سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث

العودة   سبلة العرب > سبلة السياسة والإقتصاد

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #1  
قديم 14/04/2005, 06:39 PM
stormy stormy غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/12/2004
المشاركات: 225
هنا رد الكاتب المدعو أمير الأميري يخصوص مقالته التي أسأت للعمانيين

المدعو عامر الأمير..بخصوص مقالته الكاذبة والمجحفة بحقنا والتي ذكر فيها( فنجد في عمان مثلا انه يحق للرجال تزوج الرجال و معاشرتهم كالزوجات ... وهو تقليد أجتماعي مقبول أعتاد العمانيون عليه منذ زمن طويل) http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?t=2&aid=29963 ,,,, قدم ردا على أعتراضنا وأرجو من المشرفين عدم الحذف فهذه المقالة قرأها الكثيرون وأخذوا معلومات خاطئة منا والسبب بعض من لا يتقون الله في أنفسهم كأمثال صاحبنا هذا,,, ولذلك يجب أن يكون ردنا ومطالبتنا بالأعتذار واضحا ليقرأه الكثيرون أيضا....................... وهذا هو رده بعد أن انهالت عليه الايميلات...
(أود اولا أن أوضح لكل من قرأ المقال و خاصة الأخوة العمانيين مايلي :
1- أنا لا أحمل اي ضغينة للشعب العماني و لم أقصد جرح مشاعر العمانيين لأن ذلك كان أبعد مقاصدي .
2- أتفهم غضب بعض الأخوة العمانيين لأنني ذكرت أسم ( عمان ) كمثال لزواج الرجال بالرجال .. و هذا لايعني أن الشعب العماني بغالبيته يمارس هذه العادة ..
3- أن مصدر المعلومة هذه كان من قراءتي لمقالة كتبها الكاتب المصري محمود السعدني في مجلة الوطن العربي قبل أكثر من 15-20 سنة يصف فيها حفلة زفاف لزواج رجل مع رجل في عمان .. و ليس لدي هذا العدد من المجلة لأشير أليه .
4- أما المصدر الآخر و الذي وردت فيه تلك المعلومة فهو كتاب ( مهزلة العقل البشري ) لعالم الأجتماع د . علي الوردي .. (ص 10-11) - الطبعة الثانية 1994 - دار كوفان للنشر - بيروت - لبنان . و أود هنا أن أنقل ما كتبه د. علي الوردي في كتابه : " ... و أرجو أن لا ينسى القاريء ذلك الوضع المزري الذي مر به العراق في العهد العثماني عندما كان الحجاب شديد الوطأة على المجتمع , حتى صار عشق الغلمان من المفاخر التي يتباهى بها كثير من الرجال . و لا تزال آثار ذلك باقية حتى يومنا هذا .
و الأنحراف الجنسي موجود اليوم بأبشع صوره في سواحل الخليج الفارسي في جهتيه الأيرانية و العربية . و تعد مسقط مركز هذا الأنحراف . و هناك يجوز لرجل أن يتزوج رجلا آخر و يعاشره معاشرة الأزواج . و يقال عن الرجل المزفوف أنه ( أنستر ).
و هذه العادة بدأت في الخليج الفارسي على يد البرتغاليين الذين سيطروا على هذا الخليج في القرن السادس عشر . و دعم هذه العادة أستفحال الحجاب الموجود هناك .
و كان البرتغاليون حين سيطروا على الخليج الفارسي من أكثر خلق الله لواطا . و سبب ذلك أنهم بحارة يقضون في البحر زمنا طويلا على سفنهم القديمة . و المسافة بين الخليج والبرتغال شاسعة جدا , حيث كانوا يقطعونها في ذلك الحين , عن طريق رأس الرجاء الصالح , في شهور عدة .
و البحارة , بوجه عام , ميالون الى الأنحراف الجنسي و ذلك لطول المدة التي يفارقون بها المرأة و هم على ظهور السفن . و الأماكن التي يرتادها البحارة في عصرنا لا تخلو من هذه الظاهرة ."...
5- أذا كان ما كتبه د . علي الوردي يعد ه البعض كفرا بالحقيقة الموضوعية , فناقل الكفر ليس بكافر ( كما يقال ) !!
و أرجو من الأخوة العمانيين أن يكونوا أكثر تفهما للنقد العلمي و أن لا تستثيرهم مقالة قد تمس بعض الفئات من المجتمع العماني .. و كما رأينا فأن الدكتور الوردي لم يبرأ المجتمع العراقي من حالة الشذوذ الجنسي التي لا يخلو منها مجتمع من المجتمعات ..
6- أعتذر من الشعب العماني أذا كان يعتبر ما نشرته يمس كرامته و قيمه الأخلاقية و الدينية , على الرغم من أنني لا أعتبر مقالتي تمس مشاعر شعب بأكمله كما يقول البعض
.)

نريد أن نرى ارائكم وردودكم حول الموضوع والأعتذار هل هو كافي أم لا,,, في نظري لا يجب أن تتوقف رسائلنا الا أن يتم سحب مقاله,,, فشرفنا ليس بالهين حتى يتلاعب به أمثال المذكور أعلاه وهذا هو الايميل[email protected] ,, فكما نراه مصرا على معلوماته الخاطئة والتي استقاها من مجموعة من الكتاب أمثاله الذين لا يحرصون على الحقيقة بكثر حرصهم على المال والحقد.


أرجو من المشرفين تعديل الاسم في العنوان.....

آخر تحرير بواسطة stormy : 14/04/2005 الساعة 07:14 PM
  مادة إعلانية
  #2  
قديم 14/04/2005, 07:23 PM
stormy stormy غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/12/2004
المشاركات: 225
للعلم تم نقل هذا المقال الى أحد أكبر المنتديات العربية قبل فترة وللاسف قرأت أول السطور وتركته بعد ملا حظة النوايا العلمانية ولم أكن أدرك حينها مقدار ما حمله ذلك الموضوع من اساءة للعمانين ومقدار الالاف الذين قرؤوا الموضوع.
  #3  
قديم 14/04/2005, 07:32 PM
فلسفة منير فلسفة منير غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/09/2001
المشاركات: 430
زنت الصهيونية بالشيوعية فولدت للعالم لقيطة سميت بالعلمانية.

تلك مقدمة كتبتها من خلال تصفحي للموقع الذي كتب فيه هذا المقال. تصادفت قراءتي لهذا الموضوع قراءة موضوع في الجامعة الامريكية التي أدرس فيها كتب صاحب المقالة ( وهو طالب أمريكي- نصراني) كلاما يبين فيه أن زواج الشواذ موجود في كتب النصارى.

وجود الشواذ( وأحسبهم كالجرذان) أصبح ظاهرة موجودة في جميع الدول العربية بل ودول العالم الغربي خاصة. ووجودهم في بلدان الخليج العربي اصبح قصص وظواهر تتناوله صفحات الصحف وألسنة الناس. وما يرويه الكاتب المصري محمود السعدني ليس الا من قصص الخيال. فالناس صارت تتلهف لقراءة قصص خيالية لا يمكن أن تحدث. فهل حضر السعدني هذا الزواج أو شارك معهم؟ قصص زواج الرجل من الرجل تعافه الحيوانات، فكيف بالانسان الذي كرمه الله تعالى بالعقل. وحقيقة الامر انه اذا كان وجود الشواذ في مجتمع ما يشوه سمعة ورؤية هذا المجتمع لدى الآخرين، فان الصالحين في المجتمع مسؤولين باستئصال هذه الجرذان من المجتمع.

أعتقد أن صاحب المقال علماني وكلامه لا يغفر له لانه أراد نشر فكرة باستخدام عيوب الآخرين وهذا دليل أن قصده كان شرا، وهذا هو الآن يطأطئ رأسه ويقول أنه لم يقصد العامة بل ان قصده كان موجه لفئة. وكفانا شر العلماني أنه يقرأ بالمقلوب، فكيف اذا فهم؟!
  #4  
قديم 14/04/2005, 08:13 PM
صورة عضوية أسير الرستاق
أسير الرستاق أسير الرستاق غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 27/10/2004
المشاركات: 99
شكرا للكاتب، لقد وصلني الرد وكنت أتمنى طرحه لولا أنك سبقتني لهذا،

بارككم الله
  #5  
قديم 14/04/2005, 08:29 PM
المقّنع الكندي المقّنع الكندي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 11/11/2000
الإقامة: عمان
المشاركات: 426
لا اريد ان اتدخل في العلمانيه و الشيوعيه و غيره ولكني اردت ان اقول ان كثيرين من هم من مواليد 1965 و ما قبل حتما يتذكرون عندما كانت الكثير من مناطقنا و ولاياتنا (خاصه الساحليه) مليئه بالواطيين الذين يلبسون الملابس النسائيه و يتمشون بها في الاسواق على مرأى من الناس. كان الامر عاديا جدا ولا يلفت اي انتباه او اهتمام. انا هنا اتحدث عن فترة السبعينيات و ما قبلها و لا استطيع ان اتخيل ان يظهر احدهم في هذه الايام على تلك الحاله. كانت "عرشان المخانيث" منتشره في كل مناطق الباطنه (وربما الشرقيه ايضا لا ادري).

و كذلك كان الحال في الامارات (خاصه الفجيره و رأس الخيمه ). ولقد سمعت (و لم ارى) ان الوضع نفسه كان موجودا في البحرين و ربما الكويت ايضا في تلك الفتره.

نفس تلك الفتره فعلا كانت تشهد تزاوج الرجال و في السبعينات نشرت مجلة نيوزويك مقالا عن تلك الظاهره و كانت صورة الغلاف تظهر احد هؤلاء (من احدى ولايات الباطنه)

نعم اخوتي انا شاهد عيان على تلك الفتره و لست فخورا بها و لا اعرف اسبابها و لكنها كانت موجوده و اختفت بعد ان فتحت المدارس و تعلم الناس و الحمد لله.

اذا لا داعي لمهاجمة الكاتب و مطالبته الاعتذار, انما هو يروي تاريخا سواء اعجبنا او احرجنا. ولمن اراد المزيد عليه الذهاب الى محركات البحث في الانترنت و البحث عن history of homosexuality in oman
  #6  
قديم 14/04/2005, 08:51 PM
صورة عضوية حد السيف
حد السيف حد السيف غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/01/2005
المشاركات: 800
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المقّنع الكندي
لا اريد ان اتدخل في العلمانيه و الشيوعيه و غيره ولكني اردت ان اقول ان كثيرين من هم من مواليد 1965 و ما قبل حتما يتذكرون عندما كانت الكثير من مناطقنا و ولاياتنا (خاصه الساحليه) مليئه بالواطيين الذين يلبسون الملابس النسائيه و يتمشون بها في الاسواق على مرأى من الناس. كان الامر عاديا جدا ولا يلفت اي انتباه او اهتمام. انا هنا اتحدث عن فترة السبعينيات و ما قبلها و لا استطيع ان اتخيل ان يظهر احدهم في هذه الايام على تلك الحاله. كانت "عرشان المخانيث" منتشره في كل مناطق الباطنه (وربما الشرقيه ايضا لا ادري).

و كذلك كان الحال في الامارات (خاصه الفجيره و رأس الخيمه ). ولقد سمعت (و لم ارى) ان الوضع نفسه كان موجودا في البحرين و ربما الكويت ايضا في تلك الفتره.

