سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث

العودة   سبلة العرب > السبلة الدينية

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #1  
قديم 04/12/2005, 12:22 AM
daddi daddi غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/04/2000
الإقامة: ALGERIE
المشاركات: 1,939
Question وجوب إعفاء اللحية بين الشك و اليقين.

عزمت بسم الله،

بما أن موضوع تحريم حلق اللحية قد أغلق قبل أن يتبين لنا سند التحريم هل هو من أمر الله و حديثه، أم هو من قول الرسول، " عليه صلاتي و تسليمي" أم هو من حديث البشر المدسوس؟

و بما أننا لم نتأكد بعد من الأمر، لأن العصمة في تبليغ الرسالة لا تكون إلا للنبي، فهل يمكن أن نناقش فتوى سماحة الشيخين : فضيلة الشيخ أحمد بن حمد الخليلي، و الشيخ سعيد بن مبروك القنوبي.
فنعرض الأحاديث التي وردت في العفو عن اللحية و تحريم قصها أو حلقها، لنتأكد من وجوب العفوي عن اللحية وعدم قصها أو حلقها، فتكون طاعتنا لهذا الأمر واجب لا ريب فيه فنؤجر على ذلك و نعاقب على المخالفة.

المشاركة الأصلية بواسطة ابوخير
اليكم ما قاله سماحة المفتي احمد الخليلي :

* يزعم بعض الناس أنهم يقتفون سنة الرسول صلى الله عليه وسلم في أنه أخذ من طول لحيته وعرضها، ويستدلون برواية ابن عمر، فما رأيكم في ذلك ؟
** هذا الحديث رواه الترمذي، وقال نفسه: حديث غريب. أي رواية ابن عمر قال فيها الترمذي: حديث غريب. وصرح غير واحد بأن هذا الحديث ينحط إلى درجة الموضوعات، فهو ليس أهلا لأن يقتفى وأن يعول عليه، وإنما يعول على الثابت عن رسول الله عليه وسلم، بالاستيفاء من رواية العدد الكثير من الصحابة أنه قال عليه الصلاة والسلام: (أحفوا الشوارب وأعفوا اللحى). والإعفاء: التنمية والزيادة، يقال: عفى الشيء بمعنى نما، ومن ذلك قول الله تعالى: (ثم بدلنا مكان السيئة الحسنة حتى عفوا) أي: حتى نموا ويقول الشاعر:
بمستأسد القريان عاف نباته
تساقطه والرحل من صوت هدهد. أه.

المشاركة الأصلية بواسطة ابوخير
هل يجوز حلق اللحية أو صبغها؟

جواب للشيخ سعيد بن مبروك القنوبى

حلق اللحية أو قصها لا يجوز بحال من الأحوال، وقد ثبت النهى الصريح في ذلك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من عدة طرق: من طريق أبى هريرة وأبى سعيد وابن عمر وابن عباس وغيرهم من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم، منها عند الإمام الربيع - رحمه الله تعالى - ومنها عند الشيخين وأصحاب السنن الأربع وأحمد وغيرهم ، منها فيها أمر بتوفير اللحية ، والأغلب في إعفائها ، ومنها فيها النهي عن أخذ شيء من اللحية ، والأمر للوجوب بدليل قوله تعالى:" فليحذر الذين يخالفون عن امره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم " ، والنهى للتحريم ، وقد اتفق هاهنا الأمر والنهي فهما دليلان ، وزيدوا على ذلك النهى عن التشبه بالنساء ، ولا شك أن الحالق متشبه بالمرأة ، والتشبه بالنساء حرام بنص حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم:" لعن الله المتشبهين من الرجال بالنساء..." إلى أخره ، وفوق ذلك فيه تشبه بأعداء الله ، وقد نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن التشبه بهم ، بل جعل المتشبه بهم منهم ،كما جاء في الحديث الذي فيه " من تشبه بقوم فهو منهم" والحديث رواه أبو داود وابن أبى شيبه وعبد الرزاق ورواه جمع من أئمة الحديث، قال العراقي في تخريج " الإحياء " بأن إسناده جيد ، وقال الحافظ : إنه حسن ، وصححه جمع من أئمة الحديث ، وحسنه أخرون ، وهو حديث صحيح ثابت ، وفوق ذلك فإن ذلك الله سبحانه وتعالى قد أشار في الكتاب العزيز إلى النهى عن ذلك.
فمن حلق لحيته أو قصر شيئا منها فهو مرتكب لمحرم والعياذ بالله تبارك وتعالىمن ذلك ، ولا يصح الاستناد بالأخذ من اللحية إلى الحديث المروي: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يأخذ من لحيته ،وهو حديث رواه الترمذي وقال: غريب ، اي ضعيف ، وذلك لأن الترمذى يستعمل كلمة " غريب" على ثلاث معان منها: أنه يريد بها الضعيف ، فقال بأنه غريب هاهنا أي ضعيف ، وهو في حقيقة الواقع موضوع ،وقد قصر الترمذي في اكتفائه بالتضعيف ، وإن كان الضعيف أيضا يشمل الموضوع ، وذلك لأن الضعيف على سبعين نوعا من الأنواع منها الضعيف.

وهذا الحديث موضوع لأنه من طريق عمر بن ميمون وهو كذاب وضاع ، ولا يمكن أن تترك تلك الأحاديث الصحيحة الصريحة الثابتة بمثل رواية هذا الكذاب والله المستعان.. أه

أرجو أن يتسع صدر كل من المعتقدين بجواز قص أو حلق اللحية، و المحرمين لذلك حتى يتبين الأمر بالدليل و البرهان.
و السلام على من اتبع هدى الله.
  مادة إعلانية
  #2  
قديم 04/12/2005, 12:34 AM
muslim one muslim one غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/11/2005
الإقامة: حيث أطحن المنحرفين
المشاركات: 307
نعوذ بالله من الجهل،

لو فهم الكرسي الذي يجلس عليه البعض لما فهم الجالس على ذا الكرسي

الشيخ أحمد الخليلي حفظه الله تحدث عن ضعف رواية الترمذي و لم يضعف وجوب الإطلاق،

كذلك الشيخ القنوبي فقد وافقه في التضعيف لرواية إمكانية الأخذ و استدل على وجوب الإطلاق برواية كثيرة!!


فمن أين الشك؟!

نرجو من الأخوة المشرفين التدخل بحجز مقعد في مدرسة أولية في فنون القراءة و الكتابة لبعض الأعضاء

فالجهل داء يمكن دواءه أما الأمية فلا علاج لها خاصة إن اجتمعت مع الحمق في نفس الشخص.
  #3  
قديم 04/12/2005, 11:49 AM
ابو اسحاق ابو اسحاق غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 11/07/2004
المشاركات: 26
أخي : طارح الموضوع
- إن طرحك هذا يفهم منه التشكيك في فتاوى المشايخ الأجلاء .. فإن كنت ترى في نفسك أهلا لمقارعة الحجة بالحجة فلا ينبغي التستر بالألقاب من خلف الجدر ( أقصد الطرح في هذه السبلة باسم مستعار) وإنما إذهب إلى مشايخنا الذي ذكرتهم وافهم ما عندهم وأبلغهم ما عندك ، علك تستطيع إقناعهم بالعدول عن فتواهم إن كنت تراها تفتقد للحجة الدامغة . وعندئذ لن يترددوا أنفسهم في إظهار الحق إن كان غير ما أفتوا به .
- وإلا فلا داعي لمناقشة قراء السبلة لأنهم لن يغيروا شيئا . فلا يفتي إلا صاحب الفتوى ، وأصحاب الفتوى ليسوا بمنأى عنك .. وصدورهم تسع الكل في النقاش والجدال الحسن .
- نصيحتي : لا تفتح مجالا للتشكيك والريب في أمور الدين خشية أن تجلب الوبال على نفسك .
والله المستعان ، وهو الهادي إلى سواء السبيل .
  #4  
قديم 04/12/2005, 12:02 PM
صورة عضوية ابوخير
ابوخير ابوخير غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 05/08/2005
الإقامة: عمان الخير
المشاركات: 526
المشرفين الكرام ,,,,

ارجو التكرم باغلاق الموضوع حيث انه تمت مناقشته باسهاب في موضوع " تحريم حلق اللحى " واقامة الحجة على المدعو دادي و من يدور في فلكه...ولا داعي للتكرار ( مع انه احيانا يعلم ال.... ).



.
  #5  
قديم 04/12/2005, 02:03 PM
صورة عضوية شبيب بن عطية
شبيب بن عطية شبيب بن عطية غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 08/05/2004
المشاركات: 223
لست مع إغلاق الموضوع.. ولا أوافقكم على ذلك .
ومناقشة فتوى أحد من العلماء من أجل الاستيضاح والفهم لا ينقص من قدره ولا يؤثر في مكانته في قلوبنا أبدا ...
والمراجعة في المسائل العامة مستحسن ..
فثمة مسائل كثيرة روجعت من قبل الفقهاء والعلماء فاتضح لهم فيها رأي آخر، وقد كان الرأي الأول معمولا به دهورا طويلة إن لم تكن قرونا ..

ولا نسبق الحكم لنر ما سيأتي به دادي !!
  #6  
قديم 04/12/2005, 02:05 PM
daddi daddi غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/04/2000
الإقامة: ALGERIE
المشاركات: 1,939
يقول تعالى: وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِ الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِنْ قَالَ بَلَى وَلَكِنْ لِيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِنْ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِنْهُنَّ جُزْءًا ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْيًا وَاعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ(260) البقرة.
و أنا أريد أن أطمئن بالدليل و البرهان، و لا عيب في ذلك فإن كان هذا يزعج البعض فأنا واثق بأن المشايخ الأجلاء قلوبهم تسع لمثل هذا، فلا خوف إذا كان الدليل القاطع موجودا، فبإمكان أحد تلامذة المشايخ متابعة الموضوع، حتى لا نأخذ من وقتهم الثمين. و الله من وراء القصد.
أما إن أغلق الموضوع فهذا يدل على ضعف الإيمان ...
و السلام على من اتبع هدى الله.

