((( الأدلة الصريحة لرؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة )))

[العفريت الأبيض]

هل تستطيع أن تأتينا بالإسناد لنهشمه فوق رأسك؟

أم أن علمك فقط يقتصر على نقل المعلبات الفاسدة المنتهية الصلاحية؟

أليس أنتم الذين قلتم بأن حماد بن سلمة غير ثقة !!!!! ...

وتبين إن حماد بن سلمة أحد رجال جامعكم "الصحيح" - في زعمكم -المسمى ( مسند الربيع )


ما بال هذا التناقض ؟؟؟!!!!!!!!!!!!

[العفريت الأبيض]

أخوتي القراء الكرام :

( لقد اثار بعض الأخوة الكرام قضية العقل وأنه يتنافى مع الرؤية ومع النقل الصحيح ، ونعيد ونكرر أن العقل الصحيح لا يخالف القرآن والسنة الثابتة الصحيحة فى إثبات الرؤية ،ولا يتعارضان أبداً، وما ظهر من تعارض في الظاهر ، فإنه لعدم صحة في النقل ، أو عدم كمال في العقل ، على أن العقل إذا ترك ونفسه ، لم يحكم باستحالة رؤيته إلا إذا صرفه برهان )

[صوت مسقط]

يا أخوة أنا أنصحكم بإتباع النقل ورمي العقل في درام البلدية.

(إنما النجوى من الشيطان.....) الآية.

لا تعليق فالنص قطعي.........

[صوت مسقط]

سؤال للمرة العشرين....... للعفريت ونجوى

ما حكم من لا يؤمن برؤية الله عندكم ؟

ما حكم من يؤمن بخلود أهل الكبائر في النار؟

ما حكم من خالفكم ؟

[صوت مسقط]

أليس أنتم الذين قلتم بأن حماد بن سلمة غير ثقة !!!!! ...

وتبين إن حماد بن سلمة أحد رجال جامعكم "الصحيح" - في زعمكم -المسمى ( مسند الربيع )


ما بال هذا التناقض ؟؟؟!!!!!!!!!!!!

لكن حماد بن سلمة غير معصوم......... والسنة تبقى معصومة !!؟؟

[المستبلي]

الاخت نجوى والعفريت الابيض
متى سترون ربكم؟ في الجنة ام قبل دخولها ومن الذي سيراه المؤمنون فقط ام المؤمنون والمنافقون ام الجميع؟

[نجوى*]

الاخت نجوى والعفريت الابيض
متى سترون ربكم؟ في الجنة ام قبل دخولها ومن الذي سيراه المؤمنون فقط ام المؤمنون والمنافقون ام الجميع؟

الأخ/ المستبلي

لقد سبق تقرير ذلك

أنظر ردودي في ص 5 من هذا الموضوع، تجد الإجابة المفصلة الشافية الوافية

[نجوى*]

سؤال للمرة العشرين....... للعفريت ونجوى

ما حكم من لا يؤمن برؤية الله عندكم ؟

ما حكم من يؤمن بخلود أهل الكبائر في النار؟

ما حكم من خالفكم ؟

بالنسبة للسؤال الأول: راجع ردودي في ص 5 من الموضوع

بالنسبة للسؤال الثاني: من يؤمن بخلود أهل الكبائر في النار فهو مبتدع لمخالفته للكتاب والسنة، بغض النظر عن سبب ذلك أو الموانع الواقعة من الجهل أو عدم توفر العلم الصحيح إلى آخره.

بالنسبة للسؤال الثالث: لا يهم أن يخالفنا من يخالفنا، ولكن المهم من يخالف الكتاب والسنة على منهج الصحابة.

[نجوى*]

لكن حماد بن سلمة غير معصوم......... والسنة تبقى معصومة !!؟؟

ومن قال لك أن حماد بن سلمة معصوم

وهل يشترط في راوي الحديث أن يكون معصوماً؟!
بل أن يكون ثقة ثبتاً ويرويه عن مثله من أول السند إلى منتهاه

وها قد قلتها أنت بنفسك: السنة معصومة !

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[نجوى*]

يا أخوة أنا أنصحكم بإتباع النقل ورمي العقل في درام البلدية.

(إنما النجوى من الشيطان.....) الآية.

لا تعليق فالنص قطعي.........

لا تسخر من آيات الله

(قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزئون، لا تعتذروا)

[صوت مسقط]

لا تسخر من آيات الله

(قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزئون، لا تعتذروا)

الأن أصبحت سخرية.....؟؟ أنت صاحبة النقل على العقل فلماذا تنكرين ؟؟

وبعدين بعد السنة معصومة فيه علامة تسمى علامة تعجب (!) وفي علامة تسمى بالإستفهام (؟).

الرجاء عدم الإستهبال.....

[صوت مسقط]

بالنسبة للسؤال الأول: راجع ردودي في ص 5 من الموضوع

بالنسبة للسؤال الثاني: من يؤمن بخلود أهل الكبائر في النار فهو مبتدع لمخالفته للكتاب والسنة، بغض النظر عن سبب ذلك أو الموانع الواقعة من الجهل أو عدم توفر العلم الصحيح إلى آخره.

بالنسبة للسؤال الثالث: لا يهم أن يخالفنا من يخالفنا، ولكن المهم من يخالف الكتاب والسنة على منهج الصحابة.

__________________________________________

للتوضيح : ما جزاء المبتدع ؟؟

قلتي لا يهم أن يخالفكم من يخالفكم لكن المهم من يخالف الكتاب والسنة على منهج الصحابة فهل منهجكم مختلف ؟؟

[العفريت الأبيض]

يا أخوة أنا أنصحكم بإتباع النقل ورمي العقل في درام البلدية.

.

لا داعي للسخرية ...

لقد قلت مراراً وتكراراً ... أن العقل الصحيح لا يخالف القرآن والسنة الثابتة الصحيحة فى إثبات الرؤية ،ولا يتعارضان أبداً، وما ظهر من تعارض في الظاهر ، فإنه لعدم صحة في النقل ، أو عدم كمال في العقل ، على أن العقل إذا ترك ونفسه ، لم يحكم باستحالة رؤيته إلا إذا صرفه برهان

[صوت مسقط]

لا داعي للسخرية ...

لقد قلت مراراً وتكراراً ... أن العقل الصحيح لا يخالف القرآن والسنة الثابتة الصحيحة فى إثبات الرؤية ،ولا يتعارضان أبداً، وما ظهر من تعارض في الظاهر ، فإنه لعدم صحة في النقل ، أو عدم كمال في العقل ، على أن العقل إذا ترك ونفسه ، لم يحكم باستحالة رؤيته إلا إذا صرفه برهان

وهل عارضتك في الرؤيا ؟؟

شفنا ولا ما شفنا الأمر لله من قبل ومن بعد وليس بإيدي ولا بإيدك.

لكني لا أكفر أو أفسق من يرى أو لا يرى أو يخلد أو لا يخلد.

ثم جاوبني على إستفسار بسيط وهو بعيد عن المهاترات ولعلها فعلا تكون آخر مشاركة لي في هذا الحوار.

أهل السنة والجماعة لا يؤمنون بخلود المؤمنين من أصحاب الكبائر في النار ... صحيح ؟؟
فهل تعد عدم الإيمان بالرؤيا أو التجسيد أو التشبيه أو الخلود من الكبائر؟
وكافة الطوائف الإسلامية متفقة على أن لا إله إلا الله محمد رسول الله ففي أي زمرة تضع هؤلاء إذا خالفوك في الرأي والفقه؟ في النار مخلدين ..... أم في النار على قدر البدعة.... أم في الجنة ؟

الرجاء الإجابة بكل دقة ووضوح حتى نختم الموضوع ونحن حبايب إن شاء الله.

[المستبلي]

قال : وإذا صح ما قاله المشايخ وأفهمه كلام السيوطي فأنا ولله تعالى الحمد قد رأيت ربي مناما ثلاث مرات ، وكانت المرة الثالثة في السنة السادسة والأربعين والمائتين والألف بعد الهجرة ، رأيته جل شأنه وله من النور ما له متوجها جهة المشرق فكلمني بكلمات أنسيتها حين استيقظت ، ورأيت مرة في منام طويل كأني في الجنة بين يديه تعالى وبيني وبينه ستر حبيك بلؤلؤ مختلف ألوانه ، فأمر سبحانه أن يذهب بي إلى مقام عيسى عليه السلام ثم إلى مقام محمد صلى الله عليه وسلم فذهب بي إليهما فرأيت ما رأيت ولله تعالى الفضل والمنة. (2)

وهذا كلام تقشعر منه الجلود ، وتتصدع به الجبال ، فإن فيه من الجرأة على الله تعالى ما ليس بعده ، كيف وقد أخذت بني إسرائيل الصاعقة بمجرد سؤال الرؤية ، ونال موسى عليه السلام ما ناله من الصعق لا لشيء غير أنه سألها ليكفكف - بما يأتي من الرد الحاسم على سؤاله - غلواءهم ، ويستأصل شافة طمعهم ، ولم يكد يفيق من الصعق حتى قال : ( سبحانك تبت إليك وأنا أول المؤمنين ) "الأعراف 143" ، ولولا أنى أردت أن أوقفك أيها القارئ على هذا الخلط العجيب الذي جرأ هؤلاء الناس عليه اعتقادهم جواز الرؤية ما نقلتُ من هذا الكلام حرفا.

ولم يقف الأمر بالألوسي عند هذا الحد حتى أخذ ينقل من أقوال أقطابهم ما هو صريح في رد قوله تعالى لموسى : (لن تراني ) "الأعراف 143" ، وترجيح هذه الأقوال على هذا النص القرآني الصريح ، وإليك أيها القارئ الكريم بعض ما جاء به :

قال : "وقال الشيخ الأكبر قدس سره إنه رآه بعد الصعق وذكر قدس سره أنه سأل موسى عن ذلك فأجابه بما ذكر ، والآية عندي غير ظاهرة في ذلك ، وإلى الرؤية بعد الصعق ذهب القطب الرازي في تقرير كلام للزمخشري إلا أن ذلك على احتمال أن تفسر على الانكشاف التام ، الذي لا يحصل إلا إذا كانت النفس فانية مقطوعة النظر عن وجودها فضلا عن وجود الغير ، إلى أن قال : وذهب الشيخ إبراهيم الكوراني إلى أنه عليه السلام رأى ربه سبحانه حقيقة قبل الصعق فصعق لذلك ، كما دُك الجبل للتجلي ... الخ كلامه المتناقض الذي آثرت الإعراض عن نقله كله ، لأنه كثير العناء ولا جدوى. (1)
مو رايك لا يرى الله فقط في الاخرة بل وفي الدنيا تعالى الله عن ذلك

[المستبلي]

اذا كانت الرؤية في الجنة فكيف نفسر قوله تعالى :الى ربها ناظرة ووجوه يومئذ باسرة تظن أن يفعل بها فاقرة. فهذا معناه أن الكفار لم يدخلوا النار بعد بدلالة قوله_تظن_ واللا المؤمنين دخلوا الجنة وراو ربهم والكفار واقفين ينتظروا مصيرهم

[محب العدل]

الأخ المستبلى، حذاري من تفسير القرآن حسب هواك

[نجوى*]

__________________________________________

للتوضيح : ما جزاء المبتدع ؟؟

قلتي لا يهم أن يخالفكم من يخالفكم لكن المهم من يخالف الكتاب والسنة على منهج الصحابة فهل منهجكم مختلف ؟؟

الجواب:
(إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء) فكل ما دون الشرك والكفر من المخالفات يكون صاحبه تحت المشيئة، ما لم تكن بدعته شركية مكفرة، أو أن يكون جاحداً منكراً لما هو معلومٌ من الدين بالضرورة، أو ما قام عليه الدليل الشرعي للمعين بعد إقامة الحجة عليه وبيان مخالفته وإصراره على ذلك. والله تعالى أعلم.

[نجوى*]

اذا كانت الرؤية في الجنة فكيف نفسر قوله تعالى :الى ربها ناظرة ووجوه يومئذ باسرة تظن أن يفعل بها فاقرة. فهذا معناه أن الكفار لم يدخلوا النار بعد بدلالة قوله_تظن_ واللا المؤمنين دخلوا الجنة وراو ربهم والكفار واقفين ينتظروا مصيرهم

الأخ/ المستبلي

القول: (إن هذا التأويل هو الذي يتفق مع ما في خاتمة (سورة عبس) وهو قوله تعالى: {وجوهٌ يومئذ مسفرة. ضاحكة مستبشرة. ووجوه يومئذ عليها غبرة. ترهقها قترة} [عبس:38-41] وأنه لا فرق بين ما وصفت به وجوه المؤمنين هنا من الاستبشار، وما وُصِفَت به في آية القيامة من النظر بمعنى الانتظار.

فالجواب على ذلك:

1- أن الفرق بين الانتظار والنظر، لا خلاف فيه عند العقلاء؛ فإن الانتظار تنغيص، والنظر إكرام من الله لعباده المؤمنين.

وقد سبق أن النظر إذا عدّي بإلى فمعناه المعاينة بالأبصار كما في سورة القيامة، فكيف وقد أضيف إلى الوجه الذي هو محل البصر.

2- إن آيات (عبس) فيها بيان لما يكرم الله به عباده المؤمنين أصحاب السعادة، وما يجازي به أهل الشقاوة، فإنه سبحانه وتعالى كثيراً ما يقارن في كتابه الكريم بين حال أهل السعادة، وحال أهل الشقاوة في الآخرة، تذكيراً لعباده ليأخذوا بأسباب السعادة، ويجتنبوا أسباب الشقاوة.

وبهذا يتضح أن آية عبس: {وجوه يومئذ مسفرة} ليست مُفَسّرةً ولا مرادفة لقوله تعالى في سورة القيامة: {إلى ربها ناظرة} كما يدعي المبطل، لأن النظر غير الإسفار، فالنظر يكون بالعين، والإسفار لون يظهر على الوجه.

وقد جاء في آية القيامة: {وجوه يومئذ ناضرة} بالبياض والصفاء، {إلى ربها ناظرة} قال: تنظر في وجه الله.

رواه الطبري عن ابن عمر مرفوعاً، فالمؤمنون يجمع الله لهم بين نضرة الوجوه وإسفارها، ونظر العيون إلى وجهه الكريم.

الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله.

[محب العدل]

الأخ/ المستبلي
د بأسباب السعادة، ويجتنبوا أسباب الشقاوة.

وبهذا يتضح أن آية عبس: {وجوه يومئذ مسفرة} ليست مُفَسّرةً ولا مرادفة لقوله تعالى في سورة القيامة: {إلى ربها ناظرة} كما يدعي المبطل، لأن النظر غير الإسفار، فالنظر يكون بالعين، والإسفار لون يظهر على الوجه.

وقد جاء في آية القيامة: {وجوه يومئذ ناضرة} بالبياض والصفاء، {إلى ربها ناظرة} قال: تنظر في وجه الله.

رواه الطبري عن ابن عمر مرفوعاً، فالمؤمنون يجمع الله لهم بين نضرة الوجوه وإسفارها، ونظر العيون إلى وجهه الكريم.

الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله.

تناقض غريب

يا جاهل العلم قف .. فلا أهلاً بك و لا سهلاً

زل أمثالك فما .. درى إن كان حمارأً أوبغلاً

[العفريت الأبيض]

ثم للمرة الثانية أقول لم أشتم المشايخ والنص المقتبس الذي ذكرته هو من الدراسة وصاحبها مسؤول عنها. وما يهمني هي أوجه الشبه بين عقيدة التشبيه لدى الوهابية ولدى اليهود.

لكن من هو الذى نقل هذا الكلام يا ترى ؟؟؟
وسبب نقلك لهذا الكلام للطعن فى الأئمة رحمة الله عليهم .

سؤالي الآن : هل تحترم هؤلاء العلماء كما ذكرت فى أحد مشاركتك ؟ ارجو الاجابة مع التوضيح !!!


ثم أنت صاحب المقولة بأن السنة معصومة ولم أنسبها إليك..... ثم أتيت لتضرب قولك عرض الحائط في رواية حماد ابن سلمة في هذا الموضوع.

لم أفهم مغزى كلامك و... صوت مسقط للاوراق المالية

ولكن المعروف بأن السنة محفوظة والحمد لله .

(أما بالنسبة لرواية حماد عن ثابت )

قد أجمع علماء الجرح والتعديل على قبول رواية حماد بن سلمة عن ثابت.
قال الإمام زين الدين ابن رجب في شرح علل الترمذي(2/500) : [وحكى مسلم في التمييز : "إجماع أهل المعرفة على أن حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت"

وحكى ذلك عن يحيى القطان وابن معين وأحمد وغيرهم من أهل المعرفة.

وقال الدارقطني: "حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت". ].


أما بالنسبة للشافعي. فمحمد بن ادريس الذي اقصده هو مؤسس الطريقة الإدريسية وإن كان قصدك الإمام الشافعي رحمه الله فلقد عاشر الصوفية وله فيهم كلام يثلج الصدر قد ذكرته في موضوع (خذ عقيدتك.....) والسبكي صاحب كتاب طبقات الشافعية فله كتاب مبيد النقم وفيه كلام جميل جدا أيضا.

هذا للعلم مع تحياتي القلبية.

الذى يهمنى هنا بأن الامام العلم محمد بن ادريس الشافعي صاحب كتاب ( الأم ) و ( الرسالة ) .


والحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .
الحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لو لا إن هدانا الله .

[متفائل]

أخي متفائل 2

نعم أذكر لك الآية:

قال تعالى: (وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا).

وهل تأخذ، هداك الله - بعقيدة النووي رحمه الله تعالى؟! فهو يقول برؤية المؤمنين لربهم في الآخرة؟! أم أنك تأخذ ما يناسب هواك، وتذر ما قام عليه الدليل.

وبالإضافة إلى صفة الهرولة وهي صفة فعلية ثابتة لله تبارك وتعالى بالحديث القدسي الآنف الذكر: "ومن أتاني يمشي أتيته هرولة" فأيضاً فإن صفات المجيء والإتيان ثابتة له سبحانه.

مجيء الله سبحانه وتعالى لفصل القضاء بين عباده على ما يليق بجلاله: لقوله تعالى: (هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة وقضي الأمر) البقرة: 210. وقوله: (هل ينظرون إلا أن تأتيهم الملائكة أو يأتي ربك أو يأتي بعضُ آياتِ ربك) الأنعام: 158. وقوله تعالى: (كلا إذا دُكَّتِ الأرضُ دكاً دكاً وجاء ربك والملك صفاً صفا) الفجر: 21.

والشاهد من الآيات أنها أفادت إثبات المجيء والإتيان لله يوم القيامة بذاته على ما يليق بجلاله، لفصل القضاء بين عباده ومجيئه وإتيانه سبحانه من صفاته الفعلية يجب إثباتهما على حقيقتهما، ولا يجوز تأويلهما بمجيء أو إتيان أمره كما يفعله نفاة الصفات، فيقولون: (وجاء ربك) أي: جاء أمره. وهذا من تحريف آيات الله.

قال الإمام شيخ الإسلام الثاني ابن القيم رحمه الله تعالى: والإتيان والمجيء المضاف إليه سبحانه نوعان: مطلق ومقيد. فإذا كان المراد مجيء رحمته أو عذابه ونحو ذلك ُقيد بذلك كما في الحديث: "حتى جاء اللهُ بالرحمة والخير"، وقوله تعالى: (ولقد جئناهم بكتابٍ فصّلناه على علم). النوع الثاني: الإتيان والمجيء المطلق فهذا لا يكون إلا مجيئه سبحانه كقوله: (هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظللٍ من الغمام) وقوله: (وجاء ربك والملك صفاً صفاً) أهـ.

يقول الشيخ محمد الأمين الشنقيطي في منهج ودراسات لآيات الصفات (ص:40): (.. مَنْ تنطع بين يدي رب السموات والأرض وتجرأ على الله بهذه الجرأة العظيمة، ونفى عن ربه وصفاً أثبته لنفسه، فهذا مجنون، فالله جل وعلا يثبت لنفسه صفات كمال وجلال، فكيف يليق لمسكين جاهل أن يتقدم بين يدي رب السموات والأرض ويقول: هذا الذي وصفت به نفسك لا يليق بك، ويلزمه من النقص كذا وكذا، فأنا أؤوله وألغيه وآتي ببدله من تلقاء نفسي، من غير استناد إلى كتاب أو سنة، سبحانك هذا بهتان عظيم). اهـ

الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله.
سبحانك اللهم وبحمدك، أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك.

أخذ ما قال به الإمام النووى لأنه وافق عقيدة التنزيه عن أن يأتي الله هرولة يا نونو فنحن والحمد لله لم ولن نرمي عقولنا لنصدق كل ما يقال لنا مثل البقية سذاج العقول


ولو سمحتي بلا لف ولا دوران ممكن تأتيني بالأية التي ذُكر فيها أن الله يأتي هرولة بالنص الصريح ودع عنك باقي الأيات التي ذكرتيها فنحن نريد نص الهرولة وإلا فقد ثبت إفترائكم على الله تعالى .

[الصامت اللبق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أشكركم جزيل الشكر اخوتي العفريت الأبيض ونجوى على التوضيح الكامل والوافي والشافي لمن أراد الحجة والدليل . أسأل الحي القيوم الذي لا إله إلا هو رب العرش الكريم أن يوفقكم ويشرح صدوركم ويهدي وينفع بكم. إنه ولي ذلك والقادر عليه.

[ابوالمعتصم]

بالنسبة للسؤال الثاني: من يؤمن بخلود أهل الكبائر في النار فهو مبتدع لمخالفته للكتاب والسنة، بغض النظر عن سبب ذلك أو الموانع الواقعة من الجهل أو عدم توفر العلم الصحيح إلى آخره.

.

من يؤمن بخلود أهل الكبائر في النار فهو مبتدع لمخالفته للكتاب والسنة، بغض النظر عن سبب ذلك أو الموانع الواقعة من الجهل أو عدم توفر العلم الصحيح إلى آخره.

مــــــــــــاشاءالله .... مـــــــــاشاءالله

بوركت يا نجوى على هذا العلم

نفهم من سيادتكم و شخصكم الكريم أننا بإيماننا بهذا الخلـــــــــــود نكون مبتدعين في الدين.

إذاً يا أخوتي فلنعصي الله – جل و تعالى – فما هي إلا أيام معدودة وسيحجب عنا العذاب.

ولكن يا سعادة/ نجوى,,,,
هلا أفدتينا بما هو مصيرنا بعد ذالك

أرجو الإفادة من سيادتكم....

أعاننا الله على لقــــــــاءه **** كم مخطأ ذي عجب برأيه
الله رب قـــــــوتي وحولي **** الله لي من يوم كــل هول

[جبرئيل]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في الحقيقة تسائلت هل من المعقول أن يرى الناس ربهم؟؟!!
فأجبت لنفسي لا يمكن ولا كني حبيت أن أتأكد فسألت أحد المثقفين في الأمور الدينية عن ذلك وقرأت عليه هذه الآية الكريمة ( لا تدركه الأبصار )

فأجابني قائلا : نعم تستطيع أرواح الناس مشاهدة الله العظيم

فقلت له كيف ذلك والآية تقول ( لا تدركه الأبصار )
قرأ علي الآية الكريمة : ( وجوه يومئذ ناظرة إلى ربها ناظرة )

وقال : إن مدى قوة عين الإنسان تكون ضعيفة في الدنيا
وحينما تخرج أرواحنا من أجسادنا والأرواح مداها أقوى بكثير من العين الجسدية تستطيع أن ترى ألله جبار السماوات والأرض
( فبصرك اليوم حديد )

حبيت أن أطرح الشبهة وأفسرها ........ هذا والله تبارك وتعالى أعلم


:confused: :)

[محب العدل]

(أما بالنسبة لرواية حماد عن ثابت )

قد أجمع علماء الجرح والتعديل على قبول رواية حماد بن سلمة عن ثابت.
قال الإمام زين الدين ابن رجب في شرح علل الترمذي(2/500) : [وحكى مسلم في التمييز : "إجماع أهل المعرفة على أن حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت"

وحكى ذلك عن يحيى القطان وابن معين وأحمد وغيرهم من أهل المعرفة.

وقال الدارقطني: "حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت". ].




مرة كمان لكي تفهم المعيز:

مرة أخرى فالتكرار يعلم ال**



ــ حماد بن سلمة بن دينار البصرى ، أبو سلمة بن أبى صخرة ، مولى ربيعة بن مالك بن حنظلة من بنى تميم ، و يقال مولى قريش

ـ

المولد :
الطبقة : 8 : من الوسطى من أتباع التابعين
الوفاة : 167 هـ
روى له : خت م د ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : ثقة عابد أثبت الناس فى ثابت ، و تغير حفظه بأخرة
مرتبته عند الذهبـي : الإمام ، أحد الأعلام ، ... ، هو ثقة صدوق يغلط و ليس فى قوة مالك

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :

و قال المزى :

قال أبو طالب ، عن أحمد بن حنبل : حماد بن سلمة أثبت الناس فى حميد الطويل ، سمع منه قديما .

قلت: هذا يبين أن الرجل اختلف في القديم عن الحديث.


و قال أبو بكر الخلال : أخبرنى محمد بن جعفر ، قال : حدثنا أبو الحارث أن أبا عبد الله قيل له : أيما أحب إليك حماد بن زيد أو حماد بن سلمة ؟ قال : ما منهما إلا ثقة ، و حماد بن سلمة أقدم سماعا من أيوب ، و كتب عنه قديما فى أول أمره ، و حماد بن زيد أكثر مجالسة له ، فهو أشد معرفة به .
و قال أيضا : اخبرنى موسى ـ يعنى : ابن حمدون ـ قال : حدثنا حنبل ، قال : سمعت أبا عبد الله يقول : يسند حماد بن سلمة عن أيوب أحاديث لا يسندها الناس عنه .


قال : و قال لى عفان : كان حماد بن زيد ربما قال لى فى الحديث : كيف قال حماد ابن سلمة ؟ قال أبو عبد الله : و كان حماد بن سلمة جالس أيوب أولا ثم تركه بعد ، ثم لزمه حماد بن زيد بعد ذلك .


و قال أيضا : أخبرنى الحسن بن عبد الوهاب ، قال : حدثنا الفضل بن زياد ، قال :
سمعت أبا عبد الله ، و قيل له : حماد بن سلمة ، و حماد بن زيد إذا اجتمعا فى حديث أيوب أيهما أحب إليك ؟ قال : ما فيهما إلا ثقة ، إلا أن ابن سلمة أقدم سماعا كتب عن أيوب فى أول أمره ، و حماد بن زيد أشد له معرفة لأنه كان يكثر
مجالسته .

ثم قال:

قال : و أخبرنى زكريا بن يحيى فى موضع آخر أن أبا طالب حدثهم سمع أبا عبد الله يقول : حماد بن سلمة أثبت الناس فى حميد الطويل سمع منه قديما يخالف الناس فى حديثه .
و قال أيضا : أخبرنى محمد بن على ، قال : حدثنا الأثرم أن أبا عبد الله قال : حميد يختلفون عنه اختلافا شديدا .
قال : و لا أعلم أحدا أحسن حديثا عنه من حماد بن سلمة ، سمع منه قديما .

و حاول بن حبان ان يرقع لحماد فقال:

و قال أبو حاتم بن حبان : حماد بن سلمة بن دينار الخزاز كنيته أبو سلمة ،
و كنية سلمة : أبو صخرة ، مولى حميد بن كراثة ، و يقال : مولى قريش ، و قد قيل : إنه حميرى ، و كان من العباد المجابين الدعوة فى الأوقات ، و لم ينصف من جانب حديثه ، و احتج بأبى بكر بن عياش فى كتابه ، و بابن أخى الزهرى ، و بعبد الرحمن ابن عبد الله بن دينار . فإن كان تركه أياه لما كان يخطىء ، فغيره من أقرانه مثل الثورى ، و شعبة ، و ذويهما كانوا يخطئون ، فإن زعم أن خطأه قد كثر من تغير حفظه فقد كان ذلك فى أبى بكر بن عياش موجودا ،

و قال:

ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 3/13 :
الحديث المذكور ( أى الذى رواه البخارى ) فى مسند أبى بن كعب ( اى من الأطراف )
من رواية ثابت عن أنس عنه ، و قد ذكره المزى فى " الأطراف " ، و لفظه : قال لنا
أبو الوليد ، فذكره .
و قد عرض ابن حبان بالبخارى لمجانبته حديثه حماد بن سلمة ، حيث يقول : لم ينصف من عدل عن الاحتجاج به إلى الاحتجاج بفليح و عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار .
و اعتذر أبو الفضل بن طاهر عن ذلك ، لما ذكر أن مسلما أخرج أحاديث أقوام ترك البخارى حديثهم قال : و كذلك حماد بن سلمة إمام كبير ، مدحه الأئمة ، و أطنبوا لما تكلم بعض منتحلى المعرفة أن بعض الكذبة أدخل فى حديثه ما ليس منه لم يخرج عنه البخارى معتمدا عليه ، بل استشهد به فى مواضع ليبين أنه ثقة ، و أخرج أحاديثه التى يرويها من حديث أقرانه ، كشعبة ، و حماد بن زيد ، و أبى عوانة ، و غيرهم ، و مسلم اعتمد عليه ، لأنه رأى جماعة من أصحابه القدماء و المتأخرين
لم يختلفوا ، و شاهد مسلم منهم جماعة ، و أخذ عنهم ، ثم عدالة الرجل فى نفسه ،و إجماع أئمة أهل النقل على ثقته و أمانته .انتهى .

أي أعمل نظرية "إنت ليش" .. إما أن تخرج لهذا الحشوي و إلا فالويل لك!!


و قال الحاكم : لم يخرج مسلم لحماد بن سلمة فى الأصول إلا من حديثه عن ثابت ، و قد خرج له فى الشواهد عن طائفة .
و قال البيهقى : هو أحد أئمة المسلمين ، إلا أنه لما كبر ساء حفظه ، فلذا تركه البخارى ، و أما مسلم فاجتهد ، و أخرج من حديثه عن ثابت ما سمع منه قبل تغيره ، و ما سوى حديثه عن ثابت لا يبلغ اثنى عشر حديثا ، أخرجها فى الشواهد .

و قال عفان : اختلف أصحابنا فى سعيد بن أبى عروبة و حماد بن سلمة ، فصرنا إلى خالد بن الحارث ، فسألناه ، فقال : حماد أحسنهما حديثا ، و أثبتهما لزوما للسنة ، فرجعنا إلى يحيى القطان ، فقال : أقال لكم : و أحفظهما ؟ قلنا : لا .

ثم انظر إلى هذه الدرة المكنونة و الجوهرة المصونة:

و قال الدولابى : حدثنا محمد بن شجاع البلخى حدثنى إبراهيم بن عبد الرحمن بن مهدى قال : كان حماد بن سلمة لا يعترف بهذه الأحاديث التى فى الصفات حتى خرج مرة إلى عبادان ، فجاء و هو يرويها ، فسمعت عباد بن صهيب يقول : إن حمادا كان لا يحفظ ، و كانوا يقولون : إنها دست فى كتبه ، و قد قيل : إن ابن أبى العوجاء كان ربيبه ، فكان يدس فى كتبه .

الرجل لايعترف بها و هو ملئ بالجروح و تركه البخاري يا اخوة!!


قرأت بخط الذهبى : ابن البلخى ليس بمصدق على حماد و أمثاله ، و قد اتهم .
قلت : و عباد أيضا ليس بشىء ، و قد قال أبو داود : لم يكن لحماد بن سلمة كتاب غير كتاب قيس بن سعد ـ يعنى كان يحفظ علمه ـ .
و قال عبد الله بن أحمد ، عن أبيه : ضاع كتاب حماد عن قيس بن سعد ، و كان يحدثهم من حفظه .

قلت و هو حفظه ليس بحجة كما قال علماءكم أعلاه!!



و قال ابن سعد : كان ثقة كثير الحديث ، و ربما حدث بالحديث المنكر .
و قال العجلى : ثقة ، رجل صالح ، حسن الحديث ، و قال : إن عنده ألف حديث حسن
ليس عند غيره .
و حكى أبو الوليد الباجى فى " رجال البخارى " أن النسائى سئل عنه فقال : ثقة ، قال الحاكم بن مسعدة : فكلمته فيه ، فقال : و من يجترىء يتكلم فيه ، لم يكن عند القطان هناك ، ثم جعل النسائى يذكر الأحاديث التى انفرد بها فى الصفات ، كأنه خاف أن يقول الناس تكلم فى حماد من طريقها . أ.هــــــــ

ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

هذا هو حماد بن سلمة الذي ما استطاع الحشوية أن يجدوا له توثيقاً إلا أن روايته صحت عن شخص معين فقط!

ثم قال:




الذى يهمنى هنا بأن الامام العلم محمد بن ادريس الشافعي صاحب كتاب ( الأم ) و ( الرسالة ) .


والحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .
الحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لو لا إن هدانا الله .


و نقول،

لكن أبو إسحاق الحويني ينفي نسبة كتاب الأم عن الشافعي فكيف تستشهد بما ينفيه علماءك؟

(راجع شرح الموقظة في شريط الحويني رقم 3 بموقع إٍسلامواي)

[نجوى*]

من يؤمن بخلود أهل الكبائر في النار فهو مبتدع لمخالفته للكتاب والسنة، بغض النظر عن سبب ذلك أو الموانع الواقعة من الجهل أو عدم توفر العلم الصحيح إلى آخره.

