![]() |
لما أرى المنادين بالقبيليين .. يتحدوثون بدون ادلة .. فقط انا ارغب ومايصير تغير ..
ألا ترون ان الباقين أحق لانهم اعطوا دليلا من القرآن والسنة .. وانتم وعذرا .. رأيكم على باطل ..؟ لما هذه العصبيات الجاهلية ؟ الاسلام اتى وشرفكم عن بعض المفاهيم .. أنتم مصررون على التمسك بها ؟ أين عقولكم ؟ .. ماخذه إجازة يمكن ..! |
اقتباس:
وهذه صارت وصارت وراح تصير...ناس يتمردوا ويعلنوا التحدي ويتزوجوا بهالطريقة ولكن بعد فترة وبعد ما انجبوا أبناء اما الزوج يطلق زوجته أو يتزوج قبيلية...والأبناء؟؟؟؟؟؟... |
اقتباس:
أما كلام الأخ مسالم ف على العين والرأس ولكن يا عزيزي (الواقع) يقول إن تأصل هذه العادة يختلف عن التواضع وعدم الكبر فالكثيرون عادي يمشي عند واحد من هالفئة ويتعامل عنده كأنه أخوه لكن من توصل المسالة للزواج فتتكون الكثييير من الخطوط الحمراء والتي يستحيل تجاوزها فالزواج به نسب وبه حياة وبه أولاد وبه سمعة، ثم ياأخي ليش تغفل عن(الواقع) وتغفل عن المشاكل الأجتماعية إللي بتصيب الزوجة والأولاد في مثل هذه الزيجات النادرة. |
اقتباس:
|
اقتباس:
فيا عزيزي لما نريد نناقش أي مشكلة نناقشها بواقعية ونتعمق فيها من جميع الجوانب مو نهتم بجانب ونهمل جوانب أخرى كثيرة. (الأختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية) |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
لا يمنع ان يكون لديك صديق خادم أو عبد أو بلوشي الخ وان يكون زميلك في العمل
أما في مسألة الزواج فلا والف لا ومن سيرضى ان يزوج ابنته الى خادم ؟ او؟ بالطبع لا احد يرضى بذلك ولو كان المتقدم للزواج متدين وذو اخلاق وذو منصب صحيح ان الدين مطلوب والاخلاق مطلوبه يقول الرسول صلى الله عليه وسلم (( تخيروا لنطفكم..فان العرق دساس )) فالمجتمع العماني لا يكره الخادم بالعكس العلاقة بين الجميع علاقة مودة و لكن لا تصل الى حد الزواج الحر بالحر والعبد بالعبد رضي من رضي وأبى من أبى |
مرحبا ..
حقيقة ليس عندي فكرة محددة عن الموضوع وذلك لعدة أسباب أهمها هو أن الزواج بالذات يعتمد على قناعات الشخص نفسه .. * فاذا كان الانسان ذاته يرى قيمته في اسم قبيلته ويستشعر أنه يستمد وجوده وتميزه من خلال القبيلة والاهل فالافضل له أن يبقى داخل نطاق أسرته لأن ما ان يفعل شيئا قد يشعره بنقص في نفسه سيندم كثيرا ..ولهذا فان من يستمد قيمته من قيمة اسم قبيلته الأفضل له أن لا يجازف بأن يكون منطقيا ، فهذا فعل أكبر من أن يستطيعه... * من الملاحظ أن الزواج بالذات لا يعتمد اطلاقا على أي شئ آخر غير التوافق النفسي والجسدي والعاطفي..فان تحقق هذا التوافق بين قبلي وقبلية أو بين العكس فأن النجاح مضمون ..وان لم يتحقق فلا فائدة ترجى من الزواج ..عندي صديقات قبليات تزوجن غير قبليين بسبب الحب ونجحن وسعدن رغم ضرب الأهل لهن وغضبهم ، وعندي صديقات قبليات تزوجن تقليديا من قبليين ونجحن كذلك..المعيار هو قناعة الشخص بما يفعله وايمانه التام بأن فيه سعادته..* لا يمكننا نحن العرب بشكل منطقي أن نتحدث عن الابيض والأسود ، لأن في ذلك ضرر بقيمتنا نحن ذاتها كوننا أسمر - بشكل عام حتى الأكثر بياضا فينا - من الأمم الغربية والاجنبية ..