نفس تلك الفتره فعلا كانت تشهد تزاوج الرجال و في السبعينات نشرت مجلة نيوزويك مقالا عن تلك الظاهره و كانت صورة الغلاف تظهر احد هؤلاء (من احدى ولايات الباطنه)

نعم اخوتي انا شاهد عيان على تلك الفتره و لست فخورا بها و لا اعرف اسبابها و لكنها كانت موجوده و اختفت بعد ان فتحت المدارس و تعلم الناس و الحمد لله.

اذا لا داعي لمهاجمة الكاتب و مطالبته الاعتذار, انما هو يروي تاريخا سواء اعجبنا او احرجنا. ولمن اراد المزيد عليه الذهاب الى محركات البحث في الانترنت و البحث عن history of homosexuality in oman


ماقصرت ............ مالنا نحنا نحاول ننفي التهمه .... وتقوم أنته وتحاول تأكدها

أتقو الله ياأخوان................. السبله مقروءه في كل مكان ......... بغض النظر اذا صح

التهمه ولا خطأ
  #7  
قديم 14/04/2005, 08:59 PM
stormy stormy غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/12/2004
المشاركات: 225
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المقّنع الكندي
لا اريد ان اتدخل في العلمانيه و الشيوعيه و غيره ولكني اردت ان اقول ان كثيرين من هم من مواليد 1965 و ما قبل حتما يتذكرون عندما كانت الكثير من مناطقنا و ولاياتنا (خاصه الساحليه) مليئه بالواطيين الذين يلبسون الملابس النسائيه و يتمشون بها في الاسواق على مرأى من الناس. كان الامر عاديا جدا ولا يلفت اي انتباه او اهتمام. انا هنا اتحدث عن فترة السبعينيات و ما قبلها و لا استطيع ان اتخيل ان يظهر احدهم في هذه الايام على تلك الحاله. كانت "عرشان المخانيث" منتشره في كل مناطق الباطنه (وربما الشرقيه ايضا لا ادري).

و كذلك كان الحال في الامارات (خاصه الفجيره و رأس الخيمه ). ولقد سمعت (و لم ارى) ان الوضع نفسه كان موجودا في البحرين و ربما الكويت ايضا في تلك الفتره.

نفس تلك الفتره فعلا كانت تشهد تزاوج الرجال و في السبعينات نشرت مجلة نيوزويك مقالا عن تلك الظاهره و كانت صورة الغلاف تظهر احد هؤلاء (من احدى ولايات الباطنه)

نعم اخوتي انا شاهد عيان على تلك الفتره و لست فخورا بها و لا اعرف اسبابها و لكنها كانت موجوده و اختفت بعد ان فتحت المدارس و تعلم الناس و الحمد لله.

اذا لا داعي لمهاجمة الكاتب و مطالبته الاعتذار, انما هو يروي تاريخا سواء اعجبنا او احرجنا. ولمن اراد المزيد عليه الذهاب الى محركات البحث في الانترنت و البحث عن history of homosexuality in oman

لقد عاش ابائنا قبل أن تولد أنت,, فلم يكونوا يعرفوا ما هو اللواط ,,,ولم يكن لهم تصور وجود هكذا حالة,,وهذه حالة حسب كلامهم ظهرت هذه السنوات فقط,,,فمن أنت يا هذا لتأتي وتقول أمور خياليه لم تكن لتحدث حتى في جزر الواق واق...اتق الله في نفسك,, وصدق من قال (كل اناء بما فيه ينضح),,
لقد وجد كتاب عرب زوروا الحقائق فما بالك بالأجانب,,الأشياء التي ذكرتها ستجدها من المكان الذي أتيت منه(واللبيب بالاشارة يفهم).....
كم هو محزن أن تطعن من الخلف.......
  #8  
قديم 14/04/2005, 09:20 PM
mr_lonly mr_lonly غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 11/04/2005
المشاركات: 5
اي هالكلام الفاضي....مايصير هالكلام ياجماعه لازم نوقف مثلا هولا الكتاب عند حدهم
  #9  
قديم 14/04/2005, 09:29 PM
stormy stormy غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/12/2004
المشاركات: 225
هذا رده الجديد وصلني قبل قليل وبامكانكم مشاهدة حقده الشديد على الاسلام فهو وغيره من بني علمون يدركون أن جزيرة العرب هي أشد المناطق تمسكا بالاسلام,,,ولذلك هو الحقد...

هذا هو الرد(كلامك غير حضاري ... و الذين تتحدث عنهم ليسوا من المبوقين المرتزقة ف محمود السعدني كاتب كبير و يمكنك مخاطبته شخصيا فهو من حضر حفل الزواج .. أما د.علي الوردي فهو علامة كبرى في علم الأجتماع و ترجمت أعماله الى أكثر من عشرين لغة و لازالت كتبه تطبع و تباع بشكل منقطع النظير على الرغم من كتابتها في خمسينات و ستينات القرن العشرين .. و قد توفي العالم الكبير و لم يترك في هذه الدنيا سوى ما كتبه من مؤلفات شغلت الناس و الدنيا في العراق لم يشغلها أحد قبله سوى المتنبي ... و يبدو انك جاهل بما يكتب من علوم اجتماعية و أنسانية تنتقد ظواهر أجتماعية لا تدخل فيها صفة التعصب و التحيز ... و لك الحرية فيما تقول و تهديدك لا يغني و لايسمن من جوع ... و أعلم أننا لا نتقاضى شيئا على ما نكتبه ... و أتصور انك لا يمكنك تخيل ذلك ... و لن تصلك مني بعد هذه الرسالة أي رسالة اخرى فلا تتمادى في غيك ... و قد أرسلت لك الموضوع الذي سينشر في الحوار المتمدن و العلمانية هي الحل)....


أرجو من الأخوة من من فيهم ذره من الوطنية أغراق بريده الالكتروني حتى يقوم بسحب ذلك المقال,,الهمه يا شباب فصاحبنا بدا يعطب....
  #10  
قديم 14/04/2005, 09:46 PM
صورة عضوية أبـو ايمن
أبـو ايمن أبـو ايمن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 05/04/2005
المشاركات: 310
لا حولا ولا قوة الا بالله العلي العظيم

أعتقد بان الخطاء الفادح الذي وقع فيه كاتب المقال قوله : ( وهو تقليد أجتماعي مقبول أعتاد العمانيون عليه منذ زمن طويل)

فاخواني لاننكر بان الشواذ موجودين , وليس في بلدنا فقط ولكن في اغلب بلدان العالم وبكثرة
ولكن ان قو كاتب المقال بان هذه من ضمن عادات وتقاليد المجتمع ويباركها , فانه سقوط كبير وخطاء فادح لن يغفر له ابداء
نسأل الله العافيه
  #11  
قديم 14/04/2005, 09:57 PM
stormy stormy غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/12/2004
المشاركات: 225
هو يدعي تحري الصدق وأنه نقل المعلومة من أحد الكتاب,,,فان كان كذلك فلم لم ينقل ذلك على أنه اقتباس بل طرحه على شكل حقيقة واقعة مسلم بها وهنا تكمن مشكلة ما يصبو اليه....

شخصيا كل يوم الصبح,, بدزله رسالة حتى يجن جنونه.....
  #12  
قديم 15/04/2005, 02:23 AM
عضو سابق عضو سابق غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/02/2005
المشاركات: 346


أشكرك اخي stormy لإعادة طرح الموضوع

الحمد لله لم يقم المشرف بحذف الموضوع أو نقله إلى سبله الإقتراحات والشكاوي

هذه وصلة عن إستياء الشعب العماني بهذه المقالة والذي قام المشرف يوم أمس بإخفاء الموضوع في سبلة الإقتراحات والشكاوي حتى لا تقرأوه بدون أي سبب

http://om.s-oman.net/showthread.php?t=170688



أشكر جميع الأخوة على غيرتهم من المقالة

بالفعل إنهالت على هذا الكاتب الكثير من الإيميلات الغاضبة من قبل الكثير من العمانيين منذ أمس

حيث قام الكاتب بالرد على رسالتي الموجهه له ، وأرفق مع رده نسخ من العديد من الايميلات التي رسلها بعض العمانيين في ايميله ، وسأقوم بعرض بعض الايميلات ، ربما أحد منكم يقرأ ايمله اللي كتبه لهذا الكاتب يوم أمس .. بعض الإيميلات فيها سب للكاتب لن أقوم بعرضها

يقول المدعو عامر الأمير في رده الطويل


في الآونة الأخيرة أنهال علي سيل من الرسائل الألكترونية من عدد من الأخوة العمانيين حول مقالتي : الكبت الجنسي .. بين الجنة و الأنتحار ... ولكي نكون منصفين ننشر بعض هذه الرسائل بنصها و نعلق عليها :
.....................
أحد هذه الايميلات

الأخ عامر الأمير
السلام عليكم ورحمة الله
قرأت مقالة لك بعنوان الكبت الجنسي بين الجنة والارهاب على هذه الوصلة
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?t=2&aid=29963
لفت إنتباهي هذه العبارة ... فنجد في عمان مثلا انه يحق للرجال تزوج الرجال و معاشرتهم كالزوجات ... وهو تقليد أجتماعي مقبول أعتاد العمانيون عليه منذ زمن طويل لا أدري من أين أتيت بهذه المعلومة ، ما هي مصدرها ، هل قمت بزيارة إلى عمان ووجدت هذه العادة هناك؟ اني لا أشاركك الرأي في تلك العبارة أبدا ولا أساس لها من الصحة.
أخي العزيز .. لقد أرتكتب خطأ كبيرا بسردك لهذه العبارة ، عبارتك هذه تمس مشاعر العمانيين بلدا ومواطنيين.
أنا عماني ولم أسمع بهذا أبدا ومن المستحيل أن توجد مثل هذه العادات هنا في عمان. أخي العزيز عمان دولة تتكون من نظام قبلي وعشائري ، وفي أعتقادي انت تعرف ما هو النظام القبلي والعشائري.
أخي العزيز ... أنا كشخص عماني مستاء بشكل كبير من عبارتك هذه ،وأوكد لك أن هذه المعلومات غير صحيحة، وعندي طلب اذا ممكن تحذف العبارة الخاصة بزواج الرجال في عمان
أتمنى أن ترد على ايميلي هذا في أقرب فرصة ممكنة
المرسل .......
##############
ايميل أخر

.....................
مرحبا " عامر الامير "
موضوعك الذي نشر بتاريخ 17\01\2005 بعنوان " الكبت الجنسي .. بين الجنة والأرهاب"
ذكرت عبارة " ... فنجد في عمان مثلا انه يحق للرجال تزوج الرجال و معاشرتهم كالزوجات ... وهو تقليد أجتماعي مقبول أعتاد العمانيون عليه منذ زمن طويل !!! "
هل عشت هذا الواقع في عمان؟
هل انت عماني و تعرف كل عاداتها؟
الا تعتبر هذه اهانه للشعب العماني لان هذا الشئ غير موجود اصلا؟
انا ولدت في عمان و ترعرعت فيها انا الان في المملكه المتحده و لم اسمع طوال حياتي بهذا الموضوع الا منك انت.
و انا اريد ان ابين لك ان هذه العباره خاطأ و ليس لها اي اصل من الصحه.
ولكن اطلب منك ان تبين لي من اين جئت بهذه المعلومه عن الشعب العماني.
ارجو التبين برد على هذه الرساله.
ارجو الرد باسرع ما يمكن
و شكرا
المرسل ........

