سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث

العودة   سبلة العرب > سبلة الثقافة والفكر

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #1  
قديم 27/10/2005, 02:05 PM
صورة عضوية attlal
attlal attlal غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 19/10/2005
المشاركات: 743
Post "مذكرات أميرة عربية" دعوة إلى قراءة الكتاب... ولكن!

"مذكرات أميرة عربية" دعوة إلى قراءة الكتاب... ولكن!

مذكرات أميرة عربية.. هو كتاب يروي مذكرات السيدة سالمة بنت السيد سعيد بن سلطان.
كتاب ذو قيمة أدبية وتاريخية كبيرة، لطالما تمنيت قراءته، خاصة أنه يشكل نقطة البداية لأدب السيرة الذاتية للمرأة العربية. بالإضافة إلى كونه توثيقا مفصلا ودقيقا لفترة زمنية مهمة في التاريخ العماني، أيام كانت عمان إمبراطورية قوية شاسعة امتدت الى شرق وجنوب افريقيا. لعل الكثير منكم على معرفة وثيقة بهذا الكتاب وحيثياته.

أخيرا وبمحض الصدفة وقعت يداي على هذا الكتاب النسخة الإنجليزية منه المترجمة عن الأصل الألماني.
واستطيع الجزم أن هنالك ترجمات عربية لهذا الكتاب، فأذكر أنني قرأت مقتطفات بسيطة من مذكرات هذة الأميرة باللغة العربية في جريدة محلية منذ عدة سنوات. ولكن أين أستطيع الحصول على النسخة العربية؟ ليت أحدكم يدلني! فالنسخة الإنجليزية التي بحوزتي تشوبها العديد من الأخطاء الإملائية والمطبعية وأخطاء في المفاهيم والبنية اللغوية أيضا!

هذه الطبعة (The Gallery Publications, 1998) لا تذكر اسم المترجم! ألا تشاركوني الرأي في أن ذلك غريب بعض الشئ؟! يمكنني القول جازمة أن الإنجليزية ليست لغة المترجم الأم. قد تكون الألمانية هي لغته الأم، والإنجليزية هي لغته الثانية أو الثالثة! فهنالك الكثير من العثرات في بنية الجمل و اختيار المرادفات.

ما يهمني في هذا المقام ليس تفصيل محتوى الكتاب أو تقصي أخطاء الترجمة فيه، بل هدفي هو مناقشة لفظة معينة استخدمت في الكتاب بكثافة. ألا وهي كلمة "Mahometan!" "المحمديين" أو أنصار محمد للإشارة إلى المسلمين! الأمر الذي يشكك في حقيقة دين الإسلام بنسبته إلى شخص بشر وليس إلى الله سبحانه وتعالى. والمعنى المفهوم هو أن هذا الدين المحمدي هو من عند محمد وليس من عند الله! على غرار (لا تقل قال الله بل قل قال محمد)!
لا أدري إن كان هذا التوظيف للفظة هو من وحي الكاتبة، أم من فكر و تأويل المترجم. هنا لدي من الأسباب ما يجعلني أشكك في مصداقية الترجمة. فبالرغم من أن الأميرة تركت الإسلام واعتنقت المسيحية من أجل الزواج من الألماني الذي أحبت - وهي مادة دسمة للغط والتشكيك في هذا الدين من قبل المنكرين له- إلا أنها –ومن خلال ما قرأتُ من الكتاب- لم تبد أي معارضة أو تشكيك أو عداء سافر لدينها الأول. وبالعكس أرى أنها تسرد تفاصيل حياتها في زنجبار أيام طفولتها و شبابها الأول بشئ من الشغف والحنين لكأنما تحكي قصة من ألف ليلة وليلة!

بالطبع هنالك ألفاظ أخرى عليها علامات استفهام كثيرة! مما يجعلني أتمنى لو كنت أتحدث الألمانية لأستطيع قراءة الأصل ودحض الشك باليقين. أو على الأقل الحصول على أكثر من نسخة من الترجمات العربية والإنجليزية ومقارنتها ببعضها لتحري دقة وموضوعية الترجمة والوقوع على المعنى الأقرب للأصل. أريد أن أنوه في هذا المقام إلى أن على المترجم مسؤولية عظيمة في نقل وتوصيل فكر الكتب التي يترجمها بعيدا عن آرائه وأهوائه الشخصية. فالترجمة أدب وفن له أسسه وأخلاقياته.

"مذكرات أميرة عربية" كتاب شيق جدير بالقراءة، لكنه يتطلب قراءة عميقة وواعية للوصول إلى عمق فكره وبساطة روحه، ولنبذ المغالطات المدسوسة فيه!

أرجو من رواد السبلة الأعزاء إفادتنا بمشاركتنا آراءهم في هذا الكتاب والموضوع المطروح.

