|
|
|
#1
23/05/2005, 10:30 PM
|
|||
|
|||
|
الزبيدي: لن ننتهي من الأخطاء الطبية وستظل مستمرة** الشحري: اصبحت المحاكم مفتوحة
مساء اليوم الاثنين 23 مايو 2005 م عقدت بالنادي الثقافي بالقرم ندوة حول الاخطاء الطبية بالسلطنة تحت رعاية سعادة الشيخ اسحاق السيابي عضو مجلس الشورى، وبحضور اللجنة المشكلة لدراسة قضية الاخطاء الطبية بمجلس الشورى وقد ادار اللقاء الدكتور/سيف الرمضاني رئيس النادي الثقافي وادار جلسة النقاش الدكتور غازي الزبيدي مدير عام المستشفى السلطاني وفيما يلي تلخيصا لاهم مادر بالندوة:
تمثل اللقاء في ندوة علمية حول الاخطاء الطبية تناوب على تقديمها اطباء مستشفى جامعة السلطان قابوس الحائز على شهادة الجودة I.S.O.9001/2000 وهم: الطبيب/احمد المنظري الطبيب/ سالم العيدي الطبيب/ راشد السديري تعريف الخطاء الطبي: تدخل طبي ينتج عنه اثر يخالف المتوقع سواء على صعيد التنفيذ او صعيد الاجراءات، ولا يمكن ان يحدث الخطاء نتيجة إهمال مع توفر النية او القصد بعدم ايذاء المريض. وقد عرضت المحاضرة الى احصاءات دولية تبين ان الخطاء الطبي ظاهرة عالمية وقد دللت المحاضرة على ذلك من خلال احصاءات ساقها المحاضر الاول بين يدي محاضرته منها عدد الحالات التي تتوفى نتيجة خطاء طبي بالولايات المتحدة الأمريكية بين 44 الى 98 الف حالة سنوياوهي نسبة تفوق الحوادث والتي تقضي على زهاء 43 الف حاله سنويا وقد اشار المحاضر الى ان عام 93 بالولايات المتحدة وحدها قد شهد 7000 حالة خطاء طبي قاتل من بين الحالات المسجلة اجمالا ووفق الرقم اعلاه وقد اشار الزبيدي وفي ردا على سؤال طرحه احد الحضور عليه عن عدد الحالات في عمان الى انها تتراوح بين 10 الى 44 حالة بين عامي 1999 و 2003 م سجلت ادناه بعام 99 عشرة حالات واعلاها عام 2003 م 44 حاله وهي عدد الحالات المسجلة فقط ومن 44 حالة سجلت بعام 2003 م فقد تم اثبات الخطاء بسبعة عشر حالة وحفظ الشكوى بالباقي، وقد جاء في رده على سؤال اخر حول مسآلة الطبيب ان المسألة الادارية او القانونية غير موجودة وعند تكرارها لكل حادث حديث . وحسب الدكتور المنظري فان الاخطاء الطبية تتعدد في انواعها واهمها الاخطاء الطبية المباشرة والتي تظهر اثارها المباشرة على المريض او الاخطاء الطبية الكامنة والتي تأتي نتيجة لخطاء في الاجراءات الوقائية والتي قد تلحق الضرر نتيجة التراكم في اثار الخطاء . وقد تباينت ايضا اسباب حدوث الخطاء الطبي بين اسباب تشخيصية ، وقائية، علاجية والتي تنتج عن قلة خبرة الطاقم الطبي ، والارهاق المتزايد اثناء العمل، وعدم الرغبة في تطوير الذات، ونقص اللياقة الصحية نفسيا او جسديا لعضو الطاقم الطبي، فضلا عن عدم الالتزام بالخطوات الصحيحة ضمن اطار الخطط العلاجية سواء كان ذلك تنفيذا او تخطيطا. واخرى من اهمها لغة التخاطب بين فريق العمل الطبي عند استلام العمل وفي وقت العمل وعند اداراة الازمات الطبية الحرجه. وان كانت الاسباب اعلاه هي اسباب خاصه بالطاقم الطبي فهناك اسباب اخرى خاصة بالمريض اهمها حالة المريض الصحية ونسبة حدوث الخطاء وفقا لها فضلا عن صعوبة لغة التخاطب بين الطبيب والمريض وقد ساق الدكتور المنظري ضمن هذا الاطار قصة طريفه امنحها عنوان ((كأنك تقلع صرمه))، وقد حدثت بمستشفى تنعم في مطلع السبيعنيات من القرن المنصرم توضح دور اللهجة المحلية في احداث لبس في فهم حالة المريض، وقد علق الزبيدي ان هذا السبب سيظل مسوغا رئيسا للأخطاء الطبية التي لن ننتهي منها. كما تشترك المؤسسة في صنع الخطاء من خلال : شح الموارد المالية وتاثيرها على مستوى خدماتها زيادة حجم العمل المناط بها عن حجم الطاقم الاهمال في اجراءات الصيانةة الدورية للمعدات الطبية غياب التدقيق والمراجعة . وتكلف الاخطاء الطبية الدول والشعوب تكاليف عده منها المباشر ومن غير المنظور كنقص الانتاجية للمصاب او الازمات النفسية وقد دلل المحاضر على التكلفه المباشرة من خلال ذكر ان 37.6 الى 50 مليار سنويا هي مبالغ لاخطاء طبية حدثت بالولايات المتحدة . وقد تحدث الدكتور سالم عن حالات وامثلة لأخطاء طبية واقعية تسآل حولها الدكتور غازي بقوله (( هذه حالات لم تعرض علينا في اللجان الطبية))، وقد اتضح فيما بعد انها امثله لحالات من خارج السلطنة في رد على سؤال استفسر من خلاله احد الحضور حول هذه العبارة. كما تحدث الدكتور السيديري عن اهمية التعليم الطبي المستمر في تلافي الاخطاء الطبية وقد قدمت المحاضرة توصيات عدة اهمها:- 1- تطوير مهارات التخاطب بين افراد الطاقم الطبي، وتقليل الاعتماد على الاختصارات الطبية . 2- اتباع قوانين متعارف عليها عالميا عند التعاطي مع مختلف الحالات طبيا. 3- وضع آلية تلزم الاطباء بحضور ندوات ومحاضرات سنويا. 4- تعريف المريض بمرضه بوضوح وشفافية تامه. 5- التأكيد على الجودة الشاملة في مجال الخدمات الطبية وفتح باب النقاش بعد ذلك وقد اثيرت عدة نقاط منها ان مسؤولية الابلاغ هي مسؤولية مشتركة بين الطبيب والمريض علما بانه لم يتقدم اي طبيب يبلغ عن نفسه بانه ارتكب خطاء طبي وذلك بالمستشفى السلطاني. اكد الدكتور الزبيدي على انه لا يجوز اخلاقيا قيام طبيب باتهام طبيب اخر امام المريض بالقيام بخطاء طبي لما لذلك من اثار سلبية على نفسية المريض وتشويه لسمعة الطبيب الاخر. وقد اشاد سعادة السفير العراقي بالمستوى الطبي الراقي بالسلطنة وقد توجه بسؤال حول علاقة الطبيب بشركات الادوية لم يلقى جوابا عليه كما اكدة سعادة سعيد الشحري رئيس اللجنة القانونية بمجلس الشورى على اهمية هذه المحاضرة من منطلق كونها تبصيرية توعوية ودعا الى تكرارها خارج مسقط واكد على ان لا حاجة للمرور باللجان الطبية بعد اليوم فابواب المحاكم مفتوحة ويمكن للمواطن ان يتقدم بشكواه المدنية الى المحكمة مباشرة وفي دعوى مباشرة بينه وبين الوزارة. وفي الختام ارجو ان يدور الحوار على نحو منهجي علمي وفي محاولة جادة لنشر الوعي حول مفهوم الاخطاء الطبية تحياتي آخر تحرير بواسطة القائد الأعلى : 23/05/2005 الساعة 10:33 PM |
