علماء أجلاء من المذهب الإباضي يقولون بأن القرآن غير مخلوق

[al-saaid2020]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على أشرف خلق الله محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيرأ ........
أما بعد :
أحبابي الكرام ، تقبل الله مني ومنك الصيام والقيام ، وسائر الأعمال ، وختم لنا رمضان بالرضوان والعتق من النيران ..........
إخواني ! ما أجمل أن يعود طلاب العلم إلى الحق والصواب بعد أن يتبين لهم الحق من غيره ، وما أجمل أن يترك العلماء آراء مذاهبهم بعد أن يترجح لهم أن الحق مع غيرهم من إخوانهم في المذاهب الأخرى .................
وهذه دعوة منا إلى إخواني طلاب العلم ، وطلاب الحق من سائر المذاهب والطوائف ، أن يتركوا التعصب المقيت ، وأن يفتحوا صفحة جديدة للحوار الجاد ، والنقاش الهادف ، حتى يتبين الحق من غيره ، والله الهادي إلى الحق وإلى طريق الرشاد ........
إخواني أهل الحق والإستقامة من المذهب الإباضي ..................
هذه بعض الآراء لكبار علماء مذهبكم ، تركوا فيه القول بخلق القرآن ، وردوا على قائليها من المذهب نفسه .
وهؤلاء علماء أجلاء بارزين من المذهب الإباضي ، أثنى عليهم علماء مذهبكم وشهدوا لهم بالعلم والتحقيق من سالف القرون إلى يومنا هذا ، وممن أثنى عليهم في عصرنا سماحة الشيخ العلامة الشيخ أحمد الخليلي مفتي السلطنة – حفظه الله وأمد في عمره - .أحبابي في الله : لا أقول لكم إتركوا مذهبكم ، وتعالوا إلى مذهبنا ،، بل تعالوا معي نبحث عن الحق ، فإن كان معنا أخذتم به ، وإن كان عندكم أخذنا به ....
وإليكم معاشر الأحبة كلامهم مدعوماً برقم الصفحة والطبعة حتى لا يشك أحدٌ في كلامي ، وحتى يتسنى لمريد الحق أن يبحث في كتبهم .
أولاً : الشيخ أبي بكر أحمد بن النضر العماني، في كتابه " الدعائم " وهذا الكتاب من مطبوعات وزارة التراث القومي والثقافة بسلطنة عمان،قال في قصيدته وعنوانها:
« الرد على من يقول بخلق القرآن »
ومطلــعـــــــها:
يا من يقول بفطرة القرآن
جهلاً ويثبت خلقه بلسان

لا تنحل القرآن منك تكلفاً
ببدائع التكليف والبهتان

هل في الكتاب دلالة من خلقه
أو في الرواية فأتِنَا ببيان
إلى آخر القصيدة، وهي تقع في خمسة وسبعين بيتاً،
ثانياً : الشيخ محمد بن وصاف الفقيه العماني الإباضي : وقـد شرح كتاب « الدعائم » ، في مجلدين ، وقد وافق فيه صاحب الكتاب في الرد على القائلين بخلق القرآن .
وهذا الكتاب تحقيق: عبد المنعم عامر، نشرته وزارة التراث القومي والثقافة بسلطنة عمان.وهي في الجزء الأول.
ثالثاً : الشيخ أبو الحسن علي بن محمد البسيوي، صاحب كتاب «الجامع» ، وهذا الكتاب من نشر وزارة التراث القومي والثقافة بسلطنة عمان .
فقد رد على من يقول بخلق القرآن في كتابه هذا رداً مقنعاً بالأدلة من القرآن، وبالأدلة العقلية .
ومما قاله ورجحه الشيخ البسيوي في كتابه هذا في سياق إثبات أن القرآن كلام الله غير مخلوق:..وسأل وقال: كلام الله مخلوق أو غير مخلوق؟
قيل له: قد اختلف الناس في ذلك، فقال قوم: إن كلام الله مخلوق، وقال آخرون ـ وهم أكثر الأمة ـ : إن كلام الله ليس بمخلوق، ووقف واقفون.
قال: وكلام الله تعالى من صفاته، وصفاته لم تزل له، ولو جاز لقائل أن يقول: إن الله لم يكن متكلماً ثم تكلم، لجاز لقائل أن يقول: لم يكن عالماً ثم علم، فلما فسد هذا القول على قائله، وكان الإجماع أن الله لم يزل الرحمن الرحيم، الحي العالم القادر السميع البصير المتكلم، فسد قول من يقول: إن كلام الله مخلوق إذ هو العالم، والكلام صفته، فدل بذلك أن كلامه غير مخلوق).اهـ ، كلام العالم الإباضي الشيخ أبي الحسن البسيوي في كتابه الجامع ( 1/75) ،

