سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث

العودة   سبلة العرب > سبلة السياسة والإقتصاد

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع التقييم: تقديرات الموضوع: 2 تصويتات، المعدل 4.50.
  #101  
قديم 08/11/2006, 05:42 PM
مجرد صوت مجرد صوت غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 18/10/2006
الإقامة: أرض العطاء
المشاركات: 118
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ففروا إلى الله
أخي الكريم ..
لا أجد إلا أن أنصحك عن هذا التكهم المفرط المؤدي إلى مستنقع مظلم .. ألهذه الدرجة حملت الربا لتربطه بطريقة أو بأخرى بالإسهام الإيجابي الحقيقي الفاعل للتنمية في عُمان .. كيف حملتك يدك لتطق حروفا تدعو فيها لمحاربة الله ورسوله .. كيف تستطيع استغلال عقلك وشتى جوارحك التي أنعم الله بها عليك لمحاربته وتحديه .. أنصحك أخي بالعدول عن كلماتك التي أشرت إليها بعاليه ولا تجني على نفسك .. فالتنمية الحقيقية لا غنى لها عن شرع الله المنقذ .. ووالله الذي لا إله سواه لو اتبعنا الله وسمونا بفكرنا عما سواه لكنا في أعلى عليين ولما تضعضنا لهذا المستوى الدنئ.
لا أدري هل نحن في سبلة السياسة والاقتصاد أم في السبلة الدينية!!.. أتمنى أن نتحدث عن الآثار الايجابية والسلبية لوجود البنوك، وتأثيرها على حياة الناس والتنمية في البلد، بدل دفعنا بالحوار إلى مربع الدين والفتاوي الشرعية..
  مادة إعلانية
  #102  
قديم 08/11/2006, 06:01 PM
مجرد صوت مجرد صوت غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 18/10/2006
الإقامة: أرض العطاء
المشاركات: 118
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الأميرة ياقوت
لو كان لي رأي في الأمر
اتمنى تقديم كل من ساهم في خداع المواطنين في الجمعيات التعاونية وتقديمه للعدالة ومعاقبته اشد عقاب ممكن وتجريده من جميع ثرواته التي جمعها من فلوس الغلابة الذين وثقوا فيهم
الجمعيات الأهلية والبنوك الإسلامية كانا هما الحلان لإنقاذ المواطنين "الغلابة" في ظل الإستغلال الحاصل من البنوك التجارية وقد فشل الحل الأول بسبب بعض من مدعي الدين والدين منهم براء ولا نعرف عليه ان كان يجب في هذه الحالة ان يثق المواطن في البنوك الإسلامية في ظل عدم وجود من نثق في دينه ونزاهته حتى لا تتكرر المأساء ويسقط فيها المواطن الفقير او المحتاج
نريد قوانينا واضحة وصريحة تكفل لكل ذي حق حقه وتحمي المواطنين من جشع بعض المرضى وتضرب بيد من حديد كل من يعمل على استغلال ظروف المحتاجين
المواطن بحاجة الى ان يكون لديه حق اختيار ما يناسبه سواء اكان بنكا تجاريا او اسلاميا او جمعية أهلية وعلى الدولة ان تحمي حقه في الإختيار وحقه في حماية حقوقه من عديمي الضمير اينما وجدوا

ملاحظة
الحمدلله لم اخدع من الجمعيات كما قد يظن البعض ولكن آلمني معرفة الكثيرين ممن وضعوا آمالا كبيرة فيها وخدعوا وضاعت اموالهم فالبنوك بفوائدها الكبيرة والجمعيات بأحلامها الضائعة ضيعا المواطن المحتاج
المشاريع التي لا تحظى أساسا بغطاء قانوني واضح وصارم وصريح، عرضة للمتصيدين والثعالب التي تظهر للناس في ثياب الواعظين.. ثم ما تلبث أن تحيل حياتهم إلى مأساة مرة.. وهناك أمثلة عديدة لا حصر لها لضحايا الجمعيات... أما البنوك، فأنت تذهب لتتفق على وثيقة واضحة وفق نظام قانوني معترف به من الدولة ومحمي بموجب قانونها،..لا يتدخل فلان لتقديم دوره في الاستلام، ولا يحابي هذا قريبه وذاك صديقه.. يتعامل معك البنك كما يتعامل معك أي محل تجاري آخر..
  #103  
قديم 08/11/2006, 06:19 PM
STL_EX STL_EX غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 05/02/2003
الإقامة: ارض الله الواسعه
المشاركات: 332
طرح رائع و جيد من الأخ نبض الفقراء