#############

ايميل آخر

السلام عليكم
الاخ عامر الامير
بعد التحية ومزيد من الأحترام
كنت أتصفح مقالتك بعنوان الكبت الجنسي بين الجنة والأرهاب وكانت مقالة جيده ولكن للأسف الشديد وجدة بها عبارة تسي للمجتمع العماني بأكملة ألا وهي ولعلنا لا نبالغ اذا قلنا ان من أهم تلك الاثار السلبية هي حالات الأنحرافات والشذوذ الجنسي المنتشرة بأبشع صورها في الجزيرة العربية ودول الخليج التي تشتد فيها عادة الحجاب والفصل بين الجنسين بدرجة أكبر من باقي المجتمعات العربية والأسلامية الأخرى ... فنجد في عمان مثلا انه يحق للرجال تزوج الرجال و معاشرتهم كالزوجات ... وهو تقليد أجتماعي مقبول أعتاد العمانيون عليه منذ زمن طويل
من قراءتي للعبارة السابقة فهمت أن الزواج من نفس الجنس من ضمن عادات وتقاليد العمانيون
يا أخي العزيز هل يعقل في مجتمع اسلامي محافظ ان يسمح بمثل هذة الامور
ألا يجب من الكاتب أن يتحرى الحقيقة قبل أن ينشرهاو قبل ان يسي الى مجتمع بأكملة
الرجاء يا أخي العزيز أن تتأكد من صحة المعلومات التي تنشرها
وشكر للاطالة
تحياتي
المرسل ......

##########

إيميل آخر

الأخ عامر الأمير
والله انا ماكتبت عن العمانيين في مقالك بتاريخ17/1/2005لهو الكذب بعينه (فنجد في عمان مثلا انه يحق للرجال تزوج الرجال و معاشرتهم كالزوجات ...وهو تقليد أجتماعي مقبول أعتاد العمانيون عليه منذ زمن طويل !!!)
والله هذا كلام عديمي النخوة هل وسبق وقمت بزيارة عمان ؟ لتطلع على أخلاق أهلها وفضائلهم. أنصح بذلك وأطالبك باعتذار في نفس الموقع الذي نشرت فيه تفاهاتك فلا تقبل أن نقول أن العهر والقحب شيء مقبول اجتماعيا في بلدك اعتادت عليه النساء بطيب خاطر وبتشجيع من الرجال كونه يمثل احد العلامات الفارقة لبلدك.
وتذكر أن الناس تكب في النار بسبب حصاد ألسنتها

المرسل ......

################

ايميل آخر

....................
أولا وقبل كل شيء الموضوع المنشور مبتذل وسطحي للغاية ولن أعلق عليه أو على ما جاء فيه فمن حقك قول ما شئت وبالطريقة التي تحب ولكن ليس من حقك الإساءة للأخرين بالكذب والتلفيق الباطل والإفتراء عليهم إعلم ياهذا أن العمانيون أشرف من أن يذكرهم أمثالك بسوء وإن كان لديك دليل على سخفك فأت به وإلا فألزم الأدب ولا تهرف بما لا تعرف فإنك ما عرفت
Comments about your article http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=29963

المرسل ........

###################

ايميل آخر

هكذا انتم معاشر العلمانيين ، لا ادري كيف تعيش بينك و بين نفسك وحياتك كلها أكاذيب
مساكين انتم يا من لا تؤمنون برب و شريعة مساكين أرثي لحالكم
من أين لك أن العمانيين اعتادوا زواج الرجال بالرجال
ايها الدجال الوقح
انا عماني لم يخطر ذلك ببالي ان يقوله أحد فكيف ان يحدث اصلاً؟
كم تدفع لك اسرائيل ؟
ايها الإباحي الوقح
ستموت غيظا لأنك لن تنال شيئا مما تمنى أبدا.

المرسل ........

##########

ايميل آخر

هل ... أحد العمانيين بـ ...... ؟

المرسل .......

############

وذكر الكاتب فيما بعد ما ذكره الأخ stormy في بداية هذا الموضوع

بالفعل يا أخواني نسبة تقييم الموضوع صارت للأسواء ، فقد إنخفضت من 89% يوم أمس إلى 34% الآن ،، وهذا يعود إلى فضلكم وغيرتكم الوطنية

الموضوع موضوع وطني ولا نقبل بهذه الإدعاءات من قبل أجانب.

لكن لازلت غضبان على المشرف الذي قام بحذف نفس هذا الموضوع يوم أمس ،، وتمت إعادة كتابته مره أخرى ولكن تم نقله إلى سبلة الإقتراحات والشكاوي
  #13  
قديم 15/04/2005, 03:48 AM
أصدق الأنباء أصدق الأنباء غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 28/02/2003
المشاركات: 204
و انا ايضا ارسلت ايميل للكاتب و لكن ليس بقصد اغراق ايميله بالرسائل و لكن فقط لابين له و بالدليل العملي ان العمانيون لا يتقبلون فكرة الشذوذ الجنسي ........ و كلما زاد عدد الايميلات كلما قوت حجتنا ..........اتمنى من الاخوة ترك السلبية و ان لا يبخلوا بالرد على الكاتب و ان يتجنبوا ردة الفعل البمالغ فيها


اما بالنسبة للاخ المقنع الكندي نعم نحن لا ننكر وجود الشذوذ الجنسي و لكن ننفي تقيل النجتمع له كعادة اجتماعية متعارف عليها
  #14  
قديم 15/04/2005, 07:25 AM
النخيلة النخيلة غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 23/03/2005
المشاركات: 9
لا يجوز نسبة الفاحشة إلى نبي الله لوط عليه السلام فهذا خطأ شائع والصحيح أن يقال فاحشة قوم لوط وليس اللواط، ومثل ذلك إسرائيل وإسرائيليين فإسرائيل هو سيدنا يعقوب عليه السلام وهؤلاء اليهود كفروا بدين يعقوب والله عز وجل لم يذكرهم في القرآن الكريم إلا باليهود وكذلك النصارى لا يصح نسبتهم إلى سيدنا المسيح عليه السلام فكل الأنبياء كانوا مسلمين والشائع الآن لفظ مسيحي ومسيحيين وهذا خطأ والصحيح النصارى فلم يرد في القرآن لا مسيحيين ولا إسرائيليين فانتبهوا يا أخوتي .
  #15  
قديم 15/04/2005, 07:42 AM
Omani_Moon Omani_Moon غير متواجد حالياً
1986
 
تاريخ الانضمام: 05/10/2004
المشاركات: 13,278
لا أتفق مع الكاتب في:
"فنجد في عمان مثلا انه يحق للرجال تزوج الرجال و معاشرتهم كالزوجات ... وهو تقليد أجتماعي مقبول أعتاد العمانيون عليه منذ زمن طويل"

حيث انها ليست مقبولة عموما..
و لكن.. الا تقوم عائلات كثيرة بجلب راقصين ( من الجنس الثالث) كفرق شعبية للغناء و الرقص و التطبيل في افراحهم و اعراسهم.. و اللي بيقول لا .. أنا مستعد أعطيه قائمة بأسماء فرق شعبية مكونة من الرجال و لكن (طواشي) و بملابس النساء...
كذلك... ألم تقوم البلدية بالاستعانة بهم في مهرجان قبل حوالي 3 اعوام بحديقة صحار و العام الماضي في حديقةصحم.. و قبلها في حديقة النسيم......... و اقسم بالله العظيم اني رايتهم بأم عيني يرقصون و هم يهزون خصورهم و خلفياتهم على أنغام الطبول و المزامير أمام الملأ و في ثياب الحريم.

و هذا قسم أخر... صديق لي من الامارات أخبرني بأنهم دائما ما يجلبون الى بلدهم ( راقصين م***ين ) من الباطنة خاصة للرقص في افراحهم و مناسباتهم الخاصة.

و ماذا عن شباب المدارس و كثير من المعلمين.... و اللي يريد يتأكد يراسلني عالخاص... حتى نروح رباعة و اراويكم في المدارس.

اتقوا الله يا أهل عمان و اسعوا الى الجهاد ضد هذه العادة قبل التفكير في مجاهدة الكفار.... فالاحوال المتردية بالبلاد عائدة لهذه العادة الملعونة و الله اعلم
  #16  
قديم 15/04/2005, 08:36 AM
صورة عضوية البتار العماني
البتار العماني البتار العماني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/03/2005
الإقامة: عُمان الكفاح
المشاركات: 147
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على من تبعدى الهدى واهتدى بهدي المصطفي

أما بعد ،،

انت يا من تطاولت علينا يا من تدعى عامر الأمير من تظن نفسك انت لست الا من حثالت هذا المجتمع نعم انت من حثالت المجتمع ونحن لا نقيم وزنا لم هم مثلك ولا نلقي لهم بالا ً .

واعلم يا هذا انك كنت في زمن من الازمان تحت حكمنا وامرتنا .

أتجهل دار العلى دارنـــــــــا عُمان الكفاح عُمان القـــــنا
عُمان البطولة والســــؤددي عُمان المنى يوم بان المنـى

اذا كنت تجهل هذا فاسمع :

فإن كنت غرا فسل دارنـــــا وسائل عن الموت بتارنـــــا
مخافت نفيك قبل الغــــــــــد فنحن الحياة ونحن الفنــــاء

انا لا اعمم كلامي على كل الاخوة في الخليج فأنا اعرف ان منهم حثالت يخربون على من هم اصحاء القلوب وهذا الرجل ( ان جاز ان نقول انه رجل ) من هذه الحثالت .

اسمع يا هذا ستظل عمان في شم وشموخ و لن يضيرها ما تكتبون

كيف يضرنا ما تكتبون ونحن من انتصرنا على الزمان

انت يا جاهل لا تقل سمعت فلان وعلا ن وقال فلان وعلان اذا كنت رجلا فعلا فتكلم بلسانك ولا تقول قال وقيل

نحن أهل الحق

مما جائنا جئنا

فسألوا التاريخ عنا

واسألؤا الامجاد عنا

وسلؤا الدهر سينبيكم بأنا

قد جرت فينا دماء الفتح والنصر المبين






سنبني عُمان سنبني العلـــى ونحمي الشريعة لا ننثنـــي



السلام على من تبع الهدى
  #17  
قديم 15/04/2005, 08:45 AM
صورة عضوية البتار العماني
البتار العماني البتار العماني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/03/2005
الإقامة: عُمان الكفاح
المشاركات: 147
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Omani_Moon
لا أتفق مع الكاتب في:
"فنجد في عمان مثلا انه يحق للرجال تزوج الرجال و معاشرتهم كالزوجات ... وهو تقليد أجتماعي مقبول أعتاد العمانيون عليه منذ زمن طويل"

حيث انها ليست مقبولة عموما..
و لكن.. الا تقوم عائلات كثيرة بجلب راقصين ( من الجنس الثالث) كفرق شعبية للغناء و الرقص و التطبيل في افراحهم و اعراسهم.. و اللي بيقول لا .. أنا مستعد أعطيه قائمة بأسماء فرق شعبية مكونة من الرجال و لكن (طواشي) و بملابس النساء...
كذلك... ألم تقوم البلدية بالاستعانة بهم في مهرجان قبل حوالي 3 اعوام بحديقة صحار و العام الماضي في حديقةصحم.. و قبلها في حديقة النسيم......... و اقسم بالله العظيم اني رايتهم بأم عيني يرقصون و هم يهزون خصورهم و خلفياتهم على أنغام الطبول و المزامير أمام الملأ و في ثياب الحريم.

و هذا قسم أخر... صديق لي من الامارات أخبرني بأنهم دائما ما يجلبون الى بلدهم ( راقصين م***ين ) من الباطنة خاصة للرقص في افراحهم و مناسباتهم الخاصة.

