سبلة العرب

سبلة العرب (//om.s-oman.net/index.php)
-   السبلة الإجتماعية والتربوية (//om.s-oman.net/forumdisplay.php?f=9)
-   -   هل أنت ق ب ي ل ي !!؟ (خادم و..ألخ) (//om.s-oman.net/showthread.php?t=248369)

القارىء1 05/05/2006 06:49 AM

لما أرى المنادين بالقبيليين .. يتحدوثون بدون ادلة .. فقط انا ارغب ومايصير تغير ..
ألا ترون ان الباقين أحق لانهم اعطوا دليلا من القرآن والسنة ..
وانتم وعذرا .. رأيكم على باطل ..؟
لما هذه العصبيات الجاهلية ؟

الاسلام اتى وشرفكم عن بعض المفاهيم ..
أنتم مصررون على التمسك بها ؟
أين عقولكم ؟ .. ماخذه إجازة يمكن ..!

وردةالشرق 05/05/2006 09:15 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الكنج الطائر
تحية طيبه اعزاائي

قبل ان نجد ان البعض يتلفظ ويتذمر من العادات والتقاليد واسلوب الابااء
تجااه اي مسأله بدااعي انه اصبح في ركب التطور ولازم نغير ونغير

يا اخي العزيز في امور جزئية ممكن تتغير لكن في اساسيات لابدان تظل
وتبقى فهي جزء لايتجزأ من وااقع الحياة 0

لن ادخل في التفاصيل لكثرة ما ورد من تعليقاات ولكن بطبيعة الحال
الانسااب لهاا اهميتهاا وكل وااحد يتخير له ولعائلته مايناسبه من صاحب
الدين والخلق وابن الحسب والنسب 0
وكل شيء له اهميته

صراحة...أتفق معاك فيما قلته....مشكلتنا ان نعلن التمرد على ما وضعه أباءنا بدون التفكير لمجرد انا شباب ونواكب عصر التطور...مسألة الزواج مو هينة عشان نتلاعب فيها ونرمي بكل الانساب عرض الحائط ونقول ما نهتم...أهم شي الاخلاق وغيره...غلط..
وهذه صارت وصارت وراح تصير...ناس يتمردوا ويعلنوا التحدي ويتزوجوا بهالطريقة ولكن بعد فترة وبعد ما انجبوا أبناء اما الزوج يطلق زوجته أو يتزوج قبيلية...والأبناء؟؟؟؟؟؟...

حلم الصحراء 05/05/2006 10:15 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة القارىء1
.
ولما تراها لا يمكن ان تزول وانها في ازدياد ؟
برأيي وعذرا اذا كان الكثيرون بنفس رأيك بنعم في إزدايد ولكن الكثيرون هنا
لا يرون هذا الامر .. ويمكن ان تقرأ ردودهم ..
وأجابك الاخ " مسالم "
فلتربوا انفسكم وابناءكم على التواضع وعدم التكبر فنحن زائلون ولن يبقى لنا الا الصدقات الجارية او علم ينتفع به او ابن صالح يدعو لنا

أخي العزيز هذا هو الواقع فلما نناقش الأمور بخيالية كبرى؟ وأنا وضحت (وجهة نظري) لما هي في إزدياد وأما إذا جيت (للكثيرون) فأعد قراءة الموضوع مرة أخرى وكذلك يمكنك الأطلاع على مواضيع طرحت في نفس المعنى مسبقا وأحكم (بمصداقية) بنفسك.
أما كلام الأخ مسالم ف على العين والرأس ولكن يا عزيزي (الواقع) يقول إن تأصل هذه العادة يختلف عن التواضع وعدم الكبر فالكثيرون عادي يمشي عند واحد من هالفئة ويتعامل عنده كأنه أخوه لكن من توصل المسالة للزواج فتتكون الكثييير من الخطوط الحمراء والتي يستحيل تجاوزها فالزواج به نسب وبه حياة وبه أولاد وبه سمعة، ثم ياأخي ليش تغفل عن(الواقع) وتغفل عن المشاكل الأجتماعية إللي بتصيب الزوجة والأولاد في مثل هذه الزيجات النادرة.

حلم الصحراء 05/05/2006 10:19 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة القارىء1
لما أرى المنادين بالقبيليين .. يتحدوثون بدون ادلة .. فقط انا ارغب ومايصير تغير ..
ألا ترون ان الباقين أحق لانهم اعطوا دليلا من القرآن والسنة ..
وانتم وعذرا .. رأيكم على باطل ..؟
لما هذه العصبيات الجاهلية ؟

الاسلام اتى وشرفكم عن بعض المفاهيم ..
أنتم مصررون على التمسك بها ؟
أين عقولكم ؟ .. ماخذه إجازة يمكن ..!

عزيزي أعد قراءة الموضوع مرة أخرى وبعد يمكنك الأطلاع على مواضيع أخرى بنفس المعنى طرحت مسبقا وبعدها أحكم على عقولنا.