ولكن أخي نسيت الطرف الأخر من المعادلة، و هو المقترض،

البنوك لا ترغم أحدا على الأقتراض، و البنوك تخبرك بمدة القرض و القسط الذي يجب أن تدفعه شهريا،
فلماذا نلوم البنوك ولا نلوم المجتمع الذي يبحث عن الرفاهية و المغالاة في كل شي، يأخي أذا ما كنت
قادر تسكن في بيت، فلماذا تقترض لبناء منزل ب 60 ألف، أسكن في شقة، وأذا ما قادر تشتري سيارة
ب 8 الآف ريال، أشتري سيارة ب 3 الآف ريال، ليش الشاب اللي راتبه ما يزيد عن 300 ريال
يستلف 15 ألف عشان سيارة؟ ليش الواحد يستلف من البنك عشان مصاريف الزواج، يا أخي أذا ماقادر
تعزم الحارة والقبيلة عشان العرس، خلى العرس بسيط و على مستوى الأهل، لماذا دائما نستهلك فوق طاقاتنا المادية ثم نلوم الآخرين


دعنا نقول و كحل وسط البنوك قررت ألغاء السلفيات أو التقليل من قيمة السلفية، كيف ستكون ردة
فعل المواطنين، المواطن الذي يشتكي من الديون سيكون أول من يعترض !

و بالنسبة للشخص الذي سأل لماذا لم تقنن الجمعيات، أنظر ‘ إلى المساهمين الرئيسين في
كثير من البنوك وأنظر إلى صلتهم بمراكز القرار في الدولة و ستعرف لماذا لم تقنن الجمعيات، و
هذا هو نفس السبب الذي يجعل هذه البلد خاليا من البنوك الأسلامية

أخي نبض الفقراء حالنا مع البنوك سيظل بدون تغيير إلا أذا بدأنا نتحرك لأيجاد قنوات
نتستطيع من خلاها القضاء على سيطرة بعض الهوامير على مراكز القرار، أو على أقل القليل
أيجاد قنوات نتسطيع من خلالها أن نسمع أصواتنا الى المسؤليين حتى يحسوا أن هناك شعب
قادر على أن يتحرك ضد الظلم الواقع

وحتى نستطيع أيجاد مثل هذه القنوات فأن كلماتي و كلماتك ستظل حبيسة هذه الصفحات

و دمتم بخير و عافية
  #104  
قديم 08/11/2006, 06:30 PM
STL_EX STL_EX غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 05/02/2003
الإقامة: ارض الله الواسعه
المشاركات: 332
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة مجرد صوت
المشاريع التي لا تحظى أساسا بغطاء قانوني واضح وصارم وصريح، عرضة للمتصيدين والثعالب التي تظهر للناس في ثياب الواعظين.. ثم ما تلبث أن تحيل حياتهم إلى مأساة مرة.. وهناك أمثلة عديدة لا حصر لها لضحايا الجمعيات... أما البنوك، فأنت تذهب لتتفق على وثيقة واضحة وفق نظام قانوني معترف به من الدولة ومحمي بموجب قانونها،..لا يتدخل فلان لتقديم دوره في الاستلام، ولا يحابي هذا قريبه وذاك صديقه.. يتعامل معك البنك كما يتعامل معك أي محل تجاري آخر..
دعني أسأل سؤال واحد هنا:

لماذا لم تقنن الجمعيات كما قننت البنوك؟ لماذا لا توجد لدينا بنوك أسلامية؟ لماذا دائما هناك مصدر
وحيد للتمويل وهو البنوك ذات الفوائد الربوية؟