ولا يمكننا مجاراة هذا العرق - أي العرق الغربي - لا جسديا ولا نفسيا ، فمن ناحية الجسد والبشرة فالغرب أكثر قوة وطولا وحتى أكثر بياضا ..فما أن نبدأ بالحديث عن البشرة والألوان فأننا نبدأ بالاساءة الى العرق العربي بشكل عام كونه لا يتميز بالمميزات الجسدية القوية بالمقارنة مع أمم أخرى.. * أخلاق الشخص ونفسيته لها علاقة كبيرة بأهله وتربيتهم لابنهم - قبليا كان أو غير قبلي - فمن تربى على الحب والحنان والمشاركة سيكون انسانا أكثر سواءا من انسان تربى بالعنف أو بالضغط أو بالدلع.. ولهذا فأن العرق دساس لأن الصفات النفسية تنتقل عبر الجينات من الآباء للأمهات ..لكن لا يعني هذا أن الابيض يكون ذا جينات قوية دائما ، فأحيانا يتمتع الأفارقة بمناعة جسدية وقوة نفسية أكبر مثلا من الغربيين رغم أنهم سود البشرة.. الجينات فعلا تتحكم بأمور كثيرة وهي تتحكم باللون ضمن ما تتحكم به ، وليس العكس ، أي لا يتحكم اللون بالجينات فيحدد كفائتها وجودتها..بالمنطق يعني :rolleyes: ، ولهذا فلا علاقة حققية بين الكفاءات العقلية والنفسية وبين العرق.. * يميل الرجال واقعيا الى فعلين متناقضين عادة ، فهم قد يتوددون لامرأة لاقامة علاقة معها وان لم تكن بمستواهم القبلي ولا يرون في ذلك مشكلة دام أنهم لا يتزوجونها ، فقد يتعرف " قبلي " مثلا على " بلوشية " مع احترامي لكلا الطرفين ولا يرى في ذلك مشكلة وقد لا يعير لا أهله ولا الناس القضية أهمية كبيرة ، وقد يرونه معها ولا يكترثون ، وقد تنجب منه بالحرام لكن لا تقوم وتقعد الدنيا على الرجل بل تقوم على الفتاة طبعا كالعادة ، لكن حين يصل الأمر للزواج الشرعي وينجب منها أطفالا شرعيين تصبح القضية خطيرة وفيها جريمة ضد المجتمع..وهذا حقيقة أمر غير منطقي في رأيي الخاص ، فما هو غير مقبول ظاهرا وعلنيا ، يفترض أن لا يكون مقبولا بالخفاء والسر كذلك..لكنه مجتمع الازداواجية الدائمة عموما ..فلا غرابة بالأمر.. * كلمة أخيرة: الموضوع برمته يعتمد على الشخص ونظرته لنفسه ونظرته للعالم ، وما يراه ويحتاجه من الآخرين ، وما يحتاجه لنفسه.. فان كان يود الاخلاص للآخرين ويراعيهم فذاك اختياره ، ولا يمكننا ان نصفه لا بالرجعية ولا بالتخلف ولا بالسوء لأنه كذلك..ربما نصفه بعدم المنطقية فقط.. وان كان يود الاخلاص لنفسه فهو حر كذلك..ذاك اختياره وذاك ما فيه سعادته وعليه أن يتحمل عواقب اختياره.. |
مناقشات مثرية بس عندي سؤال هؤلاء الذين يسمون خدام ما هي اصولهم؟ ونسبهم؟ هل هم جاءوا هكذا من الهوا اي ليس لهم نسب؟
|
اقتباس:
مثل سويلم بن عبيد بن .. بن .. مولى ( ... ) بعدها صدر مرسوم سلطاني بأن يمنح الخادم قبيلة فأخذوا يتهافتون الى القبائل العريقة بعدها تخلوا عن اسمائهم القديمة مثل عبيد و خادوم وسويد و اختاروا من الاسماء احلاها مثل : محمد , أمير , ياقوت , عبدالملك الخ حيث كانت ممنوعة عليهم ملاحظة : يباع في الاسواق حاليا خلطة خاصة تخليك ما تعرف الخادم من الحر |
اقتباس:
|
برايي نظرية الخدم والاحرار والقبيلي ... الخ نظرة جاهيلية بحته :confused:
الا يكفيكم قول رسول الله : " لا فرق بين عربي او اعجمي الا بالتقوى" ؟؟!!! :confused: |
اكرر شكري للجميع ومنهم سرب واتمنى ان يهدي الله من يادي بمبدأ الجاهلية ..