و ماذا عن شباب المدارس و كثير من المعلمين.... و اللي يريد يتأكد يراسلني عالخاص... حتى نروح رباعة و اراويكم في المدارس.

اتقوا الله يا أهل عمان و اسعوا الى الجهاد ضد هذه العادة قبل التفكير في مجاهدة الكفار.... فالاحوال المتردية بالبلاد عائدة لهذه العادة الملعونة و الله اعلم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اسمع يا رجل هذا موجود في معظم دول الخليج واذا ذكرت هذه العادة لا تذكر عمان لان ما فيها اقل بكثير مما في بعض الدول الخليجة الثانية مثل ............ و ...............
وحكومة الدولة ..............( دولة خليجة ) اعترفت بنفسها ان هذه العادة موجودة عندهم

فلماذا عمان وعمان يا اخي اتق الله انت عماني عليك ان تفخر ببلدك لا ان تلفق هذه الاكاذيب معهم

هداكم الله

اسأل الله ان يجعلنا ممن يستمع القول فيتبع احسنه

اخوكم البتار العماني
السلام عليكم
  #18  
قديم 15/04/2005, 08:51 AM
صورة عضوية البتار العماني
البتار العماني البتار العماني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/03/2005
الإقامة: عُمان الكفاح
المشاركات: 147
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة جيفارا ظفار
ياخواني كلامه صح في الشمال نصهم الله يستر منهم
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اختي جيفارا

اختي جيفارا

انظري الى عمان والى الدول الخليجية الاخرى

نجد ان عمان لا تذكر لان الدول الاخرى ما فيها ابشع من ما يوجد هنا

فلماذا تخصون عمان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

ام اننا صرنا نخوض مع الخائضين

حسبي الله ونعم الوكيل

السلام عليكم
  #19  
قديم 15/04/2005, 09:06 AM
عبد الهادي عبد الهادي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 14/08/2003
المشاركات: 207
ملاحظة بسيطة ، تتعلق بنوعية الردود المرسولة للكاتب ..

أظن أن الردود الإنفعالية ، التهجمية ، التي تحمل السب والشتيمة لا تنفع أبداً ، بل له أثر سلبي على إمكانية أن يغير الكاتب رأيه فيما طرح ..

فأنت عندما تخاطب فرداً وتقول له أنت علماني ، وأنت كنت في زمن من الأزمان تحت حكمنا وإمرتنا ، لا شك أنك تمنع أي حوار بينك وبينه ، بل وتزيده بذلك إعتداده برأيه وتمسكه به ، بل وستجعل الموضوع يأخذ منحىً شخصي ، فتغلق بذلك أبواب الحوار كلها ...

هذا النوع من الكتاب ، بل وكل الكتاب ، لا يجب مخاطبتهم بهذه الشدة ، وهذا الأسلوب العنيف ، بل يجب اتباع الحكمة ، واللين في القول ، والأهم من ذلك الإستناد إلى الحجج المقنعة ، والبراهين الساطعة ، التي تجعله يغير رأيه ذلك ..

وربما نجد للكاتب عذراً أنه نقل من غيره ، وسمع من غيره ، فمهمتنا تنصب الآن في إقناعه بالعكس ... وأن هذه الظاهرة وإن كانت موجودة فهي لا تمثل حقيقة الشعب العماني مطلقاً ، وإنما هي شذوذ في القاعدة لا أكثر ... وهذا الشذوذ تجده في كثير من الدول ، منها بلا شك الدولة التي ينتمي إليها الكاتب ..


وعلى هامش الموضوع ، يشجعنا ذلك إلى محاربة هؤلاء الشواذ ، الذين كما نرى شوهوا صورتنا في المحافل ، وأظهرونا بذلك المظهر المخزي ، الذي نبرأ منه ولا نرتضيه ... لذلك يجب نبذ هؤلاء الشواذ ، وعدم السماح لهم بمشاركتنا مناسباتنا المختلفة ، والأهم من ذلك كله عدم إظهار الود واللين تجاههم إلا إذا كان بقصد النصيحة ... فهؤلاء يعجبهم كثيراً سماع العبارات التي أُصطلح على تسميتها "المكاشمة" ، ويسعدهم أن يروا الآخرين يحاولون الضحك عليهم والسخرية منهم ، لأن ذلك مما يشجعهم على الإستمرار ... ولو وجدوا عيوناً حمراء وشدة في التعامل لانكفأوا على أنفسهم يحاولون تغييرها ...

فالظاهرة موجودة لا سبيل لإنكارها ، ولكنها لا تمثل إلا قلة قليلة من حثالة البشر ، والشعب العماني كله ينبذهم ، ولا يكن لهم إلا كل احتقار وكراهية ...


وأكرر ، يجب محاربة هؤلاء الشواذ ، وعدم إشراكهم في مناسباتنا ، وخاصة "الأعراس" إن كان فعلاً يسوءكم أن تسمعوا الآخرين يتحدثون عنا بمثل ما تحدث هذا الكاتب ..
  #20  
قديم 15/04/2005, 09:09 AM
tah tah غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2005
المشاركات: 8
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اخواني خلي عنكم هذه العاطفة في النقد والرد
أنا أأيد الكاتب في ما قاله عندما قال إن هذا شيء تقليدي وليس معنى ذلك أن الجميع يقوموا بذلك، الأمور مثل هذي تحصل بالسر وهي منتشرة كثييييييييييييييييير جدا وأصحاب هذه العادة يتحدثوا بها جهارا نهارا، اسعوا للتخلص من هذه العادة من مجتمعنا، ولا تثبتوا أن هذه العادة غير موجودة مع وجود أدلة كثيرة تدلل على انتشارها الواسع.
ولا تقارنوا عمان بالدول الأخرى فهل معنى انتشار هذه العادة في الدول الأخرى أن عمان على صح، تكلموا باسلوب علمي.

آخر تحرير بواسطة tah : 15/04/2005 الساعة 09:12 AM
  #21  
قديم 15/04/2005, 09:26 AM
عضو سابق عضو سابق غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/02/2005
المشاركات: 346
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة tah

ولا تثبتوا أن هذه العادة غير موجودة مع وجود أدلة كثيرة تدلل على انتشارها الواسع.
تكلموا باسلوب علمي.
هل حضرت بنفسك أو شفت بعينك عرس رجال لرجال؟؟؟؟

نريدك تقنعنا بإسلوبك العلمي
  #22  
قديم 15/04/2005, 09:29 AM
tah tah غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2005
المشاركات: 8
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عضو سابق
هل حضرت بنفسك أو شفت بعينك عرس رجال لرجال؟؟؟؟

نريدك تقنعنا بإسلوبك العلمي
وهل تنفي ذلك
  #23  
قديم 15/04/2005, 09:33 AM
صورة عضوية البتار العماني
البتار العماني البتار العماني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/03/2005
الإقامة: عُمان الكفاح
المشاركات: 147
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة tah
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اخواني خلي عنكم هذه العاطفة في النقد والرد
أنا أأيد الكاتب في ما قاله عندما قال إن هذا شيء تقليدي وليس معنى ذلك أن الجميع يقوموا بذلك، الأمور مثل هذي تحصل بالسر وهي منتشرة كثييييييييييييييييير جدا وأصحاب هذه العادة يتحدثوا بها جهارا نهارا، اسعوا للتخلص من هذه العادة من مجتمعنا، ولا تثبتوا أن هذه العادة غير موجودة مع وجود أدلة كثيرة تدلل على انتشارها الواسع.
ولا تقارنوا عمان بالدول الأخرى فهل معنى انتشار هذه العادة في الدول الأخرى أن عمان على صح، تكلموا باسلوب علمي.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم اخواني

انا اقول لك يا اخي

لماذا الكاتب ذكر عمان دون غيرها من الدول نحن لا نقارن انفسنا بغيرنا لكن اذا كان الكاتب يريد ان يضرب لنا مثلا على كلامه فلماذا لا يضرب على الدولة التي فيها هذه الفاحشة اكثر ولماذا انتقى منها عُمان ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

ألم تسأل نفسك هذا السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اصلا يا اخي هدف الكاتب والله واضح جدا وضوح الشمس

ثم ارد على كلامك نحن لا نقارن انفسنا بالاخرين

نحن نقارن انفسنا بأنفسنا

نحن لنا تاريخ متأصل فينا وليست لنا حاجة لنقارن انفسنا بالآخرين

تاريخنا فيه فخر لنا

هذا هو سبب مقارنتي لماذا تترطق الكاتب لعمان كمثال لموضوعه الكاذب لماذا لم يتترطق الى الدول التي اعترفت حكوماتها صراحة انتشار هذه الفاحشة بين شعبها .

نحن لا نحكم العاطفة بل العقل

وهل تظن أن اسلوبك هو الاسلوب العلمي ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

فكر يا اخي وعد الى رشدك

مع احترامي الشديد لك يا أخي

اخوكم البتار العماني
السلام عليكم

يا حبيبتي يا عُمان سأظل افديك حتى آخر قطرة من دمي

اخترنا حبك يا اوطان لكن الله قد اختار **** حب الاوطان من الإيمان
  #24  
قديم 15/04/2005, 09:34 AM
tah tah غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2005
المشاركات: 8
خلوكم عن هذا الكلام
حاولوا توجدوا حل لهذي المشكلة
مع تحياتي للجميع
  #25  
قديم 15/04/2005, 09:34 AM
صورة عضوية سنيور
سنيور سنيور غير متواجد حالياً
سنيور
 
تاريخ الانضمام: 23/03/2000
الإقامة: OmAn
المشاركات: 18,809
مداخلتي باللون الازرق على الكاتب المدعي
اقتباس:
(أود اولا أن أوضح لكل من قرأ المقال و خاصة الأخوة العمانيين مايلي :
1- أنا لا أحمل اي ضغينة للشعب العماني و لم أقصد جرح مشاعر العمانيين لأن ذلك كان أبعد مقاصدي .
ولكنك تحمل امر اخر اهم ...... الجهل

2- أتفهم غضب بعض الأخوة العمانيين لأنني ذكرت أسم ( عمان ) كمثال لزواج الرجال بالرجال .. و هذا لايعني أن الشعب العماني بغالبيته يمارس هذه العادة ..
قبل ان تتكلم فيما لا تفقه الرجاء الاجابة على هذه الاسئلة ...انت تقول بانه من العادات العمانية .(زواج الرجل بالرجل) ..ثم تقول بانه لا يعني ممارسة اغلبية الشعب ... .. هل تستطيع التفسير كيف تكون عادة ... وهو لا يمارس من الاغلبية؟ ... وكيف تقول يحق لهم الزواج؟ ايا ترى ماالفرق بين العادة والزواج (القانون) ؟ للعلم لا تستطيع ان تقول يحق لهم وعادة .!! فالقانون يفرق عن العادة ...فمثلا هناك عادة عند بعض الشعوب الا وهو اكل السلاحف ولكن القانون يمنع هذا ؟ وانت هنا مزجت بين العادة والقانون ؟؟ بل وبكل صراحة لم تعرف كيف تصيب الهدف بتناقضاتك الغربية ...؟ رجاء ضع النقاط على الحروف وحدد اتهاماتك لننقاشك والرجاء التوضيح ان كنت لا تعرف معنى مصطلح عادة


3- أن مصدر المعلومة هذه كان من قراءتي لمقالة كتبها الكاتب المصري محمود السعدني في مجلة الوطن العربي قبل أكثر من 15-20 سنة يصف فيها حفلة زفاف لزواج رجل مع رجل في عمان .. و ليس لدي هذا العدد من المجلة لأشير أليه .
بلابلا بلاااااااااااااا ... هل نستطيع ان نقول بان عامل السن له دور في نسيانك فتوهمت .. اقول هل نستطيع ان نقول ؟

