هلال شوال 1427

[الثعلب]

بسم الله

بعد الضجة الكبيرة التي حدثت بالسعوديه حول استطلاع هلال شهر رمضان. فقد قررت ان افتح هذا الموضوع وابين فيه تقارير المراصد الفلكية حول رؤيه الهلال في البلاد الاسلامية وسوف ابقي هذا الموضوع نشيطا حتى يوم العيد.
لنبدأ اولا في طرح المعايير المستخدمة في اثبات الرؤية :

1- معيار عمر القمر

يستخدم هذا المعيار من قبل عامة الناس كونه الأسهل استخداما، فنجد من يقول أنه إذا زاد عمر القمر وقت غروب الشمس عن 12 ساعة مثلا فعندها يمكن رؤية الهلال في ذلك اليوم، و عمر القمر هي الفترة الزمنية ما بين وقت المحاق و وقت الرصد. فمعتمدي هذا المعيار قد علموا أن تولد الهلال هو المحاق، و أن القمر بحاجة إلى فترة زمنية بعد المحاق (تولد الهلال) حتى يبتعد عن الشمس و تبدأ حافته بعكس أشعة الشمس لنراه على شكل هلال.

إلا أن معيار عمر القمر لا يمكن استخدامه بدقة لمعرفة إمكانية رؤية الهلال، بمعنى أنه لا يمكننا القول بأنه يمكن رؤية كل هلال بالعين المجردة إذا زاد عمره عن 15 ساعة، حيث تبين أرصاد الأهلة أنه قد يكون عمر القمر 24 ساعة أو أكثر و لا يرى الهلال حتى بالمرقب. و ذلك لأن رؤية الهلال لا تعتمد على عمر القمر فقط.

2-: معيار مكث القمر:

تسمى الفترة ما بين غروب الشمس و غروب القمر بمكث القمر، و قد اتخذ البعض هذه القيمة كمعيار لمعرفة إمكانية رؤية الهلال، فنجد من يقول مثلا أنه إذا مكث القمر لمدة تزيد عن 30 دقيقة بعد غروب الشمس، فعندها يمكن رؤية الهلال. و هذا المعيار ليس دقيقا كذلك، حيث تبين أرصاد الأهلة أنه قد يكون مكث القمر 75 دقيقة أو أكثر و لا يرى الهلال حتى باستخدام المرقب.

3-: معيار الاستطالة (قوس النور):

الاستطالة هي بعد مركز القمر عن مركز الشمس بالدرجات كما يرى من الأرض، فعلى سبيل المثال إن استطالة القمر وقت ذروة كسوف الشمس الكلي تساوي صفرا، لأن القمر يقع أمام الشمس تماما بالنسبة للناظر من الأرض، في حين أن استطالة القمر عن الشمس وقت البدر تساوي 180 درجة، أما عندما يكون القمر في طور التربيع الأول فإن استطالته تساوي 90 درجة.
كلما ازدادت استطالة القمر عن الشمس ازدادت نسبة إضاءته و بالتالي تتحسن إمكانية رؤية الهلال، و قد توصل العلماء عام 1936م إلى أنه إذا كانت استطالة القمر عن الشمس أقل من 7 درجات فإن نسبة إضاءة القمر كما تبدو للراصد على سطح الأرض تساوي صفرا. و يتخذ علماء الفلك هذا الحد كحد فاصل لقبول شهادة الشهود برؤية الهلال، فإذا شهد شاهد برؤية الهلال و كانت استطالة القمر عن الشمس أقل من 7 درجات ردت الشهادة لتعارضها مع الحقائق الفلكية المعروفة لحد الآن. و بالفعل فبالعودة إلى أرصاد الأهلة نجد أن أقل استطالة لهلال تمت رؤيته بالعين المجردة كانت 7.6 درجة، و لم ير هلال باستخدام المرقب تقل استطالته عن هذه القيمة.


وبناءا على بعض القيم المأخوذه من ارشيف رصد الهلال في بعض المراصد الاسلاميه والاجنبيه نجد الاتي :
* عمر الهلال: أصغرعمر لهلال تمت رؤيته بالعين المجردة كان 14 ساعة و 48 دقيقة، و ذلك من قبل الراصد بيرس (Pierce) يوم 25/02/1990م. أما بالمرقب فقد كان أصغر عمر لهلال تمت رؤيته 11 ساعة و42 دقيقة، و ذلك من قبل الراصد الإيراني محسن ميرسعيد يوم 07/09/2002م.

* مكث الهلال: أقل مكث لهلال تمت رؤيته بالعين المجردة كان 29 دقيقة، و ذلك من فلسطين يوم 20/09/1990م، و لم ير هلال باستخدام المرقب يقل مكثه عن هذه القيمة.

* الاستطالة: أقل استطالة لهلال تمت رؤيته بالعين المجردة كانت 7.6 درجة، و ذلك من قبل الراصد بيرس (Pierce) يوم 25/02/1990م، و لم ير هلال باستخدام المرقب تقل استطالته عن هذه القيمة.

[الثعلب]

بسم الله

قبل الاسترسال في الموضوع اورد هنا بعض المصطلحات الفلكيه حتى تكون واضحة للقراء

ألإقتران= تواجد القمر بين محور الشمس و الأرض تحديده بالدقائق

الهلال = الجزء المرئي من نصف القمر المضيء

الولادة = أيّ عند اقتراب القمر من بداية الخروج من المحاق (مسافة 8 دقائق تقريبا ) ممكنة بالأجهزة لرصد صورة و بصعوبة كبيرة جدا بالعين لقوة سرعة إختفائه تقريبا 50 الف كلم في الساعة سرعة مجال الرؤية من الأرض

غياب الهلال= لحظة وصول القمر إلى المحاق إلى خروجه كليّا ( ساعة تقريبا لأنّ قطر القمر 3470 كلم يساوي سرعتها 3580 كلم +-).

مطلع الهلال= أيّ عند الخروج كليّا من المحاق و رؤية الهلال من الشّقّ العكسي لولادته ويبدأ بالبزوغ إلى أن يصبح بدرا بعد 14 يوم ثمّ يبدأ بالتراجع في الحجم إلى أنّ يغيب( يقترن من جديد).

وللحديث بقيه

[الثعلب]

بسم الله

اورد هنا مقطع من حوار مع احد اعضاء الجمعيه الفلكيه الاردنيه حول شهاده الشهود برؤيه الهلال

"في كل سنة يأتي من يشهد برؤية الهلال حتى و هو غير موجود، و في الحقيقة نحن لسنا بحاجة إلى تفسير علمي لهذه الظاهرة! بل نحتاج إلى طبيب أو محلل نفسي! فالعلم يقف حائرا عندما نرى الأجسام غير الموجودة! و للأسف أدت هذه الشهادات المغلوطة إلى نحو بعض الفلكيين لتفسيرها بتفسيرات خاطئة و "مرعبة" لا تمت إلى العلم بصلة! و أفضل عدم ذكرها لأنني بصراحة أشعر بالخجل عند مجرد سماعها!

بكل بساطة، الاحتمالات التالية قد تكون السبب:-

1- رؤية جرم سماوي لامع في جهة الغرب بعد غروب الشمس، فنتيجة لقلة الوعي الفلكي يعتقده الشاهد أنه الهلال! فهو حتى لا يعلم كيف يبدو الهلال! و بالمناسبة هذا ما حدث في السعودية في رمضان عام 1984، عندما صامت السعودية 28 يوما بسبب شهادة شخص برؤية الهلال، ثم تبين فيما بعد أنه رأي كوكبي عطارد و الزهرة، فظنهما قرني الهلال!

2- رؤية بعض الظواهر الجوية من انعكاسات و السحب.

3- رؤية إنارة أرضية، كإضاءة برج عال.

4- توهم! فإصرارك على رؤية الهلال قد يجعلت تتخيله!

5- لا أحب ذكر هذا الاحتمال، و لكنه وارد و قد حصل فعلا في بعض الدول، ألا و هو الكذب.

بالطبع إذا كان هناك من يشهد برؤية الهلال و هو غير موجود، فمن الطبيعي جدا أن يدعي شاهد رؤية الهلال عندما يكون مكثه (و عوامل أخرى) أقل من الحد المطلوب! كان يكون مكثه 5 أو 10 دقائق! "

ولكم الحكم في هذا المقال

[الثعلب]

معظم الناس يظنون ان ولادة الهلال فلكيا في ليلة ما تعني بالضروره امكانية رؤيته في تلك الليله. وهذا خطأ شائع فولاده الهلال فلكيا لا تعني ان الهلال يمكن رؤيته في تلك الليله وهذا يعتمد على العوامل التي ذكرته في رأس هذا الموضوع .

واحيانا نقرأ في الصحف ان الهلال سوف يولد فلكيا في اليوم الفلاني ولنقل يوم الاثنين , فيتبادر الى ذهن القارئ ان الهلال سوف تتم رؤيته حتما يوم الاثنين (ليلة الثلاثاء).. وهذا خطأ.. لان الرؤيه تتطلب معايير اخرى (مذكورة في رأس الموضوع) تضاف الى الحسابات الفلكيه لولادة الهلال . ولهذا احيانا يولد الهلال يوم الاثنين ولا تتم رِؤيته الا يوم الثلاثاء (ليلة الاربعاء).. واحيانا قليله تمتد الفترة الى يوميين بين الولاده الفلكيه والرؤيه

[الثعلب]

بسم الله :

بعد هذا التوضيح سوف انقل هنا تقارير المراصد الفلكيه حول العالم بخصوص رؤيه هلال شوال 1427
وسأبدا بجمعية الفلك بالقطيف في السعوديه

الأحد 28(22 أكتوبر 2006م):

1- يكون اقتران الشمس بالقمر (ولادته فلكياً) عند الساعة 8:14ص بالتوقيت المحلي(9:14ص بتوقيت السلطنة) (11:14ص بالتوقيت العالمي (UT)- غرينتش).
2- يغرب كامل قرص الشمس من أفق القطيف في يوم السبت عند الساعة 5:06م بالتوقيت المحلي.
3- يكون عمر القمر عند غروب الشمس 8 ساعات و 52 دقيقة.
4- يغرب كامل قرص القمر من أفق القطيف عند الساعة 5:03م بالتوقيت المحلي. أي يغرب قبل ثلاث دقائق من غروب الشمس.

النتيجة المتوقعة:
الرؤية مستحيلة بعد غروب الشمس من ذلك اليوم (يعني استحالة العيد يوم الاثنين). ويمكن القول أن رؤية الهلال بالعين المجردة مستبعدة من كل مناطق العالم تقريباً في هذا اليوم. وأما إمكانية رؤية الهلال بالمنظار فهي تبدأ من مناطق غرب القارة الأميركية ( لمزيد من المعلومات الرجاء الاطلاع على الملف المرافق (َQ1)





الاثنين (23 أكتوبر 2006م):
1- يغرب كامل قرص الشمس من أفق القطيف عند الساعة 5:05م بالتوقيت المحلي.
2- يكون عمر القمر عند غروب الشمس 34 ساعة و 51 دقيقة.
3- يغرب كامل قرص القمر من أفق القطيف عند الساعة 5:36م بالتوقيت المحلي. أي يمكث 31 دقيقة بعد غروب الشمس.
4- يصنع مركز القمر زاوية قدرها 15.3 درجة مع مركز الشمس ويرتفع بزاوية قدرها 5.3 درجة تقريباً عن الأفق لحظة غروب

النتيجة المتوقعة:

إمكانية رؤية الهلال حرجة بالعين المجردة عند غروب يوم الاثنين (23 سبتمبر 2006م) (يعني احتمال العيد يوم الثلاثاء) حتى عند توفر الظروف الجوية المناسبة ولكنها غير مستبعدة وخصوصاُ عند استخدام المناظير والأدوات البصرية المساعدة. ويعود السبب في ذلك إلى مقدار المكث القصير الذي يمكثه القمر بعد غروب الشمس. هذا بالرغم من أن عمر القمر الفلكي كبير نسبياً عند غروب الشمس. ويمكن اعتبار الزاوية بين الشكس والقمر وارتفاع القمر عامل مساعد في رؤية الهلال إن تمت مشاهدته. (الرجاء الاطلاع على الملف المرافق (Q2(

[الثعلب]

بسم الله

ثانيا تقرير (Moonsighting Committee Worldwide ) بالولايات المتحده ..والجمعيه اسلاميه بالطبع .. وحسب تقرير الجمعيه فان الهلال سوف يولد فلكيا يوم الاحد 22 سبتمبر (9:15 ص يتوقيت السلطنة) وتمكن رِؤية الهلال في هذا اليوم في المناطق التاليه : الساحل الغربي للامريكيتيين وكذلك بعض جزر جنوب الهادي.
في يوم الاثتين 23 اكتوبر سوف تتم رؤية الهلال في استراليا ونيوزلندا ومعظم افريقيا وامريكا الجنوبيه والوسطى . مع امكانية رؤيته بصعوبه في الشرق الوسط جنوب اسيا (يعني ان العيد سوف يكون يوم الثلاثاء في السلطنة)

ومن اراد الاطلاع على الخرائط الفلكيه الرجاء الاطلاع على الموقع التالي للجمعيه (http://moonsighting.com/1427shw.html)

[المقنع كنج]

ما شاء الله عليك ....

[الثعلب]

بسم الله

تقرير المشروع الإسلامي لرصد الأهلة :

التقرير يقول ان العيد سوف يكون يوم الثلاثاء في معظم دول العالم وهناك دول تقع في شمال الكرة الارضيه سوف يكون عيدها يوم الاربعاء . واورد التقرير خريطة توضح امكانية الرؤية يوم الاحد (ليلة الاثنين )..ويوم الاثنين ليلة الثلاثاء ولقراءة الخريطه هناك بعض النقاط التي يجب توضيحها :
1: استحالة الرؤية في المناطق المظلله باللون الاحمر.
2: امكانية الرؤية بمساعدة الادوات البصريه كالمنظار في المناطق المظلله باللون الازرق
3: امكانية الرؤيه بالعين المجرده بصعوبه في المناطق المظلله باللون الوردي.
4: المناطق غير الملونة لايمكن رؤيته ابدا . مع ان القمر قد غرب بعد غروب الشمس في هذه المناطق.
5: المناطق باللون الاخضر يمكن الرؤيه فيها بالعين المجرده بسهوله.
الخارطه في هذا الموقع (http://www.icoproject.org/icop/shw27.html )..

وبمساعدة الخارطه يمكن ان نرى الاتي
يوم الاحد :
1: معظم السلطنة تقع في المساحة الحمراء..ماعدا صلاله الواقعه في المنطقه غير الملونة.. ولذلك تستحيل الرؤية في السلطنة..

2- معظم الدول العربيه تقع في المنطقه الحمراء ما عدا اليمن والسودان الواقعتان في المنطقه غير الملونه. (عدم امكانية الرؤيه)

يوم الاثنين :
1: تقع كل السلطنة في المنطقه الورديه (احتمال الرؤيه بالعين المجرده بصعوبه). وكذلك معظم دول الخليج

[الثعلب]

بسم الله
تقرير مركز البحوث والدراسات الفلكية (تحت رعاية السيستاني)
:
وهذا موقع فلكي ايراني (او عراقي!!) يؤيد التقارير السابقه ..وهو مفيد لمن يعرفون الفارسيه (http://www.nojum.ir/articles/articles/54/)

[الثعلب]

:confused: بسم الله

تقرير مرصد مركز الملك فهد الثقافي في السعوديه :

" أكدت القبة الفلكية في مركز الملك فهد الثقافي في الرياض، أن شهر رمضان لهذا العام سيكون 30 يوماً. وأشارت في نشرة فلكية أصدرتها أمس، إلى أن الأحد 30 رمضان (22 تشرين الأول / أكتوبر) الجاري، سيكون ختام رمضان، إذ «سيولد هلال شهر شوال لعام 1427هـ عند الساعة الثامنة وخمس عشرة دقيقة، ويكون قرص القمر المواجه للأرض مظلماً، ويغرب القمر في مدينة الرياض عند الساعة الخامسة وتسع عشرة دقيقة مساء، أي قبل غروب شمس هذا اليوم بنحو دقيقتين».

----------------
ملاحظات : وهنا نلاحظ الكبير الذي وقعت فيه السعوديه ومن تبعها في صيام رمضان..فبشهادة المركز ان الهلال سوف يغرب قبل غروب الشمس يوم الاحد (30 رمضان عندهم)... يعني انه مع انهم اكملوا 30 يوما فالهلال لا يمكنهم رِؤيته حتى ليلة العيد نفسها (ليلة الاثنين !!!!!!!!!:eek: :confused: ) وهذا يعني ان الهلال تمكن رؤيته يوم الاثنين (ليلة الثلاثاء).. (رمضانهم كان لابد ان يكون 31 يوم!!)

[البحراني 2001]

تشكر يا اخي على جهودك وبارك الله فيك و جعله في ميزان حسناتك..

[القبقب]

كلامك يا خوي الثعلب في محله
فأنا في السعودية وأعتقد أننا صمنا قبل رمضان بيوم لأن ما كنا قادرين نشوف الهلال ثاني رمضان

[أغلى الناس]

موضوع طيب وهادف

بارك الله لك ووفقك للخير

[حافظ]

كلامك يا خوي الثعلب في محله
فأنا في السعودية وأعتقد أننا صمنا قبل رمضان بيوم لأن ما كنا قادرين نشوف الهلال ثاني رمضان
بعض الدول تتبع المملكة العربية السعودية في تحديد بداية ونهاية شهر رمضان المبارك ؛ لا أعلم على اي أساس يتم ذلك..

[المرشد الدفاعي]

السلام عليكم ،،،

الأخ الفاضل/الثعلب ،،،

،،،أشكرك جزيل الشكر على هذا المجهود الطيب وأكثر الله من أمثالك .ونتابع معك إن شاء الله .

وكل عام والجميع بخير.

[Al-hakima]

طيب أخى الخلاصه متى العيد فلكيا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و مشكور على الموضوع و جزاك الله ألف خير

[حافظ]

طيب أخى الخلاصه متى العيد فلكيا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و مشكور على الموضوع و جزاك الله ألف خير
العيد بعد رمضان مباشرةً

[Al-hakima]

العيد بعد رمضان مباشرةً


:ضحك: :ضحك: :ضحك: :ضحك:

[الثعلب]

بسم الله
نشكر الاخوة الكرام على كلماتهم الطيبه..كما اشكر الاخوة الاخرين على مشاركتهم الهادفه جدا (قلب الموضوع من الجد الى الهزل).

العيد على حسب التقارير سوف يكون يوم الثلاثاء في السلطنه مع ان الرؤية سوف تكون صعبه ولكن بما ان الشهر قد اكمل 30 يوما فالعيد يجب ان يكون يوم الثلاثاء . وسوف اورد لاحقا المزيد من التقارير.

[الثعلب]

بسم الله

تقرير مرصد حلوان في مصر

الاثنين المقبل‏23‏ أكتوبر الحالي‏,‏ هو المتمم لشهر رمضان المعظم لعام‏1427‏ هجرية‏,‏ والثلاثاء‏24‏ غرة شهر شوال‏,‏ هو أول أيام عيد الفطر المبارك فلكيا‏.‏ هذا ما أكده بيان لمرصد حلوان‏,‏ وأوضح فيه أن هلال شوال سيولد الأحد‏29‏ رمضان في تمام الساعة‏7,14‏ صباحا بتوقيت القاهرة‏.‏
الدكتور مسلم شلتوت أستاذ بحوث الشمس والفضاء‏,‏ نائب رئيس الاتحاد العربي لعلوم الفضاء‏,‏ أكد لمندوب الأهرام حسن فتحي أن هذا سوف يعيد إثارة تساؤلات حول الرؤي المختلفة لتلك الدول‏,‏ والتي صاحبت بداية شهر رمضان‏,‏ لأن بيان المرصد يعني أن شهر رمضان في الدول التي بدأته السبت‏23‏ سبتمبر الماضي سيكون‏30‏ يوما‏,‏ وأضاف أن هذا من شأنه أن يؤدي إلي اختلاف بداية شهر شوال في الدول العربية والإسلامية‏,‏ حيث تستحيل رؤية الهلال‏,‏ يوم الأحد المقبل‏22‏ أكتوبر‏.‏
وأشار إلي أن عالما فلكيا بمركز البحوث الأمريكية بواشنطن كان قد أكد استحالة رؤية القمر في الشرق الأوسط‏,‏ والبلاد العربية‏,‏ يوم‏29‏ شعبان حتي في أمريكا‏,‏ وقال‏:‏ إن رؤية الهلال لم تتم إلا يوم السبت الموافق‏30‏ شعبان‏,‏ فوق جزر الفلبين وشرق أستراليا‏.‏
وقال الدكتور شلتوت‏:‏ إن هناك شواهد ظهرت تؤكد صحة موعد بدء الصيام في مصر‏,‏ حيث لم يظهر البدر كاملا في ليلة‏14‏ من رمضان في البلدان التي بدأت صيام رمضان يوم السبت‏23‏ سبتمبر‏,‏ في حين ظهر البدر كاملا في الليلة نفسها في مصر‏.‏

[Al-hakima]

بسم الله
نشكر الاخوة الكرام على كلماتهم الطيبه..كما اشكر الاخوة الاخرين على مشاركتهم الهادفه جدا (قلب الموضوع من الجد الى الهزل).

العيد على حسب التقارير سوف يكون يوم الثلاثاء في السلطنه مع ان الرؤية سوف تكون صعبه ولكن بما ان الشهر قد اكمل 30 يوما فالعيد يجب ان يكون يوم الثلاثاء . وسوف اورد لاحقا المزيد من التقارير.

