حوار عقائدي مع عقلاء الإباضية.

[ذو القرنين]

اللمعة المرضية من الأشعة الإباضية
تأليف الإمام نور الدين السالمي

يقول ( سالم بن حمود ) مقدم رسالة نور الدين السالمي في كتيب منشور على الانترنت ما يلي :

أما بعد: فإنه لما اختلفت الأمة بعد نبيها ، إلى ثلاث وسبعين فرقة ، كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ذهبت كل فرقة منهم إلى مذهب ، وسلك كل في طريق ، وعاب كل فريق على الآخر ، ما إليه ذهبت ، وظنت كل طائفة أنهم أتوا الحكم وفصل الخطاب ، ويأبى الله أن يكون الحق إلا في واحدة ، وهي التي على كتاب الله تعالى ، وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وسنة الخلفاء الراشدين ، ألا وهم أهل الاستقامة في الدين ، المعروفون بالاباضية الوهبية المحبوبية ، كما دلت على ذلك الشواهد اللوامع والبراهين القواطع ، وقد اعترف لهم الخصم بذلك والفضل ما شهد به الغير. (ص 3)


ثم يتبع ..

.. في هذا الحديث الصحيح: "بلوت اليهود فوجدتهم قد كذبوا على أخي موسى فافترقوا على احدى وسبعين فرقة كلها هالكة ما خلا واحدة ناجية ، وهي التي ذكرها الله تعالى في كتابه فقال عز من قائل: ((ومن قوم موسى أمة يهدون بالحق وبه يعدلون)) ، وبلوت النصارى فوجدتم قد كذبوا على أخي عيسى فافترقوا على اثنين وسبعين فرقة كلها هالكة ما خلا واحدة ناجية وهي التي ذكرها الله في كتابه بقوله تعالى: ((ذلك بأن منهم قسيسين ورهباناً وانهم لا يستكبرون)) ، وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها هالكة ما خلا واحدة ناجية ، وكلهم يدَّعي تلك الواحدة" أو كما قال صلوات الله عليه ".
قال ( الإمام الإباضي نور الدين السالمي ): " ولقد شهد بهذا الحق جميع الفلاسفة الفرنساويين الباحثين في الأديان الذين وقفوا بكياسة أبحاثهم وسلامة قياسهم على أن نقاوة الدين الإسلامي لا تنحصر إلا في مذهب اتباع ابن أباض ، ومن البديهي أن شهادة العدو هي أقوى الشهادات وأعدلها ، ولما جمعوا على صدق رجاله وشهدوا لهم بصحة الدعوى وغبطوهم عليها أخذت هيئة السلطة هذه الشهادة منهم مأخذ الثقة .. "( ص 5).


السؤال هل يعتقد الإباضيون أنهم الفرقة الناجية ؟ وإن كان كذلك فما هو أصح دليل عندهم ؟

[محب العدل]

يا اخي لسنا نحن الذين سميناكم معيزاً بل العثيمين هو الذي اقر انكم مقلدين ، مقلدين لا اكثر من التقليد.

لا حول و لا قوة إلا بالله،

حتى التقليد فأنتم فاشلون فيه فانظر لأحكام الوهابية على الوهابية بقتل من قتل الكفار

الرسول يقول لا يقتل مسلم بكافر و بن باز يعصي الله و رسوله و يفتي بعكس ذلك كالروبوت المبرمج

معزة يجرها ولي أمره لا اكثر لا اقل.

[الملتهب الوثاب]

ماجاوبت علي هل قلدت السالمي في تقريره عن عثمان وعلي ولا طلعت معيز !!!!

أتحدّاك تجاوب ...

ورّك هذا يصدّق ماقلت عليك يأن الدعوى تهويش وبس,,,

خللك شجاع وجاوب على السؤال!!!

[دافع الشبهات]

رجاء حار لمحب العدل ألا يتدخل في الرد علي السؤال

[دافع الشبهات]

رجاء حار لمحب العدل ألأ يتدخل في هذا الموضوع

[ذو القرنين]

ألا يوجد أحد من طلبة العلم الإباضيين في هذه الواحة الدينية؟!

[مرشد عمان]

اليد الواحـده بها خمس أصبع , عندما يصيبك مرض في واحدة منهن , فأنه ينتقــــل الى الاخريات , حتى تصل الى مرحــله تقطع فيها اليد كامـــــــله . فأجعل يدك نظيـــفه ومعقمـــــــــه حتى تذهب الى هدف واحـــــد . ولاتجعـــــــل لليهود والنصارى ولا لعملائـهم ممن يدعون الاسلام ثغرة يدخلون اليـنا منــــــــها .

[ذو القرنين]

أكاد لا أصدق، فلو طلبت ذلك من مذهب آخر لوجدت أكثر من واحد من طلبة العلم لديه الاستعداد للحوار في إثبات عقائده.

[تاجر البندقية]

أرسل أصلا بواسطة محب العدل

يا اخي لسنا نحن الذين سميناكم معيزاً بل العثيمين هو الذي اقر انكم مقلدين ، مقلدين لا اكثر من التقليد.

لا حول و لا قوة إلا بالله،

حتى التقليد فأنتم فاشلون فيه فانظر لأحكام الوهابية على الوهابية بقتل من قتل الكفار

الرسول يقول لا يقتل مسلم بكافر و بن باز يعصي الله و رسوله و يفتي بعكس ذلك كالروبوت المبرمج

معزة يجرها ولي أمره لا اكثر لا اقل.

