي "لن" عند علماء اللغة يفيد النفي المؤبد، أي لن يكون هذا أبدا.

وأولوا طلب موسى رؤية ربه بأنه كان بدافع إقامة الحجة على قومه الذين ألحوا عليه أن يروا الله جهرة .

المعذرة اخواني لان كل الاخوان هنا ينكرون الرؤية من هذه الاية تحديدا ويلزم الاجابة عليه
في تفصيل طويل واحاول ان اختصر

والرد على استدلالهم هذا من وجوه:

الوجه الأول: أن سؤال موسى ربه أن يراه دليل على جواز رؤيته سبحانه، إذ موسى أعلم بالله من أن يسأله مستحيلا في حقه، ودعوى أنه إنما سأله ليقيم الحجة على قومه عارية عن الدليل بل هي محض تخرص، فموسى إنما سأل ربه منفردا ودون سابق طلب من قومه كما تدل عليه الآيات في قوله تعالى:{ وواعدنا موسى ثلاثين ليلة وأتممناها بعشر فتم ميقات ربه أربعين ليلة وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين. ولما جاء موسى لميقاتنا وكلمه ربه قال رب أرني أنظر إليك قال لن تراني ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخرَّ موسى صعقا فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك وأنا أول المؤمنين }( الأعراف:142-143). فواضح أنه لا دلالة في منطوق النص ولا في مفهومه على أن طلب موسى الرؤية كان لإقناع بني إسرائيل باستحالتها، كيف وقد طلب الرؤية حال اعتكافه وخلوته، ثم لماذا يطلب التوبة من سؤاله الرؤية إذا كان إنما سألها لإقامة الحجة على بني إسرائيل.

الوجه الثاني: أن الله لم ينكر عليه سؤاله، ولو كان ما سأله محالا وممتنعا لأنكر الله عليه سؤاله كما أنكر على نوح عليه السلام سؤاله نجاة ابنه، وقال سبحانه لنبيه نوح عليه السلام:{ إني أعظك أن تكون من الجاهلين }.

الوجه الثالث: أنه تعالى قال:{ لن تراني } ولم يقل إني لا أُرى، أو لا تجوز رؤيتي، أو لست بمرئي، والفرق بين الجوابين ظاهر، ألا ترى أن من كان في كمِّهِ حجر فظنه رجلٌ طعاماً فقال أطعمنيه، فالجواب الصحيح أن يقول: إنه لا يؤكل، أما إذا كان طعاما، صح أن يقال إنك لن تأكله، وهذا يدل على أنه سبحانه مرئي ولكن موسى لا تحتمل قواه رؤيته في هذه الدار، لضعف قوى البشر فيها عن رؤيته تعالى، يوضحه قوله : { ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني } فأعلمه أن الجبل مع قوته وصلابته لا يثبت للتجلي في هذه الدار فكيف بالبشر الذي خلق من ضعف .
الوجه الرابع: تجليه سبحانه للجبل :{ فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا } فإذا جاز أن يتجلى للجبل الذي هو جماد، فكيف يمتنع أن يتجلى لرسله وأوليائه في دار كرامته.

الوجه الخامس: قوله تعالى: { ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني } حيث علّق سبحانه رؤيته على استقرار الجبل، واستقرار الجبل أمر ممكن، والمعلّق على الممكن ممكن.
الوجه السادس: أن دعواهم أن "لن" تفيد النفي المؤبد مردودة كما قد نص على ذلك أئمة اللغة، يقول ابن مالك في ألفيته:

ومن رأى النفي بلن مؤبدا * فقوله اردد وسواه فاعضدا

ومما يدل على بطلان ادعاء أن "لن" تفيد النفي المؤبد، قوله تعالى عن الكفار:{ ولن يتمنوه أبدا بما قدمت أيديهم } أي: الموت، فلو كانت "لن" تفيد التأبيد المطلق لما صح أن يتمنى كافر الموت لا في الدنيا ولا في الآخرة، لكن الله ذكر أن الكفار يتمنون الموت في الآخرة،كما في قوله سبحانه: { ونادوا يا مالك ليقض علينا ربك }(الزخرف: 77) فدل على أن "لن" لا تفيد النفي بإطلاق بل يمكن تقييدها بأدلة أخرى،

وعليه فيكون معنى قوله تعالى لموسى: { لن تراني } أي في الدنيا .