وعلى ذكر السمر والطول ي "سرب" فقد ورد في المرويات كما ثبت علميا .. ( بالنسبة للمرأة ولا اعرف للرجل ) ان المرأة السوداء والمرأة القصيرة معدل خصوبتها اكثر من معدل الاخريات .. فقط كمعلومة .. قبيلة فأخذوا يتهافتون الى القبائل العريقة ذكر احدهم العبارة السابقة .. اذا يامن تنادي بهذا الامر .. عرفت ان للأسود ميزة عليك .. و .. من يعلم لعل القبيلي هو ما قبيلي بقولك .. والله حاله .. ينادوا بعصبية الجاهلية ويحتجون بأن العرق دساس .. لا أنفى .. ولكن اذا تزوج او أحب فلان فلانه او اراد خطبة فلان .. فلا يزوج بل ويطرد .. هذا من ناحية الزواج .. ومن ناحية التعامل الاجتماعي .. يعامل بطريقة دونية .. لا وبعد اخبرك معلومة أخبرني ايها احد اخوتي .. وهو محاضر في البرمجة اللغوية العصبية .. بدون ذكر التفاصيل .. في إحدى محاضراته .. ذكر مثال ليوضح مقصده .. فذكر احدى القبائل " المغضوب عليها " .. وقبيلة اخرى " ذوات الدم الأزرق".. فحدث هرج ومرج .. واتته احداهن بعد المحاضرة .. وقالت له : اليوم عرفنا انك ماتعرف تحاضر !! والله حاله ... |
اقتباس:
كلام أكثر من رائع |
ايعقل كون الانسان بلا ا صل او نسب!!! كما يقال في هذه الصفحات!! اذن كيف اتى للدنيا؟؟ سؤال يطرح نفسه ويتطلب جواب!! |
اصلا كل انسان عارف نسبة بصرف النظر رضى أو ما رضى ان يقال له خادم وهو اللقب السائد فى المجتمع العماني والخليجى ومايسمى العبد بالفصحى صح الناس اتفقوا ان لافرق بين عربي وعجمى الا بالتقوى وصح القانون العماني واضح انه اقر بالمساواه بين الناس سواسية ولكن تبقى نقطة ان القانون شيئ وأصول المجتمع وعقائدة شيئ آخر ولان المجتمع العماني والخليجى مجتمع محافظ بالدرجة الاولى على النظام القبلي يبقى الخدام عارفين وحاسين بنفسهم ان لديهم نقص فى المجتمع وبالتالى يروحو يتزوجوا خادمات مثلهم ولايمكن يتزوجوا بنات الاحرار لانهم عارفين مرفوضين قطعا ومن هنا تتكمن ان الموضوع مهم اخذ شد وجذب بين الاعضاء فهو واضح وضوح الشمس ةسيبقى واضحا على المدى البعيد بسبب القيم الاجتماعية السائدة وحتى لاحظنا تهميش دور الخدم فى الوظائف الكبرى فنادرا ما يكون هناك خادم وصل بدرجة مدير عام الا القليل بالواسطات والموضوع يطول ولا مجال للجدال فيه
|
سبحان الله انا هذه الظاهره منتشره بكثره في مجتمعنا
الله يهدي الجميع |
الخدم و القبيلي
هذه الظاهرة موجودة منذ آلاف السنين وهي ما زالت راسخة في عقول العامه إلى الآن ويظهر هذا عندما يذهب شاب للزواج من فتاة يرد بسبب أنه ينتمي إلى هذه الفئه ( خادم) أو حتى عند الشباب (إذا كان هذا من الخدام ما نسير معه) وأحيانا عند حوث أشتباكات بين الشباب أو الأطفال ( لا تنسى أنك خادم ولد خدام ) من الصعب حذف شي كان موجودا منذ آلاف السنين |