ألا تتفق معي أنه لوقننت الجمعيات أو أوجدت البنوك الأسلامية،
سوف يندفع الناس أليها للحصول على تمويل حلال يستطيعون من
خلاله، تكوين أسرة، أوبناء بيت، أو تأسييس مؤسسة تجارية، أو شراء سيارة،
و كل هذا يحرك السوق و يدفع بالأقتصاد إلى الأمام
  #105  
قديم 08/11/2006, 07:11 PM
THE WONDERER THE WONDERER غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 10/04/2003
المشاركات: 1,450
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة مجرد صوت
المشاريع التي لا تحظى أساسا بغطاء قانوني واضح وصارم وصريح، عرضة للمتصيدين والثعالب التي تظهر للناس في ثياب الواعظين.. ثم ما تلبث أن تحيل حياتهم إلى مأساة مرة.. وهناك أمثلة عديدة لا حصر لها لضحايا الجمعيات... أما البنوك، فأنت تذهب لتتفق على وثيقة واضحة وفق نظام قانوني معترف به من الدولة ومحمي بموجب قانونها،..لا يتدخل فلان لتقديم دوره في الاستلام، ولا يحابي هذا قريبه وذاك صديقه.. يتعامل معك البنك كما يتعامل معك أي محل تجاري آخر..
ما شاء عليك !! إذن المشكلة في قوانين الدولة!! لماذا لم تقم الدولة بإصدار ما يوافق هذه الجمعيات ما يلزمها للنجاح والإستمرار؟! لماذا لا تراعى حماية حقوق المواطنين؟! لماذا نجد أن هناك الكثير من القوانين المفروضة فرضا لتسهيل حياة الأجانب والوافدين في كثير من النواحي؟! لماذا يتم حرمان المواطن من القوانين التي تحميه من الإستغلال وضياع حقوقه ؟! لمــــاذا نحارب كل شئ إسلامي؟! ستقول لي تجارة حرة أليس كذلك؟! ستقول لي لسنا بمعزل عن العالم؟ إذن ما بالنا نحنا العمانيين نحمل كل هذا التميز عن الدول المجاورة الشقيقة حتى في أسلوب فقرنا ؟ لماذا هذا التهميش للمواطن العماني وكأنه مشرد متسول ؟! البنوك مهما كانت لجأ إليها المواطن مجبرا وليس مخيرا، وعندما حاول المسكين النفاذ بنفسه من براثنها بإختراع ما سمي بالجمعيات وجد أن قوانين الدولة نسته من كل حسبان، وتركته كالحمل وسط قطيع الذئاب !!
  #106  
قديم 08/11/2006, 07:12 PM
ورود 2020 ورود 2020 غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 08/11/2006
المشاركات: 33
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة مجرد صوت
أنا هنا يا نبض الفقراء.. لماذا لا تناقشني؟.. للأسف تم حضرك...هي المشكلة ذاتها التي حذرتك منها في حوارات سابقة، نظرتك الإقصائية لمن يخالفك في الرؤية، ودغدتك لمشاعر الغلابة، والعزف على وتر العاطفة.. عموما، ليست قضيتنا، ربما تكون مسرحية أخرى..فالزمن زمن المسرحيات!..
اجعلوا الحوار عمليا وواقعيا واقتصاديا، لماذا تدخلوا الدين والتدين في كل صغيرة وكبيرة.. لا أتكلم أنا هنا عن مسألة الحلال والحرام، ولا أريد أصلا.. لكن الواقع المعاصر له قواعده وأصوله المالية والتجارية الجديدة التي فرضت نفسها بفعل النهج الاقتصادي العالمي، ونحن لا نعيش بمعزل عن هذا العالم.. فلا يجب أن نتصور تنمية من غير قرض، ولا قرض من غير تجارة.. الجمعيات الخيرية لها شأنها ومنظومتها، لكن البنك منذ مرحلة التأسيس هو فكرة تجارية ربحية واضحة، ولأنها ضمن محيط اجتماعي، كان لها بالطبع اسهاما اجتماعيا وثقافيا واقتصاديا واضحا..
سيدي الفاضل :
أثبتت البنوك فشلها عالمياً وأصبحت حتى البنوك الغربية
تفتح لها معاملات إسلامية مصرفية
فكلام نبض الفقراء ليس مسرحية بل هو واقع معاش بلا رتوش تجميلية
وأما إدخال الدين في كل صغيرة وكبيرة فلأننا مسلمون
ومعنى الإسلام هو الإستسلام لأوامر الله
  #107  
قديم 08/11/2006, 07:26 PM
THE WONDERER THE WONDERER غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 10/04/2003
المشاركات: 1,450
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة STL_EX
طرح رائع و جيد من الأخ نبض الفقراء

ولكن أخي نسيت الطرف الأخر من المعادلة، و هو المقترض،

البنوك لا ترغم أحدا على الأقتراض، و البنوك تخبرك بمدة القرض و القسط الذي يجب أن تدفعه شهريا،
فلماذا نلوم البنوك ولا نلوم المجتمع الذي يبحث عن الرفاهية و المغالاة في كل شي، يأخي أذا ما كنت
قادر تسكن في بيت، فلماذا تقترض لبناء منزل ب 60 ألف، أسكن في شقة، وأذا ما قادر تشتري سيارة
ب 8 الآف ريال، أشتري سيارة ب 3 الآف ريال، ليش الشاب اللي راتبه ما يزيد عن 300 ريال
يستلف 15 ألف عشان سيارة؟ ليش الواحد يستلف من البنك عشان مصاريف الزواج، يا أخي أذا ماقادر
تعزم الحارة والقبيلة عشان العرس، خلى العرس بسيط و على مستوى الأهل، لماذا دائما نستهلك فوق طاقاتنا المادية ثم نلوم الآخرين

........