لا تجبن وجاوب على السؤال يالنشل :شيطان:

[خط الأفق]

الاباضية فارقوا جميع من حاد عن الحق

فهم على نهج اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم
وهم على نهج الصديق والفاروق رضي الله عنهم
وهم على نهج عثمان رضي الله عنه قبل ان يولي اقاربه ويحيد عما سار عليه صاحبيه
وهم اصحاب علي رضي الله عنه قبل ان يحكم الرجال
وهم من فارق الخوارج لسفكهم الدماء
وهم من فارق الدولة الاموية في طغيانها وفسادها الى ان من الله عليها بعمر بن عبدالعزيز
وهم من فارق المغالين واصحاب البدع
وهم من اقام الخلافة الاسلامية على نهج الخلفاء الراشدين والصحابة وهي الشورى
والكلام يطول
فهل تريد اكثر من هذا ادلة
اخي الكريم هذه الادلة خير شاهد على نهج الحق والاستقامة
إقتنعت خير وبركة
لم تقتنع أنت حر ونحن لانطالب العبادا فوق شهادتيهم اعتقادا بل إسع للعمل الصالح والعبادة فلا ينفعك أن تكون اباضي أو وهابي او أشعري أو شيعي وانت مقصر في واجباتك

فالمحافظ على دينه سيكون من الفرقة الناجية بإذن الله بغض النظر عن مذهبه
والله ثم والله لمسلم مخالف في المذهب يقيم الصلاة ويتجنب الفواحش ويسعى لذكر الله لأفضل عند الله من أباضي مقصر في دينه يرتكب الكبائر ويؤذي المسلمين

أرجو ان أكون قد بينت لك مرادك أخي الكريم

[جبل الشيبه]

الاخ خط الافق ...
جزاك الله الف خير على ردك الذي ينم عن بعدك للطائفية والمذهبية وخاصة في الاسطر الاخيرة

[ذو القرنين]

السلام عليكم

بداية، أشكر الأخ الكريم خط الأفق على ما أورده من حس إسلامي وحدوي ...
كما أشكره على رده على سؤالنا وإن لم يحتوي الرد أبعاد السؤال. ولكن لا بأس أن نتوقف قليلا مع ما أورده من نقاط فنقول :

أولا- جميع النقاط التي أتيت بها هي مجرد أقوال واجتهادات، ولا ترتقي إلى أن تكون وفق مقولة شيخكم سعد حمود الذي قدّم رسالة إمامكم نور الدين السالمي حيث قال ( دلت على ذلك الشواهد اللوامع والبراهين القواطع ، وقد اعترف لهم الخصم بذلك والفضل ما شهد به الغير). فأين تلك الشواهد اللوامع والبراهين القواطع التي يعترف بها الخصم لكم ؟

ثانيا- إن الخصم – أي خصم – قد لا يعترف بالحقيقة على الرغم من عجزه عن مجاراة خصمه، لكن بإلقاء الحجة عليه، فذلك بمثابة الشهادة والدليل على صحة ما لدى الطرف الآخر وإن لم يعترف الخصم. ولكي يتم ذلك لا بد أن يكون الاحتجاج بما يعتقد به الخصم وليس بأقوال واجتهادات يخطئها الخصم أساسا كما جاءت في بعض نقاطك التي ذكرتها. حيث يعتبرها خصومكم مورد تهلكة لا نجاة!

ثالثا- الادعاء بالفرقة الناجية لا بد أن يكون مرتبط بعنوان يستثنى منه غير المدعي. ويكون ذلك العنوان أساس للنجاة سواء باعتراف الخصم أو عجزه عن إنكار ذلك العنوان كأساس للنجاة.

رابعا- إن الفيصل في الاحتجاج هو كتاب الله تعالى - القرآن الكريم - الذي يتفق المسلمون عليه بكل طوائفهم. فالاحتجاج به يقطع الشك باليقين، فهو الذي يملك الشواهد اللامعة والبراهين القاطعة، لذي ينبغي على مدعي الفرقة الناجية أن يستشهد به لا أن يستشهد بأقواله واجتهاداته.

وعليه يا أخي الكريم خط الأفق، فكل نقاطك هي بالأساس تحتاج إلى أدلة مشروعيتها أولا. وثانيا إثبات أنها عناوين تهلكة، وثالثا إثبات تفرد المذهب الناجي. فهل أنت قادر على الخوض في تلك الجزئيات ؟

[سيد المعلمين]

أرسل أصلا بواسطة ذو القرنين

السلام عليكم

بداية، أشكر الأخ الكريم خط الأفق على ما أورده من حس إسلامي وحدوي ...

محب:
من تقرا اسلام وحدوي فاعرف انك تخاطب شيعي

يعني شعارات رنانة ولو تمكن من الصحابة وامهات المؤمنين لمثل بجثثهم كما يمثلون بهم ليل نهار بالسنتهم

[خط الأفق]

السلام عليكم

بداية، أشكر الأخ الكريم خط الأفق على ما أورده من حس إسلامي وحدوي ...
كما أشكره على رده على سؤالنا وإن لم يحتوي الرد أبعاد السؤال. ولكن لا بأس أن نتوقف قليلا مع ما أورده من نقاط فنقول :