يعنى ما ممكن يكون يوم الأثنين:p

[الثعلب]

بسم الله
والان جاء دور التقارير العمانيه
د.صبيح الساعدي : تؤكد الحسابات الفلكية أن هلال شهر شوال لعام 1427 هـ سيولد عند الساعة التاسعة والدقيقة الخامسة عشرة و8 ثوان صباح يوم الأحد المقبل وتكون رؤيته في نفس اليوم صعبة جدا في جميع أنحاء البلاد وكذلك أغلب الدول العربية والإسلامية ، بسبب غروب الهلال قبل أو مع غروب الشمس ، ومن ثم فإن الحسابات تؤكد أن يوم الاثنين القادم هو المتمم لشهر رمضان المبارك والذي تكون فيه رؤية الهلال سهلة وواضحة في جميع مناطق السلطنة حيث يمكث الهلال 33 دقيقة و30 ثانية بعد غروب الشمس ، ويكون يوم الثلاثاء المقبل غرة شهر شوال للعام الهجري 1427 وأول أيام عيد الفطر المبارك

[الثعلب]

التقرير العماني الثاني من جريدة عمان:

تشيرالحسابات الفلكية بان شهر رمضان المبارك لهذا العام سيكون ثلاثين يوما وعليه سيكون عيد الفطر السعيد وغرة شهر شوال يوم الثلاثاء الموافق 24 اكتوبر الحالي.
فتوضح الحسابات الفلكية ليوم الأحد المقبل التاسع والعشرين من شهر رمضان الثاني والعشرين من شهر اكتوبر بان القمر سيكون في مرحلة الاقتران عند الساعة التاسعة وأربع عشرة دقيقة صباحا بالتوقيت المحلي للسلطنة وسوف ينزل القمر عند الساعة الخامسة وثلاث وثلاثين دقيقة مساء بينما تغرب الشمس عند الساعة الخامسة وخمس وثلاثين دقيقة مساء وينزل القمر قبل غروب الشمس بحوالي دقيقتين وعليه لا يمكن رؤية الهلال في ذلك اليوم.
كما اشارت الحسابات الفلكية ليوم الاثنين الثلاثين المكمل لشهر رمضان الموافق للثالث والعشرين من شهر اكتوبر الحالي بان القمر سوف ينزل عند الساعة السادسة وثماني دقائق مساء وتغرب الشمس عند الساعة الخامسة وخمس وثلاثين دقيقة مساء أي أن القمر سينزل بعد غروب الشمس بحوالي ثلاث وثلاثين دقيقة، كما يبعد القمر عن الشمس بمسافة 15 درجة وعلى ارتفاع عن الأفق الغربي بمقدار6 درجات وشدة اضاءته تبلغ 1,7 ٪ واثناء الغروب ستكون الشمس في برج العذراء - منزلة الغفر- بينما يكون القمر في برج الميزان - منزلة الزبانة- (الرجاء الاطلاع على الملف المرافق لرؤية موقع الهلال يوم الاثنين(ليلة الثلاثاء) ) ، وعليه سوف يتمكن الصائمون من رؤية هلال شهر شوال - إذا مارغبوا في ذلك - في ذلك اليوم في جميع مناطق السلطنة حيث سيكون الفرق بين نزول القمر وغروب الشمس (بعد غروب الشمس) في مسقط 33 دقيقة وفي صلالة 40 دقيقة وفي نزوى وعبري وصور والرستاق 34 دقيقة وفي مسندم 32 دقيقة وفي البريمي وصحار33 دقيقة وفي هيما بالمنطقة الوسطى 37 درجة.

[جوّال]

شكرا يالثعلب كفيت ووفيت.

[Abu Fahad]

ســــؤال ؟؟؟
عندما أرغب في رؤية الهلال ... في أي أتجاه أوجه نظري ؟؟؟
هل في نفس أتجاه القبلة ؟؟؟ أم أنحرف قليلا الى الشمال أو الجنوب ..

[الثعلب]

بسم الله
الى الاخ Abu Fahad
يمكنك الرجوع الى الصورة المرفقه في المشاركة رقم 23 ..ويمكنك الاستدلال على موقع الهلال بوجود كوكبي الزهرة وعطارد واضحين في السماء..ارجع الى الصورة وانت تفهم قصدي ..ويمكنك ايضاى ان ترى اين تغرب الشمس ثم ابحث عن كوكبي عطارد والزهرة الى الجنوب قليلا..الهلال سوف يكون اسفلهما الى اليمين .

[al muthna]

السلام عليكم جميعا
اولا الشكر موصول لك ياخي الثعلب على جهودك، وان كنت اتمنى ان يكون سبب موضوعك ليس الخطأ الذي وقعت فيه السعوديه هذا العام فالخطأ كان موجودا حتى العام الماضي في السعوديه، فالسبب كنت اريده ان يكون دعما لتوقيت بداية الشهر الفضيل في عمان هذا العام وكل الاعوام باذن الله، ولتوضيح الخلل الذي يحدث سنويا من بعض الاخوه الذين يحكمون على الامور بطريقه تعصبيه وعاطفيه، حتى ولو أظهر لهم التلفاز النقل الحي من قمم الجبال فلا يزالون يشككون في مصداقية اللجان.

ثانيا هذه دعوه لكل الشهود ان يتأكدوا من الرؤيه قبل الابلاغ حتى لا نقع في اشكالية الشهاده والعلم والله الموفق.

[حامي المعبر]

الأخ ثعلب

مشكور على التعاريف و على التعاريف فقط.

وأرجوا أن توسع صدرك شوي لما سوف أقول. إحذر من الأنقياد ألى أراء الحسابيين بدون وعي تام لما تعنيه الحسابات. ولا تغلق باب عقلك لأن عالم الفلك الفلاني قال كذا وهذا قال كذا. الحسابات لا تأخذ كل المتغيرات الفلكية والضوئية بعين الإعتبار وفيها درجات من الخطاء.

بإمكنك الإطلاع على التقويم الهجري الأبدي اللذي يؤيد أن غرة رمضان كانت السبت ال 23 من سبتمبر ورمضان هذا العام يكون 30 يوماً بإذن الله.

http://www.islamschool.org/PHC/Arabic/index.htm

في الموقع معلومات هامة أرجوا الإستفادة منها.
هذا والله اعلم.

حامي المعبر

[العامري 2]

علينا أن نسمع اللجنه التي ستنعقد وأن نتعاون معها وما نشأل عن غيرنا .

[المناضل المجاهد]

بسم الله

تقرير مرصد حلوان في مصر

الاثنين المقبل‏23‏ أكتوبر الحالي‏,‏ هو المتمم لشهر رمضان المعظم لعام‏1427‏ هجرية‏,‏ والثلاثاء‏24‏ غرة شهر شوال‏,‏ هو أول أيام عيد الفطر المبارك فلكيا‏.‏ هذا ما أكده بيان لمرصد حلوان‏,‏ وأوضح فيه أن هلال شوال سيولد الأحد‏29‏ رمضان في تمام الساعة‏7,14‏ صباحا بتوقيت القاهرة‏.‏
الدكتور مسلم شلتوت أستاذ بحوث الشمس والفضاء‏,‏ نائب رئيس الاتحاد العربي لعلوم الفضاء‏,‏ أكد لمندوب الأهرام حسن فتحي أن هذا سوف يعيد إثارة تساؤلات حول الرؤي المختلفة لتلك الدول‏,‏ والتي صاحبت بداية شهر رمضان‏,‏ لأن بيان المرصد يعني أن شهر رمضان في الدول التي بدأته السبت‏23‏ سبتمبر الماضي سيكون‏30‏ يوما‏,‏ وأضاف أن هذا من شأنه أن يؤدي إلي اختلاف بداية شهر شوال في الدول العربية والإسلامية‏,‏ حيث تستحيل رؤية الهلال‏,‏ يوم الأحد المقبل‏22‏ أكتوبر‏.‏
وأشار إلي أن عالما فلكيا بمركز البحوث الأمريكية بواشنطن كان قد أكد استحالة رؤية القمر في الشرق الأوسط‏,‏ والبلاد العربية‏,‏ يوم‏29‏ شعبان حتي في أمريكا‏,‏ وقال‏:‏ إن رؤية الهلال لم تتم إلا يوم السبت الموافق‏30‏ شعبان‏,‏ فوق جزر الفلبين وشرق أستراليا‏.‏
وقال الدكتور شلتوت‏:‏ إن هناك شواهد ظهرت تؤكد صحة موعد بدء الصيام في مصر‏,‏ حيث لم يظهر البدر كاملا في ليلة‏14‏ من رمضان في البلدان التي بدأت صيام رمضان يوم السبت‏23‏ سبتمبر‏,‏ في حين ظهر البدر كاملا في الليلة نفسها في مصر‏.‏
أخي العزيز أنت تريد وأنا أريد والله يفعل ما يريد مهما وصلنا لدرجة من العلم والثقافة ولكن العلم عنده تعالئ يعني ممكن يكون الأحد أو الإثنين ودمت سالمأً:p

[الثعلب]

بسم الله

الى الاخ حامي المعبر. انا اوردت تقارير مختلفة من عدة دول واذا تمعنت قليلا فسوف تلاحظ التطابق المذهل بين هذه التقارير. انا لم اخذ برأي عالم فلكي واحد..ولكن هذه تقارير من عدة مراصد فلكيه لا رابط بينها.. وانا اطلعت على الموقع الذي ارسلته وبحسب الموقع فانه يعتمد على حساب السنة البسيطة والكبيسه (http://www.islamschool.org/PHC/Arabic/shaikharticles/1ST-RAMADAN-RULES.html) ارجو من الاخوة الكرام الاطلاع على الموقع..وقارنوا بين حساباته وحسابات التقارير التي اوردها. فليسمح لي الاخ الكريم ولكن الحسابات ساذجه في هذا الموقع.. وللقراء الحكم.

اما من يقول فلنتبع راي اللجنة.. فاللجنة ليست العقل الذي نفكر به ..هم مشائخ افاضل اجتمعوا ليسمعوا شهادة الشهود..ولكن نحن يجب ان نعي ماذا نسمع او نرى.ولا نكون كالقطيع. العلم اوصل باقي الامم الى كواكب اخرى و يجب ان يكون العلم معيارا لدينا في اثبات الرِؤية من عدمها. (الغريب ان بعض الاخوة يشاركون في هذا الموضوع بمشاركتهم الاولى في السبله!!...يعني الموضوع زين ولكن هل يستحق ان يكون البدايه لبعض الاعضاء)

[حامي المعبر]

الأخ ثعلب

كل ما اردت توضيحة ان هناك اراء اخرى غير اللتي نقلتها أنت ولها راءي اخر.

على الرغم من أني ارى أن ما جاء به صاحب التقويم الهجري الأبدي يعد إجتهاد وقد يصيب ويخطئ إلا أنه اراد أن يستلهم من القران و السنة ما يوحد به تقويم المسلمين وإن كان هذا يعد سذاجة على حد تعبيرك.

المشاركة الأولي او الثانية ليست معيار ودع عنك مالا يعنيك.

حامي المعبر

[حامي المعبر]

هذه مقالة من الشيخ عدنان العرعور


بسم الله الرحمن الرحيم
الموضوع: أحكام رؤية الهلال
من عدنان العرعور إلى جميع الأخوة الذين سألوا عن مسألة أحكام هلال الصيام والإفطار في بلدان كثيرة، وبخاصة في الدول الغربية
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أما بعد:
فالحمد لله ، وأشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمداً عبده ورسوله صلى الله عليه وسلم، فقد كثر السؤال عن موضوع الهلال، فأردت أن أحرر جواباً عامًا عن هذه المسألة
فحوى الأسئلة :
ما هو المعتمد في الصيام .. هل اعتبار الرؤية البصرية أو الحسابية؟
وماذا يفعل المسلم إذا تعارضت الرؤية مع الحساب ؟
إذا اختلف أهل البلد الواحد في الصوم فصام بعضهم وأفطر بعضهم فمع من يصوم المسلم؟!؟
هل يجب توحيد صيام المسلمين , أم أن لكل بلد مطلعه؟؟
إذا ثبتت الرؤية في بلد ما، فهل يصوم من في بلد آخر معهم مخالفاً أهل بلده؟؟
ثم إذا كان الرجل في بلد ويريد أن يسافر إلى بلد آخر فمع من يصوم وكيف يكون صومه إذا زاد شهر رمضان عليه أو نقص؟؟
قلت : إنه لمن المؤسف أن يستمر هذا الخلاف بين المسلمين في مشارق الأرض ومغاربها منذ قرون، حتى أصبح أشد من فتنة بقرة بني إسرائيل ، فمن متعصب لا يسمح بسماع الرأي الآخر، ومن متساهل لا يبالي بسنة، ولا يراعي قواعد فقه ،لذلك يجدر ذكر قواعد واضحة كلية، لا تتعلق بمذهبية ولا بلدية،لتكون عوناً على فهم هذه المسألة وضبطها ، والعمل بها في كل زمان ومكان .
المسألة الأولى: الأصل في تحديد الشهور القمرية هو: الرؤية البصرية... فإن رؤي هلال رمضان صام المسلمون، وإن رؤي هلال شوال أفطر المسلمون، وإن غمّ عليهم أتموا شهرهم، دون تنطع ولا جدال، وكفى الله المؤمنين شر القيل والقال .
قال صلى الله عليه وسلم: ((صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته، فإن غُبّي عليكم فأكملوا عدة شعبان ثلاثين ))( )، وفي رواية لمسلم(فإن غُمّي عليكم فأكملوا العَدَد)) ، دون تكلّف من مراصد علمية، أو أقمار صناعية، أو حسابات معقدة.
الثانية : وجوب توحيد الصيام والإفطار للأمة كلها في جميع أقطارها.. وذلك لأن الهلال واحد، والأرض واحدة، والمسلمون كلهم أمة واحدة.
وأمرُ رسول صلى الله عليه وسلم: ((صوموا لرؤيته، وأفطروا لرؤيته)) هو خطاب للمسلمين جميعاً، دون تفريق بينهم بحدود مصطنعة، أو تقسيمات مخترعة.
الثالثة : إذا ثبتت رؤية الهلال في بلد ما شرعاً؛ وجب على المسلمين كافة الأخذ بذلك، دون النظر إلى حساب أو تشكيك، فإن هذا من التنطع، والتفريق للأمة المنهي عنه.
الرابعة : إنّ دعوى (( اختلاف المطالع )) هي دعوى غير صحيحة؛ لا من حيث الشرع، ولا من حيث الواقع الفلكي، فإن للقمر إهلالة واحدة، ثم تتابع هذه الإهلالة على الأرض وتكبر حسب خطوط الطول خطاً خطاً.. أي كلما اتجهنا نحو الغرب ,حتى يهل على العالم كله في ليلة واحدة .
ولا يقال يتتابع إهلاله على الأرض دولة دولة، لأن الدول تتداخل مع خطوط الطول، ولا تنضبط لتفاوت مساحاتها، وتعرج حدودها.
فأما إذا كان المقصود بـ ((اختلاف المطالع )): أن القمر يهل على خطِّ طولٍ معين ، ثم يتتابع ظهوره على خطوط الطول خطا خطاًً، أو بلداً بلداً.. من الشرق إلى الغرب؛ فصحيح، ولكن دون نظر إلى الحدود السياسية.
وأما إن كان المقصود بـ((اختلاف المطالع)) : أن لكل دولة مطلعها، وأن الهلال يطلع على الشام ولا يطلع على العراق، ويطلع على السعودية ولا يطلع على البحرين، ويطلع على مصر ولا يطلع على السودان، فهذا من أبطل الباطل، وقائله لا يفهم في شرعٍ، ولا يتكلم عن علم في فلك.
وإذا سلّمنا جدلاً أنّ لكل بلد مطلعه فيقال: ما معنى البلد؟ وما تعريفه؟ هل هو حسب الحدود السياسية التي رُسمت للأمة وفرقتها؟!، أم حسب الاصطلاح الجغرافي؟ وهل القمر يعترف بهذا؟! أو حتى يعرف هذا ؟!
ثم ما هي مساحة البلد المقصود بقولهم: (( لكل بلد مطلع )) ؟ فهناك بلد مساحته ملايين الأميال المربعة، وهناك بلد لا يتجاوز مساحته العشرات.
ثم إن البلد الكبير ( الدولة ) فيه بُلدان (مدن) صغيرة كثيرة، فهل تكون الرؤية للبلد الكبير كله؟؟ أم لكل بلد صغير رؤيته ؟؟
كل هذا يشير إلى تناقض أصحاب هذا الرأي، ويدل على بطلانه، بل على عدم وجوده أصلاً إلاّ في أذهان قائليه.
وأما حديث كريب الذي يحتجون به، وهو أن كريباً طلب من ابن عباس وهو في المدينة أن يفطروا على رؤية أهل الشام فأبى ابن عباس ذلك؛فليس فيه أن لكل بلد مطلعه وإنما فيه أن يصوم أهل المدينة على حساب أهل الشام ..فأبى ابن عباس ذلك .. وهذا هو الصواب، إذ لا يمكن لأهل المدينة معرفة رؤية أهل الشام لهلال شوال؛ لانعدام الاتصالات المباشرة، لذلك كان لزاماً أن يصوم أهل كل بلد يومئذ حسب رؤيتهم، وهذا ما يفيده رأي ابن عباس، وذلك لتعذر بلاغ الرؤية للجميع _ يومئذ _، وليس في حديث كريب أن لكل بلد سياسي مطلعه، ولكل قطر جغرافي هلاله.
ثم لو كان الأمر أن لكل بلد مطلعهم، لقيل: ما هي حدود هذا البلد في عهد الصحابة حتى يصوم أهله..؟ ما هي المساحة التي يصوم فيها المسلمون ولا يصومون بعدها..؟ ولو تمعَّن الناس هذه المسألة، لأدركوا خطأ بل فساد القول بأنّّ (( لكل بلد مطلعه )).
وأما الجواب الصحيح عن حدود البلد التي يصوم المسلمون فيها، فهو حدود علمهم أن الهلال قد هلّ... فمن بلغه الخبر صام، أو أفطر، ومن لم يبلغه لم يصم، ولم يفطر، وذلك لأن الشرع أناط الأحكام بعلم الإنسان بها، ولم ينطها ببلد , أو حدود , أو ما شابه ذلك.
الخامسة : بناء على ما سبق فيجب على المسلمين أن يصوموا عند علمهم بالرؤية الشرعية ,دون النظر إلى حدود ,ولا بلدان ,ولا جوازات سفر.
السادسة : إذا حصل خلاف بين الناس بسبب البلدان ,أو المذاهب ,فيجب على المسلم أن يصوم مع البلد الذي هو فيه، دون النظر إلى اعتبارات أخرى، وذلك طلباً لوحدة المسلمين، وعدم شق الصف وإثارة الفتن، فإنه إذا فاتت الوحدة الكبرى في الصيام والإفطار، فلا يجوز أن تفوت الوحدة الصغرى في البلد الواحد.
فإن تعذَّر صيام المسلمين في بلد واحدٍ -كما هي الحال في بعض الدول الغربية- صام مع أهل حيِّه ومسجده.
فإن تعذر ذلك صام مع أغلبية المسلمين -إن كانوا مجتهدين-، فإن تعذر ذلك صام مع من يرى أنهم على الحق، والحق هو الرؤية الشرعية.
ودليل ذلك؛ أن الخلاف إذا كان معتبرا،ً والحق محتملاً، قُدِّمت المصلحة الكبرى في وحدة المسلمين على الاختلاف الاجتهادي.. والأدلة على ذلك كثيرة من الكتاب السنة ليس هاهنا محل إيرادها.
السابعة : إذا كان ثمة قوم يتعمدون مخالفة الشرع، فإنه لا يوافقهم في الصيام والإفطار.
وإذا كانوا يفرضون على الناس ذلك، وخشي من مفسدة على نفسه، فيوافقهم ظاهراً، ويصوم ويفطر سراً.
الثامنة : مسألة الحساب:
إذا كان الأخذ بالحساب لا يتعارض والرؤية الشرعية، وكان الآخذون به يقرون بالرؤية الشرعية، وأن الحساب – عندهم - نوع من أنواع الرؤية، فيكون الخلاف في هذه المسألة - والحال هذه – خلافاً اجتهادياً، وفي إطار الخلاف المعتبر،كأن لا يُرى الهلال، أحد ويثبت إهلاله بالحساب، أو يُشَكُ في رؤية الرائين، والحساب القطعي اليقيني يرجح أحد الوجهين.
وأما إذا كان الآخذون بالحساب لا يقرون بالرؤية الشرعية، ولا الأخذ بها حين معارضتها للحساب، فهو خلاف الحق، لا يجوز العمل به ولا موافقتهم.
والمقصود ؛ إذا كان الحساب عندهم بمنزلة الشاهد، وليس بمنزلة المرجع القطعي الملغي للرؤية الشرعية، فيدخل هذا في الخلاف المعتبر وإلا فلا.
التاسعة : إن أمر تحديد دخول الشهر القمري وعدمه: مناطٌ برؤية الهلال وعدمها؛ وهو من شأن أولي الأمر، وأولي الحل والعقد.
وأما أمر عامة المسلمين فمناط بولي أمرهم، أو أمر جماعتهم أو غالبتها، وليس بالهلال.. وعليهم طاعته في ذلك ,لأن من الناس من يرى الهلال، ومنهم من لا يراه، ومنهم من يهتم به ، ومنهم من لا يهتم به.
ولو أنيط صوم كل مسلم برؤية نفسه، أو رؤية بعضهم، لحصل من الفساد والفوضى ما لا يقره الشرع.
ودليل ذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم : ((الصوم يوم تصومون، والفطر يوم تفطرون، والأضحى يوم تضحون ))( )
أي: أن الصوم – عند الله - يوم يصوم الناس ولو أخطأوا الهلال، , وأن الفطر - عند الله - هو يوم يفطر الناس ولو أخطأوا الهلال ولذلك ؛وجب على المسلمين أن يصوموا جميعاً ,وأن يفطروا جميعاً.
العاشرة :
لا يلتفت إلى الهلال بعد صوم الناس سواء أخطأوا أو أصابوا .. فإن كان ما صاموه تسعاً وعشرين يوماً أجزأهم ذلك ولو أخطأوا ، فإن نقص عن ذلك قضوا حتى يكملوا تسعاً وعشرين يوماً.
فعن أبي البختري قال: خرجنا للعمرة فلما نزلنا ببطن نخلة، قال: تراءينا الهلال، فقال بعض القوم، هو بن ثلاث، وقال بعض القوم: هو بن ليلتين، قال: فلقينا بن عباس فقلنا: إنا رأينا الهلال، فقال بعض القوم: هو بن ثلاث، وقال بعض القوم: هو بن ليلتين، فقال: أي ليلة رأيتموه؟ قال: فقلنا: ليلة كذا وكذا، فقال: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (( إن الله مدّه للرؤية فهو لليلة رأيتموه)). وفي رواية ((إن الله قد أمدّه لرؤيته فإن أغمي عليكم فأكملوا العدة))( )
قلت: وللعلماء في العبارة (أمدّه) تفسيرات عديدة، والذي يفهم من الحديث أن لا أثر للرؤية بعد الصوم أو الإفطار، وما يفعله بعض الناس من النظر إلى الهلال بعد الصوم، وإحداث فتنة بدعوى الخطأ في الصيام ليس من الشرع في شيء .
الحادية عشرة: يجب على المسلم أن يوافق أهل البلد الذي هو فيه في الصوم والإفطار وإن كان ناوياً السفر إلى بلد خالفوا في صيامهم البلد الذي هو فيه، كأن يكون المسلم في مصر ,ويصوم أهل مصر ولا يصوم أهل الجزيرة، وهو يريد السفر إليها، فعليه أن يصوم مع أهل مصر، ثم إذا أفطر البلد الذي هو فيه،أفطر معهم فإن نقص عليه يوم عن التسع وعشرين قضاه، وإن زاد عن الثلاثين صام معهم نفلاً وجوباً.
الثانية عشرة: تعيين يوم عرفة، وعيد الأضحى
إن الواجب على الأمة جميعاً الاقتداء بالحجيج في تحديد يوم عرفة والعيد، فيوم عرفة هو يومٌ للأمة جمعاء، ومن خالف فإنما يخالف حقاً، وواقعاً ، ويفرق أمته.
فهل يعقل ديناً وهلالاً أن يكون هناك عرفة في أكثر من بلد ؟ وهل يترك الله ملايين من الحجيج يخطئون، ويرد حجهم و دعائهم..؟ إنّنا نحتاج إلى قليل من التفكر، وقليل من الواقعية، وإذا تأملنا هذا الأمر في عرفة كان الأمر نفسه في أول الصيام، وفي عيد الفطر.
فالذين يقولون بتوحيد عرفة يلزمهم توحيد الصيام والإفطار، والذين يقولون بتوحيد الصيام والإفطار يلزم القول بتوحيد عرفة.
المسألة الثالثة عشرة : خلاصة ماسبق
أن على المسلم أن يصوم مع أول رؤية تكون في العالم، فإن أبى أهل البلد الذي هو فيه ذلك صام معهم مالم يكن يتعمدون مخالفة الشرع , فإن كانوا كذلك صام مع أهل الحق سراً ووافقهم جهراً .