و دمتم بخير و عافية
أعتذر إذ أني سأدخل على الخط هنا ..
رد منطقي جدا أخي العزيز .. نعم نؤكد أن هناك من الناس من ينسى نفسه عندما يذهب ليتسلف، ولكن بالتأكيد الناس اليوم أصبحت أكثر وعيا وأكثر إدراكا لعواقب الإستقراض من هذه البنوك، ولكن إذا نظرنا اليوم لهؤلاء المستدينين ستجد أنهم لم يقدموا على هذه القروض إلا لحاجة ملحة للغاية .. تتمثل في بناء مأوى ومسكن .. ولم يعد هناك من يستدين 15 الف لشراء سيارة إلا ندرة نادرة من أبناء الفشاخة والفشخرة

أوافقك بمعظم ما قلت ولكن أصبح للمواطن نصيبا أقل من اللوم اليوم .. اليوم الملام الذي يكاد يكون وحيدا هو قوانين الدولة التي تسمح بسرقة المواطن دون أي إعتبار لأي حل آخر سوى التعويل على الصبر وعلى التكافل الإجتماعي .. عندما زاد عدد أفراد الأسرة العمانية عن سبعة أفراد كانوا يتمنون لو أنه بإستطاعتهم أن يصرخوا بوجه هؤلاء الناس "لا تجيبوا ولاد .. ما نروم نوحيكم" واليوم العماني تطور .. لدرجة أنه أصبح يتناسى الرغبة في الزواج وفي بناء المنزل .. بالتأكيد أنهم لا يسعون لمصالحنا اليوم فوزيرالتجارة طالع نازل يمسح فينا مرة مسح دخل الأسرة ومرة مسح زراعي ومرة .. الخ رغم ذلك يتورعون عن كل ما هو إسلامي وبالتأكيد الأسباب معروفة .. يا ناس يا عالم ترى مطالبنا جدا سخيفة .. كل ما يحلم به المواطن منزل "صغيرون " وحرمة "برايها ولو شينة" وسيارة " حتى ولو قحيانة " .. أستغرب أن تحارب البنوك الإسلامية في دولة أغلب سكانها من المسلمين في حين تصدر اليابان من أكبر إقتصاديات العالم صكوك إسلامية !!
  #108  
قديم 08/11/2006, 08:46 PM
سيد المعلمين سيد المعلمين غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/02/2004
المشاركات: 456
Red face

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نبض الفقراء
ليس لدينا أدنى مشكلة مع البنوك، المشكلة أسأل عنها سعادة/ الرئيس التنفيذي للبنك المركزي.. طالما تبنت الحكومة نهج السوق الحرة، وطالما أنت تقول لنا أن (القرض منتج يتم التفاوض على اقتنائه)، لماذا لا تتاح الفرصة للمنتجات الأخرى بدخول السوق؟؟.. الصيرفة الربوية منتج، أليس كذلك؟.. والصيرفة الإسلامية يا سيدي كذلك منتج... إذا دعني أطرح عليك السؤال ذاته، أين مشكلتكم مع البنوك الإسلامية؟.. هل من مجيب أيها السادة الأفاضل في البنك المركزي العماني؟ هل من إجابة أيها السادة الأفاضل في وزارة التجارة والصناعة؟ هل من إجابة أيها السادة في جمعية إماتة المستهلك؟؟
اسمح لي يا اخ نبض الفقراء انت لا تفهم الواقع العماني والخصوصيه العمانية
هذه البنوك التجارية دمغة مسجلة للهوامير ومستحيل يسمحوا بدخول غيرها حتى تعصب واشنطن
  #109  
قديم 08/11/2006, 08:47 PM
الاتجاه المفقود الاتجاه المفقود غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 07/10/2006
الإقامة: احدى الاتجاهات
المشاركات: 76
تحية لك ول لاسلوبك الساخر في طرح المواضيع
وتخيلوا......
ماذا ستكتب الجرائد اذا حل بالعالم السلام وتوقفت الحروب
ماذا لو انه الاتجاه المعاكس اصبح باتجاه واحد
ماذا لو لم يكن هناك فقر في الدنيا
كيف سنستمع باسلوبك وكلماتك

سنة الحياة ان يحتاج البعض للبعض
  #110  
قديم 08/11/2006, 08:51 PM
سيد المعلمين سيد المعلمين غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/02/2004
المشاركات: 456
Red face