مــــــــــــاشاءالله .... مـــــــــاشاءالله

بوركت يا نجوى على هذا العلم

نفهم من سيادتكم و شخصكم الكريم أننا بإيماننا بهذا الخلـــــــــــود نكون مبتدعين في الدين.

إذاً يا أخوتي فلنعصي الله – جل و تعالى – فما هي إلا أيام معدودة وسيحجب عنا العذاب.

ولكن يا سعادة/ نجوى,,,,
هلا أفدتينا بما هو مصيرنا بعد ذالك

أرجو الإفادة من سيادتكم....

أعاننا الله على لقــــــــاءه **** كم مخطأ ذي عجب برأيه
الله رب قـــــــوتي وحولي **** الله لي من يوم كــل هول

الأخ الكريم/ أبو المعتصم

لقد سبق الكلام مراراً حول هذه المسألة، ومنعاً للتكرار أحيلكم غير مأمورين إلى موضوع "خذ عقيدتك الإسلامية من الكتاب والسنة لا من المذاهب المبتدعة" في الصفحة الأولى المشاركات رقم 18 - 23، وكذلك موضوع "هل الأباضية عقيدة الصحابة؟"، ففيه كلام مفصل حول هذا الأمر.

وقريباً سوف أطرح موضوعاً متكاملاً حول هذه المسألة، فأدعو من الله تبارك وتعالى التيسير.

وشكراً،،

[نجوى*]

مسلك محب العدل هو مسلك السقاف وشيخه عبد الله الغماري
بالطعن في حماد بن سلمة ليتسنى لهم الطعن في أحاديث الصفات

مع أن رواية حماد بن سلمة مثبتة في "مسند الربيع" عند الأباضية، ولكن لفرط الجهل عند البعض أعاجيب.

فقد سلك محب العدل نفس مسلك السقاف وشيخه عبد الله بن الصديق الغماري، وهو مسلك أهل البدع قبلهم في الطعن في أحاديث الصفات بالطعن في حماد بن سلمة – رحمه الله تعالى – الثقة الرضي لأنه روى جملة كبيرة من أحاديث الصفات، حتى قالوا: إن شيطاناً ألقاها إليه ليضل بها أهل الحق، ونسبوا هذا القول إلى إبراهيم بن عبد الرحمن ابن مهدي.

وأصل هذه القصة:

ما أخرجه ابن عدي في "الكامل" (2/676):

عن الدولابي قال: حدثنا أبو عبد الله محمد بن شجاع بن الثلجي، أخبرني إبراهيم بن عبد الرحمن بن مهدي، قال:

كان حماد بن سلمة لا يُعرف بهذه الأحاديث، حتى خرج خرجة إلى عبادان، فجاء وهو يرويها، فلا أحسب إلا شيطاناً خرج إليه في البحر فألقاها إليه.

وهذه قصة موضوعة ملفقة، وضعها الثلجي الكذاب، فهو جهمي ضال خرب القلب، كان يضع الحديث.

قال ابن عدي: "كذاب، وكان يضع الحديث ويدسه في كتب أصحاب الحديث بأحاديث كفريات".

وكان يفعل ذلك ليثلبهم، ويلحق بهم النقص.

والعدل في الحكم على أحاديث حماد بن سلمة التي رواها في الصفات ما يلي (وأنظر "ذكر الاعتقاد" لابن العطار ص 30):

ما صح سنده إليه وجب قبوله والإيمان به إن أسنده بالسند الصحيح، وأهل البدع يجهلون طرق الحديث والمعرفة برواته، ويتبعون الشبهات، ولو أنهم علموا وتثبتوا وأخلصوا في النية لبان لهم أن ما ورد به الخبر الصحيح موافق لما ورد به القرآن، ويُحتذى فيه حذوه، ولكن القوم عموا وصمُّوا، وتمكنت منهم الأهواء.

وقد صرَّح عبد الله الغماري بالطعن في حماد بن سلمة في كتابه "فتح المعين" ص 20 حيث قال:

"حماد بن سلمة وإن كان ثقة، فله أوهام، كما قال الذهبي ولم يخرج له البخاري، ومن أوهامه ما رواه عن عكرمة، عن ابن عباس: " رأيت ربي جعداً أمرداً عليه حلة خضراء" وروى عن قتادة، عن عكرمة عن ابن عباس أن محمداً رأى ربه في صورة شاب أمرد دونه ستر في لؤلؤ، قدميه أو رجليه في خضرة. قال الذهبي في الميزان: فهذا من أنكر ما أتى به حماد بن سلمة، وهذه الرؤية رؤية منام إن صحت.

وقد علّق السقاف على كلام شيخه هذا في الحاشية بقوله: وأقول: (حماد بن سلمة إمام يقة، لكن لا ينبغي أن تقبل أخباره في الصفات البتة، لأن ربيبيه كانا يدسان في كتبه ما شاءا، وقال الذهبي في "سير أعلام النبلاء" 7/452: إلا أنه لما طعن في السن ساء حفظه .. فالاحتياط أن لا يحتج به فيما يخالف الثقات. أهـ كلام الذهبي. يقول السخاف هذا: قلت: فما بالك برواياته التي يخالف بها نصوص التنزيه في الكتاب والسنة!! فتدبر).

أقول: أما كون البخاري لم يخرج لحماد بن سلمة فقد أخذ عليه ذلك، فقد أخرج عن قوم دونه في الضبط والإتقان.

قال الحافظ الذهبي في "الميزان" 1/594: "نكَّت ابن حبان على البخاري، ولم يسمِّه حيث يحتج بعبد الرحمن بن عبد الله بن دينار، وبابن أخي الزهري، وبابن عياش، ويدع حمَّاداً".

والأصح أن يُقال: عن البخاري لم يمتنع عن إخراج حديثه مطلقاً، بل له حديث عند البخاري في "الصحيح".

قال الحافظ الذهبي في ترجمة حماد بن سلمة من "السير" 7/446:

"تحايد البخاري إخراج حديثه، إلا حديثاً خرَّجه في الرقاق، فقال: قال أبو الوليد: حدثنا حماد بن سلمة، عن ثابت، عن أنس عن أُبي".

وعدم إخراج البخاري له كما زعم شيخ السقاف فليس بقادحٍ فيه، فالبخاري لم يشترط أن يخرج حديث الثقات جميعاً كما يعلم المبتدئ من طلاب العلم، فإقحام مثل هذا القول عند الكلام على حماد بن سلمة دون ذكر الجواب عنه إنقاص من قيمته، وإنزال من رتبته، وهو من هو في الحفظ والضبط والإتقان، وأقوال أهل العلم شاهدة على ذلك.

وأما قول السقاف: (حماد بن سلمة إمام ثقة، لكن لا ينبغي أن تقبل أخباره في الصفات ألبتة، لأن ربيبيه كانا يدسان في كتبه ما شاءا) ..

فمتناقض ..

فكيف تقبل أحاديثه في غير الصفات، وترد أحاديثه في الصفات مستدلاً على ذلك بخبر موضوع وحكاية ملفقة؟!

إنما مستند السقاف في ذلك: ما رواه ابن عدي في "الكامل" 2/676 بالسند السابق ذكره إلى ابن الثلجي، قال:

سمعت عباد بن صهيب، يقول: إن حماد بن سلمة كان لا يحفظ، فكانوا يقولون، إنها دُسَّت في كتبه، وقد قيل: إن ابن أبي العوجاء كان ربيبه، فكان يدس في كتبه هذه الأحاديث.

وابن الثلجي كذاب، كما مر ذكره.

وأما الأحاديث التي أوردها الغماري من رواية حماد بن سلمة في الرؤية ليطعن بها فيه، فليس ما يدل على أن الحمل عليه فيها، فهو لم يتفرد برواية هذه الأحاديث من جهة.

قال الحافظ أبو أحمد بن عدي في "الكامل" 2/678 عقب روايتهأحاديث الرؤية من طريق حماد:

"هذه الأحاديث التي رويت عن حماد بن سلمة في الرؤية، وفي رؤية أهل الجنة خالقهم، قد رواها غير حماد بن سلمة، وليس حماد بمخصوص به فينكر عليه".

ومن جهةٍ أخرى فهي غير محفوظة عنه باللفظ المذكور.

وأما قول الذهبي: "فهذا من أنكر ما أتى به حماد بن سلمة".

فالجواب عنه من وجوه:

الأول: أن الحديث بهذا التمام الذي ذكره الذهبي منكر، غير محفوظ عن حماد بن سلمة، فالآفة فيه من غيره.

وتفصيل ذلك: أن الحديث صحيح من حديث حماد، عن قتادة، عن عكرمة، عن ابن عباس مرفوعاً بلفظ: "رأيت ربي عز وجل".

فقد اخرجه بهذا اللفظ: الإمام أحمد 1/285: حدثنا أسود بن عامر، حدثنا حماد بن سلمة، عن قتادة، بإسناده ومتنه.

وأخرجه من طريقه: أبو القاسم الأصبهاني في "الحجة في بيان المحجة" 1/509. وقد اختلف في متنه على أسود بن عامر.

فرواه ابن عدي في "الكامل" 2/677 من طريق: النضر بن سلمة شاذان، حدثنا الأسود بن عامر، بسنده، بلفظ: "أن محمداً رأى ربه في صورة شاب أمرد من دونه ستر من لؤلؤ، قدميه، أو قال: رجليه في خضرة".

وهذا سندٌ واهٍ بمرة، آفته النضر بن سلمة - شاذان - قال أبو حاتم: "كان يفتعل الحديث".
وقال عبدان: سألنا عباس العنبري عن النضر بن سلمة، فأشار إلى فمه، قال ابن عدي: "أراد أنه يكذب".

ولكن رواه ابن عدي في "الكامل" 2/677، والدارقطني في "الرؤية" 300 كلاهما عن الحسن بن علي بن عاصم، حدثنا إبراهيم بن أبي سويد الذراع، حدثنا حماد بن سلمة بإسناده.
ولفظه عند ابن عدي: "رأيتُ ربي جعداً أمرد عليه حلة خضراء".

ولفظه عند الدارقطني: "رأيت ربي في أحسن صورة".

أقول: وهذا إسناد تالف، آفته الحسن بن علي بن زكريا بن سالح بن عاصم، وله ترجمة في "تاريخ بغداد" 7/382.

قال ابن عدي: "أبو سعيد الحسن بن علي العدوي يضع الحديث،ويسرق الحديث، ويلزقه على قوم آخرين، ويحدث عن قوم آخرين، ويحدث عن قوم لا يُعرفون، وهو متهم فيهم، وعامة ما حدث به - إلا القليل - موضوعات، وكنا نتهمه بل نتيقنه أنه هو الذي وضعها"، وقال الدارقطني: "متروك"، وقال ابن حبان: "لعله قد حدث عن الثقات بالأشياء الموضوعات ما يزيد على ألف حديث".

ورواه ابن عدي من طريق: محمد بن رزق الله بن موسى، حدثنا الأسود ابن عامر … بسنده وبلفظ: "رايت ربي في صورة شاب أمرد جعد عليه حلة خضراء".

أقول: ومحمد بن رزق الله بن موسى هذا قد أطلت البحث عنه فلم أعرفه، ولا أظنه الذي ترجمه الخطيب في "تاريخ بغداد" 5/27 باسم محمد بن رزق الله الكلوذاني.

ورواه ابن عدي من طريق محمد بن رافع، حدثنا أسود بن عامر بسنده وبلفظ حديث الحسن بن علي بن عاصم.

ومن طريقه البيهقي في "الأسماء والصفات" ص 444.

ومن طريق البيهقي الذهبي في "السير" 10/113، وقال:

"وهو خبرٌ منكر".

أقول: لا شك في ذلك، والحمل فيه على محمد بن رافع، فهذه الزيادة في هذا الحديث قد تفرد بها الأسود، وخالفه الإمام أحمد فرواه عن السود من غير هذه الزيادة، ومحمد بن رافع وإن كان ثقة إلا أنه دون الإمام أحمد في الحفظ والضبط والإتقان، فهذه الزيادة منكرة كما ترى.

فإن قيل: ولكن رواه غيره عن الأسود بهذه الزيادة؟

فالجواب: إن الطرق ضعيفة إلى الأسود كما سبق أن ذكرنا بل بعضها تالفة واهية.

وقد رواه غير الأسود عن حماد، فلم يذكر هذه الزيادة، مما يدل على أن حماداً لم يحدث بهذا الحديث على هذا الوجه المنكر.

فالحديث قد أخرجه الآجري في "الشريعة" ص 494: حدثنا أبو بكر بن أبي داود، قال حدثنا الحسين بن يحيى بن كثير العنبري، قال: حدثنا أبي، قال: حدثنا حماد بن سلمة، عن قتادة عن عكرمة، عن ابن عباس، مرفوعاً: "رأيت ربي عز وجل".

وسنده صحيح.

ورواه الإمام أحمد 1/290، وابن أبي عاصم في "السنة" 433 وابن عدي 2/677 من طريق: عفان، حدثنا عبد الصمد بن كيسان، حدثنا حماد بن سلمة بالسند والمتن السابق.

ولكن رواه الخطيب في "تاريخه" 11/214 من طريق: عمر بن موسى بن فيروز، حدثنا عفان، فذكره بإسناده ولكن زاد: "في صورة شاب أمرد عليه حلة حمراء".

وأقول: وهذه زيادة منكرة، تفرد بها عمر بن موسى بن فيروز التوزي، وهو مستور، ذكره الخطيب في "تاريخ" 11/214 ولم يورد فيه جرحاً ولا تعديلاً، وقد خالف كلاً من الإمام أحمد بن حنبل، وحنبل بن إسحاق، وفضل بن سهل، فرووه من غير هذه الزيادة.

ولكن في هذا الإسناد عبد الصمد بن كيسان، قال الحافظ في "تعجيل المنفعة" ص 26:

"عبد الصمد بن كيسان: عن حماد بن سلمة، وعنه عفان، فيه نظر. قلت: أظنه الأول، تصحف اسمه".

يقصد بذلك عبد الصمد بن حسان، وهو صدوق حسن الحديث كما يظهر من ترجمته في "التعجيل"، فقد وثقه ابن سعد، وقال أبو حاتم: "صالح الحديث، صدوق"، وقال الذهبي: "صدوق إن شاء الله".

فهذا يدلك على أن ما ورد في المتن من نكارة إنما هو من قلة ضبط من روى الحديث عن الأسود بن عامر، وليس بمحفوظ بهذا المتن المنكر عن حماد بن سلمة، وإنما المحفوظ عنه من حديثه، لفظ:

"رأيتُ ربي عز وجل".

وهذا الحديث قد صححه جماعة من الحفاظ منهم الإمام أحمد بن حنبل وأبو زرعة الرازي، وغيرهما.

ففي "رسالة عبدوس بن مالك العطار عن الإمام أحمد" رحمه الله ص 58، قال:

"أصول السنة عندنا: ……….. والإيمان بالرؤية يوم القيامة كما روى عن النبي صلى الله عليه وسلم من الأحاديث الصحاح، وأن النبي صلى الله عليه وسلم قد رأى ربهن فإنه مأثور عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، صحيح، رواه قتادة، عن عكرمة، عن ابن عباس، ورواه الحكم بن أبان، عن عكرمة عن ابن عباس، ورواه علي بن الزيد، عن يوسف بن مهران، عن ابن عباس".

وقال عبد الله بن الإمام أحمد في "السنة" 584:

"رأيت أبي رحمه الله يصحح هذه الأحاديث أحاديث الرؤية ويذهب إليها وجمعها في كتاب وحدثنا بها".

وروى الضياء في "المختارة" عن أبي زرعة الرازي، قال: "حديث قتادة، عن عكرمة، عن ابن عباس صحيح، ولا ينكره إلا معتزلي". ((نقلاً عن "ظلال الجنة" للشيخ الألباني 1/188))

ولا يُتوهم - كما يحاول أن يبث السقاف في روع القراء - أن أهل السنة والجماعة يثبتون الحديث بهذه الزيادة المنكرة الواردة فيه، والتي سبق أن بينا أن الحمل فيها على من هو دون حماد بن سلمة وليست الآفة منه.

والوجه الثاني: أن قول الذهبي هذا مجمل، وليس بحجة على أن الحمل في هذا الخبر عند الذهبي على حماد بن سلمة لأنه لما روى هذا الحديث في "السير" 10/113، قال:

"خبر منكر نسأل الله السلامة في الدين فلا هو على شرط البخاري، ولا مسلم، ورواته وغن كانوا غير متهمين، فما هم بمعصومين من الخطأ والنسيان".

والوجه الثالث: أننا لو سلمنا بصحة أسانيد هذا الخبر - بهذه الزيادة - إلى حماد بن سلمة، فكيف تغاضى السقاف عن عنعة قتادة بن دعامة السدوسي وهو عنده وعند شيوخه مدلس، ولو تغاضى عن هذه العلة، فأين من أعل هذه الرواية بعكرمة؟!

قال البيهقي في "الأسماء والصفات": "وقد حمل غيره من أهل النظر في هذه الرواية على عكرمة مولى ابن عباس".

ونحن لا نحاول دفع التهمة عن حماد، لنصيب بها غيره، وإنما غايتنا بيان أن السقاف إنما تغاضى عن بيان هذه العلل كلها حتى يسلم له اتهام حماد بن سلمة، كما هو الحال عند أسلافه من المعتزلة.

والسقاف متناقض ..

فتارةً يوثق حماد بن سلمة في غير أحاديث الصفات، فيقول - كم مر ذكره:

(حماد بن سلمة إمام ثقة، لكن لا ينبغي أن تقبل أخباره في الصفات ألبتة).

ثم يأتي في موضع آخر من قراطيسه - وهو تعليقه على "دفع شبه التشبيه" ص 19 - فتدفعه عقيدته الاعتزالية إلى الطعن فيه بشدة فيقول: "نحن نغمز حماد بن سلمة أشد الغمز، وخصوصاً في أحاديثه في الصفات".

وتراه يتعالم بخبث طوية، فيقول ص 178 - 179: (حماد بن سلمة ضعفه مشهور، وإن كان من رجال مسلم، وقد تحايده البخاري، كما في "الميزان" 1/594 في ترجمته).

فلا أدري كيف يقول في موضع: "إمام ثقة"، ثم يناقض نفسه في موضع آخر فيقول: "ضعفه مشهور" !!!!

والأغرب من ذلك أن يعل حديث أبي رزين العقيلي مرفوعاً: "كان عماء ما تحته هواء، وما فوقه هواء، ثم خلق عرشه على الماء"، بحماد بن سلمة وفيه من هو أوهى منه.

قال ص 189: (وهذا حديث ضعيف لأجل حماد بن سلمة، ولا تقبل أخباره في الصفات ألبتة، وكذلك يضعف هذا الحديث بوكيع بن عدس، لأنه مجهول لم يرو عنه إلا يعلى بن عطاء).

فقدم إعلال الحديث بحماد، مع أن فيه من هو أضعف منه - وهو وكيع - ووكيع هذا قد حدَّث بالحديث قبل حمَّاد، فالآفة فيه منه، وليست من حماد، ولكن دفعه إلى ذلك ما دفع المعتزلة من قبله إلى الطعن في حماد.

أما محب العدل فبضاعته مزجاة في هذا العلم الشريف، ولا يستحق رداً أكثر من الرد على السقاف وشيخه الغماري.

ولن أكلف نفسي الجهد في جمع أقوال أهل العلم في تعديل وتوثيق حماد بن سلمة فهي كثيرة جداً، ومبسوطة في ترجمته في كتب الرجال "والسير" للذهبي، حتى عُدَّ حبه من علامة اتباع السنة، وبغضه والوقيعة فيه من علامة البدعة.

[العفريت الأبيض]

مرة كمان لكي تفهم المعيز:

إنما الامم بالاخلاق ما بقيت ...........


لكن أبو إسحاق الحويني ينفي نسبة كتاب الأم عن الشافعي فكيف تستشهد بما ينفيه علماءك؟

(راجع شرح الموقظة في شريط الحويني رقم 3 بموقع إٍسلامواي)

هذا الكلام انقله الى صوت مسقط ....... فنحن والحمد لله لا نحتاجه ...

[نجوى*]

أخذ ما قال به الإمام النووى لأنه وافق عقيدة التنزيه عن أن يأتي الله هرولة يا نونو فنحن والحمد لله لم ولن نرمي عقولنا لنصدق كل ما يقال لنا مثل البقية سذاج العقول


ولو سمحتي بلا لف ولا دوران ممكن تأتيني بالأية التي ذُكر فيها أن الله يأتي هرولة بالنص الصريح ودع عنك باقي الأيات التي ذكرتيها فنحن نريد نص الهرولة وإلا فقد ثبت إفترائكم على الله تعالى .[/[/

الأخ/ متفائل 2

راجع ردي السابق (في ص 5 من الموضوع) على تساؤلاتك هذه، فهو الرد وفيه الكفاية لمن كان له قلبٌ وألقى السمع وهو شهيد. وبرجاء عدم تكرار نفس الأسئلة التي سبق إجابتها، فإن اقتنعت بالإجابة كان بها، وإلا فلك مطلق الاختيار والإرادة باتباع ما تشاء من تقديم العقل على النقل، والسير على منهج أهل الكلام في رد الصفات الثابتة في القرآن والسنة، فالنتيجة: كل امرئ بما كسب رهين، ولا تزر وازرةٌ وزر أخرى.

وشكراً،،

[العفريت الأبيض]

هذا هو حماد بن سلمة الذي ما استطاع الحشوية أن يجدوا له توثيقاً إلا أن روايته صحت عن شخص معين فقط!

محب ...... انظر وتدبر وقرر ... ما قاله علماء الحديث ... ولعل التكرار يعلم ويفهم ..... )

( حماد بن سلمة رحمه الله ثقة )

مسلك محب العدل هو مسلك السقاف وشيخه عبد الله الغماري
بالطعن في حماد بن سلمة ليتسنى لهم الطعن في أحاديث الصفات

مع أن رواية حماد بن سلمة مثبتة في "مسند الربيع" عند الأباضية، ولكن لفرط الجهل عند البعض أعاجيب.

فقد سلك محب العدل نفس مسلك السقاف وشيخه عبد الله بن الصديق الغماري، وهو مسلك أهل البدع قبلهم في الطعن في أحاديث الصفات بالطعن في حماد بن سلمة – رحمه الله تعالى – الثقة الرضي لأنه روى جملة كبيرة من أحاديث الصفات، حتى قالوا: إن شيطاناً ألقاها إليه ليضل بها أهل الحق، ونسبوا هذا القول إلى إبراهيم بن عبد الرحمن ابن مهدي.

وأصل هذه القصة:

ما أخرجه ابن عدي في "الكامل" (2/676):

عن الدولابي قال: حدثنا أبو عبد الله محمد بن شجاع بن الثلجي، أخبرني إبراهيم بن عبد الرحمن بن مهدي، قال:

كان حماد بن سلمة لا يُعرف بهذه الأحاديث، حتى خرج خرجة إلى عبادان، فجاء وهو يرويها، فلا أحسب إلا شيطاناً خرج إليه في البحر فألقاها إليه.

وهذه قصة موضوعة ملفقة، وضعها الثلجي الكذاب، فهو جهمي ضال خرب القلب، كان يضع الحديث.

قال ابن عدي: "كذاب، وكان يضع الحديث ويدسه في كتب أصحاب الحديث بأحاديث كفريات".

وكان يفعل ذلك ليثلبهم، ويلحق بهم النقص.

والعدل في الحكم على أحاديث حماد بن سلمة التي رواها في الصفات ما يلي (وأنظر "ذكر الاعتقاد" لابن العطار ص 30):

ما صح سنده إليه وجب قبوله والإيمان به إن أسنده بالسند الصحيح، وأهل البدع يجهلون طرق الحديث والمعرفة برواته، ويتبعون الشبهات، ولو أنهم علموا وتثبتوا وأخلصوا في النية لبان لهم أن ما ورد به الخبر الصحيح موافق لما ورد به القرآن، ويُحتذى فيه حذوه، ولكن القوم عموا وصمُّوا، وتمكنت منهم الأهواء.

وقد صرَّح عبد الله الغماري بالطعن في حماد بن سلمة في كتابه "فتح المعين" ص 20 حيث قال:

"حماد بن سلمة وإن كان ثقة، فله أوهام، كما قال الذهبي ولم يخرج له البخاري، ومن أوهامه ما رواه عن عكرمة، عن ابن عباس: " رأيت ربي جعداً أمرداً عليه حلة خضراء" وروى عن قتادة، عن عكرمة عن ابن عباس أن محمداً رأى ربه في صورة شاب أمرد دونه ستر في لؤلؤ، قدميه أو رجليه في خضرة. قال الذهبي في الميزان: فهذا من أنكر ما أتى به حماد بن سلمة، وهذه الرؤية رؤية منام إن صحت.

وقد علّق السقاف على كلام شيخه هذا في الحاشية بقوله: وأقول: (حماد بن سلمة إمام يقة، لكن لا ينبغي أن تقبل أخباره في الصفات البتة، لأن ربيبيه كانا يدسان في كتبه ما شاءا، وقال الذهبي في "سير أعلام النبلاء" 7/452: إلا أنه لما طعن في السن ساء حفظه .. فالاحتياط أن لا يحتج به فيما يخالف الثقات. أهـ كلام الذهبي. يقول السخاف هذا: قلت: فما بالك برواياته التي يخالف بها نصوص التنزيه في الكتاب والسنة!! فتدبر).

أقول: أما كون البخاري لم يخرج لحماد بن سلمة فقد أخذ عليه ذلك، فقد أخرج عن قوم دونه في الضبط والإتقان.

قال الحافظ الذهبي في "الميزان" 1/594: "نكَّت ابن حبان على البخاري، ولم يسمِّه حيث يحتج بعبد الرحمن بن عبد الله بن دينار، وبابن أخي الزهري، وبابن عياش، ويدع حمَّاداً".

والأصح أن يُقال: عن البخاري لم يمتنع عن إخراج حديثه مطلقاً، بل له حديث عند البخاري في "الصحيح".

قال الحافظ الذهبي في ترجمة حماد بن سلمة من "السير" 7/446:

"تحايد البخاري إخراج حديثه، إلا حديثاً خرَّجه في الرقاق، فقال: قال أبو الوليد: حدثنا حماد بن سلمة، عن ثابت، عن أنس عن أُبي".

وعدم إخراج البخاري له كما زعم شيخ السقاف فليس بقادحٍ فيه، فالبخاري لم يشترط أن يخرج حديث الثقات جميعاً كما يعلم المبتدئ من طلاب العلم، فإقحام مثل هذا القول عند الكلام على حماد بن سلمة دون ذكر الجواب عنه إنقاص من قيمته، وإنزال من رتبته، وهو من هو في الحفظ والضبط والإتقان، وأقوال أهل العلم شاهدة على ذلك.

وأما قول السقاف: (حماد بن سلمة إمام ثقة، لكن لا ينبغي أن تقبل أخباره في الصفات ألبتة، لأن ربيبيه كانا يدسان في كتبه ما شاءا) ..

فمتناقض ..

فكيف تقبل أحاديثه في غير الصفات، وترد أحاديثه في الصفات مستدلاً على ذلك بخبر موضوع وحكاية ملفقة؟!

إنما مستند السقاف في ذلك: ما رواه ابن عدي في "الكامل" 2/676 بالسند السابق ذكره إلى ابن الثلجي، قال:

سمعت عباد بن صهيب، يقول: إن حماد بن سلمة كان لا يحفظ، فكانوا يقولون، إنها دُسَّت في كتبه، وقد قيل: إن ابن أبي العوجاء كان ربيبه، فكان يدس في كتبه هذه الأحاديث.

وابن الثلجي كذاب، كما مر ذكره.

وأما الأحاديث التي أوردها الغماري من رواية حماد بن سلمة في الرؤية ليطعن بها فيه، فليس ما يدل على أن الحمل عليه فيها، فهو لم يتفرد برواية هذه الأحاديث من جهة.

قال الحافظ أبو أحمد بن عدي في "الكامل" 2/678 عقب روايتهأحاديث الرؤية من طريق حماد:

"هذه الأحاديث التي رويت عن حماد بن سلمة في الرؤية، وفي رؤية أهل الجنة خالقهم، قد رواها غير حماد بن سلمة، وليس حماد بمخصوص به فينكر عليه".

ومن جهةٍ أخرى فهي غير محفوظة عنه باللفظ المذكور.

وأما قول الذهبي: "فهذا من أنكر ما أتى به حماد بن سلمة".

فالجواب عنه من وجوه:

الأول: أن الحديث بهذا التمام الذي ذكره الذهبي منكر، غير محفوظ عن حماد بن سلمة، فالآفة فيه من غيره.

وتفصيل ذلك: أن الحديث صحيح من حديث حماد، عن قتادة، عن عكرمة، عن ابن عباس مرفوعاً بلفظ: "رأيت ربي عز وجل".

فقد اخرجه بهذا اللفظ: الإمام أحمد 1/285: حدثنا أسود بن عامر، حدثنا حماد بن سلمة، عن قتادة، بإسناده ومتنه.

وأخرجه من طريقه: أبو القاسم الأصبهاني في "الحجة في بيان المحجة" 1/509. وقد اختلف في متنه على أسود بن عامر.

فرواه ابن عدي في "الكامل" 2/677 من طريق: النضر بن سلمة شاذان، حدثنا الأسود بن عامر، بسنده، بلفظ: "أن محمداً رأى ربه في صورة شاب أمرد من دونه ستر من لؤلؤ، قدميه، أو قال: رجليه في خضرة".

وهذا سندٌ واهٍ بمرة، آفته النضر بن سلمة - شاذان - قال أبو حاتم: "كان يفتعل الحديث".
وقال عبدان: سألنا عباس العنبري عن النضر بن سلمة، فأشار إلى فمه، قال ابن عدي: "أراد أنه يكذب".

ولكن رواه ابن عدي في "الكامل" 2/677، والدارقطني في "الرؤية" 300 كلاهما عن الحسن بن علي بن عاصم، حدثنا إبراهيم بن أبي سويد الذراع، حدثنا حماد بن سلمة بإسناده.
ولفظه عند ابن عدي: "رأيتُ ربي جعداً أمرد عليه حلة خضراء".

ولفظه عند الدارقطني: "رأيت ربي في أحسن صورة".

أقول: وهذا إسناد تالف، آفته الحسن بن علي بن زكريا بن سالح بن عاصم، وله ترجمة في "تاريخ بغداد" 7/382.

قال ابن عدي: "أبو سعيد الحسن بن علي العدوي يضع الحديث،ويسرق الحديث، ويلزقه على قوم آخرين، ويحدث عن قوم آخرين، ويحدث عن قوم لا يُعرفون، وهو متهم فيهم، وعامة ما حدث به - إلا القليل - موضوعات، وكنا نتهمه بل نتيقنه أنه هو الذي وضعها"، وقال الدارقطني: "متروك"، وقال ابن حبان: "لعله قد حدث عن الثقات بالأشياء الموضوعات ما يزيد على ألف حديث".

ورواه ابن عدي من طريق: محمد بن رزق الله بن موسى، حدثنا الأسود ابن عامر … بسنده وبلفظ: "رايت ربي في صورة شاب أمرد جعد عليه حلة خضراء".

أقول: ومحمد بن رزق الله بن موسى هذا قد أطلت البحث عنه فلم أعرفه، ولا أظنه الذي ترجمه الخطيب في "تاريخ بغداد" 5/27 باسم محمد بن رزق الله الكلوذاني.

ورواه ابن عدي من طريق محمد بن رافع، حدثنا أسود بن عامر بسنده وبلفظ حديث الحسن بن علي بن عاصم.

ومن طريقه البيهقي في "الأسماء والصفات" ص 444.

ومن طريق البيهقي الذهبي في "السير" 10/113، وقال:

"وهو خبرٌ منكر".

أقول: لا شك في ذلك، والحمل فيه على محمد بن رافع، فهذه الزيادة في هذا الحديث قد تفرد بها الأسود، وخالفه الإمام أحمد فرواه عن السود من غير هذه الزيادة، ومحمد بن رافع وإن كان ثقة إلا أنه دون الإمام أحمد في الحفظ والضبط والإتقان، فهذه الزيادة منكرة كما ترى.

فإن قيل: ولكن رواه غيره عن الأسود بهذه الزيادة؟

فالجواب: إن الطرق ضعيفة إلى الأسود كما سبق أن ذكرنا بل بعضها تالفة واهية.

وقد رواه غير الأسود عن حماد، فلم يذكر هذه الزيادة، مما يدل على أن حماداً لم يحدث بهذا الحديث على هذا الوجه المنكر.

فالحديث قد أخرجه الآجري في "الشريعة" ص 494: حدثنا أبو بكر بن أبي داود، قال حدثنا الحسين بن يحيى بن كثير العنبري، قال: حدثنا أبي، قال: حدثنا حماد بن سلمة، عن قتادة عن عكرمة، عن ابن عباس، مرفوعاً: "رأيت ربي عز وجل".

وسنده صحيح.