والله من وراء القصد والحمد لله رب العالمين

و كتبه
عدنان بن محمد العرعور

[باحث سياسي]

بسم الله

الى الاخ حامي المعبر. انا اوردت تقارير مختلفة من عدة دول واذا تمعنت قليلا فسوف تلاحظ التطابق المذهل بين هذه التقارير. انا لم اخذ برأي عالم فلكي واحد..ولكن هذه تقارير من عدة مراصد فلكيه لا رابط بينها.. وانا اطلعت على الموقع الذي ارسلته وبحسب الموقع فانه يعتمد على حساب السنة البسيطة والكبيسه (http://www.islamschool.org/PHC/Arabic/shaikharticles/1ST-RAMADAN-RULES.html) ارجو من الاخوة الكرام الاطلاع على الموقع..وقارنوا بين حساباته وحسابات التقارير التي اوردها. فليسمح لي الاخ الكريم ولكن الحسابات ساذجه في هذا الموقع.. وللقراء الحكم.

اما من يقول فلنتبع راي اللجنة.. فاللجنة ليست العقل الذي نفكر به ..هم مشائخ افاضل اجتمعوا ليسمعوا شهادة الشهود..ولكن نحن يجب ان نعي ماذا نسمع او نرى.ولا نكون كالقطيع. العلم اوصل باقي الامم الى كواكب اخرى و يجب ان يكون العلم معيارا لدينا في اثبات الرِؤية من عدمها. (الغريب ان بعض الاخوة يشاركون في هذا الموضوع بمشاركتهم الاولى في السبله!!...يعني الموضوع زين ولكن هل يستحق ان يكون البدايه لبعض الاعضاء)
بارك الله فيك أخوي..

[Abu Fahad]

هذه مقالة من الشيخ عدنان العرعور


بسم الله الرحمن الرحيم
الموضوع: أحكام رؤية الهلال
من عدنان العرعور إلى جميع الأخوة الذين سألوا عن مسألة أحكام هلال الصيام والإفطار في بلدان كثيرة، وبخاصة في الدول الغربية
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أما بعد:
فالحمد لله ، وأشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمداً عبده ورسوله صلى الله عليه وسلم، فقد كثر السؤال عن موضوع الهلال، فأردت أن أحرر جواباً عامًا عن هذه المسألة
فحوى الأسئلة :
ما هو المعتمد في الصيام .. هل اعتبار الرؤية البصرية أو الحسابية؟
وماذا يفعل المسلم إذا تعارضت الرؤية مع الحساب ؟
إذا اختلف أهل البلد الواحد في الصوم فصام بعضهم وأفطر بعضهم فمع من يصوم المسلم؟!؟
هل يجب توحيد صيام المسلمين , أم أن لكل بلد مطلعه؟؟
إذا ثبتت الرؤية في بلد ما، فهل يصوم من في بلد آخر معهم مخالفاً أهل بلده؟؟
ثم إذا كان الرجل في بلد ويريد أن يسافر إلى بلد آخر فمع من يصوم وكيف يكون صومه إذا زاد شهر رمضان عليه أو نقص؟؟
قلت : إنه لمن المؤسف أن يستمر هذا الخلاف بين المسلمين في مشارق الأرض ومغاربها منذ قرون، حتى أصبح أشد من فتنة بقرة بني إسرائيل ، فمن متعصب لا يسمح بسماع الرأي الآخر، ومن متساهل لا يبالي بسنة، ولا يراعي قواعد فقه ،لذلك يجدر ذكر قواعد واضحة كلية، لا تتعلق بمذهبية ولا بلدية،لتكون عوناً على فهم هذه المسألة وضبطها ، والعمل بها في كل زمان ومكان .
المسألة الأولى: الأصل في تحديد الشهور القمرية هو: الرؤية البصرية... فإن رؤي هلال رمضان صام المسلمون، وإن رؤي هلال شوال أفطر المسلمون، وإن غمّ عليهم أتموا شهرهم، دون تنطع ولا جدال، وكفى الله المؤمنين شر القيل والقال .
قال صلى الله عليه وسلم: ((صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته، فإن غُبّي عليكم فأكملوا عدة شعبان ثلاثين ))( )، وفي رواية لمسلم(فإن غُمّي عليكم فأكملوا العَدَد)) ، دون تكلّف من مراصد علمية، أو أقمار صناعية، أو حسابات معقدة.
الثانية : وجوب توحيد الصيام والإفطار للأمة كلها في جميع أقطارها.. وذلك لأن الهلال واحد، والأرض واحدة، والمسلمون كلهم أمة واحدة.
وأمرُ رسول صلى الله عليه وسلم: ((صوموا لرؤيته، وأفطروا لرؤيته)) هو خطاب للمسلمين جميعاً، دون تفريق بينهم بحدود مصطنعة، أو تقسيمات مخترعة.
الثالثة : إذا ثبتت رؤية الهلال في بلد ما شرعاً؛ وجب على المسلمين كافة الأخذ بذلك، دون النظر إلى حساب أو تشكيك، فإن هذا من التنطع، والتفريق للأمة المنهي عنه.الرابعة : إنّ دعوى (( اختلاف المطالع )) هي دعوى غير صحيحة؛ لا من حيث الشرع، ولا من حيث الواقع الفلكي، فإن للقمر إهلالة واحدة، ثم تتابع هذه الإهلالة على الأرض وتكبر حسب خطوط الطول خطاً خطاً.. أي كلما اتجهنا نحو الغرب ,حتى يهل على العالم كله في ليلة واحدة .
ولا يقال يتتابع إهلاله على الأرض دولة دولة، لأن الدول تتداخل مع خطوط الطول، ولا تنضبط لتفاوت مساحاتها، وتعرج حدودها.
فأما إذا كان المقصود بـ ((اختلاف المطالع )): أن القمر يهل على خطِّ طولٍ معين ، ثم يتتابع ظهوره على خطوط الطول خطا خطاًً، أو بلداً بلداً.. من الشرق إلى الغرب؛ فصحيح، ولكن دون نظر إلى الحدود السياسية.
وأما إن كان المقصود بـ((اختلاف المطالع)) : أن لكل دولة مطلعها، وأن الهلال يطلع على الشام ولا يطلع على العراق، ويطلع على السعودية ولا يطلع على البحرين، ويطلع على مصر ولا يطلع على السودان، فهذا من أبطل الباطل، وقائله لا يفهم في شرعٍ، ولا يتكلم عن علم في فلك.
وإذا سلّمنا جدلاً أنّ لكل بلد مطلعه فيقال: ما معنى البلد؟ وما تعريفه؟ هل هو حسب الحدود السياسية التي رُسمت للأمة وفرقتها؟!، أم حسب الاصطلاح الجغرافي؟ وهل القمر يعترف بهذا؟! أو حتى يعرف هذا ؟!
ثم ما هي مساحة البلد المقصود بقولهم: (( لكل بلد مطلع )) ؟ فهناك بلد مساحته ملايين الأميال المربعة، وهناك بلد لا يتجاوز مساحته العشرات.
ثم إن البلد الكبير ( الدولة ) فيه بُلدان (مدن) صغيرة كثيرة، فهل تكون الرؤية للبلد الكبير كله؟؟ أم لكل بلد صغير رؤيته ؟؟
كل هذا يشير إلى تناقض أصحاب هذا الرأي، ويدل على بطلانه، بل على عدم وجوده أصلاً إلاّ في أذهان قائليه.
وأما حديث كريب الذي يحتجون به، وهو أن كريباً طلب من ابن عباس وهو في المدينة أن يفطروا على رؤية أهل الشام فأبى ابن عباس ذلك؛فليس فيه أن لكل بلد مطلعه وإنما فيه أن يصوم أهل المدينة على حساب أهل الشام ..فأبى ابن عباس ذلك .. وهذا هو الصواب، إذ لا يمكن لأهل المدينة معرفة رؤية أهل الشام لهلال شوال؛ لانعدام الاتصالات المباشرة، لذلك كان لزاماً أن يصوم أهل كل بلد يومئذ حسب رؤيتهم، وهذا ما يفيده رأي ابن عباس، وذلك لتعذر بلاغ الرؤية للجميع _ يومئذ _، وليس في حديث كريب أن لكل بلد سياسي مطلعه، ولكل قطر جغرافي هلاله.
ثم لو كان الأمر أن لكل بلد مطلعهم، لقيل: ما هي حدود هذا البلد في عهد الصحابة حتى يصوم أهله..؟ ما هي المساحة التي يصوم فيها المسلمون ولا يصومون بعدها..؟ ولو تمعَّن الناس هذه المسألة، لأدركوا خطأ بل فساد القول بأنّّ (( لكل بلد مطلعه )).
وأما الجواب الصحيح عن حدود البلد التي يصوم المسلمون فيها، فهو حدود علمهم أن الهلال قد هلّ... فمن بلغه الخبر صام، أو أفطر، ومن لم يبلغه لم يصم، ولم يفطر، وذلك لأن الشرع أناط الأحكام بعلم الإنسان بها، ولم ينطها ببلد , أو حدود , أو ما شابه ذلك.
الخامسة : بناء على ما سبق فيجب على المسلمين أن يصوموا عند علمهم بالرؤية الشرعية ,دون النظر إلى حدود ,ولا بلدان ,ولا جوازات سفر.
السادسة : إذا حصل خلاف بين الناس بسبب البلدان ,أو المذاهب ,فيجب على المسلم أن يصوم مع البلد الذي هو فيه، دون النظر إلى اعتبارات أخرى، وذلك طلباً لوحدة المسلمين، وعدم شق الصف وإثارة الفتن، فإنه إذا فاتت الوحدة الكبرى في الصيام والإفطار، فلا يجوز أن تفوت الوحدة الصغرى في البلد الواحد.
فإن تعذَّر صيام المسلمين في بلد واحدٍ -كما هي الحال في بعض الدول الغربية- صام مع أهل حيِّه ومسجده.
فإن تعذر ذلك صام مع أغلبية المسلمين -إن كانوا مجتهدين-، فإن تعذر ذلك صام مع من يرى أنهم على الحق، والحق هو الرؤية الشرعية.
ودليل ذلك؛ أن الخلاف إذا كان معتبرا،ً والحق محتملاً، قُدِّمت المصلحة الكبرى في وحدة المسلمين على الاختلاف الاجتهادي.. والأدلة على ذلك كثيرة من الكتاب السنة ليس هاهنا محل إيرادها.
السابعة : إذا كان ثمة قوم يتعمدون مخالفة الشرع، فإنه لا يوافقهم في الصيام والإفطار.
وإذا كانوا يفرضون على الناس ذلك، وخشي من مفسدة على نفسه، فيوافقهم ظاهراً، ويصوم ويفطر سراً.
الثامنة : مسألة الحساب:
إذا كان الأخذ بالحساب لا يتعارض والرؤية الشرعية، وكان الآخذون به يقرون بالرؤية الشرعية، وأن الحساب – عندهم - نوع من أنواع الرؤية، فيكون الخلاف في هذه المسألة - والحال هذه – خلافاً اجتهادياً، وفي إطار الخلاف المعتبر،كأن لا يُرى الهلال، أحد ويثبت إهلاله بالحساب، أو يُشَكُ في رؤية الرائين، والحساب القطعي اليقيني يرجح أحد الوجهين.
وأما إذا كان الآخذون بالحساب لا يقرون بالرؤية الشرعية، ولا الأخذ بها حين معارضتها للحساب، فهو خلاف الحق، لا يجوز العمل به ولا موافقتهم.
والمقصود ؛ إذا كان الحساب عندهم بمنزلة الشاهد، وليس بمنزلة المرجع القطعي الملغي للرؤية الشرعية، فيدخل هذا في الخلاف المعتبر وإلا فلا.
التاسعة : إن أمر تحديد دخول الشهر القمري وعدمه: مناطٌ برؤية الهلال وعدمها؛ وهو من شأن أولي الأمر، وأولي الحل والعقد.
وأما أمر عامة المسلمين فمناط بولي أمرهم، أو أمر جماعتهم أو غالبتها، وليس بالهلال.. وعليهم طاعته في ذلك ,لأن من الناس من يرى الهلال، ومنهم من لا يراه، ومنهم من يهتم به ، ومنهم من لا يهتم به.
ولو أنيط صوم كل مسلم برؤية نفسه، أو رؤية بعضهم، لحصل من الفساد والفوضى ما لا يقره الشرع.
ودليل ذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم : ((الصوم يوم تصومون، والفطر يوم تفطرون، والأضحى يوم تضحون ))( )
أي: أن الصوم – عند الله - يوم يصوم الناس ولو أخطأوا الهلال، , وأن الفطر - عند الله - هو يوم يفطر الناس ولو أخطأوا الهلال ولذلك ؛وجب على المسلمين أن يصوموا جميعاً ,وأن يفطروا جميعاً.
العاشرة :
لا يلتفت إلى الهلال بعد صوم الناس سواء أخطأوا أو أصابوا .. فإن كان ما صاموه تسعاً وعشرين يوماً أجزأهم ذلك ولو أخطأوا ، فإن نقص عن ذلك قضوا حتى يكملوا تسعاً وعشرين يوماً.
فعن أبي البختري قال: خرجنا للعمرة فلما نزلنا ببطن نخلة، قال: تراءينا الهلال، فقال بعض القوم، هو بن ثلاث، وقال بعض القوم: هو بن ليلتين، قال: فلقينا بن عباس فقلنا: إنا رأينا الهلال، فقال بعض القوم: هو بن ثلاث، وقال بعض القوم: هو بن ليلتين، فقال: أي ليلة رأيتموه؟ قال: فقلنا: ليلة كذا وكذا، فقال: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (( إن الله مدّه للرؤية فهو لليلة رأيتموه)). وفي رواية ((إن الله قد أمدّه لرؤيته فإن أغمي عليكم فأكملوا العدة))( )
قلت: وللعلماء في العبارة (أمدّه) تفسيرات عديدة، والذي يفهم من الحديث أن لا أثر للرؤية بعد الصوم أو الإفطار، وما يفعله بعض الناس من النظر إلى الهلال بعد الصوم، وإحداث فتنة بدعوى الخطأ في الصيام ليس من الشرع في شيء .
الحادية عشرة: يجب على المسلم أن يوافق أهل البلد الذي هو فيه في الصوم والإفطار وإن كان ناوياً السفر إلى بلد خالفوا في صيامهم البلد الذي هو فيه، كأن يكون المسلم في مصر ,ويصوم أهل مصر ولا يصوم أهل الجزيرة، وهو يريد السفر إليها، فعليه أن يصوم مع أهل مصر، ثم إذا أفطر البلد الذي هو فيه،أفطر معهم فإن نقص عليه يوم عن التسع وعشرين قضاه، وإن زاد عن الثلاثين صام معهم نفلاً وجوباً.
الثانية عشرة: تعيين يوم عرفة، وعيد الأضحى
إن الواجب على الأمة جميعاً الاقتداء بالحجيج في تحديد يوم عرفة والعيد، فيوم عرفة هو يومٌ للأمة جمعاء، ومن خالف فإنما يخالف حقاً، وواقعاً ، ويفرق أمته.
فهل يعقل ديناً وهلالاً أن يكون هناك عرفة في أكثر من بلد ؟ وهل يترك الله ملايين من الحجيج يخطئون، ويرد حجهم و دعائهم..؟ إنّنا نحتاج إلى قليل من التفكر، وقليل من الواقعية، وإذا تأملنا هذا الأمر في عرفة كان الأمر نفسه في أول الصيام، وفي عيد الفطر.
فالذين يقولون بتوحيد عرفة يلزمهم توحيد الصيام والإفطار، والذين يقولون بتوحيد الصيام والإفطار يلزم القول بتوحيد عرفة.
المسألة الثالثة عشرة : خلاصة ماسبق
أن على المسلم أن يصوم مع أول رؤية تكون في العالم، فإن أبى أهل البلد الذي هو فيه ذلك صام معهم مالم يكن يتعمدون مخالفة الشرع , فإن كانوا كذلك صام مع أهل الحق سراً ووافقهم جهراً .


والله من وراء القصد والحمد لله رب العالمين

و كتبه
عدنان بن محمد العرعور

ما ورد بأعلاه يتنافى مع فتاوي كثير من مشايخ العلم على أختلاف مذاهبهم ..
فكيف يقول إنّ دعوى (( اختلاف المطالع )) هي دعوى غير صحيحة؛
الصراحة لم أقتنع بأغلب ما جاء به مع أحترامي الشديد للشيخ العرور ولعلمة..

[Al-hakima]

بسم الله

الى الاخ حامي المعبر. انا اوردت تقارير مختلفة من عدة دول واذا تمعنت قليلا فسوف تلاحظ التطابق المذهل بين هذه التقارير. انا لم اخذ برأي عالم فلكي واحد..ولكن هذه تقارير من عدة مراصد فلكيه لا رابط بينها.. وانا اطلعت على الموقع الذي ارسلته وبحسب الموقع فانه يعتمد على حساب السنة البسيطة والكبيسه (http://www.islamschool.org/PHC/Arabic/shaikharticles/1ST-RAMADAN-RULES.html) ارجو من الاخوة الكرام الاطلاع على الموقع..وقارنوا بين حساباته وحسابات التقارير التي اوردها. فليسمح لي الاخ الكريم ولكن الحسابات ساذجه في هذا الموقع.. وللقراء الحكم.

اما من يقول فلنتبع راي اللجنة.. فاللجنة ليست العقل الذي نفكر به ..هم مشائخ افاضل اجتمعوا ليسمعوا شهادة الشهود..ولكن نحن يجب ان نعي ماذا نسمع او نرى.ولا نكون كالقطيع. العلم اوصل باقي الامم الى كواكب اخرى و يجب ان يكون العلم معيارا لدينا في اثبات الرِؤية من عدمها. (الغريب ان بعض الاخوة يشاركون في هذا الموضوع بمشاركتهم الاولى في السبله!!...يعني الموضوع زين ولكن هل يستحق ان يكون البدايه لبعض الاعضاء)


فهل تقول أخى الكريم أن لو (فقط للأفتراض) عمان عيدت يوم الأثنين فأنت ستعيد يوم الثلاثاء مع العلم أن عمان ليست من الدول التى تدعى الأشياء و لكنها تتأكد قبل نشر الخبر؟
وفى المرة الوحيدة التى حصل فيها اللبس و ذلك ما حصل السنة الماضية و قام علمائنا بالأفتاء بوجوب صوم اليوم الذى طاف علينا.

[الشرق الاسلامي]

احسنت اخوي الثلعلب

بارك الله فيك

[الثعلب]

بسم الله

من واجب كل مواطن او مقيم ان يتبع ما تعلنه الدوله المقيم فيها من ثبوت رؤية الهلال من عدمه منعا للتفرق والتشرذم ..(انا كنت في الامارات بداية رمضان وصمت مع صيامهم..مع اني كنت مقتنع تمام الاقتناع انهم اخطأوا باعلان الشهر)
ومن جهة اخرى يجب على اللجنة وضع الحسابات الفلكيه محل اعتبار في مسألة قبول شهادة الشهود من عدمها.
ومن وجهة نظري يجب ان يكون الاجتماع كالتالي:
الاحتمال الاول: الحسابات الفلكيه تنفي رؤية الهلال واللجنة لم تتلقى اي اتصال . في هذه الحاله تعلن اللجنة عدم رؤية الهلال.