تنبيه : 1 - كتاب الجامع هذا قدم لمختصره سماحة الشيخ الخليلي وأثنى عليه ، وتمنى من الله أن ينشر أصله الذي هو هذا ، وطبعته وزارة التراث القومي والثقافة بسلطنة عمان سنة 1404 هـ .
2 - قد أقر سماحة الشيخ الخليلي نفسه في كتابه الحق الدامغ (ص 108) بصحة نسبة هذه الكتب إلى أصحابها ، وهي كما ترون فيها الرد على القائلين « بخلق القرآن» .
اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه ، و أرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه ، فإنه لا يهدي للحق إلا أنت ،،،،، وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العلمين .
وصلى الله على سيدنا وحبيبنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً ...
تحياتي ،،،،،،،

[*الملكة العمانية*]

راي فرادى بين علماء المذهب الاباضية ولم يلتفت اليه علماء المذهب

[al-saaid2020]

أرسل أصلا بواسطة *الملكة العمانية*

راي فرادى بين علماء المذهب الاباضية ولم يلتفت اليه علماء المذهب

المهم أختي الكريمة - بارك الله فيك - أنتِ معي في أن المسلم من سائر المذاهب والطوائف إذا تبين له الحق ولو عند غيره من المذاهب فإنه يأخذ به ، ولا يخشى في الله لومة لائم .....
وأن العبرة بما دل عليه الدليل من الكتاب والسنة الصحيحة .
وأنا بصراحة أحترم تمسككم بقولكم إذا كنتم مقتنعين فيه من غير تقليد ولا تعصب .....
لأن المسلم عليه إتباع الدليل ، وأن يدور معه حيث دار ......

[أم حميد]

نعم أخي فعلاً
وجدت بعض الآراء الشاذة لعلماء الإباضية المتقدمين تخالف جمهور الإباضية في مسألة خلق القرآن.
أما علماء الإباضية المتأخرين فهم متفقين في هذه المسألة.
وعموماً نحن نأخذ بقول جمهور الإباضية لإعتقادنا بأنه الصواب ولقوة أدلته ، وفي الوقت نفسه نحن نحترم علمائنا الذين خالفونا في هذه المسألة رحمهم الله جميعاً.

[أسير المعالي]

يشهد ربي انهم هم العلماء من الاجلاء
وبارك الله فيك

[أم الأيهم]

اوافق ام حميد والملكة العمانية في كل ما قالوه
..........................................

[أسير المعالي]

الكل منكم يعلم اننا على حق
والدليل القاطع هو محاربتكم لنا ومحاولاتكم الفاشلة لمس هذا المذهب (مذهب رسول الله )
ولاكن هيهات هيهات

[بحر الطلاسم]

السلام عليكم ,,,

استند الشيعة والاباضية والمعتزلة وغيرهم من فرق المسلمين على ادلة عقلية ونقلية في اثبات خلق القرأن ,,,

ومن بعض الادلة النقلية المميزة في اثبات ما ذهبوا اليه هي قوله تعالى : (( حـم و الكتاب المبين انا جعلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون )) والمجعول مخلوق ,,,

وايضا قوله تعالى : (( وما يأتيهم من ذكر من الرحمن محدث )) فالذكر اي القرأن حسب الاية محدث اي مخلوق

قال تعالى : (( الر كتاب احكمت اياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير )) والله سبحانه محكم كتابه ومفصله فهو خالقه ,,,

وغيرها من الادلة الاخرى التي تثبت خلق القرأن والايات التي ذكرتها واضحة جدا

ودمتم في رعاية الله

[al-saaid2020]

أرسل أصلا بواسطة أم حميد

نعم أخي فعلاً
وجدت بعض الآراء الشاذة لعلماء الإباضية المتقدمين تخالف جمهور الإباضية في مسألة خلق القرآن.
أما علماء الإباضية المتأخرين فهم متفقين في هذه المسألة.
وعموماً نحن نأخذ بقول جمهور الإباضية لإعتقادنا بأنه الصواب ولقوة أدلته ، وفي الوقت نفسه نحن نحترم علمائنا الذين خالفونا في هذه المسألة رحمهم الله جميعاً.

وهذا الذي نريده دائماً وأبداً ، وهو أن نحترم المخالف سواءً كان على مذهبنا أو مذهب غيرنا ......
بل لو أني قلت أن هذا المخالف يحترم أكثر من المقلد لما كنت مخطأً ، وذلك لأن هذا الذي كان على المذهب وخالفه ، لم يخالفه إلا لأنه إتبع الدليل ، فوجده عند غير مذهبه فإتبعه ولم تأخذه في الله لومة لائم ، فهومع الدليل ، يسير معه حيث سار .......
ولنجعل جميعاً شعارنا ( ما صح الدليل فهو مذهبي ) .
تحياتي ،،،،،

[al-saaid2020]

أرسل أصلا بواسطة بحر الطلاسم

السلام عليكم ,,,

استند الشيعة والاباضية والمعتزلة وغيرهم من فرق المسلمين على ادلة عقلية ونقلية في اثبات خلق القرأن ,,,

ومن بعض الادلة النقلية المميزة في اثبات ما ذهبوا اليه هي قوله تعالى : (( حـم و الكتاب المبين انا جعلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون )) والمجعول مخلوق ,,,