ورواه الإمام أحمد 1/290، وابن أبي عاصم في "السنة" 433 وابن عدي 2/677 من طريق: عفان، حدثنا عبد الصمد بن كيسان، حدثنا حماد بن سلمة بالسند والمتن السابق.

ولكن رواه الخطيب في "تاريخه" 11/214 من طريق: عمر بن موسى بن فيروز، حدثنا عفان، فذكره بإسناده ولكن زاد: "في صورة شاب أمرد عليه حلة حمراء".

وأقول: وهذه زيادة منكرة، تفرد بها عمر بن موسى بن فيروز التوزي، وهو مستور، ذكره الخطيب في "تاريخ" 11/214 ولم يورد فيه جرحاً ولا تعديلاً، وقد خالف كلاً من الإمام أحمد بن حنبل، وحنبل بن إسحاق، وفضل بن سهل، فرووه من غير هذه الزيادة.

ولكن في هذا الإسناد عبد الصمد بن كيسان، قال الحافظ في "تعجيل المنفعة" ص 26:

"عبد الصمد بن كيسان: عن حماد بن سلمة، وعنه عفان، فيه نظر. قلت: أظنه الأول، تصحف اسمه".

يقصد بذلك عبد الصمد بن حسان، وهو صدوق حسن الحديث كما يظهر من ترجمته في "التعجيل"، فقد وثقه ابن سعد، وقال أبو حاتم: "صالح الحديث، صدوق"، وقال الذهبي: "صدوق إن شاء الله".

فهذا يدلك على أن ما ورد في المتن من نكارة إنما هو من قلة ضبط من روى الحديث عن الأسود بن عامر، وليس بمحفوظ بهذا المتن المنكر عن حماد بن سلمة، وإنما المحفوظ عنه من حديثه، لفظ:

"رأيتُ ربي عز وجل".

وهذا الحديث قد صححه جماعة من الحفاظ منهم الإمام أحمد بن حنبل وأبو زرعة الرازي، وغيرهما.

ففي "رسالة عبدوس بن مالك العطار عن الإمام أحمد" رحمه الله ص 58، قال:

"أصول السنة عندنا: ……….. والإيمان بالرؤية يوم القيامة كما روى عن النبي صلى الله عليه وسلم من الأحاديث الصحاح، وأن النبي صلى الله عليه وسلم قد رأى ربهن فإنه مأثور عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، صحيح، رواه قتادة، عن عكرمة، عن ابن عباس، ورواه الحكم بن أبان، عن عكرمة عن ابن عباس، ورواه علي بن الزيد، عن يوسف بن مهران، عن ابن عباس".

وقال عبد الله بن الإمام أحمد في "السنة" 584:

"رأيت أبي رحمه الله يصحح هذه الأحاديث أحاديث الرؤية ويذهب إليها وجمعها في كتاب وحدثنا بها".

وروى الضياء في "المختارة" عن أبي زرعة الرازي، قال: "حديث قتادة، عن عكرمة، عن ابن عباس صحيح، ولا ينكره إلا معتزلي". ((نقلاً عن "ظلال الجنة" للشيخ الألباني 1/188))

ولا يُتوهم - كما يحاول أن يبث السقاف في روع القراء - أن أهل السنة والجماعة يثبتون الحديث بهذه الزيادة المنكرة الواردة فيه، والتي سبق أن بينا أن الحمل فيها على من هو دون حماد بن سلمة وليست الآفة منه.

والوجه الثاني: أن قول الذهبي هذا مجمل، وليس بحجة على أن الحمل في هذا الخبر عند الذهبي على حماد بن سلمة لأنه لما روى هذا الحديث في "السير" 10/113، قال:

"خبر منكر نسأل الله السلامة في الدين فلا هو على شرط البخاري، ولا مسلم، ورواته وغن كانوا غير متهمين، فما هم بمعصومين من الخطأ والنسيان".

والوجه الثالث: أننا لو سلمنا بصحة أسانيد هذا الخبر - بهذه الزيادة - إلى حماد بن سلمة، فكيف تغاضى السقاف عن عنعة قتادة بن دعامة السدوسي وهو عنده وعند شيوخه مدلس، ولو تغاضى عن هذه العلة، فأين من أعل هذه الرواية بعكرمة؟!

قال البيهقي في "الأسماء والصفات": "وقد حمل غيره من أهل النظر في هذه الرواية على عكرمة مولى ابن عباس".

ونحن لا نحاول دفع التهمة عن حماد، لنصيب بها غيره، وإنما غايتنا بيان أن السقاف إنما تغاضى عن بيان هذه العلل كلها حتى يسلم له اتهام حماد بن سلمة، كما هو الحال عند أسلافه من المعتزلة.

والسقاف متناقض ..

فتارةً يوثق حماد بن سلمة في غير أحاديث الصفات، فيقول - كم مر ذكره:

(حماد بن سلمة إمام ثقة، لكن لا ينبغي أن تقبل أخباره في الصفات ألبتة).

ثم يأتي في موضع آخر من قراطيسه - وهو تعليقه على "دفع شبه التشبيه" ص 19 - فتدفعه عقيدته الاعتزالية إلى الطعن فيه بشدة فيقول: "نحن نغمز حماد بن سلمة أشد الغمز، وخصوصاً في أحاديثه في الصفات".

وتراه يتعالم بخبث طوية، فيقول ص 178 - 179: (حماد بن سلمة ضعفه مشهور، وإن كان من رجال مسلم، وقد تحايده البخاري، كما في "الميزان" 1/594 في ترجمته).

فلا أدري كيف يقول في موضع: "إمام ثقة"، ثم يناقض نفسه في موضع آخر فيقول: "ضعفه مشهور" !!!!

والأغرب من ذلك أن يعل حديث أبي رزين العقيلي مرفوعاً: "كان عماء ما تحته هواء، وما فوقه هواء، ثم خلق عرشه على الماء"، بحماد بن سلمة وفيه من هو أوهى منه.

قال ص 189: (وهذا حديث ضعيف لأجل حماد بن سلمة، ولا تقبل أخباره في الصفات ألبتة، وكذلك يضعف هذا الحديث بوكيع بن عدس، لأنه مجهول لم يرو عنه إلا يعلى بن عطاء).

فقدم إعلال الحديث بحماد، مع أن فيه من هو أضعف منه - وهو وكيع - ووكيع هذا قد حدَّث بالحديث قبل حمَّاد، فالآفة فيه منه، وليست من حماد، ولكن دفعه إلى ذلك ما دفع المعتزلة من قبله إلى الطعن في حماد.

أما محب العدل فبضاعته مزجاة في هذا العلم الشريف، ولا يستحق رداً أكثر من الرد على السقاف وشيخه الغماري.

ولن أكلف نفسي الجهد في جمع أقوال أهل العلم في تعديل وتوثيق حماد بن سلمة فهي كثيرة جداً، ومبسوطة في ترجمته في كتب الرجال "والسير" للذهبي، حتى عُدَّ حبه من علامة اتباع السنة، وبغضه والوقيعة فيه من علامة البدعة.

محب .... ( هل مازال علماء أهل الحديث لم يجدوا له توثيقاً ؟؟؟!!! )

[العفريت الأبيض]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أشكركم جزيل الشكر اخوتي العفريت الأبيض ونجوى على التوضيح الكامل والوافي والشافي لمن أراد الحجة والدليل . أسأل الحي القيوم الذي لا إله إلا هو رب العرش الكريم أن يوفقكم ويشرح صدوركم ويهدي وينفع بكم. إنه ولي ذلك والقادر عليه.

بارك الله فيك أخي العزيز / الصامت اللبق


وأسال الله العلي العظيم بأن يبيض وجهك يوم تبيض وجوه وتسود وجوه ..

وأسال الله العلي العظيم أن يجعلك من الذين قال الله فيهم

{إن المتقين في جنات ونهر في مقعد صدق عند مليك مقتدر}


والحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لو لا إن هدانا الله .

[المستبلي]

الأخ/ المستبلي

القول: (إن هذا التأويل هو الذي يتفق مع ما في خاتمة (سورة عبس) وهو قوله تعالى: {وجوهٌ يومئذ مسفرة. ضاحكة مستبشرة. ووجوه يومئذ عليها غبرة. ترهقها قترة} [عبس:38-41] وأنه لا فرق بين ما وصفت به وجوه المؤمنين هنا من الاستبشار، وما وُصِفَت به في آية القيامة من النظر بمعنى الانتظار.

فالجواب على ذلك:

1- أن الفرق بين الانتظار والنظر، لا خلاف فيه عند العقلاء؛ فإن الانتظار تنغيص، والنظر إكرام من الله لعباده المؤمنين.

وقد سبق أن النظر إذا عدّي بإلى فمعناه المعاينة بالأبصار كما في سورة القيامة، فكيف وقد أضيف إلى الوجه الذي هو محل البصر.

2- إن آيات (عبس) فيها بيان لما يكرم الله به عباده المؤمنين أصحاب السعادة، وما يجازي به أهل الشقاوة، فإنه سبحانه وتعالى كثيراً ما يقارن في كتابه الكريم بين حال أهل السعادة، وحال أهل الشقاوة في الآخرة، تذكيراً لعباده ليأخذوا بأسباب السعادة، ويجتنبوا أسباب الشقاوة.

وبهذا يتضح أن آية عبس: {وجوه يومئذ مسفرة} ليست مُفَسّرةً ولا مرادفة لقوله تعالى في سورة القيامة: {إلى ربها ناظرة} كما يدعي المبطل، لأن النظر غير الإسفار، فالنظر يكون بالعين، والإسفار لون يظهر على الوجه.

وقد جاء في آية القيامة: {وجوه يومئذ ناضرة} بالبياض والصفاء، {إلى ربها ناظرة} قال: تنظر في وجه الله.

رواه الطبري عن ابن عمر مرفوعاً، فالمؤمنون يجمع الله لهم بين نضرة الوجوه وإسفارها، ونظر العيون إلى وجهه الكريم.

الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله.
الآيات تصور لنا الموقف يوم القيامة قبل أن ينتقل الأبرار إلى دار الثواب ، والفجار إلى دار العقاب ، بدليل السياق في الآيات السابقة ، وقوله سبحانه في الأشقياء ( تظن أن يفعل بها فاقرة ) يؤكده فإن ذلك قبل دخول النار قطعاً إذ لا معنى لظنهم ذلك بعد الدخول وقد لقوا ما لقوه وحلت بهم الفاقرة التي كانوا يتوقعونها ، ولا ريب أن الناس في الموقف متباينة أحوالهم ، فالأبرار ناضرة وجوههم بانتظارهم رحمة الله التي وُعِدوها ، والفجار على خلاف ذلك ، ولا يجوز إنكار هذا الموقف الذي يقفه الأبرار والفجار قبل انتقالهم إلى مقر الجزاء الدائم لأنه ثابت بالكتاب والسنة . فكيف يكون التوافق بين الاية و الاحاديث الذي يدل على أن الرؤية في الجنة
2)مجيء النظر بمعنى الانتظار حال تعديته بإلى بالنقول الثابتة والشواهد البينة ولا عبرة بمن أنكر ذلك :


فمن النقول المصححة له قول صاحب اللسان : ( ويقول القائل للمؤمَّل يرجوه إنما ننظر إلى الله ثم إليك ، أي إنما أتوقع فضل الله ثم فضلك ) .

ومن شواهده ما رواه الإمام الربيع رحمه الله عن سفيان بن عيينة عن الأعمش عن أبي راشد أن مولاة لعتبة بن عمير قالت : إنما أنظر إلى الله وإليك ، فقال لها : لا تقولي كذلك ، ولكن قولي : إنما أنظر إلى الله ثم إليك .(2) وقول جميل بن معمر :

وإذا نظرت إليك من ملك ************ والبحر دونك زدتني نعما


وقول آخر :

إني إليك لما وعدت لناظر*********** نظر الفقير إلى الغني الموسر


وقول غيره :

كل الخلائق ينظرون سجاله **** * ** نظر الحجيج إلى طلوع هلال


ولا وجه للتفرقة بين كونه مسنداً إلى الوجوه أو إلى غيرها ، فإنه تحكم لا دليل عليه ، على أنه جاء بهذا المعنى مع إسناده إلى الوجوه في كلام العرب ، ومنه قول حسان :





وجوه يوم بدرٍ ناظرات إلى الرحمن يأتي بالفلاح




وقول البعيث :

وجوه بها ليل الحجاز على الهوى *********إلى ملك كهف الخلائق ناظرة


فإن قيل إن الانتظار محله القلوب لا الوجوه ؛ فلذلك تعين حمل النظر في الآية على الرؤية لا على الانتظار ؛ لأن الوجوه محل للأبصار التي هي آلة الرؤية ؟

الرؤية أيضاً لا تكون بالوجوه وإنما تكون بالعيون فإسنادها إلى الوجوه غير وارد إذ لم يعهد قول أحد رأيته بوجهي ، ويتعذر جواز ذلك قطعاً على رأي الذي ينكر المجاز مطلقاً أو في القرآن خاصة كما هو شأن كثير من مثبتي الرؤية ، أما نحن فنحمل الوجوه على أصحابها لأن ذلك معهود عند العرب كقولهم : ( قصدت وجهك ) بمعنى قصدتك ، فالانتظار وإن أسند إلى الوجوه لفظاً فهو لأصحابها معنىً ، ولذلك جاز إسناد الظن إليها في قوله : ( تظن أن يفعل بها فاقرة ) القيامة 25 ، كما جاز إسناد الخشوع والعمـل والنصب إليها في قوله تعالى : ( وجوه يومئذ خاشعة ، عاملة ناصبة ) الغاشية 2-3 ،ويؤكده قوله من بعد : ( تصلى ناراً حامية ، تسقى من عين آنية ، ليس لهم طعام إلا مـن ضريع ) الغاشية 4-6 ، فإن الصلى غير خاص بالوجوه ، والسقي والطعام لأصحاب الوجوه قطعاً ، ومثله إسناد النعمة والسعي والرضى إلى الوجوه في قوله تعالى : ( وجوه يومئذ ناعمة لسعيها راضية ) الغاشية 8-9 .

[المستبلي]

ومن أقطع الأدلة وأبين الشواهد على مجيء النظر معدَّى بإلى ، وهو ليس بمعنى الرؤية قوله تعالى : ( إن الذين يشترون بعهد الله وأيمانهم ثمناً قليلاً أولئك لا خلاق لهم في الآخرة ولا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة ) آل عمران 77 ، فإنه لو حمل النظر في الآية على الرؤية لأدى إلى أن الله سبحانه وتعالى لا يرى هؤلاء يوم القيامة ، وهذا عين المحال ، واعتقاده رأس الضلال ، فإنه كفر بالله تعالى ، ولا وجه لحمل النظر هنا إلا على الرحمة والإحسان ، ومن هنا نتبين أن نظر القوي إلى الضعيف هو عطفه ورحمته ، وأن نظر الضعيف إلى القوي هو انتظار ذلك منه .

[محب العدل]

محب ...... انظر وتدبر وقرر ... ما قاله علماء الحديث ... ولعل التكرار يعلم ويفهم ..... )

( حماد بن سلمة رحمه الله ثقة )



محب .... ( هل مازال علماء أهل الحديث لم يجدوا له توثيقاً ؟؟؟!!! )

كلام أهل الحديث أعلاه لكن أعينكم لا تطاله، إرفع رأسك قليلاً

[فتاة الإسلام]

أقول لنجوى أو العفريت الأسود كفاك نسخا ولصقا فنحن في ساحة حوار وأدعوك للحوار حول ادلتك الواهية في رؤية من لا تدركه الأبصار.
وبما انكم تكثرون الدندنة حول اية القيامة لتوهموا عوام الناس انها دليل على الرؤية فسنبدأ بها وأرجو أن تثبت ولا تمارس هوايتك في القفز من غصن الى آخر
وسوف اكتب لك اربع نقاط اثبت من خلالها فساد استدلالك باية القيامة على رؤية من لا تدركه الأبصار وعليك أن ترد عليها نقطة نقطة دون الهروب الى ادلة اخرى لانه لدينا متسع من الوقت يمكننا خلاله ان نمر على الادلة الاخرى ونحن جميعا انما طلاب علم ولسنا في عجلة من أمرنا.
فأقول وبالله التوفيق
أما استدلالكم بآية القيامة فأقول بأنه استدلال باطل من وجوه :

1 – قوله تعالى: ((( الى ربها ناظرة )))
فان المعمول هنا قد قدم على عامله الأمر الذي يدل على قصره عليه .
فإن ذلك يعني لا يرون إلا الله وهذا باطل من أصله لأنه من المعروف عقلا ونقلا بأن أهل الجنة يرى بعضهم بعضا وكذا يرون النعيم في الجنة.
ومن أمثلة تقديم العامل على المعمول قوله تعالى : (((إياك نعبد وإياك نستعين))) فقد قدم هنا المعمول على العامل فأفاد القصر على عبادة الله وحده. أي لا نعبد إلا إياه ولا نستعين الا به. وقوله : ((( إليه يرد علم الساعة ))) أي لا يعمها إلا هو . وهذه قاعدة معروفة عند طلبة العلم فضلا عن العلماء .

2 – أن النظر لا يستلزم الرؤية فقد يقول القائل: نظرت الى كذا فلم أره بينما لا يصح أن يقول: رأيت كذا فلم أره. يقول الله تعالى ((( و أنتم حينئذ تنظرون . ونحن أقرب إليه منكم ولكن لا تبصرون ))). و يقول : ((( و تراهم ينظرون إليك وهم لا يبصرون )))) وإنما القرائن هي التي تفرق بين النظر الذي بمعنى الرؤية والنظر الذي يقصد به معنى أخر.
ولأن كلمة " نظر " لها عدة معان منها :
أ- الرؤية – (((يوم ينظــــر المرء ما قدمت يداه))) أي يوم يرى جزاء عمله.
ب- التفكر والتأمل – ((( فلينظــــر الإنسان مم خلق ))
ج- الإنتظار – (((يوم يقول المنافقون والمنافقات للذين آمنوا أنظــــرونا نقتبس من نوركم))) وقوله ((( فنظرة إلى ميسرة)))

3- يقابل هذه الآية قوله تعالى (((وجوه يومئذ باسرة تظن أن يفعل بها فاقرة)))
فلو كان النظر في الاية بمعنى الرؤية لقيل في مقابلها – ووجوه يومئذ باسرة عن رؤية ربها قاصرة- أو بما يفيد نحو هذا الكلام. والمقابلة البلاغية شيء معروف لدينا جميعا .

4- أن كلمة النظر جاءت بمعان شتى واختلف هنا على قولين قول بأن النظر هنا بمعنى الرؤية
وقول بأن النظر هنا بمعنى الانتظار.
والمقرر في أصول الفقه عند الجميع أن الدليل إذا طرقه الاحتمال سقط به الإستدلال وعلى هذا فلا يجـــــــــوز الاستدلال بهذه الآية اللهم إلا إن ترجح أحد المعنيين بالقرائن أو قام دليل خارجي يفيد بأن النظر هنا بمعنى الرؤية.وهذا يشترط أن يكون نصا يتحدث عما يجرى فى الموقف لكى تكون هناك صلة واضحة بينهما

هذه نقاط أربع تثبت فساد استدلالكم بآية القيامة على رؤية من لا تدركه الأبصار وننتظر منك الرد عليها نقطة نقطة والله الموفق.

[العفريت الأبيض]

ومن أقطع الأدلة وأبين الشواهد على مجيء النظر معدَّى بإلى ، وهو ليس بمعنى الرؤية قوله تعالى : ( إن الذين يشترون بعهد الله وأيمانهم ثمناً قليلاً أولئك لا خلاق لهم في الآخرة ولا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة ) آل عمران 77 ، فإنه لو حمل النظر في الآية على الرؤية لأدى إلى أن الله سبحانه وتعالى لا يرى هؤلاء يوم القيامة ، وهذا عين المحال ، واعتقاده رأس الضلال ، فإنه كفر بالله تعالى ، ولا وجه لحمل النظر هنا إلا على الرحمة والإحسان ، ومن هنا نتبين أن نظر القوي إلى الضعيف هو عطفه ورحمته ، وأن نظر الضعيف إلى القوي هو انتظار ذلك منه .

أخي / المستبلي :-

حجتنا فى هذه الاية ( وجوه يؤمئذ ناضرة الى ربها ناظرة )

إضافة النظر إلى الوجه الذى هو محله فى هذه الآية وتعديته بأداة "" الى """ الصريحة فى نظر العين وإخلاء الكلام من قرينه تدل على أن المراد بالنظر المضاف إلى الوجه المعدى بـ """ الى """ خلاف حقيقته . وموضوعه صريح فى أن الله سبحانه وتعالى أراد بذلك نظر العين التى فى الوجه إلى نفس الرب جل جلاله . فإن النظر له عدة استعمالات بحسب صلاته وتعديه بنفسه منها :-

- إن عدي بـ """ الى """ فمعناه المعاينة بالأبصار كقوله : ( انظروا إلى ثمره إذا أثمر ) الأنعام 99 فكيف إذا أضيف إلى الوجه الذى هو محل البصر ؟؟!!!!!

[متفائل]

الأخ/ متفائل 2

راجع ردي السابق (في ص 5 من الموضوع) على تساؤلاتك هذه، فهو الرد وفيه الكفاية لمن كان له قلبٌ وألقى السمع وهو شهيد. وبرجاء عدم تكرار نفس الأسئلة التي سبق إجابتها، فإن اقتنعت بالإجابة كان بها، وإلا فلك مطلق الاختيار والإرادة باتباع ما تشاء من تقديم العقل على النقل، والسير على منهج أهل الكلام في رد الصفات الثابتة في القرآن والسنة، فالنتيجة: كل امرئ بما كسب رهين، ولا تزر وازرةٌ وزر أخرى.

وشكراً،،

لم أقراء في حياتي أية يُذكر فيها أن الله يهرول ولا حتى في ردك السابق فأين الأية

نريد أية فقط ولا شي غيره

[المستبلي]

أخي / المستبلي :-

حجتنا فى هذه الاية ( وجوه يؤمئذ ناضرة الى ربها ناظرة )

إضافة النظر إلى الوجه الذى هو محله فى هذه الآية وتعديته بأداة "" الى """ الصريحة فى نظر العين وإخلاء الكلام من قرينه تدل على أن المراد بالنظر المضاف إلى الوجه المعدى بـ """ الى """ خلاف حقيقته . وموضوعه صريح فى أن الله سبحانه وتعالى أراد بذلك نظر العين التى فى الوجه إلى نفس الرب جل جلاله . فإن النظر له عدة استعمالات بحسب صلاته وتعديه بنفسه منها :-

- إن عدي بـ """ الى """ فمعناه المعاينة بالأبصار كقوله : ( انظروا إلى ثمره إذا أثمر ) الأنعام 99 فكيف إذا أضيف إلى الوجه الذى هو محل البصر ؟؟!!!!!

ما معنى قول حسان
وجوه يوم بدر ناظرات+++++++++++الى الرحمن ياتي بالخلاص

[فتاة الإسلام]

أخي / المستبلي :-

حجتنا فى هذه الاية ( وجوه يؤمئذ ناضرة الى ربها ناظرة )

إضافة النظر إلى الوجه الذى هو محله فى هذه الآية وتعديته بأداة "" الى """ الصريحة فى نظر العين وإخلاء الكلام من قرينه تدل على أن المراد بالنظر المضاف إلى الوجه المعدى بـ """ الى """ خلاف حقيقته . وموضوعه صريح فى أن الله سبحانه وتعالى أراد بذلك نظر العين التى فى الوجه إلى نفس الرب جل جلاله . فإن النظر له عدة استعمالات بحسب صلاته وتعديه بنفسه منها :-

- إن عدي بـ """ الى """ فمعناه المعاينة بالأبصار كقوله : ( انظروا إلى ثمره إذا أثمر ) الأنعام 99 فكيف إذا أضيف إلى الوجه الذى هو محل البصر ؟؟!!!!!

قاعدة غريبة من تأليف الوهابية لم نسمع بها من قبل
يخترعون قواعد لغوية جديدة لتتماشى مع اهوائهم فيا سبحان الله
لقد جاء في القرآن النظر معدى بـ إلى ولا يمكن أن يكون بمعنى النظر وإنما هو بمعنى الانتظار
"فنظرة إلى ميسرة"
أما ادعائكم بأن الوجه هو محل البصر فنقول كذبتم وإنما العين هي أداة الإبصار وليس الوجه وكم من صاحب وجه لا يبصر بسبب العمى أو غيره وسبحانه القائل وتراهم ينظرون اليك وهم لا يبصرون

ثم لماذا التعامي عن النقاط الأربع التي اثبت فيها أعلاه فساد الاستدلال بهذه الأية على رؤية من لا تدركه الأبصار

[ـ الصديق ـ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد
يقول الشيخ العلامة أحمد بن حمد الخليلي حفظه الله : وإني أتحدى من يقول بالرؤية فأناظره فأرده إلى الحق أو أرد إلى رأيه إن غلبني بالحجة وإن شاء باهلته . (غرس الصواب في قلوب الأحباب ، إعداد :مشايخ دار القرآن، ط4 ،1422هـ -2001م، مكتبة الضامري ، ص65 )

[العفريت الأبيض]

أقول لنجوى أو العفريت الأسود كفاك نسخا ولصقا فنحن في ساحة حوار وأدعوك للحوار حول ادلتك الواهية في رؤية من لا تدركه الأبصار.
وبما انكم تكثرون الدندنة حول اية القيامة لتوهموا عوام الناس انها دليل على الرؤية فسنبدأ بها وأرجو أن تثبت ولا تمارس هوايتك في القفز من غصن الى آخر
وسوف اكتب لك اربع نقاط اثبت من خلالها فساد استدلالك باية القيامة على رؤية من لا تدركه الأبصار وعليك أن ترد عليها نقطة نقطة دون الهروب الى ادلة اخرى لانه لدينا متسع من الوقت يمكننا خلاله ان نمر على الادلة الاخرى ونحن جميعا انما طلاب علم ولسنا في عجلة من أمرنا.
فأقول وبالله التوفيق .


بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

إن الحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لو لا ان هدانا الله ، والصلاة والسلام على البشير النذير المبعوث رحمة للعالمين نبينا محمد صلوات الله عليه وعلى آله وأصحابه ومن سار على نهجهم إلى يوم الدين .. أما بعد

الأخت الكريمة / فتاة الاسلام ...

-أشكرك على طلبك الحوار والمناقشة معنا ونحن ان شاء الله على أتم الاستعداد .

-ولكن قبل البدء فى الحوارلابد أن نكون محترمين لبعضنا البعض ويكون الهدف من هذا الحوار التوصل للحقيقة و اثبات الادلة وأن لا نكون متعصبين كما فعلت أختي الكريمة فور دخولك للموضوع بأن ذكرتي أن تفسير السلف الصالح لهذا الآية فاسد وبأن الأدلة الصحيحة التى ذكرناها من الكتاب والسنة وأقوال الصحابة وأقوال التابعين والائمة من بعدهم ومن تبعهم بإحسان ما هى أدلة واهية – سبحان الله – أليس هذا تعصبا .

- والدليل الآخر على تعصبك قولك ((( العفريت الأسود ))) وأظنك رأيت تمام ما هو أسمي . وأني لاحُسن الظن بك .

- ولا بد للمتحاورين من احترام قواعد الحوار العلمي الهادف .

- أتمنى من المشرفين الكرام عدم غلق الموضوع أو حذف أى ردود فى المحاورة .

-أتمنى من الأعضاء الكرام عدم التشويش فى هذه المحاورة حتى يتسنى للمتحاورين والقراء الاستفادة .

-سوف أترك هذه المحاورة لأختى العزيزة / نجوى حتى لا تختلط الردود .

أسال الله العلي العظيم أن ينفعنا وينفع جميع المسلمين .

[نجوى*]

أقول لنجوى أو العفريت الأسود كفاك نسخا ولصقا فنحن في ساحة حوار وأدعوك للحوار حول ادلتك الواهية في رؤية من لا تدركه الأبصار.
وبما انكم تكثرون الدندنة حول اية القيامة لتوهموا عوام الناس انها دليل على الرؤية فسنبدأ بها وأرجو أن تثبت ولا تمارس هوايتك في القفز من غصن الى آخر
وسوف اكتب لك اربع نقاط اثبت من خلالها فساد استدلالك باية القيامة على رؤية من لا تدركه الأبصار وعليك أن ترد عليها نقطة نقطة دون الهروب الى ادلة اخرى لانه لدينا متسع من الوقت يمكننا خلاله
.........

.

الأخت الكريمة/ فتاة الإسلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. أشكركِ على مساهمتكِ في إثراء الموضوع، وفتح باب الحوار على أسس علمية هادفة وبناءة.

والجواب على مشاركتك من عدة وجوه:

الوجه الأول: أن الأصل في الإيمان بالله تعالى الإيمان بما وصف به نفسه في كتابه ووصفه به رسوله محمد صلى الله عليه وسلم من غير تحريفٍ ولا تعطيل، ومن غير تكييفٍ ولا تمثيل.

الوجه الثاني: ثبتت رؤية المؤمنين لربهم في الآخرة بعدد من الأدلة في آي القرآن الذي هو كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ببيانه وتفسيره الصحيح بالسنة التي هي شارحة للقرآن وموضحة لمبهمه (وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم) وقوله صلى الله عليه وسلم: "ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه"، وبأقوال المفسرين المعتبرة من الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين - وهم أعلم الناس بالقرآن والسنة - والتابعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين، وبعددٍ فاق التواتر من أحاديث السنة المطهرة الصحيحة، كما سبق بيان بعضها. وليس فقط بآية واحدة في سورة القيامة، ندندن عليها كما تود الأخت/ فتاة الإسلام أن توهم القارئ الكريم.

الوجه الثالث: أن مسلك المنكرين للرؤية لا يعدو مجرد إنكار لهذه الأدلة الثابتة، فلا يوجد دليل واحد لنفي رؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة، ذلك أن آيات القرآن الكريم وأحاديث السنة المطهرة لا تعارض بينها بحال، فهي تعضد وتسند بعضها بعضاً، ومن توهم تعارضاً بين الأدلة فذلك لقلة فهمه وعدم إدراكه (أي إحاطته) لمقاصدها. وهذا المسلك يتبين من الوجهة التي تناولتي بها هذه المسألة. وأي مسلكٍ واهٍ شرعتي به لنفي هذه المسألة بإنكار الأدلة الصحيحة الثابتة، كما سبق إيرادها؟!

وللحديث بقية ...

[نجوى*]

تتمة دحض شبهات فتاة الإسلام



الوجه الرابع: مناقشة الشبهات الأربع التي طرحتيها حول الآية، وسيتم دحضها وبيان بطلانها شبهةً شبهة حتى تتهاوى هذه الشبهات كلها أمام براهين الحق الساطعة. قال تعالى: (ونقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق) أي يصيبه في أم دماغه حتى يزهق ويتهاوى ويضمحل.

الشبهة الأولى: أن تقديم المعمول في هذه الآية يفيد الحصر، بمعنى أنهم لا يرون إلا الله تعالى، وهذا باطل؛ ويدحض هذا الزعم قول الله تعالى في حق المنافقين: (هم العدو فاحذرهم) المنافقون: 4.

فمثل هذا اللفظ يقتضي الحصر، أي لا عدوَّ إلا هم، ولكن لم يرد هاهنا حصر العداوة منهم، وأنه لا عدو للمسلمين سواهم، بل هذا من باب إثبات الأولوية والأحقية لهم في هذا الوصف، وأنه لا يتوهم بانتسابهم إلى المسلمين ظاهراً وموالاتهم لهم ومخالطتهم إياهم أنهم ليسوا بأعدائهم، بل هم أحق بالعداوة ممن باينهم في الدار، ونصب لهم العداوة وجاهرهم بها. فإن ضرر هؤلاء المخالطين لهم المعاشرين لهم - وهم في الباطن على خلاف دينهم - أشد عليهم من ضرر من جاهرهم بالعداوة وألزم وأدوم، لأن الحرب مع أولئك ساعة أو أياماً ثم ينقضي ويعقبه النصر والظفر، وهؤلاء معهم في الديار والمنازل صباحاً ومساءً، يدلـُّـون العدو على عوراتهم، ويتربصون بهم الدوائر، ولا يمكنهم مناجزتهم، فهم أحق بالعداوة من المباين المجاهر، فلهذا قيل: (هم العدو فاحذرهم) لا على معنى أنه لا عدو لكم سواهم، بل على معنى أنهم أحق بأن يكونوا لكم عدواً من الكفار المجاهرين.

ونظير ذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم: "ليس المسكينُ بهذا الطوّاف الذي يطوف على الناس ترده اللقمة واللقمتان والتمرة والتمرتان، ولكن المسكين الذي لا يجد غنى يغنيه، ولا يُفطن له فيتصدق عليه، ولا يسألُ الناسَ شيئاً" رواه البخاري 3/341 ومسلم 1039. فليس هذا نفياً لاسم المسكين على الطوّاف، بل إخبار بأن هذا القانع الذي لا يسمونه مسكيناً أحق بهذا الاسم من الطوّاف الذي يسمونه مسكيناً.