يتبع بأذن الله

[محّب الصحابة]

أرسل أصلا بواسطة قاهر الحشوية

إن مذهبكم قائم عل إنكار المجاز في القرآن الكريم والمتأمل يرى أن الآية الكريمة قد أسندت النظر إلى الوجوه فهل تكون الرؤية بالوجه؟ أرجو التفضل بالإجابة من مثبتي الرؤية.

اخي اسأل الله لنا ولك الجنة وجميع المسلمين وان ننعم برؤية الله

اخي كم اتمنى ان ندع عنا المذهبية والكلام فيها قليلا... لان موضوعنا محدد

اخي اسمح لي ان اجيب سؤالك بسؤال البصر اين مكانه وهل انا بصري يخدم وجهك وبصرك
يخدم وجهي

واسوف اكمل بأذن الله

[القعقاع بن عمرو]

أرسل أصلا بواسطة محّب الصحابة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



قبل ان نبدأ بعون الله دعونا نتفق

انا غير مؤمن برؤية الله في الحياة الدنيا وهذا لتتضح الصورة لكم
حيث لم يثبت لدى مسلم ان احداً من البشر شاهد جبار السموات والارض عز وجل
لم يبلغنا ان موسى كليم الله عليه السلام ولا محمد صلى الله عليه واله وسلم
رغم قربهم ونبوتهم الا ان الله عز وجل لم يرفع الحجاب عنه كي يروه
وهذا ثابت عند الجميع والحمدلله

الامر الثاني نتفق على اوراد دليل من القران الكريم وكتب الحديث
وانا ارشح صحيح البخاري وصحيح مسلم .

وقبل ان انسى نبتعد عن السرد الطويل الذي يصعب على البعض فهمه
لنحاول ان تكون ردودنا مختصره قدر الامكان وفي الموضوع فقط لا نخرج عنه


الامر الاخير نبتعد عن الفاظ لا تنبغي لمسلم ان تخرج من فاهه
والقاب يرددها جهله . نحن واياكم ارفع منها

وفقنا الله الي الحق ورزقنا اتباعه من قول او اعتقاد او عمل


وصلى الله على نبينا محمد واله اجمعين ومن اتبع هداهم الي يوم الدين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته/

أخي محب الصحابة هدانا الله وإياكم لما فيه خير وصلاح الأمة،

أخي الكريم أراك لم تلتزم بالشروط الذي وضعتها وأهمها السرد الطويل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ثم أن الفكرة كانت بأن نناقش دليل دليل سواء العقلي أو النقلي وبردود قصيرة ، ومن الممكن أن تسرد لنا الفكرة كاملة ، ولكن الأفضل أن تضع أسئلة ونحن نجيب ثم نضع نحن أسئلة وأنت تجيب ونرى أسئلة من ستكون مقنعة والحكم للقراء.

أخي الكريم
كان بالإمكان أن تضع وصلة من موقع islamonline حول شبهات حول رؤية الله تعالى يوم القيامة
http://www.islamonline.net/Arabic/In...rticle06.shtml

هكذا أفضل من أن تتعب نفس في النقل،

أخي الكريم إذا كنت أهلاً للنقاش فناقش دليل دليل وبالمختصر المفيد وأنا لا أعيب عليك النقل أو الإقتباس ولكن ليس بالطريقة التي قمت بها من نقل الكلام كاملاً دون أن نناقش مافيه ثم تريد منا مناقشته كاملاً !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والله الموفق

[حيدرة الكرار]

يا اخوان لا يجوز كذلك فان الله سبحانه وتعالى ليس شي محدد لكي نستطيع ان نراه وليس له يد بالمعنى المادي كيد الانسان و لو فرضنا بانه له يد ولكن غير معروف شكله وكيفيته (مثل ما يقول السنة) فهذا يؤدي الى التجسيم والتحديد اي ان الله تعالى له هيئة وهذا مخالف لما انزل في القران لان المعاني فيها مجازية وليست توكيدية

[حيدرة الكرار]

اقصد بالمعاني اي الايات التي تتحدث عن رؤية الله فهي بالمعنى المجازي

[جبّالي الغشيبة!]

وعليه فيكون معنى قوله تعالى لموسى: { لن تراني } أي في الدنيا .