لا تستند على أحاديث ضعيفة الإسلام دين التسامح فلا تحاول أن تضيع من هذا المعنى
إنتو إللي ماتفكروا ورابشين عماركم مانزوج خادم ولا ولا ولا ولا.... مابتطوروا يالجاهليين بتموا مكانكم ماسكين هالأفكار الحقيرة |
اقتباس:
لا ذكرت أحاديث ولا أستندت إلى شي هذا اللي يصير في المجتمعات ولا تنسى هذي سنة الله في خلقه |
|
أولا الناس مستويات... وليس طبقات كما ذكر البعض
ثانيا: رحم الله أمرءا عرف قدر نفسه فلا شيء فيها أن تمشي و تصادق منهم سود او خدم ويكون زميل عملك وليس بينكم أي نزعات طائفية ولكن أن تصل إلى ان يتزوج من بنت قبائل فهذا شيء لا يتماشى وتركيبة مجتمعنا العماني و الخليجي أعرف قدر نفسك وعيش في ظل أحترام الطرف الأخر لك فهل يريد هو يوما ما أن يصل إلى منصب شيخ منطقة! ولا أحد ينكر أصول ( الخدام) ويقول أنه ليس لديهم أصل ( فكل انسان لم ينزل هكذا من السماء) فاأصولهم لعشيرته و بلادهم ( أفريقيا او غيرها) التي أستقدموا منها في فترة كانت عمان رائجة بتجارة الرقيق و أبائهم و اجداده تجدهم قانعون لانهم يعلموا باصلهم وحتى في الدول المتقدمة مثل أمريكا تجد شيء من التفريق بين السود و البيض |
بعض الأخوة هنا يربط بين لون البشرة والأصل
والواقع أنه ليس كل أسود البشرة خادم والأبيض حر يوجد خدام بيض وأحرار سود |
اقتباس:
ما تكتب موضوعك من اجل ان تناصر فكرك رأي هو رأي الاخوان الدين والخلق على عيني وراسي وهو الاولى بس لابد ان يكون ذو حسب ونسب فاختر لنفسك ذات الجمال والشرف : فالعرق دساس رواه من سلف تحياتي |
موضوع ناري...:eek:
أنا من رأيي أن العلاقات العامة بين الناس لا يجب أن تحتوي على تفرقة عنصرية، يعني زمالة وصداقة وغيرها عادي ما فيها شي، بالعكس يجب أن يكون هناك احترام متبادل بين الناس مهما كانوا أو كانت أصولهم فهذا شئ لا يتحكم فيه الانسان، فهو من الأمور التي تدخل في نطاق أن الانسان مسير في أمور، ومنها النسب، أي بمعنى أنه لا يملك تغييرها... أما مسألة الزواج فلا أعتقد أن فيها نقاش، ليش يروح الواحد يضيع نسبه وأصله ويخلي أهله ما راضين عليه؟:confused: عن نفسي ما أعتقد اني أسويها حتى لو كنت حموت من الحب(على قولة المصريين):p الواحد لازم يعتز بأصله ونسبه، وصحيح إن أكرمكم عند الله أتقاكم بس الواحد يختار الكفؤ، والتوافق الاجتماعي يكون من هذه الجهة، كل واحد يختار إلى يناسبه من نفس المنزلة الاجتماعية. الاسلام دعا إلى التكافؤ في الزواج، وذكر بأن المرأة تنكح لدينها ومالها وحسبها وجمالها... بالمختصر المفيد يعني في مسألة الزواج no way :cool: |
برأيي لو تدخلت السلطة في هذا الموضوع لتغيرت جميع افكار العنصريين والمتعصبين360 درجة ، ولنسيتم الأحاديث الموضوعة التي تتشدقون بها .