الحالة الثانية: تثبت الحسابات الفلكية امكانية رؤية الهلال واللجنة تتلقى اتصالات تثبت حصول الرؤية. فيتم الاعلان عن ثبوت الرؤيه

الحاله الثالثة: تثبت الحسابات الفلكيه الرؤيه..ولكن اللجنة لا تتلقى اي اتصال (بسبب سوء الاحوال الجوية مثلا)... وفي هذه الحاله تنفي اللجنة حصول الرؤية ويعلن تمام الشهر 30 يوم. ( لان معظم العلماء يشترطون الرؤيه لاثبات بداية الشهر..مع اني لا اراها لازمة..ولكنني ملزم باتباع الاكثرية)

الحالة الرابعة: تنفي الحسابات الفلكية امكانية الرؤيه..ومع هذا تتلقى اللجنة اتصالات من شهود يقولون انهم رؤوا الهلال. في هذا الحاله يلزم الشهود بالحضور شخصيا الى مركز الوالي وان يتم سؤالهم كيف واين رؤوا الهلال وعلى اي هيئه. وبهذه الطريقة يعرف اي شخص حجم المسؤوليه عليه لان المسألة ليست لعبه او مزاجيه. لان هذا يترتب عليه ضياع صيام المسلميين.

وهذا اولا واخيرا مجرد رأي من جانبي ويخضع للنقد.

[الثعلب]

بسم الله:

اما ما ذكره الشيخ عدنان العرعور في مقالة (حامي العبر) ومع احترامي الكبير له..فليسمح لي بالاختلاف معه.. فانا نظرت فيما قاله ووجدته يتعارض مع ابسط القواعد الفلكيه (مع اني انا طالب روضه في الفلك)..وابسط شي ما قاله ان جميع المناطق الواقعه على خط طول واحد يجب ان ترى الهلال في وقت واحد.. وهذا خطأ فادح..فمن يرى الخرائط المرفقة مع المواضيع يرى ان هذا ليس شرطا.. فمثلا نحن واقعون على نفس خط الطول مع وسط روسيا ولكننا نختلف في المطلع ..والاخطاء الوارده وتدل على نقص كبير في المعلومات الفلكيه وسوء فهم لعملية ولادة الهلال وكيفية رؤيته عند الشيخ الجليل

[حامي المعبر]

بسم الله:

اما ما ذكره الشيخ عدنان العرعور في مقالة (حامي العبر) ومع احترامي الكبير له..فليسمح لي بالاختلاف معه.. فانا نظرت فيما قاله ووجدته يتعارض مع ابسط القواعد الفلكيه (مع اني انا طالب روضه في الفلك)..وابسط شي ما قاله ان جميع المناطق الواقعه على خط طول واحد يجب ان ترى الهلال في وقت واحد.. وهذا خطأ فادح..فمن يرى الخرائط المرفقة مع المواضيع يرى ان هذا ليس شرطا.. فمثلا نحن واقعون على نفس خط الطول مع وسط روسيا ولكننا نختلف في المطلع ..والاخطاء الوارده وتدل على نقص كبير في المعلومات الفلكيه وسوء فهم لعملية ولادة الهلال وكيفية رؤيته عند الشيخ الجليل

إقرأ ما قال الشيخ جيداً,

"فإن للقمر إهلالة واحدة، ثم تتابع هذه الإهلالة على الأرض وتكبر حسب خطوط الطول خطاً خطاً."

قارن بين ما قال الشيخ وبين الرسم الذي اتيت به.

هذه مصيبتنا في هذا الزمان كل من دخل الروضة قام يخطئ العلماء. وكل من قراء مقالتين على الشبكة العنكبوتية ظن انه بلغ من العلم مبلغاً لم يصل إليه غيره.

حامي المعبر

[عميد المظلومين]

المهم عندي متي يكون العيد في عمان الاثنين او الثلاثاء

:نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط:

[ولد السلطنة]

بارك الله فيكم شباب

[الرستمي]

المهم عندي متي يكون العيد في عمان الاثنين او الثلاثاء

:نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط:
الثلاثاء إن شاء الله :)

[الثعلب]

إقرأ ما قال الشيخ جيداً,

"فإن للقمر إهلالة واحدة، ثم تتابع هذه الإهلالة على الأرض وتكبر حسب خطوط الطول خطاً خطاً."

قارن بين ما قال الشيخ وبين الرسم الذي اتيت به.

هذه مصيبتنا في هذا الزمان كل من دخل الروضة قام يخطئ العلماء. وكل من قراء مقالتين على الشبكة العنكبوتية ظن انه بلغ من العلم مبلغاً لم يصل إليه غيره.

حامي المعبر


بسم الله

اترك الحكم للقراء..ولكل ذي عقل لبيب..الرسومات موجوده والحسابات موجوده وكلام الشيخ موجود..ولن ندخل في جدل عقيم.

ولكن لي قول بسيط في هذا المجال وهو قول الصحابي الجليل عبدالله بن عباس " كل قول يقبل به او يرد..الا قول صاحب هذا القبر" يعني الرسول صلوات الله عليه. وهذه دعوة من الصحابي الجليل بضرورة البحث في اي موضوع حرية النقد ولكن مع حفظ الاحترام لكل عالم. وهذه القدسيه التي نضفيها على علمائنا تضرهم وتضرنا فلا يجب ان نحجر على العقل. (كنا بسالفة الهلال وصرنا بسالفة العقل..وما اقول الا لكل حادث حديث ..وهذي سالفه بنردلها بعدين... اقول خلوني اطالع هلال العيد ابركلي :D )

[Al-hakima]

أخى ثعلب لقد سمعت تقارير آخرى تفيد أن غرة شهر شوال سيكون يوم الأثنين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فلو سمحت هدىء من أعصابك و قل لى ما رأيك فى ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟لأنك صرت الخبير فى هذه الأمور و أريد أن أعرف فى ما قيل

[Al-hakima]

شو يا ثعلب شكلك اليوم مو فى السبلة.......... يمكن فى الغابة:( :( :(

[عميد المظلومين]

الثلاثاء إن شاء الله :)

أخي الكريم كيف مليون في مائه يوم الثلاثاء شي اكيد كنت اريده اليوم الاثنين
ولكن ما عليش يوم واحد موفيه فرق

:نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط:

[عميد المظلومين]

[QUOTE=Al-hakima]شو يا ثعلب شكلك اليوم مو فى السبلة.......... يمكن فى الغابة:(QUOTE]


أخي الكريم انته مخطي الثعلب موجود بس يراقب حركة القمر
من امس وحتي اليوم الاحد

:نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط:

[محاسب باريس]

للرفع .. مع الشكر ..

[الثعلب]

بسم الله :

وهذا تقرير من الامارات (الرجاء الاطلاع على الملاحظات اسفل التقرير)

أكدت جمعية الإمارات للفلك أن رمضان لهذا العام سيكون 30 يوما وبذلك يكون يوم الاثنين الموافق 23 اكتوبر أول أيام عيد الفطر المبارك في دولة الإمارات والدول التي بدأت صيامها يوم السبت 23 سبتمبر الماضي·
وأعلن محمد شوكت عودة مقرر الانشطة في الجمعية رئيس المشروع الاسلامي لرصد الأهلة أن السبت 21 أكتوبر يوافق التاسع والعشرين من شهر رمضان وسيتم تحري هلال شهر شوال يومئذ مشددا على استحالة رؤية الهلال يوم السبت 21 أكتوبر من جميع دول العالم نظرا لغروب القمر قبل غروب الشمس ولحدوث الاقتران بعد غروب الشمس لذا يتوقع أن تكمل هذه الدول صيامها يوم الأحد ويكون يوم الإثنين 23 أكتوبر هو أول أيام عيد الفطر في هذه الدول وأما بالنسبة للدول التي بدأت صيامها يوم الأحد فسيكون يوم الأحد 22 أكتوبر·
اليوم التاسع والعشرين من شهر رمضان وسيتم تحري هلال شهر شوال يومئذ وتستحيل رؤية الهلال في ذلك اليوم أيضا من جميع دول العالم الإسلامي نظرا لغروب القمر قبل غروب الشمس بالنسبة لبعض المناطق أو مع غروب الشمس بالنسبة للمناطق الأخرى
وعليه من المتوقع أن تكمل هذه الدول صيامها يوم الإثنين ويكون يوم الثلاثاء 24 أكتوبر هو أول أيام عيد الفطر في هذه الدول·
وفيما يتعلق بهلال شهر شوال لهذا العام تبين الحسابات الفلكية أن الاقتران المركزي لشهر شوال 1427 سيحدث يوم الأحد 22 أكتوبر في الساعة الخامسة صباحا وأربع عشرة دقيقة بتوقيت جرينتش·
وأوضح أن عدم وجود القمر في السماء بعد غروب الشمس يوم الأحد 22 أكتوبر يجعل من المستحيل أن يكون يوم الإثنين هو أول أيام عيد الفطر سواء للدول التي تشترط رؤية الهلال، أو تلك التي تكتفي بوجوده بعد غروب الشمس حتى لو لم تمكن رؤيته·
أما بالنسبة لرؤية هلال شهر شوال يوم الإثنين 23 أكتوبر فيمكن رؤية الهلال باستخدام المرقب من معظم قارة آسيا وأجزاء من قارة أميركا الشمالية، في حين أنه من الممكن رؤية الهلال بالعين المجردة بسهولة من جنوب ووسط قارة أفريقيا وقارة أميركا الجنوبية· وباعتماد رؤية الهلال شرطا لبداية الشهر الهجري فإن البداية الصحيحة لشهر شوال لهذا العام ينبغي أن توافق يوم الثلاثاء 24 أكتوبر في معظم دول العالم·
وأشار عودة إلى أنه بإلقاء نظرة على وضع القمر يوم الأحد 22 أكتوبر من بعض المدن العربية والإسلامية، سيغيب القمر قبل الشمس بثماني دقائق في مدينة طهران، وقبل الشمس بست دقائق في بغداد، وقبل الشمس بخمس دقائق في كل من دمشق وبيروت وتونس والجزائر، وقبل الشمس بأربع دقائق في كل من الكويت وعمان والقدس، وقبل الشمس بثلاث دقائق في كل من المنامة والقاهرة وطرابلس، وقبل الشمس بدقيقتين في مسقط وأبوظبي والدوحة والرباط، وقبل الشمس بدقيقة في الرياض·
أما بالنسبة لمكة المكرمة فستغيب الحافة السفلى لقرص القمر قبل غروب الشمس بحوالي دقيقة ونصف، وسيكتمل غروب قرص القمر بعد 51 ثانية من اكتمال غروب الشمس· وهذا يعني استحالة رؤية الهلال يوم الأحد من جميع المناطق السابقة تستحيل أيضا من باقي مناطق العالم الإسلامي·

--------------------------------------

من خلال التقرير لاحظوا ما كتب باللون الاحمر...هذا اقرار من الجمعية ان الامارات اخطأت باتباع السعوديه في هلال رمضان..وهاقد وقعوا في المحظور..

اما ما ذكرته الاخت (Al-hakima) بأن هناك تقارير بأن العيد يوم الاثنين فهذا بالنسبه للدول اللتي صامت يوم السبت..والعيد سيكون عندهم يوم الاثنين لانهم مضطرون الى ذالك والا كان صيامهم 31 يوما.

[oman112]

شكراااا اخوي الثعلب على الايضاح

في ميزان حسناتك

[oman112]

مشكوورمشكوورمشكوورمشكوورم شكوور
مشكوورمشكوورمشكوورمشكوورم شكوورمشكوورمشكوور
مشكوورمشكوورمشكوورمشكوورم شكوورمشكوورمشكوورمشكوورمش كوور
مشكوورمشكوورمشكوورمشكوورم شكوورمشكوورمشكوورمشكوورمش كوورمشكوورمشكوور
مشكوورمشكوورمشكوورمشكوورم شكوورمشكوورمشكوورمشكوورمش كوورمشكوورمشكوورمشكوورمشك وورمشكوور
مشكوورمشكوورمشكوورمشكوورم شكوورمشكوورمشكوورمشكوورمش كوورمشكوورمشكوورمشكوورمشك وورمشكوورمشكوورمشكوور
مشكوورمشكوورمشكوورمشكوورم شكوورمشكوورمشكوورمشكوورمش كوورمشكوورمشكوورمشكوورمشك وورمشكوورمشكوورمشكوورمشكو ورمشكوورمشكوورمشكوور
مشكوورمشكوورمشكوورمشكوورم شكوورمشكوورمشكوورمشكوورمش كوورمشكوورمشكوورمشكوورمشك وورمشكوورمشكوور
مشكوورمشكوورمشكوورمشكوورم شكوورمشكوورمشكوورمشكوورمش كوورمشكوورمشكوورمشكوورمشم شكوورمشكوورمشكوورمشكوورمش كوورمشكوورمشكوورمشكوورمشك وورمشكوور
مشكوورمشكوورمشكوورمشكوورم شكوورمشكوورمشكوور
مشكوورمشكوورمشكوورمشكوور
مشكوورمشكوورمشكوور
مشكوورمشكوور
مشكوور

[الثعلب]

بسم الله:

في اعلان يدعو للعجب من مجلس القضاء الأعلى في السعوديه:

د / عام / مجلس القضاء الأعلى / اعلان
الرياض 26 رمضان 1427 ه الموافق 18 اكتوبر 2006 م واس
دعا مجلس القضاء الأعلى فى اعلان صدر اليوم عموم المسلمين فى هذه* البلاد الى تحرى رؤية هلال شهر شوال مساء يوم السبت الموافق 29 رمضان 1427 ليلة الأحد المكمل للثلاثين من شهر رمضان المبارك .
وفيما يلي نص الاعلان ..
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعد فإن مجلس القضاء الأعلى في المملكة العربية السعودية يرغب من عموم المسلمين في هذه البلاد تحري رؤية هلال شهر شوال مساء يوم السبت الموافق 29 / 9 / 1427هـ ليلة الأحد المكمل للثلاثين من شهر رمضان المبارك .:confused: :confused:
ويرجو المجلس ممن يراه إبلاغ أقرب محكمة إليه وتسجيل شهادته لديها أو إبلاغ الجهة التابعة لأمارة المنطقة في بلده إذا لم يكن في البلد قاض لتسهل له مهمة الوصول لأقرب محكمة.
كما يرجو المجلس الاهتمام بترائي الهلال والاحتساب في ذلك لما فيه من التعاون على البر والتقوى والله الموفق وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

----------------------
الغريب في الاعلان انهم قرروا مسبقا ان الاحد هو 30 رمضان وفي نفس الوقت يطالبون المواطنيين بتحري الهلال!!!!

[الثعلب]

بسم الله :

الاخوة الكرام في اللجنة لم يألوا جهدا في التثبت من الهلال وينقلونه ايضا حيا على الهواء (اتمنى من الدول الاخرى ان تحذو حذو السلطنه)


تجتمع غدا (الاحد) لجنة استطلاع هلال شهر شوال برئاسة معالي الشيخ عبدالله بن محمد السالمي وزير الاوقاف والشؤون الدينية بالاضافة الى اللجان الفرعية في محافظات مسندم والبريمي وصلالة التي ستنعقد برئاسة اصحاب السعادة الولاة وعضوية القضاة الشرعية في كل ولايات السلطنة ولجنة استطلاع الهلال على جبل شمس.
(ويبث برنامج مباشر بالتعاون مع تلفزيون سلطنة عمان قبل صلاة المغرب بربع ساعة يتخلله حوار شرعي وتقرير فلكي).

[badinew]

الثعلب الـــف الـف مليون شكر

[badinew]

اتمنا من المشرفين تثبيت الموضوع

[الثعلب]

بسم الله

هذا مقال جدير بالاهتمام للمهندس حيدر الموسوي

في حالة الهلال الجديد (المتزايد بعد المحاق) فانه يشرق بعد شروق الشمس بقليل ويغرب بعد غروب الشمس بقليل فهل هو ضمن :
1 الاضاءة الكافية .
2 الجو الصافي .
3 البعد المناسب عن الشمس .
4 الارتفاع المناسب عن الافق .
حتى نراه ونحسب بداية الشهر في اليوم التالي ؟
لرؤية هلال الشهر الجديد في السماء الغربية فاننا نقوم بالتحري عنه في اليوم التاسع والعشرين تقليديا ولابد من توفر شروط اساسية تستحيل الرؤية بغياب احدها :
• لن يكون القمر قد وصل مرحلة المحاق قبل غروب الشمس بفترة كافية لاننا نبحث عن الهلال اي مرحلة تلي المحاق ,فاذا لم يصل القمر الى المحاق فلا جدوى من البحث ,والاغلبية الساحقة حين يخرجون للرؤية لا يعرفون ان حصل المحاق ام لا !
• ان يغرب القمر بعد غروب الشمس لان تحري الهلال يبدا فور بداية اليوم الهجري الجديد عند غروب الشمس فاذا كان القمر سيغيب اصلا قبل غروب الشمس او معها فهذا يعني ان لا يوجد هلال نبحث عنه في السماء فمن من الناس عند التحري التقليدي عنده علم ما وضع القمر عند الغروب ؟ الجواب: لا احد .
• بعد زاوي مناسب عن الشمس والا ضاع الهلال في وهج ضيائها .
فاذا لم يتوفر اول شرطين فانه من غير الممكن رؤية الهلال (مستحيلة) ومع ضعف الشرط الثالث تسمى رؤية صعبة .
ولكن حدوث الاقتران قبل غروب الشمس وغروب القمر بعد غروب الشمس غير كاف حتى تصبح رؤية الهلال ممكنة ,فهل يمكن رؤية الهلال اذا غرب بعد دقائق معدودة من غروب الشمس مثلا ؟ طبعا لا وذلك لعدة اسباب (وهي توضيح للشروط الثلاثة في نفس الوقت ) :
• غروب القمر بعد فترة وجيزة جدا من غروب الشمس يعني انه ما زال قرصا قرصا قريبا من قرص الشمس ,وان طور المحاق حدث قبل فترة قصيرة من غروب الشمس فعند الغروب لم يكن القمر قد ابتعد ظاهريا في السماء مسافة كافية عن الشمس حتى تبدا حافته بعكس ضوء الشمس ليرى على شكل هلال .
• اذا نظرنا الى جهة الغرب لحظة الغروب فسنلاحظ الوهج الشديد للغسق قرب المنطقة التي غربت عندها الشمس فاذا ما وقع القمر في تلك المنطقة فان اضاءة الغسق الشديدة ستحجب اضاءة الهلال النحيل .
• ان وقوع قرص القمر وقت الغروب قريبا جدا من الافق وقت رصده يؤدي الى خفوت اضاءته بشكل كبير جدا .فنلاحظ اننا لا نستطيع النظر الى الشمس وقت الظهيرة لكن يمكن النظر اليها وقت الغروب ,لان اشعة الشمس وقت الظهيرة لكن يمكن النظر اليها وقت الغروب ,لان اشعة الشمس في وضع الغروب تسير مسافة اكبر في الغلاف الجوي وهذا مما يؤدي الى توهين وتشتت اشعتها ولا يصلنا منها الا القليل وهذا ما يحدث للهلال ايضا فالغلاف الجوي عند الافق كفيل بان يشتت جميع اضاءة الهلال فلا نعود نراه .
نستنتج مما سبق ان قرص الشمس يجب ان يكون على ارتفاع مناسب عن الافق وان يبتعد مسافة كافية عن قرص الشمس حتى تزداد نسبة اضاءته ,ولكي يبتعد عن تاثير ضوء الشمس فيتضح سطوعه .
اذا حدث الاقتران قبل غروب الشمس وغرب القمر بعد غروب الشمس لكن تعذر رؤية الهلال لاحد الاسباب الثلاثة السالفة الذكر فان الرؤية تسمى غير ممكنة .وقد لاحظنا من كل ما سبق ان الله تبارك وتعالى جعل من حركة القمر الدؤوبة هذه حركة جلية واضحة لتحديد الاشهر الاثني عشر مما يجعل التقويم الهجري تقويما سهلا يمكن ان يشهده ويستنتجه بسهولة مل من الانسان البسيط العامل والمتعلم والعالم والذكر والانثى على حد سواء لذا كانت الرؤية المجردة هي التوجه المباشر والذي يمكن لكافة البشر القيام به ثم تاتي بعد ذلك الرؤية بالاجهزة البصرية بالاضافة الى الحسابات الفلكية الدقيقة ومن المعلوم ان منذ بداية العصر الاسلامي تم وضع معايير تتحدث عن امكانية رؤية الهلال او عدمها .
وهناك معايير كثيرة لرؤية الاهلة منها :
1) البابلي :تكون رؤية الهلال ممكنة اذا زاد عمره لحظة غروب الشمس عن 24 ساعة وغروب الهلال بعدها ب 48 دقيقة وهو معيار جيد جدا.
2)البتاني :تكون رؤية الهلال ممكنة اذا كان انخفاض الشمس لحظة غروب القمر بين 9 و10 درجات تحت الافق اي ممكن حصول الرؤية قبل غروب القمر ما بين الشفق المدني والبحري(الشمس اسفل الافق من 6 الى 12 درجة).
3)محمد الياس:هذا المعيار يربط بين بعد القمر عن الافق وفرق الاتجاه الافقي (البعد الزاوي) وهو يعطي امكانية رؤية بالعين المجردة فقط وحدد اقل ارتفاع 5 درجات .
4)معيار شيفر (فلكي معاصر): ادخل العوامل الجوية في عين الاعتبار بالاضافة الى الابعاد الفلكية وهو من افضل الافكار .
5)معيار يالوب :وقد وضعه البريطاني يالوب (وهو مدير مرصد كرينتش ورئيس لجنة الازياج الفلكية -التابعة للاتحاد الفلكي الدولي )حيث يربط معياره بين فرق الارتفاع الزاوي المركزي للشمس والقمر مع سمك الهلال حيث قسم امكانية الرؤية الى :
1)ممكنة بالمرقب والمنظار فقط .
2)قد تحتاج الى منظار او مرقب .
3)ممكنة بالعين المجردة في حالة صفاء السماء كليا .
4)ممكنة بسهولة بالعين المجردة.
وبناءا على ارصاد لمئات السنين لم تثبت رؤية الهلال يقل عن المعايير التالية :
1) هلال بالعين المجردة :
لم ير هلال بالعين المجردة يقل عمره عن 15 ساعة و24 دقيقة وهذه ملاحظة العالم يلويوس شميت عام 1871 .
2)هلال يشاهد بالمنظار :
فاصغر هلال تمت رؤيته عمره 12 ساعة و42 دقيقة .
3)هلال يشاهد بالمرقب الفلكي :
هلال عمره 12 ساعة و7 دقائق وتمت رؤيته من قبل الراصد ستام يوم 20\1\1996 عن طريق مرقب قطره 8 بوصات.