4- أما المصدر الآخر و الذي وردت فيه تلك المعلومة فهو كتاب ( مهزلة العقل البشري ) لعالم الأجتماع د . علي الوردي .. (ص 10-11) - الطبعة الثانية 1994 - دار كوفان للنشر - بيروت - لبنان . و أود هنا أن أنقل ما كتبه د. علي الوردي في كتابه : " ... و أرجو أن لا ينسى القاريء ذلك الوضع المزري الذي مر به العراق في العهد العثماني عندما كان الحجاب شديد الوطأة على المجتمع , حتى صار عشق الغلمان من المفاخر التي يتباهى بها كثير من الرجال . و لا تزال آثار ذلك باقية حتى يومنا هذا .
و الأنحراف الجنسي موجود اليوم بأبشع صوره في سواحل الخليج الفارسي في جهتيه الأيرانية و العربية . و تعد مسقط مركز هذا الأنحراف . و هناك يجوز لرجل أن يتزوج رجلا آخر و يعاشره معاشرة الأزواج . و يقال عن الرجل المزفوف أنه ( أنستر ).
و هذه العادة بدأت في الخليج الفارسي على يد البرتغاليين الذين سيطروا على هذا الخليج في القرن السادس عشر . و دعم هذه العادة أستفحال الحجاب الموجود هناك .
و كان البرتغاليون حين سيطروا على الخليج الفارسي من أكثر خلق الله لواطا . و سبب ذلك أنهم بحارة يقضون في البحر زمنا طويلا على سفنهم القديمة . و المسافة بين الخليج والبرتغال شاسعة جدا , حيث كانوا يقطعونها في ذلك الحين , عن طريق رأس الرجاء الصالح , في شهور عدة .
و البحارة , بوجه عام , ميالون الى الأنحراف الجنسي و ذلك لطول المدة التي يفارقون بها المرأة و هم على ظهور السفن . و الأماكن التي يرتادها البحارة في عصرنا لا تخلو من هذه الظاهرة ."...

... نعود للمسألة ... يقول بانه من ايام الاحتلال البرتغالي كان يمارس هذا الشذوذ.. (للعلم كانت مسقط محتلة من قبلهم بينما عمان الداخل فبقت مناطق يحكمها امراء القبائل ) ولكن ان يقول بان هذا الشذوذ مستمر لحد اليوم ومركزه مسقط .
عجيب ..... تشير الاحصائيات بان السلطنة كانت من اكبر الدول من حيث النمو السكاني (نسبة المواليد كانت كبيرة جدا ..خصوصا في الثمانينات والتسعينات من القرن الماضي افلا يدحض هذا ما قيل ؟ ) ... وثم هل تستطيع تصوير صفحة من هذا الكتاب ووضعها في الانترنت رغم ان هذا الكاتب ليس الا بوق كشاكلتك ان كان هذا كتابه....(مجرد التأكد بانك لم تفتري على كاتب ايا كان ) ..
والان ندخل في الجد ....
لا يجوز زواج الرجال ببعضهم البعض في سلطنة عمان >>> القانون ...(هل تستطيع ان تثبت عكس هذا وتاتي ببند من القانون يسمح بهذا ؟ )
لا تقول سمعت وسمعت بل كرجال مثقفين يستخدمون العلم لاثبات ما يتقولونه
هل تستطيع اثبات العكس ؟ ان كان لا ...فانت اتهمت وافتريت وعليك وامام الجميع الاعتراف بهذا والا ستنتقل (بالنسبة الينا) من مستوى كاتب مبتديء الى كاتب منافق منبوذ يدعي الثقافة



5- أذا كان ما كتبه د . علي الوردي يعد ه البعض كفرا بالحقيقة الموضوعية , فناقل الكفر ليس بكافر ( كما يقال ) !!
و أرجو من الأخوة العمانيين أن يكونوا أكثر تفهما للنقد العلمي و أن لا تستثيرهم مقالة قد تمس بعض الفئات من المجتمع العماني .. و كما رأينا فأن الدكتور الوردي لم يبرأ المجتمع العراقي من حالة الشذوذ الجنسي التي لا يخلو منها مجتمع من المجتمعات ..

النقد العلمي !!!! وهل ما نقلته هو العلم بحد ذاته

ما انت الا بوق يردد او يفتري على الاخرين فان كنت كاتب تدعي الثقافة العلمية كان الاحرى بك التأكد مما يقال عن طريق البحث عن مصادر اخرى او التأكد بنفسك .. ما يضحكني هو ان ارى كاتب يدعي الثقافة العلمية مقلدا الكتاب الغربيين و لا يملك اي وسيلة في اثبات ما يقول غير مصدر لم نره ومصدر اخر لا ندري من اين هو ... ما انت الا مدعي يحاول اثبات نفسه وممنيا نفسه الى ان يصل الى مرتبة الكتاب العظام ... نصيحة ..اذهب الى الغرب واجلس بينهم عدة سنين ان لم تكن هناك ..وذلك لتتعلم كيفية البحث العلمي الذي تدعيه..( وما قولي لك بالذهاب الى الغرب الا لاني اراك محاولا الحديث في امور بعيدة عن اخلاقنا ..في امور تخرج عن عاداتنا كالغرب الذي لا يستحي من الحديث في هكذا امور ..." على الاقل نجدهم يحاولون البحث عن المصادر بجدية وبكل حيادية " الكثير منهم " وليس مثلك )



6- أعتذر من الشعب العماني أذا كان يعتبر ما نشرته يمس كرامته و قيمه الأخلاقية و الدينية , على الرغم من أنني لا أعتبر مقالتي تمس مشاعر شعب بأكمله كما يقول البعض
.)

سؤال ... ما مذاهب عمان ؟ ... كم عدد السكان؟ ... ما هي اكبر المدن ؟ ما هي مناطق عمان ؟ ما هو تاريخ عمان ؟ وماهو دستورهم وقوانينهم ؟ ما اسماء كتابهم ؟
ان لم تجب عن اي من هذه الاسئلة فانت لا تستحق الكتابة عن عادات هذا الشعب والافتراء عنهم حتى بالنقل .... ميزنا الله بعقول وان اردنا نقل معلومة فعلينا التاكد منها حتى ولو كنت اثق بكاتبها وانت خالفت هذا العرف في البحث العلمي الذي تدعيه

لا تذهب لتبحث عن اجابة هذه الاسئلة فلقد كشفنا معدنك



أرجو من المشرفين تعديل الاسم في العنوان.....


ان لم يصلنا رد مقنع منكم ايها الكاتب فاننا سنغلق ونحذف هذا الموضوع مع الاعتذار لصاحبه

فنحن لن نشغل انفسنا معكم ان اصريتم وعاندتم واستمريتم في المجادلة ( هناك فرق بين النقاش والجدال)


آخر تحرير بواسطة سنيور : 15/04/2005 الساعة 09:47 AM
  #26  
قديم 15/04/2005, 09:41 AM
tah tah غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2005
المشاركات: 8
أقول أخوي البتار العماني
بالنسبة لاختيار عمان أتوقع ليخبرنا بخطأ فينا
وأعني بالمقارنة : أن لا نقارن بانتشار هذه العادة في عمان أو في غيرها المهم انها عادة محرمة
لنجد ونجتهد لتزول من عماننا الحبيبة
  #27  
قديم 15/04/2005, 09:42 AM
صورة عضوية البتار العماني
البتار العماني البتار العماني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/03/2005
الإقامة: عُمان الكفاح
المشاركات: 147
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سنيور
مداخلتي باللون الازرق على الكاتب المدعي




ان لم يصلنا رد مقنع منكم ايها الكاتب فاننا سنغلق ونحذف هذا الموضوع مع العذر لصاحبه

فنحن لن نشغل انفسنا معكم ان اصريتم وعاندتم واستمريتم في المجادلة ( هناك فرق بين النقاش والجدال)

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخواني

اخي العزيز المشرف سنيور ....

ارجو منك الا تغلق الموضوع نحن الآن نتناقش

واذا لم يعجبك نقاشنا فقل لنا كيف نتناقش بارك الله فيك

واقول لك صراحة يا اخي المشرف لم اتوقع ان يقوم احد من المشرفين في هذه السبلة العزيزة بحذف الموضوع بل توقعت ان يقوموا بتثبيته

مع احترامي الشديد لك اخي المشرف سنيور

بارك الله فيك ونفع الله بكم الاسلام والمسلمين

اخوك البتار العماني

السلام عليكم
  #28  
قديم 15/04/2005, 10:29 AM
stormy stormy غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/12/2004
المشاركات: 225
أرجو عدم اخراج الموضوع عن وجهته,,أردنا التوحد لمجابهة من يضمر لنا السوء وها نحن نسب بعضا البعض,,والبعض الاخر لا هم له الا الطعن من الخلف والجرح في وطنه....عجبا لعقولكم.
  #29  
قديم 15/04/2005, 10:32 AM
Omani_Moon Omani_Moon غير متواجد حالياً
1986
 
تاريخ الانضمام: 05/10/2004
المشاركات: 13,278
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة البتار العماني
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اسمع يا رجل هذا موجود في معظم دول الخليج واذا ذكرت هذه العادة لا تذكر عمان لان ما فيها اقل بكثير مما في بعض الدول الخليجة الثانية مثل ............ و ...............
وحكومة الدولة ..............( دولة خليجة ) اعترفت بنفسها ان هذه العادة موجودة عندهم

فلماذا عمان وعمان يا اخي اتق الله انت عماني عليك ان تفخر ببلدك لا ان تلفق هذه الاكاذيب معهم

هداكم الله

اسأل الله ان يجعلنا ممن يستمع القول فيتبع احسنه

اخوكم البتار العماني
السلام عليكم
طبعا موجودة في دول اخرى( و لا ادري مدى شدتها) كالسعودية و البحرين و التي قامت السلطات السعودية و البحرينية بمحاولات للتخلص منهم.. و كذلك مصر و و و الفلبين..الخ.
و لكن عن سبب ذكر عمان دون غيرها فلأن الموضوع يخص عمان دون غيرها...أفلا يحق لي كعماني محاولة القضاء على هذه الظاهرة في بلدي.. أم ان علي شرب السم اسكاتا لرأيي حتى لا تتهمني بأني لست فخور ببلدي..

و لكنني اريد ان اضيف شيئاعلى ما قلته حضرتك:

اقتباس:
اسمع يا رجل هذا موجود في معظم دول الخليج واذا ذكرت هذه العادة لا تذكر عمان لان ما فيها اقل بكثير مما في بعض الدول الخليجة الثانية مثل ............ و ...............
صحيح و لكن الجهات الرسمية و الفردية في تلك الدول تحارب مثل هذه الظاهرات ليس كما يحدث هنا حيث تقوم جهات رسمية كالبلدية بجلب م***ين الى حفلات شعبية كما ذكرت سابقا.. و كذلك تقوم عائلات بجلب م***ين للرقص في اعراسهم.. و للاسف لا ارى تحركا من الشعب لمحاربتهم بل رايت البعض و هم بصحبة ابنائهم يقومون بالقاء الفلوس كلما زادت شدة الهزات و الميلات..


اقول لك.... انتظر لشهر نوفمبر عندما اعود للبلد و سأصطحبك معي لترى الواقع بام عينيك يا اخي..