|
اقتباس:
وكلامك ذكرني .. ذكر في المرويات ان عبدا مؤمنا كان خادما في عهد النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم .. فلا اذكر هل هو طلب من النبي الاكرم الزواج ام النبي (ص) قال له تزوج .. ولكن زبدة الحديث وين .. قال له النبي الاكرم (ص) اذهب لبنت فلان وتزوجها .. عندما ذهب لها .. قال له ابوها .. كيف انت عبد وانا سيد من اشراف قومي ازوجك انت العبد ..ولا اصدق ان النبي (ص) قال بهذا .. في النهاية تم اثبات الخبر انه من النبي الاكرم (ص) .. وزوج الفتى .. العبد الأسود .. اتعظوا قليلا .. |
|
اقتباس:
و انا ايضا اتفق معك اختي |
اقتباس:
|
اقتباس:
ما كان ينبغي ان تفتح هذا الباب مرة اخرى. فالكتاب التي تم مناقشته في تلك الوصلة تحمل راي الكاتب من منظلقات شخصية فقط |
أنا أقول أن الموضوع مهم جدا بس من الجانب الثاني أي أنا ضد أنه الواحد يفرط في نسبه لأننا نواجة مشكلة كبيرة وللاسف أن الكثير من الناس صاروا يخبوا نسب أخرين أي مثلا اذا تقدم شاب ما قبيلي من ولاية أو منطقة غير منطقته لبنت عرب وراحوا أهلها لهذيك المنطقة بيقولولهم أنه أصل ومافيه شي لذلك نصيحة لكل الاهل أن يتأكدوا بأكثر من طريقة لأن مثل ماقلتوا العرق دساس.:معصب: واسفة على قلب الموضوع لأن هذا رأي ومهما كنا شباب أصلنا ماراح نفرط فيه أبدا.
|
ويحكم ماذا تكتبون؟
وما بالكم تهاجمون أخوانكم ولا تراعون شعورهم؟ الآ تعلمون أنكم تؤججون الرغبة في الأنتقام إذا سنحت الفرصة لمن تزدرون؟ كل الشعوب تعاني من ما نعاني نحن منه الآن لكن مع سيادة المادية ستلغى وتذاب هذه الإعتقادات طالت المدة أم قصرت( وهذا ما حدث وما يحدث في الدول التي سبقتنا في الحضارة وسادة فيها المادية). أتعلمون أن أكثر الأشخاص تمسكا بمثل هذه الإعتقادات هم المفلسون من مقومات الشخصية التي يمكن أن تميزهم بين الناس وبالتالي لجؤوا إلى النسب الذي لم يجتهدوا هم فيه ليتفاخروا به ويقللوا من قدر الناجحين بالأخص من من ظلمهم الزمان. وهنا أقول (ليس الفتى من قال كان أبي إن الفتى من قال ها أنا ذا) |
اقتباس:
ثانيا: الآراء في هذا الموضوع أصلا عبارة عن أراء شخصية.. ثالثا: الاستماع إلى الرأي الآخر بشكل مغاير هو ما تعودنا عليه في السبلة.. |
اقتباس:
|
أتدرون مالحل لهذه القضية في مجتمعنا ؟؟!! انكم تشاطرونني واتمنى من الجميع ان يوافقني عليه فهو يقضي على هذه المسالة من جذورها فلا يبقى الخادم خادما ولا الحر حرا ؟؟ انه الاقتتال حيث ينقسم الناس من يسمون نفسهم الاحرار في فريق والاخرومن يسمونهم الموالي والعبيد في فريق آخر ومن ثم تحدث معركة حامية الوطيس تجري فيها الدماء انهارا وترى الجثث تنتشر في كل ارجاء السلطنة وتغذى المعركة والحرب بالحقد وتروى من ماء الكراهية عندها سيقضي احد الطرفين على الاخر اما بسيادتهم فهم احرار كما يقولون او بموت الفريق الاخر وهم الاحرار حينئذ ؟ :معصب: :معصب: :معصب: اتمنى ان تشتعل المعركة قريبا |
اقتباس:
الكتاب لا يحمل اراء شخصية ابدا وانما هو دراسة تحليلية لكافة المذاهب وبيان راي الشرع الحكيم فيها وتفنيد حجج واراء الغير دون غرض او هوى ولا اقول هذا الكلام لانني من هولاء بل انصافا للحقيقة |
لا فرق بين عربي و لا عجمي إلا بالتقوى....
و لكن قال الرسول - صلى الله عليه و سلم: ( تخيروا أين تضعوا نطفكم) و هذه دلاله على ان الانسان يجب ان يتخير بنت الاصل و الفصل ..... أنتوا ويش رايكم؟؟؟؟ |
اقتباس:
راي جميل وسديد;) |
| جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 01:44 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.