أولا- جميع النقاط التي أتيت بها هي مجرد أقوال واجتهادات، ولا ترتقي إلى أن تكون وفق مقولة شيخكم سعد حمود الذي قدّم رسالة إمامكم نور الدين السالمي حيث قال ( دلت على ذلك الشواهد اللوامع والبراهين القواطع ، وقد اعترف لهم الخصم بذلك والفضل ما شهد به الغير). فأين تلك الشواهد اللوامع والبراهين القواطع التي يعترف بها الخصم لكم ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أليس مفارقة الباطل من ظلم بني أمية وسفك الخوارج للدماء أحد ابرز هذه الشواهد والبراهين
أليس إقامة الخلافة على نهج الصحابة من هذه الشواهد؟؟؟؟
أليس البعد عن الترف وظلم الناس وتمييزهم الى طبقات كما فعل الامويون لديل وشاهد على نهج اهل الاستقامة؟
أليس البعد عن الغناء والرقص وجمع الاموال لخير شاهد على بعد الإمامة الاباضية عن المجون الذي انتشر في الدولة العباسية؟

وهنا الكلام يطول فإذا توقفت قليلا في تاريخ الامامة الاباضية سواء في المشرق او المغرب وقارنتها بالخلافة الاموية والعباسية والعثمانية والدولة الفاطمية لأدركت الفرق
وهذا يشهد به الخصم وإن شئت اتيت لك بكلام المؤرخين في تحرز الاباضية في قتال غيرهم والحرص على حقن دماء المسلمين وتطبيق الشريعة الاسلامية

ثانيا- إن الخصم – أي خصم – قد لا يعترف بالحقيقة على الرغم من عجزه عن مجاراة خصمه، لكن بإلقاء الحجة عليه، فذلك بمثابة الشهادة والدليل على صحة ما لدى الطرف الآخر وإن لم يعترف الخصم. ولكي يتم ذلك لا بد أن يكون الاحتجاج بما يعتقد به الخصم وليس بأقوال واجتهادات يخطئها الخصم أساسا كما جاءت في بعض نقاطك التي ذكرتها. حيث يعتبرها خصومكم مورد تهلكة لا نجاة!

ولم لا يكون الخصم معترف بعقائد خصمه أنهم يقولون كذا وكذا ولكنهم ينكرون ان هذه العقائد هي الصحيحة
مثلا : الجميع يعترف أن الاباضية يجعلون الخلافة في أي مسلم بالغ عاقل حسن السيرة ملم بتعاليم الاسلام قادر على ادارة الدولة حتى وإن كان عبدا ولا يحدون الخلافة في قريش أو آل البيت
طبعا انت لاتنكر ذلك , ولكن قد تقول أن هذه العقيدة باطلة لأن الخلافة لابد ان تكون في قريش ولديك الادلة على ذلك بينما يوجد منكم من إعترف بصحة هذه العقيدة

ثالثا- الادعاء بالفرقة الناجية لا بد أن يكون مرتبط بعنوان يستثنى منه غير المدعي. ويكون ذلك العنوان أساس للنجاة سواء باعتراف الخصم أو عجزه عن إنكار ذلك العنوان كأساس للنجاة.

وهل جميع عقائد الاباضية تأخذون بها ؟
كما ذكرت لك سابقا فإن الامامة في قريش والخلافة بالشورى غير موجود في الدولة الاموية والعباسية وهذه أحد الاستثناءات التي يحرص الاباضية على تطبيقها

رابعا- إن الفيصل في الاحتجاج هو كتاب الله تعالى - القرآن الكريم - الذي يتفق المسلمون عليه بكل طوائفهم. فالاحتجاج به يقطع الشك باليقين، فهو الذي يملك الشواهد اللامعة والبراهين القاطعة، لذي ينبغي على مدعي الفرقة الناجية أن يستشهد به لا أن يستشهد بأقواله واجتهاداته.

وعليه يا أخي الكريم خط الأفق، فكل نقاطك هي بالأساس تحتاج إلى أدلة مشروعيتها أولا. وثانيا إثبات أنها عناوين تهلكة، وثالثا إثبات تفرد المذهب الناجي. فهل أنت قادر على الخوض في تلك الجزئيات ؟

ونحن نسير على نهج القرآن أولا ثم السنة النبوية
فهل عقائدنا تخالف القرآن ؟
إعلم ياأخي أن كل منا يستشهد بالقرآن
فعقيدة الخلود في النار موجودة بنص صريح للقاتل العمد الغير تائب
بينما تفسرونها تفسيرا آخر وهو ان الآيات نزلت للكافرين

إذا قلت لي إئت بآية عن خلود العاصي في النار أتيتك
عن قتال أهل البغي أتيتك
عن كفر النعمة اتيتك
عن مفارقة الحاكم الظالم وتجويز الخروج عليه أتيتك

وفي النهاية أكرر نصحي لك بأن لاتحشر الناجين في مذهب واحد
فالفرقة الناجية عكسها الفرقة الهالكة لأن نص الحديث (كلها في النار إلا واحدة)
وهذا ماجعل كل بعد الفتنة كل فرقة تشهد للأخرى بالهلاك
فوصف بعضهم بأنهم خوارج وكلاب أهل النار وبعضهم بكلاب النار
وبما انك تعرضت للشيخ نور الدين السالمي فكان من بين جواباته لسؤال الشيخ سليمان الباروني عن سبب إفتراق هذه المة تعدد المذاهب والنص لا يحضرني الآن وسأبحث فيه لاحقا

وما رأيي إلاان نسكت عن وصف الفرقة الناجية لأننا إن وصفنا أنفسنا بالفرقة الناجية يكون باقي المسلمين هالكين ونترك هذا لمن هم اعلم منا فنحن العوام مطالبين ان نطبق شرع الله ونقيم الفرائض وندعو الله ان يغفر للمسلمين جميعا

[ذو القرنين]

السلام عليكم

أخي الكريم خط الأفق.