ونظيره قوله صلى الله عليه وسلم: " ليس الشديدُ بالصُّرعة، ولكن الذي يملك نفسه عند الغضب" رواه البخاري 10/518 ومسلم 2609 ليس نفياً للاسم عن الصرعة وهو الذي يصرع الناس كثيراً بقوته، ولكن إخبار بأن من يملك نفسه عند الغضب أحق منه بهذا الاسم.

ونظيره قوله صلى الله عليه وسلم: "ما تعدون المفلس فيكم؟ قالوا: من لا درهم له ولا متاع. قال" المفلس من يأتي يوم القيامة بحسنات أمثال الجبال، ويأتي قد ظلم هذا، وضرب هذا، وأخذ مال هذا، فيقتص هذا من حسناته، وهذا من حسناته، فإن فنيت حسناته قبل أن يقضي ما عليه أخذ من سيئاتهم عليه فألقي في النار" رواه مسلم 2581 والترمذي 2418 وأحمد في المسند 5/204.

ونظيره قوله صلى الله عليه وسلم: "الرِّبا في النسيئة" رواه مسلم 1596 وفي لفظ "إنما الربا في النسيئة" هو إثباتٌ لأن هذا النوع هو أحق باسم الربا من ربا الفضل، وليس فيه نفي اسم الربا عن ربا الفضل. فتأمليه، ترشدين.

وكذلك قوله تعالى: (وجوهٌ يومئذٍ ناضرة. إلى ربها ناظرة) لا يعني أن نظرهم مقصور على الله تعالى بل يرون كل ما يجري في أرض المحشر وفي الجنة، ولكن استخدم أسلوب الحصر لأن رؤية المؤمنين لله تعالى أجدر من سواه، فكأنهم حينما يرونه لا يرون غيره. وهذا واضح مما سبق، لا كما زعمت أختنا الكريمة/ فتاة الإسلام، فلم تصب فيما ذهبت إليه.

وبذلك تبيّنَ بطلان الشبهة الأولى، ولله الحمد والمنة.

وللحديث بقية ...

[نجوى*]

تتمة دحض شبهات فتاة الإسلام




الشبهة الثانية: أن النظر لا يستلزم الرؤية إلى آخر ما ذكرت. وما ذهبت إليه ليس بصحيح، ويدحضه قوله تعالى: (إن الذين يشترون بعهد اللهِ وأيمانهم ثمناً قليلاً أولئك لا خلاق لهم في الآخرة ولا يكلمهم اللهُ ولا ينظر إليهم يوم القيامة) آل عمران: 77 فلو صحَّ ما قالت لأدى ذلك إلى أن الله تعالى لا يرى هؤلاء يوم القيامة، وهذا باطل، لأن الله تعالى يراهم ولكنه لا ينظر إليهم ولا يعيرهم اهتماماً، ولا يقيم لهم وزناً. وهذا مثل قولنا: لقد خاصمتُ إلهاماً، ثم رأيتها في السوق فلم أنظر إليها. فعدم النظر إليها لا يعني عدم رؤيتها، لأن الرؤية تحققت ولكن صرفت نظري عنها. وهذا واضح، ولله الحمد. فالصواب أن المعنى حسب ما يقتضيه السياق، وليس كما قررت الأخت فتاة الإسلام بأن النظر لا يستلزم الرؤية، أما قولها رأيت كذا فلم أره لا يصح، فهذا مضحك ولا يقول به عاقل، فلا يمكن إثبات ذات الشيء ونفيه في نفس الحين.

أما أن كلمة "نظر" لها عدة معانٍ فصحيح، ولكن الأمثلة التي أوردتها أختنا فتاة الإسلام غير دقيقة، وبيانها كالتالي:

1. فإن عدّي بنفسه فمعناه: التوقف والانتظار كقوله تعالى:{انظرونا نقتبس من نوركم} [الحديد:13 ]. أما المثال الذي ذكرته الأخت/ فتاة الإسلام في قوله تعالى: (فنظرةٌ إلى ميسرة) فبيانه أن المصدر (نظرةٌ) عُديَّ بنفسه وحرف الجر (إلى) غير متعلق بالمصدر إنما متعلق بالظرفية الزمانية أي حتى الميسرة وهو اليسر عكس الإعسار وعدم القدرة على سداد الدين.

2. وإن عدّي بفي فمعناه: التفكر والاعتبار، كقوله تعالى: {أولم ينظروا في ملكوت السموات والأرض..} [الأعراف:185].

3. وإن عدّي، بإلى فمعناه: المعاينة بالأبصار، كقوله تعالى: {انظروا إلى ثمره إذا أثمر} [الأنعام:99]. أما قول الأخت فتاة الإسلام ((يوم ينظر المرء ما قدمت يداه)) يفيد الرؤية فليس بصحيح فلا يفيد الرؤية فإن المرء لا يرى أعماله بمعنى يبصرها بل معناه أن مصيره متوقف على ما قدم من عمل فينتظر جزاء ذلك إن خيراً فخير وإن شراً فشر.

قال أبو منصور الأزهري في كتابه تهذيب اللغة (14/371): (ومن قال: إن معنى قوله: {إلى ربها ناظرة}: بمعنى منتظرة فقد أخطأ، لأن العرب لا تقول: نظرت إلى الشيء بمعنى انتظرته، وإنما تقول: نظرت فلاناً، أي انتظرته ومنه قول الحطيئة:

وقد نظرتكم أبناءَ صادرةٍ للوِرْدِ طال بها حوزي وتنساسي

والحوز: السير الشديد والرُّويد. لسان العرب: مادة (حوز). والنساس: السوق الشديد. لسان العرب: مادة (نس).

فإذا قلت: نظرت إليه لم يكن إلا بالعين، وإذا قلت: نظرت في الأمر احتمل أن يكون تفكراً وتدبراً بالقلب) أهـ.

فكيف إذا أضيف إلى الوجه الذي هو محل البصر، كما في هذه الآية: {وجوه يومئذ ناضرة . إلى ربها ناظرة}.

فهذا هو بيان معاني النظر عند علماء اللغة، وعلماء الشريعة أهل السنة والجماعة الذين يريدون الحق ويعملون به ويدعون إليه.

وبذلك تبيّنَ بطلان الشبهة الثانية، ولله الحمد والمنة.

وللحديث بقية ...

[نجوى*]

تتمة دحض شبهات فتاة الإسلام





الرد على الشبهة الثالثة: قولها يقابل هذه الآية قوله تعالى (وجوهٌ يومئذٍ باسرة تظن أن يفعل بها فاقرة) فلو كان النظر في الآية بمعنى الرؤية لقيل في مقابلها - ووجوهٌ يومئذٍ باسرة عن رؤية ربها قاصرة - أو بما يفيد نحو هذا الكلام.

أقول: بل لا يلزم ذلك، فهذا مجرد إدعاء لا دليل عليه، فما هي القاعدة اللغوية التي تلزم ذلك؟! بل إن هذا القول في غاية الفساد والبطلان. فهل يتعين علينا أن نفترض ما ينبغي لله أن يقوله، وما لا ينبغي له أن يقوله؟! تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً.

وقد سبق أن النظر إذا عدّي بإلى فمعناه المعاينة بالأبصار، فكيف وقد أضيف إلى الوجه الذي هو محل البصر.

وقد جاء في آية القيامة: {وجوه يومئذ ناضرة} بالبياض والصفاء، {إلى ربها ناظرة} قال: تنظر في وجه الله. رواه الطبري عن ابن عمر مرفوعاً، فالمؤمنون يجمع الله لهم بين نضرة الوجوه، ونظر العيون إلى وجهه الكريم.

وبذلك تبيّنَ بطلان الشبهة الثالثة، ولله الحمد والمنة.

وللحديث بقية ...

[نجوى*]

تتمة دحض شبهات فتاة الإسلام




الرد على الشبهة الرابعة: قولها أن كلمة النظر جاءت بمعان شتى واختلف هنا على قولين، قول بمعنى الرؤية، وقول بمعنى الانتظار.

أقول: لا خلاف بين أهل الحق وبما تقتضيه اللغة العربية من تعدية نظر بـ(إلى) أن معناها في هذه الآية هو النظر. لا سيما أن السنة جاءت لتقرر هذا المعنى وتؤكده، فلا خلاف في معناها، لغةً وببيان الرسول صلى الله عليه وسلم، الذي قطع الطريق على أي معنىً آخر مخالف بما تظاهرت به الأخبار عن رسول الله- صلى الله عليه وسلم- أنه قال: «إنكم سترون ربكم يوم القيامة، كما ترون القمر ليلة البدر، وكما ترون الشمس ليس دونها سحاب» فالمؤمنون يرونه.

وبذلك ينتفي ما ذهبت إليه أختنا فتاة الإسلام إلى أن الدليل طرقه الاحتمال، فلا احتمال هاهنا ولله الحمد لما سبق بيانه.

فتأويل قوله تعالى: (وجوهٌ يومئذٍ ناضرة): أي حسنة بهية، لها رونق ونور، مما هم فيه من نعيم القلوب، وبهجة النفوس، ولذة الأرواح. (إلى ربها ناظرة): أي: ينظرون إلى ربهم، على حسب مراتبهم. ومنهم من ينظر إليه كل يوم بكرةً وعشياً، ومنهم من ينظر كل جمعة مرة واحدة، فيتمتعون بالنظر إلى وجهه الكريم، وجماله الباهر، الذي ليس كمثله شيء، فإذا رأوه نسوا ما هم فيه من النعيم، وحصل لهم من اللذة والسرور ما لا يمكن التعبير عنه، ونضرت وجوههم، فازدادوا جمالاً إلى جمالهم، فنسأل الله الكريم أن يجعلنا منهم.

وبذلك تبيّنَ بطلان الشبهة الرابعة، ولله الحمد والمنة.

وللحديث بقية ...

[نجوى*]

تتمة دحض شبهات فتاة الإسلام




ومع تهاوي الشبهات الأربع التي ألقتها أختنا/ فتاة الإسلام، وبيان فسادها وبطلانها، أقول:

وعليه فيتعين على المخالفين المنكرين لرؤية المؤمنين لربهم عز وجل الرجوع إلى الحق والاحتكام إلى الله ورسوله.

فالمؤمنون عرفوا ربهم بصفاته التي أخبرهم بها في كتابه وأخبرهم بها رسوله- صلى الله عليه وسلم- في سنته، فآمنوا بها وصدقوا قائلها، فحينما يكرمهم ربهم بالنظر إليه يعرفونه بتلك الأوصاف التي جاءت في كتاب ربهم وسنة نبيهم، فصدقوا من أخبرهم بها وآمنوا بها واعتقدوها.

ومن شهد لرسول الله- صلى الله عليه وسلم- بالرسالة، أي أنه رسول الله، لزمه بمقتضى هذه الشهادة تصديقه في كل ما أخبر به عن ربه عز وجل سواء أدرك عقله ذلك أو لم يدركه.

فرسول الله صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى، إن هو إلا وحي يوحى، وأمرنا الله أن نأخذ بما أخبرنا به، قال تعالى: (وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا) [الحشر: 7].

وحذرنا من مخالفة أمره حيث قال تعالى: {فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم} [النور:63].

وقال تعالى: {فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً} [النساء:65].

فالواجب علينا نحن المسلمين أن نرجع إلى الحق الذي دل عليه كتاب ربنا وسنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم متى ما تبين لنا، وننبذ التعصب لكل مذهب مخالف لما جاء فيهما.

وأشكر الأخت الكريمة/ فتاة الإسلام لفتح باب الحوار والنقاش العلمي الهادف والبناء، والله يرحم المسلمين.

وصلى الله على محمد النبي الأمي، خاتم الأنبياء والمرسلين، وعلى آله وصحبه الكرام الطاهرين.

والحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله.

سبحانك اللهم، وبحمدك، أشهد ألا إله إلا أنت، أستغفرك وأتوب إليك.

[نجوى*]

ومن أقطع الأدلة وأبين الشواهد على مجيء النظر معدَّى بإلى ، وهو ليس بمعنى الرؤية قوله تعالى : ( إن الذين يشترون بعهد الله وأيمانهم ثمناً قليلاً أولئك لا خلاق لهم في الآخرة ولا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة ) آل عمران 77 ، فإنه لو حمل النظر في الآية على الرؤية لأدى إلى أن الله سبحانه وتعالى لا يرى هؤلاء يوم القيامة ، وهذا عين المحال ، واعتقاده رأس الضلال ، فإنه كفر بالله تعالى ، ولا وجه لحمل النظر هنا إلا على الرحمة والإحسان ، ومن هنا نتبين أن نظر القوي إلى الضعيف هو عطفه ورحمته ، وأن نظر الضعيف إلى القوي هو انتظار ذلك منه .

الأخ/ المستبلي

هذا الكلام في غاية الضعف والركاكة، وإن دل على شيءٍ فإنما يدل على جهل كاتبه باللغة العربية. فلا شك أن الفعل "نظر" إذا عُدِّيَ بـ"إلى" لا يأتي في اللغة العربية إلا بمعنى المعاينة بالأبصار. فهذا هو المعنى الصحيح الظاهر دون حمل أو صرف للمعنى إلى هذه الدلالة أو غيرها.

أما قوله تعالى: (إن الذين يشترون بعهد الله وأيمانهم ثمناً قليلاً أولئك لا خلاق لهم في الآخرة ولا يكلمهم اللهُ ولا ينظرُ إليهم يوم القيامة) آل عمران: 77 فالله تعالى يراهم ولكنه لا ينظر إليهم ولا يعيرهم اهتماماً، ولا يقيم لهم وزناً كقوله تعالى: (فلا نقيمُ لهم يوم القيامةِ وزنا).

وهذا مثل قولنا: لقد خاصمتُ إلهاماً، ثم رأيتها في السوق فلم أنظر إليها. فعدم النظر إليها لا يعني عدم رؤيتها، لأن الرؤية تحققت ولكن صرفت نظري عنها. وهذا واضح، ولله الحمد.

أما قولك أن الآية عُديَّت فيها كلمة نظر بـ"إلى" وليست للنظر فليس صحيح، لأنكم تقولون أن المعنى "انتظر" مثل قولكم في آية القيامة، وتحملون المعنى بإضافة "الرحمة" و"الإحسان"، ولفظ الجلالة "الله" في هذه الآية فاعل مرفوع (لا يكلمهم اللهُ ولا ينظر إليهم) فعلى قولكم يكون المعنى لا ينتظر اللهُ منهم رحمةً ولا إحساناً، وهذا واضح البطلان، ولله الحمد والمنة.

والصحيح فهم المعنى على ظاهره حسبما تقتضيه اللغة العربية دون إدخال إضافات لم ينزل بها اللهُ من سُلطان، فلا شك أن كلام ربنا تعالى بيِّن، وقد مدحه ربنا بقوله: (إنا أنزلناه قرآناً عربياً) وقوله: (وهذا لسانٌ عربيٌ مبين) أي واضح ظاهر المعنى، فالقرآن بين، وكلام الله متكامل لا يحتاج إلا إضافات من عندنا حتى يستقيم معناه، فإن فعلنا ذلك حدنا عن الصواب وجانبنا الحق (وماذا بعد الحق إلا الضلال).

سبحانك اللهم، وبحمدك، أشهد ألا إله إلا أنت، أستغفرك وأتوب إليك.

[المستبلي]

الأخ/ المستبلي

هذا الكلام في غاية الضعف والركاكة، وإن دل على شيءٍ فإنما يدل على جهل كاتبه باللغة العربية. فلا شك أن الفعل "نظر" إذا عُدِّيَ بـ"إلى" لا يأتي في اللغة العربية إلا بمعنى المعاينة بالأبصار. فهذا هو المعنى الصحيح الظاهر دون حمل أو صرف للمعنى إلى هذه الدلالة أو غيرها.

سبحانك اللهم، وبحمدك، أشهد ألا إله إلا أنت، أستغفرك وأتوب إليك.
قولك الا ينتظر منهم رحمة واحسان تعالى الله عن ذلك مردود لان نظر القوي إلى الضعيف هو عطفه ورحمته ، وأن نظر الضعيف إلى القوي هو انتظار ذلك منه
فما رايك بالنقول الاتية في تفسير النظر
قول صاحب اللسان : ( ويقول القائل للمؤمَّل يرجوه إنما ننظر إلى الله ثم إليك ، أي إنما أتوقع فضل الله ثم فضلك ) .
قول حسان بن ثابت رضي الله عنه :

وجوه يوم بدرٍ ناظرات ************ إلى الرحمن يأتي بالفلاح


وقول البعيث :

وجوه بها ليل الحجاز على الهوى******* إلى ملك كهف الخلائق ناظرة

*****
الرؤية أيضاً لا تكون بالوجوه فلا يصح القول رايتك بوجهي
قوله تعالى
: وجوه يومئذ خاشعة ، عاملة ناصبة تصلى ناراً حامية ، تسقى من عين آنية ، ليس لهم طعام إلا مـن ضريع )
هل الوجوه فقط تصلى نار حامية ام المقصود اصحاب الوجوه
*******
السيد محمد رشيد رضا يقول في " المنار" : ( وأما رؤية الرب تعالى فربما قيل بادئ الرأي إن آيات النفي فيها أصرح من آيات الإثبات كقوله تعالى : ( لن تراني ) الأعراف 143 ، وقوله تعالى : ( لا تدركه الأبصار ) الأنعام 103 ، فهما أصرح دلالة على النفي من دلالة قوله تعالى : ( وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة ) على الإثبات ، فإن استعمال النظر بمعنى الانتظار كثير في القرآن وكلام العرب ، كقوله : ( ما ينظرون إلا صيحة واحدة ) يس 49 ، ( هل ينظرون إلا تأويله ) الأعراف 53 ، ( هل ينظرون أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة )

[العفريت الأبيض]

قاعدة غريبة من تأليف الوهابية لم نسمع بها من قبل
يخترعون قواعد لغوية جديدة لتتماشى مع اهوائهم فيا سبحان الله
لقد جاء في القرآن النظر معدى بـ إلى ولا يمكن أن يكون بمعنى النظر وإنما هو بمعنى الانتظار
"فنظرة إلى ميسرة"
أما ادعائكم بأن الوجه هو محل البصر فنقول كذبتم وإنما العين هي أداة الإبصار وليس الوجه وكم من صاحب وجه لا يبصر بسبب العمى أو غيره وسبحانه القائل وتراهم ينظرون اليك وهم لا يبصرون

ثم لماذا التعامي عن النقاط الأربع التي اثبت فيها أعلاه فساد الاستدلال بهذه الأية على رؤية من لا تدركه الأبصار

لقد ردت على هذه الشبهة الأخت العزيزة / نجوى فلتراجعي الرد غير مأمورة .

أختي ما الداعي الى اللمز والهمز والتكذيب ... الخ

قال تعالى فى سورة الحجرات : ( يأيها الذين ءامنوا لا يسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيراً منهم ولا نساء من نساء عسى أن يكن خيراً منهن ولا تلمزوا أنفسكم ولا تنابزوا بالألقاب )

[نجوى*]

الأخت/ فتاة الإسلام

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

بعد أن أوردتُ الإجابة على الشبهات التي يوردها المخالفون ضد الاستدلال بآية القيامة وإثبات أنها واهية ولا تقوى على رد دلالة الآية المباشرة لعقيدة رؤية المؤمنين لربهم في اليوم الآخر. أتطرق هنا إلى دليل آخر وهو:

قوله تعالى: {كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون}

فقد بين العلماء بالتفسير معنى قوله تعالى: {كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون} فقد أخرج ابن جرير بإسناده عن الحسن في تفسير الآية قال: (يكشف الحجاب، فينظر إليه المؤمنون والكافرون، ثم يحجب عنه الكفار وينظر إليه المؤمنون كل يوم غدوة وعشية).

وقال ابن كثير في تفسير الآية: {كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون}: (أي: لهم يوم القيامة منزل ونزل سجين، ثم هم يوم القيامة مع ذلك محجوبون عن رؤية ربهم وخالقهم.

قال الإمام الشافعي:« هذه الآية دليل على أن المؤمنين يرونه عز وجل يومئذ» وهذا الذي قاله الإمام الشافعي رحمه الله في غاية الحسن، وهو استدلال بمفهوم هذه الآية، كما دل عليه منطوق قوله: {وجوه يومئذ ناضرة. إلى ربها ناظرة} وكما دلّت على ذلك الأحاديث الصحاح المتواترة في رؤية المؤمنين ربهم عز وجل في الدار الآخرة رؤية بالأبصار في عرصات القيامة، وفي روضات الجنان الفاخرة).

وسؤالي إليكِ، يا أخت/ فتاة الإسلام: إذا كان الكفار يُحجبون عن رؤية الله تعالى حسب قول الحسن البصري أعلاه في تفسير الآية، فما وجه الفرق في ذلك إذا كان المؤمنون يحجبون أيضاً عن رؤية الله تعالى – حسب زعمكم ؟ فما الداعي إذاً لقوله تعالى: {كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون} في حق الكفار، إذا تساوى في ذلك المؤمنون والكافرون؟!!

برجاء الجواب على قدر السؤال، وعدم التهرب عن الجواب المباشر. وشكراً،،

[العفريت الأبيض]

ما معنى قول حسان
وجوه يوم بدر ناظرات+++++++++++الى الرحمن ياتي بالخلاص


هذا البيت – على ما فيه من ركاكة - لا يصح نسبته لحسان بن ثابت رضى الله عنه .

ومن قال أنه لحسان بن ثابت رضى الله عنه فليقدم لنا سنده فى ذلك .

[العفريت الأبيض]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد
يقول الشيخ العلامة أحمد بن حمد الخليلي حفظه الله : وإني أتحدى من يقول بالرؤية فأناظره فأرده إلى الحق أو أرد إلى رأيه إن غلبني بالحجة وإن شاء باهلته . (غرس الصواب في قلوب الأحباب ، إعداد :مشايخ دار القرآن، ط4 ،1422هـ -2001م، مكتبة الضامري ، ص65 )


لقد وضحنا هذه النقطة فلا مجال للتكرار .. فلتراجع الموضوع من أوله .

ننتظر من مشايخكم الرد حول طلب الشيخ د. سعد الحميد بالمناظرة فى قناة المستقلة ؟؟؟؟؟

[المدقق الثاني]

لقد وضحنا هذه النقطة فلا مجال للتكرار .. فلتراجع الموضوع من أوله .

ننتظر من مشايخكم الرد حول طلب الشيخ د. سعد الحميد بالمناظرة فى قناة المستقلة ؟؟؟؟؟


لماذا نراكم مصرين على قناة المستقلة؟

:)

[صوت مسقط]

لكن من هو الذى نقل هذا الكلام يا ترى ؟؟؟
وسبب نقلك لهذا الكلام للطعن فى الأئمة رحمة الله عليهم .

سؤالي الآن : هل تحترم هؤلاء العلماء كما ذكرت فى أحد مشاركتك ؟ ارجو الاجابة مع التوضيح !!!




لم أفهم مغزى كلامك و... صوت مسقط للاوراق المالية

ولكن المعروف بأن السنة محفوظة والحمد لله .

(أما بالنسبة لرواية حماد عن ثابت )

قد أجمع علماء الجرح والتعديل على قبول رواية حماد بن سلمة عن ثابت.
قال الإمام زين الدين ابن رجب في شرح علل الترمذي(2/500) : [وحكى مسلم في التمييز : "إجماع أهل المعرفة على أن حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت"

وحكى ذلك عن يحيى القطان وابن معين وأحمد وغيرهم من أهل المعرفة.

وقال الدارقطني: "حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت". ].




الذى يهمنى هنا بأن الامام العلم محمد بن ادريس الشافعي صاحب كتاب ( الأم ) و ( الرسالة ) .


والحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .
الحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لو لا إن هدانا الله .

الله يعقل عليك......

[ابوالمعتصم]

: في الواقـــــــــــــــع هذا ما عنته الأخت نجوى – وأعتذر لازلت أنعتها بالأخت بدل السيدة صاحبة الدين-

في أن لاخلـــــــــــــــــــــ ـود في النار في رد وسقط القناع ((سيخرج من النار بعد تحميسة بسيطة...))

ولا أعلم أين ذهب رده !!


ولكـــــــن السؤال هنا هل تقتنعون بخلود الجنة أم كانت كالنار بين تبادل دائم أم أن الجنة معنية به فقط

" فسبحــــــــــان الله رب العــــــــــــــرش عما يصفون "

[صوت مسقط]

الجواب:
(إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء) فكل ما دون الشرك والكفر من المخالفات يكون صاحبه تحت المشيئة، ما لم تكن بدعته شركية مكفرة، أو أن يكون جاحداً منكراً لما هو معلومٌ من الدين بالضرورة، أو ما قام عليه الدليل الشرعي للمعين بعد إقامة الحجة عليه وبيان مخالفته وإصراره على ذلك. والله تعالى أعلم.

وهل هذه المغفرة دنيوية ويعنى بها التوبة. أم المغفرة يوم القيامة ؟؟

ومصطلح البدعة الشركية المكفرة هاذي عجيبة شوي !! أول مرة أسمع عنها ؟؟

[نجوى*]

وهل هذه المغفرة دنيوية ويعنى بها التوبة. أم المغفرة يوم القيامة ؟؟

ومصطلح البدعة الشركية المكفرة هاذي عجيبة شوي !! أول مرة أسمع عنها ؟؟

المغفرة معروفة ولا تعريف لها إلا التعريف الشرعي المتعارف ..

والبدع الشركية هي التي تتضمن شركاً بالله كالطواف بقبور الأولياء بقصد البركة والاستغاثة بالأموات ودعائهم وغيرها من العبادات التي يجب صرفها لله وحده كالذبح والنذر إلخ. فهذه بدع شركية يا "صوت مسقط".

[نجوى*]

: في الواقـــــــــــــــع هذا ما عنته الأخت نجوى – وأعتذر لازلت أنعتها بالأخت بدل السيدة صاحبة الدين-

في أن لاخلـــــــــــــــــــــ ـود في النار في رد وسقط القناع ((سيخرج من النار بعد تحميسة بسيطة...))

ولا أعلم أين ذهب رده !!


ولكـــــــن السؤال هنا هل تقتنعون بخلود الجنة أم كانت كالنار بين تبادل دائم أم أن الجنة معنية به فقط

" فسبحــــــــــان الله رب العــــــــــــــرش عما يصفون "

أخي الكريم/ أبو المعتصم

معذرةً
أرجو أن تفصح عن سؤالك، من فضلك

فلم أفهم السؤال

[نجوى*]

لماذا نراكم مصرين على قناة المستقلة؟

:)

هل لديك اقتراح آخر ؟

وهل حصلت على موافقة أحد المشايخ الأباضية بالمناظرة على إحدى الفضائيات؟

[المدقق الثاني]

هل لديك اقتراح آخر ؟

وهل حصلت على موافقة أحد المشايخ الأباضية بالمناظرة على إحدى الفضائيات؟

وهل أعلن سعدكم و"نحسكم" عن طلبه المناظرة عبر القنوات الفضائية حتى يرد عليه مشايخ الاباضية؟

أو هل طلبها من مشايخ الاباضية مباشرة كما فعل شيخنا الخليلي حفظه الله تعالى؟

أرجو الاجابة عن هذين السؤالين!!


فقط : ( نعم / لا ) =====> اختيار من متعدد.

:)

[المدقق الثاني]

المشاركة الأصلية بواسطة نجوى*
الجواب:
(إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء) فكل ما دون الشرك والكفر من المخالفات يكون صاحبه تحت المشيئة، ما لم تكن بدعته شركية مكفرة، أو أن يكون جاحداً منكراً لما هو معلومٌ من الدين بالضرورة، أو ما قام عليه الدليل الشرعي للمعين بعد إقامة الحجة عليه وبيان مخالفته وإصراره على ذلك. والله تعالى أعلم.


== خير ما فسر القرآن هو القرآن.

( ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء)

مفسرة بقوله تعالى:

(إِنْ تَجْتَنِبُوا كَبَائِرَ مَا تُنْهَوْنَ عَنْهُ نُكَفِّرْ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَنُدْخِلْكُمْ مُدْخَلاً كَرِيماً)(النساء:31)

[المدقق الثاني]

(إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء)

فكل ما دون الشرك والكفر من المخالفات يكون صاحبه تحت المشيئة..


قال تعالى:

(إِنْ تَجْتَنِبُوا كَبَائِرَ مَا تُنْهَوْنَ عَنْهُ نُكَفِّرْ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَنُدْخِلْكُمْ مُدْخَلاً كَرِيماً)(النساء:31)



:)

[ـ الصديق ـ]

هذا البيت – على ما فيه من ركاكة - لا يصح نسبته لحسان بن ثابت رضى الله عنه .

ومن قال أنه لحسان بن ثابت رضى الله عنه فليقدم لنا سنده فى ذلك .


نقد مجمل ...!!
نتمنى أن تبين لنا ...!!
أما قولك بأنه يحتاج إلى إسناد...أقول ان ذلك جاء في كلام العرب من غير هذا الدليل:
قول صاحب اللسان : ( ويقول القائل للمؤمَّل يرجوه إنما ننظر إلى الله ثم إليك ، أي إنما أتوقع فضل الله ثم فضلك ) .
وقول البعيث :

وجوه بها ليل الحجاز على الهوى******* إلى ملك كهف الخلائق ناظرة

[ـ الصديق ـ]

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،

[ابوالمعتصم]

أخي الكريم/ أبو المعتصم

معذرةً
أرجو أن تفصح عن سؤالك، من فضلك

فلم أفهم السؤال

تقولون في معتقداتكم المباركه كما فهمت أن لا خلود في النار

فماذا عن الجنـــــــــــــــــــــ ــــة هل تعترفون فيها بالخلــــــــــــــود؟!!

[ابوالمعتصم]

إسمع نصيحــــــــــــــة مخلص في حبُّــهُ *** الإســــــــــــــلام حقا لا العصاة الطاغيه

و أعـر لأذنيك النصيحـــــــــة لا تقـــل *** مـُـتعَنـّـتــا وقـــــــرٌ على آذانيـــــــــــــــــه

وتدارك العمر القصير فإنــــــــــــــــه *** الــدُّرُّ النضيــــــــر من الكنوز الفانيــــــــه

وأفض دموع العين منك لعلهـــــــــــا *** تطفي من الذنــــــــب البحور الطاميــــــــه


وأعلــــــــم بأن الله قال خلقتكــــــــــــم **** كي تعبدوني واشكــــــــــــــــروا نعمائيه

لا تكفروا بي قـــــــــال واجتنبوا الهوى **** بطشي شديد واحذروا نقمائيــــــــــــــه

هل أنت فيمن قد مضى لك عبـــــــرة *** أم انت مختص بهــــا لك بــــــــــاقيـــــــــه

[ـ الصديق ـ]

تتمة شبهة أن بدعة إنكار الرؤية هي مذهب السلف والرد عليها


ثانياً- إن ما ينسبه بعض الأباضية للسلف من أن مذهبهم هو مذهبهم ومذهب الجهمية، وقد ذكروا أسماء عدد من الصحابة كعلي وابن عباس وابن عمر رضي الله عنهم، وعدد من التابعين، كذب عليهم، وسنوضح ذلك بالروايات الثابتة عنهم.

وكذلك ينسب بعض معاصريهم إلى ابن عباس كذباً، بأنه نفى الرؤية البصرية في الدنيا والآخرة.

فإضافة كلمة (الآخرة) إلى ابن عباس افتراء عليه.

ثم إن الذين سرد أسماءهم من الصحابة ونسب إليهم نفي الرؤية البصرية في الآخرة كذب عليهم.

وإنما نفوا الرؤية البصرية في الدنيا، ولم يذكر واحد منهم نفي الرؤية في الآخرة، ونفي الرؤية في الدنيا هو مذهب أهل السنة والجماعة، لا خلاف في ذلك بينهم، والخلاف الذي حدث في زمن الصحابة انتهى وقد كان منحصراً هل رأى نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ربه ليلة الإسراء والمعراج أو لا؟ وأصبح مآل الخلاف أن النبي صلى الله عليه وسلم وهو أكمل الأمة وسيدهم لم يرَ ربه بعيني البصر، بل رآه بقلبه.

وهنا سأورد قليلاً من الروايات عن بعض مَن ذكر الكاتب الأباضي المعاصر أسماءهم من الصحابة الذين رُوي عنهم إثبات الرؤية، وسوف أورد جميع الروايات عند ذكر الأدلة من السنة، وما ذلك إلا ليعلم القراء المحبون للحق وأهله مدى هذا الافتراء على الصحابة وغيرهم من التابعين، وإليك تلك الروايات:

1- روى ابن جرير في تفسير قوله تعالى: {لاتدركه الأبصار} عن ابن عباس، قال: لايحيط بصرُ أحد بالمَلِك.

وعن عطية العوفي في قوله: {وجوه يومئذ ناضرة . إلى ربها ناظرة} قال: هم ينظرون إلى الله لاتحيط أبصارهم به من عظمته، وبصره يحيط بهم.

وقال أبو بكر بن أبي داود: حدثنا عمي محمد بن الأشعث، حدثنا ابن جبير، قال: حدثني أبي جبير عن الحسن، عن ابن عباس، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «إن أهل الجنة يرون ربهم تبارك وتعالى في كل يوم جمعة في رمال الكافور». حادي الأرواح (407).