حلم الصحراء 05/05/2006 10:34 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة مسالم
لدينا العقل المفكر والمدبر والمدرك للامور واذا كنا ربينا على مبدا القبيلة فنحن ندرك انها يجب ان تكون عامل ثانوي وليست المقياس للتعامل مع البشر
الا اذا كنتم من اصحاب الحمية التي تغلبهم قلوبهم على عقولهم فذاك امر اخر

اخي مسألة الزواج هي مسألة اخرى وفعلا نحن نملك العقل فتعال شوف الأمر ب(واقعية) وبعيد عن الأفكار الخيالية ولتناقش إحدى مساوىء هذا الزواج وهي المشاكل الأجتماعية و(بواقعية) لو تم الزواج كيف بينظروا أهل الزوج لهالبنت وهي بنت ناس ووافقت تتزوج ولدهم(لا تنسى إن أهلهم عايشوا فترة التملك السابقة وفاهمين الأمور عدل) صدقني بيشوفوها ولا تسوى شىء.. تعال شوف اهل البنت .. في اغلب هذه الزيجات تحصل البنت تخلت عن أهلها وهم اكيد بيتخلوا عنها بعد وهذه وحدها كارثة (كيف تتخلى عن أهلها إللي ربوها وحافظوا عليها مهما كان الثمن) فتحصل أهلها يشوفوها نظرة أحتقار وبتجلب لأهلها السمعة إللي مو زينة(هذا واقع مجتمعنا ولا يمكن نكرانه) (هذا جزاهم لأنهم ربوها وكبروها؟).. تعال شوف نظرة الناس الثانيين حالها.. والله ولا حد بيحترمها أبدا (هذا واقع ولا يمكن نكرانه)... تعال شوف مصير أخواتها؟ مستحيل أحد يرضى يتزوج من عندهم وبالتالي فستتسبب بالكارثة لأخواتها(هذا واقع ولا يمكن نكرانه).. تعال شوف مصير الأولاد .. إيه والله بيكرهوا اليوم إللي جوا فيه بالدنيا من كثر الكلام ونظرة الناس إلهم(هذا واقع ولا يمكن نكرانه).

فيا عزيزي لما نريد نناقش أي مشكلة نناقشها بواقعية ونتعمق فيها من جميع الجوانب مو نهتم بجانب ونهمل جوانب أخرى كثيرة.
(الأختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية)

الفتى الباسل 05/05/2006 12:26 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة أَمَـةُ اللّـهِ
هل يدخل ( الأبيض ) الجنة و ( الأسود ) لا يدخلها ؟

وهل نبعث يومئذ بألواننا وأحسابنا وأنسابنا ، أم بأعمالنا وما كسبت أيدينا ؟

فكّروا في هذا ملياً ، واتقوا يوماً ترجعون فيه إلى الله .

بالطبع لا فالجميع متساوون امام المولى عزوجل ...ولكن ليس ايضا حرام ان يتخير الانسان صاحب النسب فعليه السلام قال (تخيروا لنطفكم , فانكحوا الأكفاء*وأنكحوا اليهم) فلا حرج في ذلك :)

الفتى الباسل 05/05/2006 12:39 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة نــــدى
قال تعالى
((ويقول ((تخيروا لنطفكم ..فان العرق دساس)) ويقصد بالعرق هو التحري عن اصل المرء والاصل هنا هو الخلق والدين وليس عن اللون والقبيلة فلا تأولوا قول الرسول الرسول على ما تشتهيه انفسكم

وكيف تكون الاخلاق عرق دساس ؟؟ هل من كان اباؤه واجداده عديمي الاخلاق سيكون كذلك ؟؟

alqato 05/05/2006 02:45 PM

لا يمنع ان يكون لديك صديق خادم أو عبد أو بلوشي الخ وان يكون زميلك في العمل
أما في مسألة الزواج فلا والف لا ومن سيرضى ان يزوج ابنته الى خادم ؟ او؟
بالطبع لا احد يرضى بذلك ولو كان المتقدم للزواج متدين وذو اخلاق وذو منصب صحيح ان الدين مطلوب والاخلاق مطلوبه
يقول الرسول صلى الله عليه وسلم (( تخيروا لنطفكم..فان العرق دساس ))
فالمجتمع العماني لا يكره الخادم بالعكس العلاقة بين الجميع علاقة مودة و لكن لا تصل الى حد الزواج

الحر بالحر والعبد بالعبد رضي من رضي وأبى من أبى

سرب 05/05/2006 03:04 PM

مرحبا ..

حقيقة ليس عندي فكرة محددة عن الموضوع وذلك لعدة أسباب أهمها هو أن الزواج بالذات يعتمد على قناعات الشخص نفسه ..
* فاذا كان الانسان ذاته يرى قيمته في اسم قبيلته ويستشعر أنه يستمد وجوده وتميزه من خلال القبيلة والاهل فالافضل له أن يبقى داخل نطاق أسرته لأن ما ان يفعل شيئا قد يشعره بنقص في نفسه سيندم كثيرا ..ولهذا فان من يستمد قيمته من قيمة اسم قبيلته الأفضل له أن لا يجازف بأن يكون منطقيا ، فهذا فعل أكبر من أن يستطيعه...