آخر تحرير بواسطة daddi : 04/12/2005 الساعة 03:03 PM
  #7  
قديم 04/12/2005, 06:09 PM
أبو مجاهد أبو مجاهد غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 26/02/2000
الإقامة: سلطنة عمان - مسقط
المشاركات: 932
الأخ المحترم دادي

لا أعرف المغزى من إعادة مناقشة هذا الموضوع بعد ان اشبع نقاشا في موضوع سابق
إذا كان لديك استيضاح أو استفهام أو حتى فكرة جديدة تود توصيلها الى الاخوة القراء فأتي بها مباشرة فلم نرك اتيت بشيء جديد في هذه الصفحة سوى قولك " أن موضوع تحريم حلق اللحية قد أغلق قبل أن يتبين لنا سند التحريم هل هو من أمر الله و حديثه، أم هو من قول الرسول، " عليه صلاتي و تسليمي" أم هو من حديث البشر المدسوس؟"

الجواب على سؤالك واضح جدا في فتوى سماحة الشيخ الخليلي حفظه الله حيث قال :
حلق اللحية أو قصها لا يجوز بحال من الأحوال، وقد ثبت النهى الصريح في ذلك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من عدة طرق: من طريق أبى هريرة وأبى سعيد وابن عمر وابن عباس وغيرهم من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم، منها عند الإمام الربيع - رحمه الله تعالى - ومنها عند الشيخين وأصحاب السنن الأربع وأحمد وغيرهم ، منها فيها أمر بتوفير اللحية ، والأغلب في إعفائها ، ومنها فيها النهي عن أخذ شيء من اللحية ، والأمر للوجوب بدليل قوله تعالى:" فليحذر الذين يخالفون عن امره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم " ، والنهى للتحريم ، وقد اتفق هاهنا الأمر والنهي فهما دليلان ، وزيدوا على ذلك النهى عن التشبه بالنساء ، ولا شك أن الحالق متشبه بالمرأة ، والتشبه بالنساء حرام بنص حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم:" لعن الله المتشبهين من الرجال بالنساء..." إلى أخره ، وفوق ذلك فيه تشبه بأعداء الله ، وقد نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن التشبه بهم ، بل جعل المتشبه بهم منهم ،كما جاء في الحديث الذي فيه " من تشبه بقوم فهو منهم" والحديث رواه أبو داود وابن أبى شيبه وعبد الرزاق ورواه جمع من أئمة الحديث، قال العراقي في تخريج " الإحياء " بأن إسناده جيد ، وقال الحافظ : إنه حسن ، وصححه جمع من أئمة الحديث ، وحسنه أخرون ، وهو حديث صحيح ثابت ، وفوق ذلك فإن ذلك الله سبحانه وتعالى قد أشار في الكتاب العزيز إلى النهى عن ذلك.
فمن حلق لحيته أو قصر شيئا منها فهو مرتكب لمحرم والعياذ بالله تبارك وتعالىمن ذلك
  #8  
قديم 04/12/2005, 06:24 PM
صورة عضوية شبيب بن عطية
شبيب بن عطية شبيب بن عطية غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 08/05/2004
المشاركات: 223
الاخ أبو مجاهد ..
هذه الفتوى ليست من الشيخ أحمد وفقه الله ، وإنما هي للشيخ سعيد القنوبي ..
للتوضيح فحسب .
  #9  
قديم 04/12/2005, 07:06 PM
صورة عضوية أبو العجيب
أبو العجيب أبو العجيب غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/04/2005
المشاركات: 679
Thumbs up

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة شبيب بن عطية
لست مع إغلاق الموضوع.. ولا أوافقكم على ذلك .
ومناقشة فتوى أحد من العلماء من أجل الاستيضاح والفهم لا ينقص من قدره ولا يؤثر في مكانته في قلوبنا أبدا ...
والمراجعة في المسائل العامة مستحسن ..
فثمة مسائل كثيرة روجعت من قبل الفقهاء والعلماء فاتضح لهم فيها رأي آخر، وقد كان الرأي الأول معمولا به دهورا طويلة إن لم تكن قرونا ..

ولا نسبق الحكم لنر ما سيأتي به دادي !!
مع المناقشة والحوار واقوال العلماء ليست قرآن يتلى ولا يدعون العصمة من الخطأ
  #10  
قديم 04/12/2005, 10:32 PM
شمس الحقيقة شمس الحقيقة غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/12/2002
الإقامة: أعماق الحقيقة
المشاركات: 772
Post

مشكلة عندما تعرض اجتهادات البشر على انها هي دين الله وماسواها هو خروج عن الاسلام

يا أبا مجاهد:
كل ما تم ذكره -بما فيها كلام العلماء- من المسائل هي مسائل خلافية لكنها قدمت للناس على انها قطعيات لا تقبل الجدل وبالتالي من يرى بخلاف ذلك هو محارب للدين
فنرجو ان تمنحوا الناس فرصة للنقاش ولا ترجموهم بالفتاوى فلقد ظهر فساد هذا المنهج وضرره
  #11  
قديم 04/12/2005, 11:01 PM
أبو مجاهد أبو مجاهد غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 26/02/2000
الإقامة: سلطنة عمان - مسقط
المشاركات: 932
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة شمس الحقيقة
مشكلة عندما تعرض اجتهادات البشر على انها هي دين الله وماسواها هو خروج عن الاسلام

يا أبا مجاهد:
كل ما تم ذكره -بما فيها كلام العلماء- من المسائل هي مسائل خلافية لكنها قدمت للناس على انها قطعيات لا تقبل الجدل وبالتالي من يرى بخلاف ذلك هو محارب للدين
فنرجو ان تمنحوا الناس فرصة للنقاش ولا ترجموهم بالفتاوى فلقد ظهر فساد هذا المنهج وضرره
أخي العزيز شمس الحقيقة بارك الله فيك
دعني اوضح لك بعض الامور
أولا : الجميع هنا متفق على ان هذه المسألة مسألة فقهية وليست من المسائل القطعية ولم اجد من قال بخلاف ذلك كما تفضلت.
ثانيا: لقد اخذ كل فريق حقه الكامل في النقاش ، فنحن كعادتنا في هذه السبلة ضد تكميم الأفواه.
ثالثا: فتاوى مجتهد عصرنا الشيخ أحمد الخليلي ليست وسيلة للرجم ولكننا ننشرها ليرتوي منها طلبة العلم وليتفقه الناس في امور دينهم.

وأخيرا أخي الكريم نرجو منكم ان تحسنوا الظن في الآخرين وتوسعوا صدوركم فهي كما تفضلت بنفسك مسألة رأي فلنعطي الآخرين الحق في التمسك بما تطمأن اليه نفوسهم .
  #12  
قديم 04/12/2005, 11:44 PM
daddi daddi غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/04/2000
الإقامة: ALGERIE
المشاركات: 1,939
Question

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أبو مجاهد
الأخ المحترم دادي

لا أعرف المغزى من إعادة مناقشة هذا الموضوع بعد ان اشبع نقاشا في موضوع سابق
إذا كان لديك استيضاح أو استفهام أو حتى فكرة جديدة تود توصيلها الى الاخوة القراء فأتي بها مباشرة فلم نرك اتيت بشيء جديد في هذه الصفحة سوى قولك " أن موضوع تحريم حلق اللحية قد أغلق قبل أن يتبين لنا سند التحريم هل هو من أمر الله و حديثه، أم هو من قول الرسول، " عليه صلاتي و تسليمي" أم هو من حديث البشر المدسوس؟"

الجواب على سؤالك واضح جدا في فتوى سماحة الشيخ الخليلي حفظه الله حيث قال :
حلق اللحية أو قصها لا يجوز بحال من الأحوال، وقد ثبت النهى الصريح في ذلك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من عدة طرق: من طريق أبى هريرة وأبى سعيد وابن عمر وابن عباس وغيرهم من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم، منها عند الإمام الربيع - رحمه الله تعالى - ومنها عند الشيخين وأصحاب السنن الأربع وأحمد وغيرهم ، منها فيها أمر بتوفير اللحية ، والأغلب في إعفائها ، ومنها فيها النهي عن أخذ شيء من اللحية ، والأمر للوجوب بدليل قوله تعالى:" فليحذر الذين يخالفون عن امره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم " ، والنهى للتحريم ، وقد اتفق هاهنا الأمر والنهي فهما دليلان ، وزيدوا على ذلك النهى عن التشبه بالنساء ، ولا شك أن الحالق متشبه بالمرأة ، والتشبه بالنساء حرام بنص حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم:" لعن الله المتشبهين من الرجال بالنساء..." إلى أخره ، وفوق ذلك فيه تشبه بأعداء الله ، وقد نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن التشبه بهم ، بل جعل المتشبه بهم منهم ،كما جاء في الحديث الذي فيه " من تشبه بقوم فهو منهم" والحديث رواه أبو داود وابن أبى شيبه وعبد الرزاق ورواه جمع من أئمة الحديث، قال العراقي في تخريج " الإحياء " بأن إسناده جيد ، وقال الحافظ : إنه حسن ، وصححه جمع من أئمة الحديث ، وحسنه أخرون ، وهو حديث صحيح ثابت ، وفوق ذلك فإن ذلك الله سبحانه وتعالى قد أشار في الكتاب العزيز إلى النهى عن ذلك.
فمن حلق لحيته أو قصر شيئا منها فهو مرتكب لمحرم والعياذ بالله تبارك وتعالىمن ذلك
الأخ الفاضل أبو مجاهد السلام عليكم.
غرضي من إعادة فتح موضوع إعفاء اللحية أو قصها أو حلقها، يكمن فيما يلي:
1. يعلم الله أني لا أريد إلا التأكد مما نسب إلى الرسول " عليه صلاتي وتسليمي بما جاء به" من قول البشر.
2. بما أن العلماء الأجلاء الشيخ الخليلي و الشيخ القنوبي أطال الله عمرهما قد حكما على" من حلق لحيته أنه ارتكب محرما و العياذ بالله". لأن هذا ليس بالأمر الهين فأردت أن أطمئن و يطمئن القراء الكرام بالدليل القاطع و الثابت، و لدينا وسائل إثبات ذلك بكل شفافية.
3. بما أن الأحاديث الواردة في الموضوع لي فيها تحفظ، و سوف أبين لكم كل ذلك غدا بعون الله، إن سمحتم لي و أطلتم عمر هذا الموضوع.
4. فإن اخترتم إغلاق الموضوع و عدم مناقشته بموضوعية، مع احترام المشايخ الأجلاء و أدب الحوار، حينئذ أكون مطمئن البال لأني أردت أن أبين مدى صحة الأحاديث الواردة في قص أو حلق اللحية، فقوبل بالرفض ممن لم يولوا أدنى جهد للتأكد من صحة ما ورد من حديث نسب إلى الرسول " عليه صلاتي و تسليمي" ربما كان كذبا عليه وزورا. وهذا ما نعلمه بعد التحديق بكل شجاعة و دون أي تعصب راجين بذلك رضا الله وحده فقط. و الله على ما أقول شهيد.
و السلام عليكم و دمتم موفقين لفعل الخير والدعوة إليه.
محترمكم دادي
  #13  
قديم 05/12/2005, 04:47 AM
muslim one muslim one غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/11/2005
الإقامة: حيث أطحن المنحرفين
المشاركات: 307
أين الخلاف في كلام الإمام الخليلي و الشيخ القنوبي؟