مع ذلك اشكرك على حرصك على سمعة بلدنا
  #30  
قديم 15/04/2005, 10:34 AM
Omani_Moon Omani_Moon غير متواجد حالياً
1986
 
تاريخ الانضمام: 05/10/2004
المشاركات: 13,278
Thumbs up

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة tah
أن لا نقارن بانتشار هذه العادة في عمان أو في غيرها المهم انها عادة محرمة
لنجد ونجتهد لتزول من عماننا الحبيبة
بارك الله فيك يا اخي.... هذا هو المطلوب.
  #31  
قديم 15/04/2005, 10:52 AM
المقّنع الكندي المقّنع الكندي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 11/11/2000
الإقامة: عمان
المشاركات: 426
Smile

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة حد السيف
ماقصرت ............ مالنا نحنا نحاول ننفي التهمه .... وتقوم أنته وتحاول تأكدها

أتقو الله ياأخوان................. السبله مقروءه في كل مكان ......... بغض النظر اذا صح

التهمه ولا خطأ
اذا كان الغرض نفي التهمه فحاضرين و مستعدين, لا سمعنا ولا شفنا و لا عمرها صارت

لكني اتعامل مع التاريخ على انه ماده علميه
  #32  
قديم 15/04/2005, 11:10 AM
سليلة العز سليلة العز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 19/02/2005
المشاركات: 287
ويعني عشان حضر عرس واحد قال عمان كلها
الله المستعان
وكيف يحضر شخص عرس مثل هذا إلا إذا كان ضمن المشبوهين
أعوذ بالله
  #33  
قديم 15/04/2005, 11:15 AM
Ibadhiah Ibadhiah غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 07/05/2004
المشاركات: 166
واضح ان مقالة الأستاذ عامر أمير قد هيجت كثيرين هذا على الرغم من أن ما ذكره حول وجود نوع من العلاقة الجنسية بين جنسين متماثلين هو جزء من واقع عالمي ومحلي لا تنكره العين المنصفة وهو طبيعة بشرية بحسب بعض الدراسات وبحسب بعضها الآخر فهو نتيجة لعوامل متعددة أغلبها ثقافي .

وعلى الرغم من ان طرح الاستاذ أمير كان على سبيل التمثيل فقط وهو تمثيل سبقه آخرون إلى طرحه ونقاشه وبصور مختلفة الا ان اغلب المشاركات تركت النقاش العلمي للموضوع واتخذت جانب المهاترات منطلقة كالعادة من الرؤية الدينية والقبلية الاحادية .

علي ان اذكر الجميع بأن هذا الموضوع أي الزواج المثلي في عمان وفي بعض مناطق الخليج المغلقة والتي لم تعرف حياتها العامة على الاقل في الفترة الاخيرة (اي منذ 30 سنة أو 40 ) اي مساحات لنقاش الموضوعات المدعوة حساسة ... هذا الموضوع قد تم تناوله من قبل باحثين مرموقين وأذكر هنا على سبيل التمثيل لا الحصر دراسة الباحثة الانثروبولوجية يوني ويكن المعنونة بـ " Behind the veil in Arabia " .

ويكن قضت أكثر من عام في منطقة صحار إبان اعدادها أطروحة الدكتوراة و كتبت واحدا من أهم ما كتب عن عمان من الناحية الانثروبولوجية وهي دراسة تناولت الناس وعاداتهم ووسائل الزواج ونظام الحياة اليومي في صحار . في هذا الكتاب خصصت الباحثة فصلا حول ما اسمته بـ . XHanith وهو فصل تناولت فيه بالشرح والتحليل الحياة الجنسية المثلية في صحار وبعض المناطق المجاورة لها .

أ رجو ان لا يساء فهمي بحيث يتم تصنيفي مع الكاتب اوضده أو مع الموضوع او ضده كما يحلو هذا التصنيف للكثيرين فقصدي هو انه بدلا من الويل والثبور والعويل لماذا لا تطرح القضية للنقاش الهادئ والعلمي وكذلك الاخلاقي وأيضا الجانب الحقوقي باعتبار ان الذين لديهم انتماءات جنسية شاذة او مثلية انما هم بشر وليسوا كائنات اندفعت بيننا من مناطق "الواق واق" فجأة وبدون استئذان.

ما هو المانع العقلي والعلمي من تناول هذا الموضوع بالنقاش من دون تشنجات وأحكام مسبقة لم تنهي في يوم من الأيام وجود شريحة تجد للذة معنى في الجنس المشابه وهي شرائح موجودة في كل مكان بالعالم ؟

وهل يمكن لاي من المشاركين أن يأتينا مثلا بما كتبه باحث مرموق مثل علي الوردي في الموضوع ليتم تصويب النقاش واخصابه ؟

ماذا يعني من وجهة نظر العقلانيين في هذه السبلة ان يتم التعامل مع مواضيع بعينها بحفاوة بالغة بينما ينظر كثيرون الى القضايا والظواهر الحية والموجودة على الأرض بروح متعصبة ومنغلقة ولا أساس علمي لها؟

هل انكار وجود الشمس او حجبها بغربال مانع من تلمس حرارتها والاحساس بوهجها !
  #34  
قديم 15/04/2005, 11:43 AM
المقّنع الكندي المقّنع الكندي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 11/11/2000
الإقامة: عمان
المشاركات: 426
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة stormy
لقد عاش ابائنا قبل أن تولد أنت,, فلم يكونوا يعرفوا ما هو اللواط ,,,ولم يكن لهم تصور وجود هكذا حالة,,وهذه حالة حسب كلامهم ظهرت هذه السنوات فقط,,,فمن أنت يا هذا لتأتي وتقول أمور خياليه لم تكن لتحدث حتى في جزر الواق واق...اتق الله في نفسك,, وصدق من قال (كل اناء بما فيه ينضح),,
لقد وجد كتاب عرب زوروا الحقائق فما بالك بالأجانب,,الأشياء التي ذكرتها ستجدها من المكان الذي أتيت منه(واللبيب بالاشارة يفهم).....
كم هو محزن أن تطعن من الخلف.......
اما عن ظهور هذه الحاله في فتره زمنيه قصيره و معينه فهذا لا استطيع نفيه او تاكيده (لعدم وجود الادله الكافيه) و لكني اوافقك انه ربما تكون ظاهره متاخره و قصيره.

اما عن كونها خياليه : لماذا لا تقوم ببحث الموضوع بطريقه علميه للتاكد. لماذا لا تعمل بحث شامل للمناطق الساحليه من صور الى شناص و تقابل من هم في سن 35-60 و تسالهم. فربما تكون على حق (وربما لا تكون!)

اما عن كونها تاتي من المكان الذي اتيت منه : فهذا ما ذكرته بنفسي و انا بنفسي لم اعمل البحوث الازمه لاعرف ان كانت الظاهره موجوده في اماكن اخرى

اما عن كذب المؤرخين فاني اوافقك الرأي انه يجب التحري فليس كل ما كتب صحيحا (و لكن ليس كله كذب). الحسن بن هانيء (ابو نواس) كان يفاخر بعلاقته مع الغلمان ومغامراته معهم موجوده في ديوانه. وهناك ايضا مواقف في التاريخ العماني دونت شعرا تحدثت عن هذا الموضوع تخص علاة القوم في المجتمع ولولا مخافة التشهير لذكرت الحادثه والابيات .

الطعن من الخلف و كل اناء ينضح بما فيه هذه عبارات غير علميه لا يمكن تحليلها و الرد


و اخير و للجميع : اللواط موجود في كل زمان و مكان و مرت فتره معينه في عمان تمتع بها اللواطيون بحريه نسبيه في عمان حينما كانو يلبسون ملابس النساء في العلن و في الاسوق و رغم ان المجتمع لم يكن راضيا الا انه ايضا سكت عنهم. الكاتب ذكر قضية الزواج و هي حصلت و لكن حالات قليله جدا و بالطبع لم يكن يعترف بتلك الزيجه الا المجتمع اللوطي نفسه اما بقية المجتمع فكان يسمع بالامر فقط. ظاهرة اللواط عندما كانت باوجها في الستينات و السبعينات ربما لم تتعد نسبة 1% من السكان و هي نسبه ضئيله جدا و ربما تكون اقل حتى منما لدى الآخرين من حولنا و لكن الذي ابرزها للظهور هي المظاهر العلنيه التي كان يمارسها افراد هذه الفئه و سكوت المجتمع عنهم في تلك الفتره. يجب ان لا ننسى ان تلك الفتره كانت عصيبه سياسيا و اقتصاديا و من كل النواحي و ربما يكون هذا هو السبب فكان لدى الناس ضروريات الصراع من اجل الحصول على ابسط انواع الرزق فكان لديهم ما يشغلهم عن الالتفات الى هؤلاء


عموما هذا موضوع في التاريخ و العلوم الانسانيه و الاجتماعيه و ليس موضوعا سياسيا او اقتصاديا
  #35  
قديم 15/04/2005, 11:57 AM
صورة عضوية الفاضح
الفاضح الفاضح غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/02/2000
المشاركات: 1,148
وصل نسبة الموضوع 32% فيه تصويت ياشباب......... نزلوا التصويت لأكبر قدر ممكن ........
  #36  
قديم 15/04/2005, 12:09 PM
لبوة لبوة غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 24/02/2005
المشاركات: 99
السلام عليكم
موضوع يتقزز له العقل اولا اريد ان اطلب من طارح الموضوع الاصلي احضر لي دولة لا تحتوي على هذه الظاهرة المريضة فكل دولة بالعالم لديها بما يسموا ( الشواذ )

ثانيا نحن مجتمع مسلم مؤمن يخالف هذه العادات والامور التي يدعونها اصحاب القلوب المريضة فمنذ متى اصبح زواج الرجل من رجل أمر عادي بالسلطنة وانما يثور له المجتمع ويخالفة الدين والشرع وحتى القانون لذا ارفض هذه الفكرة بتاتا لانها اصلا كانت مرفوضة منذ عهد الجاهلية ليست الان فقط فيقول انه اصبح امر عادي مستحيل فالغيرة البشرية على احكام الشرع والنفس تحيل من ان يفكر الانسان لارتكاب معصية تغضب الباري لاجل اطفاء شهوة او تحدي لجنس فالله عزوجل سخر الذكر للانثى والعكس ومهما على العلم وحتى خرج لنا علماء يدعون اباحة هذا الامر فإنا من المستحيل ان يرضى له ويتقبلة الانسان بالعقل وما اود ان اقولة انه يجب ان نحاول تثقيف الناس على خطر هذه الظاهرة السيئة التى غفلا عنها الكثير من الناس .

واطلب من الله ان يرحمنا بواسع رحمتة ...............
  #37  
قديم 15/04/2005, 12:39 PM
ابوالعلاء ابوالعلاء غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/12/2000
الإقامة: aljazeera
المشاركات: 164
مثلما قال أخونا المقنع الكندي، هذا الموضوع ليس سياسيا أو اقتصاديا..لذلك فإن أدلجته ليصبح نضالا وطنيا ضد الغيرإنما هو أمر يدل على انفعالية وسطحية في التناول وتحديد الهدف..والإشاحة عن الواقع لتفريغ الغضب في الآخرين..لماذا لا نريد أن نرى الواقع..أم أننا لا نعرفه أصلا

أرى أن هذا الموضوع مكانه السبلة العامة..فمكانه هنا يجعل منه قضية وطنية، وهو كذلك لو كنا نناقش أسبابه المحلية انطلاقا منا..لا كونه حربا على باحث قد يصيب أو يخطيء..وهو ليس عدوا لنا..وقد برأ نفسه من استهدافنا..