اخي : محب الصحابة

اذا كان الله لا يرى في الحياة الدنيا وانما يرى في الاخرة

فهذا يعني تبدل وتغير صفات الخالق عز وجلّ

يقول الله في كتابه انه : لا يلد ولم يولد ولم تكن له صاحبه وانه عادل وانه لا تأخذه سنة ولا نوم ...
فهل تتغير هذه الصفات ايضا في الحياة الاخرة؟؟؟؟!!!!! ... (تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا)

[جبّالي الغشيبة!]

معجزات الانبياء تتناسب مع الحالة التي يكون عليها الناس
فمعجزة الموسى العصا التي تتحول الى حية تسعى وفي ذلك الوقت كان السحر منتشرا فجاء موسى بمعجزته ليتحدى السحرة

اما النبي الكريم محمد صلى الله عليه وسلم فجاء عندما كان العرب ذو فصاحة وبلاغة
فجاء القراءن ببلاغته وفصاحته ليبهر عقول العرب الذين عجزوا عن الاتيان بآية من مثله


بناءا على ذلك
فهل يأتي القراءن بمعاني واضحة خاليه من الايجاز والمجاز والكنايه والاستعاره ...
فلا تحتاج الى تفسير وانما يفسرها كل من قرأها لوضوح دلالتها

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته/

أخي محب الصحابة أنا أقترح أن نناقش الآية

(وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة)

فما رأيك؟؟؟؟

أعتقد أن الإحتجاج لديكم في تفسير النظر بالرؤية في أمرين إقتران الفعل بـ (إلى) ووصف الفعل للـ (الوجوه) التي هي محل العين ،

وهذا مردود عليه كالآتي:
1- هل في اللغة أصح أن تقول/

نظرت إلى الهلال فلم أره ، أم رأيت الهلال فلم أره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إذن النظر غير عن الرؤية ولكن هو معنى من معانيه.

2- قول الله عز وجل : ( وإن كان ذا عسرة فنظرة إلى ميسرة) في آية الربا من سورة البقرة وهي تفيد الإنتظار على المدين في حال العسرة حتى يفرج الله عليه ويستطيع رد الدين.

3- قول الشاعر حسان بن ثابت:


وجوه يوم بدر ناظرات *** إلى الرحمن يأتي بالفلاح.

4- قوله تعالى ( أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت ) معنى ينظرون لا يفيد الرؤية ولكن يفيد التدبر والإعتبار والتفكر وهو مقرون بـ إلى.


أما بالنسبة لإقترانه بالوجوه وهي تدل على العين ، فأقول:

( ووجوه يومئذ باسرة تظن أن يفعل بها فاقرة)

فهل العين تظن ؟؟؟؟ هل عند العرب العيون هي التي تظن ؟؟؟؟؟؟

من تكملة الآية يتضح أن الوجوه تدل على ( الذات ) كما في قوله تعالى: ( كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام) فليس الوجه هنا بمعنى العين أو بمعنى الوجه نفسه ولكن بمعنى الذات.

والله الموفق

[المطوع الصغير]

سبحان الله

[محّب الصحابة]

أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته/

أخي محب الصحابة هدانا الله وإياكم لما فيه خير وصلاح الأمة،

أخي الكريم أراك لم تلتزم بالشروط الذي وضعتها وأهمها السرد الطويل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ثم أن الفكرة كانت بأن نناقش دليل دليل سواء العقلي أو النقلي وبردود قصيرة ، ومن الممكن أن تسرد لنا الفكرة كاملة ، ولكن الأفضل أن تضع أسئلة ونحن نجيب ثم نضع نحن أسئلة وأنت تجيب ونرى أسئلة من ستكون مقنعة والحكم للقراء.

أخي الكريم
كان بالإمكان أن تضع وصلة من موقع islamonline حول شبهات حول رؤية الله تعالى يوم القيامة
http://www.islamonline.net/Arabic/In...rticle06.shtml

هكذا أفضل من أن تتعب نفس في النقل،

أخي الكريم إذا كنت أهلاً للنقاش فناقش دليل دليل وبالمختصر المفيد وأنا لا أعيب عليك النقل أو الإقتباس ولكن ليس بالطريقة التي قمت بها من نقل الكلام كاملاً دون أن نناقش مافيه ثم تريد منا مناقشته كاملاً !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والله الموفق

حياك الله اخي القعقاع ومرحبا بك

يعلم الله انني لم اقصد السرد الطويل الا والله خشية من المشرف فقد سبق ان حذف لي ردود
لم ارى داعي لحذفها ولكن ربما فهمها على غير مقصدها الله يسامحه !
وقد كنت والله في عجلة من امري وذلك لان شبح الحذف يلاحقني .