الإثنين اتفقنا على وجوب الإعفاء و تضعيف رواية إمكانية الإخذ من اللحية

يا أخوة ركزوا في النص،

يكفي واحد لا يفهم أصلاً.
  #14  
قديم 05/12/2005, 09:09 AM
أبو مجاهد أبو مجاهد غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 26/02/2000
الإقامة: سلطنة عمان - مسقط
المشاركات: 932
الأخ دادي هات من الآخر لو سمحت
ماهو الجديد الذي عندك ؟
الأحاديث التي تنص على أمر الرسول صلى الله عليه وسلم باعفاء اللحية ثابتة وصحيحة كما قال الشيخين الخليلي والقنوبي فماذا لديك أنت لتضيفه؟
  #15  
قديم 05/12/2005, 09:14 AM
أبو مجاهد أبو مجاهد غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 26/02/2000
الإقامة: سلطنة عمان - مسقط
المشاركات: 932
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة شبيب بن عطية
الاخ أبو مجاهد ..
هذه الفتوى ليست من الشيخ أحمد وفقه الله ، وإنما هي للشيخ سعيد القنوبي ..
للتوضيح فحسب .
شكرا اخي شبيب على التنبيه
الحقيقة انني نقلت الفتوى من مشاركة الأخ العضو (أبو الخير) من خلال هذا الرابط
http://om.s-oman.net/showpost.php?p=...&postcount=157
  #16  
قديم 05/12/2005, 10:45 AM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Smile

اقترح تتوقفون لان ابو مجاهد نازل بقوة وجالس يصحح الاحاديث ولا يقبل وجود أي خطأ فيها وكأنها قرآن مرسل


الاخ بو مجاهد
نتمنى أن تنتهي نظرية أن ما أراه صحيح تماما وما سواه باطل وضعيف واتركوا الناس تقدم نقدهم طالما يتم فعل ذلك في اطار من الاحترام والشفافية وعدم تحقير الآخر او سبه او شتمه

فلو اردنا مجاراتك لقلنا أن الاحاديث المذكورة بلها واشرب ميتها ولكن نحترم رأيكم ورأي العلماء المذكورين ولكننا غير مجبورين على قبولها
  #17  
قديم 05/12/2005, 12:37 PM
أبو مجاهد أبو مجاهد غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 26/02/2000
الإقامة: سلطنة عمان - مسقط
المشاركات: 932
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Rame
اقترح تتوقفون لان ابو مجاهد نازل بقوة وجالس يصحح الاحاديث ولا يقبل وجود أي خطأ فيها وكأنها قرآن مرسل
أخي العزيز رامي
أرجو ان لا تفقد صوابك بارك الله فيك
فأنا لم اصحح الأحاديث وإنما نقلت فتاوى الشيخين التي فيها تصحيح الأحاديث فحسب ولعلك لم تنتبه الى ذلك.
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Rame
الاخ بو مجاهد
نتمنى أن تنتهي نظرية أن ما أراه صحيح تماما وما سواه باطل وضعيف
نحن هنا نؤمن بنظرية اخرى ندعوك للعمل بها (رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي المخالف خطأ يحتمل الصواب)

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Rame
واتركوا الناس تقدم نقدهم طالما يتم فعل ذلك في اطار من الاحترام والشفافية وعدم تحقير الآخر او سبه او شتمه
هذا تماما ما نفعله أخي الحبيب فقط نطالبك بالانصاف في الحكم


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Rame
فلو اردنا مجاراتك لقلنا أن الاحاديث المذكورة بلها واشرب ميتها
إن قلتها فسأقول لك بكل بساطة هذه أحاديث صححها مجتهد عصرنا لهذا سنعمل بها ولن نبلها بل ولن نشرب ميتها

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Rame
ولكن نحترم رأيكم ورأي العلماء المذكورين ولكننا غير مجبورين على قبولها
ونحن نبادلكم الاحترام أخي العزيز ونأخذ العلم من العلماء المذكورين تماما مثلكم ولكن رأيكم خطأ يحتمل الصواب
  #18  
قديم 05/12/2005, 01:04 PM
السهم المسدد السهم المسدد غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 08/09/2002
الإقامة: شواطئ الصحراء
المشاركات: 1,007
أنا حقيقة متأسف من جرأة المشرفين الكرام على قيامهم بإغلاق موضوع اللحية الذي يهم اكثر من 60 ألف من منتسبي السلك العسكري بجانب عشرات الآلاف غيرهم.

لقد كان النقاش أجمل ما يكون وبدأت الحقائق تتكشف وبدأت أقوال أئمتنا تبان وتظهر وبدأنا لأول مرة نسمع أن هناك علماء إباضية أوجبوا قص اللحية أثناء الإحلال من الإحرام.

وكلام أولئك العلماء هو بمثابة فتوى توازي فتوى الشيخين أحمد والقنوبي، مع أن أولئك العلماء أكثر من الشيخ أحمد والقنوبي ورواية المسند تؤيدهم ورأي الربيع وأبي عبيدة يؤيدهم.

فلماذا التنطع في مسألة يسوغ الخلاف فيها؟

ملاحظة: رواية المسند تقول (أمر الرسول صلى الله عليه وسلم بإعفاء الله) والأمر في الخبر محتمل للوجوب والندب بينما رواية المخالفين هي (أعفو اللحى) والذي تحتمل الوجوب فقط.
  #19  
قديم 05/12/2005, 01:05 PM
muslim one muslim one غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/11/2005
الإقامة: حيث أطحن المنحرفين
المشاركات: 307
قسماً بالذي رفع السماء بلا عمد لو قلت للأخ رامي ما هي الأحاديث وأين المشكلة لما رد علي أصلاً

يا أخ رامي إطلاق اللحية شئ اتفق عليه السنة والأباضية و الوهابية وحتى علماء الشيعة لحاهم طويلة

لا أدري من أين لكم بالخلاف؟

دادي هذا لم يفهم أصلاً الموضوع .. (كعادته)

كل المشكلة أنه رأى الإمام الخليلي ضعف رواية تقول بالحلق وهو محق (كعادته) .. ثم جاء العلامة القنوبي و صحح روايات أخرى وضعف نفس الرواية وهو محق (كعادته)

فقال كيف يضعفون و يصححون .. و دادي (كعادته) لا يعرف أن التضعيف على رواية المخالف و التصحيح متفق عليه على روايات المثبت.

لا يوجد خلاف أصلاً في الموضوع، كل ما أثاره أحد العقلانيين في هذا الموضوع أن الرواية رواية آحاد رغم ثبوتها

وهذا مقبول أيضاً عند كل الأمة ..

انظر لصور ائمة الشيعة (حسب مفهوم الشيعة) كلهم ملتحين

انظر لعلماء الشيعة .. كلهم ملتحين

انظر لعلماء السنة .. اغلبهم ملتحين .. (السواد الأعظم)

انظر لعلماء الوهابية .. كلهم ملتحين

انظر لعلماء الإباضية .. كلهم ملتحين نور الله وجوههم

من أين لك بالمشكلة هداك الله؟
  #20  
قديم 05/12/2005, 01:17 PM
القاطع القاطع غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/08/2000
الإقامة: عمـــــان
المشاركات: 568
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة السهم المسدد
أنا حقيقة متأسف من جرأة المشرفين الكرام على قيامهم بإغلاق موضوع اللحية الذي يهم اكثر من 60 ألف من منتسبي السلك العسكري بجانب عشرات الآلاف غيرهم.

لقد كان النقاش أجمل ما يكون وبدأت الحقائق تتكشف وبدأت أقوال أئمتنا تبان وتظهر وبدأنا لأول مرة نسمع أن هناك علماء إباضية أوجبوا قص اللحية أثناء الإحلال من الإحرام.

وكلام أولئك العلماء هو بمثابة فتوى توازي فتوى الشيخين أحمد والقنوبي، مع أن أولئك العلماء أكثر من الشيخ أحمد والقنوبي ورواية المسند تؤيدهم ورأي الربيع وأبي عبيدة يؤيدهم.

فلماذا التنطع في مسألة يسوغ الخلاف فيها؟

ملاحظة: رواية المسند تقول (أمر الرسول صلى الله عليه وسلم بإعفاء الله) والأمر في الخبر محتمل للوجوب والندب بينما رواية المخالفين هي (أعفو اللحى) والذي تحتمل الوجوب فقط.
المشرفون لم يغلقوا الموضوع إلا بعد أن أشبع نقاشا وصل الى أربع صفحات وقد كان مسك الختام بحق تلك الفتاوى النورانية من الشيخين الجليلين مجتهد عصرنا العلامة الخليلي والمحدث الحجة سعيد القنوبي حفظهما الله تعالى .


نطالبك أولا اخي العزيز ان لا تخلط بين أخذ شيء من اللحية أثناء التحلل من الاحرام وبين حلق اللحية أو تقصيرها في غير موضع التحلل من الاحرام

ثانيا قولك : لأول مرة نسمع أن هناك علماء إباضية أوجبوا قص اللحية أثناء الإحلال من الإحرام.
نطالبك أخي الكريم أنت ومن يردد هذا الكلام أن تأتونا بهذه الأقوال ليراها الجميع هنا بارك الله فيكم ومن ثم سيتم عرضها على ميزان الحق (قول الله وقول الرسول صلى الله عليه وسلم).
  #21  
قديم 05/12/2005, 01:24 PM
السهم المسدد السهم المسدد غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 08/09/2002
الإقامة: شواطئ الصحراء
المشاركات: 1,007
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القاطع
المشرفون لم يغلقوا الموضوع إلا بعد أن أشبع نقاشا وصل الى أربع صفحات وقد كان مسك الختام بحق تلك الفتاوى النورانية من الشيخين الجليلين مجتهد عصرنا العلامة الخليلي والمحدث الحجة سعيد القنوبي حفظهما الله تعالى .