2- حديث علي بن أبي طالب مرفوعاً قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «يرون أهل الجنة الرب تبارك وتعالى في كل جمعة، وذكر ما يعطون، قال: ثم يقول الله تبارك وتعالى: اكشفوا حجاباً، فيكشف حجاب ثم حجاب، ثم يتجلى لهم تبارك وتعالى عن وجهه فكأنهم لم يروا نعمة قبل ذلك، وهو قوله تبارك وتعالى: {ولدينا مزيد} المعرفة والتاريخ، ليعقوب الفسوي 3/395».

2- حديث عبد الله بن عمر، رواه الترمذي بإسناده عن ثوير بن أبي فاختة عن ابن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «إن أدنى أهل الجنة منزلة لرجل ينظر في ملكه ألفي سنة…» إلى قوله: « وإن أفضلهم منزلة من ينظر في وجه الله تبارك وتعالى كل يوم مرتين».

الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنتهدي لولا ان هدانا الله.

فماذا تقول الأخت نجوى في الأحاديث التالية:
(1) ما رواه الإمامان البخاري ومسلم وغيرهما عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : (جنتان من فضة آنيتهما وما فيهما ، وجنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما ، وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبرياء على وجهه في جنة عدن) ، ووجه الاستدلال به صراحته في عدم رؤيتهم لله لحيلولة رداء الكبرياء بينهم وبين ذلك ، والكبرياء صفة ذاتية لله عز وجل لا يمكن أن يتخلى عنها كما لا يتخلى عن القدرة ، أو العلم ، أو الإرادة ، أو الحياة أو السمع ، أو البصر ، إذ لو تخلى عنها في أي لحظة لكان منقلبا عنها إلى ضدها وهو الصغار المنافي لربوبيته تعالى ، فمن ادَّعى مع هذا النفي رؤيته سبحانه لزمه سلب الكبرياء عن الذات العلية.

( 2 ) ما أخرجه مسلم عن أبي موسى الأشعري قال : قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس كلمات فقال :

أ ـ إن الله عز وجل لا ينام ولا ينبغي له أن ينام .

ب ـ يخفض القسط ويرفعه .

ج ـ يرفع إليه عمل الليل قبل عمل النهار وعمل النهار قبل عمل الليل .

د ـ حجابه النور - وفي رواية النار -

هـ ـ لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه .

ووجه الاستدلال به على امتناع الرؤية ما يقتضيه من تعذر أن ينتهي إليه سبحانه بصر أحد من العباد ، والحديث ما أراد به صلوات الله وسلامه عليه إلا تمثيل تعذر وصول عقول البشر إلى كنه الحقيقة الذاتية المقدسة ، أو امتداد أبصارهم إليها ، فإن الرؤية وسيلة من وسائل الاكتناه عادة

(3) ما أخرجه مسلم عن أبي ذر رضي الله عنه أنه عليه أفضل الصلاة والسلام قال عندما سئل عن رؤيته لربه : (نور أنَّى أراه) .

ووجه الاستدلال به أن النبي صلى الله عليه وسلم استبعد فيه حصول الرؤية بقوله : (أنَّى أراه) فإن أنَّى بمعنى كيف ، وهو شاهد على استحالة رؤيته تعالى.

هذا أدلة واستدلالاتها من كتاب بدر الدين للعلامة أحمد بن حمد الخليلي
والحديث الثالث علق عليه سماحته في مكان آخر:فهذا إنكار لأن يرى رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات الحق تبارك وتعالى، وكما قلنا إن صفاته الذوات لا تتغير، فلا يمكن أن تحدث رؤية في الدنيا ولا في الآخرة.

[ـ الصديق ـ]

تتمة شبهة أن بدعة إنكار الرؤية هي مذهب السلف والرد عليها


ثانياً- إن ما ينسبه بعض الأباضية للسلف من أن مذهبهم هو مذهبهم ومذهب الجهمية، وقد ذكروا أسماء عدد من الصحابة كعلي وابن عباس وابن عمر رضي الله عنهم، وعدد من التابعين، كذب عليهم، وسنوضح ذلك بالروايات الثابتة عنهم.

وكذلك ينسب بعض معاصريهم إلى ابن عباس كذباً، بأنه نفى الرؤية البصرية في الدنيا والآخرة.

فإضافة كلمة (الآخرة) إلى ابن عباس افتراء عليه.

ثم إن الذين سرد أسماءهم من الصحابة ونسب إليهم نفي الرؤية البصرية في الآخرة كذب عليهم.

وإنما نفوا الرؤية البصرية في الدنيا، ولم يذكر واحد منهم نفي الرؤية في الآخرة، ونفي الرؤية في الدنيا هو مذهب أهل السنة والجماعة، لا خلاف في ذلك بينهم، والخلاف الذي حدث في زمن الصحابة انتهى وقد كان منحصراً هل رأى نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ربه ليلة الإسراء والمعراج أو لا؟ وأصبح مآل الخلاف أن النبي صلى الله عليه وسلم وهو أكمل الأمة وسيدهم لم يرَ ربه بعيني البصر، بل رآه بقلبه.




نتمنى أن تتكرم الأخت نجوى أن تذكر الروايات التي كذبها الأباضية والروايات المكذوب عليها وتقارن فيما بينها وتذكر لنا موضع الكذب...لأن الحشو لا فائدة منه...!!!

[ـ الصديق ـ]

ما أجمل ما قاله العلامة الشيخ أحمد بن حمد الخليلي حفظه الله حين قال:
" لا أظنك أخي القارئ إذا تأملت هذين الأمرين ، مع ما سبق تحريره في هذا البحث ، تشك في استحالة رؤيته تعالى وسلامة معتقد منكريها ، ولا أريد أن أطيل عليك فوق هذا ، فإن اللبيب يستجلي الحقائق من ومضاتها ( ومن لم ينفعه قليل الحكمة ضره كثيرها ) .."
وقوله هذا بعد أن ساق أمرين اثنين وهما:
"ـ أولهما : أنك تجد في كتاب الله ما وعد به المؤمنين في الدار الآخرة من النعيم مذكوراً بأصرح العبارات ، ومكرراً في مواضع شتى لأجل التشويق إليه ، بينما لا تجد للرؤية ذكراً إلا ما يتأوله مثبتوها من لفظ الزيادة وأمثالها ، وهو لم يذكر إلا مجملاً ، فهل ترى من المعقول - أن لو كانت الرؤية ثابتة وهي أجلّ من كلِّ نعيم الجنة - أن يكتفى بمثل هذه الإشارة الطفيفة إليها بينما تذكر المآكل والمشارب ، والمساكن والمناكح ، والحدائق والأنهار ، وسائر المباهج والملذات الفينة بعد الفينة بعبارات واضحة لا تحتمل التأويل ؟

وأقول كذلك لو كانت الرؤية كما يدعي أصحابها من أجلّ من كلِّ نعيم الجنة، فما الحاجة إلى نعيم الجنة من غير نعيم الرؤية...!!!

- ثانيهما : ما ذكره الله في كتابه من قصة عبده وخليله إبراهيم عليه السلام ، وهو يقيم الحجة على قومه الذين كانوا يعبدون الأجرام السماوية ، بما ينتزعه من الأدلة على بطلان ألوهيتها من واقع حالها ، إذ كانت تتحول من حال إلى حال تظهر تارة وتختفي أخرى ، ومن المعلوم أنها لم تكن باختفائها تنعدم أصلاً وإنما يواريها الأفق عن الأبصار ، أليس في هذا شاهد بأن من يظهر للأبصار ثم يختفي عنها لا يمكن أن يكون حقيقاً بالربوبية والألوهية لأن الحقيق بهما لا تجري عليه الأحوال ، فلا ينتقل من حال إلى حال ؟ فكيف لنا أن نثبت بعد ذلك لله هذه الصفة التي أنكرها إبراهيم عليه السلام في النيرات المؤلهة محتجاً بها على قومه ، فنزعم أنه ينكشف لأهل الجنة فيرونه ، ثم يحتجب عنهم إلى أن يحين ميقات رؤيته مرة أخرى ؟ "

[العفريت الأبيض]

أقول لنجوى وعفريت من مستعد منكم للمباهلة ...!!!


أنت يأ أخي تدعو الى أمر عظيم .... فهل تعرف معنى المباهلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[نجوى*]

بسم الله، والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله،

سأبدأ بالرد حول التساؤلات المتعلقة بموضوع النقاش وبما تيسر من غيره وأؤجل الرد على ما سوى ذلك إلى فرصة مناسبة.

[نجوى*]

ما أجمل ما قاله العلامة الشيخ أحمد بن حمد الخليلي حفظه الله حين قال:
" لا أظنك أخي القارئ إذا تأملت هذين الأمرين ، مع ما سبق تحريره في هذا البحث ، تشك في استحالة رؤيته تعالى وسلامة معتقد منكريها ، ولا أريد أن أطيل عليك فوق هذا ، فإن اللبيب يستجلي الحقائق من ومضاتها ( ومن لم ينفعه قليل الحكمة ضره كثيرها ) .."
وقوله هذا بعد أن ساق أمرين اثنين وهما:
"ـ أولهما : أنك تجد في كتاب الله ما وعد به المؤمنين في الدار الآخرة من النعيم مذكوراً بأصرح العبارات ، ومكرراً في مواضع شتى لأجل التشويق إليه ، بينما لا تجد للرؤية ذكراً إلا ما يتأوله مثبتوها من لفظ الزيادة وأمثالها ، وهو لم يذكر إلا مجملاً ، فهل ترى من المعقول - أن لو كانت الرؤية ثابتة وهي أجلّ من كلِّ نعيم الجنة - أن يكتفى بمثل هذه الإشارة الطفيفة إليها بينما تذكر المآكل والمشارب ، والمساكن والمناكح ، والحدائق والأنهار ، وسائر المباهج والملذات الفينة بعد الفينة بعبارات واضحة لا تحتمل التأويل ؟

وأقول كذلك لو كانت الرؤية كما يدعي أصحابها من أجلّ من كلِّ نعيم الجنة، فما الحاجة إلى نعيم الجنة من غير نعيم الرؤية...!!!

"


الأخ/ الصديق

خاطب الله تعالى الناس على ما يفهمونه من النعيم

هب أنك تدعو أحد المشركين اليوم إلى التوحيد والإسلام

فسألك: فما جزائي إن آمنت ؟

فلا شك أن الإجابة ستكون: أن اللهَ سيدخلك الجنة، وينجيك من عذاب النار.

وتذكر له من نعيم الجنة ما يستوعبه من أشكال النعيم التي يعرفها.

فلو قلت له: جزاءك أنك سترى اللهَ تعالى يوم القيامة؟! فلن يدرك ذلك من أشكال النعيم التي يعرفها.



- ثانيهما : ما ذكره الله في كتابه من قصة عبده وخليله إبراهيم عليه السلام ، وهو يقيم الحجة على قومه الذين كانوا يعبدون الأجرام السماوية ، بما ينتزعه من الأدلة على بطلان ألوهيتها من واقع حالها ، إذ كانت تتحول من حال إلى حال تظهر تارة وتختفي أخرى ، ومن المعلوم أنها لم تكن باختفائها تنعدم أصلاً وإنما يواريها الأفق عن الأبصار ، أليس في هذا شاهد بأن من يظهر للأبصار ثم يختفي عنها لا يمكن أن يكون حقيقاً بالربوبية والألوهية لأن الحقيق بهما لا تجري عليه الأحوال ، فلا ينتقل من حال إلى حال ؟ فكيف لنا أن نثبت بعد ذلك لله هذه الصفة التي أنكرها إبراهيم عليه السلام في النيرات المؤلهة محتجاً بها على قومه ، فنزعم أنه ينكشف لأهل الجنة فيرونه ، ثم يحتجب عنهم إلى أن يحين ميقات رؤيته مرة أخرى ؟ "[/COLOR]

إنما أمره إذا أراد شيئاً أن يقول له كن فيكون. فالذي يتغير هو إمكانية المؤمنين، أما ذات الله تعالى فلا يعتريه تغير.

[نجوى*]

فماذا تقول الأخت نجوى في الأحاديث التالية:
(1) ما رواه الإمامان البخاري ومسلم وغيرهما عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : (جنتان من فضة آنيتهما وما فيهما ، وجنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما ، وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبرياء على وجهه في جنة عدن) ، ووجه الاستدلال به صراحته في عدم رؤيتهم لله لحيلولة رداء الكبرياء بينهم وبين ذلك ، والكبرياء صفة ذاتية لله عز وجل لا يمكن أن يتخلى عنها كما لا يتخلى عن القدرة ، أو العلم ، أو الإرادة ، أو الحياة أو السمع ، أو البصر ، إذ لو تخلى عنها في أي لحظة لكان منقلبا عنها إلى ضدها وهو الصغار المنافي لربوبيته تعالى ، فمن ادَّعى مع هذا النفي رؤيته سبحانه لزمه سلب الكبرياء عن الذات العلية.

( 2 ) ما أخرجه مسلم عن أبي موسى الأشعري قال : قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس كلمات فقال :

أ ـ إن الله عز وجل لا ينام ولا ينبغي له أن ينام .

ب ـ يخفض القسط ويرفعه .

ج ـ يرفع إليه عمل الليل قبل عمل النهار وعمل النهار قبل عمل الليل .

د ـ حجابه النور - وفي رواية النار -

هـ ـ لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه .


الأخ/ الصديق

نعم، فهذا ينفي رؤية الله في الدنيا لا في الآخرة. وفي الآخرة يغير اللهُ إمكانيات المؤمنين بحيث يرونه كما أثبتت ذلك الأدلة المتظافرة من آي الذكر الحكيم والسنة الشريفة المتواترة وآثار السلف رضوان الله عليهم أجمعين.



(3) ما أخرجه مسلم عن أبي ذر رضي الله عنه أنه عليه أفضل الصلاة والسلام قال عندما سئل عن رؤيته لربه : (نور أنَّى أراه) .


هذه الإجابة جاءت حول رؤية النبي صلى الله عليه وسلم في الدنيا وعند معراجه صلى الله عليه وسلم، كما أفادته الإجابة بالفعل الماضي، ولا علاقة لها باليوم الآخر، ولا تعارض بينه وبين أدلة رؤية المؤمنين لربهم في اليوم الاخر، فهذا للدنيا وتلك للآخرة – هداك الله يا أخ/ الصديق.



والحديث الثالث علق عليه سماحته في مكان آخر:فهذا إنكار لأن يرى رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات الحق تبارك وتعالى، وكما قلنا إن صفاته الذوات لا تتغير، فلا يمكن أن تحدث رؤية في الدنيا ولا في الآخرة.


صفات الله تعالى لا تتغير ولا تتبدل، ولكن حال الناس يتغير بين الدنيا والآخرة بمشيئة الله الكونية.

[نجوى*]

تقولون في معتقداتكم المباركه كما فهمت أن لا خلود في النار

فماذا عن الجنـــــــــــــــــــــ ــــة هل تعترفون فيها بالخلــــــــــــــود؟!!


لم تصب يا أخي الكريم

نحن لا نقول: لا خلود في النار مطلقاً

أما الجواب حول الجنة: فأسأل أي طفل أو طفلة مسلمة سيخبراك بخلود المسلمين فيها

[متفائل]

لم تصب يا أخي الكريم

نحن لا نقول: لا خلود في النار مطلقاً

أما الجواب حول الجنة: فأسأل أي طفل أو طفلة مسلمة سيخبراك بخلود المسلمين فيها

وسل أي طفل أو طفلة سيقول لك بخلود اهل النار لأنه لا يوجد دليل من القرآن على خروج المصر على الكبيرة والتي مات عليها من النار .

أما الأحاديث أقصد أحاديث الجهنميين فهي محتاجة إلى نص قرأني يعضده ولكن فيما نرى أن النصوص القرأنية تخالفه فهي لا تنطلي على أصحاب العقول السوية يا شيخ .

[متفائل]

صفات الله تعالى لا تتغير ولا تتبدل، ولكن حال الناس يتغير بين الدنيا والآخرة بمشيئة الله الكونية.

فكيف جاز أن تتغير صفة عدم الإدراك منه يا شيخ وهل هناك صفات ستنفك عنه ايضا مثل إخلاف وعيده لمرتكبي الكبائر مثلا بأن يخرجهم من النار ويدخلهم الجنة .

[نجوى*]

فكيف جاز أن تتغير صفة عدم الإدراك منه يا نجوى.

صفة عدم الإدراك تكون موجودة يا " ذكي"

لأن الرؤية لا تستلزم الإدراك والإحاطة

فالرؤية أعم من الإدراك

وأنظر إلى قول أصحاب نبي الله موسى حين تابعهم فرعون وجنوده:

(فلما ترآى الجمعان قال أصحاب موسى إنا لمدركون قال كلا إن ربي سيهدين)

[متفائل]

صفة عدم الإدراك تكون موجودة يا " ذكي"

لأن الرؤية لا تستلزم الإدراك والإحاطة

فالرؤية أعم من الإدراك

وأنظر إلى قول أصحاب نبي الله موسى حين تابعهم فرعون وجنوده:

(فلما ترآى الجمعان قال أصحاب موسى إنا لمدركون قال كلا إن ربي سيهدين)

لا والله أنت ذكي يا شيخ .

وهل تظن أن المقصود من كلام قوم موسى انا لمدركون يعني سيروننا ما شاء الله على الفهم .

أنت تعرف أن المقصود من الأية هو النظر وليس الإدراك الذي استدللت به من الأية الكريمة من لحوق فرعون قومه بهم وإهلاكهم .

فمعنى قوله تعالى لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار صفة ملازمة له في الدنيا والأخرة ولا تنفك عنه صفاته على أي حال من الأحوال .

[فتاة الإسلام]

الأخت الكريمة/ فتاة الإسلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. أشكركِ على مساهمتكِ في إثراء الموضوع، وفتح باب الحوار على أسس علمية هادفة وبناءة.


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لا شكر على واجب واعتبريها محاولة لتوصيلك إلى الحق والصواب
وأتمنى أن تتركي القص واللصق ولا نكتبي الا ردود مختصرة وفي صلب القضية



والجواب على مشاركتك من عدة وجوه:

الوجه الأول: أن الأصل في الإيمان بالله تعالى الإيمان بما وصف به نفسه في كتابه ووصفه به رسوله محمد صلى الله عليه وسلم من غير تحريفٍ ولا تعطيل، ومن غير تكييفٍ ولا تمثيل.

أختصرها لكي وأقول ليس كمثله شيء وهو السميع البصير - لا تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وُهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الخَبِيرُ
ولا داعي لوصفه جل شأنه بصفات المخلوقين ثم نلطفها بالبلكفة بلا تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ولا ولا ولا
ما الداعي الى كل هذا
اليس الأولى أن ننزه الله سبحانه وتعالى بأن نرد المتشابه الى المحكم
أم أنه ابتغاء الفتنة وابتغاء التأويل الفاسد




الوجه الثاني: ثبتت رؤية المؤمنين لربهم في الآخرة بعدد من الأدلة في آي القرآن الذي هو كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه

لعلك تقصدين قوله تعالى : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير
أو قوله : لن تراني
أو قوله : (وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب)
أو : يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة




ببيانه وتفسيره الصحيح بالسنة التي هي شارحة للقرآن وموضحة لمبهمه،

وبعددٍ فاق التواتر من أحاديث السنة المطهرة الصحيحة،


ألم تعلمي أنه لا يوجد حديث واحد (صحيح) أكرر (صحيح) يستدل به على الرؤية المزعومة
وقد تهاوت احاديثكم كلها سندا ومتنا وتساقطت ولم يبقى منها شيء عندما عرضت على علم الجرح والتعديل
ولا زال الأخ علي الحجري يتحداكم ان تأتوا بحديث واحد صحيح يستدل به على الرؤية فعجزتم
ولكن خذي هذه الأحاديث الصحيحة فلعلك تقصدينها

1 - ما رواه الإمامان البخاري ومسلم وغيرهما عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : (جنتان من فضة آنيتهما وما فيهما ، وجنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما ، وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبرياء على وجهه في جنة عدن) ، ووجه الاستدلال به صراحته في عدم رؤيتهم لله لحيلولة رداء الكبرياء بينهم وبين ذلك ، والكبرياء صفة ذاتية لله عز وجل لا يمكن أن يتخلى عنها كما لا يتخلى عن القدرة ، أو العلم ، أو الإرادة ، أو الحياة أو السمع ، أو البصر ، إذ لو تخلى عنها في أي لحظة لكان منقلبا عنها إلى ضدها وهو الصغار المنافي لربوبيته تعالى ، فمن ادَّعى مع هذا النفي رؤيته سبحانه لزمه سلب الكبرياء عن الذات العلية
ما أخرجه مسلم عن أبي ذر رضي الله عنه أنه عليه أفضل الصلاة والسلام قال عندما سئل عن رؤيته لربه : (نور أنَّى أراه) . ووجه الاستدلال به أن النبي صلى الله عليه وسلم استبعد فيه حصول الرؤية بقوله : (أنَّى أراه) فإن أنَّى بمعنى كيف ، وهو شاهد على استحالة رؤيته تعالى.

2-ما أخرجه مسلم عن أبي موسى الأشعري قال :
قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس كلمات فقال :
إن الله عز وجل لا ينام ولا ينبغي له أن ينام
يخفض القسط ويرفعه
يرفع إليه عمل الليل قبل عمل النهار وعمل النهار قبل عمل الليل
حجابه النور - وفي رواية النار
لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه


وبأقوال المفسرين المعتبرة من الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين - وهم أعلم الناس بالقرآن والسنة - والتابعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين.

اعلمي هداك الله أن تفسير النظر في الآية بالانتظار مروي عن السلف من الصحابة والتابعين ومن بعدهم ، فقد رواه ابن مردويه عن ابن عمر رضي الله عنهما من الصحابة ، وعكرمة من التابعين ، ورواه عن عكرمة عبد بن حميد كما رواه عن مجاهد وأبي صالح بإسناد صححه الحافظ ابن حجر.
وأخرجه الإمام ابن جرير عن مجاهد بخمسة أسانيد وفي كلامه إنكار صريح للرؤية ، فقد جاء في رواية منصور عنه أنه قال : لا يراه من خلقه شيء ، وفي أخرى مـن طريقه أيضاً قال : كان الناس يقولون في حديث ( فيرون ربهم ) فقلت لمجاهد : إن أناساً يقولون إنه يُرى ، فقال : يَرى ولا يراه شيء
كما أخرجه الإمام الربيع بن حبيب في مسنده الصحيح عن الإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه من طريق أبي معمر السعدي كما أخرجه أيضاً عم ابن عباس رضي الله عنهما من طريق الضحاك بن قيس ، وطريق سعيد بن جبير ، وعزاه إلى مجاهد ومكحول وإبراهيم والزهري وسعيد بن جبير ، وسعيد بن المسيب



الوجه الثالث: أن مسلك المنكرين للرؤية لا يعدو مجرد إنكار لهذه الأدلة الثابتة، فلا يوجد دليل واحد لنفي رؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة، ذلك أن آيات القرآن الكريم وأحاديث السنة المطهرة لا تعارض بينها بحال، فهي تعضد وتسند بعضها بعضاً، ومن توهم تعارضاً بين الأدلة فذلك لقلة فهمه وعدم إدراكه (أي إحاطته) لمقاصدها. وهذا المسلك يتبين من الوجهة التي تناولتي بها هذه المسألة. وأي مسلكٍ واهٍ شرعتي به لنفي هذه المسألة بإنكار الأدلة الصحيحة الثابتة، كما سبق إيرادها؟!


...
هذا كلام انشائي يمكننا أن نرده عليكم فنقول "أن مسلك القائلين بالرؤية لا يعدو مجرد إنكار لهذه الأدلة الثابتة، فلا يوجد دليل واحد يثبت رؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة، ذلك أن آيات القرآن الكريم وأحاديث السنة المطهرة لا تعارض بينها بحال، فهي تعضد وتسند بعضها بعضاً، ومن توهم تعارضاً بين الأدلة فذلك لقلة فهمه وقصر نظره (أي ضيق تفكيره) لمقاصدها. وهذا المسلك يتبين من الوجهة التي تناولتي بها هذه المسألة. وأي مسلكٍ واهٍ شرعتي به لنفي هذه المسألة بإنكار الأدلة الصحيحة الثابتة، كما سبق إيرادها؟!

وللحديث بقية لدحظ محاولاتك لرد النقاط الأربعة التي تثبت فساد الاستدلال بآية القيامة في إثبات رؤية من لا تدركه الأبصار

[المدقق الثاني]

الأخت نجوى بعد أن تردي على الأخت العزيزة فتاة الاسلام ، أرجو أن تلفتي عنايتك لهذه المشاركة :)


هل لديك اقتراح آخر ؟

وهل حصلت على موافقة أحد المشايخ الأباضية بالمناظرة على إحدى الفضائيات؟


الأخت نجـــوى:




وهل أعلن سعدكم عن طلبه المناظرة عبر القنوات الفضائية حتى يرد عليه مشايخ الاباضية؟

أو هل طلبها من مشايخ الاباضية مباشرة كما فعل شيخنا الخليلي حفظه الله تعالى؟

أرجو الاجابة عن هذين السؤالين!!


فقط : ( نعم / لا ) =====> اختيار من متعدد.

:)


:)

[ـ الصديق ـ]

تتمة شبهة أن بدعة إنكار الرؤية هي مذهب السلف والرد عليها


ثانياً- إن ما ينسبه بعض الأباضية للسلف من أن مذهبهم هو مذهبهم ومذهب الجهمية، وقد ذكروا أسماء عدد من الصحابة كعلي وابن عباس وابن عمر رضي الله عنهم، وعدد من التابعين، كذب عليهم، وسنوضح ذلك بالروايات الثابتة عنهم.

وكذلك ينسب بعض معاصريهم إلى ابن عباس كذباً، بأنه نفى الرؤية البصرية في الدنيا والآخرة.

فإضافة كلمة (الآخرة) إلى ابن عباس افتراء عليه.

ثم إن الذين سرد أسماءهم من الصحابة ونسب إليهم نفي الرؤية البصرية في الآخرة كذب عليهم.






اكرر طلبي لنجوى...أين كذب الإباضية؟...أين الإفتراء على إبن عباس؟...أين كذبنا على الصحابة رضوان الله عليهم؟...بّيني لنا حتى نعرف...أم هذا حشو زائد...أليس هذا كذبا...

سبحان الله ...

[ـ الصديق ـ]

الأخ/ الصديق

نعم، فهذا ينفي رؤية الله في الدنيا لا في الآخرة.
الأحاديث صريحة وواضحة وضوح الشمس عند الظهيرة ففي الحديث الأول يقول الرسول صلى الله عليه وسلم :"وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبرياء على وجهه في جنة عدن"، وفي الحديث الثاني قال:
عليه السلام :"د ـ حجابه النور - وفي رواية النار - هـ ـ لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه "، فهل يجوز بعد ذلك أن تقولي هذا في الدنيا لا في الآخرة...!!


أما في الحديث الثالث فقلت :هذه الإجابة جاءت حول رؤية النبي صلى الله عليه وسلم في الدنيا وعند معراجه صلى الله عليه وسلم، إن كان الأمر كذلك ، فمع الأدلة القطعية من القرآن الكريم : "ليس كمثله شيء " ، و" لا تدركه الأبصار" ومع ما أوردته من الأحاديث الصحيحة عن المختار سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ، نستدل على أن الله تعالى الذي اتصف بصفة الكبرياء لا يرى لا في الدنيا ولا في الآخرة ..



وفي الآخرة يغير اللهُ إمكانيات المؤمنين
اريد دليلا واحدا على أن الله تعالى يغير امكانيات المؤمنين، والدليل يكون إما من القرآن الكريم أو من السنة النبوية الصحيحة ..



بحيث يرونه كما أثبتت ذلك الأدلة المتظافرة من آي الذكر الحكيم والسنة الشريفة المتواترة وآثار السلف رضوان الله عليهم أجمعين.

أما عن الأدلة التي أتيتم بها من القرآن الكريم فهي أدلة لا يمكن أن يستدل بها على الرؤية التي تعتقدونها، والأخ علي الحجري يتحداكم بأن تأتوا بدليل واحد صحيح فعجزتم

[ـ الصديق ـ]

،،،،،،،،،،،،،،،،،

[صوت مسقط]

إخوتي.......

لقد طفح الكيل... ما قول رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم؟

نجوى والعفريت الأبيض هلا كففتا عن طرح المواضيع الجدلية التي تؤدي إلى شق الصف وإشاعة الكره بين المسلمين. إذا أردتم نشر مذهبكم فهو مجرد مذهب مكون من وجهات رأي وللمسلمين الحرية في أخذه أو تركه. لا شئ هنا بالإكراه. إلا إذا كان لكم وجهة نظر أخرى وهي بأنكم على الدين الصحيح والبقية خوارج ومبتدعة ووقود لجهنم.... وهذا هو الحد الذي سيقف عنده هذا الحوار الذي لم يصل إلى شئ ولن يصل أبدا.

أي حوار علمي هادئ هذا؟ لقد وصلت المسألة إلى المباهلة وهذا موجب لسخط الله وغضبه عليكم أجمعين.

أين أنتم يا أمة محمد صلى الله عليه وسلم؟؟ أين أنتم من أخلاقه وقيمه وشمائله؟؟

أطلب من مشرفي السبلة إجتثاث الموضوع......... وفورا.

[نجوى*]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في الحقيقة تسائلت هل من المعقول أن يرى الناس ربهم؟؟!!
فأجبت لنفسي لا يمكن ولا كني حبيت أن أتأكد فسألت أحد المثقفين في الأمور الدينية عن ذلك وقرأت عليه هذه الآية الكريمة ( لا تدركه الأبصار )

فأجابني قائلا : نعم تستطيع أرواح الناس مشاهدة الله العظيم

فقلت له كيف ذلك والآية تقول ( لا تدركه الأبصار )
قرأ علي الآية الكريمة : ( وجوه يومئذ ناظرة إلى ربها ناظرة )

وقال : إن مدى قوة عين الإنسان تكون ضعيفة في الدنيا
وحينما تخرج أرواحنا من أجسادنا والأرواح مداها أقوى بكثير من العين الجسدية تستطيع أن ترى ألله جبار السماوات والأرض
( فبصرك اليوم حديد )

حبيت أن أطرح الشبهة وأفسرها ........ هذا والله تبارك وتعالى أعلم


:confused: :)

فسّر الماء بعد الجهد بالماءِ.

فشبهتك لم تزل شبهة.

والشبهة لا تزول، يا أخ/ جبرائيل، بالحديث مع نفسك، ولا مع زملاء لا علم لهم.

وإنما بعرضها لأهل الذكر، وهم علماء الكتاب والسنة. ولعلَّ ما أوردناه سيزيلُ عنك هذه الشبهة، بإذن الله تعالى. ففي القرآن والسنة دواء وشفاء من أمراض القلوب والشبهات التي يلقيها الشيطان وأعوانه.

[نجوى*]

المشاركة الأصلية بواسطة نجوى*
الجواب:
(إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء) فكل ما دون الشرك والكفر من المخالفات يكون صاحبه تحت المشيئة، ما لم تكن بدعته شركية مكفرة، أو أن يكون جاحداً منكراً لما هو معلومٌ من الدين بالضرورة، أو ما قام عليه الدليل الشرعي للمعين بعد إقامة الحجة عليه وبيان مخالفته وإصراره على ذلك. والله تعالى أعلم.


== خير ما فسر القرآن هو القرآن.

( ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء)

مفسرة بقوله تعالى:

(إِنْ تَجْتَنِبُوا كَبَائِرَ مَا تُنْهَوْنَ عَنْهُ نُكَفِّرْ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَنُدْخِلْكُمْ مُدْخَلاً كَرِيماً)(النساء:31)


الأخ الكريم/ المدقق الثاني

أولاً: القاعدة التي ذكرتها وهي أن خير ما يفسر القرآن بالقرآن غير متكاملة

والصحيح أن خير ما يفسر القرآن، القرآن والسنة معاً. قال تعالى: (وأنزلنا إليك الذكر) أي القرآن (لتبين للناسِ ما نزل إليهم) أي بالسنة. وقال صلى الله عليه وسلم: "ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه".

وأضرب لك مثالاً: قوله تعالى: (حُرِّمت عليكم الميتةُ والدَّمُ ولحمُ الخنزير وما أهل لغير الله به … الآية). فحكم هذه الآية بالنسبة للميتة والدم من العام المخصوص بالسنة. فلو رجعنا إلى القرآن فقط دون السنة، لحكمنا بحرمة الجراد والسمك في الميتة، والكبد والطحال في الدم. ولكن السنة جاءت لتحل لنا هذه الأصناف، فمثلاً بالنسبة للميتة قوله صلى الله عليه وسلم "أحلت لكم ميتتان: الحوت والجراد" . أرأيت أن القاعدة التي ذكرتها غير متكاملة؟!

ثانياً: قوله تعالى: (إن تجتنبوا كبائر ما تنهون عنه نكفر عنكم سيئاتكم وندخلكم مدخلاً كريما) ليس مفسراً لقوله تعالى: (إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء) لأن تكفير السيئات في الآية الأولى اشترط اجتناب الكبائر، أما الآية الثانية فتضع مسألة المغفرة تحت مشيئة الله تعالى: فإن شاء غفر للمسيء برحمته وإن شاء عذبه بعدله وحكمته.