وايضا قوله تعالى : (( وما يأتيهم من ذكر من الرحمن محدث )) فالذكر اي القرأن حسب الاية محدث اي مخلوق

قال تعالى : (( الر كتاب احكمت اياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير )) والله سبحانه محكم كتابه ومفصله فهو خالقه ,,,

وغيرها من الادلة الاخرى التي تثبت خلق القرأن والايات التي ذكرتها واضحة جدا

ودمتم في رعاية الله

أخي - أحسن الله إليك ووفقك لما يحبه ويرضاه - .......
جميل منك إستدلالك على مذهبكم بكتاب الله جل وعلا ، وهذا الذي نريده أن تكون أدلتنا من كتاب الله جل وعلا ، ومن سنة رسوله الكريم ، ومن أقوال سلف هذه الأمة من الصحابة والتابعين وتابعيهم ......
لكن أقول لك أخي الكريم إن للمخالف وجهة نظر أخرى ، وقول آخر في هذه الآيات ..........
فهل أنت مستعد لأنت تسمع منا أدلتنا ومناقشتنا لأدلتكم ، وإن أحببت أن نتحاور ونتناظر حول هذه المسألة فأنا - العبد الفقير إلى رحمة ربه - مستعد لذلك .... وإلى سماع قولكم لعل الصواب يكون معكم .
ونسأل الله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه ، وأن يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه ،إنه ولي ذلك والقادر عليه .
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .
تحياتي للجميع بالتوفيق والهداية ،،،،،،،،،،

[الطالع السعيد]

الشباب اللي يقولوا انه "راي فرادى"

أو تلك المتنطعه التي تقول: " الآراء الشاذة "

نقول لهم هؤلاء علماء لهم مكانتهم ووزنهم في الامة الاسلامية

والقرآن طلع مخلوق او غير مخلوق فهو امر لا يجادل فيه سوى من ابتلي بفراغ الوقت

فتعلموا ان تحترموا الاقوال الاخرى وعندها لن تجدوا ان قضية خلق القرآن سوى قضية مضيعة لوقت المسلمين وكم من الساعات والدهور والازمنة والمجلدات التي اهدرت لنقاشها وكأنها مما علم من دين الله بالضروروة ، من لا يعتقد بها او يعتقد بها كفر وخرج من ملة المسلمين

[محب الجنان]

حلي جميعنا بنا أن نأخذ بهذه الأقوال لهؤلاء الأئمة عدم الطعن فيهم
سبحان الله..يقال لمثل هؤلاء الأئمة بشواذ في الرأي
لا إله إلا الله
الحق احق ان يتبع احبه
ولقد شدد السلف على مسألة خلق القرآن.
فهذا الإمام الشافعي رحمه الله يقول كما ذكره جلال الدين السيوطي رحمه الله في كتاب الأمر بالاتباع والنهي عن الابتداع ( وأعقد قلبي ولساني على أن القرآن كلام الله، منزل غير مخلوق )
والمخلوق يعني يبدل ويغير وحاشا ان يكون هذا لكلام الله تعالى
وهؤلاء الذي ذكرهم الأخ بعد ما تبين لهم الحق اتبعوه
وادعوا كل شخص ترك التشدد لأمر معين دون دليل
والله يهدي الجميع

[ALHADHRAMI]

أرسل أصلا بواسطة al-saaid2020

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على أشرف خلق الله محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيرأ ........
أما بعد :
أحبابي الكرام ، تقبل الله مني ومنك الصيام والقيام ، وسائر الأعمال ، وختم لنا رمضان بالرضوان والعتق من النيران ..........
إخواني ! ما أجمل أن يعود طلاب العلم إلى الحق والصواب بعد أن يتبين لهم الحق من غيره ، وما أجمل أن يترك العلماء آراء مذاهبهم بعد أن يترجح لهم أن الحق مع غيرهم من إخوانهم في المذاهب الأخرى .................
وهذه دعوة منا إلى إخواني طلاب العلم ، وطلاب الحق من سائر المذاهب والطوائف ، أن يتركوا التعصب المقيت ، وأن يفتحوا صفحة جديدة للحوار الجاد ، والنقاش الهادف ، حتى يتبين الحق من غيره ، والله الهادي إلى الحق وإلى طريق الرشاد ........
إخواني أهل الحق والإستقامة من المذهب الإباضي ..................
هذه بعض الآراء لكبار علماء مذهبكم ، تركوا فيه القول بخلق القرآن ، وردوا على قائليها من المذهب نفسه .
وهؤلاء علماء أجلاء بارزين من المذهب الإباضي ، أثنى عليهم علماء مذهبكم وشهدوا لهم بالعلم والتحقيق من سالف القرون إلى يومنا هذا ، وممن أثنى عليهم في عصرنا سماحة الشيخ العلامة الشيخ أحمد الخليلي مفتي السلطنة – حفظه الله وأمد في عمره - .أحبابي في الله : لا أقول لكم إتركوا مذهبكم ، وتعالوا إلى مذهبنا ،، بل تعالوا معي نبحث عن الحق ، فإن كان معنا أخذتم به ، وإن كان عندكم أخذنا به ....
وإليكم معاشر الأحبة كلامهم مدعوماً برقم الصفحة والطبعة حتى لا يشك أحدٌ في كلامي ، وحتى يتسنى لمريد الحق أن يبحث في كتبهم .
أولاً : الشيخ أبي بكر أحمد بن النضر العماني، في كتابه " الدعائم " وهذا الكتاب من مطبوعات وزارة التراث القومي والثقافة بسلطنة عمان،قال في قصيدته وعنوانها:
« الرد على من يقول بخلق القرآن »
ومطلــعـــــــها:
يا من يقول بفطرة القرآن
جهلاً ويثبت خلقه بلسان