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة مجرد صوت
لن أعلق على تطاولك الشخصي لي،، وسأترفع عن ذلك..
لي قلب يا أخي العزيز، ..
اسمح لنا هذا الكلام ما يترس محاره
شفنا حالتك الى اين وصلت عندما ناقشت نبض الفقراء سابقا
  #111  
قديم 08/11/2006, 10:57 PM
مجرد صوت مجرد صوت غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 18/10/2006
الإقامة: أرض العطاء
المشاركات: 118
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ورود 2020
سيدي الفاضل :
أثبتت البنوك فشلها عالمياً وأصبحت حتى البنوك الغربية تفتح لها معاملات إسلامية مصرفية
فكلام نبض الفقراء ليس مسرحية بل هو واقع معاش بلا رتوش تجميلية
وأما إدخال الدين في كل صغيرة وكبيرة فلأننا مسلمون
ومعنى الإسلام هو الإستسلام لأوامر الله
كل هذه الاستثمارات وعلى مدى العقود الماضي، ونقول أنها فشلت؟؟.. لا أفهم ما تعني بالفشل وأرباح البنوك في تزايد و تتمتع بنمو مطرد وتنوع في الخيارات التي تقدمها لعملائها..زأصبحت خيارا مفضلا بالنسبة لكثيرين، لا سيما بعد الاضرار بسمعة الجمعيات من قبل البعض الذين وجدوها فرصة سانحة للضحك على المغفلين والطيبين جدا، تخيل شخص يسلم آخر 250 ريالا شهريا دون حتى (ربع ورقة)... بينما لا يمكن لمؤسسة بنكية أن تمرر 50 بيسة دون توثيق..إنها مسألة أمان يا أخي..من يستطيع أن يضمن لك 100% استمرار المستفيدين في الجمعيات في الدفع؟ لا أحد..
  #112  
قديم 08/11/2006, 10:59 PM
مجرد صوت مجرد صوت غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 18/10/2006
الإقامة: أرض العطاء
المشاركات: 118
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سيد المعلمين
اسمح لنا هذا الكلام ما يترس محاره
شفنا حالتك الى اين وصلت عندما ناقشت نبض الفقراء سابقا
هل تتحمل البنوك أيضا عدم قدرتك على الحوار البناء والمتحضر؟
  #113  
قديم 09/11/2006, 12:41 AM
ابوصاحب ابوصاحب غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 02/07/2004
المشاركات: 1,366
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة مجرد صوت
اجعلوا الحوار عمليا وواقعيا واقتصاديا، لماذا تدخلوا الدين والتدين في كل صغيرة وكبيرة.. لا أتكلم أنا هنا عن مسألة الحلال والحرام، ولا أريد أصلا.. لكن الواقع المعاصر له قواعده وأصوله المالية والتجارية الجديدة التي فرضت نفسها بفعل النهج الاقتصادي العالمي، ونحن لا نعيش بمعزل عن هذا العالم.. فلا يجب أن نتصور تنمية من غير قرض، ولا قرض من غير تجارة.. الجمعيات الخيرية لها شأنها ومنظومتها، لكن البنك منذ مرحلة التأسيس هو فكرة تجارية ربحية واضحة، ولأنها ضمن محيط اجتماعي، كان لها بالطبع اسهاما اجتماعيا وثقافيا واقتصاديا واضحا..
سأجيبك بسعة صدر
ندخل الدين في كل صغيرة وكبيرة لأننا ندين بدين الاسلام وليس النصرانية ولا اليهودية
النصرانية ياسيدي تعاليمها لاتخرج خارج نطاق الكنيسة
واليهودية تعاليمها لاتطبق الا فيما بين اليهود والبقية هم من الجوييم الأغيار
أما الاسلام فدين شامل كامل ، وجاء بكتاب تعهد الله عز وجل بحفظه الى يوم القيامة وفيه كل التعاليم السماوية التي أنزلها الله تعالى على عباده والزم من آمن بهذا الدين اتباعها ، ومن بين هذه التعاليم والشرائع ، شرائع تعبدية وهي ليست مجال بحثنا هنا ، وشرائع انسانية تعاملية ، وهي تشمل مختلف جوانب الحياة السياسية منها والاقتصادية والاجتماعية وكذلك الانسانية ، بل وتعدتها الى الحياة العلمية والى علاقة الانسان ببقية مخلوقات الله من جماد وحيوان .
ديننا ياسيدي دين شامل كامل ويتدخل في كل تفاصيل الحياة صغيرها وكبيرها ، وأنا أدعوك من هذا المنبر الى قراءة تعاليم ديننا والتدبر فيها جيداً .
ومن بين ما اهتم به ديننا من قضايا قضية التعامل المالي بين البشر عموماً وبين المسلمين على وجه الخصوص ، ومن ضمن التشريعات الواضحة التي لالبس فيها تحريم الربا تحريماً قطعياً وواضحاً وضوح الشمس في رابعة النهار .
وبما أننا مسلمون فإننا نؤمن بأن الدنيا دار عمل وأن هناك حياة أخرى تنتظرنا وسينبني مصيرنا فيها على عملنا في الدنيا فإما الى جنة الخلد وإما الى نار خالدين مخلدين فيها والعياذ بالله والحكم فيها بناء على مقدار حبنا لله ولرسوله ومقدار اطاعتنا لأوامر الله ورسوله ، ولذا ياسيدي فإن الغالبية العظمى منا لاترغب في بيع آخرتها وشراء سخط الله عز وجل من أجل رفاهية زائلة ودريهمات في دنيا فانية .