نطالبك أولا اخي العزيز ان لا تخلط بين أخذ شيء من اللحية أثناء التحلل من الاحرام وبين حلق اللحية أو تقصيرها في غير موضع التحلل من الاحرام

ثانيا قولك : لأول مرة نسمع أن هناك علماء إباضية أوجبوا قص اللحية أثناء الإحلال من الإحرام.
نطالبك أخي الكريم أنت ومن يردد هذا الكلام أن تأتونا بهذه الأقوال ليراها الجميع هنا بارك الله فيكم ومن ثم سيتم عرضها على ميزان الحق (قول الله وقول الرسول صلى الله عليه وسلم).
فتاوى نورانية!!!

مصطلح الانوار هذا دليل على الاختراق الصوفي.

أما بالنسبة لوجوب أخذ اللحية في الإحلال فأخبرنا أيها القاطع هل كنت تعرفها قبل أن يخبرك بها الأخ (الطالع السعيد) الذي ربما طرده المشرفون بسبب قوة حجته!

والأخ (الطالع السعيد) ذكر أن هناك من العلماء من قال بوجوب الاخذ من اللحية في غير الإحلال وذكر منهم الشيخ الجيطالي والشيخ ناصر بن أبي نبهان.

مشكلتكم ومشكلة الشيخيين احمد والقنوبي أنهما يتبعان المنهج الشافعي في بناء الأحكام على الروايات الاحاد اما المنهج الإباضي الذي تميزت به مدرسة الامام جابر بن زيد فكانت لا تبني الأحكام الشرعية إلا على اليقين القطعي والنظري واعتبار الظن الروائي في دائرة اليقين.

نتمنى من المشايخ إعادة قراءة تراث الإباضية ومحاولة استجلاء المنهج الحق الذي أشار إليه الشيخ خالد الوهيبي في الجزء الاول من كتابه (أشراط الساعة) بدل الإخفاقات المتوالي التي منينا بها بسبب جرينا وراء مناهج المخالفين التي بدأوا يتبرأون منها.
  #22  
قديم 05/12/2005, 01:27 PM
muslim one muslim one غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/11/2005
الإقامة: حيث أطحن المنحرفين
المشاركات: 307
السهم المسدد

ممكن تنقل نقولاته من كلام الرعيل الأول من فضلك بالمصدر؟
  #23  
قديم 05/12/2005, 01:31 PM
السهم المسدد السهم المسدد غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 08/09/2002
الإقامة: شواطئ الصحراء
المشاركات: 1,007
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة muslim one
السهم المسدد

ممكن تنقل نقولاته من كلام الرعيل الأول من فضلك بالمصدر؟
اتصور أن هناك قانون يسمى (Copy rights)

ولا أستطيع التطفل على مائدة الأخ (الطالع السعيد).

افتحوا الموضوع الأصلي واسمحوا له بالكتابة وطالبوه بنقل تلك النقولات إن كنتم لا تحبون قراءة كتبكم والبحث فيها.
  #24  
قديم 05/12/2005, 01:32 PM
القاطع القاطع غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/08/2000
الإقامة: عمـــــان
المشاركات: 568
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة السهم المسدد
فتاوى نورانية!!!

مصطلح الانوار هذا دليل على الاختراق الصوفي.

أما بالنسبة لوجوب أخذ اللحية في الإحلال فأخبرنا أيها القاطع هل كنت تعرفها قبل أن يخبرك بها الأخ (الطالع السعيد) الذي ربما طرده المشرفون بسبب قوة حجته!

والأخ (الطالع السعيد) ذكر أن هناك من العلماء من قال بوجوب الاخذ من اللحية في غير الإحلال وذكر منهم الشيخ الجيطالي والشيخ ناصر بن أبي نبهان.

مشكلتكم ومشكلة الشيخيين احمد والقنوبي أنهما يتبعان المنهج الشافعي في بناء الأحكام على الروايات الاحاد اما المنهج الإباضي الذي تميزت به مدرسة الامام جابر بن زيد فكانت لا تبني الأحكام الشرعية إلا على اليقين القطعي والنظري واعتبار الظن الروائي في دائرة اليقين.

نتمنى من المشايخ إعادة قراءة تراث الإباضية ومحاولة استجلاء المنهج الحق الذي أشار إليه الشيخ خالد الوهيبي في الجزء الاول من كتابه (أشراط الساعة) بدل الإخفاقات المتوالي التي منينا بها بسبب جرينا وراء مناهج المخالفين التي بدأوا يتبرأون منها.

هيا أخي المحترم اترك عنك المراوغة بارك الله فيك طلبنا واضح وبسيط نريد هذه النقولات التي تتغنى بها لنعرضها على ميزان الحق فلا تتمسك بقول عالم قد يصيب وقد يخطأ نحن ندعوك الى عرض اقوال العلماء اي كانوا على قول الله وقول الرسول كما هو منهج الشيخين الخليلي والقنوبي حفظهما الله تعالى.
  #25  
قديم 05/12/2005, 01:36 PM
المجنون... المجنون... غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/07/2005
المشاركات: 122
السلام عليكم
أرى ان الموضوع قد فتح من جديد
انا هنا لدي مشاركة بسيطة
1. وجدت ان الفعل الذي يكون على وزن "أفعل" قد يدل على السلب فيقال: أعجمت الكتاب اي ازلت عنه صفة العجمة. فهل يمكن ان يحمل لفظ "اعفى" معنى السلب؟؟؟
2.بالرغم انه ليس لدي اطلاع واسع في المسائل الدينية اريد اسال ما الحكمة من تحريم حلق اللحية(ذكر الاخوة في الموضع المغلق فضائل كثيرة لعدم حلق اللحية لكن الكثير منها لم يكن مقنعا, مثل أثرها عل القدرة الجنسية-لعدم وجود البحث العلمي الذي يثبت ذلك-, وكذلك موضوع الهيبة والوقار والشرف التى لا اراها تتعدى كونها امورا عرفيه تحكمها المتغيرات العصرية. وايضا موضوع الوقت والمال المهدر في حلاقة اللحية هو امر شخصي, هذا بغض النظر عن كون ان اشخاصا ملتحين قد يقضون ساعات في ترتب لحاهم -خصوصا اللي لحاهم طويلة او ملتوية كثيرا-.

3. الا ترن ان في تخفيف اللحية او قصها فوائد؟ مثلا شخص فيه لحية متلوية او كبيرة واجد يجد صعوبة في تركها مرتبة طوا الوقت فبقصها يرتاح نفسيا. مثال آخر هو ان الناس اصبحت تنفر من الملتحي بسبب السمعة السيئة التي اكتسبها او الصقت به....

للنقاش فقط وليس للتراشق والسباب والعصبية...
  #26  
قديم 05/12/2005, 01:43 PM
أبو مجاهد أبو مجاهد غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 26/02/2000
الإقامة: سلطنة عمان - مسقط
المشاركات: 932
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة السهم المسدد
فتاوى نورانية!!!
(الطالع السعيد) الذي ربما طرده المشرفون بسبب قوة حجته!
تأخره في الرد أو حتى عدم رده نهائيا لا يعني انه قد تم طرده وأنت لست من الأعضاء الجدد وتعرف هذا جيدا ، لهذا انصحك بالتركيز على المادة العلمية وترك اسلوب مهاجمة المشرفين لمجرد انك لا تتفق معهم في الرأي.
  #27  
قديم 05/12/2005, 02:01 PM
التقي التقي غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 21/09/2005
المشاركات: 45
أخواني الاعزاء ...
في الاونه الاخيره انتشرت بين الشباب ( الغير المستقمين) حجة هدفها التشكيك في المشاريخ. ففي الامس القريب كنت اتناقش مع احدهمم موضوع اتباع سنة الرسول ص و قص اللحى فأجاب ان الشيخ سعيد القنوبي قد أجاز تهذيب اللحيه و ترتيبها و خفها.

أعتقد انه من الضروري فتح نقاش في هذا الموضوع لما فيه من اختلاف الوجهات و اختلاف العلماء ( علماء المسلمين وليس علماء عمان)
  #28  
قديم 05/12/2005, 02:25 PM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Post

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القاطع
هيا أخي المحترم اترك عنك المراوغة بارك الله فيك طلبنا واضح وبسيط نريد هذه النقولات التي تتغنى بها لنعرضها على ميزان الحق فلا تتمسك بقول عالم قد يصيب وقد يخطأ نحن ندعوك الى عرض اقوال العلماء اي كانوا على قول الله وقول الرسول كما هو منهج الشيخين الخليلي والقنوبي حفظهما الله تعالى.
تكلمت مع الاخ الطالع السعيد وقال لي لن يكتب شيئا بعد أن فقد مشرفي السبلة حيادهم وصاروا يرجمون الناس بالفتاوى بغرض اسكاتهم والاتكاء على انها هذا قول مجدد العصر ..الخ من هذا الكلام الفارغ الذي ينتقده هؤلاء المشايخ في كتاباتهم (القليله والمتواضعه ) ومن يريد كلامهم في هذا الشأن فليرجع الى ما كتبوه عند الاحتجاج لديهم بقول فلان وعلان

الاخ الطالع السعيد وضع قائمة طويلة من الكتب اعيدها هنا واكتب بعده سؤال:

1- مسند الربيع.
2- الدينونة الصافية لعمروس بن فتح.
3- بيان الشرع لمحمد بن إبراهيم الكندي.
4- الإيضاح للشماخي.
5- قناطر الخيرات للجيطالي.
6- قاموس الشريعة للسعدي.
7- المعارج للسالمي.
8- فصل الخطاب للسيابي.

كم واحد منكم رجع لهذه الكتب او لديه النية ان يرجع لها ???