لا تنحل القرآن منك تكلفاً
ببدائع التكليف والبهتان

هل في الكتاب دلالة من خلقه
أو في الرواية فأتِنَا ببيان
إلى آخر القصيدة، وهي تقع في خمسة وسبعين بيتاً،
ثانياً : الشيخ محمد بن وصاف الفقيه العماني الإباضي : وقـد شرح كتاب « الدعائم » ، في مجلدين ، وقد وافق فيه صاحب الكتاب في الرد على القائلين بخلق القرآن .
وهذا الكتاب تحقيق: عبد المنعم عامر، نشرته وزارة التراث القومي والثقافة بسلطنة عمان.وهي في الجزء الأول.
ثالثاً : الشيخ أبو الحسن علي بن محمد البسيوي، صاحب كتاب «الجامع» ، وهذا الكتاب من نشر وزارة التراث القومي والثقافة بسلطنة عمان .
فقد رد على من يقول بخلق القرآن في كتابه هذا رداً مقنعاً بالأدلة من القرآن، وبالأدلة العقلية .
ومما قاله ورجحه الشيخ البسيوي في كتابه هذا في سياق إثبات أن القرآن كلام الله غير مخلوق:..وسأل وقال: كلام الله مخلوق أو غير مخلوق؟
قيل له: قد اختلف الناس في ذلك، فقال قوم: إن كلام الله مخلوق، وقال آخرون ـ وهم أكثر الأمة ـ : إن كلام الله ليس بمخلوق، ووقف واقفون.
قال: وكلام الله تعالى من صفاته، وصفاته لم تزل له، ولو جاز لقائل أن يقول: إن الله لم يكن متكلماً ثم تكلم، لجاز لقائل أن يقول: لم يكن عالماً ثم علم، فلما فسد هذا القول على قائله، وكان الإجماع أن الله لم يزل الرحمن الرحيم، الحي العالم القادر السميع البصير المتكلم، فسد قول من يقول: إن كلام الله مخلوق إذ هو العالم، والكلام صفته، فدل بذلك أن كلامه غير مخلوق).اهـ ، كلام العالم الإباضي الشيخ أبي الحسن البسيوي في كتابه الجامع ( 1/75) ،

تنبيه : 1 - كتاب الجامع هذا قدم لمختصره سماحة الشيخ الخليلي وأثنى عليه ، وتمنى من الله أن ينشر أصله الذي هو هذا ، وطبعته وزارة التراث القومي والثقافة بسلطنة عمان سنة 1404 هـ .
2 - قد أقر سماحة الشيخ الخليلي نفسه في كتابه الحق الدامغ (ص 108) بصحة نسبة هذه الكتب إلى أصحابها ، وهي كما ترون فيها الرد على القائلين « بخلق القرآن» .
اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه ، و أرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه ، فإنه لا يهدي للحق إلا أنت ،،،،، وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العلمين .
وصلى الله على سيدنا وحبيبنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً ...
تحياتي ،،،،،،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز هذا الشهر شهر الوحدة وشهر الالفة وشهر النصره ، ومثل هذه المواضيع التي لا تجمع وانما تفرق فلا خير في طرحها ، وقد نوقشت في السبلة عشرات المرات أن لم تكن مئات المرات ، وما فيها من فائدة .

ولكن حيث أنك طرحت الموضوع ، ودعوت الى مناظرة الاخ بحر الطلاسم ، فرايت انه من الواجب علي أن أخبرك ماذا نقول في العلامة ابن النظر والاديب ابن وصاف أما العلامة البسيوني فلعلي أجد نص ما قاله وعندئذ يكون لي معك كلام.