أرجو أن يكون قد وصل الى فهم سيادتكم لماذا ندخل الدين في كل صغيرة وكبيرة .
  #114  
قديم 09/11/2006, 03:35 AM
ففروا إلى الله ففروا إلى الله غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 28/03/2006
الإقامة: سائحٌ في رحاب الكون
المشاركات: 341
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة مجرد صوت
لا أدري هل نحن في سبلة السياسة والاقتصاد أم في السبلة الدينية!!.. أتمنى أن نتحدث عن الآثار الايجابية والسلبية لوجود البنوك، وتأثيرها على حياة الناس والتنمية في البلد، بدل دفعنا بالحوار إلى مربع الدين والفتاوي الشرعية..
لا فصل بين الدين والسياسة يا أخي ، وأوافقك القول فيما ترمي إليه إن كانت هذه البنوك لا تجر منفعة من وراء قروضها فهذه الآثار مقبولة ، أما إن كنا نرتجي قطف ثمار تعرضنا لحرب الله ورسوله ، فلا نجد بدا من أن نقول "تباً لها وما جلبت لأجله" ، وأعيد لا محيص من ربط الدين بالسياسة ومن عرض القضايا أولا على هذا الشرع الحنيف - إن كنت لتقبله - ليتم الإقرار بتمريره من عدمه ولك الخيار ، فأنت لست من يقرر ما يصلح حياة الناس وما يدفع بالتنمية الحقيقية إلى الأمام ، فما نشهده من حرب اقتصادية شعواء انتكس على إثرها الثري قبل الفقير بسبب هذه البنوك كافٍ ووافٍ لكل من ألقى السمع وهو شهيد ، فاستفق من هذا السبات.
  #115  
قديم 09/11/2006, 03:59 AM
ففروا إلى الله ففروا إلى الله غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 28/03/2006
الإقامة: سائحٌ في رحاب الكون
المشاركات: 341
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة مجرد صوت

اجعلوا الحوار عمليا وواقعيا واقتصاديا، لماذا تدخلوا الدين والتدين في كل صغيرة وكبيرة.. لا أتكلم أنا هنا عن مسألة الحلال والحرام، ولا أريد أصلا.. لكن الواقع المعاصر له قواعده وأصوله المالية والتجارية الجديدة التي فرضت نفسها بفعل النهج الاقتصادي العالمي، ونحن لا نعيش بمعزل عن هذا العالم.. فلا يجب أن نتصور تنمية من غير قرض، ولا قرض من غير تجارة.. الجمعيات الخيرية لها شأنها ومنظومتها، لكن البنك منذ مرحلة التأسيس هو فكرة تجارية ربحية واضحة، ولأنها ضمن محيط اجتماعي، كان لها بالطبع اسهاما اجتماعيا وثقافيا واقتصاديا واضحا..
أعذرني أخي .. أن أقول لك بأنني أكتفي برد أخونا أبوصاحب على كلماتك التي أشرتُ إليها ولن أخوض في ذلك ، إلا أنني أحببت أن أنوه إلى حديثك وأقول إن كان الواقع المعاصر له قواعده وأصوله فلنا قواعدنا وأصولنا التي استقيناها من رب عدلٍ حكيم ، لا اقتصادٌ عالميٌ يكيفنا ولا غيره من يثنينا عن ديننا الذي فيه صلاح دنيانا وآخرتنا ، ألم تسمع قول الله: (ليس البر أن تولوا وجوهكم قبل المشرق والمغرب ولكن البر من آمن بالله واليوم الآخر والملائكة والكتاب والنبيين وآتي المال علي حبه ذوي القربي واليتامي والمساكين وابن السبيل والسائلين وفي الرقاب وأقام الصلاة وآتى الزكاة)‏.‏

كنت أتمنى منك أن تقدم حلٌ إسلامي بناء لا حلٌ غربي هدام ، فلقد أشار الله في هذه الآية إلى حقوق في مال المسلم - من غير الزكاة - تجب عليه ، وأشار كذلك إلى حق الزكاة الذي يجب عليك وعلي وعلى كل مسلم وهو واجب شرعي لا محيص من تأديته ، بما ينمي المال ويربيه وبهذا نكون قد حققنا التكافل ودفعنا بالتنمية إلى الأمام.