فالآيتان تقرران حقيقتان مختلفتان حول مغفرة الذنوب. وهذا واضح جلي. وقد بينت الأحاديث معنى الآية الثانية بوضوح. فعن عبادة بن الصامت رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: شهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأن محمداً عبده ورسوله، وأن عيسى عبد الله ورسوله، وكلمته ألقاها إلى مريم وروحٌ منه، والجنة حقٌ والنارَ حقٌ أدخله الله الجنة على ما كان من العمل" أخرجاه.

قال الحافظ: معنى قوله: "على ما كان من العمل" أي: من صلاحٍ أو فساد، لكن أهل التوحيد لا بد لهم من دخول الجنة. ويحتمل أن يكون معنى قوله: "على ما كان من العمل": أن يدخل أهل الجنة على حسب أعمال كل منهم في الدرجات. انتهى.

ولأحمد بنحوه، عن عبد الله، قال: لما نزلت: (الذين آمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم) شقّ ذلك على أصحابِ رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقالوا: يا رسولَ الله، فأينا لا يظلم نفسه؟ قال: "إنه ليس الذي تعنون، ألم تسمعوا ما قال العبد الصالح: (يا بني لا تشرك بالله إن الشرك لظلمٌ عظيم)؟ إنما هو الشرك".


وقال شيخ الإسلام: والذي شق عليهم: أنهم ظنوا أن الظلم المشروط عدمه هو ظلم العبد نفسه، وأنه لا أمن ولا اهتداء إلا لمن لم يظلم نفسه، فبين لهم النبي صلى الله عليه وسلم ما دلهم على أن الشرك ظلم في كتاب الله، فلا يحصل الأمن والاهتداء إلا لمن لم يلبس إيمانه بهذا الظلم، فإن من لم يلبس إيمانه بهذا الظلم كان من أهل الأمن والاهتداء، كما كان من أهل الاصطفاء في قوله تعالى: (ثم أورثنا الكتاب الذين اصطفينا من عبادنا فمنهم ظالمٌ لنفسه ومنهم مقتصدٌ ومنهم سابقٌ بالخيرات بإذن الله ذلك هو الفضلُ الكبير) فاطر: 32. وهذا لا ينفي أن يؤاخذ أحدهم بظلمه لنفسه بذنب إذا لم يتب، كما قال تعالى: (فمن يعمل مثقال ذرةٍ خيراً يره. ومن يعمل مثقال ذرةٍ شراً يره) الزلزلة: 7،8. وقد سأل أبو بكر الصديق رضي الله عنه النبيَّ صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله، أينا لم يعمل سوءاً؟ فقال: "يا أبا بكر، ألست تنصب؟ ألست تحزن؟ أليس يصيبك اللأواء؟! فذلك ما تجزون به".

فبين: أن المؤمن الذي مات دخل الجنة قد يجزى بسيئاته في الدنيا بالمصائب. قال: فمن سلم من أجناس الظلم الثلاثة: الشرك، وظلم العباد، وظلمه لنفسه كان له الأمن والاهتداء التام والاهتداء التام، ومن لم يسلم من ظلمه لنفسه كان له الأمن والاهتداء المطلق، بمعنى: أنه لا بد أن يدخل الجنة، كما وُعِد بذلك في الآية الأخرى. وقد هداه الله إلى الصراط المستقيم، الذي تكون عاقبته فيه إلى الجنة، ويحصل له من نقص الأمن والاهتداء بحسب ما نقص من إيمانه بظلمه لنفسه. وليس مراد النبي صلى الله عليه وسلم بقوله: "إنما هو الشرك" أن من لم يُشرك الشرك الأكبر يكون له الأمن التام والاهتداء التام، فإن أحاديثه الكثيرة مع نصوص القرآن تبين: أن أهل الكبائر مُعرَّضون للخوف، لم يحصل لهم الأمن التام والاهتداء التام الذي يكونون بهما مهتدين إلى الصراط المستقيم، صراط الذين أنعم الله عليهم، من غير عذاب يحصل لهم. بل معهم أصل الاهتداء إلى هذا الصراط، ومعهم أصل نعمة الله تعالى عليهم، ولا بد لهم من دخول الجنة.

وقوله: "إنما هو الشرك" إن أراد الأكبر فمقصوده: أن من لم يكون من أهله فهو آمن مما أوعد به المشركون من عذاب الدنيا والآخرة. وإن كان مراده جنس الشرك، فيُقال: ظلمُ العبد نفسه - كبخله لحب المال ببغض الواجب - هو شرك أصغر، وحبه ما يبغضه الله تعالى حتى يقدم هواه على محبة الله شرك أصغر، ونحو ذلك. فهذا فاته من الأمن والاهتداء بحسبه؛ ولهذا كان السلف يُدخلون الذنوب في هذا الشرك بهذا الاعتبار. انتهى كلام شيخ الإسلام ابن تيمية ملخصاً.

وقال ابن القيم رحمه الله تعالى: قوله (الذين آمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم أولئك لهم الأمن وهم مهتدون) قال الصحابة: وأينا يا رسولَ الله لم يلبس إيمانه بظلم؟ قال: "ذلك الشرك، ألم تسمعوا قول العبد الصالح: (إن الشركَ لظلمٌ عظيم)؟" لما أشكل عليهم المراد بالظلم، فظنوا أن ظلم النفس داخلٌ فيه، وأن من ظلم نفسه - أيَّ ظلمٍ كان - لم يكن آمناً ولا مهتدياً؛ أجابهم صلوات الله وسلامه عليه: بأن الظلم الرافع للأمن والهداية على الإطلاق هو الشرك.

وهذا والله هو الجواب الذي يشفي العليل ويروي الغليل؛ فإن الظلم المطلق التام: هو الشرك، الذي هو: وضع العبادة في غر موضعها. والأمن والهُدى المطلق: هو الأمن في الدنيا والآخرة، والهُدى إلى الصراط المستقيم. فالظلم المطلق التام رافع للأمن والهُدى المطلق التام. ولا يمنع ذلك أن يكون مطلق الظلم مانعاً من مطلق الأمن، ومطلق الهُدى. فتأمله. فالمطلق للمطلق، والحصة للحصة. انتهى ملخصاً.

وللحديث بقية …

[نجوى*]

تتمة الرد على شبهة المدقق الثاني



وللبخاري ومسلم في صحيحيهما من حديث عتبان رضي الله عنه: "فإن الله حرّم على النار من قال: لا إله إلا الله، يبتغي بذلك وجه الله". وهذا طرفٌ من حديث طويل أخرجه الشيخان.

وأخرج البخاري في صحيحه بسنده عن قتادة قال: حدثن أنس بن مالك، أن النبي صلى الله عليه وسلم - ومعاذ رديفه على الرحل - قال: "يا معاذ" قال: لبيك يا رسول الله وسعديك، قال: "يا معاذ"، قال: لبيك يا رسول الله وسعديك، قال: "يا معاذ"، قال: لبيك يا رسول الله وسعديك - ثلاثاً - قال: "ما من أحدٍ يشهد أن لا إله إلا الله، وأن محمداً رسول الله صدقاً من قلبه إلا حرّمه الله تعالى على النار"، قال: يا رسول الله، أفلا أخبر به الناس فيستبشروا؟ قال: "إذاً يتكلوا"، فأخبر بها معاذٌ عند موته تأثماً.

وساق البخاري بسندٍ آخر عن أنس قال: ُذكر لي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لمعاذ بن جبل: "من لقي الله لا يشرك به شيئاً دخل الجنة" قال: أفلا أبشر الناس؟ قال: "لا؛ إني أخاف أن يتكلوا".

وفي هذا الحديث دليلٌ على أنه لا يكفي في الإيمان النطق من غير اعتقاد، وبالعكس. وفيه تحريم النار على أهل التوحيد الكامل. وفيه أن العمل لا ينفع إلا إذا كان خالصاً لوجه الله تعالى على ما شرعه على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم.

تنبيه:

قال القرطبي في "التذكرة": قوله في الحديث "من إيمان" أي: من أعمال الإيمان التي هي من أعمال الجوارح، فيكون فيه دلالة على أن الأعمال الصالحة من الإيمان.

والدليل على أنه أراد الإيمان ما قلناه - ولم ُيرد مجرَّد الإيمان الذي هو التوحيد ونفي الشركاء والإخلاص بقول: لا إله إلا الله - ما في الحديث نفسه من قول : "أخرجوا" ثم بعد ذلك: "يقبض سبحانه قبضة فيُخرج قوماً لم يعملوا خيراً قط" يريدُ بذلك: إلا التوحيد المُجرّد من الأعمال. انتهى ملخصاً من "شرح سنن ابن ماجة".

وللحديث بقية … أسأل الله أن ييسر علي إتمامه عما قريب

وانتقل إلى ردود أخرى، بعون الله وتوفيقه.

[نجوى*]

فماذا تقول الأخت نجوى في الأحاديث التالية:
(1) ما رواه الإمامان البخاري ومسلم وغيرهما عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : (جنتان من فضة آنيتهما وما فيهما ، وجنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما ، وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبرياء على وجهه في جنة عدن) ، ووجه الاستدلال به صراحته في عدم رؤيتهم لله لحيلولة رداء الكبرياء بينهم وبين ذلك ، والكبرياء صفة ذاتية لله عز وجل لا يمكن أن يتخلى عنها كما لا يتخلى عن القدرة ، أو العلم ، أو الإرادة ، أو الحياة أو السمع ، أو البصر ، إذ لو تخلى عنها في أي لحظة لكان منقلبا عنها إلى ضدها وهو الصغار المنافي لربوبيته تعالى ، فمن ادَّعى مع هذا النفي رؤيته سبحانه لزمه سلب الكبرياء عن الذات العلية.
.


الأخ/ الصديق

هذا الحديث أورده البخاري في كتاب التوحيد في باب قول الله تعالى: {وجوه يومئذ ناضرة. إلى ربها ناظرة} برقم: 7440 كما أورد في هذا الباب إحدى عشرة رواية كلها صريحة في الرؤية، وأورد بعد هذا الحديث مباشرة رواية عدي بن حاتم قال: قال رسول الله- صلى الله عليه وسلم- «ما منكم من أحد إلا سيكلمه ربه ليس بينه وبينه ترجمان ولا حجاب يحجبه». فهذه الرواية مصرحة برفع الحجاب.

فلا ينبغي ترك الرواية الأخرى الموضحة والمبينة للرواية قبلها، بل والروايات الأخرى التي اطلعكم عليها فلا يجوز اختيار رواية واحدة وترك الروايات الأخرى.

ومنها رواية أبي سعيد الخدري ونصها قال: «قلنا يا رسول الله: هل نرى ربنا يوم القيامة؟ قال: هل تضارون في رؤية الشمس والقمر إذا كانت صحواً؟ قلنا: لا، قال: فإنكم لا تضارون في رؤية ربكم يومئذ إلا كما تضارون في رؤية أحدهما».

ولكن الهوى هو الذي يطمس البصائر، وإن كانت الأبصار ترى فالمؤلف الذي نقلت عنه يرى هذه الروايات المصرحة بالرؤية يوم القيامة ببصره ولأمرٍ مّا يتركها، ويختار رواية لا حجة له فيها، لأنها مفسرة وموضحة بما بعدها والتي سنوردها بعد أن نذكر تعليقه على الحديث ووجه استدلاله كما يرى.

وهو لم يوردها إلا للتلبيس والتدليس فجعلها حجة في نفي الرؤية فيقول في التعليق عليها: (ووجه الاستدلال به صراحته في عدم رؤيتهم لله لحيلولة رداء الكبرياء بينهم وبين ذلك).

والجواب: أن هذه الرواية مُفَسَّرة وموضحة بما بعدها وهي رواية عدي ابن حاتم، وهي قوله- صلى الله عليه وسلم-:«ما منكم من أحد إلا سيكلمه ربه ليس بينه وبينه ترجمان ولا حجاب يحجبه»، فهذه الرواية المفسِّرة لتلك الرواية يتركها المؤلف الذي تنقل عنه لأنها ترد على تلبيسه وتمويهه، كما سبق أيضاً ذكر رواية صهيب عند مسلم في تفسير الزيادة، وفيها كشف الحجاب. والله الهادي لسواء السبيل.

[العفريت الأبيض]

المباهلة (الملاعنة) ، و(الابتهال) التضرع، وقيل في قوله تعالى: " ثم نبتهل " أي نخلص له في الدعاء. و(البهول) من الرجال بالضم الضحاك.
مختار الصحاح ، دار الفكر العربي بيروت ط1 1997..

يقول الشيخ العلامة بدر الدين أحمد بن حمد الخليلي حفظه الله ورعاه : وإني أتحدى من يقول بالرؤية فأرده إلى الحق، أو أرد إلى رأيه إن غلبني بالحجة، وإن شـــــــــاء باهلته

فمن أراد منكم أن يباهل الشيخ حفظه الله تعالى فاليذهب إليه ويطلب منه ذلك ولا يتردد، وهذا من كان يطلب العلم...

ولا ينسى أن يخبرنا بالنتيجة...!!

أخي الكريم :

وهل التلاعن والاخلاص بالدعاء باللعن يكون لأخوك المسلم !!!!!!!!!!

هل هذا ما تعلمته !!!!!!!!!!!!

والحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لو لا إن هدانا الله .

[نجوى*]

لا والله أنت ذكية.

وهل تظنين أن المقصود من كلام قوم موسى انا لمدركون يعني سيروننا ما شاء الله على الفهم .

أنت تعرف أن المقصود من الأية هو النظر وليس الإدراك الذي استدللت به من الأية الكريمة من لحوق فرعون قومه بهم وإهلاكهم .

فمعنى قوله تعالى لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار صفة ملازمة له في الدنيا والأخرة ولا تنفك عنه صفاته على أي حال من الأحوال .

شكراً على الإطراء والمديح.

ومن قال لك أن صفات الله تتغير؟!

يبدو أنك لم تفهم ما قلته: وأنظر إلى قول أصحاب نبي الله موسى حين تابعهم فرعون وجنوده (فلما ترآى الجمعان قال أصحاب موسى إنا لمدركون قال كلا إن ربي سيهدين)

فالرؤية قد حصلت بالفعل، ولمّا خاف أصحاب نبي الله موسى من الإحاطة بهم، قالوا: إنا لمدركون. فنفى موسى عليه السلام إحاطتهم بهم وليس مجرد اللحاق، مع أنه كان يعلم أن فرعون وأصحابه يرونهم. فقد فرَّق بين مجرّد الرؤية وبين الإحاطة.

فالإدراك غير الرؤية، وهو أخص منه وهو الإحاطة.

[صوت مسقط]

أخي الكريم :

وهل التلاعن والاخلاص بالدعاء باللعن يكون لأخوك المسلم !!!!!!!!!!

هل هذا ما تعلمته !!!!!!!!!!!!

والحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لو لا إن هدانا الله .

الحمد لله ياعفريت أنك إعترفت بالأخوة على الأقل وخيرهما من بدأ السلام.

لا داعي للمباهلة يا أخوان....... اتقوا الله ... المذاهب والمسائل هاذي والله ما تسوى أيا كان مذهبكم.

[صوت مسقط]

أخي الكريم :

وهل التلاعن والاخلاص بالدعاء باللعن يكون لأخوك المسلم !!!!!!!!!!

هل هذا ما تعلمته !!!!!!!!!!!!

والحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لو لا إن هدانا الله .

الحمد لله أنك اعترفت بالأخوة الاسلامية!

تمسكوا برحمة رسول الرحمة ولا تضربوا بسنته عرض الحائط وانتم لا تعلمون.

الامر مهما كان لا يصل الى المباهلة....... ارجو التوقف.

[نجوى*]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لا شكر على واجب واعتبريها محاولة لتوصيلك إلى الحق والصواب
وأتمنى أن تتركي القص واللصق ولا نكتبي الا ردود مختصرة وفي صلب القضية


أختصرها لكي وأقول ليس كمثله شيء وهو السميع البصير - لا تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وُهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الخَبِيرُ
ولا داعي لوصفه جل شأنه بصفات المخلوقين ثم نلطفها بالبلكفة بلا تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ولا ولا ولا
ما الداعي الى كل هذا
اليس الأولى أن ننزه الله سبحانه وتعالى بأن نرد المتشابه الى المحكم
أم أنه ابتغاء الفتنة وابتغاء التأويل الفاسد



لعلك تقصدين قوله تعالى : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير
أو قوله : لن تراني
أو قوله : (وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب)
أو : يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة



ألم تعلمي أنه لا يوجد حديث واحد (صحيح) أكرر (صحيح) يستدل به على الرؤية المزعومة
وقد تهاوت احاديثكم كلها سندا ومتنا وتساقطت ولم يبقى منها شيء عندما عرضت على علم الجرح والتعديل
ولا زال الأخ علي الحجري يتحداكم ان تأتوا بحديث واحد صحيح يستدل به على الرؤية فعجزتم
ولكن خذي هذه الأحاديث الصحيحة فلعلك تقصدينها

1 - ما رواه الإمامان البخاري ومسلم وغيرهما عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : (جنتان من فضة آنيتهما وما فيهما ، وجنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما ، وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبرياء على وجهه في جنة عدن) ، ووجه الاستدلال به صراحته في عدم رؤيتهم لله لحيلولة رداء الكبرياء بينهم وبين ذلك ، والكبرياء صفة ذاتية لله عز وجل لا يمكن أن يتخلى عنها كما لا يتخلى عن القدرة ، أو العلم ، أو الإرادة ، أو الحياة أو السمع ، أو البصر ، إذ لو تخلى عنها في أي لحظة لكان منقلبا عنها إلى ضدها وهو الصغار المنافي لربوبيته تعالى ، فمن ادَّعى مع هذا النفي رؤيته سبحانه لزمه سلب الكبرياء عن الذات العلية
ما أخرجه مسلم عن أبي ذر رضي الله عنه أنه عليه أفضل الصلاة والسلام قال عندما سئل عن رؤيته لربه : (نور أنَّى أراه) . ووجه الاستدلال به أن النبي صلى الله عليه وسلم استبعد فيه حصول الرؤية بقوله : (أنَّى أراه) فإن أنَّى بمعنى كيف ، وهو شاهد على استحالة رؤيته تعالى.

2-ما أخرجه مسلم عن أبي موسى الأشعري قال :
قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس كلمات فقال :
إن الله عز وجل لا ينام ولا ينبغي له أن ينام
يخفض القسط ويرفعه
يرفع إليه عمل الليل قبل عمل النهار وعمل النهار قبل عمل الليل
حجابه النور - وفي رواية النار
لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه


اعلمي هداك الله أن تفسير النظر في الآية بالانتظار مروي عن السلف من الصحابة والتابعين ومن بعدهم ، فقد رواه ابن مردويه عن ابن عمر رضي الله عنهما من الصحابة ، وعكرمة من التابعين ، ورواه عن عكرمة عبد بن حميد كما رواه عن مجاهد وأبي صالح بإسناد صححه الحافظ ابن حجر.
وأخرجه الإمام ابن جرير عن مجاهد بخمسة أسانيد وفي كلامه إنكار صريح للرؤية ، فقد جاء في رواية منصور عنه أنه قال : لا يراه من خلقه شيء ، وفي أخرى مـن طريقه أيضاً قال : كان الناس يقولون في حديث ( فيرون ربهم ) فقلت لمجاهد : إن أناساً يقولون إنه يُرى ، فقال : يَرى ولا يراه شيء
كما أخرجه الإمام الربيع بن حبيب في مسنده الصحيح عن الإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه من طريق أبي معمر السعدي كما أخرجه أيضاً عم ابن عباس رضي الله عنهما من طريق الضحاك بن قيس ، وطريق سعيد بن جبير ، وعزاه إلى مجاهد ومكحول وإبراهيم والزهري وسعيد بن جبير ، وسعيد بن المسيب


هذا كلام انشائي يمكننا أن نرده عليكم فنقول "أن مسلك القائلين بالرؤية لا يعدو مجرد إنكار لهذه الأدلة الثابتة، فلا يوجد دليل واحد يثبت رؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة، ذلك أن آيات القرآن الكريم وأحاديث السنة المطهرة لا تعارض بينها بحال، فهي تعضد وتسند بعضها بعضاً، ومن توهم تعارضاً بين الأدلة فذلك لقلة فهمه وقصر نظره (أي ضيق تفكيره) لمقاصدها. وهذا المسلك يتبين من الوجهة التي تناولتي بها هذه المسألة. وأي مسلكٍ واهٍ شرعتي به لنفي هذه المسألة بإنكار الأدلة الصحيحة الثابتة، كما سبق إيرادها؟!

وللحديث بقية لدحظ محاولاتك لرد النقاط الأربعة التي تثبت فساد الاستدلال بآية القيامة في إثبات رؤية من لا تدركه الأبصار


الأخت/ فتاة الإسلام

لا بأس من محاولتك اليائسة في الرد .. ولكن كلامك لا يقوى على رد الحق الثابت، ولله الحمد والمنة ... ولم تردي على شيء من ردودي المباشرة على شبهاتك الأربع (راجعي نهاية الصفحة السابقة).

أما قولك: (((اليس الأولى أن ننزه الله سبحانه وتعالى بأن نرد المتشابه الى المحكم
أم أنه ابتغاء الفتنة وابتغاء التأويل الفاسد)))

تنزهين اللهَ تعالى مما وصف به نفسه في كتابه ووصفه به رسوله في السنة المطهرة !

أأنتِ أعلم أم الله ثم رسول صلى الله عليه وسلم المبلغ عنه ؟!

وأعلمي أن آيات الصفات هي من أحكم المحكمات، ومعانيها ظاهرة ولا تحتاج إلى فلسفة لفهمها، فقد أنزلت بلسانٍ عربيٍ مبين.

وقولك: (((لعلك تقصدين قوله تعالى : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير
أو قوله : لن تراني
أو قوله : (وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب)
أو : يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة)))

لقد سبق بيان أن هذه الآيات تفيد عدم رؤية الله تعالى في الدنيا. أما رؤية المؤمنين لربهم في الآخرة فقد ثبتت بالأدلة من الكتاب والسنة المتواترة، وقد سبق ذكرها، فلا داعي للمكابرة والاستعلاء بعد وصول الأدلة. وازيدك من الشعر بيتاً أن هذه الآيات التي تظنون أنها تدل على نفي الرؤية هي أيضاً تدل على إثبات الرؤية للمؤمنين يوم القيامة. وانظري ما كتبه الأخ "العفريت الأبيض" في تقرير ذلك في أكثر من مشاركة له.

أما قولك: (((ألم تعلمي أنه لا يوجد حديث واحد (صحيح) أكرر (صحيح) يستدل به على الرؤية المزعومة
وقد تهاوت احاديثكم كلها سندا ومتنا وتساقطت ولم يبقى منها شيء عندما عرضت على علم الجرح والتعديل
ولا زال الأخ علي الحجري يتحداكم ان تأتوا بحديث واحد صحيح يستدل به على الرؤية فعجزتم
ولكن خذي هذه الأحاديث الصحيحة فلعلك تقصدينها))))

تلك أمانيكم، أما الأحاديث فثابتة، كما قرر ذلك جهابذة علماء الجرح والتعديل، ولا حاجة لنا لأقوال مشايخ طائفتكم فهي لا تسمن ولا تغني من جوع من ناحية الطريقة العلمية.

أما باقي كلامك فقد سبق أن رددت عليه في ردودي السابقة على الأخ/ الصديق، فراجعيها غير مأمورة، منعاً للتكرار.

وأضيف أن مسند الربيع لا سند له من مرتبه الورجلاني في القرن السادس الهجري إلى من ينسب إليه وهو الربيع في القرن الأول الهجري، فكيف تصح أي رواية فيه ؟

وأكرر دعوتك للرجوع إلى الكتاب والسنة وعقيدة السلف رضوان الله عليهم أجمعين. وأدعو الله تعالى لك بالهداية وحسن الخاتمة، إنه ولي ذلك والقادر عليه.

[نجوى*]

الأخت/ فتاة الإسلام

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

بعد أن أوردتُ الإجابة على الشبهات التي يوردها المخالفون ضد الاستدلال بآية القيامة وإثبات أنها واهية ولا تقوى على رد دلالة الآية المباشرة لعقيدة رؤية المؤمنين لربهم في اليوم الآخر. أتطرق هنا إلى دليل آخر وهو:

قوله تعالى: {كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون}

فقد بين العلماء بالتفسير معنى قوله تعالى: {كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون} فقد أخرج ابن جرير بإسناده عن الحسن في تفسير الآية قال: (يكشف الحجاب، فينظر إليه المؤمنون والكافرون، ثم يحجب عنه الكفار وينظر إليه المؤمنون كل يوم غدوة وعشية).

وقال ابن كثير في تفسير الآية: {كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون}: (أي: لهم يوم القيامة منزل ونزل سجين، ثم هم يوم القيامة مع ذلك محجوبون عن رؤية ربهم وخالقهم.

قال الإمام الشافعي:« هذه الآية دليل على أن المؤمنين يرونه عز وجل يومئذ» وهذا الذي قاله الإمام الشافعي رحمه الله في غاية الحسن، وهو استدلال بمفهوم هذه الآية، كما دل عليه منطوق قوله: {وجوه يومئذ ناضرة. إلى ربها ناظرة} وكما دلّت على ذلك الأحاديث الصحاح المتواترة في رؤية المؤمنين ربهم عز وجل في الدار الآخرة رؤية بالأبصار في عرصات القيامة، وفي روضات الجنان الفاخرة).

وسؤالي إليكِ، يا أخت/ فتاة الإسلام: إذا كان الكفار يُحجبون عن رؤية الله تعالى حسب قول الحسن البصري أعلاه في تفسير الآية، فما وجه الفرق في ذلك إذا كان المؤمنون يحجبون أيضاً عن رؤية الله تعالى – حسب زعمكم ؟ فما الداعي إذاً لقوله تعالى: {كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون} في حق الكفار، إذا تساوى في ذلك المؤمنون والكافرون؟!!

برجاء الجواب على قدر السؤال، وعدم التهرب عن الجواب المباشر. وشكراً،،

في انتظار رد الأخت الكريمة/ فتاة الإسلام

[haking33]

همنا نمضي ونعلي راية القرآن ** همنا في الكون أن تعلو ذرا الإيمان

وما ترك المختار ألف ديانة ** ولا جاء في القرآن هذا التنازع

تقتل عمار الفئة الباغية

[نجوى*]

همنا نمضي ونعلي راية القرآن ** همنا في الكون أن تعلو ذرا الإيمان

وما ترك المختار ألف ديانة ** ولا جاء في القرآن هذا التنازع

تقتل عمار الفئة الباغية

الرجاء التركيز على موضوع النقاش

ولا داعي للتشتيت، وهذه المسألة قد سبق الرد فيها في موضوع الأخ "العفريت الأبيض" (الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه" وكذلك في موضوعي "هل الأباضية هي عقيدة الصحابة؟***!!!"

[المصعبي]

شكراً على الإطراء والمديح.

ومن قال لك أن صفات الله تتغير؟!

يبدو أنك لم تفهم ما قلته: وأنظر إلى قول أصحاب نبي الله موسى حين تابعهم فرعون وجنوده (فلما ترآى الجمعان قال أصحاب موسى إنا لمدركون قال كلا إن ربي سيهدين)

فالرؤية قد حصلت بالفعل، ولمّا خاف أصحاب نبي الله موسى من الإحاطة بهم، قالوا: إنا لمدركون. فنفى موسى عليه السلام إحاطتهم بهم وليس مجرد اللحاق، مع أنه كان يعلم أن فرعون وأصحابه يرونهم. فقد فرَّق بين مجرّد الرؤية وبين الإحاطة.

فالإدراك غير الرؤية، وهو أخص منه وهو الإحاطة.

وهل تعتقد أن الله تعالى نفى في الأية الكريمة اللحاق به وملامسته أم رؤيته يا شيخ ؟

أنا أعلم أن الإدراك غير الرؤية ولكن الإدراك يُعرف من سياق الأية أن المراد منه ليس اللحاق بالله تعالى وإنما هو فهم من جسم الإله وإنما المراد منه نفى الرؤية عنه تعالى ؟

[العفريت الأبيض]

الحمد لله أنك اعترفت بالأخوة الاسلامية!

تمسكوا برحمة رسول الرحمة ولا تضربوا بسنته عرض الحائط وانتم لا تعلمون.

الامر مهما كان لا يصل الى المباهلة....... ارجو التوقف.

اخبرك بهذا الكلام الأخ - الصديق - ....

فهو الذى قال ب>>>>>> ولا يعرف ما معناها فقط نقلها ...

[Mohd Albulushi]

أخـــــي الحبيــــــب العفـــــريت الأبــــــيض يعطيــــــك العافيــــــة ، ويهــــدينا ويهــــديهم الله 0

المـــــــــتوكل علـــــــــــــى الله
أخــــــــواني وأخواتـــــــــــــــــــ ــي
الســــــــــلام عليكـــــــم ورحمـــــة الله وبركاـــــته

إن الوجـــــــه هـــــو واجهـــــــة الإنســــــان التـــــــي يقابــــــــل بهـــــــا المجتمــــــع
وكــــــــل شــــــخـص يحــــــرص علــــــــى أن لا يشـــــــوب هـــــــــذا الوجـــــــــــه أي
شائبــــــــــة .. لا حســــــــية ولا مــــــــعنويــة .. فمــــــــــا بالك يــــــــوم العـــــــــــرض
عــــــــلى رب الســـــــــماوات والأرض ... هنــــــــاك لا تخفــــــــــا علـــــــــــــــــــــى الله
خــــــــــافيه .. فالمـــــــوقف جـــــــدُ عظيـــــــــــم .. وحـــــــفـظ الوجــــــــه فـي الدنــــــــيا
هــــــــو حـــــــــــفظ لــــــه فــــــي الآخــــــــرة .. ففـــــــــي الوجـــــــــه جـــــوارح إذا حفظتـــــهـا
حفظـــــــت دينـــــــك . اللســــــان . العــــــين .. الأذن .وبداخـــــــــــــــــــ� �ــــله .(( العقل))
وإذا لــــــــم تحفظــــــــه فــــــي هـــــــذه الدنــــــــيا .. فالموعــــــــــــد أمامـــــــــــــــــــــ ـــك ..

وإليـــــــــك بعــــــض الســـــــور لهــــــذه الوجــــــوه كمــــــا جــــــاءت فــــي القــــــرآن الكــــريم
نســــــــأل الله أن يجعــــــلنا من المنعــــــمين .. والوجـــــوه الناظــــــــرة لربهـــــــــــــــــــــ ـــــــــا ...
والمبـــــيضة المســـــــــــــــــفره ... اللهـــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــم آمـــــــــــــــــــــــ ـــــين

قــــــــــــــــــــــــ ــــــال تعاــــــــــــــــــــــ ـــــلى..
(( يــــــوم تبــــــيض وجـــــــوه وتســــــود وجـــــــوه فأمــــــا الـــــذين اســــــودت وجــــــوههم
أكفــــــــــرتم بعــــــــد إيمانكــــــــم فــذوقــــــوا العــــــــذاب بمـــــا كنتـــــــم تكفـــــرون * وأمـــا الــــذين ابيضــــت
وجـــــــوههم ففـــــــي رحمـــــة الله هـــــم فيهـــــــا خالــــــــــــــــــدون ))

وقــــــــــال تعالـــــــــــــى ..
(( وجــــــوه يومئــــــــذ مســــــــــفرة * ضاحكــــــــــة مســـــــــتبشرة * ووجـــــــوه يومئـــــــــذ
عليـــــــــــــــــها غــــــــــبرة * ترهقـــــــــــــــها قـــــــــــترة * أولائــــك هـــــــم الكفـــــــرة الفــــــجرة ))


وقـــــــــــــــــــال تعالـــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــتى ..
(( وجــــــــــــوه يومئــــــــــــذ ناضـــــــــــــترة * إلــــــــــى ربهـــــــــــا ناظــــــــــــــرة * ووجــــــــــــوه
يومئـــــــــــــذ بآســـــــــــــرة * تظـــــــــــــن أن يفعـــــــــــل بهــــــــــــــا فاقـــــــــــــرة ))


وقــــــــــــــــــــــا ل تعالـــــــــــــــــــــ ـــــــــى ..
(( وجــــــــــوه يومئــــــــــــذ خاشـــــــــــــــــعة * عاملـــــــــــــة ناصــــــــبة * تصلـــــــى نارا حاميـــــــة ))
(( وجـــــــــــوه يومئـــــــذ ناعمـــــــــة * لسعيهـــــــــا راضـــــــية * فــــــي جنـــــــــة عاليــــــــــــــــــــة ))


اللهــــــــــم لا تجعــــــــــــلنا ممـــــــــــــــــــــتا قــــــــــــــــــلت فيهــــــــــــــــم ..
(( إن المجرمـــــــــــــــين في ضــــــــــــلال وســـــــــــــعر * يــــــــــوم يســـــــــــــــحبون
فــــــي النار علـــــــــــــتى وجــــــــــوههم ذوقــــــــوا مس ســــــــــــــقر ))

اللهــــــــــــــم اجعـــــــــــــــــلنا من المتقـــــــــــــــين الــــــــــذين قلــــــــــت فيهــــــــــــم ..
(( إن المتقـــــــــين فـــــي جنــــــــــات ونهـــــــــــر * فــــــي مقعـــــــد صــــــدق عنــــد مليـــــك مقــــــتدر ))

ومــــن الأعمـــــــال التـــــي تبيــــــض الوجــــــه وتجـــــــل النور فيـــــــــه
قيـــــــــام اللــــــــــيل ... الخلــــــــق الحســــــــــن ... مــــــــراقبة الله فــــي الســــــــر والعلانيــــــة ---

اللهــــــــــــم بيــــــــــض وجـــــــوهنا يـــــــوم تبيــــــــض وجـــــــوه وتســـــــــود وجــــــــــــوه

اللهـــــــــــــم احــــــب رؤيتـــــــك وانتـــــــظر فــــي رؤيتــــك ، اللهـــــم لا تحـــــرمني من رؤيتـــــك ، اللهــــــــــم الجنـــــــة لا تســــــــاوي مـــــن دون رؤيتـــــــك 0

وكما قال صلى الله عليه وعلى آله وسلم : (( 4 - للصــــــائم فـــــرحتان‏:‏ فـــــرحة عنـــــد فطــــــره،
وفــــــرحة عنــــــد لقــــــاء ربـــــه‏0000 )) 0

الحمدلله كل شيء واضح ، ولكن مع الاسف الشديد ، والله لا ادري لماذا لا يصدقون ، يهدينا ويهديهم الله قبل الحساب ، واخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين ، وصلى الله عليه وعلى آله وســـــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــلم 0

[Mohd Albulushi]

وارجـــــو المعــــذرة من الاخطـــــا المطبعيــــة ، فمــــا كـــــان مــــن صـــــواب فمــــن الله تعالــــــى ، وماكــــــان مــــن خطـــــأ او نقـــــــص فمـــــن نفســـــــي والشـــــــــــيطان ، واستـــــــغفرالله ، ولكن الموضــــوع الواضــــح
الصــــــــــريح ، واكــــرر شــــــكري وتقـــــديري الــذين يدافــــــعون عــــن الكتــــاب والســــنة بالادلـــة الصحيحة والصريحــــــة ، ويعطيكـــــــــــم الصحـــــة والعافــــــية ان شــــــــــاء الله تعالـــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــى 0

[ـ الصديق ـ]

إخوتي.......