لنرجع الي موضوعنا

قال تعالى ( هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ )

اللهم اننا امانا بكل ماورد في كتابك الكريم ماعلمنا منه وما لم نعلم من غير تأويل
وصدقنا بما ورد عن رسولك صلى الله عليه وسلم من احاديث صحيحة محققة ...

لاشك اخي ان السنة الشريفة الصحيحة تفسر القران ولكن اخي هناك من يرد
احاديث الاحاد واذا بينا له تمسك بقوله وتعنت له

وذلك من مبدأ واحد وهوا مبدا المذهبية وانا يجب ان ارد قوله لانه سني او اباضي او شيعي

اخي نحن هنا نتكلم بعيدا عن المذهبية وهذا الذي اتمنى من الجميع ان يحرص عليه

وفقنا الله لما يحب ويرضى

وهدانا الي الصواب نحن واياك وجميع المسلمين على الهدي الذي كان عليه محمد واصحابه

[محّب الصحابة]

أرسل أصلا بواسطة جبّالي الغشيبة!

اخي : محب الصحابة

اذا كان الله لا يرى في الحياة الدنيا وانما يرى في الاخرة

فهذا يعني تبدل وتغير صفات الخالق عز وجلّ

يقول الله في كتابه انه : لا يلد ولم يولد ولم تكن له صاحبه وانه عادل وانه لا تأخذه سنة ولا نوم ...
فهل تتغير هذه الصفات ايضا في الحياة الاخرة؟؟؟؟!!!!! ... (تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا)

اخي حاشا لله ان نقول عن ذات الله شيء او ان نتعدا حدودنا معه سبحانه وتعالى
ولكن اخي عباد الله الصالحين الله يعطيهم مايستطيعون به النظر لوجهه عز وجل
لان الله سبحانه وتعالى اذا اراد امرا ان يقول له ( كن فيكون ) بحق الخلق


هدانا الله الي التقى والهدى والصلاح واياكم وجميع المسلمين

[محّب الصحابة]

أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته/

أخي محب الصحابة أنا أقترح أن نناقش الآية

(وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة)

فما رأيك؟؟؟؟

أعتقد أن الإحتجاج لديكم في تفسير النظر بالرؤية في أمرين إقتران الفعل بـ (إلى) ووصف الفعل للـ (الوجوه) التي هي محل العين ،

وهذا مردود عليه كالآتي:
1- هل في اللغة أصح أن تقول/

نظرت إلى الهلال فلم أره ، أم رأيت الهلال فلم أره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إذن النظر غير عن الرؤية ولكن هو معنى من معانيه.

2- قول الله عز وجل : ( وإن كان ذا عسرة فنظرة إلى ميسرة) في آية الربا من سورة البقرة وهي تفيد الإنتظار على المدين في حال العسرة حتى يفرج الله عليه ويستطيع رد الدين.

3- قول الشاعر حسان بن ثابت:


وجوه يوم بدر ناظرات *** إلى الرحمن يأتي بالفلاح.

4- قوله تعالى ( أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت ) معنى ينظرون لا يفيد الرؤية ولكن يفيد التدبر والإعتبار والتفكر وهو مقرون بـ إلى.


أما بالنسبة لإقترانه بالوجوه وهي تدل على العين ، فأقول:

( ووجوه يومئذ باسرة تظن أن يفعل بها فاقرة)

فهل العين تظن ؟؟؟؟ هل عند العرب العيون هي التي تظن ؟؟؟؟؟؟

من تكملة الآية يتضح أن الوجوه تدل على ( الذات ) كما في قوله تعالى: ( كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام) فليس الوجه هنا بمعنى العين أو بمعنى الوجه نفسه ولكن بمعنى الذات.

والله الموفق

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخي القعقاع

اللهم ادخل اخي المتسمي بأسم القعقاع الجنة نحن واياه وجميع المسلمين برحمة منك ياعزيز يا أكرم
الاكرمين .

انظر اعلى فقد طلبت مني عدم الاطالة وهناك جواب عن الاية الكريمة .