* من الملاحظ أن الزواج بالذات لا يعتمد اطلاقا على أي شئ آخر غير التوافق النفسي والجسدي والعاطفي..فان تحقق هذا التوافق بين قبلي وقبلية أو بين العكس فأن النجاح مضمون ..وان لم يتحقق فلا فائدة ترجى من الزواج ..عندي صديقات قبليات تزوجن غير قبليين بسبب الحب ونجحن وسعدن رغم ضرب الأهل لهن وغضبهم ، وعندي صديقات قبليات تزوجن تقليديا من قبليين ونجحن كذلك..المعيار هو قناعة الشخص بما يفعله وايمانه التام بأن فيه سعادته..* لا يمكننا نحن العرب بشكل منطقي أن نتحدث عن الابيض والأسود ، لأن في ذلك ضرر بقيمتنا نحن ذاتها كوننا أسمر - بشكل عام حتى الأكثر بياضا فينا - من الأمم الغربية والاجنبية ..ولا يمكننا مجاراة هذا العرق - أي العرق الغربي - لا جسديا ولا نفسيا ، فمن ناحية الجسد والبشرة فالغرب أكثر قوة وطولا وحتى أكثر بياضا ..فما أن نبدأ بالحديث عن البشرة والألوان فأننا نبدأ بالاساءة الى العرق العربي بشكل عام كونه لا يتميز بالمميزات الجسدية القوية بالمقارنة مع أمم أخرى..

* أخلاق الشخص ونفسيته لها علاقة كبيرة بأهله وتربيتهم لابنهم - قبليا كان أو غير قبلي - فمن تربى على الحب والحنان والمشاركة سيكون انسانا أكثر سواءا من انسان تربى بالعنف أو بالضغط أو بالدلع..
ولهذا فأن العرق دساس لأن الصفات النفسية تنتقل عبر الجينات من الآباء للأمهات ..لكن لا يعني هذا أن الابيض يكون ذا جينات قوية دائما ، فأحيانا يتمتع الأفارقة بمناعة جسدية وقوة نفسية أكبر مثلا من الغربيين رغم أنهم سود البشرة..
الجينات فعلا تتحكم بأمور كثيرة وهي تتحكم باللون ضمن ما تتحكم به ، وليس العكس ، أي لا يتحكم اللون بالجينات فيحدد كفائتها وجودتها..بالمنطق يعني :rolleyes: ، ولهذا فلا علاقة حققية بين الكفاءات العقلية والنفسية وبين العرق..


* يميل الرجال واقعيا الى فعلين متناقضين عادة ، فهم قد يتوددون لامرأة لاقامة علاقة معها وان لم تكن بمستواهم القبلي ولا يرون في ذلك مشكلة دام أنهم لا يتزوجونها ، فقد يتعرف " قبلي " مثلا على " بلوشية " مع احترامي لكلا الطرفين ولا يرى في ذلك مشكلة وقد لا يعير لا أهله ولا الناس القضية أهمية كبيرة ، وقد يرونه معها ولا يكترثون ، وقد تنجب منه بالحرام لكن لا تقوم وتقعد الدنيا على الرجل بل تقوم على الفتاة طبعا كالعادة ، لكن حين يصل الأمر للزواج الشرعي وينجب منها أطفالا شرعيين تصبح القضية خطيرة وفيها جريمة ضد المجتمع..وهذا حقيقة أمر غير منطقي في رأيي الخاص ، فما هو غير مقبول ظاهرا وعلنيا ، يفترض أن لا يكون مقبولا بالخفاء والسر كذلك..لكنه مجتمع الازداواجية الدائمة عموما ..فلا غرابة بالأمر..
* كلمة أخيرة:

الموضوع برمته يعتمد على الشخص ونظرته لنفسه ونظرته للعالم ، وما يراه ويحتاجه من الآخرين ، وما يحتاجه لنفسه..
فان كان يود الاخلاص للآخرين ويراعيهم فذاك اختياره ، ولا يمكننا ان نصفه لا بالرجعية ولا بالتخلف ولا بالسوء لأنه كذلك..ربما نصفه بعدم المنطقية فقط..

وان كان يود الاخلاص لنفسه فهو حر كذلك..ذاك اختياره وذاك ما فيه سعادته وعليه أن يتحمل عواقب اختياره..