معيار المكث :
1) بالعين:لم ير بالعين المجردة هلال يقل مكثه عن 22 دقيقة .
2)بالبعد الزاوي :لم ير هلال يقل بعده الزاوي عن 7 درجات .

اذن لتحديد بداية الشهر القمري الشرعي يجب تحديد الشروط اللازمة التي تسمح للعين المجردة بتمييز هلال الشهر الجديد ,وهناك عوامل كثيرة تؤثر على عملية الرؤية هذه اهمها :
1)عمر الهلال وبعده الزاوي عن قرص الشمس .
2)ارتفاع الهلال عن مستوى الافق وقت الغروب .
3)بعد القمر عن الارض .
4)طبيعة الظروف الجوية وشفافية الهواء .
ان العاملين الاول والثاني هما الرئيسيان في تحديد القدرة على الرؤية ,اما الفقرة الثالثة فتاثيرها قليل ,حيث ان بعد القمر عن الارض يتغير بحدود 4% ولا يؤثر ذلك على قابلية الرؤية بشكل كبير ,اما الفقرة الرابعة فتعتمد على العديد من العوامل المحلية في وقت الرؤية

هناك اسلوب جديد لبحث احتمالية رؤية الهلال من عدمها لكن لا زال غير معروف على نطاق واسع هو الخط الزمني القمري الدولي international lunar dateline ويرمز له i.l.d.l. فالهلال يمكن ان يرى في مكان ما دون ان يعني ذلك امكانية رؤيته في جميع الاماكن الواقعة على نفس خط الطول وذلك لوجود خط زمني ياخذ شكل المنحني على سطح الكرة الارضية الى الغرب من هذا المنحني يمكن ان يرى الهلال ,لكن الى الشرق منه لا يمكن رؤيته وقريبا من هذا الخط على كل من جانبيه توجد منطقة عدم تاكد صغيرة يمكن اولا يمكن رؤية الهلال فيها وتقدر تلك المنطقة بحوالي 10 درجات شرقا وغربا .
وقد اكتشف هذا الخط وقام بتسميته العالم الفلكي الدكتور محمد الياس من ماليزيا وعبر هذا الخط المنحني قسم العالم الى 3 مناطق تتحد في رؤية الهلال وهي الامريكتان ,واوربا, وافريقيا, وغربي اسيا ,وشرقي اسيا ,والمحيط الهادي ,وقد وضع في كتابه (الاوقات والقبلة ) QIBLA&TIMES الذي صدر عام 1984 البيانات اللازمة لرسم ILDL لمدة 25 سنة ,تمت تجربة هذا الخط الزمني ومقارنة نتائجه مع الرؤية الفعلية لاكثر من 10 سنوات في اكثر من دولة اسلامية وقد اثبت دقة هائلة في التنبؤ ,حيث انه يعتمد على القاعدة الشرعية لبداية الشهور الهجرية ,وهي رؤية الهلال وليس المحاق ,ورغم الدقة التي اصبحت تحققها اساليب الحساب الفلكي فانه لا يمكن التغاضي عن الرؤية الشرعية .

دقة الحسابات الفلكية :
لقد تمكن العالم الفلكي براون في نهاية القرن التاسع عشر من وضع جداول مفصلة لتحديد حركة القمر ,ثم تمكن الباحثون الفلكيون في القرن الحالي من تصحيح هذه الجداول ووضعها بصيغة معادلات يمكن استخدامها لتحديد موقع وحركة القمر , ثم تمكن الباحثون الفلكيون في القرن الحالي من تصحيح هذه الجداول ووضعها بصيغة معادلات يمكن استعمالها لتحديد موقع القمر .وبعد انتشار الحاسبات الالية فقد قام بعض الفلكيين المسلمين بتطوير برامج للحاسب الالي لتحديد زمن غروب الشمس بالدقة المطلوبة ,بعد ذلك يتم تحديد موقع الهلال استنادا الى معادلات المشتقة من الجداول براون لحركة القمر .
منذ اقدم العصور لقد برز من الفلكيين المسلمين الذين تطرقوا الى موضوع استخدام الحساب الفلكي العديد من العلماء اشهرهم البتاني 850-929 م والبيروني 973-1048 م ونصير الدين الطوسي 1274-1298 .

وفي القرن الماضي قام اللواء المصري محمد مختار باشا 1846 - 1897 بتاليف كتابه القيم "التصنيفات الالهامية في مقارنة التواريخ الهجرية بالسنين الافرنجية والقبطية من سنة 1الى سنة 1500" وقد تم تحقيق ودراسة وتكملة هذا الكتاب من اخرين جاؤوا من بعده وقد تم نشر الطبعة الاولى منه عام 1400 -1980 عن طريق المؤسسة العربية للدراسات والنشر في مجلدين .اما في السنوات الاخيرة فقد برز اكثر اهتمام المسلمين بالموضوع ,ولعل السبب هو تطور طرق المواصلات والاتصالات بين ارجاء العالم الاسلامي المختلفة في حين لازال المسلمون يختلفون في اعيادهم وعلى مستوى البلد الواحد ؟!
وقد برز عدد من الباحثين المسلمين الممتازين ولهم عدد من البحوث اهمها تلك التي نشرها الاستاذ الماليزي الدكتور محمد الياس في السبعينات وتلك التي نشرها الاستاذ الدكتور محمد مجول النعيمي ومجموعته بقسم الفلك في كلية العلوم جامعة بغداد ,في الثمانيات كما الحساب الفلكي لاوائل الشهور العربية اصبح يتم في كل من مرصد حلوان وهيئة المساحة المصرية كجزء من العمل اليومي لهذا الجهات .
وعلى نفس هذا السياق تماما فلقد اصبح من المسلمات البديهية ان الحسابات الفلكية غاية في الدقة ,وما ذلك الا لانها تعتمد على الفلك الرياضي او ديناميك الفضاء في تحديد مواقع وحساب حركة الشمس والارض والقمر التي يسيرها العليم الخبير .
ومن الادلة على دقة الحسابات في العصر الحالي اطلاق الاقمار الصناعية وسفن الفضاء الى الاجرام السماوية المختلفة وحساب موعد وصولها بدقة متناهية ولولا ثقة العلماء بحساباتهم لما تمت المخاطرة بحياة رواد الفضاء ومليارات الدولارات لارسالهم الى الفضاء الخارجي ,لقد اصبح بامكان العلم قياس اجزاء من المليون من الثانية وقياس ابعاد الكواكب والاجرام وظواهر اخرى مثل الكسوف والخسوف واستتار النجوم خلف اجرام فضائية اخرى بشكل دقيق جدا وبالثواني !!
ومن الامثلة على ذلك ان الحسابات دلت على ان يوم 22\3\1996 سيستتر نجم الدبران خلف قرص القمر في تمام الساعة 9 مساءا و35دقيقة و41 ثانية حسب توقيت موسكو وبعد ان حضر العلماء الى مكان الرصد مع الاجهزة العلمية وجاء يوم 22\3 ووصلت عقارب الساعة الى 9 مساءا والدقيقة 35 وجاءت الثانية الموعودة 41 حصل الاستتار عندها بلا زيادة ولا نقصان فباي الاء ربكما تكذبان!
هذا هو العلم الحديث وهذه هي الدقة التي تبعث على الدهشة والذهول فعلا !
وتستخدم حاليا اجهزة علمية جبارة يشرف عليها الاف الاختصاصيين مثل الاجهزة الفوتومترية والليزرية والراديوية.
اذن الان نطلع على احدث الطرق العلمية التقنية في الكشف عن موقع القمر ومن دون النظر الى السماء حتى !
من طرق قياس موقع القمر توجد طرق عديدة لكن نكتفي بذكر الاحدث :
1)الطرق الراديوية :
ان هذه الطريقة تعتبر دقيقة جدا حيث ترسل المراصد الراديوية امواجا راديوية الى القمر ثم تنعكس منه فيتم استلامها عن سطحه وتسجيل لحظة الارسال والاستلام لاستخراج المدة الزمنية التي تستغرقها هذه الموجات للذهاب والاياب ولما كانت سرعة الموجة الكهرومغناطيسية معروفة في نفس سرعة الضوء اذن نستخدم العلاقة اذا التالية اذا اردنا المسافة :
المسافة=السرعة*الزمن
اذن بعد القمر =سرعة الموجة في 1\2 زمن الذهاب والاياب
مقدار الخطا يقترب من 1 كم اي تقريبا ا\400,000 وهذا قياس دقيق جدا للبعد .
وممكن معرفة موقع القمر وزوايا الارتفاع عن الافق وزاويا البعد عن الشمس والسرعة كل معلومة مطلوبة وخلال 3 ثوان فقط هي مدة ذهاب واياب الاشارة الراديوية !
وفي هذه الحالة لانقول هذا بعد الارض عن القمر بل بعد المرصد عن القمر ! اظن هكذا افضل !
2)استخدام اشعة الليزر :
ان هذه الطريقة هي الاحدث من بين الطرق في القياس والطريقة هذه تستخدم الاجهزة الحساسة التي وضعها رواد فضاء ابولو على سطح القمر عام 1969 ويسمى احد هذه الاجهزة كاشف المدى بالليزر حيث ترسل الاشعة الى القمر ثم تنعكس من قبل الجهاز المذكور وقد قامت المراصد العالمية باستخدام هذه الطريقة عدة مرات من ارسال وانعكاس مع قياس زمن الاشعة في الذهاب والعودة اي نفس المعادلة السابقة وافضل نتيجة هي 384404 وهي دقيقة جدا جدا جدا ولا خطا فيها الا بمقدار 10 سم او 0.1 متر او 0.0001 كم من 384404 كم في اعماق الفضاء بين القمر والارض اي نسبة الخطا جزء من اربع مليارات جزء!! بارك الله فيكم !!!
ماذا نقول في هذا الحالة ! اترك التعليق لكم !

[الثعلب]

تكملة المقال للمهندس حيدر الموسوي


ما معنى الهلال وهل هناك تعريف محدد له اذا اخذنا بالحساب الفلكي وهل هو افضل من الرؤية!
ان المبدا هو الرؤية من اجل تثبيت اول الشهر .
لكن قد يعترض بعضهم ويقول ان القمر مرتفع لكن لعارض ما لم نره وربما البعض يقول ان الهلال موجود فعلا وفي افضل وضع لكن الغيوم الكثيفة منعت الرؤية الشرعية فما هو حكم الدين والعلم في هكذا قضايا !
نقول اوامر الدين واضحة ((صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته)) فاذا لم تتحقق الرؤية ليس هناك اي اعلان لبداية الشهر .
هنا تثار نقطة مهمة ,لكن الكلام عن وجوب الرؤية هذا زمن النبي حيث لاتوجد حاسبات ولا مراصد فلكية لكن الان يمكن لنا ان نحسب حسابا ونجد القمر اين مع معلومات كثيرة عنه حتى لو حال دون رؤيته مانع اذن لم الاعتراض على الامور الحسابية من البعض ؟
الاجابة هي ان في الامور الحسابية يضيع تعريف الهلال فكم ارتفاع القمر حتى نقول عنه هلالا هل تكفي 10 درجات او ربما 5 او اكثر او اقل وكم زاويته مع الشمس وكم مدة مكثه فوق الافق بعد الغروب ؟10 دقائق مثلا او اقل او ربما اكثر وقد ياتي اخر يقول لا ,اجعلوها ربع ساعة مثلا .
فتح باب القبول بالعمليات الحسابية لا يغلق باب الخلافات بل يزيد هذه الخلافات عمقا ونحن عندنا ما يكفي منها .
نعم هذه هي الحقيقة ...
وهناك اسئلة اخرى اذا قبلنا بالامور المستحدثة مثلا هل يجوز الرؤية بالناظور ؟الا يساعدنا الناظور في رؤية الهلال مع علمنا بوجوده لكن فشلنا برؤيته بسبب مانع مثل الغبار او الدخان او غيره مما يضعف الرؤية ؟الا يفيد الناظور في التخلص من تاثيرات العوالق في الجو ؟

الجواب :
ان نفتح هذا الباب يزيد الخلافات مثل القول بالحساب ,فكم قطر الناظور المطلوب كحد اعلى حتى يقال هذه الرؤية شرعية فنقول هل القبول بشهادة شخص يملك ناظورا قطره بوصة كحد اعلى ام هل يجوز ان نقبل بشهادة شاهد من ناظور قطره مترحتى نقبل انه ثبت شرعا (مشاهدة!) هلال شهر كذا؟ ام نطلق هذه المسالة دون تحديد ؟ ماذا اذا ادعى احدهم انه شاهد بناظور اكبر من ناظور المفتى الشرعي كيف يتاكد منه المشرع بانه على حق وقد وجه المشرع هذا بصره المسلح هو الاخر نحو الموقع المقصود لكن دون جدوى ؟هل تقبل الشهادة في هكذا حال وكيف التاكد منها ؟
ولماذا نتخلص من تاثيرات بعض العوالق في الجو باستخدام ناظور يوضح الرؤية ؟فهذه التاثيرات هي جزء من ظروف كوكبنا وبالتالي هي جزء من الرؤية .
اذن فكرة التغلب على التاثيرات الجوية باستخدام ناظور تشبه فكرة استخدام الحساب من حيث فتحها بابا اكبر للمشاكل وليس كما يظن الناس .
ان هذا الامر يزيد الخلاف ولا ينقصه .
نلاحظ هنا بعض المؤتمرات :
اتخذ قرار من اللجنة الفقهية خلال المؤتمر الاسلامي الذي عقد في اسطنبول عام 1978 بشان تحديد ظروف رؤية الهلال تحت الشروط التالية :
1_الا تقل زاوية ارتفاع القمر عن الافق في لحظة غروب الشمس عن 5 درجات .
2- الا يقل بعد القمر الزاوي عن الشمس عن 8 درجات وعندما تظهر الحسابات الفلكية عن التطابق مع هذه الشروط فسوف يتم اعتبار اليوم التالي هو بداية الشهر القمري !
وهذا قرار ما انزل الله به من سلطان ,وهذه شروط لا ادري من اين اتوا بها وعلى اي اساس .ولماذا لا يجعلون الشرط الاول 10 درجات بدلا من 5 ؟
نعم هكذا ابواب الخلاف تزيد ولا تنقص مع وجود راي يقول بعدم وجود ضرورة للرؤية وجواز الاعتماد على الحساب حصرا !!
على كل حال في فقرة اخرى تم التاكيد على هذه الشروط من قبل الاستاذ الماليزي الدكتور محمد ياس لكن لاجل تبيان امكانية الرؤية حيث قدر ظروف جودة رؤية الهلال حسب مدة المكث بساعتين تزيد او تنقص 24 دقيقة .
كما قام الدكتور حميد مجول النعيمي ومجموعته بتطوير شروط اللجنة الفقهية لمؤتمر اسطنبول ضمن اربع احتمالات لزاويتي ارتفاع الهلال عن الافق وبعده عن الشمس وهذه الاحتمالات سميت كالاتي :مستحيلة ,صعبة ,متوسطة ,جيدة.
وحسبوا ظروف الرؤية هذه لخمس مدن اسلامية روعي في اختيارها التوزيع الجغرافي في العالم الاسلامي واعتبروا اليوم الذي يلي يوم ظروف الرؤية الذي يتحقق فيه الاحتمالات اعلاه عدا احتمال مستحيل اول يوم من ذلك الشهر القمري !!!
ومع اعتزازنا بدقة الحسابات لكلا العالمين الكبيرين التي اكدتها المراصد العالمية بشكل مدهش فان لايمكن باي حال التخلي عن الرؤية الشرعية .
ان هذه الشروط يمكن او توضح امكانية الرؤية لكن لا ان تحل بديلا عنها .
يطرح البعض اراء مثل ان الحساب الان يعتمد على علمين حديثين هما الهندسة المستوية وميكانيك الاجرام السماوية وهما العلمان الاساسيان اللذان استطاع بهما الانسان الهبوط على القمر منذ اكثر من ربع قرن .لذلك تطرح الان اراء من ان الاختلاف حول جواز الاخذ بالحساب هو مثير للدهشة فلماذا يرفضه البعض وقد اصبح من اصغر الانجازات النزول على القمر ويزعم البعض ان العلة في الاخذ بالرؤية فقط ايام الماضين هو كون الامة امية في ذلك الزمن لا تكتب ولا تحسب ولم يكن لديهم لمعرفة بداية الشهر غير وسيلة الرؤية الواضحة لكن الان فان العالم في تقدم مدهش اذن ما يمنع من الاخذ بالحساب منعا لهذه الخلافات المخجلة !؟
ونقول ان العلم غايته ان يسهل لنا الالتزام بالشريعة لا ان يلغيها فالعلم ساعدنا في معرفة هل الرؤية ممكنة ام لا ؟واذا ممكنة فمتى ومن اي جهة ؟ومدى وضوح الرؤية ومقدار امكانيتها للجميع . ويمكننا العلم اذن من رد الشهادة التي تخالف الواقع ويرد صاحبها الى نحره .
نعم الرؤية هي الوسيلة والواضحة والحديث "صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته" ليس فقط مجرد اقرار من النبي لما درج عليه الناس بل من اجل الوسيلة الافضل والاوضح والاسهل والمتاحة للجميع دون تكاليف ودون اشغل لامة بنقاشات لا داعي لها ابدا فقضية ان يكون العلم حجة لالغاء النصوص الشرعية فهذا شيء لا يقبل به المسلمون المتعقلون والغاء النصوص الشرعية امر يوصلنا الى متاهة لا خروج منها ,متاهة من حيث الاتفاق او عدمه على شروط معينة بالحساب او شروط استخدام الناظور كما اسلفنا اضافة الى ان الغاء النص عمل غير شرعي ولن تقبل العبادة من دون نص شرعي .يجب ان يكون القصد من العلم توحيد المسلمين وليس تفرقتهم .لكن مع الاسف ان الحساب زاد في الشطط ولم يقد البعض الى الحق .
نقول الى جانب كل ذلك راي الفقهاء حول الحساب او الرؤية المسلحة بالناظور او غير المسلحة هو الذي يجب ان تاخذ به الامة وهو ما يحسم النقاش فهم علماء الدين ونحن المتعلمون منهم .

وماذا عن المشككين بصومهم او افطارهم بسبب كبر الهلال بحجة (الهلال ابو ليلتين!!)اي ان صومهم او افطارهم يجب ان يكون قد بدا بالامس !؟
ان الانسان يبدا مناسباته في حالة وجود حجة اي مشاهدة شرعية لكن في حالة عدم وجود حجة فلا لوم عليه ,فالتكليف يبدا مع وجود حجة شرعية وبدونها لا تكليف الى ان تظهر ,اما نظرية صومي او عيدي فيه خطا لان الهلال كبير (نظرية ابو ليلتين!) فهذا كلام بعيد عن المنطق ,احيانا يكون القمر في وضع حرج قريب من الرؤية ولكن الرؤية لا تتم لذلك في الليلة التالية يكون الهلال كبيرا ,هذا تفسير هذه الحالة, لكن المكلف لا شيء عليه لانه لم تحصل عنده رؤية الليلة السابقة .

[مراش]

تقرير المجلس الأوروبى للافتاء بخصوص عيد الفطر

خاص : شروق برس

هنأ المجلس الأوروبى للافتاء والبحوث المسلمين فى شتى بقاع الأرض بقدوم عيد الفطر المبارك معلنا أنه حسب ماأكدته الحسابات الفلكية المعتمدة فإن هلال شهر شوال المبارك لعام 1427 هـ يولد بمشيئة الله في الساعة (5) و(15) دقيقة حسب التوقيت العالمي الموحد (غرينتش GMT) من صباح يوم الأحد 29 رمضان 1427هـ الموافق 22/10/2006 وهذا ما يوافق الساعة (8) و(15) دقيقة حسب التوقيت المحلي لمكة المكرمة.

كما تغرب الشمس في مكة المكرمة في الساعة (17) و(51) دقيقة من مساء يوم الأحد المذكور سابقاً و يغرب القمر في الساعة (17) و (51) دقيقة في مكة المكرمة ،ويغرب القمر قبل غروب الشمس في معظم مدن العالم الإسلامي والغربي.

وأشار المجلس فى بيان له صدر بهذه المناسبة الى أنه وبناء على ما سبق فإن رؤية الهلال تكون صعبة مساء يوم الأحد في معظم دول العالم الإسلامي والغربي ، ولكنها ممكنة في بعض البلدان مثل جنوب أقريقيا وعملاً بفتوى المجلس الصادرة عنه والسابق ذكرها فإنه إذا ثبتت رؤية الهلال رؤية صحيحة مساء الأحد 22/10/2006م في أي قطرفإن يوم الإثنين الموافق 23/10/2006م يكون هو الأول من شهر شوال يوم عيد الفطر المبارك.


