تأكيد وجود نجمة اليهود في أجزاء ما يسمى بصحيح البخاري...

[الملك الازرق]

سبحان الله وبحمده عدد خلقه ورضا نفسه وزنة عرشه ومداد كلماته

ا للهم ارحم المؤمنين والمؤمنات والمسلمين والمسلمات الاحياء منهم والاموات

[Malik2000]

السلام عليكم ورحمة الله

أما ما عدا هذا من كلام و تعليق و تبحر و تهرب و عرض للعضلات فإنه لا يسمن و لا يغني من جوع ويبقى مجرد نثر أو أقل درجة، لا ينصف القرآن .

بل فقط بينت لك استحالة الدس نظريا و عمليا . و ما عليك الآن هو أن ترد استدلالي !! لا أن تعلق عليه و كأنك معلق رياضي متحيز يصف ما يراه دون أن يتدخل ...

و أما عن نجمة داود عليه السلام الصارخة و المتلألئة في نسخة من نسخ البخاري و بالضبط في فاتحة كل باب بل وحتى بين حديث وحديث!!! فهي مع شديد الأسف لما تأفل.

لقد بينت تهافت الاستدلال بالنجمة .. وبان أنه نقيضة منطقية . وما عليك الآن هو أن ترد اعتراضي !! لا أن تعيد صياغة نفس الدعوى المنتقضة في أسلوب خطابي...

وأما عن إقرارك بعدم اختصاصك بالحقل الحديثي، و بكونك جاهلا فأنا أشبهك كما تعلم ، و لعلمك فإن من يطرح الأسئلة مثلي لا يمكن أن يعتبر جاهلا جهله.

قلنا لك لقد دأب أهل الاختصاص على استشكال بعض الأحاديث ولا يقول أحد - ممن يعتبر قوله - بأن كل مارواه البخاري و مسلم في الصحيحين صحيحٌ مطلقًا . فيصير كلامك - بناءا على ما سبق - إلزامٌ لنا بما لا يلزم أصلا , فنحن لا نقول بالصحة المطلقة لكل الروايات .

بل ونقلنا لك قول بعض أشد الناس تعنتا في تصحيح الروايات ( الشيخ الألباني رحمه الله ) و لا يخفى أنه دليل بقياس الأولى .فتأمله !!

و كي ألخص لك النقاط المطلوبة منك أيها المكرم

1 - ردك لما برهنت به على استحالة الدس ( ننتظره )
2 - ردك للنقيضة الكامنة في استدلالك بوجود النجمة على الدس ( ننتظره )

خلاصة القول في مسألة الأحاديث المذكورة

نقد بعض أعيان الأحاديث لا يكون بالاستشناع الذاتي و إنما بالمنهج الصلب و الموضوعي و حتى إن سلمنا لك هذا النقد فلا يلزم عنه أبدا نقد جنس الحديث النبوي ككل .. وبهذا تبطل دعواك الأساسية في رد السنة .

مفهوم أخي الفاضل ؟؟؟



ودمتم سالمين

[رائعة]

أصح الكتب بعد القرآن البخاري ومسلم كلها صحيحة

وأتى من بعد أكثر من ألف سنة من يتطاول على الصحيحين
كل مناقشاتك لا تعنيني .... لأنك شغلت بالاسرائليات والمدخولات على ديننا لتحاربنا فيه

وتركت الأهوال والمنكرات التي تحدث لأمتنا وفي أمتنا وراء ظهرك

اللهم سلّم اللهم سلّم

[daddi]

أرسل أصلا بواسطة Malik2000

السلام عليكم ورحمة الله

بل فقط بينت لك استحالة الدس نظريا و عمليا . و ما عليك الآن هو أن ترد استدلالي !! لا أن تعلق عليه و كأنك معلق رياضي متحيز يصف ما يراه دون أن يتدخل ...

عزمت، بسم الله،

إليك أخي الفاضل ما قاله العلماء في هذه المسألة بالذات:
وفي البخاري عن عمرو بن ميمون أنه قال رأيت في الجاهلية قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم ثبت في بعض نسخ البخاري وسقط في بعضها وثبت في نص الحديث قد زنت وسقط هذا اللفظ من بعضهم قال ابن العربي فإن قيل وكأن فيهم معارف الشرائع حتى ورثوها خلفا عن سلف إلى زمان عمرو قلنا نعم كذلك كان لأن اليهود غيروا الرجم فأراد الله أن يقيمه في مسوخهم حتى يكونوا أبلغ في الحجة على ما أنكروه من ذلك وغيره حتى تشهد عليهم كتبهم وأحبارهم ومسوخهم حتى يعلموا أن الله يعلم ما يسرون وما يعلنون ويحصى ما يبدلون وما يغيرون ويقيم عليهم الحجة من حيث لا يشعرون وينصر نبيه عليه السلام وهم لا ينصرون قلت هذا كلامه في الأحكام ولا حجة في شيء منه وأما ما ذكره من قصة عمرو فدكر الحميدي في جمع الصحيحين حكى أبو مسعود الدمشقي أن لعمرو بن ميمون الأودي في الصحيحين حكاية من رواية حصين عنه قال رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة فرجموها فرجمتها معهم كذا حكى أبو مسعود ولم يذكر في أي موضع أخرجه البخاري من كتابه فبحثنا عن ذلك فوجدناه في بعض النسخ لا في كلها فذكر في كتاب أيام الجاهلية وليس في رواية النعيمي عن الفربري أصلا شيء من هذا الخبر في القردة ولعلها من المقمحات( المقحم هو المدسوس) في كتاب البخاري .
في التاريخ الكبير قال لي نعيم بن حماد أخبرنا هشيم عن أبي بلج وحصين عن عمرو بن ميمون قال رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قرود فرجموها فرجمتها معهم وليس فيه قد زنت فإن صحت هذه الرواية فإنما أخرجها البخاري دلالة على أن عمرو بن ميمون قد أدرك الجاهلية ولم يبال بظنه الذي ظنه في الجاهلية وذكر أبو عمرو في الإستيعاب عمر وبن ميمون وأن كنيته أبو عبدالله معدود في كبار التابعين من الكوفيين وهو الذي رأى الرجم في الجاهلية من القردة إن صح ذلك لأن رواته مجهولون وقد ذكره البخاري عن نعيم عن هشيم عن حصين عن عمرو بن ميمون الأودي مختصرا قال رأيت في الجاهلية قردة زنت فرجموها يعني القردة فرجمتها معهم ورواه عباد بن العوام عن حصين كما رواه هشيم مختصرا وأما القصة بطولها فإنها تدور على عبدالملك بن مسلم عن عيسى بن حطال وليسا ممن يحتج بهما وهذا عن جماعة أهل العلم منكر إضافة الزنى مكلف وإقامة الحدود في البهائم ولو صح لكانوا من الجن لأن العبادات في الإنس والجن دون غيرها .
تفسير القرطبي ج 1 ص 441/442. للعلم فإن الشيخ القرطبي من علماء المالكية،
و مثل هذه العبارة (إي الإقحام) أوردها الشيخ بدر الدين العيني في كتابه عمدة القارئ. و الشيخ بدر الدين العيني من علماء الحنفية. وإن شئتم تراجم لرواة الحديث المقحم المذكور فيمكن أن نوردها بطلب منكم.
أية قيمة أو حجية تعطى لكتاب قلتم عن بعض العلماء أنه ليس محل إجماع. أما عن التدليس ( و هو الكذب بعينه) الموجود في صحيح الإمام البخاري و تعدد النسخة المتناقضة فهو موضوع آخر.