اخي القعقاع سوف اوافقك ((( جدلا ))) فقط , ان المعنى كما ذهبت اليه انتظار طيب اخي ماذا تنتظر ومن هم الذين ينتظرون ؟؟؟



وقول الله تعالى ( ووجوه يومئذ باسرة تظن أن يفعل بها فاقرة )

مبحث ثاني يعتمد على اجابتك اخي

واسأل الله ان يفتح على كلينا الحق الذي يرضي ربنا غير ضالين او مضلين

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته/

أخي الكريم المحب للصحابة ، جمعنا الله وإياكم في جنات الفردوس نزلا،


أخي الكريم ، حتى يكون حوارنا علميًا أكثر وحتى نخوض في المسألة بحذافيرها كان من الأفضل أن ترد على النقاط التي أوردتها أنا في الأعلى ، ولكن لا بأس .


أخي الكريم أنا أوردت النقاط تلك كرد لما أوردته أنت عن الآية ولكن الظاهر أنك لم تنتبه !!!

فأنت في الأعلى رددت حجة تأويل الآية بالإنتظار للإقتران بـ إلى ، أليس كذلك؟ أرجو تصحيحي إن كنت أنا مخطأ؟؟

وأنا وضعت لك أجوبة على الإقتران بـ إلى ، (هذا ما أظن)

فهل تستطيع تفنيدها؟؟؟؟؟؟؟



فأفضل شيء أن نمر على كل محور قبل أن ننتقل إلى الآية الأخرى ،


أخي الكريم ، أنت تريد معنى الآية إذا كانت تدل على الإنتظار ، وهو كذلك:

يقول المفسرون في تفسير الآية الكريمة ( أنها تدل على حال المسلمين يوم القيامة فالمؤمنون ناضرة وجوههم ومستبشرة بالنعيم وتنتظر من ربها كل الخير تنتظر دخول الجنة التي وعد الله المتقون ، ووجوه الكفار باسرة كالحة تظن أن يفعل بها فاقرة أي العذاب الشديد بعد أن تبين لهم أنهم من أصحاب الشمال وأنهم سيدخلون في سقر)

وذكر في الآيتين: وجوه ، وذكر تنظر مقابلها تظن أي تتوقع ، الأولى تتوقع وتنتظر الخير والجزاء ، والأخرى تنتظر وتظن العذاب الأليم.

ولذلك فالوجوه لا تدل على الأعين أو البصر وإنما تدل على الذات نفسها ، كما في قوله تعالى كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام) فوجه هنا يدل على الذات الإلاهية .

والله أعلم فيما قلت ، ونسأل الله الهداية والتوفيق للجميع.

[أسير المحابس]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

الموضوع نوقش ألآف المرات والطرفين عنده أدلة يقاتل من أجلها ..

وأنا أقول لكم عندي الدليل الذي أرشدني إليه عقلي في هذه المسالة ..

أقرؤا الدعاء التالي وسيعلم بعدها كل عاقل ما هو الدليل ..

" اللهم أنت وعدت عبادك في الجنه بما يريدون ويشتهون من القصور والحور والخمور ولحم العصفور ..

اللهم فإني أشتهي رؤية وجهك الكريم فهذا مطلبي يوم الدين .. فلا تحرمني من مطلبي هذا .."

[علمني]

[QUOTE=أسير المحابس]بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

الموضوع نوقش ألآف المرات والطرفين عنده أدلة يقاتل من أجلها ..

وأنا أقول لكم عندي الدليل الذي أرشدني إليه عقلي في هذه المسالة ..

أقرؤا الدعاء التالي وسيعلم بعدها كل عاقل ما هو الدليل ..

" اللهم أنت وعدت عبادك في الجنه بما يريدون ويشتهون من القصور والحور والخمور ولحم العصفور ..

اللهم فإني أشتهي رؤية وجهك الكريم فهذا مطلبي يوم الدين .. فلا تحرمني من مطلبي هذا .."[/QUOTE]


ما شاء الله عليك أتيت بالحجة والبرهان الذي لا أرى فيه سوى أنك لا تستخدم عقلك

[القعقاع بن عمرو]

أرسل أصلا بواسطة أسير المحابس

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

الموضوع نوقش ألآف المرات والطرفين عنده أدلة يقاتل من أجلها ..

وأنا أقول لكم عندي الدليل الذي أرشدني إليه عقلي في هذه المسالة ..

أقرؤا الدعاء التالي وسيعلم بعدها كل عاقل ما هو الدليل ..

" اللهم أنت وعدت عبادك في الجنه بما يريدون ويشتهون من القصور والحور والخمور ولحم العصفور ..

اللهم فإني أشتهي رؤية وجهك الكريم فهذا مطلبي يوم الدين .. فلا تحرمني من مطلبي هذا .."