فتى شرقية عمان 05/05/2006 03:13 PM

مناقشات مثرية بس عندي سؤال هؤلاء الذين يسمون خدام ما هي اصولهم؟ ونسبهم؟ هل هم جاءوا هكذا من الهوا اي ليس لهم نسب؟

alqato 05/05/2006 06:20 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة فتى شرقية عمان
مناقشات مثرية بس عندي سؤال هؤلاء الذين يسمون خدام ما هي اصولهم؟ ونسبهم؟ هل هم جاءوا هكذا من الهوا اي ليس لهم نسب؟

حسب علمي ان العمانيين قديما سافروا الى بلاد عدة للعمل ومنها افريقيا وكانت تجارة العبيد رائجة ذاك الزمان فأخذوا يشترون العبيد ويصدرونهم الى عمان للعمل في المزارع وكانوا ينتسبون الى قبيلة من اتى بهم الى عمان
مثل
سويلم بن عبيد بن .. بن .. مولى ( ... )
بعدها صدر مرسوم سلطاني بأن يمنح الخادم قبيلة فأخذوا يتهافتون الى القبائل العريقة
بعدها تخلوا عن اسمائهم القديمة مثل عبيد و خادوم وسويد و اختاروا من الاسماء احلاها مثل : محمد , أمير , ياقوت , عبدالملك الخ حيث كانت ممنوعة عليهم
ملاحظة : يباع في الاسواق حاليا خلطة خاصة تخليك ما تعرف الخادم من الحر

ابتسامة 05/05/2006 07:06 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة alqato
والله اعلم ما يخفيه المستقبل من تغيرات أخاف لا نستوي احنا الخدام وهم الاحرار ولازم نقول لهم
حبـــــــــــــــــابي

عذرا هل لك أن تعرف لي من هو الحر أصلا ً ؟!

miss_3omania 05/05/2006 08:19 PM

برايي نظرية الخدم والاحرار والقبيلي ... الخ نظرة جاهيلية بحته :confused:


الا يكفيكم قول رسول الله : " لا فرق بين عربي او اعجمي الا بالتقوى" ؟؟!!! :confused:

القارىء1 05/05/2006 09:04 PM

اكرر شكري للجميع ومنهم سرب واتمنى ان يهدي الله من يادي بمبدأ الجاهلية ..
وعلى ذكر السمر والطول ي "سرب"
فقد ورد في المرويات كما ثبت علميا ..
( بالنسبة للمرأة ولا اعرف للرجل ) ان المرأة السوداء والمرأة القصيرة معدل خصوبتها اكثر من معدل الاخريات .. فقط كمعلومة ..

قبيلة فأخذوا يتهافتون الى القبائل العريقة
ذكر احدهم العبارة السابقة ..
اذا يامن تنادي بهذا الامر ..
عرفت ان للأسود ميزة عليك ..
و .. من يعلم لعل القبيلي هو ما قبيلي بقولك ..

والله حاله ..
ينادوا بعصبية الجاهلية ويحتجون بأن العرق دساس ..
لا أنفى .. ولكن اذا تزوج او أحب فلان فلانه او اراد خطبة فلان ..
فلا يزوج بل ويطرد .. هذا من ناحية الزواج ..
ومن ناحية التعامل الاجتماعي .. يعامل بطريقة دونية ..
لا وبعد اخبرك معلومة أخبرني ايها احد اخوتي ..
وهو محاضر في البرمجة اللغوية العصبية ..
بدون ذكر التفاصيل .. في إحدى محاضراته ..
ذكر مثال ليوضح مقصده .. فذكر احدى القبائل " المغضوب عليها " .. وقبيلة اخرى " ذوات الدم الأزرق"..
فحدث هرج ومرج .. واتته احداهن بعد المحاضرة .. وقالت له : اليوم عرفنا انك ماتعرف تحاضر !!
والله حاله ...

المختبر العلمي 06/05/2006 12:51 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابتسامة
السلام عليكم و رحمة الله...

في البداية علينا أن نعرف كيف ظهر أصحاب البشرة السمراء ؟!؟

ففي الأصل كان أبونا آدم عليه السلام أبيض البشرة فكيف أصبح هناك لون البشرة السمراء ؟

في ما ذكر عن قصة سيدنا نوح ما يلي :
قيل إن نوحا عليه السلام لم يولد له هؤلاء الثلاثة الأولاد إلا بعد الطوفان وإنما ولد له قبل السفينة كنعان الذي غرق وعابر مات قبل الطوفان والصحيح أن أولاده الثلاثة كانوا معه
و ذكر أن حاما- وهو أحد ابناء سيدنا نوح - واقع امرأته في السفينة فدعا عليه نوح أن تشوه خلقة نطفته فولد له ولد أسود وهو كنعان بن حام جد السودان وقيل بل رأى أباه نائما وقد بدت عورته فلم يسترها وسترها أخواه فلهذا دعا عليه أن تغير نطفته وأن يكون أولاده عبيدا لإخوته ...
"فقرات من كتاب قصص الأنبياء لابن كثير "

مما لا يعرفه الكثيرون أن المماليك أو العبيد مازالوا موجودين كمماليك إلى الآن في عمان ، لا افضل أن يكون وجودهم أن عدمه مجال للحوار إنما أسأل إلى أي مدى استطاع المجتمع أن ينصف من تم إعتاقه حديثاً أو من كان جده في ما مضى مملوكاً أو من كان ذو بشرة سمراء حتى و إن لم يكن عبدا إلا لله لا هو و لا أهله ...
مما نعرفه بلا شك أن ليس كل أسمر البشرة عبد ، ولكن مازال هناك نوع التَّـرفع في التعامل و التكبر م قبل البعض أو من يسمون أنفسهم بالعرب أو القبليين !!
مما يجعل الامر يبدوا مضحكا ً في نظري هل نحن نعيش فعلا زمن جاهلية جديدة !