نصيحتي انتبه لما تقول خاصة عباراتك التي وضعت تحتها خطاً.
  #116  
قديم 09/11/2006, 05:03 AM
radical102 radical102 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 20/09/2006
المشاركات: 372
البنوك الاسلاميةلا فرق بيها و بين البنوك التجارية و احمق من يحاول ادخال الدين في الاقتصاد.
  #117  
قديم 09/11/2006, 05:17 AM
STL_EX STL_EX غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 05/02/2003
الإقامة: ارض الله الواسعه
المشاركات: 332
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة مجرد صوت
كل هذه الاستثمارات وعلى مدى العقود الماضي، ونقول أنها فشلت؟؟.. لا أفهم ما تعني بالفشل وأرباح البنوك في تزايد و تتمتع بنمو مطرد وتنوع في الخيارات التي تقدمها لعملائها..زأصبحت خيارا مفضلا بالنسبة لكثيرين، لا سيما بعد الاضرار بسمعة الجمعيات من قبل البعض الذين وجدوها فرصة سانحة للضحك على المغفلين والطيبين جدا، تخيل شخص يسلم آخر 250 ريالا شهريا دون حتى (ربع ورقة)... بينما لا يمكن لمؤسسة بنكية أن تمرر 50 بيسة دون توثيق..إنها مسألة أمان يا أخي..من يستطيع أن يضمن لك 100% استمرار المستفيدين في الجمعيات في الدفع؟ لا أحد..
صحيح أن أرباح البنوك في أرتفاع، لكن من المستفيد، أليست القلة القليلة من أصحاب هذه المؤسسات
و المساهمين هم المستفيدين من أرباح هذه البنوك، أما المستقرض المسكين، فأنه أذا ما أبتلي بقرض،
ضل يسدد هذا القرض أعواما كثيرة، وهذا يقلل من القوة الشرائية لهذا الأنسان، وضعف القوة الشرائية
يؤدي إلى ضعف في الأقتصاد

أنا لا أقول أن البنوك لم تساهم في دعم الشركات أو الحكومة، لكن معدل الفائدة الذي يحصل عليه
الطيران العماني أو الحكومة في القروض ليس هو معدل الفائدة في القرض الذي يحصل عليه المواطن
البسيط

وأذا كان لهذه البنوك أسهام واضح أجتماعي و ثقافي و اقتصادي مثل ما قلت،
هل استطاعت هذه البنوك في الحد من ارتفاع نسبة البطالة في البلد؟
هل استطاعت هذه البنوك زيادة عدد الجامعات أو الكليات أو المعاهد التقنية؟
هل استطاعت هذه البنوك على مساعدة الشباب في أقامة مشاريع صغيرة أو متوسطة؟
  #118  
قديم 09/11/2006, 05:19 AM
STL_EX STL_EX غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 05/02/2003
الإقامة: ارض الله الواسعه
المشاركات: 332
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة radical102
البنوك الاسلاميةلا فرق بيها و بين البنوك التجارية و احمق من يحاول ادخال الدين في الاقتصاد.
لا، فيه فرق كبير بين البنوك الأسلامية و التجارية، و الأحمق من لم يلاحظ الفرق بينهما
  #119  
قديم 09/11/2006, 07:25 AM
مخاطب الوجدان مخاطب الوجدان غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 06/09/2002
المشاركات: 2,479
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة radical102
البنوك الاسلاميةلا فرق بيها و بين البنوك التجارية و احمق من يحاول ادخال الدين في الاقتصاد.
لا حوله ولا قوة الا بالله

نسأل الله السلامة
  #120  
قديم 09/11/2006, 10:38 AM
THE WONDERER THE WONDERER غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 10/04/2003
المشاركات: 1,450
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة radical102
البنوك الاسلاميةلا فرق بيها و بين البنوك التجارية و احمق من يحاول ادخال الدين في الاقتصاد.
لا مشكلة أخي العزيز .. هل لك أن تبين لنا وتنورنا بدل أن تتهمنا بالحمق ضمنيا ؟!
  #121  
قديم 09/11/2006, 11:27 PM
ابوصاحب ابوصاحب غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 02/07/2004
المشاركات: 1,366
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة radical102
البنوك الاسلاميةلا فرق بيها و بين البنوك التجارية و احمق من يحاول ادخال الدين في الاقتصاد.