و أؤكد لكم أن عددا كبيرا من شيوخ البخاري وممن روى عنهم كذلك ثبت أنه قد دس عليهم، وانه قد روى عنهم. و البيان يأتيكم بناء على طلب.

ودمتم موفقين

[daddi]

أرسل أصلا بواسطة رائعة

أصح الكتب بعد القرآن البخاري ومسلم كلها صحيحة

وأتى من بعد أكثر من ألف سنة من يتطاول على الصحيحين
كل مناقشاتك لا تعنيني .... لأنك شغلت بالاسرائليات والمدخولات على ديننا لتحاربنا فيه

وتركت الأهوال والمنكرات التي تحدث لأمتنا وفي أمتنا وراء ظهرك

اللهم سلّم اللهم سلّم

بما أنكم جعلتم القرآن وراء ظهوركم، فأنا أستقبل القرآن فقط.:

[The Legend]

سؤالي للأخ دادي
يروى أن رسول الله عليه أصلي وأسلم دخل بعائشة وهي بنت ثمان أو تسع سنين فهل هذا معقول لديكم أم أنه من الزور والتدليس أيضا

[Malik2000]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضل دادي


ما أوردتَهُ أيها المفضال لا يتوجه قط على استدلالي ...فكلامي عن استحالة الدس جاء خاصا بماهوعلى شرط البخاري فأعد تأمل ما قلتُه لك لتتأكد بنفسك . وهاك ما كنت قد قلتُهُ لك :

ومن هذا يُعلم الإستحالة النظرية للدس في كتبه , لأننا إن فحصناها ( الروايات المدسوسة ) على ضوء شروطه في تلقي الرواية سنخلص إلى كونها غير صادرة عنه , أو أنها من تحريف النساخ أو أنه وضعها على سبيل المتابعة و الشهادة ( لا يحتج به ) لأصل أورده على شرطه... الخ الاعتبارات التي قعدها أهل الاختصاص و أرباب الحقل . فدونك إذن و التحقق من رواياته بإعمال مبضع الشرط فيها و إن وقفت فيها على ما يخالف رائز معياره فسنوافقك عليه دون مواربة إذ يجوز نظريا أن يكون من إحداث النساخ .

فما أوردتَه هو من الموقوفات التي ليست على شرط البخاري و علماء الحقل إن عزوا إلى البخاري فإنما يقصدون ما كان متصل السند على شرطه وليس المعلق و الموقوف والمرسل وغيره . و أزيد الأمر توضيحا فأقول لقد سمى الإمام البخاري صحيحه ب " الجامع المختصرالمسند الصحيح من أمورِ رسولِ اللهِ – صلى اللهُ عليه وسلم – وسننهِ وأيامهِ " أين ذكر الرسول فيما أوردتَه ؟؟

و إن ذكر رحمه الله هذه الرواية رغم كونها على غير ما اشترطه فلعله يقصد فائدة ما...كأن يشير مثلا إلى كون عمرو بنَ ميمونٍ قد أدرك الجاهليةَ دون أن يعني هذا أنه يوافقه على تفسيره لتلك الحادثة وظنه الخاطيء و الواهم بخصوصها .لا حظ أن إضفاء الخصائص البشرية على سلوك الحيوانات أمر كثير الوقوع anthropomorphisme فإن صح هذا الوهم عن هذا التابعي المخضرم فلا تثريب فيه عليه .

لكن السند إليه لا يصح قال الشيخُ الألباني – رحمهُ اللهُ - : " وأنا أظنُ أن الآفةَ من شيخِ المصنفِ نعيمِ بنِ حمادٍ ، فإنهُ ضعيفٌ متهمٌ ، أو من عنعنةِ هُشيم ، فإنهُ كان مدلساً " . [ مختصر صحيح البخاري للألباني (2/535) ] . فنعيم بن حماد ماروى عنه البخاري إلا مقرونا بغيره و لم ينفرد إلا في هذه الرواية التي ليست على شرط الإمام الجليل .


الخلاصة

بخصوص هذه الأصناف أتفق معكم في كونها غير مشمولة بالاستحالة النظرية و العملية للدس . بل لقد قلت هذا في أول مداخلة لي ... وهي ما سطرتُه لك أعلاه . لكنك للأسف أيها الفاضل لا تقرأ بتمعن.

فها نحن بإعمالنا لمبضع شرط البخاري تحققنا من عدم انتماء ما أوردتَه إلى حضيرة الصحيح حقيقةً . فشكرا لك أيها الفاضل على هذا الدليل الذي أتيت به لنقض قول الخصم فإذا به يشهد لخصمك ( الخصم هنا بالمعنى الوصفي في المناظرة وليس بالمعنى القيمي )

فأعد الكرة مرة أخرى ...

و مثل هذه العبارة (إي الإقحام) أوردها الشيخ بدر الدين العيني في كتابه عمدة القارئ. و الشيخ بدر الدين العيني من علماء الحنفية. وإن شئتم تراجم لرواة الحديث المقحم المذكور فيمكن أن نوردها بطلب منكم.

كما قلنا أعلاه .لا ينسحب يا عزيزي على ماهو من شرطه و يبقى الإقحام و الدس فيما هو على شرطه مستحيلا متى امتلكنا مفتاح الاسترجاع ( الذي هو شرط البخاري ) . بل إن التمييز ينهض دليلا لنا. فلو كان الدس ممكنا نظريا و عمليا لما ميزنا أصلا . فانتبه !!!

أية قيمة أو حجية تعطى لكتاب قلتم عن بعض العلماء أنه ليس محل إجماع. أما عن التدليس ( و هو الكذب بعينه) الموجود في صحيح الإمام البخاري و تعدد النسخة المتناقضة فهو موضوع آخر.