أنت تفتخر بنسبك شيء لا غبار علية ولكن لا تحقر نسب الاخرين فهم أيضا يفتخرون بنسبهم ...

لعمرك إن الفخر فينا غريزة وهل يكتم الريحان ما فيه من عطر

المجتمع العماني مجتمع به العديد من النقاط التي قد تشغل الفتن إذا فهمها الناس بطريقة غير صحيحة ( مذاهب ، و قبائل و انساب و عادات مختلفة بين المناطق ؟! )

أحاول قدر الامكان أن لا اكتب كثير – فقد اشتكى عدد من الاعضاء من ردودي الطويلة – احاول أن اضع نقطة واحده فقط تحدد كل شيء ...

هل ترغب في دخول الجنة ؟!!؟

إذا أجبت بنعم فإليك الحديث التالي ..

((لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر))

فإذا كنت تسعى للآخرة حدد هدفك و مشي في الطريق إليه ..




كلام أكثر من رائع

بحر من الوله 06/05/2006 10:46 AM

ايعقل كون الانسان بلا ا صل او نسب!!!
كما يقال في هذه الصفحات!!
اذن كيف اتى للدنيا؟؟
سؤال يطرح نفسه ويتطلب جواب!!

abdkndy 06/05/2006 01:11 PM

اصلا كل انسان عارف نسبة بصرف النظر رضى أو ما رضى ان يقال له خادم وهو اللقب السائد فى المجتمع العماني والخليجى ومايسمى العبد بالفصحى صح الناس اتفقوا ان لافرق بين عربي وعجمى الا بالتقوى وصح القانون العماني واضح انه اقر بالمساواه بين الناس سواسية ولكن تبقى نقطة ان القانون شيئ وأصول المجتمع وعقائدة شيئ آخر ولان المجتمع العماني والخليجى مجتمع محافظ بالدرجة الاولى على النظام القبلي يبقى الخدام عارفين وحاسين بنفسهم ان لديهم نقص فى المجتمع وبالتالى يروحو يتزوجوا خادمات مثلهم ولايمكن يتزوجوا بنات الاحرار لانهم عارفين مرفوضين قطعا ومن هنا تتكمن ان الموضوع مهم اخذ شد وجذب بين الاعضاء فهو واضح وضوح الشمس ةسيبقى واضحا على المدى البعيد بسبب القيم الاجتماعية السائدة وحتى لاحظنا تهميش دور الخدم فى الوظائف الكبرى فنادرا ما يكون هناك خادم وصل بدرجة مدير عام الا القليل بالواسطات والموضوع يطول ولا مجال للجدال فيه

زهور القمر 06/05/2006 01:27 PM

سبحان الله انا هذه الظاهره منتشره بكثره في مجتمعنا
الله يهدي الجميع

the nice King 06/05/2006 02:05 PM

الخدم و القبيلي

هذه الظاهرة موجودة منذ آلاف السنين وهي ما زالت راسخة في عقول العامه إلى الآن ويظهر هذا عندما يذهب شاب للزواج من فتاة يرد بسبب أنه ينتمي إلى هذه الفئه ( خادم)
أو حتى عند الشباب (إذا كان هذا من الخدام ما نسير معه)
وأحيانا عند حوث أشتباكات بين الشباب أو الأطفال ( لا تنسى أنك خادم ولد خدام )


من الصعب حذف شي كان موجودا منذ آلاف السنين

الباز2006 06/05/2006 03:35 PM

لا تستند على أحاديث ضعيفة الإسلام دين التسامح فلا تحاول أن تضيع من هذا المعنى
إنتو إللي ماتفكروا ورابشين عماركم مانزوج خادم ولا ولا ولا ولا.... مابتطوروا يالجاهليين بتموا مكانكم ماسكين هالأفكار الحقيرة

the nice King 06/05/2006 04:04 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الباز2006
لا تستند على أحاديث ضعيفة الإسلام دين التسامح فلا تحاول أن تضيع من هذا المعنى
إنتو إللي ماتفكروا ورابشين عماركم مانزوج خادم ولا ولا ولا ولا.... مابتطوروا يالجاهليين بتموا مكانكم ماسكين هالأفكار الحقيرة