فانت أستشهدت بكلام العلامة ابن النظر والعلامة ابن النظر كما يعرفه القاصي والداني والقارئ لكتبه ومن بينها كتاب الدعائم الذي قام ابن وصاف بجمعها ، ولكن عند النظر الى هذه القصيدة المسماة النونية فانا نجدها تختلف عن القصيدة التي سبقتها لا من حيث السبك فقط ، بل من حيث المضمون فنجد في هذه القصيدة ان العلامة ينكر راسا ان الجعل بمعني الخلق ، وفي القصيدة المسماة بالراية يثبت أن الجعل هو عين الخلق ، وحيث اننا نثق في علم العلامة ابن النظر ، حكم علمائنا بانها مدسوسة عليه للادلة المتقدمة وغيرها من الادلة ، بالاضافة الى ان العلامة ابن النظر لم يقم بتأليف كتاب الدعائم بل الذي قام بجمع قصائده وترتيبها وتسميت الكتاب بكتاب الدعائم هو الاديب ابن وصاف ، كما ان العلامة ابن النظر قتله خردلة الظالم وهو ابن خمس وثلاثين سنة وأحرق كتبه ولم يبقي الى القليل جدا منها رحمه الله تعالى ، فلعل هذه النقطة أصبحت وأضحة لكل ذي لب ، وان كنتم لا تتفقون بما معي فاهتوا برهانكم أن كنتم صادقين.

واما عن رأي في هذه القضية فالقران الكريم هو كلام الله المنزل عليه صلى الله عليه وآله وسلم بواسطة جبريل عليه السلام المنقول الينا بالتواتر .

واما عن قولنا بانه مخلوق فنقصد اللفظ الذي أنطق به أنا وأنت ، والمصحف الذي ألمسه أنا وأنت والمداد الذي كتب به المصحف ولا يتعدي كلامنا ذلك ، وقد وجدت كلاما كثير بمثل هذا من العلماء من أمثال ابن القيم وفي الواسطية مثل هذا القول ، فنرجوا الالتزام بالموضوعية وتالحري عند طلب الحق.

واما عن قولنا أنه غير مخلوق فاننا نقصد به أن كلام الله تعالى الذي هو صفة ذات غير مخلوق ومن قال ان كلام الله الذي هو صفة ذات مخلوق فقد كفر.

وحتي تميز بين الامرين فنحن لم يثبت لدينا بنص قطعي لا يختلف فيه أثنين انا كلام الله الذي هو صفة ذات يسمى بالقران الكريم.

وان ثبت لدينا حنينا رؤوسنا وقلنا سمعا وطاعة

ولا شك ان أثبات ان كلام الله الذي هو صفة ذات ، انه هو القران الكريم له تبعات كثيرة منها ان الله وصف القران بانه محدث وانه محكم ومتشابه وانه مفصل وغيرها من الاوصاف التي نحن ننزه الله ان نصف كلامه بها .

وفي أخر كلمي سبحانك اللهم وبحمدك أستغفرك واتوب اليك

[ALHADHRAMI]

واذا لاحظت كلام العلامة البسيوني من قوله كما نقلته انت

ومما قاله ورجحه الشيخ البسيوي في كتابه هذا في سياق إثبات أن القرآن كلام الله غير مخلوق:..وسأل وقال: كلام الله مخلوق أو غير مخلوق؟
قيل له: قد اختلف الناس في ذلك، فقال قوم: إن كلام الله مخلوق، وقال آخرون ـ وهم أكثر الأمة ـ : إن كلام الله ليس بمخلوق، ووقف واقفون.
قال: وكلام الله تعالى من صفاته، وصفاته لم تزل له، ولو جاز لقائل أن يقول: إن الله لم يكن متكلماً ثم تكلم، لجاز لقائل أن يقول: لم يكن عالماً ثم علم، فلما فسد هذا القول على قائله، وكان الإجماع أن الله لم يزل الرحمن الرحيم، الحي العالم القادر السميع البصير المتكلم، فسد قول من يقول: إن كلام الله مخلوق إذ هو العالم، والكلام صفته، فدل بذلك أن كلامه غير مخلوق).اهـ ، كلام العالم الإباضي الشيخ أبي الحسن البسيوي في كتابه الجامع ( 1/75) ،

فتجده مثل ما قلت لك ويتضح عندئذ الحق ويبين القشر من اللب

واما عن قولنا أنه غير مخلوق فاننا نقصد به أن كلام الله تعالى الذي هو صفة ذات غير مخلوق ومن قال ان كلام الله الذي هو صفة ذات مخلوق فقد كفر.

ونسأل الله التوفيق والسداد للحق

[أبو عبدالوهاب]

أرسل أصلا بواسطة بحر الطلاسم

السلام عليكم ,,,

استند الشيعة والاباضية والمعتزلة وغيرهم من فرق المسلمين على ادلة عقلية ونقلية في اثبات خلق القرأن ,,,

ومن بعض الادلة النقلية المميزة في اثبات ما ذهبوا اليه هي قوله تعالى : (( حـم و الكتاب المبين انا جعلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون )) والمجعول مخلوق ,,,

وايضا قوله تعالى : (( وما يأتيهم من ذكر من الرحمن محدث )) فالذكر اي القرأن حسب الاية محدث اي مخلوق

قال تعالى : (( الر كتاب احكمت اياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير )) والله سبحانه محكم كتابه ومفصله فهو خالقه ,,,

وغيرها من الادلة الاخرى التي تثبت خلق القرأن والايات التي ذكرتها واضحة جدا

ودمتم في رعاية الله

المحترم بحر الطلاسم

أود أن أسألك بعض الاسئلة فهل تأذن لي؟

[بحر الطلاسم]

السلام عليكم ,,,

اخي الكريم al-saaid2020 انا لست اهلا للمناظرة

وقد تحاور الكثير من الاعضاء في هذه المسائل عشرات المرات منذ انضمامي ولم اتدخل !!