ودمتم سالمين ،
  مادة إعلانية
  #2  
قديم 27/10/2005, 02:24 PM
اندرتيكر اندرتيكر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 25/10/2005
الإقامة: هنا وهناك
المشاركات: 6,179
فعلا اخي العزيز هذا الكتاب من الكتب المحبب قراءتها وحقيقة استمتعت بقراءتها خصوصا ان لدي النسخة العربية منه، ولكن للاسف لم تسلم هذه النسخة من كثرة الاخطاؤ الاملائية، والحق يقال الكتاب يتناول ادق التفاصيل في تلك الحقبة التي عايشتها الكاتبه السيدة سالمة او الاميرة اميلي روث وهو الاسم الذي اطلقته على نفسها بعد هروبها من زنجبار واستقرارها في بلاد الغربه (المانيا)، كما ان الكتاب يتعرض للصعوبات التي واجهتا الكاتبه بعد موت زوجها الذي لم تسعفه الاقدار سوى 3 سنوات مع زوجته وهي السنوات التي قضاها الزوجان بعد هروبهما من زنجبار وهي الفترة التي كان يحكم فيها سقيقها (المقرب) ـ حسب ما تقول في كتابها ـ والكثير الكثير من الاحداث المناوشات والصراع الذي دار بين الاخوة عقب موت السيد احمد بن سعيد خصوص بين ماجد وبرغش، فضل عن الكتاب يسرد المظاهر الاجتماعية والتقاليد المتبعة في زنجبار وفي قصور السلطان بالاضافة حاشية السلطان والواجبات التي يقوم بها الخدم وهم من (الزنوج) مثل ما يشير اليه الكتاب.
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ
REST IN REACE
  #3  
قديم 27/10/2005, 11:30 PM
صورة عضوية عماني جدا
عماني جدا عماني جدا غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 05/10/2004
الإقامة: الباطنة / مسقط
المشاركات: 3,801
أنا قرأت الكتاب النسحة التي ترجمتها وزارة الثقافة
و قرأت أيضا نسخة صدرت عن دار ( الجمل ) في
المانيا و تقول مترجمتها إنها ترجمة للنسخة الألمانية ( الأصلية ) ...
أما الكتاب و أهميته , فتكمن في إنه يؤرخ لمرحلة من التاريخ
العماني في شرق أفريقيا و بعض الأحداث و أسلوب حياة
" القصر " في ذلك الوقت ..

ربما يتوفر الكتاب في مكتبة ( بيروت ) بالدور الأرضي في
مجمع العريمي بالقرم أو مكتبة العائلة في القرم أيضا .
  #4  
قديم 28/10/2005, 01:04 AM
صورة عضوية attlal
attlal attlal غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 19/10/2005
المشاركات: 743
Smile شكرا للفائدة!

شكرا إخوي (اندرتيكر) و(عماني جدا) على المعلومات المفيدة جزاكما الله خيرا.
أطلال...
  #5  
قديم 29/10/2005, 12:13 PM
اندرتيكر اندرتيكر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 25/10/2005
الإقامة: هنا وهناك
المشاركات: 6,179
لا شكر على واجب يالغالي وتعال كل يوم.. تحياتي
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــ
REST IN PEACE
  #6  
قديم 31/10/2005, 05:13 PM
صاحب قلم صاحب قلم غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 30/10/2005
المشاركات: 9
ولكن ماذا بشأن كلمة "المحمديين"?
أرى أنه موضوع له أبعاده الكثيرة ونريد بعض التفصيل فيها.
  #7  
قديم 31/10/2005, 07:13 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة صاحب قلم
ولكن ماذا بشأن كلمة "المحمديين"?
أرى أنه موضوع له أبعاده الكثيرة ونريد بعض التفصيل فيها.
لفظ المحمديين ..لفظ يقصد به أن القرآن قد اخترعه محمد وألفه هو بمساعدة من جهة ما..لهذا يصبح أتباعه مبادئه أتباع محمد لا أتباع الله..

ولا نقول هنا غير قول غوتة:

" لو قلنا أن القرآن من صنع محمد فأننا نقول أن محمد هو الاله.."

فالقرآن بما فيه من اعجاز..ومعرفة نفسية عميقة بالانسان والكون..وتحليل وكشف أعمق لتفاصيل الحياة ومنهجها ..لا يدع مجالا للشك أن ليس بامكان رجل أمي لا يقرأ ولا يكتب أن يؤلفه من تلقاء نفسه..

هنا أتوقف لأقول أن المتتبع للسيرة النبوية ليرى أن محمد انسان مثال وأنموذج حضاري للانسان الواعي الصادق الخير المتألم الأريحي المتحقق السامي الخلوق السليم جوهر ومنظر..

الا أن ما فعله أهل السيد سالمة ...وسالمة ذاتها فيه ما هو بعيد عن منهج الاسلام..فلا يجب ربط المسلمين كفكر وحضارة بمنهج حياة أسرة حاكمة..


تبقى أن أقول : لا أدري بما أحس تجاه السيدة سالمة وما فعلته ، الا أني أتسائل بدهشة عميقة حد الشك:

لماذا كتبت ما كتبته عن حياة القصر ؟

أهو الحنين الى زمن أحسته جميلا ..أم هو التحرر من ماضي بعيد؟
  #8  
قديم 31/10/2005, 07:43 PM
صورة عضوية إبحار قلم
إبحار قلم إبحار قلم غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 14/06/2005
الإقامة: لا زال البحث عن ( وطــن ) جاريا
المشاركات: 3,164
اقتباس:
كتاب ذو قيمة أدبية وتاريخية كبيرة، لطالما تمنيت قراءته، خاصة أنه يشكل نقطة البداية لأدب السيرة الذاتية للمرأة العربية. بالإضافة إلى كونه توثيقا مفصلا ودقيقا لفترة زمنية مهمة في التاريخ العماني،

برأيي ليس توثيقا لأدب السيرة الذاتية للمرأة العربية ككل...ربما الأدب العماني فقط....