كما تود الأمانة العامة أن تؤكد على ما صدر عن المجلس الأوروبي للإفتاء والبحوث في دورتيه الثالثة والسادسة حول هلال شهر رمضان وشوال والتي تنص على ما يلي:

"يثبت دخول شهر رمضان أو الخروج منه بالرؤية البصرية، سواء كانت بالعين المجردة أم بواسطة المراصد، إذا ثبتت في أي بلد إسلامي بطريق شرعي معتبر، عملاً بالأمر النبوي الكريم الذي جاء به الحديث الصحيح: "إذا رأيتم الهلال فصوموا، وإذا رأيتموه فأفطروا" وقوله  : "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته". وهذا بشرط ألا ينفي الحساب الفلكي العلمي القطعي إمكان الرؤية في أي قطر من الأقطار. فإذا جزم هذا الحساب باستحالة الرؤية المعتبرة شرعاً في أي بلد، فلا عبرة بشهادة الشهود التي لا تفيد القطع، وتحمل على الوهم أو الغلط أو الكذب، وذلك لأن شهادة الشهود ظنية، وجزم الحساب قطعي، والظني لا يقاوم القطعي، فضلاً عن أن يقدم عليه، باتفاق العلماء. ويؤكد المجلس أنه لا يعني بالحساب الفلكي: علم التنجيم المذموم والمرفوض شرعاً، كما لا يعني به المدون في (الرزنامات) المعروفة في البلاد الإسلامية، كما قد يتوهم بعض أهل العلم الشرعي. إنما نعني بالحساب: ثمرة علم الفلك المعاصر القائم على أسس رياضية علمية قاطعة، والذي بلغ في عصرنا مبلغاً عظيماً، استطاع به الإنسان أن يصل إلى القمر والكواكب الأخرى وبرز فيه كثير من علماء المسلمين في بلدان شتى".


المصدر: هنــــــــــــا (http://www.e-cfr.org/ara/index.php?module=announce&ANN_user_op=view&ANN_id=305)

[الثعلب]

بسم الله

لي تعليق بسيط على تقرير المركز الاوروبي للافتاء

فهو يقول ان الهلال يغرب قبل الشمس في معظم دول العالم الاسلامي يوم الاحد ..وبعد ذلك يقول ان الرؤيه صعبه في معظم دول العالم الاسلامي ..وكان من الاجدر ان يقول ان الرؤية مستحيلة لان الهلال يغرب قبل الشمس يوم الاحد .وقد وقع التناقض في هذه النقطة ..واعتقد ان في الامر مجامله للدول التي سوف يكون العيد بها يوم الاثنين.

[الثعلب]

بسم الله

اعلنت السعوديه ان يوم الاثنين هو اول ايام عيد الفطر المبارك. وقد تبعها في هذا الامارات وقطر والبحرين والكويت واليمن ولبنان (السنه).. والعراق (السنه)... اما المرجع الشيعي في لبنان محمد حسن فضل الله ان يوم الاثنين هو اول ايام العيد ايضا..وقد استغربت لهذا الامر لان الشيعه في لبنان نادرا ما يخطأون في هذا الامر..ولي عودة بعد الاطلاع على النص الكامل لمكتب سماحته.

[غصب]

الحمد الله
نسأل الله القبول

[الماحي السني]

( لا تدقق كثير يا الماحي - المسألة من منظور خاص - أرجو عدم التشدد بالردود بارك الله فيك )

[عالي المقام]

خلو عنكم الكلام احنا ما شفنا الهلال فجر السبت جهة الشرق والاكيد انا بنشوفة بعد غروب الشمس هذا اليوم الاحد وبيكون واضح ويستمر فترة وبيجيكم كلامي
وايامكم سعيدة

[Tiger]

كنا كتبنا رد هنا والظاهر انه البعض تحب يقرأ نمط معين من الردود ولا حرية للتعبير !!!!!


قلنا نفطر الاثنين او الثلاثاء او حتى الاربعاء اذا يريدوا
بس ما يجلسوا يتضاربوا وبعدين يقولولنا صوموا يوم زياده
تراه الذنب عليهم
وعاد شوية احترام للشهر الفضيل

وعيدكم سعيد مقدما

[راعي الصافنات]

اتركو عنكم القيل و القال
تمسكوا بالمبدأ و الوصية النبوية الشريفة ( صوموا لرؤيته و افطروا لرؤيته)
وكان زين جميع اهل الجزيرة العربية يكون صومهم واح وعيدهم واحد ، بس.... ما يطرشولنا الإمساك بعدما نضرب الخبز واللبن وندك العيش و السمك ، أو .... يجينا العيد الساعة 12 منتصف الليل !!!!

من عايش الفترة في السبعينات و الثمانيات في بعض دول الخليج (بإستثناء عُمان) يعرف ماذا أقصد .
ويعرف أن يوم السابع من ذي الحجة كم مرة تقدم ليصبح ثمانيه من ذي الحجة أو تأخر ليصبح 6 من ذي الحجة ! .
خلاصة القول أن التمسك بموضوع الرؤية يخرجنا من دائرة (قال الفلك) .
أنا شخصياً ارى بأن تكون ام القرى هي الجامع لمسلمي الجزيرة في مسألة تحديد غرر الأشهر الهجرية بما فيها شهري رمضان وذي الحجة ، شريطة أن يزرعوا الثقةالحقيقية لدينا بأن قراراهم أمين وصادق و لا تشوبه شائبه .
عيدكم مبارك
ودمتم سالمين

[الجنياوي]

أنا أقول ليش يوم تخطي السعوديه وهذا يوضح كوضوح الشمس في كبد السماء تحصل بعض الاشخاص يستميتون في الدفاع عنها ويحاولو إقناع انفسهم قبل غيرهم بإنها صائبه حتى وإن ثبت لهم بما لا يدع مجال للشك بإنها قد أخطأت .
بينما تراهم يطلقون كلام فارغ عندما أخطأ بعض المواطنين في رؤيه هلال شهر شوال في العام الماضي وردوه على اللجنه وهيه بريئه منه عندما أفتى سماحه الشيخ أحمد بن حمد الخليلي بوجوب إتمام شهر رمضان .

[al muthna]

خلو عنكم الكلام احنا ما شفنا الهلال فجر السبت جهة الشرق والاكيد انا بنشوفة بعد غروب الشمس هذا اليوم الاحد وبيكون واضح ويستمر فترة وبيجيكم كلامي
وايامكم سعيدة
انته ماشفته لكن غيرك شافه في يوم السبت لا وبعد كان مرتفع قليلا، كل الخوف من يتوهم احدهم اليوم ويقول شفناه الهلال.

[al muthna]

بسم الله

لي تعليق بسيط على تقرير المركز الاوروبي للافتاء

فهو يقول ان الهلال يغرب قبل الشمس في معظم دول العالم الاسلامي يوم الاحد ..وبعد ذلك يقول ان الرؤيه صعبه في معظم دول العالم الاسلامي ..وكان من الاجدر ان يقول ان الرؤية مستحيلة لان الهلال يغرب قبل الشمس يوم الاحد .وقد وقع التناقض في هذه النقطة ..واعتقد ان في الامر مجامله للدول التي سوف يكون العيد بها يوم الاثنين.

عندي نفس التعليق، ثانيا هم يقولوا انهم يعتمدوا الرؤيه في اي قطر اسلامي، طيب ليش ما تبعوا السعوديه في الغره؟

[al muthna]

أنا أقول ليش يوم تخطي السعوديه وهذا يوضح كوضوح الشمس في كبد السماء تحصل بعض الاشخاص يستميتون في الدفاع عنها ويحاولو إقناع انفسهم قبل غيرهم بإنها صائبه حتى وإن ثبت لهم بما لا يدع مجال للشك بإنها قد أخطأت .
بينما تراهم يطلقون كلام فارغ عندما أخطأ بعض المواطنين في رؤيه هلال شهر شوال في العام الماضي وردوه على اللجنه وهيه بريئه منه عندما أفتى سماحه الشيخ أحمد بن حمد الخليلي بوجوب إتمام شهر رمضان .

هوه التعصب المذهبي هم لا يتبعون الحق حتى ولو كان واضحا ، لكن الحمدلله هذا العام بعض منهم مقتنعين ان السعوديه بدأت خطأ بالرغم ان منهم من بدأ الصوم معهم، فما موقفهم لو اكملنا نحن الثلاثين يوما؟

[الأغلَب]

أشكرك جزيل الشكر أخي الكريم (الثعلب) على هذا الموضوع العلمي المتميز
وأدعو جميع المسلمين إلى مناقشة قضاياهم بالعلم بعيدا عن العاطفة والتعصب؛ فبالعلم كان للمسلمين شأن وبه يرجع إليهم مجدهم.
وكل عام وجميع المسلمين بخير

[الثعلب]

بسم الله

ارجو من الاخوة الكرام مناقشة الموضوع من الناحية العلمية والشرعية..والبعد عن المذهبية البغيضه. تلقيت عدد من الرسائل يقولون اني شيعي واخرى تقول اني اكره اهل السنة. اولا الحكمة ضالة المؤمن اينما وجدها فهو صاحبها. وانا اذا ما وجدت عند اخواننا الشيعه ما يوافق رؤيتي للموضوع ويوافق العقل والشريعه اخذت به وتبعته. وكذلك الامر مع اخواننا السنه. ومع هذا فانا لا انتمي لكلا الطرفين.

وعلى العموم فاستطلاع الهلال الليله. ومع اقتناعي التام ان الرؤية شبه مستحيله الليله فارحو من الاخوة الكرام استطلاع الهلال ..لنقطع الشك باليقيين. ونحن اولا واخيرا لسنا امعه نتبع ما تقوله الدول الاخرى بدون دليل علمي.

والسلام

[الثعلب]

بسم الله

الغريب ان بعض الاخوة يرفضون الحسابات الفلكية من منطلق ان من يقوم بها يخطئون كثيرا. ولم يلاحظوا التطابق الكبير جدا في كل التقارير التي اوردتها. ومن جهة اخرى يقوم نفس الاخوة باتباع منطق الحساب عندما يقولوا ان القمر لم يروه فجر السبت ولذلك حتما سوف يروه مساء الاحد. فهم هنا استعملوا حسابا فلكيا بسيطا. وسوف يأتي نفس الاخوة يقولون ان الهلال كان كبيرا جدا يوم ثاني او ثالث العيد. وعندما نسألهم كيف؟ فسردون انهم اتبعوا منطقا وعمليه حسابيه تعتمد على ملاحظاتهم في الشهور السابقه. اي انهم يستعملوا الحساب مرة اخرى.

اما من يقول حساب علم الفلك هو كلام نظري. الغريب انهم نفسهم من يعتمدون عليه ويقبلوه في التاريخ الميلادي ويبنون مواعيدهم واوقاتهم عليه. علم الفلك اوصل غيرنا الى الفلك والمريخ ومن يقرأ الحسابات الفلكية في البحوث والمركبات الفضائيه. وكذلك الدقه العاليه في حساب الكسوف والخسوف قسيعلم ان المسأله ليست تنجيما او ضربا في الرمل. ولكن دوما سوف يكون هناك من يرفض هذا الامر لاسباب عده.. منها جهله..ومنها صعوبة تقبل انه كان على خطأ..والقليل منهم سوف يناقشك بالعلم والعقل والشريعه.

والسلام

[عكاظ]

صدقت أيها الثعلب ... بارك الله فيك على هذا الجهد المبارك ..

ونعجب مثلك من إصرار الكثيرين على الخطأ رغم وضوحه ..

راجع هنا:

http://www.islamonline.net/Arabic/news/2006-10/17/08.shtml

[khaleeji2007]

بعض الدول تتبع المملكة العربية السعودية في تحديد بداية ونهاية شهر رمضان المبارك ؛ لا أعلم على اي أساس يتم ذلك..

قــــل مـــــــــوتوا بغيضكــــــــــم

[عالي المقام]

كذب المنجمون ولو صدقوا

[الاول-1]

بارك الله فيك

[الثعلب]

بسم الله

طلبت من الاخوة في جمعية القطيف للفلك تزويدي بخواص الهلال في مسقط..وقاموا مشكوريين بتلبية طلبي. وهاهي المعطيات

يوم الاحد (الليله) :
غروب الشمس: مساءا 5:35:10 ..غروب القمر: مساءا 5:33:07 مكث القمر: يغرب القمر قبل الشمس. درجة الاستطاله: 4.974 ارتفاع القمر: تحت الافق 0.8 درجه . اضاءة القمر: 0.19% عمر القمر: 8ساعات و 21 دقيقه. النتيجه المتوقعه: مستحيله لغروب القمر قبل الشمس.


يوم الاثنين :
غروب الشمس: مساءا 5:34:32 ..غروب القمر: مساءا 6:08:00 مكث القمر: 33 دقيقه . درجة الاستطاله: 15.033 ارتفاع القمر: فوق الافق 5.967 درجه. اضاءة القمر: 1.82% عمر القمر: 32ساعات و 20 دقيقه. النتيجه المتوقعه: صعوبه الرؤيه بالعين المجرده.


ارجو من الاخوة الابتعاد عن الردود المتشنجه من قبيل (موتوا بغيظكم)..فالمسأله علميه بحته..انا مستغرب كثيرا من الاخوه اللذين يخلطون بين علم الفلك اللذي يستقيدون منه..وبين التنجيم والشعوذه ويقولون " كذب المنجمون ولو صدقوا" ..وما هذا التخلف اللذي نحن فيه الى من قبيل هذه الافكار.

[رئيس المجلس]

أهم شي ما يصير مثل السنة الماضية هنا في عمان ..

لما نشرت فتوى بصيام يوم الثلاثين من رمضان العام الماضي ....

ونرجو التحري في الرؤية وايجاد لجنة في كل ولاية لتحري الرؤية وذلك منعا لما حصل في
السنة الماضية التي اثارت الجدل بين الناس وبعضهم رفض الصيام وبعضهم صام اليوم الثلاثين من رمضان ...

والله المستعان ...

[الثعلب]

بسم الله:

اخطأت اللجنة السنة الماضيه بالاستماع الى شهود خالفوا المعطيات العلميه..وكان الاجدر بها ان تتحقق من شهادة الشهود وتضرب على ايديهم اذا اشتبهت انهم يتلاعبون. والسلام

[راعي الصافنات]

[QUOTE=الثعلب]بسم الله

طلبت من الاخوة في جمعية القطيف للفلك تزويدي بخواص الهلال في مسقط..وقاموا مشكوريين بتلبية طلبي. وهاهي المعطيات

يوم الاحد (الليله) :
غروب الشمس: مساءا 5:35:10 ..غروب القمر: مساءا 5:33:07 مكث القمر: يغرب القمر قبل الشمس. درجة الاستطاله: 4.974 ارتفاع القمر: تحت الافق 0.8 درجه . اضاءة القمر: 0.19% عمر القمر: 8ساعات و 21 دقيقه. النتيجه المتوقعه: مستحيله لغروب القمر قبل الشمس.

لو اخذنا بذلك (على مضض) يعني هناك استحالة لرؤية الهلال الليلة ، خاصة وأن الباطنة مغيمة .

يوم الاثنين :
غروب الشمس: مساءا 5:34:32 ..غروب القمر: مساءا 6:08:00 مكث القمر: 33 دقيقه . درجة الاستطاله: 15.033 ارتفاع القمر: فوق الافق 5.967 درجه. اضاءة القمر: 1.82% عمر القمر: 32ساعات و 20 دقيقه. النتيجه المتوقعه: صعوبه الرؤيه بالعين المجرده.

الغريب كيف يكون في المملكة مثل هذه الجمعية التي تؤكد أو تنفي رؤية الهلال ، ثم يحصل ما يحصل .
شئ أخير ، هل تنفي أيها الثعلب وأيها الأخوة الأعزاء و الأخوات بأن هناك من البشر من يستطيع رؤية نجوم الظهر ، فكيف بهلال في سمك الشعرة فالثانية اعتقد اسهل من الأولى ..... إذا كنتم تنفون وجود مثل هؤلاء فإنكم تناقضون العقل و العلم في نفس الوقت ، اما إذا كنتم تؤكدون وجودهم (يعني ما مثلكم امبققين عيونكم في التلفزيون و الكمبيوتر) فإن المسألة محسومة .
هذه ثاني مرة اعايدكم ، عيدكم مبارك
ودمتم سالمين

[badinew]

مشكور على المعلومات .اذا بيكون اول العيد يوم الثلاثاء باذن الله

[الثعلب]

بسم الله:

"هل تنفي أيها الثعلب وأيها الأخوة الأعزاء و الأخوات بأن هناك من البشر من يستطيع رؤية نجوم الظهر ، فكيف بهلال في سمك الشعرة فالثانية اعتقد اسهل من الأولى ..... إذا كنتم تنفون وجود مثل هؤلاء فإنكم تناقضون العقل و العلم في نفس الوقت "

مارأي الاخوه الكرام في هذا الرأي؟!!!!!... المعلوم ان العين لها قدرة معينه على الابصار..ولا ادري اي عقل واي علم اعتمد عليه الاخ الكريم. اما ان يقول انه سمع عن فلان وقال فلان..فالمثل العماني يقول " اذا كان المتكلم مجنون ..فالمستمع عاقل" وعلى العموم نترك الاخ الكريم المجال ان يورد لنا من المقالات الطبيه التي تؤكد على قدرة العين على رؤية النجوم في الظهيره. فلا ندري,يمكن ان يكون له من العلم الطبي ما ليس عند اطباء وعلماء اليوم. وفي هذه الحاله يمكن حتى ان نرى القمر وان غاب قبل الشمس!!!!!!!..لان من يرى نجوم الظهيره لن يصعب عليه ان يرى القمر قبل الغروب!!!..و ستنتفي الحاجه الى التلسكوبات مثل تلسكوب هابل..لان هناك اشخاص جاهزون لهذه المهمه..و التلسكوبات الكبيره والضخمه لا تستطيع العمل الا في الليل اما هؤلاء الاشخاص فهم جاهزون 24 ساعه. وبواسطة هؤلاء الاشخاص سوف نستكشف المريخ والمشتري وبلوتو..ونعرف كم قمرا لزحل.وهل هناك مياه على الزهرة. يعني خير ماشاء الله

اما عن وجود الجمعيه في السعوديه.فانا مثلك مستغرب ولكن ليس من الجمعيه..ولكن من لجنة استطلاع الهلال التي لا تهتم بجهودهم ولا لجهود الدكاترة في الجامعات السعوديه.

[العميد]

نحن مع العلم وعلماء الفلك ونشكرهم جزيل الشكر على جهودهم .




ولكن الله على كل شئ قدير

[الثعلب]

بسم الله

صدق من قال ان الله على كل شيء قدير. ولكن لننظر للامر بمزيد من التمعن..خلق الله هذا الكون على اسس وسنن وقوانيين ونواميس ثابته( لايقدر على تعديله او تغييره الا الله عز وجل كما يحدث في المعجزات)..ولم يأت الخلق عبثا..ونحن البشر نعتمد على هذه القوانيين التي اكتشفناها في تسيير حياتنا مثل قوانيين نيوتن والجاذبيه وقوانيين الطب والكيمياء والفلك. فالهلال يسير على قانون رباني وضعه الله عزوجل..ونحن هنا نحاول ان نتكتشفه. فنحن لم نبتدع شيئا جديدا. ولكننا نتبع قواننين الكون الذي ابدعه خالق كل شيء عز وجل.

اما من يقول ان يمكن ان تحصل معجزه وان يرى احدهم الهلال ..فنحن لا نسير حياتنا على الحوادث الخارقه للعاده وللقوانيين و الا صرنا نهبا للشك وعدم اليقين..وهنا ندخل في الفلسفه اكثر.

والسلام

[OMBM]

الحمدلله على كل حال والفلك ينور لنا الطريق إن شاء الله عيدنا يوم الثلاثاء
وكل عام والجميع بخير

[Abu Fahad]

أهم شي ما يصير مثل السنة الماضية هنا في عمان ..

لما نشرت فتوى بصيام يوم الثلاثين من رمضان العام الماضي ....

ونرجو التحري في الرؤية وايجاد لجنة في كل ولاية لتحري الرؤية وذلك منعا لما حصل في
السنة الماضية التي اثارت الجدل بين الناس وبعضهم رفض الصيام وبعضهم صام اليوم الثلاثين من رمضان ...

والله المستعان ...

صيام يوم بدل يوم الثلاثين من رمضان لم يلزم به أحد ولم تصدر به فتوى شريعة ... فقط سؤال لسماحة المفتي عن بدل ذلك اليوم ...
فأجاب سماحتة بأنه فعلا صام بدلا عنه ... ولكنه لم يصدر فتوى تلزم الجميع بذلك ... يعني الذي صام جزاه الله خير ... والذي لم يصم لا حرج عليه....

[الثعلب]

بسم الله

بدأ قبل قليل البث التلفزيوني المباشر لوقائع استطلاع هلال العيد. فبالاضافه الى اللجنه الرئيسيه في مسقط, هناك 4 لجان فرعية في كل من البريمي وخصب وجبل شمس وصلاله. ونتابع معكم.

[ETT]

بسم الله :

اما ما ذكرته الاخت (Al-hakima) بأن هناك تقارير بأن العيد يوم الاثنين فهذا بالنسبه للدول اللتي صامت يوم السبت..والعيد سيكون عندهم يوم الاثنين لانهم مضطرون الى ذالك والا كان صيامهم 31 يوما. [/COLOR]
لماذا هم مضطرون إلى ذلك؟
لماذا لا يتم تصحيح الخطأ ويعتبرون الأحد هو التاسع والعشرين من رمضان؟
الرجوع عن الخطأ أفضل من الاستمرار فيه

شكرا جزيلا على الموضوع القيم

[بحر الطلاسم]

مميز جدا ايها الثعلب

بارك الله فيك وموضوع راقي واكثر من رائع وجهد تشكر عليه

ودمتم سالمين

[الثعلب]

بسم الله

تغرب الشمس في مسقط : 5:35 والقمر قبل الشمس ب دقيقتين.
صور: 5:31 والقمر قبل الشمس ب دقيقتين.
مصيرة: 5:36 والقمر قبل الشمس ب دقيقتين.
نزوى والرستاق: 5:38 والقمر قبل الشمس ب دقيقتين.
صحار ومسندم: 5:41 والقمر قبل الشمس ب دقيقتين.
عبري: 5:44 والقمر قبل الشمس ب دقيقه.
البريمي: 4:45 والقمر قبل الشمس ب دقيقتين.
هيما : 4:46 القمر يغرب مع غروب الشمس
صلاله: 5:58 والقمر قبل الشمس ب دقيقه.
حبروت : 6:03 والقمر قبل الشمس ب دقيقه

والسلام

[][-][]

غدا المكمل ويوم الثلاثاء العيد
كل عام وانتم بخير

[ETT]

مبروك عليكم الثلاثين من رمضان

[ETT]

عيدكم مبارك مقدما
كل عام وأنتم بخير
وتحية خاصة من كندا، ومازلنا ننتظر الدور!!