هذه دعوة مجانية وثمينة ان ترجعوا لكتب علمائكم فماذا انتم فاعلون يا اباضية ، اما يكفي ولعكم بكتب المرجئة والحشوية (الرويات الآحادية الكاسدة) والصوفية من امثال النورانية وغيرها

لا نمنعكم مت القراءة للحشوية ولكن اقرأوا للاباضية بربع ما تقرأوا للحشوية وكتب محدثي بني امية والعباس
  #29  
قديم 05/12/2005, 02:30 PM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Wink

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القاطع

نطالبك أولا اخي العزيز ان لا تخلط بين أخذ شيء من اللحية أثناء التحلل من الاحرام وبين حلق اللحية أو تقصيرها في غير موضع التحلل من الاحرام


ما اعرف هل ما اقرأه صحيح او الاخ نادم على ما كتبه

ارجوك اخي ارجع لما تقوله لان هذا تصريح خطير جدا واخشى عليك من ان تقذف بالفتاوى النورانية التي تحكم بارتكاب للكبائر

وبعدين بيجون المطاوعه يقولوا لك نحن ما نحكم على احد بدخول النار )ولكننا نحكم على انه مرتكب كبيرة )
  #30  
قديم 05/12/2005, 02:32 PM
القاطع القاطع غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/08/2000
الإقامة: عمـــــان
المشاركات: 568
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Rame
تكلمت مع الاخ الطالع السعيد وقال لي لن يكتب شيئا بعد أن فقد مشرفي السبلة حيادهم وصاروا يرجمون الناس بالفتاوى بغرض اسكاتهم :مفتر: والاتكاء على انها هذا قول مجدد العصر ..الخ من هذا الكلام الفارغ الذي ينتقده هؤلاء المشايخ في كتاباتهم (القليله والمتواضعه ) ومن يريد كلامهم في هذا الشأن فليرجع الى ما كتبوه عند الاحتجاج لديهم بقول فلان وعلان

الاخ الطالع السعيد وضع قائمة طويلة من الكتب اعيدها هنا واكتب بعده سؤال:

1- مسند الربيع.
2- الدينونة الصافية لعمروس بن فتح.
3- بيان الشرع لمحمد بن إبراهيم الكندي.
4- الإيضاح للشماخي.
5- قناطر الخيرات للجيطالي.
6- قاموس الشريعة للسعدي.
7- المعارج للسالمي.
8- فصل الخطاب للسيابي.

كم واحد منكم رجع لهذه الكتب او لديه النية ان يرجع لها ???

هذه دعوة مجانية وثمينة ان ترجعوا لكتب علمائكم فماذا انتم فاعلون يا اباضية :مفتر: ، اما يكفي ولعكم بكتب المرجئة والحشوية (الرويات الآحادية الكاسدة) والصوفية من امثال النورانية وغيرها

لا نمنعكم مت القراءة للحشوية ولكن اقرأوا للاباضية بربع ما تقرأوا للحشوية وكتب محدثي بني امية والعباس :عيار:
كلام عاطفي انشائي محض خال من أي مادة علمية مفيدة
طلبنا واضح جدا يا الطالع السعيد اقصد يا رامي
نريد كلام العلماء الذين تدعون انهم اوجبوا الاخذ من اللحية او اجازوا تقصيرها ولا نريد اسماء كتب ومجلدات فهذا اسلوب مستهلك للهروب
قلنا لكم هاتوا كلامهم ان كنتم صادقين لنعرضه على قول الله وقول الرسول فما هو ردكم ؟
  #31  
قديم 05/12/2005, 02:34 PM
The Legend The Legend غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 26/10/2002
الإقامة: ارض الله
المشاركات: 805
بالعقل .............حلق اللحى وتطويلها أو تقصيرها وصبغتها وتحفيفها وتشذيبها ماهي الا أمور شخصية لا علاقة لها بالدين والتدين أو حتى مخالفة الكفار والدليل ما نراه من تطويل اللحى عند كهنة الهندوس وكافة أفراد طائفة السيخ ومطاوعة اليهود كما شاهدناهم عند حائط البراق (المبكى) ، وقساوسة الدين المسيحي . إذا نحن على خلاف مع من هؤلاء ؟
  #32  
قديم 05/12/2005, 02:44 PM
القاطع القاطع غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/08/2000
الإقامة: عمـــــان
المشاركات: 568
نحن أتباع النبي محمد صلى الله عليه وسلم ولقد ثبتت وصحت أحاديثه عليه الصلاة والسلام بأمره باعفاء اللحى فقلنا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير
(وإن تطيعوه تهتدوا )
  #33  
قديم 05/12/2005, 02:46 PM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Smile

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القاطع
كلام عاطفي انشائي محض خال من أي مادة علمية مفيدة
طلبنا واضح جدا يا الطالع السعيد اقصد يا رامي
نريد كلام العلماء الذين تدعون انهم اوجبوا الاخذ من اللحية او اجازوا تقصيرها ولا نريد اسماء كتب ومجلدات فهذا اسلوب مستهلك للهروب
قلنا لكم هاتوا كلامهم ان كنتم صادقين لنعرضه على قول الله وقول الرسول فما هو ردكم ؟
على اتم الاستعداد لتزويدكم بالنقولات ولكن بعد ان تقولوا اننا لا نقدر ان نقرأ كتب علمائنا الاباضية المذكورة بالاعلى لاننا اهتممنا اكثر بكتب الحشوية والمرجئة والصوفية

ننتظر جوابكم والنقولات لن تطير هي موجود من القرن الثاني الهجري ولكن الولع بالروايات وترك المنهج الاباضي الصحيح هو افقدها بريقها بعد ان ارتفعت اسهم الرويات الآحادية التي حولت بقدرت قادرة الى أدلة احكام وبني عليها الدين
  #34  
قديم 05/12/2005, 02:49 PM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Cool

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القاطع
طلبنا واضح جدا يا الطالع السعيد اقصد يا رامي
غير لائق بك هذا الكلام
لانه يظهر الهروب من الحوار الى الامور التي تحبها انفسك (الهراء وتخريب المواضيع)
  #35  
قديم 05/12/2005, 03:08 PM
صورة عضوية roreme
roreme roreme غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 12/11/2005
المشاركات: 409
الحق واضح بين لمن له عقل صحيح
في كل المذاهب الإسلامية
أنظروا إلى العلماء
هم يحاولون اتباع تعاليم الإسلام بحذافيره
ونرى أن السواد الأعظم منهم يتركون اللحية
ويحثون الناس على تركها
وهم أعلم منا بأمور الدين

اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه
وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
  #36  
قديم 05/12/2005, 03:10 PM
صورة عضوية roreme
roreme roreme غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 12/11/2005
المشاركات: 409
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القاطع
نحن أتباع النبي محمد صلى الله عليه وسلم ولقد ثبتت وصحت أحاديثه عليه الصلاة والسلام بأمره باعفاء اللحى فقلنا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير
(وإن تطيعوه تهتدوا )
صدقت والله
والحلال بين والحرام بين
  #37  
قديم 05/12/2005, 04:35 PM
المعافري المعافري غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 17/06/2002
الإقامة: سلطنة عمان
المشاركات: 3,157
نرجو التركيز في الموضوع إن كان لأحد رأي وأدلة !
الموضوع الأصلي غلق ليس كما يقول البعض بسبب عدم الحيادية ،! ولكن بسبب انه طال وكثر اللغط فيه كما يحصل في هذا الموضوع بدون أن نرى إكمالا للنقاش ! فكل ما هو موجود بعد ذلك امور لا تخدم النقاش ! إن وجد النقاش فأهلا به وإلا فلا !
  #38  
قديم 05/12/2005, 04:54 PM
muslim one muslim one غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/11/2005
الإقامة: حيث أطحن المنحرفين
المشاركات: 307
يا اخ رامي المسألة ليست أسماء كتب الله يهداك بس

اكتب نصوص و دع عنك الحقد على أتباع المصطفى صلى الله عليه وسلم ..

اكتب قال فلان كذا بسند كذا

تفضل أخي رامي السعيد.
  #39  
قديم 05/12/2005, 07:14 PM
خالد بن عبدالله خالد بن عبدالله غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/04/2001
الإقامة: السيب سكر و حليب
المشاركات: 285
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Rame
على اتم الاستعداد لتزويدكم بالنقولات ولكن بعد ان تقولوا اننا لا نقدر ان نقرأ كتب علمائنا الاباضية المذكورة بالاعلى لاننا اهتممنا اكثر بكتب الحشوية والمرجئة والصوفية
هل هذا شرط تعجيزي
  #40  
قديم 05/12/2005, 07:17 PM
muslim one muslim one غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/11/2005
الإقامة: حيث أطحن المنحرفين
المشاركات: 307
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة خالد بن عبدالله
هل هذا شرط تعجيزي
بل شرط العاجز

لا بلاك الله بما بلاه به ..
  #41  
قديم 05/12/2005, 11:50 PM
daddi daddi غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/04/2000
الإقامة: ALGERIE
المشاركات: 1,939
السلام عليكم
شكرا لكم سيدي الكريم أبو مجاهد على سعة صدركم،
سوف أضع بين أيديكم ما ورد من حديث في إعفاء اللحية و قصها، لتتأملوا فيها و غدا بعون الله سوف أقدم لكم جرح و تعديل رواتها، مع التعليق على التناقض الموجود في متن الأحاديث، لنناقشها بكل احترام مع الالتزام أدب الحوار، و تقبل الرأي الآخر بصدر رحب مهما اختلف رأيه، ثم نتطرق إلى السند وجرح و تعديل الرواة.

259 حدثنا محمد بن المثنى حدثنا يحيى يعني بن سعيد ح وحدثنا بن نمير حدثنا أبي جميعا عن عبيد الله عن نافع عن بن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ثم أحفوا الشوارب وأعفوا اللحى 259 وحدثناه قتيبة بن سعيد عن مالك بن أنس عن أبي بكر بن نافع عن أبيه عن بن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم ثم أنه أمر بإحفاء الشوارب وإعفاء اللحية 259 حدثنا سهل بن عثمان حدثنا يزيد بن زريع عن عمر بن محمد حدثنا نافع عن بن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم خالفوا المشركين أحفوا الشوارب وأوفوا اللحى 260 حدثني أبو بكر بن إسحاق أخبرنا بن أبي مريم أخبرنا محمد بن جعفر أخبرني العلاء بن عبد الرحمن بن يعقوب مولى الحرقة عن أبيه عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم جزوا الشوارب وأرخوا اللحى خالفوا المجوس.