كل ما افعله ااني ابحث وابحث ومازلت ابحث عن الحق ,,, ولا اعتقد ان الايمان اساسا بخلق القرأن من عدمه مسألة بذاك القدر من الاهمية التي تستوجب الصراع والنزاع والزعل ,,,

ردي كان على مقطع الشعر الذي نقلته والذي طلب فيع العالم دليل نقليا يثبت خلق القرأن ,,,

------------------------------------------------------------

اخي الكريم ابو عبدالوهاب تفضل اسأل دون الاستئذان فمن اكون انا حتى تستأذن مني !! ما انا الا اخ لك في الاسلام وطالب علم وشكرا لأسلوبك المهذب

[المرادف]

لا اسكت احسن

[أبو عبدالوهاب]

نعم شكرا لك أخي بحر الطلاسم وحفظك الله من كل شر

ما تقول فيمن قال إن بعض ولد آدم خلقوا القرآن من دون الله أمؤمن هو أم كافر؟

ومن قال إن بعض بني آدم خلقوا لله شركاء أمؤمن هو أم كافر؟

ومن قال أن التوراة خلقها اليهود من دون الله تعالى أمؤمن هو أم كافر؟

ومن قال إن بني آدم خلقوا الله، وأن الله أخبر بذلك أمؤمن هو أم كافر؟

ومن قال إن بعض بني آدم خلقوا الله أمؤمن هو أم كافر؟

ومن قال إن بعض بني آدم خلقوا الملائكة من دون الله تعالى أمؤمن هو أم كافر؟

[بحر الطلاسم]

أرسل أصلا بواسطة أبو عبدالوهاب

نعم شكرا لك أخي بحر الطلاسم وحفظك الله من كل شر

ما تقول فيمن قال إن بعض ولد آدم خلقوا القرآن من دون الله أمؤمن هو أم كافر؟

ومن قال إن بعض بني آدم خلقوا لله شركاء أمؤمن أم كافر؟

ومن قال أن التوراة خلقها اليهود من دون الله تعالى أمؤمن هو أم كافر؟

ومن قال إن بني آدم خلقوا الله، وأن الله أخبر بذلك. أمؤمن هو أم كافر؟

ومن قال إن بعض بني آدم خلقوا الله أمؤمن هو أم كافر؟

ومن قال إن بعض بني آدم خلقوا الملائكة من دون الله تعالى أمؤمن هو أم كافر؟

الاجابة الطبيعية هي بل كافر ,,,

ما فهمت القصد ممكن توضح ؟!!

[العمرس]

أرسل أصلا بواسطة الطالع السعيد

الشباب اللي يقولوا انه "راي فرادى"

أو تلك المتنطعه التي تقول: " الآراء الشاذة "

نقول لهم هؤلاء علماء لهم مكانتهم ووزنهم في الامة الاسلامية

والقرآن طلع مخلوق او غير مخلوق فهو امر لا يجادل فيه سوى من ابتلي بفراغ الوقت

فتعلموا ان تحترموا الاقوال الاخرى وعندها لن تجدوا ان قضية خلق القرآن سوى قضية مضيعة لوقت المسلمين وكم من الساعات والدهور والازمنة والمجلدات التي اهدرت لنقاشها وكأنها مما علم من دين الله بالضروروة ، من لا يعتقد بها او يعتقد بها كفر وخرج من ملة المسلمين

بارك الله فيك بصراحة كلامك عين العقل
لو الشباب يستغلوا علمهم ويقوموا باعمال لنشر الاسلام ويستغلوا معرفتهم للتصدي لمن يحاول تشويه الاسلام و تشويه صورة نبي الاسلام يكون احسن

[أبو عبدالوهاب]

أرسل أصلا بواسطة بحر الطلاسم

السلام عليكم ,,,

استند الشيعة والاباضية والمعتزلة وغيرهم من فرق المسلمين على ادلة عقلية ونقلية في اثبات خلق القرأن ,,,

ومن بعض الادلة النقلية المميزة في اثبات ما ذهبوا اليه هي قوله تعالى : (( حـم و الكتاب المبين انا جعلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون )) والمجعول مخلوق ,,,

وايضا قوله تعالى : (( وما يأتيهم من ذكر من الرحمن محدث )) فالذكر اي القرأن حسب الاية محدث اي مخلوق

قال تعالى : (( الر كتاب احكمت اياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير )) والله سبحانه محكم كتابه ومفصله فهو خالقه ,,,

وغيرها من الادلة الاخرى التي تثبت خلق القرأن والايات التي ذكرتها واضحة جدا

ودمتم في رعاية الله

أنت قلت في ردك أعلاه " والمجعول مخلوق "

[*الملكة العمانية*]

أرسل أصلا بواسطة al-saaid2020

المهم أختي الكريمة - بارك الله فيك - أنتِ معي في أن المسلم من سائر المذاهب والطوائف إذا تبين له الحق ولو عند غيره من المذاهب فإنه يأخذ به ، ولا يخشى في الله لومة لائم .....
وأن العبرة بما دل عليه الدليل من الكتاب والسنة الصحيحة .
وأنا بصراحة أحترم تمسككم بقولكم إذا كنتم مقتنعين فيه من غير تقليد ولا تعصب .....
لأن المسلم عليه إتباع الدليل ، وأن يدور معه حيث دار ......