فيما يتعلق بالمقارنة السلوكية مع أنظمة جائرة فهذه الأمور لا تشكل المفصل فيما نحن نريد الخوض فيه. هناك طوائف كافرة من غير المسلمين يسلكون الخلق الرفيع والبعد عن أذى الآخرين لكن ذلك لا يعني أنهم الطائفة الناجية يوم القيامة. أضف إلى ذلك أن غالبية المذاهب الإسلامية قد تعرّضت لظلم السلاطين عبر التاريخ.

وأما قضية الخلافة أو الإمامة فهذه نعم هي في صلب ما نريد الخوض فيه، فهي جزئية مهمة في العقيدة الإسلامية بلا شك، وعنوان مهم في تحديد ملامح الفرقة الناجية. لكن ينبغي أولا إدراك ماهيتها وحقيقتها في العقيدة، ثم أين تطبيقاتها عند المسلمين.


وفيما يتعلق بالسير على نهج القرآن الكريم والسنة النبوية الشريفة، فذلك ما يدعيه كل المذاهب الإسلامية، وهو موضع نزاع بين المسلمين. ولا يقر أحد منهم لخصمه بذلك. واختلاف المذاهب فيما بينها دليل على حقيقة وجود تفاوت في السير على نهج القرآن الكريم والسنة النبوية. والمشكلة في أينية هذا التفاوت، هل هي في العقيدة أم في العبادات أم المعاملات؟ فلو كانت في العقيدة فتلك مشكلة كبرى ، كذلك لو كانت في العبادات، وبذلك تصبح مسألة النجاة أو الهلاك بديهيّة. فأين المفر منها؟!


أخي الكريم خط الأفق،
لعلك لا تتفق مع ما ورد في مقالة ( اللمعة المرضية من الأشعة الإباضية ) الذي جاء في بداية الموضوع. وهذا ما يستشف من مداخلاتك، ولئن كان كذلك، فلك كل الحب والتقدير إن طلبت عدم الخوض في الموضوع أو توقفت، ولا يسعني إلا أن أشكرك على ما أوردت من كلمات طيبة.
وبصراحة أنا هنا أتطلع لحوار مع من يريد أن يؤكد على ما سطره ( سعد حمود ) من منظور علمي. فقد أدهشني قوله: ( الشواهد اللامعة والبراهين القاطعة ). وأريد أن أعرف أين هي؟

وفقكم الله ورعاكم.

[خط الأفق]

أخي الكريم ذا القرنين
اشكرك على الحوار الهادي الذي اوصلنا الى نتيجة مهمة عن الفرقة الناجية

ذكرت لك أننا نحن العوام لسنا مطالبين إلا بالعبادات وارضاء الله رب العالمين وتجنب الكبائر

أما أنني اتبرأ من كلام احد علمائنا فهذا لايصح
فمن انا حتى ارد على كلام شيخ جليل قضى حياته كلها في طلب العلم حتى كان شهيدا له

فهل تستطيع انت اخي أن تتبرا من علمائك فيما قالوه في حق أهل الاستقامة بأنهم خوارج وكلاب اهل النار وشرار الخلق؟
قد تكون أكثر انفتاحا على اهل الاستقامة منهم ولكنك لن تتبرا من الامام احمد أو ابن تيمية لأنهم قالوا بكفر من قال بخلق القرآن
وإلا استطيع ان افتح انا نفس الموضوع واطلب منك أن تثبت ان مذهبك هو الناجي والباقي هالك في النار

أنا فقط هنا لأبين لكم الحقيقة التي تجهلونها عن الاباضية ولست بصدد التهجم على علمائكم وإلا فما تفسيرك لقول ابن تيمية بأن الاباضية يكفرون الناس بالذنب في كتاب مجموع الفتاوى وكذلك في منهاج السنة ذكر أن الصحابة يكرهون الامام علي رضي الله عنه

[ذو القرنين]

أخي الكريم

ابن تيمية لا يشكّل عندي مثقال ذرة فذلك أولا.

وثانيا لا أقر بتكفير مسلم يشهد الشهادتين، إلا بما يثبت ارتداده أو إنكاره لضرورة من ضرورات الدين.

ثالثا آراء العلماء عندي إما رأي المذهب أو رأي خاص بالعالم نفسه. والأخير لا يلزمني بشيء. وأتبرأ من رأيه إن خالف كتاب الله عز وجل.

وأخيرا يا أخي العزيز أنا لم أطالبك بالتبرأ من أحد أنت تقتدي به، وإنما ذكرت أنك لا تتفق مع القول المشار إليه أعلاه. مما يعني ذلك بالنسبة لي أن ليس كل إباضي يعتقد بذلك. وعليه أنا أطالب الحوار مع من يعتقد بأن الإباضية هي الفرقة الناجية من فرق المسلمين. ولا زلت أتأمل الشخص الذي يعتقد صحة ذلك ويثبته لي.

أكرر شكري لشخصكم الكريم.

[محب العدل]

أرسل أصلا بواسطة تاجر البندقية

لا تجبن وجاوب على السؤال يالنشل :شيطان:

نشل؟ .. الله يسامحك، أكلما ذكر أحد الحقيقة في أئمتكم اسميتموه نشلاً؟

[ذو القرنين]

الزميل محب العدل

أقول الزميل ربما يشفع ذلك لطلبي منك أن تترك هذا الموضوع .. ورجاء.