لا ذكرت أحاديث ولا أستندت إلى شي

هذا اللي يصير في المجتمعات


ولا تنسى هذي سنة الله في خلقه

المعافري 06/05/2006 05:24 PM

موضوع شبيه هنا:

http://om.s-oman.net/showthread.php?...E1%CE%C7%CF%E3

قلب الذئب 06/05/2006 08:30 PM

أولا الناس مستويات... وليس طبقات كما ذكر البعض
ثانيا: رحم الله أمرءا عرف قدر نفسه

فلا شيء فيها أن تمشي و تصادق منهم سود او خدم ويكون زميل عملك وليس بينكم أي نزعات طائفية

ولكن أن تصل إلى ان يتزوج من بنت قبائل فهذا شيء لا يتماشى وتركيبة مجتمعنا العماني و الخليجي

أعرف قدر نفسك وعيش في ظل أحترام الطرف الأخر لك فهل يريد هو يوما ما أن يصل إلى منصب شيخ منطقة!

ولا أحد ينكر أصول ( الخدام) ويقول أنه ليس لديهم أصل ( فكل انسان لم ينزل هكذا من السماء)
فاأصولهم لعشيرته و بلادهم ( أفريقيا او غيرها) التي أستقدموا منها في فترة كانت عمان رائجة بتجارة الرقيق

و أبائهم و اجداده تجدهم قانعون لانهم يعلموا باصلهم

وحتى في الدول المتقدمة مثل أمريكا تجد شيء من التفريق بين السود و البيض

string 06/05/2006 09:41 PM

بعض الأخوة هنا يربط بين لون البشرة والأصل
والواقع أنه ليس كل أسود البشرة خادم والأبيض حر
يوجد خدام بيض وأحرار سود

البرق المرعد 06/05/2006 10:46 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة القارىء1
لما أرى المنادين بالقبيليين .. يتحدوثون بدون ادلة .. فقط انا ارغب ومايصير تغير ..
ألا ترون ان الباقين أحق لانهم اعطوا دليلا من القرآن والسنة ..
وانتم وعذرا .. رأيكم على باطل ..؟
لما هذه العصبيات الجاهلية ؟

الاسلام اتى وشرفكم عن بعض المفاهيم ..
أنتم مصررون على التمسك بها ؟
أين عقولكم ؟ .. ماخذه إجازة يمكن ..!

انت هنا طرحت الموضوع للنقاش
ما تكتب موضوعك من اجل ان تناصر فكرك

رأي هو رأي الاخوان الدين والخلق على عيني وراسي وهو الاولى بس لابد ان يكون ذو حسب ونسب
فاختر لنفسك ذات الجمال والشرف : فالعرق دساس رواه من سلف

تحياتي

وحدي تعبت 07/05/2006 12:17 AM

موضوع ناري...:eek:

أنا من رأيي أن العلاقات العامة بين الناس لا يجب أن تحتوي على تفرقة عنصرية، يعني زمالة وصداقة وغيرها عادي ما فيها شي، بالعكس يجب أن يكون هناك احترام متبادل بين الناس مهما كانوا أو كانت أصولهم فهذا شئ لا يتحكم فيه الانسان، فهو من الأمور التي تدخل في نطاق أن الانسان مسير في أمور، ومنها النسب، أي بمعنى أنه لا يملك تغييرها...

أما مسألة الزواج فلا أعتقد أن فيها نقاش، ليش يروح الواحد يضيع نسبه وأصله ويخلي أهله ما راضين عليه؟:confused:

عن نفسي ما أعتقد اني أسويها حتى لو كنت حموت من الحب(على قولة المصريين):p الواحد لازم يعتز بأصله ونسبه، وصحيح إن أكرمكم عند الله أتقاكم بس الواحد يختار الكفؤ، والتوافق الاجتماعي يكون من هذه الجهة، كل واحد يختار إلى يناسبه من نفس المنزلة الاجتماعية.

الاسلام دعا إلى التكافؤ في الزواج، وذكر بأن المرأة تنكح لدينها ومالها وحسبها وجمالها...

بالمختصر المفيد يعني في مسألة الزواج no way :cool:

mohad006 07/05/2006 06:14 AM

برأيي لو تدخلت السلطة في هذا الموضوع لتغيرت جميع افكار العنصريين والمتعصبين360 درجة ، ولنسيتم الأحاديث الموضوعة التي تتشدقون بها .