قرأت كتاب علوم الحديث والذي تبين من خلاله ان مؤلفه قد اقرأ داخليا بأن القرآن مخلوق دون ان يشعر وقد حاول مرارا وتكرار ان يثبت ان القرأن قديم ففشلا في اثبات ذلك فشلا ذريعا يكاد يظهر ظهورا جليا حتى لطالب العلم العادي والله المستعان

[*الملكة العمانية*]

أرسل أصلا بواسطة محب الجنان

حلي جميعنا بنا أن نأخذ بهذه الأقوال لهؤلاء الأئمة عدم الطعن فيهم
سبحان الله..يقال لمثل هؤلاء الأئمة بشواذ في الرأي
لا إله إلا الله
الحق احق ان يتبع احبه
ولقد شدد السلف على مسألة خلق القرآن.
فهذا الإمام الشافعي رحمه الله يقول كما ذكره جلال الدين السيوطي رحمه الله في كتاب الأمر بالاتباع والنهي عن الابتداع ( وأعقد قلبي ولساني على أن القرآن كلام الله، منزل غير مخلوق )
والمخلوق يعني يبدل ويغير وحاشا ان يكون هذا لكلام الله تعالى
وهؤلاء الذي ذكرهم الأخ بعد ما تبين لهم الحق اتبعوه
وادعوا كل شخص ترك التشدد لأمر معين دون دليل
والله يهدي الجميع

والقرأن محدث وكل محدث مخلوق

[أبو عبدالوهاب]

مسألة الايمان والكفر في أسألتي لا أقصد بها أحد من الموجودين هنا فأنا من المؤمنين بحديث البطاقة

ومؤمن بأن الحاكم اذا " اجتهد " - أرجو فهم معنى الاجتهاد والا أصبح الكفار مجتهدين
له أجران وله أجر

[*الملكة العمانية*]

أرسل أصلا بواسطة الطالع السعيد

الشباب اللي يقولوا انه "راي فرادى"

أو تلك المتنطعه التي تقول: " الآراء الشاذة "

نقول لهم هؤلاء علماء لهم مكانتهم ووزنهم في الامة الاسلامية

والقرآن طلع مخلوق او غير مخلوق فهو امر لا يجادل فيه سوى من ابتلي بفراغ الوقت

فتعلموا ان تحترموا الاقوال الاخرى وعندها لن تجدوا ان قضية خلق القرآن سوى قضية مضيعة لوقت المسلمين وكم من الساعات والدهور والازمنة والمجلدات التي اهدرت لنقاشها وكأنها مما علم من دين الله بالضروروة ، من لا يعتقد بها او يعتقد بها كفر وخرج من ملة المسلمين

رويدك رويدك يالطالع السعيد
هؤلاء علماء اجلاء نحترمهم كثيرا
ولاتنسى اختلاف العلماء رحمه

[أبو عبدالوهاب]

من يقول أن الجعل في القرآن ليس إلا معنى الخلق فقد خالف لغة العرب الذي نزل بها القرآن والدليل هنا

[أبو عبدالوهاب]

قال الله عز وجل: {وَأَوْفُواْ بِعَهْدِ اللّهِ إِذَا عَاهَدتُّمْ وَلاَ تَنقُضُواْ الأَيْمَانَ بَعْدَ تَوْكِيدِهَا وَقَدْ جَعَلْتُمُ اللّهَ عَلَيْكُمْ كَفِيلاً} وقد خلقتم الله عليكم كفيلا ، عند من يقول أن الجعل هو الخلق

[أبو عبدالوهاب]

وقال عز وجل: {وَلاَ تَجْعَلُواْ اللّهَ عُرْضَةً لِّأَيْمَانِكُمْ} ولا تخلقوا الله عرضة لأيمانكم ، عند من يقول أن الجعل هو الخلق

[أبو عبدالوهاب]

قال الله سبحانه: {وَيَجْعَلُونَ لِلّهِ الْبَنَاتِ سُبْحَانَهُ وَلَهُم مَّا يَشْتَهُونَ} عند من يقول أن الجعل هو الخلق
إن بني آدم يخلقون الله البنات

[أبو عبدالوهاب]

وقال عز وجل: {وَجَعَلُواْ لِلّهِ أَندَاداً لِّيُضِلُّواْ عَن سَبِيلِهِ} عند من يقول أن الجعل هو الخلق إن معنى وجعلوا وخلقوا