[ابن عاصم]

أرسل أصلا بواسطة محب العدل

نشل؟ .. الله يسامحك، أكلما ذكر أحد الحقيقة في أئمتكم اسميتموه نشلاً؟

الرجل قال لك اخرج من الموضوع لاننا نريد ان نتابع موضوع محترم وراقى لانك ان دخلت فى الموضوع لان تستطيع الاجابة وسوف تقلب الموضوع الى ساحة اللغوغاء من البشر دع الجميع يستفيد من هذا النقاش ولا تدخل هنا انت انسان غير مرغوب فية

صاحب الموضوع والاخ خط الافق :ارجو عدم الرد على من يكتب خارج الموضوع سواء انا او غير لاننا نريد الفائدة من هذا النقاش

وننتظر من الاخوة الاباضية من الذين لديهم علم الدخول والنقاش الهادف
تحياتى للجميع

[الفتح المبين]

أرسل أصلا بواسطة ذو القرنين

اللمعة المرضية من الأشعة الإباضية
تأليف الإمام نور الدين السالمي

يقول ( سالم بن حمود ) مقدم رسالة نور الدين السالمي في كتيب منشور على الانترنت ما يلي :

أما بعد: فإنه لما اختلفت الأمة بعد نبيها ، إلى ثلاث وسبعين فرقة ، كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ذهبت كل فرقة منهم إلى مذهب ، وسلك كل في طريق ، وعاب كل فريق على الآخر ، ما إليه ذهبت ، وظنت كل طائفة أنهم أتوا الحكم وفصل الخطاب ، ويأبى الله أن يكون الحق إلا في واحدة ، وهي التي على كتاب الله تعالى ، وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وسنة الخلفاء الراشدين ، ألا وهم أهل الاستقامة في الدين ، المعروفون بالاباضية الوهبية المحبوبية ، كما دلت على ذلك الشواهد اللوامع والبراهين القواطع ، وقد اعترف لهم الخصم بذلك والفضل ما شهد به الغير. (ص 3)


ثم يتبع ..

.. في هذا الحديث الصحيح: "بلوت اليهود فوجدتهم قد كذبوا على أخي موسى فافترقوا على احدى وسبعين فرقة كلها هالكة ما خلا واحدة ناجية ، وهي التي ذكرها الله تعالى في كتابه فقال عز من قائل: ((ومن قوم موسى أمة يهدون بالحق وبه يعدلون)) ، وبلوت النصارى فوجدتم قد كذبوا على أخي عيسى فافترقوا على اثنين وسبعين فرقة كلها هالكة ما خلا واحدة ناجية وهي التي ذكرها الله في كتابه بقوله تعالى: ((ذلك بأن منهم قسيسين ورهباناً وانهم لا يستكبرون)) ، وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها هالكة ما خلا واحدة ناجية ، وكلهم يدَّعي تلك الواحدة" أو كما قال صلوات الله عليه ".
قال ( الإمام الإباضي نور الدين السالمي ): " ولقد شهد بهذا الحق جميع الفلاسفة الفرنساويين الباحثين في الأديان الذين وقفوا بكياسة أبحاثهم وسلامة قياسهم على أن نقاوة الدين الإسلامي لا تنحصر إلا في مذهب اتباع ابن أباض ، ومن البديهي أن شهادة العدو هي أقوى الشهادات وأعدلها ، ولما جمعوا على صدق رجاله وشهدوا لهم بصحة الدعوى وغبطوهم عليها أخذت هيئة السلطة هذه الشهادة منهم مأخذ الثقة .. "( ص 5).


السؤال هل يعتقد الإباضيون أنهم الفرقة الناجية ؟ وإن كان كذلك فما هو أصح دليل عندهم ؟

==
السلام عليكم..

"لقد عاقب الله من افتى بحرق كتب المذهب الاباضي من زمان قريب فقد سلط الله عليه مرضا، فانلع لسانه الى صدره ،فحاول العلاج بكل وسيلة فما نفع ،ومات على حالته تلك والعياذ بالله ، اولا يعلم هذا القائل ان الله يغضب لغضب اوليائه ، وقد روي ان رجلا من اهل الخلاف في زمن الشيخ خلفان بن فهيم أخذ في سب المذهب الاباضي،فقال الشيخ خلفان: الله يغل لسانك، وفي الحال غل لسانه الى ان مات، ومثل ذلك كثير".

هذه الكلمات الطيبة نقلتها عن كتيب بعنوان "الكشف عن الاصابة في اختلاف الصحابة" للشيخ الجليل محمد بن شامس البطاشي -رحمه الله-..بتصرف بسيط.

فعلى ماذا تدل مثل هذه الحوادث؟؟؟؟

ولا ننسى كرامات ائمة عمان رحمة الله عليهم...وغيره الكثير..
فعلى ماذا يدل كل ذلك؟؟
==
السلام عليكم.

[ذو القرنين]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الفتح المبين

أعلم رعاك الله إنه ليس من الحسن الاستشهاد بمثل هذه القصص حتى وإن ثبتت. فالله تعالى ليس بالضرورة أن ينتصر للأولياء، وإنما ينتصر للمظلوم أيما دينه، حتى لو جحد بربوبية الله سبحانه وتعالى. فالله تعالى قد أمر بعدم الاعتداء على الآخرين، ولو يعتدى مسلم على مشرك ، فالله تعالى سوف ينتقم للمشرك وليس معنى ذلك أنه من الأولياء.

فهذه الأمور التي ذكرتها تدخل في باب دعوة المظلوم على الظالم.

هناك الكرامات، وهذه أيضا لا علاقة لها بمسألة الفرقة الناجية كما لا يخفى، فانتبه.