فنحن إن غامرنا في حقول القراءات الجدية في تاريخ الأدب النسائي في تلك الحقبة...ربما ستختلف كتابات الأميرة سالمة عن كتابات أخرى من مصر أو العراق أو بلاد عربية أخرى.


فالأديب ليس بوطنه...مع أن الوطن أحد العوامل المساعدة للتحفيز على الكتابة...ولكن الأديب بشخصه وما يعتلج خاطره من هواجس تجعل طاحونة عقليته تدور لتبدع...
  #9  
قديم 01/11/2005, 05:21 AM
صورة عضوية عماني جدا
عماني جدا عماني جدا غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 05/10/2004
الإقامة: الباطنة / مسقط
المشاركات: 3,801
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب
لفظ المحمديين ..لفظ يقصد به أن القرآن قد اخترعه محمد وألفه هو بمساعدة من جهة ما..لهذا يصبح أتباعه مبادئه أتباع محمد لا أتباع الله..

أعتقد إن المقصود بلفظ " المحمديين " أتباع محمد و بالتالي ربما تكون الكلمة
تشير - عندهم - الى من يدين بدين محمد ( ص ) .
  #10  
قديم 01/11/2005, 01:20 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عماني جدا
أعتقد إن المقصود بلفظ " المحمديين " أتباع محمد و بالتالي ربما تكون الكلمة
تشير - عندهم - الى من يدين بدين محمد ( ص ) .
ولماذا لم يسموهم باسمهم : المسلمين..؟
اذا كانوا يقصدون بهم أنهم من أتباع دين محمد : الاسلام..

لست متعصبة ...لكن لفظة كلفظة المحمديين تبدو متعمدة..في الترجمة..
لتعطي انطباع أو قيمة سلبية للدين الاسلامي بأنه من صنع البشر..

فلماذا لا تترجم كلمة المسيحين بالعيسيويين..نسبة الى عيسى عليه السلام أيضا؟
  #11  
قديم 01/11/2005, 02:17 PM
صاحب قلم صاحب قلم غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 30/10/2005
المشاركات: 9
أوافق الأخ/الأخت سرب تماما
فالكاتب أو المترجم استخدم لفظة المحمديين للإشارة أن هذا دين لهو من عند محمد. وسواء أراد بذلك الحياد الديني أو التشكيك بهذا الدين فذلك الله به أعلم!
  #12  
قديم 01/11/2005, 10:19 PM
صورة عضوية عماني جدا
عماني جدا عماني جدا غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 05/10/2004
الإقامة: الباطنة / مسقط
المشاركات: 3,801
و لكن نحن نسمي أتباع المذاهب الإسلامية على أسماء أشخاص
مثلا إباضي و شافعي و غيرها ...
كما إننا نسمي المسيحيين بهذا الإسم و هم أتباع المسيح إبن مريم
عليه السلام .
  #13  
قديم 02/11/2005, 01:16 AM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عماني جدا
و لكن نحن نسمي أتباع المذاهب الإسلامية على أسماء أشخاص
مثلا إباضي و شافعي و غيرها ...
كما إننا نسمي المسيحيين بهذا الإسم و هم أتباع المسيح إبن مريم
عليه السلام .
كلام يحتاج الى تفكير..

أقول عماني جدا..ما معنى كلمة مسيح في اللغة ؟ هل تعلم؟

عندي فضول لأعرف ..وليس عندي معجم..
أو اذا كنت تعرف معجم الكتروني ..امنحني الوصلة لو سمحت..لأرى بنفسي..
  #14  
قديم 02/11/2005, 05:22 AM
عمق القلوب عمق القلوب غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 11/07/2004
الإقامة: ضفاف غيمة
المشاركات: 528
قرأت هذا الكتاب عندما كنت بالصف الأول الثانوي ( العاشر حاليا) منذ ستوات عدة
وكان فكري محدود حيث ركزت لمعرفة قصة السيدة سالمة بغض النظر عن الجوانب الأخرى
و في ذلك الوقت كنت مستمتع و أنا أقراء ذلك الكتاب في ذلك السن

و الان أتمنى أن أقرأه مرة أخرى وذلك لتوسع مداركي
بشكل عام لا بأس به فهو بالنهاية ثقافة لا غير

دمتم لي بخير
  #15  
قديم 02/11/2005, 01:44 PM
صورة عضوية عماني جدا
عماني جدا عماني جدا غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 05/10/2004
الإقامة: الباطنة / مسقط
المشاركات: 3,801
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب
كلام يحتاج الى تفكير..

أقول عماني جدا..ما معنى كلمة مسيح في اللغة ؟ هل تعلم؟

عندي فضول لأعرف ..وليس عندي معجم..
أو اذا كنت تعرف معجم الكتروني ..امنحني الوصلة لو سمحت..لأرى بنفسي..
بصراحة لا أعرف معنى الكلمة
و للأسف ليس لدي معجم للغة العربية ...
... و لكن بما إنك معلمة فربما تستطيعين إفادتنا
  #16  
قديم 02/11/2005, 06:52 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عماني جدا
بصراحة لا أعرف معنى الكلمة
و للأسف ليس لدي معجم للغة العربية ...
... و لكن بما إنك معلمة فربما تستطيعين إفادتنا
للأسف أنا معلمة لغة انجليزية وليس لغة عربية ..
وكل المعاجم والقواميس التي عندي انجليزية وليست عربية..