[أبو عبدالوهاب]

وقوله عز وجل: {وَجَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء قُلْ سَمُّوهُمْ أَمْ تُنَبِّئُونَهُ بِمَا لاَ يَعْلَمُ فِي الأَرْضِ أَم بِظَاهِرٍ مِّنَ الْقَوْلِ} عند من يقول أن الجعل هو الخلق وجعلوا يعني وخلقوا لله شركاء

[أبو عبدالوهاب]

وقال عز وجل: { وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ إِنَاثاً أَشَهِدُوا خَلْقَهُمْ...} عند من يقول أن الجعل هو الخلق ، وجعلوا، وخلقوا الملائكة

[أبو عبدالوهاب]

، وقال عز وجل: { وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُوراً وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا...} عند من يقول أن الجعل هو الخلق إن معنى تجعلونه وتخلقونه، يعني أن اليهود خلقوا التوراة، ومعنى خلق التوراة خلق كلام الله عز وجل

[أبو عبدالوهاب]

ثم قال الله عز وجل: {كَمَا أَنزَلْنَا عَلَى المُقْتَسِمِينَ الَّذِينَ جَعَلُوا الْقُرْآنَ عِضِينَ} عند من يقول أن الجعل هو الخلق إن معنى قوله الذين جعلوا القرآن عضين، الذين خلقوا القرآن عضين

[Max Payne 2]

انتوا جماعة أنا المسلم ما تخلصوا.. سبحان الله.. انطرد واحد جيوا عشرة...

أايه فجانب والثانية في جانب... حيالله ذي الشغلة.. من اتفهم ومن اتخلي...

الله الخالق وما غيره ومخلوق

[أبو عبدالوهاب]

أقصد الرد على النقطة الأولى في مشاركتك وهي :

ومن بعض الادلة النقلية المميزة في اثبات ما ذهبوا اليه هي قوله تعالى : (( حـم و الكتاب المبين انا جعلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون )) والمجعول مخلوق ,,,

[ابن اليماني]

سأل أحدهم أبا العتاهية :القر آن مخلوق أم غير مخلوق؟
فقال: أتسألني عن الله أم عن غير الله
قال: عن غير الله
ثم قال مرة أخرى وأخرى: القرآن مخلوق أم غير مخلوق؟
فقال: أتسألني عن الله أم عن غير الله
قال: عن غير الله
ثم قال : لم تجبني القرآن مخلوق أم غير مخلوق
فقال أبو العتاهية: قد أجبتك ولكنك حمار

[ابن اليماني]

للإخوة الذين يريدون فهم قضية (خلق القرآن)
كما حصلت فعلاً بنحو أفضل من جميع الكتب التراثية عليكم أن تقرءوا كتاب
المثقفون في الحضارة العربية محنة بن حنبل ونكبة ابن رشد للأستاذ محمد عابد الجابري فقد كشف عن الأسباب التاريخية للقضية ، ونصيحتي للجميع بقراءته

[*الملكة العمانية*]

من المستحيلات عقلا وجود اثنين لاثالث لهما
فالكون مصيره الفناء او البقاء ولاثالث بينهما
والعالم مقسم الى خالق ومخلوق ولاثالث بينهما يعني مافي شبه مخلوق ولافي شبه خالق

[بحر الطلاسم]

أرسل أصلا بواسطة أبو عبدالوهاب

أقصد الرد على النقطة الأولى في مشاركتك وهي :

ومن بعض الادلة النقلية المميزة في اثبات ما ذهبوا اليه هي قوله تعالى : (( حـم و الكتاب المبين انا جعلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون )) والمجعول مخلوق ,,,

السلام عليكم ,,,

وكل الاسئلة التي طرحتها كانت لهذا الغرض !!

عجيب امرك اخي الكريم مع احترامي الشديد لشخصك ,,,

اخبرني اخي الفاضل بماذا تفسرون كلمة جعلناه في سياق هذه الاية ؟!

قال تعالى : (( حـم و الكتاب المبين انا جعلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون ))

ومن بعدها اورد لي ماذهب اليه مذهبكم في تفسير قوله تعالى: (( وما يأتيهم من ذكر من الرحمن محدث )) وفي قوله تعالى : (( الر كتاب احكمت اياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير ))
ودمتم في رعاية الله

[المعافري]

قضية خلق القرآن منذ بداية حدوثها صاحبها خلاف طبيعي وشد وجذب ،
وعلماء الأباضية وقعوا في الإختلاف في البداية إلى أن استقروا على الرأي الأخير لوجود الأدلة وقوتها ..
والقضية ليست من أركان الإيمان ولا يترتب عليها عبادة ، يكفي المسلم أن يؤمن أن القرآن كلام الله ووحيه وتنزيله وأنه من عند الله .
وقد نوقشت مرارا وتكرارا هنا
لذا يغلق وأمامكم موضوعات عدة للنقاش.