261 حدثنا قتيبة بن سعيد وأبو بكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالوا حدثنا وكيع عن زكريا بن أبي زائدة عن مصعب بن شيبة عن طلق بن حبيب عن عبد الله بن الزبير عن عائشة قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم عشر من الفطرة قص الشارب وإعفاء اللحية والسواك واستنشاق الماء وقص الأظفار وغسل البراجم ونتف الإبط وحلق العانة وانتقاص الماء قال زكريا قال مصعب ونسيت العاشرة إلا أن تكون المضمضة زاد قتيبة قال وكيع انتقاص الماء يعني الاستنجاء.
صحيح مسلم ج 1 ص 222 وما بعدها.

5550 حدثنا علي حدثنا سفيان قال الزهري حدثنا عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة رواية ثم الفطرة خمس أو خمس من الفطرة الختان والاستحداد ونتف الإبط وتقليم الأظفار وقص الشارب باب تقليم الأظفار 5551 حدثنا أحمد بن أبي رجاء حدثنا إسحاق بن سليمان قال سمعت حنظلة عن نافع عن بن عمر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ثم من الفطرة حلق العانة وتقليم الأظفار وقص الشارب 5552 حدثنا أحمد بن يونس حدثنا إبراهيم بن سعد حدثنا بن شهاب عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة رضي الله عنه سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول ثم الفطرة خمس الختان والاستحداد وقص الشارب وتقليم الأظفار ونتف الآباط 5553 حدثنا محمد بن منهال حدثنا يزيد بن زريع حدثنا عمر بن محمد بن زيد عن نافع عن بن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ثم خالفوا المشركين وفروا اللحى وأحفوا الشوارب وكان بن عمر إذا حج أو ابنة قبض على لحيته فما فضل أخذه باب إعفاء اللحى عفوا كثروا وكثرت أموالهم 5554 حدثني محمد أخبرنا عبدة أخبرنا عبيد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر رضي الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم انهكوا الشوارب وأعفوا اللحى.
صحيح البخاري ج 5 ص 2209.

718 أبو عبيدة عن جابر بن زيد عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بإحفاء الشارب وإعفاء اللحى قال الربيع يريد القطع لما طال منهما.

719 أبو عبيدة قال بلغني عن أبي هريرة قال سن رسول الله صلى الله عليه وسلم عشر سنن في الإنسان خمس في الرأس وخمس في الجسد فاللواتي في الرأس فرق الشعر وقص الشارب والسواك والمضمضة والاستنشاق واللواتي في الجسد نتف الإبطين وتقليم الأظفار والإستحداد والختان والإستنجاء.
مسند الربيع ج 1 ص 276 وما بعدها.

1696 وحدثني عن مالك عن أبي بكر بن نافع عن أبيه نافع عن عبد الله بن عمر ثم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بإحفاء الشوارب وإعفاء اللحى .
موطأ مالك ج 2 ص 947.

إلى غد إن شاء الودود.

آخر تحرير بواسطة daddi : 06/12/2005 الساعة 12:12 AM
  #42  
قديم 06/12/2005, 12:05 AM
صورة عضوية ابوخير
ابوخير ابوخير غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 05/08/2005
الإقامة: عمان الخير
المشاركات: 526
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Rame
تكلمت مع الاخ الطالع السعيد وقال لي لن يكتب شيئا بعد أن فقد مشرفي السبلة حيادهم وصاروا يرجمون الناس بالفتاوى بغرض اسكاتهم :مفتر: والاتكاء على انها هذا قول مجدد العصر ..الخ من هذا الكلام الفارغ الذي ينتقده هؤلاء المشايخ في كتاباتهم (القليله والمتواضعه ) ومن يريد كلامهم في هذا الشأن فليرجع الى ما كتبوه عند الاحتجاج لديهم بقول فلان وعلان

الاخ الطالع السعيد وضع قائمة طويلة من الكتب اعيدها هنا واكتب بعده سؤال:

1- مسند الربيع.
2- الدينونة الصافية لعمروس بن فتح.
3- بيان الشرع لمحمد بن إبراهيم الكندي.
4- الإيضاح للشماخي.
5- قناطر الخيرات للجيطالي.
6- قاموس الشريعة للسعدي.
7- المعارج للسالمي.
8- فصل الخطاب للسيابي.

كم واحد منكم رجع لهذه الكتب او لديه النية ان يرجع لها ???

هذه دعوة مجانية وثمينة ان ترجعوا لكتب علمائكم فماذا انتم فاعلون يا اباضية :مفتر: ، اما يكفي ولعكم بكتب المرجئة والحشوية (الرويات الآحادية الكاسدة) والصوفية من امثال النورانية وغيرها

لا نمنعكم مت القراءة للحشوية ولكن اقرأوا للاباضية بربع ما تقرأوا للحشوية وكتب محدثي بني امية والعباس :عيار:



حقيقة كنت لا انوي المشاركة في هذا الموضوع ولكن للاسف بعد تصفحي له وجدت الكثير من المهاترات والمغالطات والافتراءات على كثير من العلماء الاجلاء ونسب اليهم الباطل فيما لم يقولونه او يفتوا به ومنهم الامام نور الدين السالمي .

ولتصحيح المفاهيم عند الاخوة والاخوات زوار السبلة بهذا الخصوص اليكم فتوى الامام نور الدين السالمي بتحريم حلق اللحى :


بذل المجهود
في مخالفة النصارى واليهود

تأليف
الإمام نور الدين عبدالله بن حميد بن سلُّوم السالمي


تم تهذيب الطباعة بواسطة فريق العمل في شبكة الدرة الإسلامية




الفصل الرابع : في حلق اللحى


وقد وافقنا المعترض على منعه ، إن اللحية قد نشر بريق النفاق على رؤوس الأشهاد ، فلا كلام فيه ، لأنه فرغ من الحكم فيه ، صرح الأثر بقاص اللحية أنه فاعل كبيرة ، فالحالق أولى منه .
لكن غيره ممن كان على شاكلته من أهل ناحيته قد جادل في ذلك فأرسل سؤالاً نصه : هل حلق اللحى وغلفها من كبير الذنوب ؟ أم من صغيرها ؟ فإن كان منها أو من أحدهما فهل من دليل من الكتاب والسنة ؟ أو من السنة وحدها ؟ آتونا به ، وإلا فلمَ تحرمونا المباح لنا من غير إيضاح ؟ أليس لنا أن نتزين لنسائنا ونتصنع ؟ ألسنا مأمورين بالنظافة والطهارة كتقليم الأظافر وحلق الشعور التي في الصدور ؟

فأجبته بما نصه :

[ما كنت أحسب أن يمتد بي زمني ............ حتى أرى دولة الأوغاد والسفل


ما رأيت عجبا كاليوم ، سبحانك هذا بهتان عظيم ، كيف يطلب الدليل على شيء علم من الدين بالضرورة ؟

وليس يصح في الأذهان شيء ................ إذا احتاج النهار إلى دليل

ما مثلك في قولك هذا إلا مثل من ينكر الشمس في رابعة النهار ، ويقول آتني بدليل على طلوعها ، فهذه الأمة المحمدية اجتمعت على توفير اللحى ، إجماعا كاد لا يشابهه غيره ، لما عرفوا من ثبوت ذلك عن نبيهم عليه أفضل الصلاة والسلام ، وكانت العرب في جاهليتهم تحترم اللحى أي احترام ، وأنتم في إسلامكم قد أهنتموها كل الإهانة ، ألا إن جزها من الكبائر ، لأنه خصال المشركين ، من الأعاجم ، وفي الصحيحين من حديث ابن عمر يرفعه : ( خالفوا المشركين ، جزوا الشوارب ووفروا اللحى ) ومن حديث أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر : ( بإخفاء الشوارب وإعفاء اللحى ) ومعنى إعفائها توفيرها ، أي تجعل وافرة لا يقطع منه شيء فقطعها منهي عنه ، وجز الشوارب وحلق العانة وتقليم الأظفار مأمور به ، ولا يصح أن يقاس ما كان منهيا عنه على م كان مأمورا به ، فمن قاس ذلك فقد خالف محمد صلى الله عليه وسلم جهاراً ، واتبع إبليس في قياسه الفاسد في تفضيل نفسه على آدم ، ولا ينفعكم التعلل بأن في قطعها زينة للنساء ، فهذا رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لعن الله النامصة والمتنمصة والواصلة والمستوصلة والواشمة والمستوشمة والمتفلجات للحسن ) رواه الربيع رحمة الله عليه من طريق ابن عباس ، قال الربيع : النامصة التي تأخذ من شعرها ليكون رقيقا معتدلا ، والمتنمصة التي تفعل بها ذلك ، والواصلة التي توصل شعر رأسها ليقال أنه طويل ، والمستوصلة التي تفعل بها ذلك ، والواشمة التي تجعل الوشم في وجهها أو في ذراعها ، والمستوشمة التي تفعل بها ذلك ، والمتفلجات الاتي يفلجن ما بين أسنانهن للجمال ، وهذه الأصناف من النساء ثبتت عليهن اللعنة من الله على لسان محمد صلى الله عليه وسلم ، وهن إنما فعلن ذلك للجمال والحسن ، ومن المعلوم أن كل واحد من هذه الأفعال دون جز اللحى ، على أن جزها تشبها بالمشركين من الأعاجم أشباه البانيان وبعض الأعاجم ، لا يرضى ذلك كالفرنسيين ، وفيه أيضاً تشبه بالنساء وقد جاء اللعن للمتشبهين بالنساء والمتشبهات بالرجال ، والعلم عند الله .

و هذه الفتوى التي حاولتم تكذيبها هي حجة عليكم يا رامي ويا الطالع السعيد

((( قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين )))

.