القارىء1 07/05/2006 06:23 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة abdkndy
اصلا كل انسان عارف نسبة بصرف النظر رضى أو ما رضى ان يقال له خادم وهو اللقب السائد فى المجتمع العماني والخليجى ومايسمى العبد بالفصحى صح الناس اتفقوا ان لافرق بين عربي وعجمى الا بالتقوى وصح القانون العماني واضح انه اقر بالمساواه بين الناس سواسية ولكن تبقى نقطة ان القانون شيئ وأصول المجتمع وعقائدة شيئ آخر ولان المجتمع العماني والخليجى مجتمع محافظ بالدرجة الاولى على النظام القبلي يبقى الخدام عارفين وحاسين بنفسهم ان لديهم نقص فى المجتمع وبالتالى يروحو يتزوجوا خادمات مثلهم ولايمكن يتزوجوا بنات الاحرار لانهم عارفين مرفوضين قطعا ومن هنا تتكمن ان الموضوع مهم اخذ شد وجذب بين الاعضاء فهو واضح وضوح الشمس ةسيبقى واضحا على المدى البعيد بسبب القيم الاجتماعية السائدة وحتى لاحظنا تهميش دور الخدم فى الوظائف الكبرى فنادرا ما يكون هناك خادم وصل بدرجة مدير عام الا القليل بالواسطات والموضوع يطول ولا مجال للجدال فيه

الله سبحانه ورسوله عليه الصلاة والسلام قالوا مو الناس ..

وكلامك ذكرني ..
ذكر في المرويات ان عبدا مؤمنا كان خادما في عهد النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم ..
فلا اذكر هل هو طلب من النبي الاكرم الزواج ام النبي (ص) قال له تزوج ..
ولكن زبدة الحديث وين ..
قال له النبي الاكرم (ص) اذهب لبنت فلان وتزوجها ..
عندما ذهب لها .. قال له ابوها .. كيف انت عبد وانا سيد من اشراف قومي ازوجك انت العبد ..ولا اصدق ان النبي (ص) قال بهذا ..
في النهاية تم اثبات الخبر انه من النبي الاكرم (ص) .. وزوج الفتى .. العبد الأسود ..

اتعظوا قليلا ..

بن دارس 07/05/2006 08:03 AM

http://om.s-oman.net/showthread.php?t=91575

غير كل الناس 07/05/2006 08:41 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وردةالشرق
مراحب..اسمحوا لي مداخلتي ف الموضوع...بداية أتفق معكم في ضرورة ان نغير من تفكير أهلنا اتجاه هذه الفئة فعالم اليوم لا يحمل الفرق بين شخص وآخر...الكل متساوون...المهم العلم والمال...وهذا اللي مفروض احنا نعمل بيه جيل اليوم...في تعاملنا وصداقاتنا ضروري ان لا نجعل حواجز القبيلة وغيره تتدخل...
لكن في مسألة الزواج اسمحوا لي بالمعارضة ...فهنا أذكركم بقول النبي(( تخيروا لنطفكم..فان العرق دساس)) وهذا اللي ياخذ بيه آباءنا...وفعلا هذا اللي مفروض يصير...لكن المبالغة والقسوة في المعاملة هذا اللي وجب علينا نوقف ضده ونحاربه...تحياتي


و انا ايضا اتفق معك اختي

الفتى الباسل 07/05/2006 08:46 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وحدي تعبت
موضوع ناري...:eek:

أنا من رأيي أن العلاقات العامة بين الناس لا يجب أن تحتوي على تفرقة عنصرية، يعني زمالة وصداقة وغيرها عادي ما فيها شي، بالعكس يجب أن يكون هناك احترام متبادل بين الناس مهما كانوا أو كانت أصولهم فهذا شئ لا يتحكم فيه الانسان، فهو من الأمور التي تدخل في نطاق أن الانسان مسير في أمور، ومنها النسب، أي بمعنى أنه لا يملك تغييرها...

أما مسألة الزواج فلا أعتقد أن فيها نقاش، ليش يروح الواحد يضيع نسبه وأصله ويخلي أهله ما راضين عليه؟:confused:

عن نفسي ما أعتقد اني أسويها حتى لو كنت حموت من الحب(على قولة المصريين):p الواحد لازم يعتز بأصله ونسبه، وصحيح إن أكرمكم عند الله أتقاكم بس الواحد يختار الكفؤ، والتوافق الاجتماعي يكون من هذه الجهة، كل واحد يختار إلى يناسبه من نفس المنزلة الاجتماعية.

الاسلام دعا إلى التكافؤ في الزواج، وذكر بأن المرأة تنكح لدينها ومالها وحسبها وجمالها...

بالمختصر المفيد يعني في مسألة الزواج no way :cool:

وهو هذا ما نؤكد عليه .. علينا ان نفصل مسالة الزواج ونضعها في اطارها الخاص وليس هناك ما يعيب على المرء في جعل النسب امرا هاما في طلب الزواج

الفتى الباسل 07/05/2006 08:54 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة بن دارس

اخي ابن دراس

ما كان ينبغي ان تفتح هذا الباب مرة اخرى. فالكتاب التي تم مناقشته في تلك الوصلة تحمل راي الكاتب من منظلقات شخصية فقط

شيخة الجامعة 07/05/2006 09:05 AM

أنا أقول أن الموضوع مهم جدا بس من الجانب الثاني أي أنا ضد أنه الواحد يفرط في نسبه لأننا نواجة مشكلة كبيرة وللاسف أن الكثير من الناس صاروا يخبوا نسب أخرين أي مثلا اذا تقدم شاب ما قبيلي من ولاية أو منطقة غير منطقته لبنت عرب وراحوا أهلها لهذيك المنطقة بيقولولهم أنه أصل ومافيه شي لذلك نصيحة لكل الاهل أن يتأكدوا بأكثر من طريقة لأن مثل ماقلتوا العرق دساس.:معصب: واسفة على قلب الموضوع لأن هذا رأي ومهما كنا شباب أصلنا ماراح نفرط فيه أبدا.