لقد طفح الكيل... ما قول رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم؟

نجوى والعفريت الأبيض هلا كففتا عن طرح المواضيع الجدلية التي تؤدي إلى شق الصف وإشاعة الكره بين المسلمين. إذا أردتم نشر مذهبكم فهو مجرد مذهب مكون من وجهات رأي وللمسلمين الحرية في أخذه أو تركه. لا شئ هنا بالإكراه. إلا إذا كان لكم وجهة نظر أخرى وهي بأنكم على الدين الصحيح والبقية خوارج ومبتدعة ووقود لجهنم.... وهذا هو الحد الذي سيقف عنده هذا الحوار الذي لم يصل إلى شئ ولن يصل أبدا.

أي حوار علمي هادئ هذا؟ لقد وصلت المسألة إلى المباهلة وهذا موجب لسخط الله وغضبه عليكم أجمعين.

أين أنتم يا أمة محمد صلى الله عليه وسلم؟؟ أين أنتم من أخلاقه وقيمه وشمائله؟؟

أطلب من مشرفي السبلة إجتثاث الموضوع......... وفورا.




أخي الكريم :

وهل التلاعن والاخلاص بالدعاء باللعن يكون لأخوك المسلم !!!!!!!!!!

هل هذا ما تعلمته !!!!!!!!!!!!

والحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لو لا إن هدانا الله .





الحمد لله ياعفريت أنك إعترفت بالأخوة على الأقل وخيرهما من بدأ السلام.

لا داعي للمباهلة يا أخوان....... اتقوا الله ... المذاهب والمسائل هاذي والله ما تسوى أيا كان مذهبكم.




الحمد لله أنك اعترفت بالأخوة الاسلامية!

تمسكوا برحمة رسول الرحمة ولا تضربوا بسنته عرض الحائط وانتم لا تعلمون.

الامر مهما كان لا يصل الى المباهلة....... ارجو التوقف





اخبرك بهذا الكلام الأخ - الصديق - ....

فهو الذى قال بالمباهلة ولا يعرف ما معناها فقط نقلها ...



بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا في حقيقة الأمر لم أتوقع بأن يكون المعنى لهذه الدرجة فقد تفاجأت من الردود والهجمات النابعة من قلوب محبة للإتحاد لا للفرقة,,
أنا أعتذر لكم ...
إنما توقعت بأن تكون هذه(---)، مجرد دعاء لله تعالى لطلب معرفة الحق كأن يرى رؤية يتبين منها ويتونس منها الحق، لا أكثر من ذلك..
ووالله لو كنت أعلم أن الأمر يصل إلى هذا الحد لما أدخلت عمري في هذه الدوامة وهذا الأمر الخطير..
يقول الرسول صلى الله عليه وسلم : " إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل مرئ ما نوى "

أتمنا من الله تعالى أن يتوب علىّ على ما اقترفت يداي ...

وأتمنا من الإخوة أن يسامحوني

وأعدكم بأن لا ولن أخوض بإذن الله تعالى إلى ما لا علم لي به...وأستغفر الله تعالى
وأتمنا أن تقبلوني أخا لكم..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رب اغفر وارحم وأنت خير الراحمين..

[ـ الصديق ـ]

أملي أن يحذف جميع الإخوة كل المشاركات التي ذكرت فيها كلمة (......)
لأني تعقدت منها...!!

[صوت مسقط]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا في حقيقة الأمر لم أتوقع بأن يكون المعنى لهذه الدرجة فقد تفاجأت من الردود والهجمات النابعة من قلوب محبة للإتحاد لا للفرقة,,
أنا أعتذر لكم ...
إنما توقعت بأن تكون هذه(---)، مجرد دعاء لله تعالى لطلب معرفة الحق كأن يرى رؤية يتبين منها ويتونس منها الحق، لا أكثر من ذلك..
ووالله لو كنت أعلم أن الأمر يصل إلى هذا الحد لما أدخلت عمري في هذه الدوامة وهذا الأمر الخطير..
يقول الرسول صلى الله عليه وسلم : " إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل مرئ ما نوى "

أتمنا من الله تعالى أن يتوب علىّ على ما اقترفت يداي ...

وأتمنا من الإخوة أن يسامحوني

وأعدكم بأن لا ولن أخوض بإذن الله تعالى إلى ما لا علم لي به...وأستغفر الله تعالى
وأتمنا أن تقبلوني أخا لكم..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رب اغفر وارحم وأنت خير الراحمين..


لا عليك يا أخي ... فبني آدم خطأ وخير الخطائين التوابون والله ربنا غفور رحيم. :)

ونعم نقبل بك أخا وصديقا.

وعدم التوافق في الرأي لا يعني تحول السبلة إلى ساحة معارك فلو إتهم البعض الأباضية بالغلو والضلال (إسمع القول وخذ ما صفا ودع ما كدر) و إكتفي أنت بالتحلي بأخلاق خير الأنام فهي خير من اللغو وهي المنجي من المهلك..... (وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما).

وأعلم أخي بأن لو أن محمد بن عبد الله رسول الله وهادي الثقلين صلى الله عليه وسلم كان بيننا الأن لكان نصيبنا الزجر والسوط لأن الغاية هي وحدة الصف وليس في طرح مواضيع جدلية مثيرة للفتنة والشقاق أدت إلى حروب ونزعات وستؤدي.... فهل نحن على نهج الأولين سائرون؟؟

وأقول لصاحب الموضوع.... العفريت الأبيض (( أنظر إلى أين وصل موضوعك يا أخي )) دعوا ما ليوم القيامة ليوم القيامة فأنت لا تعلم الحالة التي سيكون الناس عليها من ذعر وخوف ووجل فالأفضل يا أخي أن تجيد الإستعداد له بالعمل الصالح وتعمل على بث العمل الصالح بين الناس.

أنظر للعاقبة بجدية فأنت تعتقد بأنك بطرح هذا الموضوع ستنقذ الناس من الضلال وستلقى الأجر من الله لكن يجب أن تنظر للأمور بشمولية أكثر لأنك أيضا تنشر الفرقة والبغضاء بين من لا يوافقك في الرأي..... وهم في النهاية بإمكانهم إهمال الموضوع وتركه بكل بساطة.

فهل الأفضل أن تكسب مسلما جديدا تؤجر عليه أم تشيع فوضى لم يستطع جل علماء وأساطين الأمة في حلها.

أعلم وتدبر.... فلا أريد لك سوى الخير.

[صوت مسقط]

المغفرة معروفة ولا تعريف لها إلا التعريف الشرعي المتعارف ..

والبدع الشركية هي التي تتضمن شركاً بالله كالطواف بقبور الأولياء بقصد البركة والاستغاثة بالأموات ودعائهم وغيرها من العبادات التي يجب صرفها لله وحده كالذبح والنذر إلخ. فهذه بدع شركية يا "صوت مسقط".

الأخت نجوى/

شكرا على الرد. لكنني ما زلت أريد الجواب هل المغفرة دنيوية أم بعد إنقطاع العمل؟ وسامحيني على عدم إحاطتي بالتعريف الشرعي وعليه نرجو إدراجه.

أريد أقوال أهل المذاهب الأربعة في موضوع البدعة الشركية للفائدة. أم أن المفهوم هو من منطلق إجتهادات شيخ الإسلام إبن تيمية لأن هذا هو ما سمعته.

الرجاء التوضيح وآسف على الخروج من الموضوع.

[العفريت الأبيض]

وارجـــــو المعــــذرة من الاخطـــــا المطبعيــــة ، فمــــا كـــــان مــــن صـــــواب فمــــن الله تعالــــــى ، وماكــــــان مــــن خطـــــأ او نقـــــــص فمـــــن نفســـــــي والشـــــــــــيطان ، واستـــــــغفرالله ، ولكن الموضــــوع الواضــــح
الصــــــــــريح ، واكــــرر شــــــكري وتقـــــديري الــذين يدافــــــعون عــــن الكتــــاب والســــنة بالادلـــة الصحيحة والصريحــــــة ، ويعطيكـــــــــــم الصحـــــة والعافــــــية ان شــــــــــاء الله تعالـــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــى 0

الأخ العزيز / MOHD ALBULUSHI

وأسال الله العلي العظيم أن يجعلك من الذين قال الله فيهم {إن المتقين في جنات ونهر في مقعد صدق عند مليك مقتدر}

وتمنياتي القلبية لك بالتوفيق والنجاح فى دنياك والفوز بالجنان فى الآخرة ولذة النظر إلى وجه تبارك وتعالى .

ونسأل الله أن يهدينا إلى الصراط المستقيم .

[العفريت الأبيض]

الأخ / الصديق

لا عليك يا أخي فكلنا أخوة وإن اختلفنا .

فنسأل الله لنا ولجميع المسلمين الهداية واتباع الحق .

والحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

[بن صعصعه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعا

الاخت الحشويه نجوى والاخ الحشوي طارح الموضوع

الاخوان محب العدل وابو المعتصم وغيره ذكروا الكثير من الدلائل على زيف كلامكم، وجواباتكم كلها حشويه طبعا انتم لا تلاحضوا هذا لان افكاركم خلاص منتهيه لا تفكر الا بقول فلان وعلان وابو المعتصم((( فهموا))) يريدكم ان تطلعوا على كتاب وسقط قناع زيفكم والحق الدامغ ، ....واتمنى من المشرفين بحق اغلاق الموضوع لان الحشويه دائما هكذا لا يبالوا بدلائل غيرهم فقط دلائل سلفهم الحشوي، الله يهديكم الى الحق ...وجلسوا بلا فهم وادراك للحقائق ( انتم لا تستطيعوا ان تروا الكهرباء وهي نتاج فكر دنيوي، وبالروح وهي من مخلوقات الله العظمى........ فكيف بالواحد الاحد الفرد الصمد تعالى الله عما تقولوا يا حشويه)

[المصعبي]

(وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة) إن سياق الآية دال على انتظار رحمة الله تعالى بدليل أنه عطف عليها قوله : (ووجوه يومئذ باسرة تظن أن يفعل بها فاقرة) ، فلو فسر النظر في الآية بالرؤية لارتفعت المناسبة بين الجملتين ، ولتداعى بناؤها واختل نظامها إذ لا مناسبة بين عيون رائية ربها ، ووجوه باسرة تظن أن يفعل بها فاقرة.

(للذين أحسنوا الحسنى وزيادة) قالوا الحسنى هي الجنة ، والزيادة هي النظر إلى وجهه الكريم...

وهذا خلاف الظاهر بلا دليل، فالظاهر أن الزيادة أقل من المزيد عليه ، ورؤية الله بزعمهم أكبر من الجنة ، وأعلى مقاما .. فالصحابة والتابعون فسروا الزيادة بغير ما فسره هؤلاء.

[نجوى*]

(وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة) إن سياق الآية دال على انتظار رحمة الله تعالى بدليل أنه عطف عليها قوله : (ووجوه يومئذ باسرة تظن أن يفعل بها فاقرة) ، فلو فسر النظر في الآية بالرؤية لارتفعت المناسبة بين الجملتين ، ولتداعى بناؤها واختل نظامها إذ لا مناسبة بين عيون رائية ربها ، ووجوه باسرة تظن أن يفعل بها فاقرة.

.


الأخ/ المصعبي

من أين أتيت بالرحمة فلم يرد ذكر الرحمة في الآية؟! أم تعتقد أن كلام الله ناقص ويحتاج لهذه الزيادة؟!




(للذين أحسنوا الحسنى وزيادة) قالوا الحسنى هي الجنة ، والزيادة هي النظر إلى وجهه الكريم...

وهذا خلاف الظاهر بلا دليل، فالظاهر أن الزيادة أقل من المزيد عليه ، ورؤية الله بزعمهم أكبر من الجنة ، وأعلى مقاما .. فالصحابة والتابعون فسروا الزيادة بغير ما فسره هؤلاء.

تفسير الآية لم نأت به من عندنا، وإنما بما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم. قال تعالى: (وأنزلنا إليك الذكر) أي القرآن (لتبين للناس ما نزل إليهم) أي بالسنة. والصحابة رضوان الله عليهم لا يسعهم إلا أن يقولوا بما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم. أما كون الزيادة أكثر من المزيد فلا يوجد لا عقلاً ولا شرعاً ما يمنع من ذلك.

[العفريت الأبيض]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعا

الاخت الحشويه نجوى والاخ الحشوي طارح الموضوع

ا دلائل سلفهم الحشوي، الله يهديكم الى الحق ...وجلسوا بلا فهم وادراك للحقائق ( انتم لا تستطيعوا ان تروا الكهرباء وهي نتاج فكر دنيوي، وبالروح وهي من مخلوقات الله العظمى........ فكيف بالواحد الاحد الفرد الصمد تعالى الله عما تقولوا يا حشويه)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ / بن صعصعه

ان كان تابع أحمد حشوي فليشهد الثقلان أني حشوي

نصدق ما قاله الله وقال رسوله ..

[ـ الصديق ـ]

الأخ/ الصديق

خاطب
هب أنك تدعو أحد المشركين اليوم إلى التوحيد والإسلام

فسألك: فما جزائي إن آمنت ؟

فلا شك أن الإجابة ستكون: أن اللهَ سيدخلك الجنة، وينجيك من عذاب النار.

وتذكر له من نعيم الجنة ما يستوعبه من أشكال النعيم التي يعرفها.

فلو قلت له: جزاءك أنك سترى اللهَ تعالى يوم القيامة؟! فلن يدرك ذلك من أشكال النعيم التي يعرفها.


قلت أن الله تعالى يخاطب الناس على ما يفهمونه من النعيم..فهل يا ترى هذا النعيم مفهوم لديك...!!؟؟
وقلت أن المشرك لن يدرك ذلك من أشكال النعيم التي يعرفها...لأن يا أختي يا نجوى مسألة الرؤية هذه غير مفهومة...
وسوف أسوق بإذن الله تعالى بعض الأدلة على أن الإستدلال بالآية الكريمة :"وجـوه يومئـذ ناضـرة * إلى ربها ناظـرة "غير صحيح..






إنما أمره إذا أراد شيئاً أن يقول له كن فيكون. فالذي يتغير هو إمكانية المؤمنين، أما ذات الله تعالى فلا يعتريه تتغير.

قلت سابقا بأن على الحجري تحداكم بأن تأتوا بحديث واحد صحيح وقد أثبت لكم أن الأحاديث التي تستدلون بها غير صحيحة..
قال عليه السلام :"د ـ حجابه النور - وفي رواية النار - هـ ـ لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه "...

[ـ الصديق ـ]

الأدلة على أن الإستدلال بالآية الكريمة بالرؤية:"وجـوه يومئـذ ناضـرة * إلى ربها ناظـرة "غير صحيح..موجودة في كتاب الحق الدامغ ...فبإمكانك أن ترجعي إليه ..

[SHAHHAT]

بذمتك .. انتي عبيطة و للا تستعبطي يا ... (و للا بلاش)
من يصدق مثل هذي المسرحية المحبوكة بغباء دامس مستفحل :eek:

المجنون يفهمها صح .. تو الشيخ الخليلي اللي يطلع كل جمعة ي الفضائية العمانية مفسرا للقرآن الكريم و كأن العلم يتنزل عليه تنزيلا في حينه و النور يتلألأ حوله هو نفس الذي يرد هذه الإجابات المتعتعة :confused:

ياراجل أو يا ست أولي كلام غير ده..
:ضحك:

لو كان ممكن حد يقتنع بالنقاش أعلاه كان الحين بيغير رايه مباشرة لما يعرف حجم عقلية نجوى (و الأجر على الله) ..
:rolleyes:

الله يعين الوهابية كان هذي الأشكال اللي تنافح عنها .. :شيطان:
v

[مسلم وعماني]

هذا الموضوع محسوم من زمان والجدال فيه هدر للوقت.. والافضل انها تستثمر في التفكير في امور اخرى..

[Mohd Albulushi]

بســــم الله الرحمـــــن الرحيــــــم


يهـــدينا ويهديكــــم الله ياالمصــــعبي ، و لــو كـــان هـــكذا التفســــير الايـــات ، مثــل ماتقــول انت وغــــيرك ، اذن مامعنـــى هذه الايــــــات ؟
(( يوم يسحبون في النار على وجوههم 000 )) ، ومامعنـــــى الحـــــديث الشـــــــريف : (( للصائم فرحتان : فـــرحة عنـــده فطـــره وفــــرحة عنـــد لقـــاء ربــه )) ، اذن مـــن هــــم ؟ : (( كـــلا انهـــم عن ربهــــم يومـــئذ لمحجوبون )) ، يهــــدينا ويهــــديكم الله ، وبــــارك الله الــــذين يتبــــعون الحـــــق ، ويعطيـــــكم الصحة والعافية ، ان شــــــــاء الله تعالــــــى ، الحمـــــدلله رب العالمـــــين ، وصلـــــــــى الله عليـــــــه وعلـــــــــى آلـــه وســـــــــلم 0

[المستبلي]

بســــم الله الرحمـــــن الرحيــــــم


يهـــدينا ويهديكــــم الله ياالمصــــعبي ، و لــو كـــان هـــكذا التفســــير الايـــات ، مثــل ماتقــول انت وغــــيرك ، اذن مامعنـــى هذه الايــــــات ؟
(( يوم يسحبون في النار على وجوههم 000 )) ، ومامعنـــــى الحـــــديث الشـــــــريف : (( للصائم فرحتان : فـــرحة عنـــده فطـــره وفــــرحة عنـــد لقـــاء ربــه )) ، اذن مـــن هــــم ؟ : (( كـــلا انهـــم عن ربهــــم يومـــئذ لمحجوبون )) ، يهــــدينا ويهــــديكم الله ، وبــــارك الله الــــذين يتبــــعون الحـــــق ، ويعطيـــــكم الصحة والعافية ، ان شــــــــاء الله تعالــــــى ، الحمـــــدلله رب العالمـــــين ، وصلـــــــــى الله عليـــــــه وعلـــــــــى آلـــه وســـــــــلم 0

استدلال ساقط من عدة أوجه :



أولها : أن الحجاب في الآية كناية عن الحرمان من رحمته ، والإبعاد عن دار كرامته ، كما أن التقرب منه سبحانه لا يكون حسياً وإنما يفسر بامتثال ما أمر به من الطاعات ، واجتناب ما نهى عنه من المعاصي ، وكذلك تقرب الله من العبد لا يعني إلا إحاطته برعايته الرحمانية ، وغمره بألطافه الربانية ، وقد وردا معاً في الحديث القدسي الذي أخرجه مسلم من طريق أبي هريرة رضي الله عنه ( من تقرَّب مني شبراً تقربت منه ذراعاً ، ومن تقرَّب مني ذراعاً تقربت منه باعاً ) وبهذا المعنى الذي ذكرته فسَّر قتادة وابن أبي مليكة الحجاب في هذه الآية ، رواه عنهما ابن جرير .

ثانيهما : أنه استدلال بمفهوم المخالفة ، وهو حجة ظنية اختلف العلماء في الأخذ بها في الأمور العملية الفرعية ، فكيف بالقضايا الاعتقادية الأصلية مع أن الاعتقاد ثمرة القين ، على أن المفهوم هنـا أقرب أن يكون مفهوم لقب ، وهو أضعف المفاهيم بإجماع الأصوليين والفقهاء ، وسائر أصحاب فنـون العلم ، حتى أنهم عدوا من أخذ به من الفقهاء في الفروع شاذاً .

2:الآيات المصرحة بلقاء الله ، وذلك أنهم فسروا اللقاء بالرؤية ، وهو خطأ فإن اللقاء أعم منها ، فقد يكون فيما لا يرى ، كما في قوله تعالى : ( ولقد كنتم تمنون الموت من قبل أن تلقوه ) "آل عمران 143" ، ولا يختلف في جواز قول الأعمى : لقيت فلانا ، ومن الكلام المعهود عند العرب أن يقول قائلهم: لقيت من هذا الأمر شدة، أو فرجا ومخرجا ، أو عُسرا ، أو يسرا ، أو خيرا أو شرا ، وقد جاء في القرآن وعد غير المؤمنين باللقاء ، كقوله تعالى : ( فأعقبهم نفاقا في قلوبهم إلى يوم يلقونه ) "التوبة 77" ، وقوله : ( يا أيها الإنسان إنك كادح إلى ربك كدحا فملاقيه ) "الانشقاق 6" ، فإن قيل بأن الضمير في الأول عائد إلى النفاق ، وفي الثاني إلى الكدح لا إلى الله ، قلنا وفي هذا أيضا حجة لنا على أن اللقاء أعم من أن يكون بمعنى الرؤية ، فإن النفاق والكدح لا يريان لأنهما من الأعراض.



وقد فسر لقاء الله بالانتقال إلى الدار الآخرة ، لما يتحقق به من وعد الله سبحانه ، ويتجلى من أسرار غيبه ، وقد أطلق على الموت مراعاة لهذا المعنى ، ويقال فيمن مات لقي الله ، وفي اللسان نقلا عن ابن الأثير في شرح حديث ( من أحب لقاء الله احب الله لقاءه ) المراد بلقاء الله المصير إلى الدار الآخرة وطلب ما عند الله ، ويكون اللقاء وعيدا كما يكون وعدا كما في الآيتين ، وفي حديث ( لقي الله وهو عليه غضبان).

[نجوى*]

تفسير الآية لم نأت به من عندنا، وإنما بما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم. قال تعالى: (وأنزلنا إليك الذكر) أي القرآن (لتبين للناس ما نزل إليهم) أي بالسنة. والصحابة رضوان الله عليهم لا يسعهم إلا أن يقولوا بما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم. أما كون الزيادة أكثر من المزيد فلا يوجد لا عقلاً ولا شرعاً ما يمنع من ذلك.

ففي صحيح مسلم عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرأ: "(للذين أحسنوا الحسنى) قال: الجنة (وزيادة) قال: النظر إلى وجه الله تعالى"

[نجوى*]

بذمتك .. انتي عبيطة و للا تستعبطي يا ... (و للا بلاش)
من يصدق مثل هذي المسرحية المحبوكة بغباء دامس مستفحل :eek:

المجنون يفهمها صح .. تو الشيخ الخليلي اللي يطلع كل جمعة ي الفضائية العمانية مفسرا للقرآن الكريم و كأن العلم يتنزل عليه تنزيلا في حينه و النور يتلألأ حوله هو نفس الذي يرد هذه الإجابات المتعتعة :confused:

ياراجل أو يا ست أولي كلام غير ده..
:ضحك:

لو كان ممكن حد يقتنع بالنقاش أعلاه كان الحين بيغير رايه مباشرة لما يعرف حجم عقلية نجوى (و الأجر على الله) ..
:rolleyes:

الله يعين الوهابية كان هذي الأشكال اللي تنافح عنها .. :شيطان:
v

نقول لهم قال الله تعالى، قال رسوله صلى الله عليه وسلم، قال الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين

ويقولون لنا: قال فلان، وقال علان

فشتان بين العقيدتين !!

[نجوى*]

استدلال ساقط من عدة أوجه :



أولها : أن الحجاب في الآية كناية عن الحرمان من رحمته ، والإبعاد عن دار كرامته [/COLOR]).

من أين أتيت بالرحمة في قوله تعالى: (كلا إنهم يومئذِ عن ربهم لمحجوبون): أم أنك تعتقد أن الآية ناقصة وتعوزها هذه الزيادة من عندك ؟!

[نجوى*]

استدلال ساقط من عدة أوجه :



أ
ثانيهما : أنه استدلال بمفهوم المخالفة ، وهو حجة ظنية اختلف العلماء في الأخذ بها في الأمور العملية الفرعية ، فكيف بالقضايا الاعتقادية الأصلية مع أن الاعتقاد ثمرة القين ، على أن المفهوم هنـا أقرب أن يكون مفهوم لقب ، وهو أضعف المفاهيم بإجماع الأصوليين والفقهاء ، وسائر أصحاب فنـون العلم ، حتى أنهم عدوا من أخذ به من الفقهاء في الفروع شاذاً .

[/COLOR]).

هذا كلام مردود .. لأن رؤية المؤمنين لربهم في اليوم الآخر ثابتة بعدة آيات من القرآن الكريم وبعدد فاق التواتر من الأحاديث الصحيحة .. وليس بمفهوم هذه الآية فحسب .. بل إن مفهوم الآية يعضد ويسند تلك الأدلة ويتوافق معها .. فهذه العقيدة ثابتة بذلك ولله الحمد والمنة .. ولا حاجة لتفسيراتكم البعيدة عن ظاهر دلالة الآيات الكريمة والأحاديث المطهرة.

[المدقق الثاني]

ففي صحيح مسلم عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرأ: "(للذين أحسنوا الحسنى) قال: الجنة (وزيادة) قال: النظر إلى وجه الله تعالى"

سبحان الله .. :)

[نجوى*]

قلت أن الله تعالى يخاطب الناس على ما يفهمونه من النعيم..فهل يا ترى هذا النعيم مفهوم لديك...!!؟؟
وقلت أن المشرك لن يدرك ذلك من أشكال النعيم التي يعرفها......


"...

أخي الكريم الصديق

طبعاً فنجد ان اللهَ تعالى يذكر لنا من أنواع النعيم ما نعرفه، فذكر من أنواع الفواكه ما نعرفه، ومن أنواع الجواهر ما نعرفه إلخ. مع أن حقيقة هذه النعم في الجنة مختلفة عنها في هذه الدار.

أما رؤية الله تعالى فهي مفهومة للمؤمنين بعد إيمانهم وتسليمهم بكل أنزل إليهم من الهدى من ربهم.

بارك الله فيك، وزادك حرصاً وعلماً. آمين.

[نجوى*]

الأدلة على أن الإستدلال بالآية الكريمة بالرؤية:"وجـوه يومئـذ ناضـرة * إلى ربها ناظـرة "غير صحيح..موجودة في كتاب الحق الدامغ ...فبإمكانك أن ترجعي إليه ..

اخي الكريم/ الصديق

لقد قرأت كتاب "الحق الدامغ" ما يزيد على ثمان مرات الآن

ولكني أرى مؤلفه يستشهد بحجج المعتزلة المردود عليها من غابر الزمان

ولم يأت بجديد

وكل مرة أقرأ الكتاب ازداد يقيناً ببطلان تلك الحجج

والله الهادي إلى سواء السبيل، وعليه التكلان، وهو المستعان، فله الحمد في الأولى والآخرة.

[نجوى*]

قلت سابقا بأن على الحجري تحداكم بأن تأتوا بحديث واحد صحيح وقد أثبت لكم أن الأحاديث التي تستدلون بها غير صحيحة..
..

يا أخي أجمع علماء الحديث على صحة أحاديث الرؤية، ومنها ما هو ثابت في الصحيحين.

فالمسلم عليه الاطمئنان من هذه الناحية ... أما علي الحجري .. فمن هو علي الحجري مقارنة بالبخاري ومسلم إماما المحدثين، وأئمة الحديث امثال الإمام أحمد والشافعي ومالك وأصحاب السنن الأربعة وابن حبان .. وغيرهم

وأين هو من أئمة الجرح والتعديل أمثال الذهبي وابن حجر العسقلاني ومحدث العصر العلامة محمد ناصر الدين الألباني .. وغيرهم

[Mohd Albulushi]

يعطيك العافية يااختي نجوى ، وبارك الله فيك 0

[جمعه العامري]

الحشويه ( تبني عقيدتها على القياس )

وتخبط الطحان أيما تخبط عندما زعم بأن الحق تبارك وتعالى تجلى للجبل تجليا ظاهرا بذاته وأن الجبل رآه، سبحان الله من أين لك ذلك ؟!.

إن الله سبحانه وتعالى تجلى للجبل بكبريائه وعظمته وجلاله فلذلك اندك الجبل، وقد جعل الله ذلك آية لموسى عليه السلام حتى يتبين بأن رؤيته مستحيلة، ولذلك قال موسى عليه السلام بعد اعتذاره منزها الله تعالى عما لا يليق بجلاله وكبريائه: (( وانا أول المؤمنين )).


وايضا : ولكني أقول: بان " لن " في قوله الله تعالى : (( لن تــراني )) تدل على نفي رؤيته سبحانه وتعالى، وانتفاء الرؤية أمر يتعلق بذاته سبحانه، وذاته تبارك وتعالى لا تتحول من حال الى حال، فإن الله عز وجل لا تجري عليه الأحوال إلا عند الحشويه الذين يصفون الله سبحانه وتعالى بصفات مخلوقاته، فلذلك يقولون: بأنه يفرح تارة ويحزن تارة أخرى، وينتقل سبحانه وتعالى من حال إلى حال، تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا.

ويكفينا في الرد على هؤلاء أنهم يستندون في إنكار دلالة " لـن " هنا على التابيد بقول الله سبحانه وتعالى في اليهود (( ولن يتمنوه أبدا )) فهم لو كانوا أولي فهم لأدركوا أن " لـن " هنا لم تذكر وحدها، وإنما ذكر معها
" الأبـد " هما بحسب مقتضيات الحال، فدلالة "لـن " على التأبيد كدلالة "الأبـد" في حق اليهود، إنما هما محصوران في هذه الحياة الدنيا، لأن حياة أولئك اليهود محدودة، والحديث عن وضعهم في هذه الحياة الدنيا لا عن وضعهم في الدار الآخره، أما "لـن" فإن دلالتها في قول الله تعالى: (( لـن تـراني)) على نفي رؤيته سبحانه لعظمته وجلاله وكبريائه ،

وقد جاء حديث صحيح أخرجه الشيخان من طريق أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال :
( وليس بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبرياء على وجهه سبحانه) فكبرياء الله سبحانه وتعالى هي المانعه عن رؤيته عز وجل، وهذا المانع لا يتخلى الله عنه، إذا لا يخلى عن كبريائه في أي وقت من الأوقات.

منقول من كتاب وسقط القناع لبدر الدين احمد بن حمد الخليلي

[محب العدل]

يا أخي أجمع علماء الحديث على صحة أحاديث الرؤية، ومنها ما هو ثابت في الصحيحين.

قالت عائشة، من حدثكم أن محمداً قد رأى ربه فقد كذب

و قال تعالى: لن تراني

صحاحكم أم الله؟

أما الألباني المرجئ فيكفي أن علماءكم كعلي السالوس فضحوه :)

[المصعبي]

الله تبارك وتعالى لا يمكن رؤيته، لأن الشيء الذي يرى بالعين هو جسم ولا بد له من مكان ولون وشكل وجهة، وهذه كلها من صفات المخلوقات، والله تعالى أعظم من أن يتصف بصفات مخلوقاته؛ وعليه فإن الاعتقاد بإمكان رؤية الله هو نوع من الشرك: (لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير) الأنعام/103.