القيمة المنهجية هي لشرط البخاري وليس لبعض الحواصل التي قد يطالها الخلل عند التطبيق . أما قولك أننا نقلنا عن بعض العلماء انعدام الإجماع على البخاري فهذا من قلة فهمكم ...و إلا فما قلناه هو أنه لم يقل أحد من الأمة أن كل ما في الصحيح صحيح مطلقا بل ما فتيء العلماء في نقد بعض الروايات و محاكمته بشرطه كما فعل الدارقطني و غيره ...فتريث في قراءة أقوال الخصم بارك الله فيك . و في موقع الدكتور العمراني نماذج من الأحاديث المنتقدة على البخاري . لكن بالدليل و البرهان و ليس بالاستشناع الساذج و الذاتي كما في حالتكم أيها الفاضل . فقول الدكتور مادام جاء من مشكاة المنهج, ُملزم لأهل الحقل .أما ما يجيء على شاكلة الاستشناع الغفل و الساذج فهذا مردود .

وكل نقد تُوجهه لشيوخ البخاري ورواته الخ ...اعلم أنه سيصب لا محالة في باب تحسين استعمال معياره وهذا أصلا ما يصبو إليه الحقل .و هو المطلوب في هذا الزمان . فلا ينقض المنهج بل يعضده و يقويه بتلافي أوجه الخُلف فيه و بالتالي لا تثبت دعواك الأساسية في دفع السنة جملة و تفصيلا .

ولكي تطلع على بعض آخرالابداعات العلمية في مجال تحصين الحقل الحديثي من وجهة نظر تساير آخر المستجدات العلمية والمنهجية إقرأ ما تخطه أنامل أحد فطاحلة هذا العلم ...أقصد به الدكتور العمراني ...إليك موقعه http://alhiwar.org/ar/

ختاما أقول
و بعد بطلان اعتراضكم الأول حول استدلالي على استحالة الدس , أعيد في ما يلي ذكر الدعوى الأولى و الثانية منتظرا اعتراضا أقوم و أصوب أيها الأخ المكرم :


1 - ردك لما برهنت به على استحالة الدس ( اعترضتَ فرددتُ اعتراضَكَ عليك , ننتظر اعتراضا أوجه )

2 - ردك للنقيضة الكامنة في استدلالك بوجود النجمة على الدس ( ننتظره ... فلم ترده بعدُ ... أسَّلمْتَ به ؟ )

أما خُلاصة القول في مسألة الأحاديث المذكورة فهي دائما :

نقد بعض أعيان الأحاديث لا يكون بالاستشناع الذاتي و إنما بالمنهج الصلب و الموضوعي و حتى إن سلمنا لك هذا النقد فلا يلزم عنه أبدا نقد جنس الحديث النبوي ككل .. وبهذا تبطل دعواك الأساسية في رد السنة .

مفهوم أخي الفاضل ؟؟؟


و دمتم سالمين

[daddi]

أرسل أصلا بواسطة The Legend

سؤالي للأخ دادي
يروى أن رسول الله عليه أصلي وأسلم دخل بعائشة وهي بنت ثمان أو تسع سنين فهل هذا معقول لديكم أم أنه من الزور والتدليس أيضا

الله وحده العليم بهذه الرواية.

[موسى موسى]

الأخوة الأفاضل ، بارك الله فيكم ،
مشاركاتكم تظهر (لديّ) مقصوصة ، من الجهة اليمنى ،
فأرجوا أن تعملوا لها توسيط ، حتى (ربما) نستطيع قراءتها كاملة ،
وجزاكم الله خيرا ... وحفظ الله الجميع .
ــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــ

[سياسي خطير جدا]

أما استوفى هذا الموضوع ما له و ما عليه من نقاش و تمحيص .. ؟؟!!
أما آن أن يجود علينا المشرف بغلقه ...؟!!
أترى هناك إضافة تضاف لما كتب ؟؟!!

[super_sky]

ياجماعه الاخ دادي اراد ان يوصل لك معتقد يومن فيه في عقلة الصغير وهو ان اهل السنة على باطل وذلك لانها تاخذ بااحاديث البخاري كااحاديث صحيحه ومن هناء اختلق الفكره او الصوره الوضيعه التي لاتوجد الا في عقلة الصغير وهي ان البخاري كان متاثرا باليهود من خلال تمجيدهم والعيذ بالله في نجمة داود لكي يقول ان السنة على باطل لانها ترجع الى مرجع البخاري....ومن هذا نرجو غلق او حذف الموضوع لان فيها اساءة كبرى لاهل السنة بتكذيب مصدر البخاري وهذا مغالطه لايغتفر لها..وارجو من الاخوة تجاهل هذا الجاهل الذي لايفقه في شي الا في نشر الفتن بين المسلمين وتشيككهم في مصادرهم

حسبي الله ونعم الوكيل

[daddi]

أرسل أصلا بواسطة Malik2000

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضل دادي


ما أوردتَهُ أيها المفضال لا يتوجه قط على استدلالي ...فكلامي عن استحالة الدس جاء خاصا بماهوعلى شرط البخاري فأعد تأمل ما قلتُه لك لتتأكد بنفسك . وهاك ما كنت قد قلتُهُ لك :


فما أوردتَه هو من الموقوفات التي ليست على شرط البخاري و علماء الحقل إن عزوا إلى البخاري فإنما يقصدون ما كان متصل السند على شرطه وليس المعلق و الموقوف والمرسل وغيره . و أزيد الأمر توضيحا فأقول لقد سمى الإمام البخاري صحيحه ب " الجامع المختصرالمسند الصحيح من أمورِ رسولِ اللهِ – صلى اللهُ عليه وسلم – وسننهِ وأيامهِ " أين ذكر الرسول فيما أوردتَه ؟؟

و إن ذكر رحمه الله هذه الرواية رغم كونها على غير ما اشترطه فلعله يقصد فائدة ما...كأن يشير مثلا إلى كون عمرو بنَ ميمونٍ قد أدرك الجاهليةَ دون أن يعني هذا أنه يوافقه على تفسيره لتلك الحادثة وظنه الخاطيء و الواهم بخصوصها .لا حظ أن إضفاء الخصائص البشرية على سلوك الحيوانات أمر كثير الوقوع anthropomorphisme فإن صح هذا الوهم عن هذا التابعي المخضرم فلا تثريب فيه عليه .

لكن السند إليه لا يصح قال الشيخُ الألباني – رحمهُ اللهُ - : " وأنا أظنُ أن الآفةَ من شيخِ المصنفِ نعيمِ بنِ حمادٍ ، فإنهُ ضعيفٌ متهمٌ ، أو من عنعنةِ هُشيم ، فإنهُ كان مدلساً " . [ مختصر صحيح البخاري للألباني (2/535) ] . فنعيم بن حماد ماروى عنه البخاري إلا مقرونا بغيره و لم ينفرد إلا في هذه الرواية التي ليست على شرط الإمام الجليل .


الخلاصة

بخصوص هذه الأصناف أتفق معكم في كونها غير مشمولة بالاستحالة النظرية و العملية للدس . بل لقد قلت هذا في أول مداخلة لي ... وهي ما سطرتُه لك أعلاه . لكنك للأسف أيها الفاضل لا تقرأ بتمعن.