|
مادة إعلانية
|
|
#2
23/05/2005, 10:42 PM
|
||||
|
||||
|
المحاكم مفتوحة منذ زمن لكن سترجع الشكوى الى الوزارة والوزارة سترجعها الى المديرية والمديرية الى المجمع او المركز او المستشفي
في كل مؤسسة حكومية توجد ادارة واذا اردت ان تؤخذ شكواك بجدية فاكتبها ولا تقولها شفاهية الان قانون واضح في وزارة الصحة وهي متابعة كل شكوى مكتوبة |
|
#3
23/05/2005, 10:45 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
الجديد يا سيدتي ان الوزارة ستقف الى جنب المواطن كخصم امام القضاء وقد اكد الزبيدي ان للوزارة محامي متخصص في مثل هذه الحالات يمارس هذه المهمة حاليا  تحياتي |
|
#4
23/05/2005, 10:48 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
سيدي قائد المعارضة انني اطرح الموضوع بحيادية تامة فمستشفى صحار او غيره كما هو مستشفانا فهو مستشفاكم نرجو ان لا نتعرض لقضايا شخصية ونرجو نقد ما قاله المحاضرون او الدكتور الزبيدي خدمة لمصلحة نشر الوعي ودعم جهود اللجنة المعنية تحياتي |
|
#5
23/05/2005, 10:48 PM
|
|||
|
|||
اقتباس:
زين يوم ما حصل جواب حتى ما يشيد بشي ما يعرفه :شيطان: لكن ما هو المقصود بلغة التخاطب 0 
|
|
#6
23/05/2005, 10:50 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لغة التخاطب يعني الشيفره 
|
|
#7
23/05/2005, 10:50 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
|
|
#8
23/05/2005, 10:52 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
آخر تحرير بواسطة نــــدى : 24/05/2005 الساعة 02:28 PM |
|
#9
23/05/2005, 10:56 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
 اتوقع منك حوار اكثر تخصصية
|
|
#10
23/05/2005, 10:59 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
سيدي العزيز القائد الاعلى اولا اشكرك على نقل ما دار في الندوة ... سؤالي هل ذكر في الندوة ان هناك حالات بالفعل تم احالتها الى القضاء ؟؟ واذا كان كذلك فهل هناك اي مواطن كسب في القضية؟؟ |
|
#12
23/05/2005, 11:02 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
ربما اشهر قضية حتى الان هي قضية الفتاة الصغيرة اعتقد اسمها زينب لكن هناك قضايا لا تنشر حتى لا تثار ضجة على الطبيب او سمعة الموسسة الصحية |
|
#14
23/05/2005, 11:05 PM
|
|||
|
|||
اقتباس:
هذا هو الجواب الذي أنتظره وفي هذه الحاله يجب أن يعرف المريض ما يقوله الطبيب ويعرف الطبيب ما يقوله المريض وإلا ستكون الضحيه كبش أسترالي والقصاب باكستاني أو هندي  وعالجوا الاخطاء الطبيه 0 
|
|
#15
23/05/2005, 11:08 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ما هو رأيك بما دار في المحاضرة ما هو تعليقك على كلام الاطباء وعلى راسهم الدكتور الزبيدي شكرا على ردكم على سؤال الاخ الفتى الباسل آخر تحرير بواسطة القائد الأعلى : 23/05/2005 الساعة 11:16 PM |
|
#17
24/05/2005, 12:34 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
 |
|
#18
24/05/2005, 01:18 AM
|
|||
|
|||
|
شكرا لك اخي العزيز القائد الاعلى على حضورك ونقلك لنا بعض الذي تم نقاشه في ندوة الاخطا الطبيه
لقد توقعت مسبقا ان ندوة يديرها الدكتور الزبيدي لن تكون اكثر من متنفس جديد لوزارة الصحة ستحاول من خلاله فك الخناق الذي يلتف على رقبتها بسبب الرائحة النتنه التى ازكمت الانوف للاخطأ الطبيه التى لايزال الاشاوس المغاوير من ابطال وزارة الصحة يحاولون ان التستر عليها واقناعنا انها اقل بكثير مما تحدث في ارقى المشافي الدوليه وانهم يتمتعون بشفافية اختصهم الله بها دون العالمين ولو ان الله جمع غباء الاولين والاخرين وبلاهة السفهاء وغفلة الحمقى لما وجد اشاوس ومغاوير وزارة الصحة افضل من لسانهم العربي المبين ولا كلماتهم التى هى من جوامع الكلم التى اختصهم الله بها و التى تخرج من افواههم كما يخرج القطرة من فم السقاء ليحشوه رضا او كرها في اذانيننا حتى يقنعوننا بانهم على حق وما جعجة الاخطا الطبيه الا صوت اعجاز نخل خاوية ان المسرحية التى ادراها الدكتور الزبيدي لن تعدو ان تكون مسرحية اخرى من مسرحيات وزارة الصحة الفاشله حتى لو عزف لهم مقطوعتها (الودفيج فان بتهوفن) او الفها لهم وليم شكسبير فاسطاونتهم مشروخه ومكشوفه ومبلله بماء الطين اللازب ورغم كل هذا تصر وزارة الصحة على الاستمرار في مسرحيتها الهزليه تحت شعار اكذب اكذب اكذب حتى يصدقك الناس ودعونا نناقش بعض مانقله لنا اخونا الفاضل القائد الاعلى من الندوة المبجله اولا: تعريف الخطا الطبي رغم ان معاجم الدنيا وصفحات الانترنت تزخر بالاف التعريفات لمعنى الخطأ الطبي الا ان اشاوس الندوة اصروا على تعريف لاتعريف كانهم يخاطبون اطفالا في روضة فاختاروا كلمات اقرب الى التخريف من التعريف فقالوا وليس قولهم بالخبر اليقين (( الخطا الطبي هو تدخل طبي ينتج عنه اثر يخالف المتوقع سواء على صعيد التنفيذ او صعيد الاجراءات، ولا يمكن ان يحدث الخطاء نتيجة إهمال مع توفر النية او القصد بعدم ايذاء المريض)) هل سمعتم بتعريف مختصر وعبقري كهذا التعريف !! اليكم التعريف الذي ربما لاترغب وزارة الصحة ان يعرفه البعض الخطا الطبي يعرف الخطأ الطبي بانه عدم قيام الطبيب بالالتزامات الخاصة التي فرضتها عليه مهنة الطب، او هو كل تقصير في مسلك الطبيب، وحيث ان الالتزام الذي يقع على عاتق الطبيب من حيث المبدأ هو التزام ببذل عناية، فان مضمون هذا الالتزام هو بذل الجهود الصادقة واليقظة التي تتفق مع الاصول العلمية الثابتة، والتي تتفق مع الظروف القائمة بهدف شفاء المريض وتحسين حالتة الصحية، وكل اخلال بهذا الالتزام يشكل خطأ طبيا يثير مسؤولية الطبيب، وكذلك يسأل الطبيب الذي يقوم بالمعالجة عن كل تقصير من جانبة اذا كان ذلك لا يقع من طبيب وسط في نفس مستواه المهني وفي نفس الظروف التي احاطت بالطبيب المسؤول . وهذا يعني ان المعيار الذي يقاس به خطأ الطبيب هو معيار