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته/

أخي الكريم ، هل هذا الدعاء مأثور عن النبي صلى الله عليه وسلم وهل هو مرفوع إليه،

يا حبذا أخي الكريم لو تسنده لنا لنرى إن كان دليلاً كما تقول؟؟؟

ومعذرة أخي الكريم من ردي هذا ولكن الأمر كما قلت الكل لديه دليله ونوقش الموضوع أكثر من مرة وليتك لم تأتي بدليلك (الدعاء المفحم) حتى لا ترجح قول على الآخر ،

والله الموفق

[القـط الأسود]

أرسل أصلا بواسطة محّب الصحابة

ومما استدل به المنكرون على نفي الرؤية، قوله تعالى:{ يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة }(النساء: 153)، يقول الجاحظ في رسائله:" قد رأينا الله استعظم الرؤية استعظاماً شديداً، وغضب على من طلب ذلك وأراده، ثم عذب عليه، وعجب عباده ممن سأله ذلك، وحذرهم أن يسلكوا سبيل الماضين، فقال في كتابه لنبيه صلى الله عليه وسلم:{ يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتاباً من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة } فإن كان الله تعالى - في الحقيقة - يجوز أن يكون مرئياً، وببعض الحواس مدركاً، وكان ذلك عليه جائزاً، فالقوم إنما سألوا أمراً ممكناً، وقد طمعوا في مطمع، فلم غضب هذا الغضب، واستعظم سؤالهم هذا الاستعظام، وضرب به هذا المثل، وجعله غاية في الجرأة وفي الاستخفاف بالربوبية ".

والجواب على ذلك أن الله غضب عليهم هذا الغضب، واستعظم سؤالهم هذا الاستعظام لكونه وقع على سبيل التعنت، والربط بين إجابة سؤالهم والإيمان به سبحانه، كما في الآية الأخرى : { وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون }( البقرة:55) فالله غضب عليهم لا لأن رؤيته غير جائزة، بل لأنهم ربطوا بين إيمانهم به سبحانه وبين رؤيته، وهذا منتهى التعنت والاستهتار .



يتبع بأذن الله لان الكلام مترابط ولكن الهدف الاستيعاب بقصد التوضيح السلس للمتلقي

يا أخي الكريم في الحديث الشريف بما معناه أن الرسول صلى الله عليه وسلم سأل الجارية التي ادعت الإيمان أين الله ؟ فقالت في السماء فقال لصاحبها دعها فهي مؤمنة ، فقرن بإقرارها أن الله موجود بالسماء حسب الرواية بإيمانها !!
[ ملاحظة : الحديث موجود في الصحيحين حسبما أذكر ، وأنا لا أقر بصحته ولكن أورده هنا للرد عليك ]
والله ورسوله أعلم ،،

[محّب الصحابة]

أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته/

أخي الكريم المحب للصحابة ، جمعنا الله وإياكم في جنات الفردوس نزلا،


أخي الكريم ، حتى يكون حوارنا علميًا أكثر وحتى نخوض في المسألة بحذافيرها كان من الأفضل أن ترد على النقاط التي أوردتها أنا في الأعلى ، ولكن لا بأس .


أخي الكريم أنا أوردت النقاط تلك كرد لما أوردته أنت عن الآية ولكن الظاهر أنك لم تنتبه !!!

فأنت في الأعلى رددت حجة تأويل الآية بالإنتظار للإقتران بـ إلى ، أليس كذلك؟ أرجو تصحيحي إن كنت أنا مخطأ؟؟

وأنا وضعت لك أجوبة على الإقتران بـ إلى ، (هذا ما أظن)

فهل تستطيع تفنيدها؟؟؟؟؟؟؟



فأفضل شيء أن نمر على كل محور قبل أن ننتقل إلى الآية الأخرى ،


أخي الكريم ، أنت تريد معنى الآية إذا كانت تدل على الإنتظار ، وهو كذلك:

يقول المفسرون في تفسير الآية الكريمة ( أنها تدل على حال المسلمين يوم القيامة فالمؤمنون ناضرة وجوههم ومستبشرة بالنعيم وتنتظر من ربها كل الخير تنتظر دخول الجنة التي وعد الله المتقون ، ووجوه الكفار باسرة كالحة تظن أن يفعل بها فاقرة أي العذاب الشديد بعد أن تبين لهم أنهم من أصحاب الشمال وأنهم سيدخلون في سقر)

وذكر في الآيتين: وجوه ، وذكر تنظر مقابلها تظن أي تتوقع ، الأولى تتوقع وتنتظر الخير والجزاء ، والأخرى تنتظر وتظن العذاب الأليم.