[محب العدل]

أرسل أصلا بواسطة ابن عاصم

الرجل قال لك اخرج من الموضوع لاننا نريد ان نتابع موضوع محترم وراقى لانك ان دخلت فى الموضوع لان تستطيع الاجابة وسوف تقلب الموضوع الى ساحة اللغوغاء من البشر دع الجميع يستفيد من هذا النقاش ولا تدخل هنا انت انسان غير مرغوب فية

ابن عاصم:

اكتب الموجود في المرفق في موضوع الفوزان و لا داعي للهروب.

(_(((((((((((((((____))))))))))))))))_)

الزميل قرني

عندما تريد ان تفتح موضوع لا يدخله من يخالفك، يمكنك ان تشتري موقع لنفسك و تغني فيه كيف تشاء

أما في المنتديات العامة فعليك ان تناقش الموجودين جميعاً.

الآن نراك قد تبرأت من ابن تيمية و تدعي انك لست بشيعي

فهلا اخبرتنا ما هي ملتك بالضبط لنناقشك بناء على ما تعتقد به؟

[الفتح المبين]

أرسل أصلا بواسطة ذو القرنين

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الفتح المبين

أعلم رعاك الله إنه ليس من الحسن الاستشهاد بمثل هذه القصص حتى وإن ثبتت. فالله تعالى ليس بالضرورة أن ينتصر للأولياء، وإنما ينتصر للمظلوم أيما دينه، حتى لو جحد بربوبية الله سبحانه وتعالى. فالله تعالى قد أمر بعدم الاعتداء على الآخرين، ولو يعتدى مسلم على مشرك ، فالله تعالى سوف ينتقم للمشرك وليس معنى ذلك أنه من الأولياء.

فهذه الأمور التي ذكرتها تدخل في باب دعوة المظلوم على الظالم.

هناك الكرامات، وهذه أيضا لا علاقة لها بمسألة الفرقة الناجية كما لا يخفى، فانتبه.

==
السلام عليكم..

غريب كلامك أخي..اذاً لمن تكون الكرامات ..هل للفرق الضالة المضلة..أم انها لأولياء الله؟؟!!!

اليك احدى الكرامات لأحد أئمة عمان..وما هي لا مثال..فما اكثرها لرجالات الفرقة الاباضية..

"والذي يؤثر عن الامام عزان بن قيس رضي الله عنه من الكرامات شيء كثير منها أنه لما قتل بمطرح بقي ثلاثة أيام لم يدفن فلم يتغير شيء عن حاله ولم تقربه ذرة ولا بعوضة ولا شيئ من الحشرات ومنها أن رجلا جاء بغليون ليضعه في فم الامام فيبست يده في الحال وردت الى ورائها ورآه رجل وقد انكشفت ركبته فسترها فبارك الله لذلك الرجل في سعيه ونفسه وولده وغير ذلك كثير ولو تتبعنا كرامات الائمة والعلماء والاولياء من الاباضية لاحتاجت الى مجلد كبير .."

هذه العبارات من نفس المرجع السابق ..بتصرف بسيط...

فهل كان امامنا عزان يعتقد بما تعتقده الفرق الضالة المضلة-حاشاه عن ذلك-!!!!!؟؟؟؟

[ذو القرنين]

أرسل أصلا بواسطة محب العدل

عندما تريد ان تفتح موضوع لا يدخله من يخالفك، يمكنك ان تشتري موقع لنفسك و تغني فيه كيف تشاء

تعبت من انتظار هذا المخالف فأين هو ليجيب على السؤال المطروح ؟

أرسل أصلا بواسطة محب العدل

أما في المنتديات العامة فعليك ان تناقش الموجودين جميعاً.

كيف أناقش مهرّج يشتم المسلمين عوضا عن الإجابة على السؤال؟

أرسل أصلا بواسطة محب العدل

الآن نراك قد تبرأت من ابن تيمية و تدعي انك لست بشيعي

فهلا اخبرتنا ما هي ملتك بالضبط لنناقشك بناء على ما تعتقد به؟

أين ذكرت بأني لست بشيعي أو لست بسني أو لست بمعتزلي أو غير ذلك ؟ أم تريد أن تكذب على لساني ؟!
ثم ما شأن مذهبي بجواب السؤال الذي يتعلق بمذهبكم ؟ فهل تظن أن جواب السؤال هو التهجم على المذاهب الأخرى كما بدأت في أول مداخلة فشتمت الأحياء والأموات ممن هم أفضل منك دينا وأدبا؟

في هذا الموضوع طرحت سؤالا يشترك فيه كل طوائف المسلمين الذين جعلهم بعض شيوخك فرق هالكة. وانتظر أحد من شيوخك هؤلاء ليثبت أقل من ذلك بكثير، حيث يثبت فقط أن مذهبه الإباضي فرقة ناجية فذلك من باب أولى إن كان يستطيع.

ولا زلت انتظر.

[محب العدل]

قرنين

لقد سألتك عن ملتك لكي نناقشك

فلماذا الخوف؟

ما هو مذهبك بالضبط؟

(و سأسامحك في تسميتي بالمهرج)

[كريم آل محمد]

=================
من فضلك أخي الكريم تحتفظ بآراءك لنفسك
=================

الاخ الكريم ذو القرنين

لو سمحت رد على طلب الأخ محب العدل و نرجو أن يكون الحوار محترماً

و نشكرك مقدماً

[كريم آل محمد]

=================
من فضلك تحتفظ بآراءك لنفسك و ان تمتنع عن محاولة تشتيت الموضوع
=================

[محب العدل]

احترقت اعصاب الرجل و راح يهذي،

يا أبا القرنين

أعطنا الإجابة الله يهديك، ما هو مذهبك و ما هي ملتك بالضبط؟

[كريم آل محمد]

محب العدل / يا حبذا لو تصلح عقلك عند أقرب محل لتصليح العقول المريضة

الأخ كريم آل محمد

من فضلك تحتفظ بآراءك لنفسك.