لكني سأبحث وأخبرك في كل الأحوال..

شكرا لك..
  #17  
قديم 03/11/2005, 01:44 PM
صورة عضوية عماني جدا
عماني جدا عماني جدا غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 05/10/2004
الإقامة: الباطنة / مسقط
المشاركات: 3,801
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب
للأسف أنا معلمة لغة انجليزية وليس لغة عربية ..
وكل المعاجم والقواميس التي عندي انجليزية وليست عربية..

لكني سأبحث وأخبرك في كل الأحوال..

شكرا لك..
... ونتمنى التفسير الإنجليزي أيضا
  #18  
قديم 04/11/2005, 11:17 AM
صورة عضوية الفاضح
الفاضح الفاضح غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/02/2000
المشاركات: 1,148
الكتاب متعة للقارىء ... وأريد من القراء ألا يركزا على هذا الخطأ أو الكلمة التي ذكرت .. فالكتاب يعالج حقبة تاريخية ... كما ويعتبر سيرة ذاتية .. وهي المميز فيها أنها لمرأة ..وعمانية .. وأميرة .. وعايشت الانقلاب في افريقيا.. كما وخالفت الأنظمة العرفية والاسلامية ... وعندما قراته وجدت متعة لا حدود لها في اثراء معرفتي بالتاريخ البوسعيدي ..ووأنشطتهم في زنجبار .. كما وأظهرت نمط المعيشة الأفريقي وما يتميز به عن عمان وسبب الهجرة العمانية للساجل الافريقي ... ادعو الجميع لقرائته وهو تراث ..أشكرك وزارة الثقافة على طباعته ..بغض النظر على الترجمه التي صاحبت نقله ..
  #19  
قديم 04/11/2005, 09:54 PM
صورة عضوية attlal
attlal attlal غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 19/10/2005
المشاركات: 743
Lightbulb المحمديين والمسيحيين

المحمديين والمسيحيين

شكرا للجميع للمشاركة والإفادة

اتفق مع الأخ\ الفاضح في أن الكتاب متعة بحد ذاته، علاوة على كونه ثروة تاريخية وأدبية من نتاج إمرأة عمانية عايشت ظروفا وأحداثا فوق العادة. كان هذا أحد الأسباب التي دعتني لطرح هذا الموضوع. والكتاب وقيمته غنيان عن التعريف سواء على المستوى المحلي أو العالمي. وهذه دعوة مني لقراءة الكتاب لكل من لم يقرأه بعد.

لكن أريد أن أوضح نقطة مهمة طرحها الأخوة والأخوات في هذا المقام في استخدام لفظة المحمديين ولفظة المسيحيين. بعيدا عن النص واسقاطات الترجمة المحتملة.
فكلمة المسيحيين (Christians) يراد بها اتباع المسيح عيسى ابن مريم (The Christ, or Jesus Christ)، وهم النصارى الذين يعتبرون سيدنا عيسى إله لهم يعبدونه من دون الله أو لدى البعض الآخر ابن الله. إذا المسيحيون هم المؤمنون بالمسيح العابدون له.
و المسيح هي كلمة يهودية الأصل يلقب بها سيدنا عيسى، وفي الأسفل نص من قاموس انجليزي يشرح معنى كلمة المسيح.

وإذا بالمثل كلمة المحمديين تعني اتباع محمد، إشارة إلى أن الإسلام هو دين محمد، والمؤمنون به مصدقون بما جاء به ودعا إليه محمد وهو ليس يقينا من عند الله. وفي ذلك تشكيك في رسالة الله ونبوة المصطفى. إذا لفظة المحمديين ليست كلمة محايدة مرادفة لكلمة المسلمين، وبالقياس ليست نظيرا لكلمة المسيحيين.