الأولى والأجدر أن نعترف بعيوب مجتمعنا..فهذا بداية إصلاحه..أما أن نغض الطرف وندعي النقاء والطهارة المطلقة..فهذا أمر لا يبشر بالخير من مثقفين وشباب
  #38  
قديم 15/04/2005, 12:45 PM
اماراتية وافتخر اماراتية وافتخر غير متواجد حالياً
مبدعة الفوتوشوب
 
تاريخ الانضمام: 07/01/2005
المشاركات: 1,450
كنت اتمنى اصوت معاكم لولا ان الموقع محجوب عندنا بالامارات

كلمــــــــة حــــق

اســـود يارجال عمان ولا ترضوا بالذل والهوان كفانا اهانات

يكفــــي ان الكاتب المغمور نقل عن غيره من الكتاب ولم يعش التجربة وانما مجرد قال وقيل

بدون ادلة او اثباتات مجرد اقوال لصقت قهرا بشعب عمان وغيرها من الشعوب الخليجية والعربية

وابدا لم يكن الشذوذ يخص عمان وحدها بل يخص العالم باجمع

واباد لم يكن الشذوذ ظاهرة بل حالة فردية يعاني منها ثلة ممن يحسبون عليهم رجال وماهم برجال

لمــــــــــاذا لصق الشذوذ وعني بها عمان فقط وشعبهــــــــا ؟؟!!!

هذه تهمة جديدة واهانة اخرى عمتنا كخليجين هل تنتظرون منا ان نسكت وان نكمم الافواه ونشد على ايدي العلمانيين ونردد مزيد مزيد من الاهانات ونحن من خلفهم نطبل لهم

لا والله.... دامت عروق الرجال تنبض لن يتجرأ احد على توجيه المزيد من الاهانات ورمي التهم جزافا

استمروا في الدفاع عن وطنكم... فانها سمعة وطن ... وسمعة شعب بأكمله
  #39  
قديم 15/04/2005, 12:51 PM
أبو المنيب أبو المنيب غير متواجد حالياً
عضو فوق العاده
 
تاريخ الانضمام: 21/06/2001
المشاركات: 11,292
كاتب علماني قذر لا يستحق حتى النظر في كلامه
لا يضر السحاب نباح ******
  #40  
قديم 15/04/2005, 01:14 PM
صورة عضوية كوماندوز
كوماندوز كوماندوز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 02/02/2005
المشاركات: 127
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المهان
كاتب علماني قذر لا يستحق حتى النظر في كلامه
لا يضر السحاب نباح ******
أوافقك اخي العزيز في كلامك فمثل هذا الانسان ينطبق عليه قول الشاعر:

لو أن كل *** عوى ألقمته حجرا......... لاصبح الصخر مثقالا بدينار
  #41  
قديم 15/04/2005, 01:16 PM
صورة عضوية Handsome
Handsome Handsome غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 07/03/2002
الإقامة: U.S.A
المشاركات: 1,385
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Ibadhiah
لماذا لا تطرح القضية للنقاش الهادئ والعلمي وكذلك الاخلاقي وأيضا الجانب الحقوقي باعتبار ان الذين لديهم انتماءات جنسية شاذة او مثلية انما هم بشر وليسوا كائنات اندفعت بيننا من مناطق "الواق واق" فجأة وبدون استئذان.
اولا .. ماذا تعني كلمه شاذ لك ؟! ماهو معناها؟
وهل تطلقين على من يعمل عمل قوم لوط من الشواذ؟!

انا وبكل صراحة .. لا ارى ان الموضوع بحاجة الى نقاش !
الحمد لله على دين الاسلام .. وشيلي عنك خرابيط انهم بشر ولهم حقوق .. ووووو !

من الناحية العلمية:
الشواذ لم يولدوا شواذ .. كلنا ولدنا على الفطرة السليمة .. وانما الطبيعة المحيطه من حولنا تغيرنا !
من الجانب الحقوقي:
لوكان الموضوع عن انهم بشر مثلنا ولهم ولنا حقوق .. اذا .. ماذا تقولين في شخص .. رايته يستحم عاري الملابس في البحر ..؟!
هل ستقولين ... الشخص حر .. ؟!
ام ستمنعينه من فعله؟!
سيقول .. لقد ولدت كذلك ..عريانا .!
ماذا سيكون ردك؟!
اتمنى انك فهمتي قصدي ..
  #42  
قديم 15/04/2005, 02:22 PM
السامر2004 السامر2004 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 25/08/2004
المشاركات: 104
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة البتار العماني
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على من تبعدى الهدى واهتدى بهدي المصطفي

أما بعد ،،

انت يا من تطاولت علينا يا من تدعى عامر الأمير من تظن نفسك انت لست الا من حثالت هذا المجتمع نعم انت من حثالت المجتمع ونحن لا نقيم وزنا لم هم مثلك ولا نلقي لهم بالا ً .

واعلم يا هذا انك كنت في زمن من الازمان تحت حكمنا وامرتنا .

أتجهل دار العلى دارنـــــــــا عُمان الكفاح عُمان القـــــنا
عُمان البطولة والســــؤددي عُمان المنى يوم بان المنـى

اذا كنت تجهل هذا فاسمع :

فإن كنت غرا فسل دارنـــــا وسائل عن الموت بتارنـــــا
مخافت نفيك قبل الغــــــــــد فنحن الحياة ونحن الفنــــاء

انا لا اعمم كلامي على كل الاخوة في الخليج فأنا اعرف ان منهم حثالت يخربون على من هم اصحاء القلوب وهذا الرجل ( ان جاز ان نقول انه رجل ) من هذه الحثالت .

اسمع يا هذا ستظل عمان في شم وشموخ و لن يضيرها ما تكتبون

كيف يضرنا ما تكتبون ونحن من انتصرنا على الزمان

انت يا جاهل لا تقل سمعت فلان وعلا ن وقال فلان وعلان اذا كنت رجلا فعلا فتكلم بلسانك ولا تقول قال وقيل

نحن أهل الحق

مما جائنا جئنا

فسألوا التاريخ عنا

واسألؤا الامجاد عنا

وسلؤا الدهر سينبيكم بأنا

قد جرت فينا دماء الفتح والنصر المبين






سنبني عُمان سنبني العلـــى ونحمي الشريعة لا ننثنـــي



السلام على من تبع الهدى
نعم الرجال والله صدقت وبعد كلامك عجز لساني عن التعبير لهذا الشاذ
  #43  
قديم 15/04/2005, 02:54 PM
صورة عضوية نــــدى
نــــدى نــــدى غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 30/04/2004
المشاركات: 3,874
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المقّنع الكندي
لا اريد ان اتدخل في العلمانيه و الشيوعيه و غيره ولكني اردت ان اقول ان كثيرين من هم من مواليد 1965 و ما قبل حتما يتذكرون عندما كانت الكثير من مناطقنا و ولاياتنا (خاصه الساحليه) مليئه بالواطيين الذين يلبسون الملابس النسائيه و يتمشون بها في الاسواق على مرأى من الناس. كان الامر عاديا جدا ولا يلفت اي انتباه او اهتمام. انا هنا اتحدث عن فترة السبعينيات و ما قبلها و لا استطيع ان اتخيل ان يظهر احدهم في هذه الايام على تلك الحاله. كانت "عرشان المخانيث" منتشره في كل مناطق الباطنه (وربما الشرقيه ايضا لا ادري).

و كذلك كان الحال في الامارات (خاصه الفجيره و رأس الخيمه ). ولقد سمعت (و لم ارى) ان الوضع نفسه كان موجودا في البحرين و ربما الكويت ايضا في تلك الفتره.

نفس تلك الفتره فعلا كانت تشهد تزاوج الرجال و في السبعينات نشرت مجلة نيوزويك مقالا عن تلك الظاهره و كانت صورة الغلاف تظهر احد هؤلاء (من احدى ولايات الباطنه)

نعم اخوتي انا شاهد عيان على تلك الفتره و لست فخورا بها و لا اعرف اسبابها و لكنها كانت موجوده و اختفت بعد ان فتحت المدارس و تعلم الناس و الحمد لله.

اذا لا داعي لمهاجمة الكاتب و مطالبته الاعتذار, انما هو يروي تاريخا سواء اعجبنا او احرجنا. ولمن اراد المزيد عليه الذهاب الى محركات البحث في الانترنت و البحث عن history of homosexuality in oman
ما ادركه عن تلك الحقبة التى تقول عنها 1965 ومن قبل ..كان هؤلاء الفتيان الشواذ يضربون حتى ينصلحوا او يكفوا عن غيهم حتى ان بعضهم كان ينفذ فيهم حد السيف وعلى مراى من الناس ولم يكن يسمح لهم بالمشي كا تقول مختالين ومتفاخرين بشواذهم
  #44  
قديم 15/04/2005, 05:06 PM
stormy stormy غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/12/2004
المشاركات: 225
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المقّنع الكندي
اما عن ظهور هذه الحاله في فتره زمنيه قصيره و معينه فهذا لا استطيع نفيه او تاكيده (لعدم وجود الادله الكافيه) و لكني اوافقك انه ربما تكون ظاهره متاخره و قصيره.

اما عن كونها خياليه : لماذا لا تقوم ببحث الموضوع بطريقه علميه للتاكد. لماذا لا تعمل بحث شامل للمناطق الساحليه من صور الى شناص و تقابل من هم في سن 35-60 و تسالهم. فربما تكون على حق (وربما لا تكون!)

اما عن كونها تاتي من المكان الذي اتيت منه : فهذا ما ذكرته بنفسي و انا بنفسي لم اعمل البحوث الازمه لاعرف ان كانت الظاهره موجوده في اماكن اخرى

اما عن كذب المؤرخين فاني اوافقك الرأي انه يجب التحري فليس كل ما كتب صحيحا (و لكن ليس كله كذب). الحسن بن هانيء (ابو نواس) كان يفاخر بعلاقته مع الغلمان ومغامراته معهم موجوده في ديوانه. وهناك ايضا مواقف في التاريخ العماني دونت شعرا تحدثت عن هذا الموضوع تخص علاة القوم في المجتمع ولولا مخافة التشهير لذكرت الحادثه والابيات .