آخر تحرير بواسطة ابوخير : 06/12/2005 الساعة 12:26 AM
  #43  
قديم 06/12/2005, 01:49 AM
سراب الغريب سراب الغريب غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 13/02/2001
الإقامة: {عند أقصى بعد للنظــر}
المشاركات: 5,992
ذكرتني يـــا دادي بذلك الفقيه الذي كاد أن يحول على ماله الحول، وقبل يومين دفع جُل ماله إلى زوجته حتى انقضت فترة الزكاة ثم استعاد ماله من جديد ،،

كل ذلك حتى لا يدفع زكاة ماله إلى الفقراء ، إن هذا والله دليل فقه و علمه ولكن هيهات أن يكون ذلك دليل تقواه و ورعه

لا تعاملوا الإسلام أحبتني كما تتعاملون مع القانون الوضعي .. لا تبحثوا عن خدعة السبت ولا فقه فقيه غير متقي ،،

تحياتي . رزقكم الله الجنة

آخر تحرير بواسطة محب الصلاح : 16/12/2005 الساعة 10:35 AM
  #44  
قديم 06/12/2005, 07:39 AM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Post

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القاطع
نحن أتباع النبي محمد صلى الله عليه وسلم ولقد ثبتت وصحت أحاديثه عليه الصلاة والسلام بأمره باعفاء اللحى فقلنا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير
(وإن تطيعوه تهتدوا )
انت لا تفرق بين أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم وبين افعال الرسول صلى الله عليه وسلم في تلك الفترة

فعل النبي صار أمر واجب علينا في هذا الزمن بمقاييسكم مع انه لم يأمر به وما امر به يحتمل الندب او الوجوب ولكن المؤسف ان المندوبات صارت ملزمات بناء على سوء الافهام والافكار الصوفية والحشوية التي غزت عقول المسلمين

دعوة صافية الى العودة الى منهج جابر وأبو عبيدة والربيع رضوان الله عليهم
  #45  
قديم 06/12/2005, 08:02 AM
muslim one muslim one غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/11/2005
الإقامة: حيث أطحن المنحرفين
المشاركات: 307
والله صارت مهزلة ..

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة daddi
.... ثم نتطرق إلى السند وجرح و تعديل الرواة.

259 حدثنا محمد بن المثنى حدثنا يحيى يعني بن سعيد ح وحدثنا بن نمير حدثنا أبي جميعا عن عبيد الله عن نافع عن بن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ثم أحفوا الشوارب وأعفوا اللحى 259 وحدثناه قتيبة بن سعيد عن مالك بن أنس عن أبي بكر بن نافع عن أبيه عن بن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم ثم أنه أمر بإحفاء الشوارب وإعفاء اللحية 259 حدثنا سهل بن عثمان حدثنا يزيد بن زريع عن عمر بن محمد حدثنا نافع عن بن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم خالفوا المشركين أحفوا الشوارب وأوفوا اللحى 260 حدثني أبو بكر بن إسحاق أخبرنا بن أبي مريم أخبرنا محمد بن جعفر أخبرني العلاء بن عبد الرحمن بن يعقوب مولى الحرقة عن أبيه عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم جزوا الشوارب وأرخوا اللحى خالفوا المجوس.

261 حدثنا قتيبة بن سعيد وأبو بكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالوا حدثنا وكيع عن زكريا بن أبي زائدة عن مصعب بن شيبة عن طلق بن حبيب عن عبد الله بن الزبير عن عائشة قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم عشر من الفطرة قص الشارب وإعفاء اللحية والسواك واستنشاق الماء وقص الأظفار وغسل البراجم ونتف الإبط وحلق العانة وانتقاص الماء قال زكريا قال مصعب ونسيت العاشرة إلا أن تكون المضمضة زاد قتيبة قال وكيع انتقاص الماء يعني الاستنجاء.
صحيح مسلم ج 1 ص 222 وما بعدها.

5550 حدثنا علي حدثنا سفيان قال الزهري حدثنا عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة رواية ثم الفطرة خمس أو خمس من الفطرة الختان والاستحداد ونتف الإبط وتقليم الأظفار وقص الشارب باب تقليم الأظفار 5551 حدثنا أحمد بن أبي رجاء حدثنا إسحاق بن سليمان قال سمعت حنظلة عن نافع عن بن عمر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ثم من الفطرة حلق العانة وتقليم الأظفار وقص الشارب 5552 حدثنا أحمد بن يونس حدثنا إبراهيم بن سعد حدثنا بن شهاب عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة رضي الله عنه سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول ثم الفطرة خمس الختان والاستحداد وقص الشارب وتقليم الأظفار ونتف الآباط
5553 حدثنا محمد بن منهال حدثنا يزيد بن زريع حدثنا عمر بن محمد بن زيد عن نافع عن بن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ثم خالفوا المشركين وفروا اللحى وأحفوا الشوارب وكان بن عمر إذا حج أو ابنة قبض على لحيته فما فضل أخذه باب إعفاء اللحى عفوا كثروا وكثرت أموالهم 5554 حدثني محمد أخبرنا عبدة أخبرنا عبيد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر رضي الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم انهكوا الشوارب وأعفوا اللحى.
صحيح البخاري ج 5 ص 2209.



718 أبو عبيدة عن جابر بن زيد عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بإحفاء الشارب وإعفاء اللحى قال الربيع يريد القطع لما طال منهما

719 أبو عبيدة قال بلغني عن أبي هريرة قال سن رسول الله صلى الله عليه وسلم عشر سنن في الإنسان خمس في الرأس وخمس في الجسد فاللواتي في الرأس فرق الشعر وقص الشارب والسواك والمضمضة والاستنشاق واللواتي في الجسد نتف الإبطين وتقليم الأظفار والإستحداد والختان والإستنجاء.
مسند الربيع ج 1 ص 276 وما بعدها.

1696 وحدثني عن مالك عن أبي بكر بن نافع عن أبيه نافع عن عبد الله بن عمر ثم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بإحفاء الشوارب وإعفاء اللحى .
موطأ مالك ج 2 ص 947.

طبعاً هو لا يفهم أصلاً ما هو الجرح و التعديل

قسماً بالله العظيم أنه لا يفهم ما يكتب و يكتب ما لايفهم!

كل ما تحته خط لا علاقة له من قريب ولا من بعيد بقص اللحية

والرواية الوحيدة التي فيها قص هي رواية بن عمر و جملة "قال الربيع" فقط لا أكثر لا أقل

أما رواية بن عمر فهي في الحج فقط لا أكثر لا أقل ..

وقال الكرماني : لعل ابن عمر أراد الجمع بين الحلق والتقصير في النسك فحلق رأسه كله وقصر من لحيته ليدخل في عموم قوله تعالى ( محلقين رءوسكم ومقصرين ) وخص ذلك من عموم قوله " وفروا اللحى " فحمله على حالة غير حالة النسك . قلت . الذي يظهر أن ابن عمر كان لا يخص هذا التخصيص بالنسك بل كان يحمل الأمر بالإعفاء على غير الحالة التي تتشوه فيها الصورة بإفراط طول شعر اللحية أو عرضه , فقد قال الطبري : ذهب قوم إلى ظاهر الحديث فكرهوا تناول شيء من اللحية من طولها ومن عرضها , وقال قوم إذا زاد على القبضة يؤخذ الزائد , ثم ساق بسنده إلى ابن عمر أنه فعل ذلك , وإلى عمر أنه فعل ذلك برجل , ومن طريق أبي هريرة أنه فعله , وأخرج أبو داود من حديث جابر بسند حسن قال . " كنا نعفي السبال إلا في حج أو عمرة " وقوله " نعفي " بضم أوله وتشديد الفاء أي نتركه وافرا وهذا يؤيد ما نقل عن ابن عمر , فإن السبال بكسر المهملة وتخفيف الموحدة جمع سبلة بفتحتين وهي ما طال من شعر اللحية , فأشار جابر إلى أنهم يقصرون منها في النسك . ثم حكى الطبري اختلافا فيما يؤخذ من اللحية هل له حد أم لا ؟ فأسند عن جماعة الاقتصار على أخذ الذي يزيد منها على قدر الكف , وعن الحسن البصري أنه يؤخذ من طولها وعرضها ما لم يفحش , وعن عطاء نحوه قال : وحمل هؤلاء النهي على منع ما كانت الأعاجم تفعله من قصها وتخفيفها , قال : وكره آخرون التعرض لها إلا في حج أو عمرة وأسنده عن جماعة , واختار قول عطاء , وقال : إن الرجل لو ترك لحيته لا يتعرض لها حتى أفحش طولها وعرضها لعرض نفسه لمن يسخر به , واستدل بحديث عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده أن النبي صلى الله عليه وسلم " كان يأخذ من لحيته من عرضها وطولها " وهذا أخرجه الترمذي ونقل عن البخاري أنه قال في رواية عمر بن هارون . لا أعلم له حديثا منكرا إلا هذا ا ه وقد ضعف عمر بن هارون مطلقا جماعة , وقال عياض : يكره حلق اللحية وقصها وتحذيفها , وأما الأخذ من طولها وعرضها إذا عظمت فحسن , بل تكره الشهرة في تعظيمها كما يكره في تقصيرها , كذا قال , وتعقبه النووي بأنه خلاف ظاهر الخبر في الأمر بتوفيرها ; قال : والمختار تركها على حالها وأن لا يتعرض لها بتقصير ولا غيره , وكأن مراده بذلك في غير النسك لأن الشافعي نص على استحبابه فيه , وذكر النووي عن الغزالي - وهو في ذلك تابع لأبي طالب المكي في " القوت " - قال : يكره في اللحية عشر خصال : خضبها بالسواد لغير الجهاد , وبغير السواد إيهاما للصلاح لا لقصد الاتباع , وتبييضها استعجالا للشيخوخة لقصد التعاظم على الأقران , ونتفها إبقاء للمرودة وكذا تحذيفها ونتف الشيب . ورجح النووي تحريمه لثبوت الزجر عنه كما سيأتي قريبا , وتصفيفها طاقة طاقة تصنعا ومخيلة , وكذا ترجيلها والتعرض لها طولا وعرضا على ما فيه من اختلاف , وتركها شعثة إيهاما للزهد , والنظر إليها إعجابا , وزاد النووي : وعقدها , لحديث رويفع رفعه " من عقد لحيته فإن محمدا منه بريء " الحديث أخرجه أبي داود , قال الخطابي : قيل المراد عقدها في الحرب وهو من زي الأعاجم , وقيل المراد معالجة الشعر لينعقد , وذلك من فعل أهل التأنيث .