موضوعي يقيس الفعل على اساس سلوك معين يختلف من حالة الى اخرى وهو سلوك الشخص المعتاد، اي ان القاضي في سبيل تقدير خطأ الطبيب في علاج مريض معين يقيس سلوكة على سلوك طبيب اخر من نفس المستوى، سواء طبيب عام او مختص. درجات الخطأ اولاً: الخطأ العمد، ارادة الفعل وارادة النتيجة ويمكن تعريفة بانه الاخلال بالتزام قانوني بقصد الاضرار بالغير، اي اتجاه الارادة الى احداث الضرر ولا يكفي اتجاهها الى ارتكاب الفعل لذاته اذا لم تتجه الارادة لاحداث النتائج الضارة، لذلك فان الخطأ العمدي يتكون من عنصرين الاول مادي وهو الاخلال بالواجب (الالتزام)، والثاني معنوي (نفسي) وهو قصد الاضرار بالغير. ثانيا: خطأ الاهمال: ارادة الفعل دون النتيجة ويمكن تعريفة بانه الاخلال بالتزام قانوني دون قصد الاضرار بالغير، وتتفاوت درجات الاهمال فقد يكون خطأ الاهمال خطأ جسيما وقد يكون خطأ يسيرا. والخطأ الجسيم هو الخطأ الذي يقع فيه حتى اكثر الناس اهمالا بحيث لا يقع الا من شخص شديد الغباء عديم الاكتراث، وعرفة البعض بانه الاهمال او عدم التبصر الذي بلغ حدا من الجسامة يجعل له اهمية خاصة، واذا كان الخطأ العمدي ينطوي على سوء نية، فان الخطأ الجسيم لا ينطوي عليها، ولكن مع ذلك لا يعتي ازالة وصف الخطأ الجسيم ويسأل مرتكب الفعل عن خطاءه الذي سبب ضررا للغير. وقد يشترك شخصان في الضرر احدهما ارتكب خطأ عمدي والآخر ارتكب خطأ غير عمدي، وفي هذه الحالة فإن الخطأ العمدي يجب الخطأ الغير عمدي، اي ان مرتكب الخطأ العمدي هو المسؤول فقط . ويذهب بعض الفقهاء الى وجوب التفرقة والتمييز في مزاولة المهنة بين الخطأ العادي والخطأ المهني، فالخطأ العادي هو ما يصدر من الطبيب صاحب المهنة عند مزاولته مهنته دون ان يكون لهذا الخطأ علاقة بالاصول الفنية لهذه المهنة، كاجراء العملية في حالة سكر او الاهمال في تخدير المريض قبل العملية، ومعيار هذا الخطأ هو معيار الخطأ المعروف وهو الانحراف عن السلوك للرجل العادي. اما الخطأ المهني فهو خطأ يتصل بالاصول الفنية للمهنة كما اذا اخطأ الطبيب في تشخيص المرض، ولا يسأل الطبيب في نظر هؤلاء الفقهاء عن الخطأ المهني الا اذا كان خطأ جسيم . واستقر القضاء في بادئ الامر على ان يسأل الطبيب عن خطئه العادي في جميع درجاته وصوره يسيرا كان ام جسيما، اما بالنسبة للخطأ المهني او الفني فان الطبيب لا يسأل الا عن خطأه الجسيم . وقد تدق التفرقة بين الخطأ الفني والخطأ العادي للطبيب كخطأ الطبيب الذي لا يأمر بنقل المريض الى المستشفى في الوقت المناسب اذا لا يسهل وصفة خطأ عادي او خطأ فني، وكذلك اذا باشر الطبيب عملية جراحية خطيرة لا لغرض علاجي بل لمجرد ازالة عيوب طبيعية لا اثر لها بالصحة اطلاقا. ونظرا لدقة التفرقة بين نوعي الخطأ العادي والفني وعدم وجود مبرر قوي يسندها، بالاضافة الى تطور فكرة المسؤولية والميل الى توفير حماية اكبر للمضرور فان القضاء في فرنسا ومصر قد عدل عن فكرة التفرقة ، فاذا كان الطبيب او غيره من الرجال الفنيين في حاجة الى الحماية من الاخطاء الفنية، والواجب اعتبار الرجل الفني مسؤولا عن خطئه المهني مسؤوليته عن خطئة العادي فيسأل في هذا وذاك حتى عن خطئة اليسير، لذا اصبح الطبيب مسؤولا عن خطئة مهما كان نوعة سواء كان فني او غير فني، جسيما او يسيرا. هذا تعريف مبسط جدا اما المقارنه مع امريكا فهى مقارنه مع الفارق الشديد وحتى تكون المقارنه منطقيه علينا ان نقارن بين التقاضي عندنا وعندهم وبين القوانين عندنا وعندهم وبين احترام حقوق الانسان عندنا وعندهم وبين مجريات التحقيق عندنا وعندهم وبين قيمة الانسان عندهم وعندنا وبين مستوى الخدمات عندنا وعندهم وبين التقاضي عندنا وعندهم وبين لجان وزارة الصحة ولجانهم وليس الاكتفاء بارقام جوفاء لا تعكس الحقيقه ولا تجليها واما ماذكره الدكتور الزبيدي من عدد الاخطا عندنا فهي اوسع من ان نصدقها ولو كان الامر كما يدعي لما كانت الاخطا الطبيه حديث الشارع ومدار الحوار مع وزيره في مجلس الشورى ولما سار الركبان بها الى مشارق الارض ومغاربها اقول للدكتور الزبيدي حدثنا بما يعقل حنى نصدقك ان قضية الاخطأ الطبيه وما تمارسه وزارة الصحة من خلال لجانها الطبيه واخفاء الملفات وتستطيح القضية والتستر عليها لن يزيدها الا تفاقما ولا يمكن ان يقتنع احد مهما قامت كتائب وزارة الصحة باخفاء الحقيقه ومهما الفت من مسرحيات وحشدت من الخطباء البلغاء فالحقيقة اصبحت كالشمس في رابعة النهار ومن مصلحة الوطن والمواطن مواجهة الحقيقة والعمل على ايجاد الحلول لمعضلة الاخطا الطبيه قبل ان يستفحل الامر وتزداد سواء على سوء نصيحة لوجة الله ثم حبا في االوطن مسيرة مستمرة ان شاء الله حتى يتحقق العدل فلا تبخلوا علينا بتوقيعكم نصرة للحق والعدل والانسانيه http://arabconference.org/petitions/petitions.php?id=53 بيان اللجنة العربيه لحقوق الانسان ( اهمال طبي..ام اهمال دولة)http://www.achr.nu/achr.ar.htm بيان اللجنة المصرية للدفاع عن ضحايا الاهمال الطبي وحقوق الانسانhttp://www.hrinfo.org/egypt/eadvmn/2005/pr0206.shtml المركز العربي للمصادر والمعلومات حول العنف ضد المرأة http://www.amanjordan.org/arabic_ne...php?ArtID=17715 عنوان حملة المليون توقيع على الموقع http://*****.net/as/addentry.php قضية وفاة الطفل العماني قتلواه اطباء مستشفى السلطان قابوس بصلاله ووزارة الصحة ترفض تسليم ملفه لجهات التحقيق منذو ثمان سنوات http://www.*****.net آخر تحرير بواسطة ابو عماد : 24/05/2005 الساعة 01:29 AM |
|
#19
24/05/2005, 05:59 AM
|
||||
|
||||
|
في ندوة الأخطاء الطبية بالنادي الثقافي ..الصحة تؤكد أن هناك مشاكل وأخطاء طبية
أسئلة ونقاشات عديدة حملتها ندوة الأخطاء الطبية التي نظمها النادي الثقافي امس بمقره بالتعاون مع وزارة الصحة وجامعة السلطان قابوس، كلها انصبت حول مسئولية الطبيب عن هذه الاخطاء وطرق تلافيها والحد منها، والكيفية المتبعة لتحديد حدوث الخطأ من عدمه.