فها نحن بإعمالنا لمبضع شرط البخاري تحققنا من عدم انتماء ما أوردتَه إلى حضيرة الصحيح حقيقةً . فشكرا لك أيها الفاضل على هذا الدليل الذي أتيت به لنقض قول الخصم فإذا به يشهد لخصمك ( الخصم هنا بالمعنى الوصفي في المناظرة وليس بالمعنى القيمي )

فأعد الكرة مرة أخرى ...




كما قلنا أعلاه .لا ينسحب يا عزيزي على ماهو من شرطه و يبقى الإقحام و الدس فيما هو على شرطه مستحيلا متى امتلكنا مفتاح الاسترجاع ( الذي هو شرط البخاري ) . بل إن التمييز ينهض دليلا لنا. فلو كان الدس ممكنا نظريا و عمليا لما ميزنا أصلا . فانتبه !!!



القيمة المنهجية هي لشرط البخاري وليس لبعض الحواصل التي قد يطالها الخلل عند التطبيق . أما قولك أننا نقلنا عن بعض العلماء انعدام الإجماع على البخاري فهذا من قلة فهمكم ...و إلا فما قلناه هو أنه لم يقل أحد من الأمة أن كل ما في الصحيح صحيح مطلقا بل ما فتيء العلماء في نقد بعض الروايات و محاكمته بشرطه كما فعل الدارقطني و غيره ...فتريث في قراءة أقوال الخصم بارك الله فيك . و في موقع الدكتور العمراني نماذج من الأحاديث المنتقدة على البخاري . لكن بالدليل و البرهان و ليس بالاستشناع الساذج و الذاتي كما في حالتكم أيها الفاضل . فقول الدكتور مادام جاء من مشكاة المنهج, ُملزم لأهل الحقل .أما ما يجيء على شاكلة الاستشناع الغفل و الساذج فهذا مردود .

وكل نقد تُوجهه لشيوخ البخاري ورواته الخ ...اعلم أنه سيصب لا محالة في باب تحسين استعمال معياره وهذا أصلا ما يصبو إليه الحقل .و هو المطلوب في هذا الزمان . فلا ينقض المنهج بل يعضده و يقويه بتلافي أوجه الخُلف فيه و بالتالي لا تثبت دعواك الأساسية في دفع السنة جملة و تفصيلا .

ولكي تطلع على بعض آخرالابداعات العلمية في مجال تحصين الحقل الحديثي من وجهة نظر تساير آخر المستجدات العلمية والمنهجية إقرأ ما تخطه أنامل أحد فطاحلة هذا العلم ...أقصد به الدكتور العمراني ...إليك موقعه http://alhiwar.org/ar/

ختاما أقول
و بعد بطلان اعتراضكم الأول حول استدلالي على استحالة الدس , أعيد في ما يلي ذكر الدعوى الأولى و الثانية منتظرا اعتراضا أقوم و أصوب أيها الأخ المكرم :


1 - ردك لما برهنت به على استحالة الدس ( اعترضتَ فرددتُ اعتراضَكَ عليك , ننتظر اعتراضا أوجه )

2 - ردك للنقيضة الكامنة في استدلالك بوجود النجمة على الدس ( ننتظره ... فلم ترده بعدُ ... أسَّلمْتَ به ؟ )

أما خُلاصة القول في مسألة الأحاديث المذكورة فهي دائما :

نقد بعض أعيان الأحاديث لا يكون بالاستشناع الذاتي و إنما بالمنهج الصلب و الموضوعي و حتى إن سلمنا لك هذا النقد فلا يلزم عنه أبدا نقد جنس الحديث النبوي ككل .. وبهذا تبطل دعواك الأساسية في رد السنة .

مفهوم أخي الفاضل ؟؟؟


و دمتم سالمين

عزمت، بسم الله،

أخي الفاضل السلام عليكم

مهما تكن التبريرات التي أوردتها لنفي الدس عن الإمام البخاري، فإن خرافة القردة الزانية ( الأكذوبة) إنما وردت في كتاب يدعى ( صحيح البخاري) و هذا ثابت بشهادة العلماء، كما سبق أن ذكرنا.
و ما كان من حق صاحبه أن يوردها فيه، فهو دس و غش على الأمة الإسلامية، و تشويه لثقافتها و أصالتها، و أما عن نقد الحديث بكامله فإن خلفية هذا الحديث موجودة في لسان الميزان ج 4 ص 394 ففيه الوقائع و بعض الرواة.
و إليك تراجم هذا الحديث:
1. نعيم بن حماد رواى عنه البخاري"مقرونا بغيره أو غير مقرون"فقد قالوا في ترجمته إن عدالته قد ثبتت و صدقه قد ثبت و لكن في حديثه أوهام معروفة، و قال فيه الدار قطني: إمام في السنة كثير الوهم، و قال فيه صاحب العلل المتناهية ( ج2 ص 852) إنه ليس بثقة. و قد اتهمه صاحب كتاب الكشف الحثيث بأنه يضع الحديث ( يكذب على الرسول "عليه أصلي و أسلم") و أنه وضع أحاديث على الجهمية، و قالوا إن له عشرين حديثا ليس لها أصل، و أنه يقلب الأسانيد.
و إليكم بعض شويخه الذين تظهر منهم مصادر معلوماته:
• عقبة بن علقمة كان ابنه يدخل عليه الأحاديث ( الدس) و كان يكذب. لسان الميزان ج 5 ص 285، و تهذيب التهذيب ج 7 ص 246.
• نوح بن أبي مريم و هو كاتبه و كذاب يضع الحديث و كان أصله مجوسيا و هو مدلس و تلميذ لمقاتل بن سليمان المشهور بالكذب و قالوا عن نوح هذا أنه كان جامعا رزق كل شيء إلا الصدق نعوذ بالله من الخذلان. قال فيه البخاري ذاهب الحديث.
فكيف يجوز للإمام البخاري وهو عالم بالرجال و مؤلف في هذا الشأن أن يروي عن تلميذ نوح أي نعيم ابن حماد و لو بصفته مقرونا مع غيره لأنه لو كان ثقة كما يقولون عن شيوخ البخاري لما احتاج لأن يوثق بالإضافة إلى غيره. تهذيب التهذيب التهذيب ج 10 ص 409 و مابعدها.
• نعيم،يروي عبد الرحمن بن زيد و هو كذاب ( ميزان الاعتدال ج 2 ص605.)
• و يوري عن عبد الخالق بن زيد قال فيه البخاري منكر الحديث. لسان الميزان ج 3 ص 401. فكيف يجوز للإمام البخاري أن يروي عن تلميذ هذا الكذاب بواسطة نعيم بن حماد. فالتدليس يشمل الجميع و هو يتضمن احتمال السند أو المتن أو هما معا.
• و يروي نعيم عن اليسع ابن طلحة، قال فيه البخاري منكر الحديث. لسان الميزان ج 6 ص 298.
• و يروي عن عبد السلام بن عبد القدوس و هو يروي الموضوعات. لسان الميزان ج 4 ص 14.
• و يروي عن يحي بن يمان " الضعفاء للعقيلي ج 4 ص 201." الذي قيل إنه فلج فتغير حفظه في آخر عمره و كان يتوهم الحديث و لا يبالي أي شيء حدث به " تهذيب التهذيب ج 11 ص 306" و أنه حدث عن الثوري بعجائبن وقال أحمد : ليس بحجة.
• و يروي نعيم عن عبد الرحمن بن زيد العمي، قال فيه ابن معين كذاب خبيث قال فيه البخاري : تركوه " العلل المتناهية ج 1 ص 283. و التهذيب ج 6 ص 305." فكيف يستبيح البخاري الرواية عن نعيم و شيخه كذاب خبيث متروك ليس مثقة ولا مأمون ثم تنسب تلك الروايات إلى السنة النبوية.
• و روى نعيم عن بقية بن الوليد و هو مشهور بالتدليس لسان الميزان ج 3 ص 191.
• و روى نعيم عن مروان بن سالم و هو منكر الحديث قاله البخاري. ميزان الاعتدال ج 4 ص 90 . فكيف يجوز أن يروي البخاري عن تلميذ من قال فيه إنه منكر الحديث، أي لا تحل الرواية عنه.