[الجنياوي]

هاه جماعه مو قالت اللجنه بنصوم ولا نعيد باكر:eek:
ترى ما عندي تلفزيون:عيار:

[الثعلب]

بسم الله

ما يصح الا الصحيح... واللجنة والتلفزيون قطعوا قول كل خطيب..واحنا مو مثل غيرنا نتبع الاخرين بدون بينه وبرهان..والشريعه عندنا تمشي مع العلم يدا بيد..وعساكم من عواده..عيدنا يوم الثلاثاء.. ونشوفكم في موضوع ثاني قبل شهر ذو الحجه بايام. رايح عند الاهل في صحار وخلو العيد ينفعكم في مسقط :D :D

والسلام

[حافظ]

بسم الله

ما يصح الا الصحيح... واللجنة والتلفزيون قطعوا قول كل خطيب..واحنا مو مثل غيرنا نتبع الاخرين بدون بينه وبرهان..والشريعه عندنا تمشي مع العلم يدا بيد..وعساكم من عواده..عيدنا يوم الثلاثاء.. ونشوفكم في موضوع ثاني قبل شهر ذو الحجه بايام. رايح عند الاهل في صحار وخلو العيد ينفعكم في مسقط :D :D

والسلام
عندي سؤال..
بالنسبة للسعودية .. على أي أساس أعلنوا العيد؟؟
أعرف أنهم أكملوا اليوم 30 من رمضان ولكن حسب رؤية الهلال هل بالفعل العيد يصادف الأثنين؟؟

ايضاً بالنسبة للدول التابعة لها والتي تعلن الصيام والأعياد بدون رؤية أي لمجرد أن تعلنه السعودية.. هل هم على يقين من صحة إفطارهم وصيامهم؟؟؟

[مراش]

أجمع فلكيون على استحالة رؤية هلال شهر شوال مساء السبت أو الأحد 21 و22 أكتوبر 2006 في جميع الدول الإسلامية رغم ولادته صباح الأحد، وعلى أنه ستتحقق رؤيته الشرعية مساء الإثنين 23 أكتوبر، مما يعني أن الثلاثاء 24 أكتوبر 2006 سيكون أول أيام عيد الفطر بحسب الرؤية الشرعية.

إلا أنه في الدول التي سيوافق فيها يوم الأحد الثلاثين من رمضان، وفي مقدمتها السعودية، اعتبر أحد علمائها أنه "لا اعتبار لترائي الهلال" مساء الأحد كون ذلك اليوم هو المتمم لشهر رمضان، وبالتالي يكون الإثنين هو أول أيام عيد الفطر في السعودية.

ونقلت صحيفة "الوطن" السعودية الثلاثاء 17-10-2006 عن الدكتور عبد الله بن سليمان المنيع عضو هيئة كبار العلماء بالمملكة قوله: "إن هلال شهر شوال لهذا العام 1427هـ يولد يوم الأحد الموافق 29/9/1427هـ باعتبار تقويم أم القرى و30/9/1427هـ باعتبار ثبوت دخول شهر رمضان بيوم السبت".

وأضاف: "يولد الهلال صباح يوم الأحد الساعة الثامنة وخمس عشرة دقيقة، وتغرب الشمس في هذا اليوم الساعة 5.51 مساء ويغرب القمر بعدها الساعة 5.52 مساء، أي بعد غروب الشمس بدقيقة واحدة، وبناء على هذا فلا يصح ترائي هلال شهر شوال مساء السبت الموافق 29/9/1427هـ باعتبار الرؤية بثبوت شهر رمضان المبارك، حيث إن الهلال لم يولد وقت الترائي، حيث إن ولادته بعد غروب الشمس بـ14 ساعة و23 دقيقة".

وأردف قائلاً: "أما ليلة الإثنين مساء الأحد فلا اعتبار لترائيه، حيث إن يوم الأحد هو تمام الثلاثين لشهر رمضان ويوم الإثنين هو يوم العيد، وهو أول يوم من شهر شوال، وثابت ذلك باعتبار يوم الأحد تمام الثلاثين لشهر رمضان، وثابت فلكيًّا، حيث إن الهلال مولود صباح الأحد، وقد غابت الشمس قبل غروب القمر، فيوم الإثنين هو يوم العيد قطعًا ثابت ذلك فلكيًّا وشرعيًّا".

العيد الإثنين فلكيًّا بالخليج

ومن جانبه، أعلن فلكي كويتي أن الإثنين سيكون أول أيام العيد فلكيًّا؛ لأن هلال شوال سيولد الساعة الثامنة والربع من صباح يوم الأحد 30 من شهر رمضان الموافق 22 من الشهر الجاري بالكويت وسائر دول الخليج باستثناء سلطنة عُمان.

وقال الباحث عادل السعدون من مرصد الفنطاس الفلكي لوكالة الأنباء الكويتية: "الهلال سيغيب قبل مغيب الشمس بأربع دقائق (أو بفارق بسيط آخر في دول إسلامية أخرى)، ومن هنا وفي كل الأحوال تستحيل رؤية الهلال في هذه الليلة (الأحد) في جميع الدول الإسلامية".

وأضاف أن الهلال سيشاهد بعد 17 ساعة من ولادته في أقصى الغرب في جنوب المحيط الهادي، مشيرًا إلى أن هذه البقعة لا تُعَدّ من المطالع الإسلامية، كما أن رؤيته تتم عند فجر اليوم التالي.

وذكر أن "العيد سيصادف يوم الإثنين بحسب الحساب الفلكي، وبسبب اكتمال عدة شهر رمضان، أما بحسب الرؤية الشرعية فإن العيد سيصادف الثلاثاء؛ لأن الهلال سيشاهد بالعين مساء يوم الإثنين ابتداء من نيوزلندا وأستراليا".

وبدوره يؤكد محمد شوكت عودة رئيس المشروع الإسلامي لرصد الأهلة أن السبت 21 أكتوبر يوافق التاسع والعشرين من شهر رمضان، ويستحيل رؤية هلال شوال في هذا اليوم من جميع دول العالم؛ نظرًا لغروب القمر قبل غروب الشمس، ويتوقع للدول التي صامت السبت 23 سبتمبر أن تتم صيامها يوم الأحد ويكون الإثنين هو أول أيام عيد الفطر لديها.

ويضيف أنه بالنسبة للدول التي بدأت صيامها يوم الأحد 24 سبتمبر سيكون يوم الأحد 22 أكتوبر هو التاسع والعشرين من شهر رمضان، وسيستحيل رؤية الهلال في ذلك اليوم أيضًا من جميع دول العالم؛ نظرًا لتزامن غروب القمر مع غروب الشمس، وبالتالي يكون يوم الثلاثاء 24 أكتوبر هو أول أيام عيد الفطر بهذه الدول.

العيد الثلاثاء بدول أخرى

وفي القاهرة التي تستطلع الهلال مساء الأحد 22-10-2006م الموافق 29 رمضان 1427 هجرية، قال أحمد إسماعيل خليفة أستاذ المساحة بجامعة الأزهر ورئيس لجنة التقاويم بهيئة المساحة المصرية: "إنه طبقًا للحسابات الفلكية، سوف يغرب الهلال الجديد في أغلب المدن المصرية قبل غروب الشمس بمدد تتراوح بين دقيقة واحدة عند مدينة أسيوط وقنا والغردقة وشرم الشيخ وأربع دقائق عند مدينة السلوم، وبالتالي لا يمكن رصد الهلال في هذا المساء".

وأضاف: "أما بالنسبة للدول العربية والإسلامية فيغرب الهلال الجديد فيها مع غروب الشمس بمدينة مكة المكرمة وقبل غروب الشمس في مدينة الرباط بدقيقتين، ولن يرى الهلال، ويكون اليوم التالي الإثنين 23 أكتوبر 2006م هو المتمم لشهر رمضان المبارك لسنة 1427هـ، وعليه يكون أول أيام شهر شوال فلكيًّا هو يوم الثلاثاء 24 أكتوبر لسنة 2006م الموافق أول أيام عيد الفطر المبارك".

الدكتور مسلم شلتوت أستاذ الفلك بمعهد البحوث الفلكية والجيوفيزيقية بمصر يتفق مع إسماعيل خليفة ويوضح لـ"إسلام أون لاين.نت" أن "هلال شهر شوال سيولد يوم الأحد الموافق 22 أكتوبر، ولكنه سوف يغرب قبل غروب الشمس بمقدار دقيقة واحدة إلى تسع دقائق في كل البلاد العربية والإسلامية، ومنها مصر والسعودية، وبالتالي سيستحيل رؤية هلال شهر شوال يوم الأحد، وعليه يكون يوم الإثنين 23 أكتوبر هو المتمم لشهر رمضان 1427".

بداية غير صحيحة

ويرى أنه "بناء على الحسابات الفلكية الصحيحة تكون البلاد التي صامت ابتداء من الأحد يعتبر بداية صومها ونهايته صحيحة، أما البلاد التي ابتدأت الصوم يوم السبت فلا بد أنها ستجعل أول يوم عيد الفطر المبارك يوم الإثنين 23 أكتوبر، بالرغم من أن ذلك مخالف للحسابات الفلكية؛ لأنها لا يمكن أن تجعل رمضان أو أي شهر عربي 31 يومًا؛ لأن هذا مخالف من الناحية الفلكية والشرعية، فطول الشهر العربي من الناحية الفلكية 29 ونصف يوم؛ لذلك يكون الشهر العربي إما 29، أو ثلاثين يومًا".

واستطرد قائلاً: "إن بلدًا مثل ليبيا كان لا بد ألا يبدأ الصيام يوم السبت بناء على لحظة ميلاد الهلال؛ لأنها تعتبر أنه إذا ولد الهلال يوم 29 من الشهر العربي فإن بداية الشهر العربي الجديد تكون اليوم التالي، وهذا مخالف لروح الشرع؛ لأن رؤية الهلال تختلف عن لحظة الميلاد، ولا بد أن تكون الرؤية هي رؤية الهلال بعد غروب الشمس في بلد ما، وبالمبدأ الذي صارت عليه ليبيا - مبدأ ميلاد الهلال (الذي سيولد صباح الأحد المقبل) سيصبح العيد لديها الإثنين".

ويلمح شلتوت إلى أمر آخر يدل على كون بداية رمضان الصحيحة كانت 24 سبتمبر ونهايته 23 أكتوبر في جميع الدول الإسلامية، وهو ما ذكره أحد علماء الفلك بمرصد البحرية الأمريكية في واشنطن وأقر فيه باستحالة رؤية هلال شهر رمضان في منطقة الشرق الأوسط، وفي جميع البلدان العربية والإسلامية يوم الجمعة 22 سبتمبر، وأول رؤية له على مستوى العالم كان في جزر الفلبين وشرق أستراليا يوم 23 سبتمبر، وعليه فالبداية الفلكية الصحيحة لرمضان يوم الأحد 24 سبتمبر في العالم كله، وهذا ما يؤكد أن نهاية رمضان في العالم أجمع يوم الإثنين 23 أكتوبر.

ويؤكد أن من قال برؤية الهلال في بداية رمضان في السعودية من المحتمل فعلاً أن يكون قد رأى كوكب عطارد كما تردد وليس القمر؛ لأنه غير متخصص في الفلك، وهذا صحيح لأن عطارد كان متواجدًا في سماء القاهرة بعد غروب الشمس والقمر في 22 سبتمبر فوق الأفق، وسوف يكون موجودًا أيضًا فوق الأفق يوم 22 أكتوبر.

المصدر: أسلام اوى لاين

[مراش]

صام المسلمون خطأ في 11 دولة!

رغم أن هناك آراء علمية تثبت أنه كان من المستحيل رؤية هلال رمضان ليلة السبت، وأن ما ظهر في الأفق كان كوكب عطارد، حسب ما ذكر المهندس محمد شوكت عودة رئيس المشروع الإسلامي، فإن إحدى عشرة دولة عربية صامت رمضان باعتبار السبت أول أيامه، وهذا يطرح السؤال عن موقف ملايين المسلمين الذي صاموا يوم السبت، وماذا عما رأوا إن لم يكن هو هلال رمضان..... للمزيد أنقر هنـــــــــا (http://www.islamonline.net/Arabic/shariah_corner/Fatwa/topic_02/2006/10/01.shtml)


فلكيون: لجان استطلاع مدربة لتجنب "عطارد" رمضان!

دعا عدد من الفلكيين إلى اعتماد لجان شرعية مدربة ومدعومة بالحاسبات الفلكية في استطلاع أهلة الشهور القمرية، معتبرين أن هذه اللجان المؤهلة ستكون قادرة على تجنب الوقوع في أخطاء أثناء عملية الرؤية. ورأوا أن ذلك هو الحل الأمثل حتى لا يتكرر ما حدث في رمضان هذا العام حينما صامت بعض دول الخليج بناء علي رؤية البعض لكوكب عطارد، معتقدين أنه هلال رمضان بحسب فلكيين........ للمزيد انقر هنــــــــا (http://www.islamonline.net/Arabic/news/2006-10/22/06.shtml)

[محاسب باريس]

عندي سؤال..
بالنسبة للسعودية .. على أي أساس أعلنوا العيد؟؟
أعرف أنهم أكملوا اليوم 30 من رمضان ولكن حسب رؤية الهلال هل بالفعل العيد يصادف الأثنين؟؟

ايضاً بالنسبة للدول التابعة لها والتي تعلن الصيام والأعياد بدون رؤية أي لمجرد أن تعلنه السعودية.. هل هم على يقين من صحة إفطارهم وصيامهم؟؟؟
سؤال وجيه .. علميا وحسب الموضوع لا هلال ! فكيف افطروا ؟
مجرد سؤال :confused:

[شعاع الامل]

النيجيريين معيدين أمس الأحد :rolleyes: يقولوا إنهم رأوا الهلال في خمس مناطق في نيجيريا يوم السبت أي حتى قبل ولادة الهلال حسب علماء الفلك :D

[حافظ]

النيجيريين معيدين أمس الأحد :rolleyes: يقولوا إنهم رأوا الهلال في خمس مناطق في نيجيريا يوم السبت أي حتى قبل ولادة الهلال حسب علماء الفلك :D
كل واحد يعيـّد على الجنب إللي يريحــه :ضحك: :ضحك:

[الليل المنير]

كل واحد يعيـّد على الجنب إللي يريحــه :ضحك: :ضحك:

حلوة منك .. على أد سنك

[شعاع الامل]

بالمناسبة ناقشت أحد النيجيريين في الموضوع وعندما قلت له ان هذا يتعارض مع ما يقوله العلم
فرد علي " (... )- كلمة نابية- في العلماء هم دائما يتدخلون فيما لايعنيهم
يعني تريدني أصدقهم في كل شي حتى وهم يقولوا أشياء كثيرة هذه الأيام يخالف المتعارف عليه في الدين " :p

[حامي المعبر]

بسم الله

اعلنت السعوديه ان يوم الاثنين هو اول ايام عيد الفطر المبارك. وقد تبعها في هذا الامارات وقطر والبحرين والكويت واليمن ولبنان (السنه).. والعراق (السنه)... اما المرجع الشيعي في لبنان محمد حسن فضل الله ان يوم الاثنين هو اول ايام العيد ايضا..وقد استغربت لهذا الامر لان الشيعه في لبنان نادرا ما يخطأون في هذا الامر..ولي عودة بعد الاطلاع على النص الكامل لمكتب سماحته.

لم لا تتهمه بالسذاجة كما إتهمت غيره؟ الشيعة في لبنان نادر ما يخطاؤن؟ من اين لك هذا؟