وبرغم أن الندوة بدأت بإضاءات وتعاريف لماهية الاخطاء الطبية واسباب ظهور هذا المصطلح وانواع الاخطاء والعوامل المساعدة عليها، الا ان النقاشات التي تلت ذلك احدثت تفاعلا اكثر، وكشفت الكثير من المفاهيم والاستفهامات وبسطت المعرفة الشاملة والوعي بكينونة الأخطاء الطبية ومدى مسئولية الأطباء من عدمها، ففي الوقت الذي تساءل فيه احد الحضور حول الاجراءات المتبعة لمساءلة الطبيب المخطئ، وهل هي كافية.. اجاب الدكتور غازي بن عمر الزبيدي نائب رئيس اللجنة الطبية العليا بوزراة الصحة: اننا في البدء يجب ان نتعرف على سبب هذا الخطأ وما إذا كان نتيجة أسباب فنية أو تشخيصية أو إهمال من قبل الطبيب أو المريض، والطبيب المخطئ يتلقى تنبيها وتحذيرا في هذه الحالة، واذا ما تكرر الخطأ فلكل حادثة حديث. وقال: ان الاخطاء الطبية تحدث باستمرار، ولا يمكن إلغاؤها وتفاديها، لأن هذه طبيعة بشرية، وتتدخل عوامل عدة فيها، والأخطاء الطبية لا تؤدي دائما الى الاهمال موضحا اننا دولة ناشئة لا يتعدى عمر النهضة فيها 35 عاما، ومع ذلك فقد حققت المركز الرابع على مستوى العالم في الرعاية الصحية، وهذا باعتراف منظمة الصحة العالمية، ولكن ذلك لا يمنعني من القول ان لدينا مشاكل ضخمة وعندنا اخطاء طبية ومشاكل في الاجهزة الفنية، وهذه تحدث في جميع مستشفيات العالم وليس مقصورة على مستشفياتنا. وكشف الزبيدي في رده على تساؤل آخر حول عدد الاخطاء الطبية في السلطنة: ان اللجنة المشكلة بهذا الخصوص سجلت 44 خطأ طبيا في عام 2003 و21 خطأ طبيا في عام 2002 و25 خطأ طبيا في عام 2001 و21 خطأ طبيا في عام 2000، وحين بادره احد الحضور بأن الارقام في تزايد، اجاب الدكتور الزبيدي ان ذلك يعود الى وعي المجتمع وثقافته، منوها بدور اقسام إدارة الجودة في المستشفيات الرئيسية التي تقوم بدور ملموس في رفع الكفاءة الصحية في هذه المستشفيات. وفي مداخلة حول عدم كفاية الاجراءات المتخذة حيال الطبيب المخطئ، وكونها لا تتعدى التنبيه والتوجيه، أجاب الزبيدي: إن قانون الخدمة المدنية حدد التدرج في القانون التأديبي للمخطئ، ولكن بإمكان المريض او من يمثله اللجوء الى المحكمة اذا لزم الامر، مؤكدا اننا ندرس الاخطاء لنتعلم منها وليس بالضرورة نحاسب عليها. وحول مسئولية الكشف عن وجود خطأ والابلاغ عنه هل تقتصر على المريض فحسب دون الطبيب: اجاب ان الابلاغ عن الخطأ تقع على المؤسسة الصحية والمريض، ولكن خوف الطبيب من اتخاذ اجراءات تأديبية بحقه يمنعه من الابلاغ، وذلك مرتبط بثقافة الفرد ووعيه، وقال ان اللجنة ماضية في تلقي البلاغات ومتابعة وجود اي قصور أو اخطاء طبية، ويتم مناقشتها في جلسات واجتماعات دورية. ومثلت ندوة الاخطاء الطبية التي اقيمت برعاية سعادة الشيخ اسحاق بن سالم بن حمود السيابي نائب رئيس مجلس الشورى اهمية خاصة كونها الأولى التي تناقش موضوع الأخطاء الطبية، ويقوم فيها مسئولون من وزارة الصحة بتوضيح هذا المفهوم وكشف وجود الأخطاء من عدمها. الوطن |
|
#20
24/05/2005, 08:15 AM
|
|||
|
|||
|
للأسف إعتراف صريح كهذا لا يبرر العدد المتزايد لهذه الاخطاء الطبية والتي دائما ما تقارن كحال افتتاحية هذه المحاضرة بنسبة عدد الأخطاء في الولايات المتحدة أو كندا..ونتناسى مقارنة نوعية هذه الاخطاء فدائما حالها هنا يكون ناجما اما عن تقصير او قلة خبرة..
نرجو التواصل ومعطيات هذه المحاضرة والتوصيات التي خرجت بها ..دمتم بعافية.
__________________
*** لم يَعُد ثمّةَ أطلال لكي نبكي عليها.
كيف تبكي أمَّةٌ أخَذوا منها المدامعْ؟؟ |
|
#21
24/05/2005, 09:37 AM
|
|||
|
|||
|
عدد الحالات التي تتوفى نتيجة خطاء طبي بالولايات المتحدة الأمريكية بين 44 الى 98 الف حالة سنوياوهي نسبة تفوق الحوادث والتي تقضي على زهاء 43 الف حاله سنويا
وقد اشار المحاضر الى ان عام 93 بالولايات المتحدة وحدها قد شهد 7000 حالة خطاء طبي قاتل من بين الحالات المسجلة اجمالا ووفق الرقم اعلاه لماذا المسؤولين دائما يقاروننا بدول الاخرى في الحالات او الاشياء السلبية فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا لا يلتفتون الى الاشياء الاجابية حتى نستفيد ؟؟؟ |
|
#23
24/05/2005, 09:46 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لماذا هم يتعللون بالسلبية في الدول الاخرى؟؟؟؟ لماذا لا ينظرون الى الائجابية و السلبية على حد سوى؟؟؟؟ |
|
#24
24/05/2005, 10:24 AM
|
|||
|
|||
|
اشكر كل من ساهم حتى الان في الموضوع
واستميحكم عذرا على عدم التعقيب الان واعد الجميع بالتعقيب مساء اليوم وذلك لازدحام برنامجي هذا الصباح شكرا سيدي المشرف على التثبيت تحياتي آخر تحرير بواسطة fact sound : 24/05/2005 الساعة 10:27 AM |
|
#25
24/05/2005, 10:31 AM
|
|||
|
|||
|
مسئول بالصحة: لدينا مشاكل وأطاء طبية
أسئلة ونقاشات عديدة حملتها ندوة الأخطاء الطبية التي نظمها النادي الثقافي امس بمقره بالتعاون مع وزارة الصحة وجامعة السلطان قابوس، كلها انصبت حول مسئولية الطبيب عن هذه الاخطاء وطرق تلافيها والحد منها، والكيفية المتبعة لتحديد حدوث الخطأ من عدمه.