2 . و أما هشيم بن بشير الواسطي شيخ نعيم فكان تلميذا لجابر بن يزيد الجعفي المشهور ( سنن الدارقطني ج 1 ص 410) الذي قيل عنه إن له ثلاثين ألف حديث 30000 و الذي يزعم أنه دخل على أبي جعفر الباقر فسقاه في قعب حسائي حفظ به أربعين ألف حديث 40000!!!!!!! و قيل جابر بن يزيد إنه كان يشتم أصحاب النبي و أنه كان يدلس في روايته.
• و يروي هشيم عن نجيح بن عبد الرحمن ( أبو معشر) قيل إنه أكذب من في السماء و من في الأرض. تهذيب التهذيب ج 10 ص 420. وميزان الاعتدال ج 4 ص 251. وقد قال فيه البخاري منكر الحديث أي لا تحل الرواية عنه، و أجمعوا على أنه كذاب فكيف تزوغ الرواية عن تلمذه هشيم المتهم إضافة على ذلك بالتدليس.
• و يروي هشيم عن سعيد بن المرزبان. تهذيب التهذيب ج 4 ص 78. هو منكر الحديث حسب شرط البخاري أي لا تحل الرواية عنه.
• و من مرويات هشيم ما جاء عن عبد الله بن سلام و هو معروف الأصل قال فيه للرسول:" صلى الله عليه و الملائكة" إنا نجدك في الكتب قائما عند العرش محمرة وجنتاك خجلا مما أحدثت أمتك من بعدك. الإصابة ج 4 ص 43. ما هذه البهدلة، فأين المقام المحمود الذي و عده الله به ؟؟؟؟؟؟
• و هشيم يروي عن عبد الله بن أبي صالح السمان قال فيه البخاري منكر الحديث. تهذيب التهذيب ج 5 ص 256. و هشيم يروي عن سعيد بن جبير و هو تلميذ لكعب الأحبار ( العظمة ج 2 ص 626.) و سعيد بن جبير يروي عن أبي هريرة و عائشة رضي الله عنهما و لم يسمع منهما. تهذيب التهذيب ج 4 ص 11.
2. حصين بن عبد الرحمن السلمي، قيل فيه إنه ساء حفظه و اختلط و تغير جاء ذلك في كتاب من رمي بالاختلاط ج 1 ص 57. وهو يروي عن هلا بن يساف تلميذ كعب الأحبار ( التمهيد لإبن عبد البر ج 23 ص 40.

و أرى أن حديث القردة الزانية يصب في منهج نعيم بن حماد، و من ثم فأظن أن هذا الحديث موضوع و ضعه نعيم بن حماد. و يكفي لكل من يريد المزيد أن يطلع على كتابه في الفتن ففيه الكثير.
و إذا كان البخاري قد روى عن نعيم بن حماد بعض الأحاديث مقرونا بغيره، فإنه روى حديث القردة الزانية مباشرة عنه و أصالة فقال: حدثنا نعيم بن حماد....

وللعلم فإنني أكرر قولي بأني لا أتعرض و لا أنفي السنة الصحيحة الثابتة، إلا أني لا أسكت عن الدس و الكذب و التدليس ونحو ذلك.

وبالنسبة لنجمة صهيون المتلألئة فإني أضعها في و سائل الحرب الصهيونية ضد الإسلام و المسلمين مصدقا لقوله تعالى: وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنْ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنْ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنْ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ(120) البقرة.
فالحرب أخي الفاضل لا تزال قائمة بين المسلمين و أعداء الله بجميع الوسائل بما فيها نجمة اليهود التي تعبر عن مدى تغلغل اليهود في مصادر الثقافة الإسلامية لغرض التشويه و بث السموم و الفتن بين المسلمين و خاصة في عقائدهم و في النصوص الأساسية في الإسلام، والأدهى و الأمر ( و هذا بيت القصيد إن جاز التعبير) فوجود النجمة في ما يعتبر أصح كتاب بعد القرآن إن دل على شيء فإنما يدل على مدى غفلة و غباء الذين يحسبون أنهم يحسنون صنعا بشغفهم بغير القرآن.
و السلام على من اتبع الهدى، ودمت أخي الفاضل موفقا.

[رائعة]

أرسل أصلا بواسطة daddi

بما أنكم جعلتم القرآن وراء ظهوركم، فأنا أستقبل القرآن فقط.:

الحمدلله الذي عافانا مما ابتلاك به

[daddi]

أرسل أصلا بواسطة رائعة

الحمدلله الذي عافانا مما ابتلاك به

آمين والحمد لله الذي لم يجعلني من الذين اتخذوا القرآن مهجورا، و الحمد لله الذي عافاني مما ابتليتم به من غير حديث الرحمن والعياذ بالله.
و شكرا

[Malik2000]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


الأخ المكرم يقول

مهما تكن التبريرات التي أوردتها لنفي الدس عن الإمام البخاري، فإن خرافة القردة الزانية ( الأكذوبة) إنما وردت في كتاب يدعى ( صحيح البخاري) و هذا ثابت بشهادة العلماء، كما سبق أن ذكرنا.
و ما كان من حق صاحبه أن يوردها فيه، فهو دس و غش على الأمة الإسلامية، و تشويه لثقافتها و أصالتها،

قلنا لك أنها من الموقوفات و المعلقات و سائر ما لا يدخل في الصحيح ..و الواجب أن ترد بعلم أو تسكت بحلم أخي الفاضل ... و ما رأيناك رددت على هذه النقطة التي أبطَلَتْ استشهادك من أساسه .