وهذا نص القاموس... وجزاكم الله خيرا
Christ:
1. The Messiah, as foretold by the prophets of the Hebrew Scriptures. Often used with the.
2. anointed, the Greek translation of the Hebrew word rendered "Messiah" (q.v.),the official title of our Lord, occurring five hundred and fourteen times in
the New Testament. It denotes that he was anointed or consecrated to his great
redemptive work as Prophet, Priest, and King of his people. He is Jesus the
Christ (Acts 17:3; 18:5; Matt. 22:42), the Anointed One. He is thus spoken of
by Isaiah (61:1), and by Daniel (9:24-26), who styles him "Messiah the Prince."
The Messiah is the same person as "the seed of the woman" (Gen. 3:15), "the seed
of Abraham" (Gen. 22:18), the "Prophet like unto Moses" (Deut. 18:15), "the
priest after the order of Melchizedek" (Ps. 110:4), "the rod out of the stem of
Jesse" (Isa. 11:1, 10), the "Immanuel," the virgin's son (Isa. 7:14), "the
branch of Jehovah" (Isa. 4:2), and "the messenger of the covenant" (Mal. 3:1).
This is he "of whom Moses in the law and the prophets did write." The Old
Testament Scripture is full of prophetic declarations regarding the Great
Deliverer and the work he was to accomplish. Jesus the Christ is Jesus the
Great Deliverer, the Anointed One, the Saviour of men. This name denotes that
Jesus was divinely appointed, commissioned, and accredited as the Saviour of
men (Heb. 5:4; Isa. 11:2-4; 49:6; John 5:37; Acts 2:22). To believe that "Jesus
is the Christ" is to believe that he is the Anointed, the Messiah of the
prophets, the Saviour sent of God, that he was, in a word, what he claimed to
be. This is to believe the gospel, by the faith of which alone men can be
brought unto God. That Jesus is the Christ is the testimony of God, and the
faith of this constitutes a Christian (1 Cor. 12:3; 1 John 5:1).
  #20  
قديم 08/11/2005, 05:24 PM
بيت الساحل بيت الساحل غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 30/10/2005
المشاركات: 64
بعيدا عن الدين وقريبا من السياسة، ماذا عن استخدام كلمة "الزنوج" Negros ؟ أليست مفردة شاذة ايضا تحمل عنصرية مقيتة؟
  #21  
قديم 09/11/2005, 02:06 PM
صورة عضوية أثيلة
أثيلة أثيلة غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 06/03/2004
الإقامة: عمان
المشاركات: 87
قرأت الكتاب عدة مرات و هو عندي في مكتبتي الصغيرة و لكن أصارحكم بأنني أشك في أن سالمه هي من كتب هذه المذكرات و لا أستبعد أن تكون منحولة و موضوعة عليها فالألمان لهم تاريخ عريض في الوضع و الكذب و التحامل على المسلمين
  #22  
قديم 09/11/2005, 10:22 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة بيت الساحل
بعيدا عن الدين وقريبا من السياسة، ماذا عن استخدام كلمة "الزنوج" Negros ؟ أليست مفردة شاذة ايضا تحمل عنصرية مقيتة؟

أن أغرب ما يدهشني في البشر هي هذه الحكايات ..وعنصريتهم ضد بعض : دين..عرق ..جنس..دول..

أما في ما يتعلق في كرههم للسود..فأني لأدهش كثيرا وأنا أقرأ في الكشوفات العلمية أن أصل الانسان : الانسان الأفريقي..
كما لو أن الانسان يخجل من جدوده..كما وأن الانسان يخجل من انسانيته..
البشر وعنصريتهم أمام الأسود ليست الا دليل خجل عميق في أعماقهم من شئ ما..فلماذا على الأفريقي أن يغضب من خجل عار لغيره..أمامه.........

مالذي يجرح الانسان حين يرى رجلا أسود أفريقي..أيجرحه الخوف أم الذاكرة.......
أتسائل..........
  #23  
قديم 09/11/2005, 10:27 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
مالذي يجرح المسيحي أمام المسلم ..والمسلم أمام المسيحي..

مالذيي يجرح المؤمن أمام الملحد..والملحد أمام المؤمن..


حاجته لتصديق حقيقته والوثوق بها..أم خوفه من حاجته للضياع في المطلق الخاص به..؟
أني أتسائل ............
  #24  
قديم 09/11/2005, 10:30 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
ولماذا أبدلت سالمة دينها بحب..

ألأن الحب اعمق من الدين..أم أن الثورة كانت تأخذ شكل الحب وهيئة الهروب..؟

هل التحرر كان دربها للخلاص من ألمها؟
هل وجدت في الحب خلاص الروح..أم ضياعها؟

أني أتسائل...........
  #25  
قديم 10/11/2005, 01:04 AM
صورة عضوية attlal
attlal attlal غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 19/10/2005
المشاركات: 743
Question تساؤلات صعبة!

أسئلة تحتاج لمساحة جديدة، مساحة أكبر.
أشارك التساؤل، وانتظرإجابة.
ولي عودة
  #26  
قديم 12/11/2005, 08:52 PM
صورة عضوية الحزين
الحزين الحزين غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 10/12/1999
الإقامة: عمان
المشاركات: 1,407
أدري أنني أدخل الحوار متأخرا بعض الشيء و لكن ......
لا أنكر بأني وجدت متعة خاصة و أنا أقرأ هذه المذكرات - وقد قرأتها منذ عدة سنوات - و تسائلت حينها عن السبب الذي دعا الأميرة إلى هجرة أهلها و دينها لشخص ، أهو الحب حقل أم أن هناك سبب آخر ؟
هل يذكر أحدكم قصة الأميرة البحرينية التي هربت مع الجندي الأمريكي، ثم تزوجته و ظهرت في مواقع الانترنت صورها مع زوجها و هي تلبس ملابس لا تمت إلى دينها بصلة ؟
كيف شعرتم آنذاك اتجاهها ؟
ثم هل يمكن أن نقارن وضع الأميرة سالمة بالأميرة البحرينية ؟