الطعن من الخلف و كل اناء ينضح بما فيه هذه عبارات غير علميه لا يمكن تحليلها و الرد


و اخير و للجميع : اللواط موجود في كل زمان و مكان و مرت فتره معينه في عمان تمتع بها اللواطيون بحريه نسبيه في عمان حينما كانو يلبسون ملابس النساء في العلن و في الاسوق و رغم ان المجتمع لم يكن راضيا الا انه ايضا سكت عنهم. الكاتب ذكر قضية الزواج و هي حصلت و لكن حالات قليله جدا و بالطبع لم يكن يعترف بتلك الزيجه الا المجتمع اللوطي نفسه اما بقية المجتمع فكان يسمع بالامر فقط. ظاهرة اللواط عندما كانت باوجها في الستينات و السبعينات ربما لم تتعد نسبة 1% من السكان و هي نسبه ضئيله جدا و ربما تكون اقل حتى منما لدى الآخرين من حولنا و لكن الذي ابرزها للظهور هي المظاهر العلنيه التي كان يمارسها افراد هذه الفئه و سكوت المجتمع عنهم في تلك الفتره. يجب ان لا ننسى ان تلك الفتره كانت عصيبه سياسيا و اقتصاديا و من كل النواحي و ربما يكون هذا هو السبب فكان لدى الناس ضروريات الصراع من اجل الحصول على ابسط انواع الرزق فكان لديهم ما يشغلهم عن الالتفات الى هؤلاء


عموما هذا موضوع في التاريخ و العلوم الانسانيه و الاجتماعيه و ليس موضوعا سياسيا او اقتصاديا

( فنجد في عمان مثلا انه يحق للرجال تزوج الرجال و معاشرتهم كالزوجات ... وهو تقليد أجتماعي مقبول أعتاد العمانيون عليه منذ زمن طويل)


شاهد هذه العبارات جيدا,,,أنت ذكرت بأنه غير مقبول اجتماعيا والكويتب ذكر غير ذلك,,,,
أنت ذكرت بأنه في فترة معينة والكويتب ذكر بأنه من زمن طويل,,,تفكر في كلمة طويل,,,

فكيف تناقض نفسك وتتفق مع الكويتب.
  #45  
قديم 15/04/2005, 05:19 PM
stormy stormy غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/12/2004
المشاركات: 225
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ابوالعلاء
مثلما قال أخونا المقنع الكندي، هذا الموضوع ليس سياسيا أو اقتصاديا..لذلك فإن أدلجته ليصبح نضالا وطنيا ضد الغيرإنما هو أمر يدل على انفعالية وسطحية في التناول وتحديد الهدف..والإشاحة عن الواقع لتفريغ الغضب في الآخرين..لماذا لا نريد أن نرى الواقع..أم أننا لا نعرفه أصلا

أرى أن هذا الموضوع مكانه السبلة العامة..فمكانه هنا يجعل منه قضية وطنية، وهو كذلك لو كنا نناقش أسبابه المحلية انطلاقا منا..لا كونه حربا على باحث قد يصيب أو يخطيء..وهو ليس عدوا لنا..وقد برأ نفسه من استهدافنا..

الأولى والأجدر أن نعترف بعيوب مجتمعنا..فهذا بداية إصلاحه..أما أن نغض الطرف وندعي النقاء والطهارة المطلقة..فهذا أمر لا يبشر بالخير من مثقفين وشباب
وهل الواقع الذي تذكره يوجد في عمان دون غيرها,,وهل نحن محتاجين لأيدي خارجية لتحلل واقعنا وتعطينا الحلول...اصلاح عيوبنا قد بدأنا به ولا ننتظر أمثال هؤلاء المؤجورين....


( فنجد في عمان مثلا انه يحق للرجال تزوج الرجال و معاشرتهم كالزوجات ... وهو تقليد أجتماعي مقبول أعتاد العمانيون عليه منذ زمن طويل)



نريد تحليلك لتفاصيل هذه العبارات وتأمل فيها جيدا,,وهل توافقها....
أخي كل من سيبحث في الجوجل عن (الشذوذ الجنسي) سيجد تلك العبارات,الا يهمك ذلك,أترك ذلك لمقدار فهمك ما هية الوطن...
  #46  
قديم 15/04/2005, 05:21 PM
stormy stormy غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/12/2004
المشاركات: 225
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نــــدى
ما ادركه عن تلك الحقبة التى تقول عنها 1965 ومن قبل ..كان هؤلاء الفتيان الشواذ يضربون حتى ينصلحوا او يكفوا عن غيهم حتى ان بعضهم كان ينفذ فيهم حد السيف وعلى مراى من الناس ولم يكن يسمح لهم بالمشي كا تقول مختالين ومتفاخرين بشواذهم
ومع ذلك سيأتي من يقول بأن كلام صاحبنا صحيح وهي عادة اجتماعية...
  #47  
قديم 15/04/2005, 05:24 PM
stormy stormy غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/12/2004
المشاركات: 225
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة nizwa one love
خلاااااااص قفل الموضوع تراة اللمخانبث ما يعجبهم رجاءاىخلاص
رايك كذاك,,,كل شي ولا نجرح مشاعرهم تراها عادة عمانية ..
  #48  
قديم 15/04/2005, 05:27 PM
stormy stormy غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/12/2004
المشاركات: 225
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اماراتية وافتخر
كنت اتمنى اصوت معاكم لولا ان الموقع محجوب عندنا بالامارات

كلمــــــــة حــــق

اســـود يارجال عمان ولا ترضوا بالذل والهوان كفانا اهانات

يكفــــي ان الكاتب المغمور نقل عن غيره من الكتاب ولم يعش التجربة وانما مجرد قال وقيل

بدون ادلة او اثباتات مجرد اقوال لصقت قهرا بشعب عمان وغيرها من الشعوب الخليجية والعربية

وابدا لم يكن الشذوذ يخص عمان وحدها بل يخص العالم باجمع

واباد لم يكن الشذوذ ظاهرة بل حالة فردية يعاني منها ثلة ممن يحسبون عليهم رجال وماهم برجال

لمــــــــــاذا لصق الشذوذ وعني بها عمان فقط وشعبهــــــــا ؟؟!!!

هذه تهمة جديدة واهانة اخرى عمتنا كخليجين هل تنتظرون منا ان نسكت وان نكمم الافواه ونشد على ايدي العلمانيين ونردد مزيد مزيد من الاهانات ونحن من خلفهم نطبل لهم

لا والله.... دامت عروق الرجال تنبض لن يتجرأ احد على توجيه المزيد من الاهانات ورمي التهم جزافا

استمروا في الدفاع عن وطنكم... فانها سمعة وطن ... وسمعة شعب بأكمله
بارك الله فيك,,ورايتكم بيضاء..
  #49  
قديم 15/04/2005, 05:52 PM
stormy stormy غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/12/2004
المشاركات: 225
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Ibadhiah
واضح ان مقالة الأستاذ عامر أمير قد هيجت كثيرين هذا على الرغم من أن ما ذكره حول وجود نوع من العلاقة الجنسية بين جنسين متماثلين هو جزء من واقع عالمي ومحلي لا تنكره العين المنصفة وهو طبيعة بشرية بحسب بعض الدراسات وبحسب بعضها الآخر فهو نتيجة لعوامل متعددة أغلبها ثقافي .

وعلى الرغم من ان طرح الاستاذ أمير كان على سبيل التمثيل فقط وهو تمثيل سبقه آخرون إلى طرحه ونقاشه وبصور مختلفة الا ان اغلب المشاركات تركت النقاش العلمي للموضوع واتخذت جانب المهاترات منطلقة كالعادة من الرؤية الدينية والقبلية الاحادية .

علي ان اذكر الجميع بأن هذا الموضوع أي الزواج المثلي في عمان وفي بعض مناطق الخليج المغلقة والتي لم تعرف حياتها العامة على الاقل في الفترة الاخيرة (اي منذ 30 سنة أو 40 ) اي مساحات لنقاش الموضوعات المدعوة حساسة ... هذا الموضوع قد تم تناوله من قبل باحثين مرموقين وأذكر هنا على سبيل التمثيل لا الحصر دراسة الباحثة الانثروبولوجية يوني ويكن المعنونة بـ " Behind the veil in Arabia " .

ويكن قضت أكثر من عام في منطقة صحار إبان اعدادها أطروحة الدكتوراة و كتبت واحدا من أهم ما كتب عن عمان من الناحية الانثروبولوجية وهي دراسة تناولت الناس وعاداتهم ووسائل الزواج ونظام الحياة اليومي في صحار . في هذا الكتاب خصصت الباحثة فصلا حول ما اسمته بـ . XHanith وهو فصل تناولت فيه بالشرح والتحليل الحياة الجنسية المثلية في صحار وبعض المناطق المجاورة لها .

أ رجو ان لا يساء فهمي بحيث يتم تصنيفي مع الكاتب اوضده أو مع الموضوع او ضده كما يحلو هذا التصنيف للكثيرين فقصدي هو انه بدلا من الويل والثبور والعويل لماذا لا تطرح القضية للنقاش الهادئ والعلمي وكذلك الاخلاقي وأيضا الجانب الحقوقي باعتبار ان الذين لديهم انتماءات جنسية شاذة او مثلية انما هم بشر وليسوا كائنات اندفعت بيننا من مناطق "الواق واق" فجأة وبدون استئذان.

ما هو المانع العقلي والعلمي من تناول هذا الموضوع بالنقاش من دون تشنجات وأحكام مسبقة لم تنهي في يوم من الأيام وجود شريحة تجد للذة معنى في الجنس المشابه وهي شرائح موجودة في كل مكان بالعالم ؟

وهل يمكن لاي من المشاركين أن يأتينا مثلا بما كتبه باحث مرموق مثل علي الوردي في الموضوع ليتم تصويب النقاش واخصابه ؟

ماذا يعني من وجهة نظر العقلانيين في هذه السبلة ان يتم التعامل مع مواضيع بعينها بحفاوة بالغة بينما ينظر كثيرون الى القضايا والظواهر الحية والموجودة على الأرض بروح متعصبة ومنغلقة ولا أساس علمي لها؟

هل انكار وجود الشمس او حجبها بغربال مانع من تلمس حرارتها والاحساس بوهجها !
أخي نحن لم ننكر الواقع فنحن نعيش ضمن منضومة عالمية نؤثر فيها ونتأثر بها,, والشذوذ الجنسي قضية عالمية وليس حاصة بشعب ودولة معينة....

في هذا الموضوع لم نأتي لنناقش الشذوذ بل لمناقشة ما ذكره الكويتب,,اذا كنت تريد مناقشة ذلك فأبمكانك فتح موضوع خاص بك.

أخي هل تلاحظ التدرج في المشكلة.......
المدعو الوردي ذكر انتشار الشذوذ في منطقة الخليج العربي بضفتيه ثم خص مسقط بأنها مركز ذلك الشذوذ...

تخصيص مسقط بذلك جر المدعو السعدني لذكر قصة الزواج وكيف أعتاد العمانيون على ذلك.....

تأثرا بالسعدني جاء هذا الكويتب وذكر أن زواج الرجال مسموح ومنتشر في عمان وهو عادة جبل عليه العمانيون منذ زمن طوييييييييييييييييييييييي ييييييييييييييل.....ولم يكلف نفسه بذكر ذلك على أنه اقتباس بل ذكره كحقيقة مسلم بها,,والغريب أنه حتى لا يعرف عدد المجلة التي نقل منها أي انها غير موجودة,,فأي امانة يتحلى بها امثال هؤلاء...

وهل تريد منا السكوت عنهم حتى يأتي أحدهم ويقول أن العمانيين هم قوم لوط الذين بدأوا الشذوذ...وكل ذلك بدعوى مناقشة الواقع,,وهو واقع عالمي وليس عماني أو خليجي كما ذكر في المقال..
أخي الموضوع هنا قضية وطنية وليس لمناقشة حقوق الشواذ...


موقف حصل لأحد الأخوة عسى أن يحس البعض بخطورة ما يروج عنا,,, سئل هذا الشخص في فترة تواجده بأحد الدول العربية...هل صحيح بأن عمان يوجد بها جزيرة خاصة بالشواذ؟ فليتخيل كل واحد منا لو تعرض لهذا السؤال فماذا سيكون جوابه وتصرفه حينها.فهل سيأتي البعض ليقول أن الجزيرة هي واقع ويجب مناقشتها.
  #50  
قديم 15/04/2005, 05:57 PM
SHARK848 SHARK848 غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 28/03/2005
المشاركات: 9
يجب عدم السكوت عن أمثال هؤلاء فسكوتنا عنهم يعد مساهمة في نشر ما يروج عنا من قصص باطلة.
بالنسبة بمن قال هذا واقع فهل هذا الواقع في عمان فقط وهل هي عادة اجتماعية.
 


قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 02:36 AM.


سبلة العرب :: السنة السابعة والعشرون
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.