القرآن الكريم المنزل من عند رب العزة والجلال أدخل الدين في الاقتصاد .
نرجوا منك أن تتأدب مع القرآن الكريم قبل التادب مع من يخالفك الرأي أيها المتقد الذكاء .
  #122  
قديم 11/11/2006, 03:35 AM
ففروا إلى الله ففروا إلى الله غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 28/03/2006
الإقامة: سائحٌ في رحاب الكون
المشاركات: 341
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة radical102
البنوك الاسلاميةلا فرق بيها و بين البنوك التجارية و احمق من يحاول ادخال الدين في الاقتصاد.
لم أكن أظنك ترضى بالدون أخي المتعصب لتحـمِّـق كتاب الباري العزيز وتضرب به عرض الحائط ، متبعا صراخ الناعقين الذين يريدون فصل الدين عن حياتهم ، والله المستعان.
  #123  
قديم 11/11/2006, 03:48 AM
طموح جداً طموح جداً غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/09/2006
الإقامة: فوق الأرض "مؤقتاً"
المشاركات: 555
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة STL_EX
لا، فيه فرق كبير بين البنوك الأسلامية و التجارية، و الأحمق من لم يلاحظ الفرق بينهما

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم




(إن الرجل ليلقي بالكلمة لا يلقي لها بالا , تهوي به في نار جهنم سبعين خريفا)







  #124  
قديم 11/11/2006, 07:22 AM
FALCON FALCON غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 05/02/2003
المشاركات: 21
أخواني الأعزاء
كانت الفكرة و الغاية من طارح الموضوع عند طرحه له هو التنبه الى اخطار البنوك ( الدنيوية و الآخرة) و كلنا يعلمها وو لكن كمبدأ و ذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين .

القرآن واضح و صريح في حكم الربا فلم نتجادل مع أشخاص اختاروا أن لايكون القرآن هو مشرعهم في الحياة و اختاروا ان يفصلوا بين الدين و الحياة. هدفهم من المشاركة في هذه السبلة و في أي موضوع يكتب ان يكونوا بالصف الاخر و اصبح هاجسهم هو ضد الكاتب بشخصه و ليس فيما يكتب و حتى لو كتب الكاتب ان الله واحد لقالوا اثنين (و العياذ بالله).

دعونا لا نتابع الى مواصلة هذه الردود (لأننا ان فعلنا فلن نصل لنتيجة و الموضوع سيخرج عن ما كتب من أجله ) و لنرجع الى صلب الموضوع و ايجاد افضل الطرق للخلاص من هذه المصيبة التي صارت تتوغل في دمنا و عروقنا.

أدعوكم لايجاد الحلول.
  #125  
قديم 11/11/2006, 08:11 AM
ففروا إلى الله ففروا إلى الله غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 28/03/2006
الإقامة: سائحٌ في رحاب الكون
المشاركات: 341
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة FALCON
أخواني الأعزاء
كانت الفكرة و الغاية من طارح الموضوع عند طرحه له هو التنبه الى اخطار البنوك ( الدنيوية و الآخرة) و كلنا يعلمها وو لكن كمبدأ و ذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين .

القرآن واضح و صريح في حكم الربا فلم نتجادل مع أشخاص اختاروا أن لايكون القرآن هو مشرعهم في الحياة و اختاروا ان يفصلوا بين الدين و الحياة. هدفهم من المشاركة في هذه السبلة و في أي موضوع يكتب ان يكونوا بالصف الاخر و اصبح هاجسهم هو ضد الكاتب بشخصه و ليس فيما يكتب و حتى لو كتب الكاتب ان الله واحد لقالوا اثنين (و العياذ بالله).

دعونا لا نتابع الى مواصلة هذه الردود (لأننا ان فعلنا فلن نصل لنتيجة و الموضوع سيخرج عن ما كتب من أجله ) و لنرجع الى صلب الموضوع و ايجاد افضل الطرق للخلاص من هذه المصيبة التي صارت تتوغل في دمنا و عروقنا.

أدعوكم لايجاد الحلول.
بارك الله فيك أخي الحبيب وكما قيل "هل يضر البحر الخضَمْ نقيق الضفادع على ساحله العملاق ، فالبحر هو البحر ولا تغيير" ، ولكن ردود الإخوان كان تعبر عن غيرة تتدافع في صدورهم وهم يرون من يسفه الدين الشامل لكل مناحي الحياة ويعرض عن مبادئه ، عموماً فلنعد إلى أصل الطرح ونحاول إيجاد الحلول المناسبة والله الميسر لكل خير.
 


قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 05:51 PM.


سبلة العرب :: السنة السابعة والعشرون
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.