أما عن تشويه الثقافة و الأصالة الخ ما قلتَهُ...رجاءا دعك من هذا التهويل فهو عن البحث العلمي بمعزل ... و قد سبق و قلت لك أعلاه أن ذكر البخاري رحمه الله لهذه الرواية رغم كونها على غير ما اشترطه فلعله يقصد من ذلك فائدةً ما...كأن يشير مثلا إلى كون عمرو بنَ ميمونٍ قد أدرك الجاهليةَ دون أن يعني هذا أنه يوافقه على تفسيره لتلك الحادثة وظنه الخاطيء و الواهم بخصوصها .

ثم لا حظ أن إضفاء الخصائص البشرية على سلوك الحيوانات أمرٌ كثيرُ الوقوع anthropomorphisme فإن صح ( رأينا أنه لم يصح سندا وذلك قبل أن تنقل تضعيفاتك التي ملأت بها الصفحة كي تظهر بمظهر من يرد و يناقش بعلم ) هذا الوهم عن هذا التابعي المخضرم فلا تثريب فيه عليه . فأين تشويه الأصالة و الثقافة ؟؟

ثم التمييز بين الروايات من خلال إعمال المبضع الحديثي النقدي َيشهد لهذه الأمة برُقي تعاملها المنهجي مع تراثها الروائي و هو ما لا يثبت لباقي الأمم ... فكيف َيرد هنا التشويه كما هولتم ؟؟ لا بل يلزم العكس أيها المفضال ...

ناهيك عن أن استعمالك لأقوال أهل المنهج في رد الرواية يُبطل دعواك بإمكان الدس و غش الأمة الخ ما ألزمتنا به ... و إيراد البخاري رحمه الله للرواية على غير وجه الإحتجاج لا يبقي لحجتك حس و لا خبر فاعتبر يا أيها الأخ ( نقيضة أخرى في ما تُرسله من دعاوى متشاكسة تنقض بعضها )

أما عن نقد الحديث بكامله فإن خلفية هذا الحديث موجودة في لسان الميزان ج 4 ص 394 ففيه الوقائع و بعض الرواة.
و إليك تراجم هذا الحديث:
1. نعيم بن حماد رواى عنه البخاري"مقرونا بغيره أو غير مقرون"فقد قالوا في ترجمته إن عدالته قد ثبتت و صدقه قد ثبت و لكن في حديثه أوهام معروفة، و قال فيه الدار قطني: إمام في السنة كثير الوهم، و قال فيه صاحب العلل المتناهية ( ج2 ص 852) إنه ليس بثقة. و قد اتهمه صاحب كتاب الكشف الحثيث بأنه يضع الحديث ( يكذب على الرسول "عليه أصلي و أسلم") و أنه وضع أحاديث على الجهمية، و قالوا إن له عشرين حديثا ليس لها أصل، و أنه يقلب الأسانيد.
و إليكم بعض شويخه الذين تظهر منهم مصادر معلوماته:
• عقبة بن علقمة كان ابنه يدخل عليه الأحاديث ( الدس) و كان يكذب. لسان الميزان ج 5 ص 285، و تهذيب التهذيب ج 7 ص 246.
• نوح بن أبي مريم و هو كاتبه و كذاب يضع الحديث و كان أصله مجوسيا و هو مدلس و تلميذ لمقاتل بن سليمان المشهور بالكذب و قالوا عن نوح هذا أنه كان جامعا رزق كل شيء إلا الصدق نعوذ بالله من الخذلان. قال فيه البخاري ذاهب الحديث.
فكيف يجوز للإمام البخاري وهو عالم بالرجال و مؤلف في هذا الشأن أن يروي عن تلميذ نوح أي نعيم ابن حماد و لو بصفته مقرونا مع غيره لأنه لو كان ثقة كما يقولون عن شيوخ البخاري لما احتاج لأن يوثق بالإضافة إلى غيره. تهذيب التهذيب التهذيب ج 10 ص 409 و مابعدها.
• نعيم،يروي عبد الرحمن بن زيد و هو كذاب ( ميزان الاعتدال ج 2 ص605.)
• و يوري عن عبد الخالق بن زيد قال فيه البخاري منكر الحديث. لسان الميزان ج 3 ص 401. فكيف يجوز للإمام البخاري أن يروي عن تلميذ هذا الكذاب بواسطة نعيم بن حماد. فالتدليس يشمل الجميع و هو يتضمن احتمال السند أو المتن أو هما معا.
• و يروي نعيم عن اليسع ابن طلحة، قال فيه البخاري منكر الحديث. لسان الميزان ج 6 ص 298.
• و يروي عن عبد السلام بن عبد القدوس و هو يروي الموضوعات. لسان الميزان ج 4 ص 14.
• و يروي عن يحي بن يمان " الضعفاء للعقيلي ج 4 ص 201." الذي قيل إنه فلج فتغير حفظه في آخر عمره و كان يتوهم الحديث و لا يبالي أي شيء حدث به " تهذيب التهذيب ج 11 ص 306" و أنه حدث عن الثوري بعجائبن وقال أحمد : ليس بحجة.
• و يروي نعيم عن عبد الرحمن بن زيد العمي، قال فيه ابن معين كذاب خبيث قال فيه البخاري : تركوه " العلل المتناهية ج 1 ص 283. و التهذيب ج 6 ص 305." فكيف يستبيح البخاري الرواية عن نعيم و شيخه كذاب خبيث متروك ليس مثقة ولا مأمون ثم تنسب تلك الروايات إلى السنة النبوية.
• و روى نعيم عن بقية بن الوليد و هو مشهور بالتدليس لسان الميزان ج 3 ص 191.
• و روى نعيم عن مروان بن سالم و هو منكر الحديث قاله البخاري. ميزان الاعتدال ج 4 ص 90 . فكيف يجوز أن يروي البخاري عن تلميذ من قال فيه إنه منكر الحديث، أي لا تحل الرواية عنه.