حقيقة لا أجد بأن المذكرات - كواقع - يشرف المجتمع العماني ، ربما كعمل أدبي نعم و لكن ليس غير ذلك ....
  #27  
قديم 12/11/2005, 11:21 PM
صورة عضوية أبوالصالح العماني
أبوالصالح العماني أبوالصالح العماني غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 10/04/2003
الإقامة: عمان
المشاركات: 2,039
بالنسبه لكلمة المسيح .. هي كلمة تتعلق بأحدى العادات لبني أسرائيل بمسح أولاد الأنبياء بالزيت و هي دلاله للملك أو الكهنوت ( حسب ما قرأت مره ) و الكلمه تتعلق بالسيد المسيح "سيدنا عيسى عليه السلام" لأنه كان يبشر به في كتبهم بلقب المسيح
و الله أعلم
  #28  
قديم 12/11/2005, 11:26 PM
صورة عضوية أبوالصالح العماني
أبوالصالح العماني أبوالصالح العماني غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 10/04/2003
الإقامة: عمان
المشاركات: 2,039
مما فهمت من قراءة المذكرات هو ندم السيده سالمه على ما بدا منها خصوصا في أواخر حياتها و الذل الذي تعرضت له بعد موت زوجها و ضياعها في المجتمع الجديد عليها و من ثم أستخدمها كأداه سياسيه في يد القوى العظمى في التعامل مع عمان ..

المذكرات أيضا تعكس الى أفتقاد التربيه الدينيه الصحيحه و مدى تأثير غيابها لكل الناس سوءا كانوا أبناء الملوك أو أبناء العامه ..
  #29  
قديم 13/11/2005, 07:55 AM
صورة عضوية الحزين
الحزين الحزين غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 10/12/1999
الإقامة: عمان
المشاركات: 1,407
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أبوالصالح العماني

المذكرات أيضا تعكس الى أفتقاد التربيه الدينيه الصحيحه و مدى تأثير غيابها لكل الناس سوءا كانوا أبناء الملوك أو أبناء العامه ..
أصبت في هذه و السؤال المطروح ... لماذا ؟!
  #30  
قديم 13/11/2005, 03:35 PM
صورة عضوية attlal
attlal attlal غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 19/10/2005
المشاركات: 743
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الحزين
حقيقة لا أجد بأن المذكرات - كواقع - يشرف المجتمع العماني ، ربما كعمل أدبي نعم و لكن ليس غير ذلك ....

بالطبع الحادثة ليست مشرفة بل هي محزنة ومخزية
ولكن الكتاب كقيمة أدبية وتاريخية يحسب للعمانيين
  #31  
قديم 14/11/2005, 02:57 AM
صوت الفكر صوت الفكر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 17/04/2001
الإقامة: بلاد الفكر
المشاركات: 517
عندما قرأت الكتاب ودت هناك دلائل كثيرة تشير إلى ندم السيدة سالمة على ما بدر منها من تخلي عن دينها و دين آبائها، من أجل الحب فقط، و هذا ما عبرت عنه بزيارتها لزنجبار بعد سنوات طويلة من هربها مع عشيقها الذي أصبح فيما بعد زوجها...

كأنها تحن إلى حياة الريف و حياة النفوس الصافية النقية في زنجبار و عبرت عن هذا المعنى في أكثر من موضع في الكتاب...
ليت الكتاب معي الآن لأنقل بعض هذه العبارات...
  #32  
قديم 16/11/2005, 11:22 AM
بحر بحر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 08/08/2000
الإقامة: مسقط
المشاركات: 293
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة attlal

بالطبع الحادثة ليست مشرفة بل هي محزنة ومخزية
ولكن الكتاب كقيمة أدبية وتاريخية يحسب للعمانيين
نعم الكتاب له قيمة ادبية وتاريخية يحسب للعمانيين ..

اتابع القراءة في الموضوع بشعف ؟
  #33  
قديم 16/11/2005, 11:38 AM
صورة عضوية attlal
attlal attlal غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 19/10/2005
المشاركات: 743
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة صوت الفكر
عندما قرأت الكتاب ودت هناك دلائل كثيرة تشير إلى ندم السيدة سالمة على ما بدر منها من تخلي عن دينها و دين آبائها، من أجل الحب فقط، و هذا ما عبرت عنه بزيارتها لزنجبار بعد سنوات طويلة من هربها مع عشيقها الذي أصبح فيما بعد زوجها...

كأنها تحن إلى حياة الريف و حياة النفوس الصافية النقية في زنجبار و عبرت عن هذا المعنى في أكثر من موضع في الكتاب...
ليت الكتاب معي الآن لأنقل بعض هذه العبارات...
لقد انتهيت مؤخرا من قراءة الكتاب (النسخة الإنجليزية).
ولقد اقتبست بعض العبارات من الكتاب أود أن أطرحها للنقاش فهي تمس العديد من النقاط المطروحة حول هذا الموضوع.
ولي عودة بإذن الله
  #34  
قديم 18/11/2005, 12:34 AM
صورة عضوية attlal
attlal attlal غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 19/10/2005
المشاركات: 743
Exclamation

هأنذا أعود بالعبارات المقتبسة من كتاب "مذكرات أميرة عربية من زنجبار" Memories Of An Arabian Princess From Zanzibar
أرجو أن تكون هذه العبارات واضحة ومعبرة كفاية عن المعنى المطروح
وإليكموها:


Arabs, Hindoos, Banyans, and natives repeatedly entreated me to remain in Zanzibar for good, which could only strengthen my belief that there was no religious aversion felt for me. P. 208

And when I touched upon the religious question, one of them (two Arab men) said “this fate had been destined to me from the beginning of the world.” P. 208