ولذلك فالوجوه لا تدل على الأعين أو البصر وإنما تدل على الذات نفسها ، كما في قوله تعالى كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام) فوجه هنا يدل على الذات الإلاهية .

والله أعلم فيما قلت ، ونسأل الله الهداية والتوفيق للجميع.

وفقنا الله واياك الى العمل الصالح واخرجنا الله من هذه الدنيا وهو راض عنا
غير ضالين او مضلين . آآآآآآمين

اخي انا معك في التحاور وعن هذه النقطه بذات وهو تفسير الاية الكريمه
اخي الكلمة الفصل في هذه الاية وهي اثبات رؤية الله يوم القيامة يتحقق لعباده الصالحين

ورود كلمة ( الى ) وسوف ابينها ولكن بعد قليل .

اخي ان ماذكرت من تفسير للاية الكريمه يخالف نص الاية لان الانتظار ورد في عدة ايات
منها
1-قُلِ انتَظِرُواْ إِنَّا مُنتَظِرُونَ
2-فَانتَظِرُواْ إِنِّي مَعَكُم مِّنَ الْمُنتَظِرِينَ

بعد ان يتيبن حال الكفار وحال المؤمنين في موقف القيامة هل يعقل ان يساويهم الله ببعض
في الانتظار ام ان للمؤمنين ميزة وهي اشراق وجوههم بنور الله ومن نوره ينظرون اليه عز وجل

قال تعالى ( وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الأَرْضِ إِلاَّ مَن شَاء اللَّهُ ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرَى فَإِذَا هُم قِيَامٌ يَنظُرُونَ **وَأَشْرَقَتِ الأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لا يُظْلَمُونَ )

هل يعقل ان يظهر نور الله على الارض فقط ويحجب عن المؤمنين . ولماذا لا يكون نور الله سبيل الي
رؤيته عز وجل ولله المثل الاعلى واضرب لك مثل اخي من غير تشبيه او تمثيل لله عز وجل .,
نور الشمس الان في الحياة الدنيا الا يصل الينا ومنه نستطيع ان نرى الشمس رغم البعد الزمنى والشمس وهي ايه ومن مخلوقات الله العظام لو اقتربت من الارض قليلا لاحترقنا, نعم ان عقولنا تعجز
عن تصديق ان الله سوف يرى ولكن الله بقدرته يهيء عباده الصالحين ويمنحهم الاستطاعة ليتمكنوا من النظر اليه ؟؟
,,,,,,,,,,,,,,,,

قال الثعلبي في الرد على من قال بعدم رؤية الله يوم القيامة وفي الجنة : تأويل مدخول, لأن العرب إذا أرادت بالنظر الانتظار قالوا
نظرته; كما قال تعالى: "هل ينظرون إلا الساعة" [الزخرف: 66]
"هل ينظرون إلا تأويله" [الأعراف: 53]
"ما ينظرون إلا صيحة واحدة" [يس: 49]
وإذا أرادت به التفكر والتدبر قالوا: نظرت فيه, فأما إذا كان النظر مقرونا بذكر إلى, وذكر الوجه فلا يكون إلا بمعنى الرؤية والعيان.

قال تعالى في اية اخري ويوجد فيها كلمة (( الى ))

( وَهُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَخْرَجْنَا بِهِ نَبَاتَ كُلِّ شَيْءٍ فَأَخْرَجْنَا مِنْهُ خَضِرًا نُّخْرِجُ مِنْهُ حَبًّا مُّتَرَاكِبًا وَمِنَ النَّخْلِ مِن طَلْعِهَا قِنْوَانٌ دَانِيَةٌ وَجَنَّاتٍ مِّنْ أَعْنَابٍ وَالزَّيْتُونَ وَالرُّمَّانَ مُشْتَبِهًا وَغَيْرَ مُتَشَابِهٍ انظُرُواْ إِلَى ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَيَنْعِهِ إِنَّ فِي ذَلِكُمْ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ )

وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وسلم


واسأل الله ايهدينا الى ماختلف فيه من الحق باذنه وان يرزقنا واياكم لذة النظر
الي وجهه الكريم ولا يجعلنا من المحجوبين .