2 . و أما هشيم بن بشير الواسطي شيخ نعيم فكان تلميذا لجابر بن يزيد الجعفي المشهور ( سنن الدارقطني ج 1 ص 410) الذي قيل عنه إن له ثلاثين ألف حديث 30000 و الذي يزعم أنه دخل على أبي جعفر الباقر فسقاه في قعب حسائي حفظ به أربعين ألف حديث 40000!!!!!!! و قيل جابر بن يزيد إنه كان يشتم أصحاب النبي و أنه كان يدلس في روايته.
• و يروي هشيم عن نجيح بن عبد الرحمن ( أبو معشر) قيل إنه أكذب من في السماء و من في الأرض. تهذيب التهذيب ج 10 ص 420. وميزان الاعتدال ج 4 ص 251. وقد قال فيه البخاري منكر الحديث أي لا تحل الرواية عنه، و أجمعوا على أنه كذاب فكيف تزوغ الرواية عن تلمذه هشيم المتهم إضافة على ذلك بالتدليس.
• و يروي هشيم عن سعيد بن المرزبان. تهذيب التهذيب ج 4 ص 78. هو منكر الحديث حسب شرط البخاري أي لا تحل الرواية عنه.
• و من مرويات هشيم ما جاء عن عبد الله بن سلام و هو معروف الأصل قال فيه للرسول:" صلى الله عليه و الملائكة" إنا نجدك في الكتب قائما عند العرش محمرة وجنتاك خجلا مما أحدثت أمتك من بعدك. الإصابة ج 4 ص 43. ما هذه البهدلة، فأين المقام المحمود الذي و عده الله به ؟؟؟؟؟؟
• و هشيم يروي عن عبد الله بن أبي صالح السمان قال فيه البخاري منكر الحديث. تهذيب التهذيب ج 5 ص 256. و هشيم يروي عن سعيد بن جبير و هو تلميذ لكعب الأحبار ( العظمة ج 2 ص 626.) و سعيد بن جبير يروي عن أبي هريرة و عائشة رضي الله عنهما و لم يسمع منهما. تهذيب التهذيب ج 4 ص 11.
2. حصين بن عبد الرحمن السلمي، قيل فيه إنه ساء حفظه و اختلط و تغير جاء ذلك في كتاب من رمي بالاختلاط ج 1 ص 57. وهو يروي عن هلا بن يساف تلميذ كعب الأحبار ( التمهيد لإبن عبد البر ج 23 ص 40.

و أرى أن حديث القردة الزانية يصب في منهج نعيم بن حماد، و من ثم فأظن أن هذا الحديث موضوع و ضعه نعيم بن حماد. و يكفي لكل من يريد المزيد أن يطلع على كتابه في الفتن ففيه الكثير.
و إذا كان البخاري قد روى عن نعيم بن حماد بعض الأحاديث مقرونا بغيره، فإنه روى حديث القردة الزانية مباشرة عنه و أصالة فقال: حدثنا نعيم بن حماد....

سبحان ربي ... !!!!!

لقد قلتُ لك أعلاه و قبل أن تنقل لنا هذه التضعيفات و التطويلات :

Malik2000
لكن السند إليه لا يصح قال الشيخُ الألباني – رحمهُ اللهُ - : " وأنا أظنُ أن الآفةَ من شيخِ المصنفِ نعيمِ بنِ حمادٍ ، فإنهُ ضعيفٌ متهمٌ ، أو من عنعنةِ هُشيم ، فإنهُ كان مدلساً " . [ مختصر صحيح البخاري للألباني (2/535) ] . فنعيم بن حماد ماروى عنه البخاري إلا مقرونا بغيره و لم ينفرد إلا في هذه الرواية التي ليست على شرط الإمام الجليل .

فلست أدري لم التطويل في الكلام ... وقد نقلت لك التضعيف و قلت لك أن الرواية ليست في الأصول التي على شرط الإمام , فلماذا تعيد الكلام في نقطة مسلمة عند خصمك و بإسهاب في الكلام عنها مع علمك أنها مسلمة عنده بل وقد نقل لك الحكم بضعفها !!!؟

فالظاهر أن التفسير الوحيد لهذا السلوك اللامنهجي هو أنك لم تجد جوابا فطفقت تطول الصفحات بكلام غير مُلزم لخصمك عسى أن تظهر بمظهر من يرد و يناقش ...
أما باقي كلامك عن رواة البخاري فأنصحك بمراجعة بعض المؤلفات في هذا الشأن لأنك والله أخي الفاضل تثير شفقتي بـ"استشكالاتك " التي استسمحك العذر في وصفها بالسخيفة ...

وراجع في هذا المنتدي أحد ردودي على أخ شيعي كان قد أورد استشكالا مماثلا حول رواة الصحيحين

وللعلم فإنني أكرر قولي بأني لا أتعرض و لا أنفي السنة الصحيحة الثابتة، إلا أني لا أسكت عن الدس و الكذب و التدليس ونحو ذلك.

مرحبا بدارقطني عصرنا ...

وبالنسبة لنجمة صهيون المتلألئة فإني أضعها في و سائل الحرب الصهيونية ضد الإسلام و المسلمين مصدقا لقوله تعالى: وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنْ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنْ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنْ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ(120) البقرة.
فالحرب أخي الفاضل لا تزال قائمة بين المسلمين و أعداء الله بجميع الوسائل بما فيها نجمة اليهود التي تعبر عن مدى تغلغل اليهود في مصادر الثقافة الإسلامية لغرض التشويه و بث السموم و الفتن بين المسلمين و خاصة في عقائدهم و في النصوص الأساسية في الإسلام، والأدهى و الأمر ( و هذا بيت القصيد إن جاز التعبير) فوجود النجمة في ما يعتبر أصح كتاب بعد القرآن إن دل على شيء فإنما يدل على مدى غفلة و غباء الذين يحسبون أنهم يحسنون صنعا بشغفهم بغير القرآن.
و السلام على من اتبع الهدى، ودمت أخي الفاضل موفقا .

كلام إنشائي خطابي لا يرد على النقيضة الكامنة في استدلالك الرئيسي...

وبهذا تكون لم ترد لا على النقطة 1 و لا على النقطة 2

هربت من الأولى بالتطويل و نقل ما لا يُلزم الخصم و هربت من الثانية بالخطابة التي ليس فيها أي رد للتناقض الكامن في استدلالك أيها المكرم .

تذكير

1 - ننتظر ردك لما برهنتُ به على استحالة الدس ( اعترضتَ فرددتُ اعتراضَكَ عليك , ننتظر اعتراضا أوجه و ليس تطويلا غير ُملزم )

2 - ننتظر ردك للنقيضة الكامنة في استدلالك بوجود النجمة على الدس ( ننتظره ... فلم ترده بعدُ ... و الخطابة لا تنفع في مقام رفع التناقض )




ودمتم سالمين

أخوكم Malik2000

[muslim one]

يا أخ دادي لقد أنهوا جميع حججك ورب الكعبة وما أراك إلا صاحب فتنة تريد الفساد في الأرض و لا أدري كيف يسكت المشرفون عن امثالك.

[daddi]

أرسل أصلا بواسطة Malik2000

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أخوكم Malik2000

لقد زعمتم:

1 - ننتظر ردك لما برهنتُ به على استحالة الدس ( اعترضتَ فرددتُ اعتراضَكَ عليك , ننتظر اعتراضا أوجه و ليس تطويلا غير ُملزم )

أخي العزيز تحية طيبة،

في حين أنكم اعترفتم على لسان غيركم ( الألباني ) بأن الحديث ضعيف، دون أن يكون لكم من ذلك موقف محدد. و الغريب هو أن حديث القردة الزانية و الأحاديث الأربعة التي ألفتنا إليها انتباهكم من قبل لم تجيبوا عن تساؤلنا عن مدى صحتها، علما أن هذه الأحاديث واردة في ما يسمى (بالصحيح) مع رواتها الموصوفين من نقاد الحديث بالكذب، كما بينا لكم و لكنكم لم تستطيعوا الدفاع عنهم. وعليه فإن عليكم الإجابة إن استطعتم إلى ذلك سبيلا.
و السلام على من اتبع الهدى.