وبرغم أن الندوة بدأت بإضاءات وتعاريف لماهية الاخطاء الطبية واسباب ظهور هذا المصطلح وانواع الاخطاء والعوامل المساعدة عليها، الا ان النقاشات التي تلت ذلك احدثت تفاعلا اكثر، وكشفت الكثير من المفاهيم والاستفهامات وبسطت المعرفة الشاملة والوعي بكينونة الأخطاء الطبية ومدى مسئولية الأطباء من عدمها، ففي الوقت الذي تساءل فيه احد الحضور حول الاجراءات المتبعة لمساءلة الطبيب المخطئ، وهل هي كافية.. اجاب الدكتور غازي بن عمر الزبيدي نائب رئيس اللجنة الطبية العليا بوزراة الصحة: اننا في البدء يجب ان نتعرف على سبب هذا الخطأ وما إذا كان نتيجة أسباب فنية أو تشخيصية أو إهمال من قبل الطبيب أو المريض، والطبيب المخطئ يتلقى تنبيها وتحذيرا في هذه الحالة، واذا ما تكرر الخطأ فلكل حادثة حديث. وقال: ان الاخطاء الطبية تحدث باستمرار، ولا يمكن إلغاؤها وتفاديها، لأن هذه طبيعة بشرية، وتتدخل عوامل عدة فيها، والأخطاء الطبية لا تؤدي دائما الى الاهمال موضحا اننا دولة ناشئة لا يتعدى عمر النهضة فيها 35 عاما، ومع ذلك فقد حققت المركز الرابع على مستوى العالم في الرعاية الصحية، وهذا باعتراف منظمة الصحة العالمية، ولكن ذلك لا يمنعني من القول ان لدينا مشاكل ضخمة وعندنا اخطاء طبية ومشاكل في الاجهزة الفنية، وهذه تحدث في جميع مستشفيات العالم وليس مقصورة على مستشفياتنا. وكشف الزبيدي في رده على تساؤل آخر حول عدد الاخطاء الطبية في السلطنة: ان اللجنة المشكلة بهذا الخصوص سجلت 44 خطأ طبيا في عام 2003 و21 خطأ طبيا في عام 2002 و25 خطأ طبيا في عام 2001 و21 خطأ طبيا في عام 2000، وحين بادره احد الحضور بأن الارقام في تزايد، اجاب الدكتور الزبيدي ان ذلك يعود الى وعي المجتمع وثقافته، منوها بدور اقسام إدارة الجودة في المستشفيات الرئيسية التي تقوم بدور ملموس في رفع الكفاءة الصحية في هذه المستشفيات. وفي مداخلة حول عدم كفاية الاجراءات المتخذة حيال الطبيب المخطئ، وكونها لا تتعدى التنبيه والتوجيه، أجاب الزبيدي: إن قانون الخدمة المدنية حدد التدرج في القانون التأديبي للمخطئ، ولكن بإمكان المريض او من يمثله اللجوء الى المحكمة اذا لزم الامر، مؤكدا اننا ندرس الاخطاء لنتعلم منها وليس بالضرورة نحاسب عليها. وحول مسئولية الكشف عن وجود خطأ والابلاغ عنه هل تقتصر على المريض فحسب دون الطبيب: اجاب ان الابلاغ عن الخطأ تقع على المؤسسة الصحية والمريض، ولكن خوف الطبيب من اتخاذ اجراءات تأديبية بحقه يمنعه من الابلاغ، وذلك مرتبط بثقافة الفرد ووعيه، وقال ان اللجنة ماضية في تلقي البلاغات ومتابعة وجود اي قصور أو اخطاء طبية، ويتم مناقشتها في جلسات واجتماعات دورية. ومثلت ندوة الاخطاء الطبية التي اقيمت برعاية سعادة الشيخ اسحاق بن سالم بن حمود السيابي نائب رئيس مجلس الشورى اهمية خاصة كونها الأولى التي تناقش موضوع الأخطاء الطبية، ويقوم فيها مسئولون من وزارة الصحة بتوضيح هذا المفهوم وكشف وجود الأخطاء من عدمها ( الوطن ) |
|
#26
24/05/2005, 10:44 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
حتى اني سمعت الدكتور غازي الزبيدي : في احدى حلقات برنامج (( في دائرة الضوء)) يتحدث بنفس اللهجة عن مقارنته للأخطاء التي تحدث في بلاد أخرى اشتهرت بالخدمات الطبية كالولايات المتحدة وكندا وايضا تناسى الدكتور : الزبيدي العقوبات التي تطبق في تلك البلاد التي اذا ما اثبتت ( ومن يقوم باثباتها ليسوا أطباء بل محققين في الاخطاء الطبية ) فقد يتعرض الطبيب المخطيء الى سحب الترخيص منه وحرمانه من ممارسة الطب مرة أخرى عموما وكما قال أبو عماد : ما هي الا مسرحية هزلية تثبت ما آلت اليه الخدمات الطبية في عماننا الحبيبة من تدهور بسسبب العقول المتحجرة التي ما زالت تسيطر على الوضع ودمتم سالمين |
|
#27
24/05/2005, 11:18 AM
|
|||
|
|||
|
أمرأه توفت قبل حوالي 10 أيام في المانيا، بسبب حادث.
كانت بدايه في مستشفى خوله مدة شهر كامل، وعند وصولها لالمانيا قيل بأن الجرح مليء بلتراب والألتهاب وصل الرئه. ما سبب وجود تراب في الجرح مده تزيد عن شهر. خطأ طبي غير متعمد!!. أم أن أرواح العمانيين رخيصه ولا تستحق ذاك العناء.  وهناك حاله أخرى (الله ستر) ولم تكن هناك وفيات. حيث وصف الطبيب الأجنبي الفذ دواء منع من التداول منذ أكثر من 7 سنوات لأنه السبب الرئيسي لوفاة الأطفال.. ما رأي السيد الزبيدي في هذا. أهو خطأ غير متعمد أم ماذا!!  نحمد الله أن والد المريض رجل مثقف ودائما يسأل ويبحث قبل أن يعطي أطفاله أدويه. |
|
#29
24/05/2005, 12:54 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
حتى اني سمعت الدكتور غازي الزبيدي : في احدى حلقات برنامج (( في دائرة الضوء)) يتحدث بنفس اللهجة عن مقارنته للأخطاء التي تحدث في بلاد أخرى اشتهرت بالخدمات الطبية كالولايات المتحدة وكندا وايضا تناسى الدكتور : الزبيدي العقوبات التي تطبق في تلك البلاد التي اذا ما اثبتت ( ومن يقوم باثباتها ليسوا أطباء بل محققين في الاخطاء الطبية ) فقد يتعرض الطبيب المخطيء الى سحب الترخيص منه وحرمانه من ممارسة الطب مرة أخرى عموما وكما قال أبو عماد : ما هي الا مسرحية هزلية تثبت ما آلت اليه الخدمات الطبية في عماننا الحبيبة من تدهور بسسبب العقول المتحجرة التي ما زالت تسيطر على الوضع ودمتم سالمين |
|
#30
24/05/2005, 01:37 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
من الطبيعي ان تقارن بدوله مثل امريكا والهدف ليس المقارنه المباشره ولكن لاعطاء الجميع فكره ان الاخطاء الطبيه تقع وستقع اردنا او لم نرد وانها تقع في اكثر الدول تقدما ولو قارنت الاخطاء في امريكا باي دوله اخرى ربما ستجد عدد الاخطاء عندهم اكثر.هل لأن امريكا متخلفه طبيا؟بالطبع لا ولكن كلما ازداد استخدام الطب الحديث كلما زادت ايضا المضاعفات وايضا الاخطاء الطبيه المقصوده وغير المقصوده.قبل سنوات عده كانت عندنا حالات الاخطاء الطبيه من مضاعفات عمليات القلب صفرا لانه ببساطه لم تكن عندنا عمليات قلب وعندما نبدأ باستخدام علاج جديد يجب ان نتقبل بعض مضاعفاته لاننا سنجني ايضا الكثير من الفوائد. اذا الاخطاء الطبيه موجوده وانا اتفق ان الذي يخطي بسبب الاهمال او الجهل او التعمد يجب محاسبته ولكن لا اتفق ان يقف كل شخص ويفتي بان اي حال لا يعجبه هو خطأ طبي والامثله كثيره ونسمع عنها كل يوم.وخلال الشهور الماضيه كثر الكلام في السبله الكلام عن الاخطاء الطبيه وتسارع كل واحد يعطي مثالا من هنا وهناك وتمنينا ان نرى فعلا من يتحدث بطريقه علميه مع الادله عن وجود الخطأ ولكن دائما لا يخرج الكلام الا عن شي عام.