One very remarkable thing happened on this occasion. In honour of my birthday (a born Mahometan’s!) a pig was killed on board the Adler, and almost in sight Islam’s most faithful worshipers. P. 202


If people wish to know what is really understood by perfect devotion and self-sacrificing friendship, they must go to the East. I do not mean to say that such friendship is not elsewhere to be met with; but certain it is that where an Arab once loves, his life is for evermore consecrated to the object of his heart. P. 183



Is there anything we can deny those we fondly love? What avails our faint inner voice-justice when love cries aloud? For their sake we abandon our views, our principles, our most sacred convictions as a tree loses its withered leaves in autumn, without its sound trunk being able to help it. P. 159


Is every non-Christian of necessity a creature without a heart? P. 152


I saw much more society here than at Kisimbani. Not a single day passed without one or two, and frequently as many as ten ladies coming to stay with me for some days. I always look back with pleasure and regret on this beautiful, unclouded period of my youth. P. 178


Such panacea are, of course, only made use of in countries where the deepest ignorance prevails of the human frame, as well as of its functions, and the ailments to which it is subjected. The Arab is perfectly ignorant of all these, and quite unable to distinguish one case of sickness from another. P. 147


Everybody who has lived in the United States, Brazil, or any country where there are negroes, will corroborate the fact that, apart from many good qualities, the black race cannot be induced to work, but only forced. P. 152



Apart from the feelings that moved me at seeing my home again, it struck me as very strange that I should be able to walk about those streets in broad day, accompanied by gentlemen, where I had formerly only been permitted to pass at night, veiled. It may be thought that, after nineteen years of European life, I might have got over this, but Zanzibar brought it back to me with far greater force than Egypt, where I had been twice since, and did not realize my emancipation nearly so much.
  #35  
قديم 19/11/2005, 06:37 PM
صورة عضوية المحبه
المحبه المحبه غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 07/10/2001
الإقامة: ღعـيـ الـ ღ ـبـد ر ونـღ
المشاركات: 6,644
قرأت الكتاب باللغه الانجليزيه
شيق ومثير
كنت اتمنى اخلصه بسرعه عشان اعرف ويش بيصير
للعلم الاميره سالمه لها مؤلفات وصور اخرى اعتقد انها باللغه الالمانيه
  #36  
قديم 24/11/2005, 11:45 PM
sporty girl sporty girl غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 30/04/2004
المشاركات: 63
كنت امتلك نفس الفضول ..

اشتريت النسخه المطبوعة في عمان من قسم وزارة التراث في معرض الكتاب بسعر زهيد ( 700 بيسة تقريبا) .. ترجمه القبيسي .. نسيت الاسم الأول .. وهو مترجم من النسخه الانجليزية ..

الحقيقة اني قرأت الكتاب وواضح جدا ان هناك الكثر من النصوص المدموجه و المحذوفه ..

وقد اشار المترجم انه تم تقسم الكتاب من قبله إلى عدة فصول يختلف عددها عن عدد الفصول في النسخه الالمانية والانجليزية .. كما قام المترجم بتبديل كتابة بعض المصطلحات الى مصطلحات مناسبه .. ( مثلا ..الإغتسال قبل الصلاة بالوضوء) .. وهذا ما اعتقد انه تم اجراءة على مصطلح المحمديين...
  #37  
قديم 25/11/2005, 01:15 AM
صورة عضوية attlal
attlal attlal غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 19/10/2005
المشاركات: 743
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة sporty girl
كنت امتلك نفس الفضول ..

اشتريت النسخه المطبوعة في عمان من قسم وزارة التراث في معرض الكتاب بسعر زهيد ( 700 بيسة تقريبا) .. ترجمه القبيسي .. نسيت الاسم الأول .. وهو مترجم من النسخه الانجليزية ..

الحقيقة اني قرأت الكتاب وواضح جدا ان هناك الكثر من النصوص المدموجه و المحذوفه ..

وقد اشار المترجم انه تم تقسم الكتاب من قبله إلى عدة فصول يختلف عددها عن عدد الفصول في النسخه الالمانية والانجليزية .. كما قام المترجم بتبديل كتابة بعض المصطلحات الى مصطلحات مناسبه .. ( مثلا ..الإغتسال قبل الصلاة بالوضوء) .. وهذا ما اعتقد انه تم اجراءة على مصطلح المحمديين...
اعتقد ان الترجمة من نص مترجم في الغالب تفقد النص الكثير من خصائصة ومصداقيته!
  #38  
قديم 25/11/2005, 03:41 PM
sporty girl sporty girl غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 30/04/2004
المشاركات: 63
اكيد ،،

لذا تمنى ان اجد النسخة المترجمة من الالمانية الاصليه ... هذا ان وجدت اصلا النسخة الالمانية بدون اي تغييرات......

عموما .. فقد وصلت الينا الصورة الشبه كامله عن تلك الفتره الزمنية ..

وبعض النقص ليس له تأثير يذكر ..