[ذو القرنين]

الأخ الكريم .. كريم آل محمد

السلام عليكم

بالرغم من إنه قد تم حذف مدخلاتك من قبل المشرفين، إلا أن ما تبقى منه واضح لدي تقريبا.

أخي الكريم
أنا مسلم ومذهبي هو مذهب القرآن الكريم، ومستعد للحوار بأي مذهب يريدونني أن أنتمي إليه. ليختاروا هم لي مذهب سواء معتزلي أو سني أو شيعي وأنا أقبل بفكر المذهب الذي هم اختاروه لي. بشرط أن يكون المحاور ليس ممن يأتي بالكلام من تحت قبعته كهذا الذي تراه يعترض علينا ويريدنا أن نناقشه في موطن المعيز ولغة وتفكير المعيز، أجلّكم الله والقرّاء.


أظن بأني أسمعت لو ناديتُ حياً، ولكن هل من حياة لمن أُنادي؟

[كريم آل محمد]

الأخ الكريم .. كريم آل محمد

السلام عليكم

بالرغم من إنه قد تم حذف مدخلاتك من قبل المشرفين، إلا أن ما تبقى منه واضح لدي تقريبا.

أخي الكريم
أنا مسلم ومذهبي هو مذهب القرآن الكريم، ومستعد للحوار بأي مذهب يريدونني أن أنتمي إليه. ليختاروا هم لي مذهب سواء معتزلي أو سني أو شيعي وأنا أقبل بفكر المذهب الذي هم اختاروه لي. بشرط أن يكون المحاور ليس ممن يأتي بالكلام من تحت قبعته كهذا الذي تراه يعترض علينا ويريدنا أن نناقشه في موطن المعيز ولغة وتفكير المعيز، أجلّكم الله والقرّاء.


أظن بأني أسمعت لو ناديتُ حياً، ولكن هل من حياة لمن أُنادي؟

أحسنت وبارك الله فيك يا ذو القرنين ،،،
دمت موفقا في نصرة الإسلام بعيدا عن الطائفية والتعصب ،،،

[محب العدل]

أرسل أصلا بواسطة ذو القرنين

الأخ الكريم .. كريم آل محمد
أخي الكريم
أنا مسلم ومذهبي هو مذهب القرآن الكريم، ومستعد للحوار بأي مذهب يريدونني أن أنتمي إليه.

القرآن الكريم فقط؟

نرجو الإجابة فقط بنعم أم بلا.

و جهز نفسك للسؤال القادم

لقد اخترت لك التشيع لأنه اسهل مذهب يمكن التلاعب به لأنه من صنع البشر،

اعطنا بالضبط إسم الشخص الذي قال أن علياً غفر الله ذنبه: "إمام"،

و التاريخ الذي نودي فيه بيا "إمام"

مع الدليل و البرهان من فضلك.

(سننسف عقيدتك كإمامي إن شاء الله ثم نتجه لباقي المذاهب حتى لا يبقى إلا أصحها فقط)

<لقد دخلت عش الدبابير فلا تتألم من اللدغات>

[كريم آل محمد]

أرسل أصلا بواسطة محب العدل

القرآن الكريم فقط؟

نرجو الإجابة فقط بنعم أم بلا.

و جهز نفسك للسؤال القادم

لقد اخترت لك التشيع لأنه اسهل مذهب يمكن التلاعب به لأنه من صنع البشر،

اعطنا بالضبط إسم الشخص الذي قال أن علياً غفر الله ذنبه: "إمام"،

و التاريخ الذي نودي فيه بيا "إمام"

مع الدليل و البرهان من فضلك.

(سننسف عقيدتك كإمامي إن شاء الله ثم نتجه لباقي المذاهب حتى لا يبقى إلا أصحها فقط)

<لقد دخلت عش الدبابير فلا تتألم من اللدغات>

شاهدوا أخلاق محب العدل
ما شاء الله ويقولون أنه أستاذ

[محب العدل]

الأخوة المشرفين

الحوار يسير بصورة علمية بسيطة و قد وصلنا فيه إلى مرحلة في غاية التقدم

لا أدري ما العيب في السؤال، الإمام الإمام الإمام .. من الذي قال أنه إمام؟

نريد فقط الدليل، إن كانت هذه أخلاق سيئة عند الشيعة فهي مذهب أهل اليقين منذ آدم

فقد قال نبي رسول أشرف و أعظم من علي بن أبي طالب ألف مرة: "ولكن ليطمئن قلبي"

و لا عيب في السؤال طالما لم نطعن في القرآن و لا الرسول و لافي أحد،

السؤال يحرق قلبك أخي كريم أمة محمد (الأمة هي الآل و من قال بغير ذلك فهو كذاب )

[كريم آل محمد]

السؤال يحرق قلبك أخي كريم أمة محمد (الأمة هي الآل و من قال بغير ذلك فهو كذاب )

بالعكس يا ذكي السؤال يثبت أنه لا عقل لك
الحمدالله على نعمة العقل
وقلبي بارد بنعمة الولاية المحمدية العلوية لأهل البيت عليهم الصلاة والسلام ،،،

قل موتوا بغيظكم

[ذو القرنين]

سؤالنا الذي طرحناه أصبح ينطبق عليه قول الشاعر :

ذهب الحمارُ بأم عمرو *** فلا عادت ولا عاد الحمارُ !


انتظروا البيان الختامي لهذا الموضوع غدا.