واليكم الامثله من خلال بعض الردود اعلاه: 1-قالوا في المانيا ان الجرح كان به تراب-مستشفى خوله وضع التراب بالجرح! 2-اعطاه الطبيب سقايه وتعطلت اجهزه الجسم(الطبيب اعطاه احسن الادويه واصابته بعض المضاعفات من الدواء) 3-ولدت الطفله وقلبها في اليمين وكبدها في اليسار ورئه واحده مصابه بالالتهاب(لماذا يا وزاره الصحه هذا الخطأ-سبحان الله) 4-رجل في السبعين مصاب بالسرطان وقد انتشر في الكبدوالرئتين والمخ- قتله الاطباء والسبب خطأ طبي 5-رجل في الثمانين اصابته جلطه في المخ بعد عمليه قلب مفتوح لتبديل الشرايين(احدى المضاعفات المعروفه وخصوصا مع كبار السن)-الطبيب يتدرب وقد زاد الباور عليه في الجهاز مما ادى الى انفجار في المخ هذه بعض المواضيع التي تمت مناقشتها في السبله وعلى شاكلتها الكثير والتي انهال فيها الكثير على الطب والاطباء في عمان وجازمين انها اخطاء لا تقبل الشك فمن منكم يستطيع ان يشرح لي على اي اساس اعطى حكمه. اعتقد على الجميع ان يبحث ايضا في المرض نفسه ويعرف ما يسببه المرض وما يمكن للطبيب ان يقوم به واين تقف امكانات الطب عند حالته فهناك امراض كثيره لا يوجد لها علاج ايضا. الكلام كثير ولكن ربما نتركه لمزيد من النقاش تحياتي |
|
#31
24/05/2005, 01:41 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ثانيا :المشكله في عمان ان ما كل الحالات تسجل = فساد اداري يعني غلط بسيط في امريكا الطبيب محاسب احنا في عمان حتى لو مات بيجولوا قضاء وقدر والامثله اكثر من ان تعد
|
|
#32
24/05/2005, 01:48 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
ممكن مثال واحد فقط من الامثله العديده,مثال طبي مع الادله وليست مثل الامثله التي ذكرتها في ردي على بعض الاخوه في الاعلى
|
|
#33
24/05/2005, 02:24 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
سبحان الله وكأننا أصبحنا فئران تجارب أيش رايك يجربوا فيك على شان نشوف ردة فعلك :شيطان: :شيطان: بتعترف بأنه خطأ طبي ولا بتعذرهم تراك ما جربت ولا ما بتقول هالكلام الله يهدينا ويهديك |
|
#34
24/05/2005, 02:35 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
الجرح ملوث بالاتربة هل الجرح كان نتيجة حادث السيارة ما سن الطفل وما هوهذا الدواء الذي منع من 7 سنوات ومازال متداول في السلطنة |
|
#35
24/05/2005, 02:39 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
أخي العزيز كيف يمكن مقارنة العمل الذي تؤدية ؟ كيف تقيمة؟ ذكر المحاضر الولايات المتحدة كمقارنة حسب فهمي الشخصي للأسباب التالية. 1. الولايات المتحدة هي الدولة الأولى في العالم في جميع المجالات ومنها مجال الطب. لا يختلف إثنان على هذا 2. تعتبر المصدر الرئسي في البحوث الطبية، عقد الندوات الطبية العالمية، إختراع وإنتاج الأدوية....الخ 3.تعتبر من أكثر الدول تقدما طبيا، حيث يسعى كثير من المرضى للعلاج في مستشفياتها، وكثير من الأطباء لتدرب فيها . والعلماء لأكمال حياتهم العلمية. وقد هاجرت إليها كثير من العقول من جميع أنحاء العالم 4.عدد الأطباء ، عدد المستشفيات ، عدد الجامعات ، الأجهزة المتوفرة والمختبرات ، الأمكانيات المادية الضخمة . أضعاف مضاعفة مما هي عليها في السلطنة . حتي وإن حسبتها بالنسبة لعدد السكان 5. نظام التأمين الصحي . 6. عدد محدد من ساعات العمل الأطباء و نظام الشفت في المناوبات . وليس 32 ساعة كما هية الحالة في السلطنة، حيث يكون الطبيب مرهق من طول ساعات المناوبة وعلميا تركيزة يقل مع زيادة ساعات العمل. 7. النظام الصحي فيها لة خبرة طويلة وتجارب عديدة مع كل هذة الميزات نجد إن نسبة الأخطاء الطبية موجودة في الولايات المتحدة ، ونسبها تفوق عن العدد المذكور في السلطنة مع أخذ في الأعتبار فارق السكان في البلدين. ولم نأخذ في الحسبان الفارق الكبير في الأمكانيات. آخر تحرير بواسطة أطباء بلا حدود : 24/05/2005 الساعة 02:42 PM |
|
#36
24/05/2005, 02:40 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
ما حد يرضى يكون فئران تجارب ولكي لا تكون فار تجارب فعليك بالبدء بنفسك في تعليمها معنى الثقافة الصحية..هذا هو دورك يا مواطن ولا تجعلوا كل الخطا على الطبيب او وزارة الصحة |
|
#37
24/05/2005, 02:44 PM
|
||||
|
||||
|
اهلا وسهلا بكم جميعا
شكرا للقائد الاعلى على الطرح الجيد شكرا للجميع على المساهمة لن اخوض معكم في حوار ... وليعذرني الجميع ، ساترك الباب مفتوحا للقائد الاعلى لادارة هذا الحوار هنا ... لي فقط بعض النقاط التوضيحية : 1- تناول الزبيدي - وهو مدير الندوة المشار اليها، موضوع المقارنة بين نسبة الاخطاء الطبية بين السلطنة وامريكا لسبب بسيط جدا خفي عليكم وهو ... ( ان السلطنة تحتل المركز الرابع في نوعية الخدمات الطبية التي تقدمها للمواطنين والمقيمين ) وعليه فان امر المقارنة بينها وبين دول اخرى يعد ظلما . 2- تناول البعض موضوع تعريف الخطاء الطبي ووصف التعريف النذكور بالندوة بانه تعريف مهمش وسادي ...، والحقيقة ان الخطاء الطبي بحد ذاته تندرج عليه الكثير من الانواع وعليه فانه لا تعريف محدد له وانما هو كما ذكر في الندوة يتغير بتغير الحاله التي يصفها . 3-ركز البعض على عدم مصداقية الندوة في اعداد حالات الاخطاء الطبية ، وتلك تهمة ظالمة للاسف ، والزبيدي رد برد مقنع وعقلاني لو ركز البعض ، فقد ذكر عندما سئل عن تزايد اعداد الحلات بان وعي المواطن هو السبب !!! وكل ذو لب يعي ان هذا السبب لصالح المواطن لا ضده ، فمتى ما تثقف المواطن زاد وعيه بما هية الاخطاء الطبية وعليه فانه حتما سيبلغ فيما يشك بانه يندرج تحت هذا المنحنى ، وايضا معرفة المواطن بالاجراءات المتبعه في سبيل التبليغ عن الخطاء الطبي يعد عامل مساعد وهام في رصد العدد الحقيقي للحالات . 4- يصر البعض على تمني ان تكون هذه الندوة سيف الجلاد الذي يقطع رقاب الاخطاء السابقة ، وللاسف لم يعوا جميعا ان هذه الندوة ليست ندوة محاسبة ، بل هي ندوة تبصير وتعريف ومحاولة تفادي وقوع الاخطاء مستقبلا . 5- وصف البعض الندوة بانها مسرحية هزلية تديرها وزارة الصحة ولهؤولاء لن اقول غير .... ( الاخطاء الطبية خرجت من دائرة وزارة الصحة) فهي مدعي عليه في حالة قبول جهات الاختصاص برفع دعوى معينة على تلكم الوزارة ، وعلى الجميع ان ينسى الايام الخوالي التي كانت فيها الوزارة هي الخصم والحكم كما ادعى البعض في وقت سابق. 6- لا زلت اكرر وساكرر بان لجنة دراسة الاخطاء الطبية لا زالت في طور جمع البيانات عن هذه الظاهرة وعلى المتحمسين ممن نرى غصاتهم هنا الالتقاء باعضاء تلكم اللجنة وشرح ما يرونه من افكار فيما يختص بتلكم القضية . شكرا لكم وليعذرني الجميع على الاطالة