طريد الليل 07/05/2006 09:23 AM

ويحكم ماذا تكتبون؟
وما بالكم تهاجمون أخوانكم ولا تراعون شعورهم؟
الآ تعلمون أنكم تؤججون الرغبة في الأنتقام إذا سنحت الفرصة لمن تزدرون؟
كل الشعوب تعاني من ما نعاني نحن منه الآن لكن مع سيادة المادية ستلغى وتذاب هذه الإعتقادات طالت المدة أم قصرت( وهذا ما حدث وما يحدث في الدول التي سبقتنا في الحضارة وسادة فيها المادية).
أتعلمون أن أكثر الأشخاص تمسكا بمثل هذه الإعتقادات هم المفلسون من مقومات الشخصية التي يمكن أن تميزهم بين الناس وبالتالي لجؤوا إلى النسب الذي لم يجتهدوا هم فيه ليتفاخروا به ويقللوا من قدر الناجحين بالأخص من من ظلمهم الزمان.
وهنا أقول (ليس الفتى من قال كان أبي إن الفتى من قال ها أنا ذا)

بن دارس 07/05/2006 10:07 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الفتى الباسل
اخي ابن دراس

ما كان ينبغي ان تفتح هذا الباب مرة اخرى. فالكتاب التي تم مناقشته في تلك الوصلة تحمل راي الكاتب من من منطلقات شخصية فقط

أولا: الكتاب عبارة عن دراسة ذات مراجع فقهية كثيرة..

ثانيا: الآراء في هذا الموضوع أصلا عبارة عن أراء شخصية..

ثالثا: الاستماع إلى الرأي الآخر بشكل مغاير هو ما تعودنا عليه في السبلة..

الفتى الباسل 07/05/2006 10:29 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة بن دارس
أولا: الكتاب عبارة عن دراسة ذات مراجع فقهية كثيرة..

ثانيا: الآراء في هذا الموضوع أصلا عبارة عن أراء شخصية..

ثالثا: الاستماع إلى الرأي الآخر بشكل مغاير هو ما تعودنا عليه في السبلة..

:) :)

الهادئ الطيب 07/05/2006 11:03 AM

أتدرون مالحل لهذه القضية في مجتمعنا ؟؟!!

انكم تشاطرونني واتمنى من الجميع ان يوافقني عليه فهو يقضي على هذه المسالة من جذورها فلا يبقى الخادم خادما ولا الحر حرا ؟؟
انه الاقتتال حيث ينقسم الناس من يسمون نفسهم الاحرار في فريق والاخرومن يسمونهم الموالي والعبيد في فريق آخر ومن ثم تحدث معركة حامية الوطيس تجري فيها الدماء انهارا وترى الجثث تنتشر في كل ارجاء السلطنة وتغذى المعركة والحرب بالحقد وتروى من ماء الكراهية عندها سيقضي احد الطرفين على الاخر اما بسيادتهم فهم احرار كما يقولون او بموت الفريق الاخر وهم الاحرار حينئذ ؟
:معصب: :معصب: :معصب:
اتمنى ان تشتعل المعركة قريبا

القوس الجارح 07/05/2006 01:08 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الفتى الباسل
اخي ابن دراس

ما كان ينبغي ان تفتح هذا الباب مرة اخرى. فالكتاب التي تم مناقشته في تلك الوصلة تحمل راي الكاتب من منظلقات شخصية فقط

الكتاب لا يحمل اراء شخصية ابدا وانما هو دراسة تحليلية لكافة المذاهب وبيان راي الشرع الحكيم فيها وتفنيد حجج واراء الغير دون غرض او هوى ولا اقول هذا الكلام لانني من هولاء بل انصافا للحقيقة

Black_Pearl 07/05/2006 01:18 PM

لا فرق بين عربي و لا عجمي إلا بالتقوى....



و لكن قال الرسول - صلى الله عليه و سلم:
( تخيروا أين تضعوا نطفكم)

و هذه دلاله على ان الانسان يجب ان يتخير بنت الاصل و الفصل .....

أنتوا ويش رايكم؟؟؟؟

البرق المرعد 07/05/2006 01:47 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة Black_Pearl
لا فرق بين عربي و لا عجمي إلا بالتقوى....



و لكن قال الرسول - صلى الله عليه و سلم:
( تخيروا أين تضعوا نطفكم)

و هذه دلاله على ان الانسان يجب ان يتخير بنت الاصل و الفصل .....

أنتوا ويش رايكم؟؟؟؟

أصبت الرأي
راي جميل وسديد;)


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 01:44 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.