[محب العدل]

الحمار مشكلته انه لو قال ما هي ملته فسوف يعطينا الرباط الذي سوف نلجمه به.

و لكنه يريد ان يلزمنا بكلام الإمام السالمي رحمه الله و لا يلزم نفسه بأي شئ سوى القرآن


البيان الختامي (جاء مبكراً)

فلما سألناه ان يثبت من القرآن العقيدة التي تبجح و ادعى انها له، فر و له خوار.

[القوة الضاربة]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي ذا القرنين ، أولا فكلنا ولله الحمد مسلمون نؤمن بأنه لا إله إلا الله محمد رسول الله ، ونحن نعيش في هذا العصر ، فلا ننكر أن المسلمين على مذاهب وفرق متعددة لأسباب كلنا نعلمها ، لا أعتقد أنك تنكر وجود المذاهب ، وأنت عندما تحاور طرفا آخر يخالفك في مذهبك فمن المفضل أن تشير إلى أي مذهب أنت تنتمى ، أم أنت يا أخي لا ترى أن مذهبك هو المذهب الحق ؟؟

أنت دخلت على أساس أنك تريد أن تستفسر عن نقاط ذكرها الإمام السالمي في كتابه ، فأنت هنا تريد محاورة من اسميتهم بعقلاء الإباضية ، فليس عيبا أو خطأ إن سألناك عن مذهبك ، وهذا أعتقد أنه من حقنا ، ألا تتفق معي في ذلك ؟؟

وليس من داع لأن تذكر بأنك مسلم ومذهبك هو الإسلام إلى ما هنالك ، فالواقع يجب أن يفرض نفسه في النهاية . وتذكر فكلنا مسلمون ولله الحمد والمنة .

تقديري لك

[ذو القرنين]

شكرا للأخ القوة الضاربة

الذي يدّعي أن فرقته ناجية للشواهد اللامعة والبراهين القاطعة، لا يحتاج مذاهب غيره، وإنما يكشف عن ورقه فيثبت ذلك. والذي أعرفه أنني كمسلم حينما أقول أن ديني هو الحق ليس لكون غيري على باطل وإنما للحقائق الجليّة التي عليها ديني فينبغي أن أذكرها.

لست عاجز عن ذكر مذهبي، لكن صاحبك الذي لا يفقه منهج الحوار لا يتورع عن الشتم فكان لا بد من تفويت الفرصة عليه، والعاقل يفهم ما أقول. علما بأنه متطفل على الحوار أصلا، وليس الشخص الذي كنا نتأمل الحوار معه. وأخيرا استغرب إن يكون مثل هذا الشخص رائدكم في الحوار، وتدعون بأنكم تملكون الشواهد اللامعة والبراهين القاطعة .. ما لكم كيف تحكمون؟



البيان الختامي

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين، الملك الحق المبين، كاف عبده ، صدق وعده ، فجعل كيد الشيطان في تضليل، ومن اتبعه من الغاوين. والصلاة والسلام على سيد المرسلين، محمد بن عبد الله وعلى آله المطهّرين والصحبة الميامين ومن اهتدى إلى يوم الدين.


أما بعد، فلقد نما إلى علمنا أن أشخاصا يكادون لا يفقهون قولا قد نشروا بهتانا وإثما مبينا، وجعلوا أعزة المؤمنين أذلة، وللكافرين نصيبا من الدين. فقلنا يا ذا القرنين حاورهم لعلهم يعقلون، فلبثت فيهم أدعوهم إلى الحوار فلم أجد لهم عزماً. ووجدت من دونهم رجل لم يرد الله ليهديه وجعل على قلبه قفلا متخذ المضلين عضدا، يعتزم على الجواب فقلت أجب. قال من اتخذ عليا إماما فقد ضل السبيل. قلنا يا ذا القرنين إما أن تعذبه عذابا لم يعذبه أحد من قبل أو تتركه يلهث، فاخترنا تركه على أن نعذبه لعلنا نعود تارة أخرى فنجد غيره.

لقد قررت ترك هذا الموقع حاليا وإلى أن يشاء الله تعالى. شاكرا الاستضافة ومقدرا. وأوجه العناية إلى أن ذا القرنين هو ذو القرنين في هذا الموقع وكذلك في موقع اللادينيين العرب فقط، ومن قبل موقع آخر قد تم تركه بعد أن فر عدو الله منه.

وفي الختام، نسأل الله تعالى أن يغفر للمسلمين ويرحمهم برحمته، إنه الغفور الرحيم.


لقد غادر ذو القرنين بعد هذه السطور وسوف يتزود بالأخبار فقط.

[محب العدل]

أما بعد، فلقد نما إلى علمنا أن أشخاصا يكادون لا يفقهون قولا قد نشروا بهتانا وإثما مبينا، وجعلوا أعزة المؤمنين أذلة، وللكافرين نصيبا من الدين. فقلنا يا ذا القرنين حاورهم لعلهم يعقلون، فلبثت فيهم أدعوهم إلى الحوار فلم أجد لهم عزماً. ووجدت من دونهم رجل لم يرد الله ليهديه وجعل على قلبه قفلا متخذ المضلين عضدا، يعتزم على الجواب فقلت أجب. قال من اتخذ عليا إماما فقد ضل السبيل. قلنا يا ذا القرنين إما أن تعذبه عذابا لم يعذبه أحد من قبل أو تتركه يلهث، فاخترنا تركه على أن نعذبه لعلنا نعود تارة أخرى فنجد غيره.

فسألناه ما هي ملتك فانكسر قرنيه و ذهب مذموماً مدحوراً.