[muslim one]

يا أخوة،

دادي مشكلته ليست في حديث أو حديثين، مشكلته في محمد صلى الله عليه وسلم،

محمد صلى الله عليه وسلم عنده رجل عاجز لا يستطيع أن يقرر شئ للأمة

القرآنيين فرقة كفر و ضلال لأنها تنكر محمد صلى الله عليه وسلم،

سواء ما قال جاء في البخاري أو مسلم أو الكافي أو الإستبصار

إنها مجرد محاولة للتخلص من الدين عن طريق تعريته من شروحه،

لكنها محاولة مكشوفة، فرضها الصهاينة على الأمة و كشفتها أيدي أهل التوحيد.

[daddi]

أرسل أصلا بواسطة muslim one

يا أخوة،

دادي مشكلته ليست في حديث أو حديثين، مشكلته في محمد صلى الله عليه وسلم،

محمد صلى الله عليه وسلم عنده رجل عاجز لا يستطيع أن يقرر شئ للأمة

القرآنيين فرقة كفر و ضلال لأنها تنكر محمد صلى الله عليه وسلم،

سواء ما قال جاء في البخاري أو مسلم أو الكافي أو الإستبصار

إنها مجرد محاولة للتخلص من الدين عن طريق تعريته من شروحه،

لكنها محاولة مكشوفة، فرضها الصهاينة على الأمة و كشفتها أيدي أهل التوحيد.

يقول العليم الحكيم:
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ(104) المائدة.

وَقَالَ إِنَّمَا اتَّخَذْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْثَانًا مَوَدَّةَ بَيْنِكُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ثُمَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُ بَعْضُكُمْ بِبَعْضٍ وَيَلْعَنُ بَعْضُكُمْ بَعْضًا وَمَأْوَاكُمْ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ نَاصِرِينَ(25) العنكبوت.

اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُمْ مِنْ دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ(4) السجدة.

اسْتَجِيبُوا لِرَبِّكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَ يَوْمٌ لَا مَرَدَّ لَهُ مِنْ اللَّهِ مَا لَكُمْ مِنْ مَلْجَإٍ يَوْمَئِذٍ وَمَا لَكُمْ مِنْ نَكِيرٍ(47) الشورى.
و السلام على من اتبع هدى الله.

[muslim one]

ما علاقة الآيات بالموضوع؟

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ(104) المائدة.

لو تقصدنا بذلك فهذا تكفير صريح؟!!!


هل نحن عندك كفار نعبد ما عليه آباءنا؟

أم هل كلما أعجزك الناس كما فعل بك كل من ناقشك و مرغ أنفك في التراب، هربت منه بهذه الآية؟

[daddi]

أرسل أصلا بواسطة muslim one

ما علاقة الآيات بالموضوع؟

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ(104) المائدة.

لو تقصدنا بذلك فهذا تكفير صريح؟!!!


هل نحن عندك كفار نعبد ما عليه آباءنا؟

أم هل كلما أعجزك الناس كما فعل بك كل من ناقشك و مرغ أنفك في التراب، هربت منه بهذه الآية؟

أخي الفاضل سلام الله عليك،
من الواجب عليك أن توجه تساؤلك إلى رسول الله محمد " عليه أصلي و أسلم بما جاء به" لأنه هو الذي جاء بما ذكرتكم به و لم أتقول عليه و لا على الخالق.
و السلام على من اتبع هدى الله.

[muslim one]

الرسول يتحدث إلى الكفار وليس لنا يا دادو ..

أنت طبقت الآية علينا

ويمكن لي أن أقول أنك حمار تحمل أسفارأً و لو لا يعجبك فيمكنك أن توجه تساؤلك للنبي أيضاً

أليس كذلك؟

أنت أنزلت علينا آية تكفير، و نحن ننزل عليك آية تحمير

[daddi]

أرسل أصلا بواسطة muslim one

الرسول يتحدث إلى الكفار وليس لنا يا دادو ..

أنت طبقت الآية علينا

ويمكن لي أن أقول أنك حمار تحمل أسفارأً و لو لا يعجبك فيمكنك أن توجه تساؤلك للنبي أيضاً

أليس كذلك؟

أنت أنزلت علينا آية تكفير، و نحن ننزل عليك آية تحمير

سَلَامًا.

[daddi]

سَلَامًا

[muslim one]

أرسل أصلا بواسطة daddi

سَلَامًا.

برضه من القرآن،

ممكن نقول لك مثلك مثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث

ولو سألتنا من أين جئنا به سنقول لك وجه سؤالك للنبي صلى الله عليه وسلم

هذا إسمه هروب يا دادو

أنت مشكلتك هي كل السنة النبوية، تكذب محمداً صلى الله عليه وسلم

ونحن مشكلتنا أن أمثالك يجب أن يفضحوا بين خلق الله بما فيهم،

لا مناص عن ذلك.

[daddi]

أرسل أصلا بواسطة muslim one

برضه من القرآن،

ممكن نقول لك مثلك مثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث

ولو سألتنا من أين جئنا به سنقول لك وجه سؤالك للنبي صلى الله عليه وسلم

هذا إسمه هروب يا دادو

أنت مشكلتك هي كل السنة النبوية، تكذب محمداً صلى الله عليه وسلم

ونحن مشكلتنا أن أمثالك يجب أن يفضحوا بين خلق الله بما فيهم،

لا مناص عن ذلك.

يا (Muslim oane ) و يا محب العدل و محارب الظلم و السلفي و..... ، هل يمكنك أن تستقر على اسم واحد لتخرج من زمرة المنافقين ذووا الأوجه المتغيرة؟ ففي اعتقادي لا يحتجب عن الرجال إلا ......
ولك أن تقرأ من الآية 5 من سورة البقرة إلى الآية 18. لعلك تذكر أو تخشى يقول تعالى: أَفَمَنْ يَعْلَمُ أَنَّمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ الْحَقُّ كَمَنْ هُوَ أَعْمَى إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ(19) الرعد.

هذا الرابط يأخذ أولي الألباب إلى مقال للدكتور أحمد صبحي منصور يقول فيه:
http://www.metransparent.com/texts/a...gion_state.htm

[muslim one]

أرسل أصلا بواسطة daddi

يا (Muslim oane ) و يا محب العدل و محارب الظلم و السلفي و..... ، هل يمكنك أن تستقر على اسم واحد لتخرج من زمرة المنافقين ذووا الأوجه المتغيرة؟ ففي اعتقادي لا يحتجب عن الرجال إلا ......

لعناية المشرفين، واضح أن حامل الأسفار قد فقد أعصابه.

[shoooq]

على العموم مشكور