اعتقد ان التغيير لم يطل العناصر الاساسية في القصة
  #39  
قديم 25/11/2005, 07:37 PM
اليوسفي اليوسفي غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 13/04/2004
المشاركات: 3
مشكوووووور
  #40  
قديم 27/11/2005, 06:52 PM
القيثارة الحزين القيثارة الحزين غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 02/03/2005
المشاركات: 391
من وين ممكن احصل على الكتاب
  #41  
قديم 29/11/2005, 10:56 AM
صورة عضوية attlal
attlal attlal غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 19/10/2005
المشاركات: 743
كما أشار الأخ / عماني جدا
ربما يتوفر الكتاب في مكتبة ( بيروت ) بالدور الأرضي في
مجمع العريمي بالقرم أو مكتبة العائلة في القرم أيضا .
  #42  
قديم 29/11/2005, 11:21 AM
صورة عضوية النسر المهاجر
النسر المهاجر النسر المهاجر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/03/2001
الإقامة: المهجر
المشاركات: 547
قرات هذا الكتاب منذ مدة طويلة و قرات كتابا اخر لابن سالمة الذي يحمل اسمين احدهما سعيد روث و الاخر رودولف روث يتحدث عن سعيد بن سلطان
لكن ما اذهب اليه ان سالمة لم تجد من يهتم بها و هو ما اشارت اليه حقد الجواري بعضهن على بعض فالبيئة لم تكن البيئة المريحة خصوصا بعد رحيل والدتها فكان المهرب هو المنصر الالماني فهي حقا لم تكن بذلك النضوج
و ندمها هو خير دليل على فشل تجربتها
الكتاب يمثل و جهة نظر تضاف اليها بعض الحقائق
الكتاب بالنسبة لي اضاف معلومات جديدة و هو يمثل عظة ربما لو قراته البحرينية مريم قبل سفرها لكانت احجمت عن فعلتها
و لكن لا يجدي البكاء على اللبن المسكوب
  #43  
قديم 30/11/2005, 09:32 AM
حمد العماني حمد العماني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/08/2005
الإقامة: أرض المسك
المشاركات: 428
Post

قرأت هذه المذكرات بشغف شديد أكثر من مرة .
أفضل نسخة عربية للكتاب هي النسخة المترجمة من الالمانية الى العربية للمترجمة العراقية ( سالمة )
مااذكر اسم المترجمة بالكامل .
أما النسخ العربية الأخرى مترجمة من الترجمة الانجليزية بعد أن شابها الكثير من التغير بسبب النقل من الالمانية الى الانجليزية ومن الانجليزية الى العربية . توجد في الاسواق ترجمتين للانجليزية وايضا ترجمتين للعربية .
  #44  
قديم 30/11/2005, 10:04 AM
الجبل الأشم الجبل الأشم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 07/01/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 254
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب
كلام يحتاج الى تفكير..

أقول عماني جدا..ما معنى كلمة مسيح في اللغة ؟ هل تعلم؟

عندي فضول لأعرف ..وليس عندي معجم..
أو اذا كنت تعرف معجم الكتروني ..امنحني الوصلة لو سمحت..لأرى بنفسي..
هذه مقالة بعنوان ( مفهوم "المسيح" بين التوراة والإنجيل والقرآن ) لفراس السواح ، ربما تفيد
http://maaber.50megs.com/issue_decem...raditions1.htm
  #45  
قديم 05/12/2005, 02:42 PM
شموخ الأمس شموخ الأمس غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 14/11/2005
المشاركات: 64
في نسخة باللغة العربية قرأتة و لكن لم تتطرق الى تفاصيل حياتها الخاصة التي تتعلق بترك بلدها و زواجها من السفير الألماني ....الخ بل ركوت بتفاصيل حياتها العائلية قبل الهروب و الزواج و أخوتها و طبيعة الحياة في القصر و غيرة و لكن من قراتي لهذا الكتاب شعرت بحنين السيدة سالمة للوطن و نوع من الندم لفراق بلدها و أرتدادها عن دينها
  #46  
قديم 05/12/2005, 02:43 PM
شموخ الأمس شموخ الأمس غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 14/11/2005
المشاركات: 64
شموخ الأمس

في نسخة باللغة العربية قرأتة و لكن لم تتطرق الى تفاصيل حياتها الخاصة التي تتعلق بترك بلدها و زواجها من السفير الألماني ....الخ بل ركوت بتفاصيل حياتها العائلية قبل الهروب و الزواج و أخوتها و طبيعة الحياة في القصر و غيرة و لكن من قراتي لهذا الكتاب شعرت بحنين السيدة سالمة للوطن و نوع من الندم لفراق بلدها و أرتدادها عن دينها
  #47  
قديم 07/12/2005, 08:42 PM
آميرال آميرال غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 23/02/2005
الإقامة: جماهيرية الباطنة العظمى
المشاركات: 1,478
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب
ولماذا لم يسموهم باسمهم : المسلمين..؟
اذا كانوا يقصدون بهم أنهم من أتباع دين محمد : الاسلام..

لست متعصبة ...لكن لفظة كلفظة المحمديين تبدو متعمدة..في الترجمة..
لتعطي انطباع أو قيمة سلبية للدين الاسلامي بأنه من صنع البشر..

فلماذا لا تترجم كلمة المسيحين بالعيسيويين..نسبة الى عيسى عليه السلام أيضا؟

سؤال جيد و تكلمت عن النقطة التى حيرتنى ؟؟؟

محمديين !!!

لا حول و لا قوة إلا بالله
 


قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 12:47 PM.


سبلة العرب :: السنة السابعة والعشرون
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.