|
|
#38
24/05/2005, 02:50 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
رغم قوة الاسم المستعار الذي تحمله فان الفكرة التي تنادي بها خارجه عن النص وعليه ... آمل منك او من المشرفين الاعزاء حذفها ... ولك الشكر |
|
#39
24/05/2005, 02:54 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
أخي العزيز هذة الندوة تناقش الأخطاء الطبية وهم يقارنون بنفس المشكلة في هذة الدول. ولم تتحدث هذة الندوة عن منجزات الخدمات الطبية في السلطنة التي يجحدها الكثيرون منكم مع السلبيات في هذة الدول (الأخطاء الطبية). وأعتقد ذكر دولة متقدمة طبيا مثل الولايات المتحدة كان صحيحا . حيث إن المحاضر لو إستشهد بدولة إفريقية. لقلتم هذة دولة فقيرة والطب فيها متخلف وليس غريبا أن تكون هناك أخطاء طبية |
|
#40
24/05/2005, 03:01 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
تو تريدي المواطن المسكين هو اللي يتحمل الخطأ ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!  والله غريبة تو فيه أحد بعقله ويريد يضر نفسه ؟؟؟ ثانيا / وين المساكين بيحصلوا الثقافة الصحية ؟؟ في المناهج الدراسية ؟؟؟ ولا وين ؟؟؟ |
|
#41
24/05/2005, 03:03 PM
|
|||
|
|||
|
يصر البعض على ان لجنة ان الاخطا الطبيه خرجت من يد وزارة الصحة
ولست ادرى من اى باب خرجت والابواب كلها تحرسها وزارة الصحة !! يصر البعض على ان المقارنه بيننا وبين امريكا مقارنه عادلة ومنطقيه ولست ادرى اين يكمن وجه المقارنه والفرق بين الاثنين كالفرق بين القفى والوجه!! يصر البعض على ان الندوة للتوعية والنتوير وهي اقرب الى التظليم والتعتيم !! يصر البعض على ان و زارة الصحة تتمتع بمصداقية لانظير لها ولا شبيه ولست ادرى من اين تأتى المصداقيه والوزارة تقوم بكل خفية يد بلطش بعض التقارير من ملفات بعض المرضى المشتكين و تشكل اللجان الكاذبة التى تدعى ان بعض قتلاها كان يعالج حتى قبل ان تلده امه !! واخيرا يصر البعض على ان وزارة الصحة حققت المركز الرابع على مستوى العالم في تقديم الخدمات الصحيه متقدمه على كندا والسويد ومجمل عجائز اوربا وهذه سوف نشربها ونتبعا بكرتونين بيبسى وكرتون سفن آب حتى تنهضم من اجل خاطر البعض بس حتى يرضوا عنا. بس الشىء الوحيد الذي لن نستيطع ان نهضمه حتى لو شربنا وراه كل ماتصنعه امريكا من مشروبات غازيه هو ان احصائيات وزارة الصحة في عدد حالات الاخطا الطبيه لا يتعدى ماذكره الزبيدي في محاضرته التنوريه والتوعويه . مسيرة مستمرة ان شاء الله حتى يتحقق العدل فلا تبخلوا علينا بتوقيعكم نصرة للحق والعدل والانسانيه http://arabconference.org/petitions/petitions.php?id=53 بيان اللجنة العربيه لحقوق الانسان ( اهمال طبي..ام اهمال دولة)http://www.achr.nu/achr.ar.htm بيان اللجنة المصرية للدفاع عن ضحايا الاهمال الطبي وحقوق الانسانhttp://www.hrinfo.org/egypt/eadvmn/2005/pr0206.shtml المركز العربي للمصادر والمعلومات حول العنف ضد المرأة http://www.amanjordan.org/arabic_ne...php?ArtID=17715 عنوان حملة المليون توقيع على الموقع http://*****.net/as/addentry.php قضية وفاة الطفل العماني قتلواه اطباء مستشفى السلطان قابوس بصلاله ووزارة الصحة ترفض تسليم ملفه لجهات التحقيق منذو ثمان سنوات http://www.*****.net آخر تحرير بواسطة ابو عماد : 24/05/2005 الساعة 06:16 PM |
|
#42
24/05/2005, 03:11 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
|
|
#43
24/05/2005, 03:15 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
|
|
#44
24/05/2005, 03:19 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
هذا دليل على ان المواطن لا يريد حتى ان يعرف ما هي مسببات المرض وكيف حدثت وكيف الوقاية الناس تاتي تطلب ابرة حتى اسم الابرة ما يعرفه يروح العيادة الطبيب يسال ماذا اعطوك بيرد حبوب...شو هيه ما اعرف استغرب كيف لا يكون لكم نوع من الفضول لمعرفة ماذا ساكل وسيدخل جسدي استغرب من انسان مريض بمرض مزمن حتى انه لايريد ان يعرف ما اسم التشخيص وهلم جرا آخر تحرير بواسطة نــــدى : 24/05/2005 الساعة 03:44 PM |
|
#45
24/05/2005, 03:30 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
وين التجارب اللي تتكلم عنها واللي فهمتها من الموضوع!
|
|
#46
24/05/2005, 04:10 PM
|
||||
|
||||
الاخطا الطبيه : خطا طبيب ام ادارى ام مواطن ام مؤسسه ام مجتمع..
السلام عليكم :
ارجو ان تسمحوا لى ان اشارككم النقاش كشخص عمل فى مجال الطب سنوات عديده ودرس داخل وخارج السلطنه لسنوات وكمواطن عادى زار المستشفيات يوما او ذهب اقاربه اليها . ما هو تعريف الخطأ؟ الخطا بتعريف بسيط هو القرارا او العمل الذى جانبه الصواب . وما هو الصواب فى لغه الطب ؟ هو القرار او العمل او التدخل او عدم التدخل الطبى القائم على الدليل العلمى . وما هو الدليل العلمى فى لغه الطب ؟ الدليل العلمى فى لغه الطب يمكن تقسيمه الى عده اقسام لعل اشهرها الاتى : 1- الدليل القوى وهو الدليل العلمى او القرار الطبى القائم على البحث والدراسه الجيده او ما يسمى طبيا وعلميا double blinded randomized study 2- الدليل القائم على بحث علمى اقل درجه مما سبق . 3- الدليل القائم على حالات فرديه او ما يسمى case report 4-الدليل القائم على خبره الطبيب الطويله او الاستفاده من خبرات اطباء اخرى وليس على الدليل المثبت حسب ما ذكرناه سابقا 5- اخرى : بحسب التخصص من يمكنه تحديد الاخطأ؟ الخطا يحدده فى الاغلب اطباء او كوادر متخصصه قادره على فهم وادراك مخاطر التدخل الطبى ونسبه نجاحها وفشلها والقادر على فهم مضاعفات الادويه ومضاعفات المرض او العلاج على المدى الطويل . من هنا نتسال : هل يستطيع المواطن العادى الذى لم يدر س الطب او ليست لديه خلفيه طبيه تحديد الخطا ؟ هذا هو اهم ما فى الطرح : فلنتمعن قليلا : فى احدى مداخلات مجلس الشورى ذكر احد سعاده الاعضاء بان طفله حدث لها خطا طبى وذلك لانها دخلت المستشفى وهى تمشى وتشتكى من حمى فقط وخرجت مشلوله بعد اخذ عينه من العمود الفقرى lumber puncture فهل كان ما حدث خطا ! يبدو للوهله الاولى بانه خطا فكيف لشخص دخل يمشى ويخرج مشلولا وهو لكل من لم يدرس واقع الامراض خطا فادح جدا ولكن : لم يسال سعاده العضو نفسه ما هو التشخيص ؟ ما هى مضاعفات التشخيص ؟ ما هى مضاعفات العلاج ؟ وتبين فيما بعد بان المريض كان مصابا بالتهاب فيروسى احد مضاعفاته المعروفه الشلل بنسبه جيدا فى حين فان مضاعفات الفحص التشخيصى كانت محدوده ! هل هناك اخطا وبمن نقارن انفسنا ؟ الاخطا موجوده فكل بنى ادم خطا وخير الخطائيين التوابون ولكن علينى ان ننظر بواقعيه الى مشكله الاخطاء فليس كل ما قيل عنه خطا فهو خطا . فاذا كان القرار مبنى على الدليل العلمى والدليل العلمى يحتاج الى اطلاع مستمر لاخر الابحاث الطبيه فكيف يتمكن مواطن ( ولسنى للتقليل من قدرات اى انسان حتى لا نفهم خطا ) لم يقرء يوما دوريه واحده او بحثا طبيا واحدا ان يحدد ما اذا كان القرا الطبى مبنيا على دليل علمى ام لا ؟ لماذا نناقش الاخطاء ؟ هل الهدف تصحيح الاخطاء والوصول الى الحد الادنى منها ! فان كان الهدف كذلك فلماذا لم يقدم اغلب الاعضاء ( واتمنى ان اكون مخطئا ) اقتراح واحد لتطوير الطب والتعليم والخدمات واغلب ما ذهب اليه الكثيرون : المطالبه باستقاله الوزير . تقديم كل طبيب مهما كان الخطأ الى محاكمه علنيه . التشهيير بعدد من الاطباء وبعضهم بالاسماء كما حدث لطبيب الاورام فى الجامعه او باسم القبيله والرمز بالحرف من الاسم الاول كما حدث لجراح القلب فى المستشفى السلطانى ! وغيرها هل الهدف الكسب المادى مثلا ؟ لا ادرى ما هى اسباب الاخطا فى عمان ؟ ان من اسباب الاخطا ما يلى : 1- قله عدد الكوادر الطبيه ففى بعض المجالات يقابل الطبيب عدد يصل ال 100 واغلبهم مستعجل ويصرخ بانه اتى منذ ساعات الصباح الباكر او يتهم الطبيب بعدم السرعه !!!! 2-نقص الخبره لدى العديد من الاطباء والاستعانه بكوادر غير مؤهله تاهيل جيد لاسباب احدها وبعضها ماديه حيث ان الاطباء الجيدون يطلبون رواتب جيده نظرا لقدره العديد منهم على الحصول على دخل جيد من خلال العمل فى القطاع الخاص فى بلادهم . 3- عدم تواجد جهه تدريبيه واشرافيه قادره على الاشراف وضمان الجوده والتدريب والاخذ بمعايير التدريب ومعايير الكوادر الجيده ومثال ذلك ما طلب الكثيرون انشائه وقد تابعت مقالات طرحت بهذا الشان فى سبله العرب وما يسمى : الكليه العمانيه الطبيه 4- العمل لساعات طويله دون مقابل ودون وجود فترات راحه وهذا هو الحاصل فى العديد من مستشفيات السلطنه فيعمل اطباء لساعات تتجاوز 120 ساعه فى بعض الاسابيع دون مقابل بدل اجازه او مقابل مادى ودون الاخذ بالاعتبار بان العمل الطويل يؤدى بشكل كبير الى حدوث الاخطا ولا احد يرغب فى نقاش هذا الموضوع سوائا على المستوى الاعلامى او مجلس الشورى وربما لم يتطرق اليه الاطباء المحاضرون فى هذه الحلقه !! 5- نقص الكثير من الفحوصات الهامه وتشتتيت الامكانيات بالرغم من ان الكثير دائما يتغنى بحجم المبانى والاجهزه التى نملكها ولكن بالرغم من اننى نمتلك اجهزه جيده ولكن نفتقر للعديد من الفحوصات والتى قد تعجل التشخيص او العلاج او تغير طبيعه العلاج : اما مساله تشتيت الفحوصات فتدفع المؤسسات الصحيه فى عمان الملايين لاقامه فحوصات وجلب اجهزه متشابهه وكان بالامكان توحيد الجهود واقامه مختبر موحد وكبير يشرف عليه القطاع الخاص وتدفع كل مؤسسه ما تطلبه من فحوصات مما يجعل الفحوصات اكثر فعاليه ويجعل القيمه الماديه اقل ويسهل نشوء وتطوير القطاع الخاص .( وجهه راىء لا غير ) 6-نقص الادويه فلو اخذنا مثلا فى قسم امراض الدم لوجدنا بان هناك ادويه بالغه الاهميه واثبتت الدراسات العميه بشكل لا يدعو للشك على اهميتها وقدرتها على التحكم فى الامراض بنسبه قد تصل الى 70 % او اكثر ولكنها غير موجوده الا بعد فترات من الطلب مما يؤثر على نتائج العلاج ومثال ذلك : دواء gliveec دواء ATRA المستخدم فى علاج احد سرطانات الدم والذى استطاع بمساعده ادويه اخرى قلب نسبه الشفاء لتصل الى نسبه 75% ! 7- نقص التدريب نظرا لعدم عمل المؤسسات الحكوميه المشرفه على الطب على تشجيع افرادها ومساعدتهم على حظور اكبر عدد من المؤتمرات الطبيه الهامه كل فى مجال تخصصه وخاصه اصحاب القرار من الاطباء والكوادر الشابه القادره على العطاء ! 8-اسباب اخرى سنتطرق اليها لاحقا . يبقى قبل ان اتوقف عن المداخله ان اسال اى مواطن : ماذا يريد ؟ هل يريد انتهاء الاخطاء الى غير رجعه ! من المستحيل حدوثه . هل يريد تقديم الاطباء المخطئون الى المحاكمه والتشهير بهم وسحب الترخيص من مزاوله المهنه ! سينتهى المطاف الى عدم وجود من يزاول هذه المهنه لان كل بنى ادم خطأ . هل يريد التعويض المادى والمعنوى ! حق من حقوق المواطن ولكن هذا بالطبع يحتاج الى وجود تاميين صحى لكافه الاطراف فالطبيب يقوم بالتاميين والمواطن كذلك ويتم استخدام كل هذه الاموال لتعويض المواطن او الطبيب على السواء وذلك لمن لحقه الضرر وكذلك جلب الادويه وتطوير الخدمات والاستعانه بكوادر متميزه مهما كانت الكلفه المتوقعه للراتب ! هل يريد تطوير الخدمات والتقليل من الاخطا؟ بالتاكيد الكل يتمنى ذلك ولا اعتقد بان هناك طبيب يريد ان يتسبب فى اذيه مرضاه ولكن علينا ان ناخذ بالاسباب والمسببات فالشكوى والكلام الكثير الغير المركز والغير منطقى لا يخدم القضيه مطلقا ولا يطور الخدمات البته ! لنى لقاء اشكركم استاذ مشارك
آخر تحرير بواسطة استاذ مشارك : 24/05/2005 الساعة 04:19 PM |
|
#47
24/05/2005, 04:51 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ارجوك لا تكنيني بابى عمر فلا يشرف عمر ان اكون له ابا او ان اتكنى باسمه حتى ادرك ثأره مسيرة مستمرة ان شاء الله حتى يتحقق العدل فلا تبخلوا علينا بتوقيعكم نصرة للحق والعدل والانسانيه http://arabconference.org/petitions/petitions.php?id=53 بيان اللجنة العربيه لحقوق الانسان ( اهمال طبي..ام اهمال دولة)http://www.achr.nu/achr.ar.htm بيان اللجنة المصرية للدفاع عن ضحايا الاهمال الطبي وحقوق الانسانhttp://www.hrinfo.org/egypt/eadvmn/2005/pr0206.shtml المركز العربي للمصادر والمعلومات حول العنف ضد المرأة http://www.amanjordan.org/arabic_ne...php?ArtID=17715 عنوان حملة المليون توقيع على الموقع http://*****.net/as/addentry.php قضية وفاة الطفل العماني قتلواه اطباء مستشفى السلطان قابوس بصلاله ووزارة الصحة ترفض تسليم ملفه لجهات التحقيق منذو ثمان سنوات http://www.*****.net |
|
#48
24/05/2005, 05:51 PM
|
|||
|
|||
[QUOTE=ابو عماد]اضحك الله سنك
ارجوك لا تكنيني بابى عمر فلا يشرف عمر ان اكون له ابا او ان اتكنى باسمه حتى ادرك ثأره لله درك يا أبا عماد 0 
|
|
#50
24/05/2005, 07:52 PM
|
|||
|
|||
عهدي بردين بعد رد الاخ المسافر واحد حال أبا عماد ردا على الاخ المسافر والاخرحالي ردا على أبا عماد ؛ هين سارن تراه أبو عماد ما كان قصده يأخذ حقه بحد السيف من وزارة الصحه الرجل يريد أن يأخذ حقه با القانون لوكان عنده نواياء عدوانيه لما جلس ثمان سنوات وهو يشرح قضيته العادله لكل العالم ! ليش مسحتوا المداخلتين 0
|
|
|