ولكن طبعاً الكرسي فهم و الجالس على الكرسي (لن يفهم)
  #46  
قديم 06/12/2005, 08:33 AM
الرستمي الرستمي غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 20/09/2005
المشاركات: 644
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة السهم المسدد
لقد كان النقاش أجمل ما يكون وبدأت الحقائق تتكشف وبدأت أقوال أئمتنا تبان وتظهر وبدأنا لأول مرة نسمع أن هناك علماء إباضية أوجبوا قص اللحية أثناء الإحلال من الإحرام..
أرجوا أن تتأكد من كلام ((البعض)) قبل أن تلقي الكلام هكذا

آخر تحرير بواسطة الرستمي : 06/12/2005 الساعة 08:49 AM
  #47  
قديم 06/12/2005, 08:39 AM
الرستمي الرستمي غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 20/09/2005
المشاركات: 644
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة السهم المسدد
والأخ (الطالع السعيد) ذكر أن هناك من العلماء من قال بوجوب الاخذ من اللحية في غير الإحلال وذكر منهم الشيخ الجيطالي والشيخ ناصر بن أبي نبهان.
كلام الطالع السعيد ساقط، رجعت إلى قناطر الخيرات فلم أجد أنه قال بوجوب أخذ شيء من اللحية، اللهم ذكر في موضع بأنه يجوز أخذ ما طال من قبضة اليد من اللحية إعتمادًا على روايات المخالفين من أنه يجوز أخذ ما طال من القبضة،

كما أن الجيطالي ذكر كراهة أخذ سيء منها وكراهة خضابها بالسواد ، وقد يُعبر بعض العلماء بمصطلح الكراهة بمعنى الحرمة، لاسيما أن الخضاب بالسواد جاء فيه وعيد شديد فكيف يُقال بالكراهة، فعلى هذا يكون الذي ذهب الجيطالي في كتابه قناطر الخيرات هو حرمة قص اللحية . والله أعلم


أعيد وأكرر:ارجوا أن تتأكد من ما يُكتب قبل أن ننسب لعالم من العلماء شيء لم يقله
  #48  
قديم 06/12/2005, 08:59 AM
الرستمي الرستمي غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 20/09/2005
المشاركات: 644
<BR>فضيلة الشيخ العلامة / سعيد بن مبروك القنوبي حفظه الله ، نرجو من فضيلتكم التكرم علينا بالإجابة على التالي :
<BR>1) ما حكم تقصير اللحية ؟
<BR>2) ما مدى صحة حديث أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يأخذ من عرض لحيته وطولها ؟
<BR>3) ما مدى صحة ما روي عن بعض الصحابة من أخذهم من لحاهم ؟

وجزاكم الله عن الإسلام خير الجزاء .


<BR>الجواب :
<BR>بسم الله الرحمن الرحيم
<BR>الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا ونبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ، أما بعد :
<BR>1) فإن تقصير اللحية حرام ومعصية من المعاصي وذلك لأدلة كثيرة إليكم بعضا منها :
<BR>أ ـ أن في ذلك تغييرا لخلق الله تعالى وطاعة للشيطان عليه لعنة الله كما نص على ذلك جماعة كبيرة من العلماء .
<BR>والدليل على ذلك قول الله تبارك وتعالى في حق الشيطان : { لعنه الله وقال لأتخذن من عبادك نصيبا مفروضا ، ولأضلنهم ولأمنينهم ولآمرنهم فليبتكن ءاذان الأنعام ولآمرنهم فليغيرن خلق الله ...} الآية ( النساء : 117ـ 118 ) ، فهذه الآية تدل دلالة واضحة جلية على أن تغيير خلق الله سبحانه دون إذن منه أو من رسوله صلى الله عليه وآله وسلم إطاعة للشيطان وعصيان للرحمن تبارك وتعالى ؛ ومن المعلوم أن تقصير اللحية لم يأتِ به إذن من الله تبارك وتعالى ، ولا من رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ، بل ورد عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ما يدل بأوضح دلالة وينادي بأعلى صوت على تحريم ذلك كما سيأتي إن شاء الله تعالى .


<BR>ب ـ أمر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بإعفاء اللحية ، فقد ثبت فأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : ( أحفوا الشوارب وأعفوا اللحى ) رواه الإمام مالك والبخاري ومسلم وأبو عوانه والنسائي وأبو داؤود والترمذي وابن ابي شيبة والطحاوي في شرح معاني الآثار وابن المنذر في الأوسط والجوزجاني في الأباطيل والبغوي في شرح السنة والخطيب في التاريخ والتلخيص والجامع ، والبيهقي في السنن والآداب والطبراني في الأوسط وأبو يعلى في مسنده وأبو نعيم في أخبار أصبهان وابن عدي في الكامل ورواه الإمام الربيع رحمه الله تعالى في الجامع الصحيح من طريق أبي سعيد الخدري رضي الله عنه .
<BR>· ورواه الإمام مسلم والبخاري في التاريخ الكبير وأبو عوانه وأحمد والطحاوي في شرح المعاني والبزار والبيهقي والطبراني في الصغير وأبو يعلى من طريق أبي هريرة رضي الله عنه .


<BR>· ورواه أحمد والطبراني في الكبير والبيهقي في الشعب من طريق أبي أمامة مرفوعا رضي الله عنه (( وفروا عثانينكم )) أي لحاكم ، قال الهيثمي عن هذا الحديث : رجال أحمد رجال الصحيح خلا القاسم وهو ثقة وفيه كلام لا يضر اهـ ، وكذلك زيد بن يحي أحد رواته ليس من رجال الصحيح وقال الحافظ : اسناده حسن .

<BR>وقد روي الأمر بذلك من طرق أخرى لا نطيل بها المقام وأكثرها صالح للإستشهاد كما لا يخفى على النقاد .

<BR>ومن المعلوم أن الأمر يدل على الوجوب ما لم تصرفه قرينة ، بدليل قول الله سبحانه : ( فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ) (النور:63) ، ونحو ذلك من الأدلة وهي كثيرة في الكتاب والسنة ولله الحمد والمنة .

<BR>جـ ـ أن توفير اللحية من سنن الفطرة بدليل حديث السيدة عائشة رضي الله عنها أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : ( عشرة من الفطرة قص الشارب وإعفاء اللحية ... ) الحديث رواه مسلم وأبو عوانه والنسائي وأبو داؤود والترمذي وابن ماجه وابن خزيمة والطحاوي في شرح المعاني وفي مشكل الاثار وابن المنذر في الأوسط والدارقطني والبيهقي والبغوي وآخرون ، وقد حسنه الحافظ وغيره ، والأدلة على ذلك كثيرة لا نطيل المقام بذكرها ، ولنا في ذلك جواب أطول من هذا فلينظره من شاء الزيادة ( لم أطلع ـ أنا الطوفان ـ على هذا الجواب المفصل ، فعسى أن أجده ) .

<BR>2 ) وأما حديث أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يأخذ من عرض لحيته وطولها فهو حديث باطل ، قال الترمذي : غريب أي ضعيف كما هو معلوم من صنيبع الترمذي ، وقال ابن الجوزي : لا يثبت ، وقال البخاري : ليس له أصل ، وقال النووي : رواه الترمذي باسناد ضعيف لا يحتج به ، وقال الشوكاني : لا تقوم به حجة ، وقال المباركفوري : ضعيف جدا ، وضعفه الحافظ وغيره .
<BR>وأقول : إنه موضوع وذلك لأنه من طريق عمر بن هارون ، قال عنه ابن معين : كذاب خبيث ، وقال صالح جزره : كذاب ، وقال ابن المديني : ضعيف جدا ، وقال ابن مهدي : والنسائي ,احمد وأبو علي النيسابوري وصالح بن محمد : متروك ، وقال أبو داؤود : ليس بثقة ، وقال ابن حبان : روى عن الثقات المعضلات ، وقال أبو نعيم : لا شيئ .
<BR>3) وأما ما يروى عن بعض الصحابة فعلى تقدير صحته فلا حجة فيه فكيف وفي ثبوته كلام كما قرره الأئمة الأعلام ، وتقرير ذلك في الجواب المشار إليه ، والله أعلم

منقول
  #49  
قديم 06/12/2005, 09:03 AM
muslim one muslim one غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/11/2005
الإقامة: حيث أطحن المنحرفين
المشاركات: 307
طيب الله أنفاسكم مولانا الرستمي ..

يا ليت حد يفهم دادي أن لا يتكلم في أمور العامة بدون علم أو على الأقل فليحاول أن يتعلم ثم يسأل

أو ليسأل من باب طلب العلم و لكن ليس التشكيك.
  #50  
قديم 06/12/2005, 09:48 AM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Post

وهذا مشرف آخر داخل بقوة ويرجم مخالفيه بالفتوى

اظن لا مكان لنا لان السبلة صارت سبلة الرأي الواحد واذا خالفت ربما يصل الامر الى انهاء الاشتراكات بعد ان نالنا السب والشتم لاننا عرضنا كلام علماء اهل الحق والاستقامة وظهر لاول مرة ان هناك اقوال اخرى للمذهب بالمسألة التي يريد ابو مجاهد والرستمي ان يلزموا الناس برأي واحد فيها وبدأ البعض كالقاطع يتحدث عن وجود قول بالمذهب بجواز الاخذ من اللحية عند الاحرام (فما بالك بعد الاحرام)

يا اخوان يا مشرفين
سياسة رجم المخالف بالفتاوى وان الكلام هو كلام علامة الزمان ومجدد العصر (وبعض الاحيان العصير) صار لا وزن له في سوق العلم وبين محاججة الرجال

ندعوكم الى الحوار في فتاوى هؤلاء العلماء ونتعهد لكم اننا لن نلجأ الى الصوفية اصحاب الانوار او الحشوية المجسمة اصحاب مكائن تعليب الروايات بل
سنستدل بكلام علماء اهل الحق والاستقامة وسلف هذه الامة

وسنظل ندعوكم الى منهج جابر وابو عبيدة والربيع وابو غانم الخراساني لا مناهج الحشو والرويات المكذوبة

فهل من عاقل يستمع لكلامنا غير مجبور ان يأخذ بما نقول لان منهجنا منهج الاستماع الى الرأي الاخر واحترام آراء علمائنا الذين يرون بعدم جواز حلق
اللحية مع علمنا ان هذا الكلام ليس مبنيا على منهج المدرسة الجابرية بل مدارس الحشو للأسف
 


قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 10:42 PM.


سبلة العرب :: السنة السابعة والعشرون
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.