هذا موضوع أعجبني, منقول من

http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=182846

---------------------------------------------------------------
مدد ......
في مثل هذه الأيام من كل عام ، وتحديدًا في بداية شهر رمضان ، يقوم أتباع سيدنا الشيخ الإمام (الفلَك) بإقامة المولد الشريف ، ونشر الكلام في المنتديات ، عن مناقب (سيدنا الشيخ) ، وفضائله التي لا تحصى ولا تُحصر.
ـ (سيدنا الشيخ) الفلكي لا يُخطئ ، وهو العلاج الوحيد لمرض الإسهال الذي أصاب الأمة ، وصارت تصوم رمضان بفارق أربعة أيام.
ـ و(سيدنا الشيخ) لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وحساباته ومعلوماته ، من المستحيل أن يقع فيها خلل ، ولو جزء من الثانية ، لأنه يوحى إليه من وكالة (ناسا) الأمريكية.
ـ و(سيدنا الشيخ) قوله فصلٌ وليس بالهزل ، وهو الوكيل الوحيد المعتمد المتعهد بتحديد شهر رمضان ، رغم أنف الرؤية ، ومن رأى هلالا يخالف هلال (سيدنا الشيخ الفلكي) ، فإنما رأى أطباقا طائرة ، أو كوكب الشرق ، أو مجموعة (خَمسة وخْمِيسة).
وينطلق محاسيب (سيدنا الشيخ) ، ومريدوه في الترويج لكراماته ، ومعجزاته ؛
وبالعربي ، دعوكم من :
عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ زِيَادٍ , عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ , عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ :
"صُومُوا لِرُؤْيَتِهِ , وَأَفْطِرُوا لِرُؤْيَتِهِ , فَإِنْ غُمَّ عَلَيْكُمْ , فَأَكْمِلُوا الْعِدَّةَ ثَلاَثِينَ.".
أخرجه أحمد , والدارمي , والبخاري , ومسلم , والنسائي.
ومن :
عَنْ نَافِعٍ , عَنِ ابْنِ عُمَرَ ، عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم ؛
"أَنَّهُ ذَكَرَ رَمَضَانَ ، فَقَالَ : لاَ تَصُومُوا حَتَّى تَرَوُا الْهِلاَلَ ، وَلاَ تُفْطِرُوا حَتَّى تَرَوْهُ ، فَإِنْ أُغْمِيَ عَلَيْكُمْ فَاقْدِرُوا لَهُ.".
أخرجه مالك ((الموطأ" , وأحمد , والدارمي , والبخاري , ومسلم , وأبو داود , والنسائي , وابن خزيمة.
دعوكم من هذا الذي لم يَعُدْ علمًا ، ولا تكنولوجيا ، وعودوا إلى كرامات وتقدم سيدنا الولي ، المكشوف عنه الحجاب ، سيدنا الشيخ الفلكي (مدد !!!) ، فقوله الفصل ليس بالهزل.
إخوتي الأعزاء ، ما هو علم الفلك ؟
هو شيء من اثنين ، إما أن يكون من عند الله ، بوحي ثابتٍ ، وإما أن يكون اجتهادًا من البشر.
ولا يختلف معي أحد أنه اجتهادٌ من البشر ، ويدخل في العلوم الظنية النسبية ، وليس الحكم القاطع الفاصل.
أضرب لكم مثالا على كرامات سيدنا الشيخ الإمام الفلكي :
ظل علماء الفلك أكثر من نصف قرن ، يؤكدون بما لا يدع مجالا لريب ، بأن عدد كواكب المجموعة الشمسية : سبعة.
وهذا ثابت حتى الساعة في كتب المدارس.
ومنذ سنة واحدة انقلبت كل المقاييس ، وجلس سيدنا الشيخ الفلكي على رأسه ، ورجلاه في الهواء ، في وجوه مريديه ، والدروايش من حوله ، لقد اكتشفوا ثلاثة كواكب جديدة للمجموعة الشمسية !!!
اكتشفوا ، لأن علمهم محدودٌ ، وفوق كل ذي علمٍ عليم.
اكتشفوا ، لأن ما يصل إليه الإنسان ، أي إنسان ، وبأي أجهزة ، وبأي علم ، إنما هو شيء قد يكون صوابًا ، وقد يكون خطأً.
الطب ، الهندسة ، الفلك ، الرياضيات ، الحاسبات ... إلى آخره ، اجتهادات بشر ، يُشكرون عليها ، لكنها ناقصة ، جاهلة ، كسيحة ، سيخرج غدًا ما يمحوها ، وبعد غدٍ ما يمحو علوم الغد.
أمَّا الحجة ، والدليل ، والفصل ، والقطع ، والحق ، والنور ، فذلك فقط ، وحصرًا ، مع محمد صلى الله عليه وسلم ، لأنه ، وهو وحده الذي :
وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى.
الفلك مجموعة من المعادلات الرياضية ، اخترعها فلان وفلان وفلان ، وهذا جهدٌ طيب ، يتغير كلما تقدم العلم ، وهذه المعادلات تتهاوى وتخرج نظريات جديدة ، كلما تقدم العلم وأدواته.
ولأنها تصاب بهذا التغيير ، الذي لا ينكره إلا متعصب لسيدنا الشيخ ، أما سيدنا الشيخ الفلكي فهو يعلم أن نظرياته قابلة للهدم ، لأنه عالم ، والتابع دائمًا هو الجاهل.
لأنها كذلك ، فقد أمرنا الله تعالى بالصوم للرؤية.
وقد تخطئ الرؤيا ، لكننا هنا في إطار خطأ المأجور ، الذي أطاع ربه ، بما أمره به ربُّهُ ، فأخطأ التقدير.
كالذي يبذل جهدًا في تحري القِبلةَ ، فيخطئ.
وما زلنا ندندن في مولد سيدي الفلكي ، قدس الله سِرَّهُ الذي لايعرفه الشيخ نفسه ، وأقول :
مشكلة أتباع سيدنا الفلكي ، عجل الله فرجه الشريف ، أنهم في حاجة للتعرف على الله سبحانه وتعالى.
عندما يأمرنا الله تعالى بشيء ، فهذا الشيء ، أي شيء ، يضعه الله سبحانه وتعالى في داخل عدة أمور :
أولا : البيان ، { يُرِيدُ اللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ}.
فالله لا يأمرنا بشيء مجهول ، ولا مستحيل.
وأسأل أتباع ومريدي ودروايش سيدنا الفلكي : هل كان الله يعلم أننا سنأتي في القرن العشرين ، ويصبح الفلك أدق من الرؤية ؟!
والإجابة القاطعة : { إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا}.
طيب ؛ لماذا لم يأمرنا بالفلك الثابت المضمون ، وتركنا في هذه الحيرة ، ولم يبين لنا ، وبعث محمدًا صلى الله عليه وسلم ، وأمره أن يقول لأمته ، من أول أبي بكر الصديق ، وحتى سيدنا الشيخ الفلك :
"صُومُوا لِرُؤْيَتِهِ , وَأَفْطِرُوا لِرُؤْيَتِهِ , فَإِنْ غُمَّ عَلَيْكُمْ , فَأَكْمِلُوا الْعِدَّةَ ثَلاَثِينَ.".
يقول الله سبحانة :
{ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ أَن تَضِلُّوا وَاللّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ}.
و(أَنْ) هنا ، بمعني : لكيلا.
فالله سبحانة يبين لنا ، كيلا نضل.
وقد بيَّن سبحانه ، فبعث محمدًا صلى الله عليه وسلم ، وقال :
"صُومُوا لِرُؤْيَتِهِ , وَأَفْطِرُوا لِرُؤْيَتِهِ , فَإِنْ غُمَّ عَلَيْكُمْ , فَأَكْمِلُوا الْعِدَّةَ ثَلاَثِينَ.".
أقول لكم قصةً ، أقسم بالله سبحانه أنها وقعت مع شيخ من مشايخ الطرق الصوفية ، قصها لي بنفسه :
لقد ذهب الشيخ لإحياء مولد الشيخ عبد الرحمن الوفائي ، وذهب الشيخ إلى هناك راكبًا حماره ، وعندما وصل ربط الحمار واتجه للطواف حول قبر الشيخ ، سائله المدد ، والبركة ، والحرث والنسل ، وبعد انتهاء مراسم الزيارة ، خرج فلم يجد الحمار ، سرقه لصوص بلدتنا ، بحث الشيخ عن الحمار في كل ناحية ، فلم يجده ، فعاد إلى ضريح سيدنا الشيخ عبد الرحمن الوفائي ، ودخل الضريح ، وقال له : اسمع يا عبد الرحمن (لاحظ هنا أنه لم يستخدم عبارات التفخيم) ، وعبد الرحمن هذا مات منذ مئات السنين ، قال له : عليّ َالطلاق ياعبده ، إن مارجعت الحمار ، فسأقوم بهدم المقصورة على رأسك).
وإنني أخاف أن يكتشف أتباع سيدنا الشيخ الفلكي ، أن حمارهم قد ضاع ، وذلك بعد هدم النظريات القائمة الآن ، فيرجمون سيدنا الشيخ الفلكي.
ثم ظلم أتباعُ الشيخ الفلكي أهلَ مصر جميعًا ، واتهموهم بأنهم من أتباع الفلك ، وأنهم عباسيون !!.
وهذا زعم باطل ، ورجم بالغيب ، وللأسف قائله يعلم أنه باطلٌ.
آلاف المصريين صاموا لرؤيته ، وهنا مئات المصريين الذين يكتبون هنا ويدخلون ، وكل واحد منهم يعرف مئات المصريين الذين صاموا لرؤيته.
الكل يعرف أن شيخ الأزهر الحالي سيد طنطاوي هو المؤمن بسيدنا الشيخ الفلك.
ومنذ حوالي ثلاث ، أو أربع سنوات ، كان المفتي الشيخ نصر فريد واصل ، والكل ، أتباع محمد صلى الله عليه وسلم ، وأتباع الشيخ الفلك ، يعرفون هذه القصة ، جاء آخر شعبان ، وفي يوم الرؤية جاء البيان الرسمي ، وقال الشيخ المفتي نصر فريد واصل : لم يظهر الهلال في مصر ، والفلك يقول : بعد غد ، لكنه ظهر في المملكة العربية السعودية ، والقاعدة الشرعية تقول : إنه إذا ظهر حتى في جزر المالديف (قال ذلك بالنص) ، وجب على المسلمين الصوم ، لقول النبي صلى الله عليه وسلم :
"صُومُوا لِرُؤْيَتِهِ , وَأَفْطِرُوا لِرُؤْيَتِهِ , فَإِنْ غُمَّ عَلَيْكُمْ , فَأَكْمِلُوا الْعِدَّةَ ثَلاَثِينَ.".
وعليه ، فإن غدا هو أول أيام شهر رمضان.
وصامت مصر كلها ، لكن الجميع قالوا : هذا المفتي لن يبقى للعام القادم ، لأنه خالف طنطاوي ابن الشيخ الفلك.
وبالفعل ، تمت إقالة الشيخ فريد واصل ، وجاؤوا بعلي fraiday .
وفي نهاية مولد سيدي الفلك
أقول لأتباع محمد صلى الله عليه وسلم :
أقول للذين { آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ} :
لو أطعت محمدًا صلى الله عليه وسلم فأخطأت.
خيرٌ لك من أن تطيع غيره فتصيب.
وهذا لن يقع ، لأن طاعة محمد صلى الله عليه وسلم ليس فيها من خطأ ، ولو وقع ، فهو واقع على عفو مَنْ أرسل محمدًا صلى الله عليه وسلم.
ولو قال لكم الذين ظلموا علم الفلك : لقد رأيتم في السماء كوكب زحل ، وليس الهلال.
قولوا لهم : لقد جاءنا رسول من أنفسنا ، عزيزٌ علينا ، بالمؤمنين رؤوفٌ رحيم ،
قال لنا :
"صُومُوا لِرُؤْيَتِهِ , وَأَفْطِرُوا لِرُؤْيَتِهِ".
وصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكذب بطنُ أخيك الفلكي.
_________________
إخوتي ؛ جميع الردود التي سيقوم بها دروايش وأتباع ومحاسيب عم الإمام الفلكي سأرد عليها الآن ، لكي لا أشغل نفسي بالردود بعد ذلك.
كل ماسيكتبونه عليه ردٌّ واحد هو :
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
"صُومُوا لِرُؤْيَتِهِ , وَأَفْطِرُوا لِرُؤْيَتِهِ".
لَقَدْ جَاءكُمْ رَسُولٌ مِّنْ أَنفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُم بِالْمُؤْمِنِينَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ * فَإِن تَوَلَّوْا فَقُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَهُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِv
انتهى
------------------------------------------

حامي المعبر

[شعاع الامل]

الأخ حامي العبر

هون عليك يارجل ... تنفس بعمق
.
.
.
.
.

تنفس بعمق مرة أخرى
.
.
.
.
الآن إضرب لك فنجانين قهوه
وركز معي شويه
المسألة ليست مسألة مذاهب .. المسألة مسألة شغل عقلك
والموضوع بسيط جداً بالنسبة لهذه الحالة
القمر غرب قبل غروب الشمس أي أصبح خلف الأرض كيف تريد الناس أن تراه ؟ !
يعني إذا الواحد منا لا يستطيع الرؤية عبر قطعة ورق سمكها 0.1 سم هل ممكن ان نظرهم يخترق 8 ألاف ميل من الكتلة الأرضية :eek:
هل لديك إستعداد أن تصدق هذا حتى ولو قاله أكبر الثقات وأكبر علماء الدين

تحياتي لك

[حامي المعبر]

منقول من موقع الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله.
http://www.binbaz.org.sa/index.php?pg=mat&type=article&id=393

لا اعتبار في الشرع المطهر لانخفاض المنازل أو كبر الأهلة وصغرها
طباعة الموضوع أرسل إلى صديق
القسم : إملاءات > مقالات
فقه > الصيام
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ، أما بعد :
فقد شاء الله سبحانه أن تثبت رؤية هلال شهر شوال هذا العام ، اعني عام 1389هـ ليلة الثلاثين من رمضان بشهادة عدلين ، فأمر ولي الأمر باعتمادها والإفطار بموجبها فأفطر الناس في هذه البلاد بهذه الرؤية الشرعية ، وشاء الله سبحانه أن تكون منازل الهلال في أول شوال ضعيفة ، وانضاف إلى ذلك رؤية الناس للهلال مرتفعاً في الشرق قبل طلوع الشمس من اليوم التاسع والعشرين فأوجب ذلك شكاً لبعض الناس ، وربما فيما وقع من الإفطار حتى سألني الكثير من الناس عن ذلك .
فلما رأيت الخوض بين الناس في هذا الموضوع أحببت أن أكتب كلمة في ذلك تتضمن بيان الأمر الشرعي في هذه المسألة رجاء أن يزول اللبس عمن وقع في نفسه شيء من هذا الأمر .
فأقول : قد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : (( صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فاقدروا له ثلاثين))[1] وفي لفظ آخر : (( فأكملوا العدة ثلاثين ))[2]
وصح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : (( إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب ، الشهر هكذا وهكذا وهكذا )) وأشار – عليه الصلاة والسلام – بيديه ثلاث مرات وخنس إبهامه في الثالثة ثم قال : (( الشهر هكذا وهكذا وهكذا )) بأصابعه كلها [3] ، أراد بإشارته الأولى إلى أن الشهر يكون تسعاً وعشرين ، وأراد بإشارته الثانية إلى أن الشهر يكون ثلاثين .
وقال صلى الله عليه وسلم: (( لا تصوموا حتى تروا الهلال ولا تفطروا حتى تروه فإن غم عليكم فأكملوا العدة))[4] .
وقال عليه الصلاة والسلام : (( لا تقدموا الشهر حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ثم صوموا ولا تفطروا حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ثلاثين ))[5]
وأخرج زيد بن الخطاب رضي الله عنهما عن جماعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أن النبي عليه الصلاة والسلام قال : ((صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته وانسكوا لها فإن غم عليكم فأكملوا ثلاثين فإن شهد شاهدان فصوموا وأفطروا ))[6] . والأحاديث في هذا المعنى كثيرة ، وكلها تبين للأمة أنه لا اعتبار في الشرع المطهر للحساب ، ولا لضعف منازل القمر ، ولا لكبر الأهلة وضعفها ، ولا لرؤية الهلال قبل طلوع الشمس من اليوم التاسع والعشرين ، سواء كان منخفضاً أو مرتفعاً ، وإنما الاعتبار شرعاً بالرؤية الشرعية بعد المغرب أو إكمال العدة ، ولو كان ضعف المنازل ، أو صغر الأهلة ، أو رؤية الهلال في المشرق قبل طلوع الشمس من اليوم التاسع والعشرين ، مما يؤثر في الرؤية لنبه عليه النبي صلى الله عليه وسلم وبينه للناس ؛ لأنه عليه الصلاة والسلام هو أنصح الناس وأقدرهم على البيان ، وقد أوجب الله عليه أن يبلغ الناس ما أنزل إليهم من ربهم ، وقد فعل ذلك عليه الصلاة والسلام على خير وجه وأكمله .
ومعلوم عند العقلاء أن الأهلة تختلف اختلافاً كثيراً بحسب قربها من الشمس وبعدها ، وحسب صفاء الجو وكدره ، وحسب اختلاف أبصار الناس في القوة والضعف ، ولذلك أناط المصطفى صلى الله عليه وسلم الحكم في هذا الأمر العظيم بالرؤية أو إكمال العدة ولم يجعل مناطاً آخر ، فعلم بذلك أن من علق الحكم في الرؤية بأمر ثالث ، فقد شرع في الدين ما لم يأذن به الله ، وقد قال سبحانه وتعالى في إنكار ذلك : { أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ}[7] وقال النبي صلى الله عليه وسلم : ((من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد ))[8] ، وقد أيد النبي صلى الله عليه وسلم هذا الأمر وأوضحه للأمة بنوع آخر من البيان فقال صلى الله عليه وسلم : ((الصوم يوم تصومون ، والفطر يوم تفطرون ، والأضحى يوم تضحون ))[9] أخرجه أبو داود والترمذي عن أبي هريرة رضي الله عنه بإسناد حسن ، ولكن أبا داود لم يذكر الصوم ، وخرج الترمذي بإسناد جيد عن عائشة رضي الله عنها قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( الفطر يوم يفطر الناس ، والأضحى يوم يضحي الناس ))[10] .
وخرج مسلم في صحيحه عن ابن عباس رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال في الهلال : (( إن الله مده للرؤية ))[11] وفي رواية أخرى: (( إن الله قد أمده لرؤيته فإن غمي عليكم فأكملوا العدة )[12] .
وترجم عليه الإمام النووي رحمه الله بما نصه : (باب بيان أنه لا اعتبار بكبر الهلال وصغره وأن الله أمده للرؤية فإن غم فليكمل ثلاثون) .
وقال أبو وائل شقيق بن سلمة : ( أتانا كتاب عمر بن الخطاب رضي الله عنه أن الأهلة بعضها أكبر من بعض فإذا رأيتم الهلال فلا تفطروا حتى يشهد رجلان مسلمان أنهما رأياه بالأمس ).
قال الإمام النووي رحمه الله : أخرجه الدارقطني والبيهقي بإسناد صحيح ... انتهى .
وقال شيخ الإسلام أبو العباس بن تيمية رحمه الله في رسالة كتبها في الأهلة نقلها الشيخ العلامة عبد الرحمن بن قاسم في المجلد الخامس والعشرين من مجموع الفتاوى ص 132 ما نصه : فإنا نعلم بالاضطرار من دين الإسلام أن العمل في رؤية هلال الصوم ، أو الحج ، أو العدة ، أو الإيلاء ، أو غير ذلك من الأحكام المعلقة بالهلال ، وبخبر الحساب أنه يرى أو لا يرى لا يجوز ، والنصوص المستفيضة عن النبي صلى الله عليه وسلم بذلك كثيرة ، وقد أجمع المسلمون عليه ، ولا يعرف فيه خلاف قديم أصلاً .... إلى أن قال في ص 136 : فالمقصود أن المواقيت حددت بأمر ظاهر بين يشترك فيه الناس . ولا يشرك الهلال في ذلك شيء ... إلى أن قال : فظهر أنه ليس للمواقيت حد ظاهر عام المعرفة إلا الهلال انتهى المقصود .
وقد أطال رحمه الله في هذه الرسالة وأطاب وأتى فيها بالعجب العجاب ، ولولا خوف الإطالة لنقلت للقارئ منها كثيراً ، ولكنها ميسرة بحمد الله لمن أراد الوقوف عليها . وقد علم مما ذكرناه من الأدلة وكلام بعض أهل العلم أن انخفاض المنازل وارتفاعها وكبر الأهلة وصغرها ، ورؤية الهلال في المشرق قبل طلوع الشمس في اليوم التاسع والعشرين ، واعتماد الحساب في دخول الشهور وخروجها ، كل ذلك أمر لا يعول عليه ، ولا يلتفت إليه ؛ بل هو خلاف الأدلة وخلاف الإجماع وهذا هو المطلوب . وأرجو أن يكون بذلك كفاية ومقتنع لطالب الحق ، وكشف لما قد يلتبس على بعض الناس , والله المستعان وهو ولي التوفيق ، ولا حول ولا قوة إلا به ، وصلى الله وسلم على عبده ورسوله نبينا وإمامنا محمد وآله وصحبه .


[1] رواه البخاري في الصوم باب قول النبي : " لا نكتب ولا نحسب " برقم 1913 ، وفي باب قول النبي : " إذا رأيتم الهلال فصوموا " برقم 1908
[2] رواه مسلم في الصيام باب وجوب صوم رمضان لرؤية الهلال والفطر لرؤيته برقم 1081 ، والنسائي في الصيام باب ذكر الاختلاف على عمر بن دينار برقم 2124 ، واللفظ له
[3] رواه البخاري في الصوم باب قول النبي : " لا نكتب ولا نحسب " برقم 1913 ، وفي باب قول النبي : " إذا رأيتم الهلال فصوموا " برقم 1908
[4] رواه البخاري في الصوم باب قول النبي صلى الله عليه وسلم : "إذا رأيتم الهلال فصوموا " برقم 1906 ، 1907 ، ومسلم في الصيام باب وجوب صوم رمضان لرؤية الهلال برقم 1080
[5] رواه أحمد في مسند الكوفيين حديث رجل برقم 18071 ، والنسائي في الصيام باب ذكر الاختلاف على منصور برقم 2097
[6] رواه النسائي في الصيام باب قبول شهادة الرجل الواحد برقم 2116
[7] سورة الشورى ، الآية 21
[8] رواه البخاري في الصلح باب إذا اصطلحوا على صلح جور برقم 2697 ، ومسلم في الأقضية باب نقض الأحكام الباطلة برقم 1718
[9] رواه الترمذي في الصوم باب ما جاء في الصوم يوم تصومون برقم 697
[10] رواه الترمذي في الصوم باب ما جاء الصوم يوم تصومون والفطر يوم تفطرون برقم 697
[11] رواه مسلم في الصيام باب بيان أنه لا اعتبار بكبر الهلال برقم 1088
[12] رواه مسلم في الصيام باب بيان أنه لا اعتبار بكبر الهلال برقم 1088

--------------------------------------------------------

حامي المعبر

[سراج]

أخي لا تتعب نفسك

أو تظن أن القوم لا يعرفون هذه المعلومات

المذهب يعتمد على (الحساب الفلكي) ... ثم الاستئناس بالرؤية

بارك الله فيك

[حامي المعبر]

الأخ حامي العبر

هون عليك يارجل ... تنفس بعمق
.
.
.
.
.

تنفس بعمق مرة أخرى
.
.
.
.
الآن إضرب لك فنجانين قهوه
وركز معي شويه
المسألة ليست مسألة مذاهب .. المسألة مسألة شغل عقلك
والموضوع بسيط جداً بالنسبة لهذه الحالة
القمر غرب قبل غروب الشمس أي أصبح خلف الأرض كيف تريد الناس أن تراه ؟ !
يعني إذا الواحد منا لا يستطيع الرؤية عبر قطعة ورق سمكها 0.1 سم هل ممكن ان نظرهم يخترق 8 ألاف ميل من الكتلة الأرضية :eek:
هل لديك إستعداد أن تصدق هذا حتى ولو قاله أكبر الثقات وأكبر علماء الدين

تحياتي لك


يا أخي المشكلة ليست بهذه السهولة. وعندما ربط الصيام بالرؤية ربط لحكمة إلاهية. وقد تعجب من درايتي والحمد لله بالمعادلات الحسابية الخاصة بمنازل القمر ولكن ليس هذا حديثنا. المسألة هي الرؤية وهيه ظاهرة بصرية. وارد قلولك إليك بسؤالك لم نشاهد الشمس عند الغروب أكبر من ما تبدو عليه وهي في كبد السماء؟ هل قربت الشمس؟ لم اصبحت اقل حدة؟ لأن هناك عوامل اخراي أثرت على ضؤ الشمس وليست على الشمس بذاتها. ربما نوافق الفلكيين في حساباتهم (الناقصة) في ما يتعلق بالمواقع الفلكية ولكن للقمر احكام ضوئية خاصة تؤدي الى رؤيتة لمن يفتح الله عليه. و الذي ينقصنا هنا أبحاث متعمقة لأسباب رؤيت الهلال في اماكن يعدها الحسابون صعبة او مستحيلة بدون أن نتهم بعضنا بالكذب والهلوسة.

ولو كنا نتبع العلم الحديث في ما يقول لكان لزاماً علينا أن نأكل لحم الخنزير. لأن البعض يقول انه إكتشف ان علة التحريم كانت ان لحم الخنزير تنتشر فيه الجراثيم بسرعة بعد الذبح خلافاً للحوم الاخرى. ولكن الان يوجد ثلجات ومواد حافظة فلم لأتأكل الخنزير؟ الجواب ما يدريني ماذا سيكتشف العلم غداً من العلل في لحم الخنزير أأتبع حكم الله ام حكم الناس؟

والحكمة هنا مايدريك ما يكتشف غداً من علم يهدم الحسابات والمعادلات الحالية؟ أ تتبع حكم الله ام الحسابات؟

هذا والله أعلم.

حامي المعبر

[رئيس المجلس]

صيام يوم بدل يوم الثلاثين من رمضان لم يلزم به أحد ولم تصدر به فتوى شريعة ... فقط سؤال لسماحة المفتي عن بدل ذلك اليوم ...
فأجاب سماحتة بأنه فعلا صام بدلا عنه ... ولكنه لم يصدر فتوى تلزم الجميع بذلك ... يعني الذي صام جزاه الله خير ... والذي لم يصم لا حرج عليه....

نعم صدرت فتوى من سماحة الشيخ وقال في الفتوى " وبذلك نفتي" معنى ذلك ان الشيخ افتى بصيام اليوم الثلاثين من رمضان . سواء أجبر من صام ذلك اليوم او لا ... ؟

ولكن السؤال ...

ما السبب في اصدار هذه الفتوى ولماذا نعيد صيام اليوم الثلاثين ؟؟؟:confused:



فهل هناك تلاعب في الشهود اما ماذا حصل..؟

انتظر الرد ..؟

[Desert Line]

في الحقيقة أنه في مسقط لم يرى الهلال بالعين المجردة إلا مساء اليوم ولم يكن موجودا أول يوم العيد هل هذا معناه أننا صمنا 31 يوما ما هي الحقيقة الفلكية لهذه الاحداث ..وهل صمنا قبل رمضان بيوم واحد أرجو التوضيح في هذا الجانب فالهلال لم يظهر في العاصمة على سيبل المثال إلى ثاني أيام العيد أرجو التوضيح .