شئتم أم أبيتم الله تبارك وتعالى لا يرى لا في الدنيا ولا في الآخرة وهذي عشر نطات للحشوية :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط:

[Mohd Albulushi]

يا المصبعي بارك الله فيك ، هذا ليس سؤالي ، انما سؤالي من هم (( كـــلا انهـــم عن ربهــــم يومـــئذ لمحجوبون )) ؟ وكذلك مامعنى : ((يوم يسحبون في النار على وجوههم )) ؟ وايضا سؤالي للصائم :
(( للصائم فرحتان : فـــرحة عنـــده فطـــره وفــــرحة عنـــد لقـــاء ربــه )) ؟ انتظر ردك ، ويعطيك العافية 0

[نجوى*]

قالت عائشة، من حدثكم أن محمداً قد رأى ربه فقد كذب


:)

رأى: فعل ماضي، فالنبي صلى الله عليه وسلم لم يرى ربه في هذه الحياة الدنيا عند معراجه


و قال تعالى: لن تراني


:)

أي في الدنيا بسبب ضعف بنية بني آدم وعدم تحمله ... بدلالة::: ثم تجلى الله تعالى للجبل فجعله دكاء .. فإذا جاز تجلي الله للجبل الجماد أفلا يجوز أن يتجلى للمؤمنين في اليوم الآخر، وهو الذي وعدهم بذلك في قوله: (وجوه يومئذٍ ناضرة. إلى ربها ناظرة) .. (للذين أحسنوا الحسنى) أي الجنة (وزيادة) أي النظر إلى ربنا تبارك وتعالى كما فسرها النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث المروي في صحيح مسلم .. وغيرها من الأدلة في الكتاب والسنة.

[نجوى*]

صحاحكم أم الله؟



كتاب ربنا وسنة نبينا معاً

"ألا إني أوتيتُ القرآن ومثله معه" أي السنة

"تركتُ فيكم شيئين لن تضلوا ما أن تمسكتم بهما: كتاب الله وسنتي، ولن يتفرقا حتى يردا عليَّ الحوض"







أما الألباني المرجئ فيكفي أن علماءكم كعلي السالوس فضحوه :)

اتقي الله يا رجل ! أي سالوس ؟! .. الله يهديك .. فالعلامة محمد ناصر الدين الألباني كان رحمه الله محدث العصر .. ونحسبه مجدد القرن الذي مضى ولا نزكي على الله أحداً


فأهل الحديث هم أكثر الأئمة دقة في اتباع رسولنا الكريم صلوات الله وسلامه عليه


أهل الحديث هم أهل النبي ... وإن لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا

فلا ترغبن عن الحديثِ وأهله ... فالرأيُ ليلٌ والحديثُ نهارُ

[نجوى*]

الله تبارك وتعالى لا يمكن رؤيته، لأن الشيء الذي يرى بالعين هو جسم ولا بد له من مكان ولون وشكل وجهة، وهذه كلها من صفات المخلوقات، والله تعالى أعظم من أن يتصف بصفات مخلوقاته؛ وعليه فإن الاعتقاد بإمكان رؤية الله هو نوع من الشرك: (لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير) الأنعام/103.

شئتم أم أبيتم الله تبارك وتعالى لا يرى لا في الدنيا ولا في الآخرة وهذي عشر نطات للحشوية :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط:

لقد سبق الرد على هذه الشبهات

من فضلك راجع الموضوع تجد الرد

وإذا استعصى عليك الفهم، أرجع إلى أهل الذكر

[بن صعصعه]

سبحان الله سبحان الله كيــــــــــــــف يخفـــــــــــى والشمــــــــــس بعـــــــــــض آياتــــــــــــــــــه، أم كيـــــــــف يـــرى والــــــــــــــــــــــ ــ الروح ـــــــــــروح بعـــض اســــــــــــــــــــــ اسراره ـــراره، هـــو الأول فـــليس قبلـــــه شـــيء وهــــو الاخــــــــــــــــر فليـــس بعـــده شـــيء ، مــــــــــــ موجود ـــوجود بلا ايـــــــــــ اين ــن سميــــــــ سميع ـــع بلا اذنيـــــــــ اذنين ـــــن، بصـــــــــــــير بلا عينـــــــــــــ عينين ــــــــــين، متكــــــــــلم بلا لســـــــــــان ولا لهـــاة ولا شفتيـــــــــن

[نجوى*]

سبحان الله سبحان الله كيــــــــــــــف يخفـــــــــــى والشمــــــــــس بعـــــــــــض آياتــــــــــــــــــه، أم كيـــــــــف يـــرى والــــــــــــــــــــــ ــ الروح ـــــــــــروح بعـــض اســــــــــــــــــــــ اسراره ـــراره، هـــو الأول فـــليس قبلـــــه شـــيء وهــــو الاخــــــــــــــــر فليـــس بعـــده شـــيء ، مــــــــــــ موجود ـــوجود بلا ايـــــــــــ اين ــن سميــــــــ سميع ـــع بلا اذنيـــــــــ اذنين ـــــن، بصـــــــــــــير بلا عينـــــــــــــ عينين ــــــــــين، متكــــــــــلم بلا لســـــــــــان ولا لهـــاة ولا شفتيـــــــــن



لا يلزمنا شيءٌ مما تقول، ويلزمنا الإيمان بحقيقة معنى ما قاله الله ورسوله

أما الكيف فنفوض علمه إلى الله ولا نلج فيه بقيلٍ ولا قال

هذه هي عقيدة السلف نلتزم بها ولا نتجاوزها قيد أنملة، وليقل من يشاء ما يشاء، فالحق لا يتغير بتغير الزمان، ولو كان ما تقولونه خيراً لسبقنا إليه الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين

[المصعبي]

كتاب ربنا وسنة نبينا معاً

"ألا إني أوتيتُ القرآن ومثله معه" أي السنة

"تركتُ فيكم شيئين لن تضلوا ما أن تمسكتم بهما: كتاب الله وسنتي، ولن يتفرقا حتى يردا عليَّ الحوض"





اتقي الله يا رجل ! أي سالوس ؟! .. الله يهديك .. فالعلامة محمد ناصر الدين الألباني كان رحمه الله محدث العصر .. ونحسبه مجدد القرن الذي مضى ولا نزكي على الله أحداً


فأهل الحديث هم أكثر الأئمة دقة في اتباع رسولنا الكريم صلوات الله وسلامه عليه


أهل الحديث هم أهل النبي ... وإن لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا

فلا ترغبن عن الحديثِ وأهله ... فالرأيُ ليلٌ والحديثُ نهارُ

أي علامة وأي خرابيط
أليس هو القائل بجواز الاكل في رمضان قبل وقت المغرب المعروف شرعا وكذا بعد الفجر الصادق .

وهو القائل أيضاً بتحريم قضاء الصلاة إن تركها الانسان عمدا ، نابذا الادلة الصحيحة في وجوب قضائها .

وقال أيضاً بجواز قراءة القرآن للحائض والجنب وكذا مسه وحمله .

ومن أقواله إن من البدع الموجودة في المدينة المنورة : إبقاء قبر النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد ! ! وذلك في كتابه : " مناسك الحج والعمرة "

وقوله في : " تمام المنة " إن الاستمناء لا يفطر الصائم

أهذا هو مجدد قرنكم ومحدث عصركم يا حشوية

[نجوى*]

أي علامة وأي خرابيط
أليس هو القائل بجواز الاكل في رمضان قبل وقت المغرب المعروف شرعا وكذا بعد الفجر الصادق .

وهو القائل أيضاً بتحريم قضاء الصلاة إن تركها الانسان عمدا ، نابذا الادلة الصحيحة في وجوب قضائها .

وقال أيضاً بجواز قراءة القرآن للحائض والجنب وكذا مسه وحمله .

ومن أقواله إن من البدع الموجودة في المدينة المنورة : إبقاء قبر النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد ! ! وذلك في كتابه : " مناسك الحج والعمرة "

وقوله في : " تمام المنة " إن الاستمناء لا يفطر الصائم

أهذا هو مجدد قرنكم ومحدث عصركم يا حشوية

لا تفتري الكذب على هذا العالم ؟!

فدعاويك كلها مردودةٌ عليك !

فإن صدقت فأسند بالصفحة والكتاب والمقتبسات كاملة! وإن لم تستطع، ولن تستطيع، فالزم الصمت، وانسحب مذموماً مدحوراً، غير مأسوفٍ عليك !

ولا تحرف بعض كلام العالم لتخرج به بما يوسوس لك الشيطان ويستهويك !

[الصارم المهرق]

الحمد لله الذي لا قبله ولا بعده :- والله لقد زادتني هذه المناقشة قناعة بأن رؤية الله مستحيلة في حقه

سبحانه وتعالى. وقد تكرم الأخوة - أفاض الله عليهم من نعمائه - وقاموا بتهشيم الروايات الهشة

وبذلك نضيف قناعة إلى قناعاتنا الإعتقادية بأن رؤية الباري من المحال دنيا وأخرى فاحكم لكل حال.

وبالتالي نخلص كلنا ها هنا أنه لا مجال لرؤية الله ، والذي لا يزال في شك من أمره فليناقشنا هنا.

[بن صعصعه]

سؤال من الذي سقطت هيبة الرب من قلبه الذي يقول:
إن الله ليس كمثله شيء، قد كــــــــــــــان قبل خلق الزمان والمكان، وهو الآن على ما عليه كـــــــــــــــان لا يدرك بعين ولا يطلب بأين، جــــــــــــل أن تحــــــــــويه الأمكنة، وعــــــــــــــز أن تجري عليه الأزمنــــــــــــــــة، لأنه سبحــــــــــــــــــــــ انه وتعالى خــالق الزمان والمكـــــان،

او الحشويه الذين يشبهون الله بخلقه فيقولون :
إن الله بحاجة إلى مكان وإنه يرتفع وينزل، ويخلو منه مكان ويحل في مكان آخر، وينتقل من مكان إلى مكــان؟! تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا.

بالله عليكم قارنوا بين المعتقدين الرجاء تأكدوا مره ثانيه وقارنوا بين معتقد الحشويه من رؤية الله وبين ما طلب اليهود من موسى (( لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة ))
(( فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة )) هذا هو منهك الحشويه

ولكن (( إنهم يكيدون كيدا() وأكيد كيدا() فمهل الكافرين أمهلهم رويدا ))

[Mohd Albulushi]

بسم الله الرحمن الرحيم
ان أحد الذين ا ستشهدوا يوم أحد هو عبدالله بن عمر أبو جابر بن عبدالله رضي الله عنهما ، لما قال النبي صلى الله عليه وسلم وعلى آله وسلم لجابر ياجابر الا أبشرك ؟ قال يارسول الله مثلك لا يبشر الا بخير ، قالله النبي صلى الله عليه وسلم وعلى آله وسلم ياجابر بن عبدالله إن الله تعالى لم يكلم أحدا الا من وراء حجاب ولكنه كلم أباك بدون حجاب فقال له مولانا عز وجل ياعبدالله تمن علي
أعطك ماتشاء ، قال عبدالله رضي الله عنه يارب أتمنى ان اعود الى الدنيا لا خبر أ صحابي بما أنا فيه من النعيم المقيم ثم أقتل فيك مرة أخرى ( الجهاد ) ، فقال له مولانا عز وجل ياعبدالله لقد سبق القول مني أ نهم اليها لا يرجعون 0 فقال عبدالله رضي الله عنه يارب فمن يخبر اصحابي بما أنا فيه من النعيم المقيم 0 فقال له مولانا أنا اخبرهم ياعبدالله 0 ( كتاب رجال حول الرسول صلى الله عليه وعلى آله وأصحابه أجمعين ) 0
فانزل الله تعالى : (( ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أموتا بل أحياء عند ربهم يرزقون فرحين
بما ءاتاهم الله من فضله ويستبشرون بالذين لم يلحقوا بهم من خلفهم ألا خوف عليهم ولا هم يحزنون )) ، ان شاء الله تعالى ، نحاول ان نفسرها هذه الاية ، برغم انها واضحة والصريحة ، ولكن أكثر الناس لا يعلمون ، ينكرون رؤية الله ، والله المستعان 0

الحمد لله رب العالمين وصلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه اجمعين 0

[المصعبي]

لم تكن آيات الله تعالى التي جاء بها القرءان الكريم والتي ّكرت فيها ألفاظ وكلمات تعبير عن الصفات التي يتصف بها الجسم البشري لم تكن هذه الآيات لتؤخذ أو لتفسر على معناها الظاهري من اللفظ على النحو الذي ذهب إليه أهل التشبيه من إثبات صفات زائدة لله عز وجل يراد بها تجسيم المولى سبحانه وتعالى واثبات أن له يدين ووجها وعينين ورؤية واستواء على نحو يمكن بها تحقق رؤية الباري تعالى فهذه الصفات التي ذكرت في الآيات التي استشهد بها أهل التشبيه إنما جاءت على سبيل المجاز لأن آية (ليس كمثله شيء) وكذلك دليل العقل يمنع إبقاءها على ظاهرها بل لا بد من التجوز فيها ولكنهم أنكروا المجاز مكابرة وهوى من أنفسهم بالرغم من أن المجاز من إعجاز اللغة العربية ويستخدم في هذه اللغة التي نزل بها القرآن الكريم ويعرفه العرب أهل اللغة جيداً والمجاز ليس مقصوراً على لغة من اللغات وبه يستطيع المتحدث باللغة أن يجاري أساطينها في مضمار البلاغة . وإنكار المجاز في كلام الله عز وجل وكلام رسوله دعوى لم يقم عليها دليل ويترتب عليها إخراج القرآن والحديث عن أسلوب الكلام العربي المبين وسلبهما بلاغة اللسان العربي .

ولعل أقوى دليل و أوضح حجة على وقوع المجاز في الكتاب العزيز والحديث الشريف الأمر بالتقوى (اتقوا الله حق تقاته) ونحوه ومن المعلوم أن كلمة –اتقى-في أصل وضعها بمعنى تجنب لأن اتقى على وزن افتعل مضارعه يتوقى حذفت الواو حملاً على حذفها في الفعل الماضي فصار يتقى بمعنى جنبه وليس من المعقول أن يكون المراد من الامر بتقوى الله تجنب ذاته وانما المراد تجنب سخطه بفعل اوامره وترك نواهيه.

وقوله تعالى: (واعتصموا بحبل الله جميعا).

وإلا فأين الحبل الذي أمرنا بالاعتصام به فإن قيل هو دين الله فالدين لم يعهد تسميته حبلا ولو فرض كان مجازاً لأن الحبل معروف.

ومن المجاز الذي جاء به القرآن الكريم أيضاً قوله عز وجل في وصف كتابه العزيز (لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه) وليس بالطبع للقرآن الكريم يدان محسوستان ولا خلف حقيقي.

فعلى سبيل المثال ما عسى أن يقال-مع عدم التأويل-في قوله تعالى: (كل شيء هالك إلا وجهه).

هل يقال بهلاك الذات العلية وبقاء الوجه لأن الذات في هذه الآية لم تستثنى وإنما استثنى الوجه.

أما دعوى أهل التشبيه أن ذكر الوجه في الآية دليل على أن الذات العلية لها وجه وأن حمل الوجه في الآية على معنى الذات لا يصح لامتناع إطلاق أي اسم على شيء –مجاز- إلا إذا كان فيه أصل معنى ذلك الاسم فهي دعوى لم يقم عليها دليل بل الواقع يردها.

فالله تبارك وتعالى يقول في القرآن (لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه) فهل أصل اليد موجود في القرآن.

وقوله تعالى : ( ثم استوى على العرش )

يراد من الاستواء على العرش أي استولى عليه بالغلبة والقهر مع كونه أعظم المخلوقات فمن باب أولى غيره فالكل واقع تحت سيطرة الله عز وجل على أن هذا المعنى من الاستواء كثير في استعمال العرب مثل (استوى بشر على العراق ) فانه لا يعقل منه أنه جلس على العراق بل المعنى أنه استولى عليه وهو واقع تحت سيطرته .

نخلص من هذا أن الله سبحانه وتعالى منزه عن الصفات التي تجيز الرؤية بالبصر وذلك على الشكل الذي نرى به الاجسام –فالله تعالى ليس بجوهر متميز يمكن رؤيته وهو عز وجل ليس بجسم وبالتالي ليس له يدان وعينان أو وجه وهو عز وجل ليس عرضاً لأنه ليس بحادث فهو قديم وهو باق وهو صانع العالم كما أن الله ليس له مقدار وهو منزه عن الاستواء وغير ذلك من الصفات التي يحاول البعض أن يسندها لله فهؤلاء مثلهم كمثل بني إسائيل الذين طلبوا من موسى أن يروا الله جهرة ولا يؤمنوا إلا إذا رأوه كما يرى البعض بحاسة البصر ظناً منهم أن الاله جسم وله جهة ومكان إلى غير ذلك من صفات الحوادث وكان عاقبة طلبهم هو أن أخذتهم الصاعقة نتيجة إلحاحهم في طلب الرؤية لله عز وجل وفي هذا يحدث القرآن الكريم مخاطباً بني إسرائيل قوم موسى .

قال تعالى : (وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون).

[نجوى*]

نخلص من هذا أن الله سبحانه وتعالى منزه عن الصفات التي تجيز الرؤية بالبصر وذلك على الشكل الذي نرى به الاجسام –فالله تعالى ليس بجوهر متميز يمكن رؤيته وهو عز وجل ليس بجسم وبالتالي ليس له يدان وعينان أو وجه وهو عز وجل ليس عرضاً لأنه ليس بحادث فهو قديم وهو باق وهو صانع العالم كما أن الله ليس له مقدار وهو منزه عن الاستواء وغير ذلك من الصفات التي يحاول البعض أن يسندها لله فهؤلاء مثلهم كمثل بني إسائيل الذين طلبوا من موسى أن يروا الله جهرة ولا يؤمنوا إلا إذا رأوه كما يرى البعض بحاسة البصر ظناً منهم أن الاله جسم وله جهة ومكان إلى غير ذلك من صفات الحوادث وكان عاقبة طلبهم هو أن أخذتهم الصاعقة نتيجة إلحاحهم في طلب الرؤية لله عز وجل وفي هذا يحدث القرآن الكريم مخاطباً بني إسرائيل قوم موسى .

قال تعالى : (وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون).[/SIZE]

هذا قياس، والقياس لا قيمة له مع وجود النص، بل إن النصوص تضافرت على إثبات رؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة، فعليه ما خلصت إليه باطل وساقط من أساسه، لأنه مبني على باطل وكل ما بني على باطل فهو باطل.

وأين الدليل على افتراءاتك على المحدث العلامة الألباني رحمه الله تعالى؟! أم عندك غيبة أموات علماء المسلمين والافتراء عليهم جائزة، لمخالفتهم لمذهبك المبتدع، يا مفتري، يا كذاب !

[نجوى*]

سؤال من الذي سقطت هيبة الرب من قلبه )

الجواب: من ينكر صفات الله تبارك وتعالى التي أثبتها في القرآن الكريم وأثبتها رسوله صلى الله عليه وسلم في السنة المطهرة.

[نجوى*]

والله لقد زادتني هذه المناقشة قناعة بأن رؤية الله مستحيلة في حقه

.

تلك مصيبتك

أما نحن فعندما قال الله تعالى: (إلى ربها ناظرة) صدقنا وآمنا وسلّمنا، ولا نفرق بين الكتاب ولا بين الكتاب والسنة، ونقول: (آمنا به كلٌّ من عند ربنا).

[المستبلي]

بسم الله الرحمن الرحيم
ان أحد الذين ا ستشهدوا يوم أحد هو عبدالله بن عمر أبو جابر بن عبدالله رضي الله عنهما ، لما قال النبي صلى الله عليه وسلم وعلى آله وسلم لجابر ياجابر الا أبشرك ؟ قال يارسول الله مثلك لا يبشر الا بخير ، قالله النبي صلى الله عليه وسلم وعلى آله وسلم ياجابر بن عبدالله إن الله تعالى لم يكلم أحدا الا من وراء حجاب ولكنه كلم أباك بدون حجاب فقال له مولانا عز وجل ياعبدالله تمن علي
أعطك ماتشاء ، قال عبدالله رضي الله عنه يارب أتمنى ان اعود الى الدنيا لا خبر أ صحابي بما أنا فيه من النعيم المقيم ثم أقتل فيك مرة أخرى ( الجهاد ) ، فقال له مولانا عز وجل ياعبدالله لقد سبق القول مني أ نهم اليها لا يرجعون 0 فقال عبدالله رضي الله عنه يارب فمن يخبر اصحابي بما أنا فيه من النعيم المقيم 0 فقال له مولانا أنا اخبرهم ياعبدالله 0 ( كتاب رجال حول الرسول صلى الله عليه وعلى آله وأصحابه أجمعين ) 0
فانزل الله تعالى : (( ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أموتا بل أحياء عند ربهم يرزقون فرحين
بما ءاتاهم الله من فضله ويستبشرون بالذين لم يلحقوا بهم من خلفهم ألا خوف عليهم ولا هم يحزنون )) ، ان شاء الله تعالى ، نحاول ان نفسرها هذه الاية ، برغم انها واضحة والصريحة ، ولكن أكثر الناس لا يعلمون ، ينكرون رؤية الله ، والله المستعان 0

الحمد لله رب العالمين وصلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه اجمعين 0
الا تكفي هذه الاية ام تريدنا أن نرد كلام الله كما فعلتم
سوره الشورى آيه رقم 51 ( وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء إنه عليم حكيم )

[نجوى*]

الا تكفي هذه الاية ام تريدنا أن نرد كلام الله كما فعلتم
سوره الشورى آيه رقم 51 ( وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء إنه عليم حكيم )

نعم: (آمنا به كلٌّ من عند ربنا)

وهذا في الدنيا

ونجمع بين الأدلة

ولا نستقطع آية ونترك باقي الأدلة من القرآن والسنة، كصنيع أهل البدع والأهواء، فنحن لا نتبع الأهواء والبدع في العقيدة كي لا نزيغ عن الصراط المستقيم

[المستبلي]

تلك مصيبتك

أما نحن فعندما قال الله تعالى: (إلى ربها ناظرة) صدقنا وآمنا وسلّمنا، ولا نفرق بين الكتاب ولا بين الكتاب والسنة، ونقول: (آمنا به كلٌّ من عند ربنا).الا

الاية تدل على أن الرؤية في الموقف- قبل دخول أهل الجنة الجنة واهل النارالنار -وهذا يعارض ما استندتم من ان الرؤية في الجنة
2: روى الشيخان - واللفظ للبخاري - في كتاب التوحيد ، قال حدثنا عبد العزيز بن عبد الله ، حدثنا إبراهيم بن سعد ، عن أبن شهاب ، عن عطاء بن يزيد الليثي ، عن أبي هريرة أن الناس قالوا : يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تضارون في القمر ليلة البدر؟ قالوا : لا يا رسول الله ، قال : فهل تضارون في الشمس ليس دونها حجاب ؟ قالوا : لا يا رسول الله ، قال : فإنكم ترونه كذلك ، يجمع الله الناس يوم القيامة ، فيقول من كان يعبد شيئا فليتبعه ، فيتبع من كان يعبد الشمس الشمـس ، ويتبع من كان يعبد القمر القمـر ، ويتبع من كان يعبد الطواغيت الطواغـيت ، وتبقى هذه الأمة فيها شافعوها أو منافقوها - شك إبراهيم - فيأتيهم الله فيقول : أنا ربكم ، فيقولون هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا ، فإذا جاء ربنا عرفناه ، فيأتيهم الله في صورته التي يعرفون ، فيقول لهم : أنا ربكم ، فيقولون : أنت ربنا ، فيتبعونه ... الخ ، ورواه مسلم في كتاب الإيمان عن زهير بن حرب عن يعقوب بن إبراهيم بالإسناد المذكور ، وفي روايته جزم بقوله : ( فيها منافقوها ) من غير تردد ، وزيادة ( فيأتيهم الله تبارك وتعالى في صورة غير صورته التي يعرفون فيقول أنا ربكم. فيقولون نعوذ بالله منك هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا .. الحديث ). هذا الحديث الضعيف يعارض الاية التي استندتم اليها في حجب الكفار عن الرؤية قال تعالى :كـــلا انهـــم عن ربهــــم يومـــئذ لمحجوبون .
وقال ابن القيم : فقد دلت الأحاديث الصحيحة على أن المنافقين يرونه تعالى يوم القيامة ، بل والكفار أيضا كما في حديث التجلي يوم القيامة.
اذا كان اعظم نعيم للمؤمنين رؤية الله في الجنة ويشاركهم المنافقون والكافرون فماذا بقي الا ان يدخل المنافقون والكفار الجنة .فرؤية الله أعظم- عندكم- نعيم المؤمنين يوم القيامة





=================
ربي تعالى ان تراه العين في دنيا واخرى...................... ربي تنزه أن يشابه خلقه عظما وقدرا

[المستبلي]

نعم: (آمنا به كلٌّ من عند ربنا)

وهذا في الدنيا

ونجمع بين الأدلة

ولا نستقطع آية ونترك باقي الأدلة من القرآن والسنة، كصنيع أهل البدع والأهواء، فنحن لا نتبع الأهواء والبدع في العقيدة كي لا نزيغ عن الصراط المستقيم
ونحن تأخذ بالادلة الدالة على نفي رؤيته تعالى بالكتاب والسنة الصحيحة وليست السنة الضعيفة التي كل أحاديث رؤية الله تعالى في الاخرة ردها علماء الجرح والتعديل وضعفوا رواتها

[العفريت الأبيض]

الحمد لله الذي لا قبله ولا بعده :- والله لقد زادتني هذه المناقشة قناعة بأن رؤية الله مستحيلة في حقه

سبحانه وتعالى. وقد تكرم الأخوة - أفاض الله عليهم من نعمائه - وقاموا بتهشيم الروايات الهشة

وبذلك نضيف قناعة إلى قناعاتنا الإعتقادية بأن رؤية الباري من المحال دنيا وأخرى فاحكم لكل حال.

وبالتالي نخلص كلنا ها هنا أنه لا مجال لرؤية الله ، والذي لا يزال في شك من أمره فليناقشنا هنا.

نسأل الله لنا ولجميع المسلمين الهداية واتباع الحق .
ونسأل الله أن يهدينا إلى الصراط المستقيم .

نرجو الانصاف ... فالأدلة على الرؤية واضحة وضوح الشمس من القرآنوالسنة وأقوال الصحابة والتابعين والائمة وتابعيهم باحسان ..

[العفريت الأبيض]

الحمد لله الذي لا قبله ولا بعده :- والله لقد زادتني هذه المناقشة قناعة بأن رؤية الله مستحيلة في حقه

سبحانه وتعالى. وقد تكرم الأخوة - أفاض الله عليهم من نعمائه - وقاموا بتهشيم الروايات الهشة

وبذلك نضيف قناعة إلى قناعاتنا الإعتقادية بأن رؤية الباري من المحال دنيا وأخرى فاحكم لكل حال.

وبالتالي نخلص كلنا ها هنا أنه لا مجال لرؤية الله ، والذي لا يزال في شك من أمره فليناقشنا هنا.

نسأل الله لنا ولجميع المسلمين الهداية واتباع الحق .
ونسأل الله أن يهدينا إلى الصراط المستقيم .

نرجو الانصاف ... فالأدلة على الرؤية واضحة وضوح الشمس من القرآن والسنة وأقوال الصحابة والتابعين والائمة وتابعيهم باحسان ..

[المستبلي]

إن الله سبحانه كان قبل خلق الوجود كله ، ولم تتحول ذاته ، أو تتبدل صفاته بعد الخلق عما كانت عليه قبله ، فلا تتصل ذاته سبحانه بشيء من مخلوقاته كما أنها لا تنفصل عنها ، لأن كل ذلك من صفات الحوادث ، ومن ثم كان إدراك كنهها مستحيلا عقلاً ونقلاً ، وإنما غاية المعرفة بها الشعور بالعجز عن إدراك كنهها ، كما قيل "العجز عن الإدراك هو الإدراك".

نحن نستدل على عدم الرؤية من خلال الاحاديث الصحيحة التالية

روى الإمامان البخاري ومسلم وغيرهما عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : (جنتان من فضة آنيتهما وما فيهما ، وجنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما ، وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبرياء على وجهه في جنة عدن) ، ووجه الاستدلال به صراحته في عدم رؤيتهم لله لحيلولة رداء الكبرياء بينهم وبين ذلك ، والكبرياء صفة ذاتية لله عز وجل لا يمكن أن يتخلى عنها كما لا يتخلى عن القدرة ، أو العلم ، أو الإرادة ، أو الحياة أو السمع ، أو البصر ، إذ لو تخلى عنها في أي لحظة لكان منقلبا عنها إلى ضدها وهو الصغار المنافي لربوبيته تعالى ، فمن ادَّعى مع هذا النفي رؤيته سبحانه لزمه سلب الكبرياء عن الذات العلية.

وإضافة الرداء إلى الكبرياء في الحديث من باب إضافة المشبه به إلى المشبه ، كذهب الأصيل ولجين الماء في قول الشاعر:

ذهب الأصيل على لجين الماء


والريح تعبث بالغصون وقد جرى



وفيها إشارة إلى تشبيه الكبرياء بالرداء بأسلوب التشبيه البليغ حسبما جاء في الحديث القدسي وهو قوله سبحانه "الكبرياء ردائي والعظمة إزاري" ، وما معناه إلا أنه تعالى مختص بهما كاختصاص أحدنا بردائه وإزاره ، فليس لأحد أن يتطاول فينازعه فيهما ، وقد صرح بذلك آخر الحديث وهو قوله : (فمن نازعني فيهما أدخلته النار ولا أبالي).



( 2 ) ما أخرجه مسلم عن أبي موسى الأشعري قال : قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس كلمات فقال :

أ ـ إن الله عز وجل لا ينام ولا ينبغي له أن ينام .

ب ـ يخفض القسط ويرفعه .

ج ـ يرفع إليه عمل الليل قبل عمل النهار وعمل النهار قبل عمل الليل .

د ـ حجابه النور - وفي رواية النار -

هـ ـ لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه .
(3) ما أخرجه مسلم عن أبي ذر رضي الله عنه أنه عليه أفضل الصلاة والسلام قال عندما سئل عن رؤيته لربه : (نور أنَّى أراه)

فما الدليل على أن صفات الله تعالى تتبدل

[المستبلي]

يا المصبعي بارك الله فيك ، هذا ليس سؤالي ، انما سؤالي من هم (( كـــلا انهـــم عن ربهــــم يومـــئذ لمحجوبون )) ؟؟0
وقال ابن القيم : فقد دلت الأحاديث الصحيحة على أن المنافقين يرونه تعالى يوم القيامة ، بل والكفار أيضا كما في حديث التجلي يوم القيامة

[متفائل]

الحمد لله الذي أظهر الحق فوالله قد أمنا بان رؤيته مستحيلة في الدنيا والأخرة ومن خلال ما بينه الاخ العفريت والأخت نجوى ونحسبه كذلك قد أقتنعنا بما نحن عليه ونشكرهم جزيل الشكر واطلب من إخواني وقف الحوار معهم لأننا والحمد لله قد من الله علينا بعقيدة راسخة ولا يخالطه تجسيم ولا تشبيه والحمد لله وأضم صوتي للأخ الصارم المهرق فجزاكم الله خيرا .

[بن صعصعه]

طيب انتم تؤمنون بالحديث الذي يأتيكم ربكم فيه في المرة الأولى ليس على صورته الحقيقية وبعدها يأتيكم مره ثانيه بصوره الحقيقية ؟! خبريني يا أخت نجوى كيف هو شكل ربك الذي سوف تعرفيه عندما يأتيكم في المرة الثانية.

سبحان الله سبحان الله كيـــــــــف يخفـــــــى والشمـــــــــس بعــــــــض آياتـــــــــــــــه، أم كيـــــــــف يـــرى والـــــــ الروح ــــــــروح بعـــض اســـــ اسراره ـــراره، هـــو الأول فـــليس قبلـــــه شـــيء وهــــو الاخـــــــر فليـــس بعـــده شـــيء ، مــــــــــــ موجود ـــوجود بلا ايــــ اين ــن سميــــــ سميع ـــع بلا اذنــ اذنين ـــــن، بصــــــــــير بلا عينـــــــ عينين ــــين، متكــــــلم بلا لســــــان ولا لهـــاة ولا شفتيـــــــــن

[المصعبي]

لا تفتري الكذب على هذا العالم ؟!

فدعاويك كلها مردودةٌ عليك !

فإن صدقت فأسند بالصفحة والكتاب والمقتبسات كاملة! وإن لم تستطع، ولن تستطيع، فالزم الصمت، وانسحب مذموماً مدحوراً، غير مأسوفٍ عليك !

ولا تحرف بعض كلام العالم لتخرج به بما يوسوس لك الشيطان ويستهويك !

بل المفروض أنت من سيلزم الصمت وينسحب حينما تعلم أن محدث عصركم ومجدد قرنكم كما تزعمون ليس لديه أدنى احترام لمقام النبي صلى الله عليه وسلم ، إذ كيف يجرؤ على قوله بأن زيارة النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد من البدع . ثم هل يتصور عاقل أن من ينطق بهذا يحترم النبي صلى الله عليه وسلم ويحبه ويوقره؟!

تجده في كتابه (مناسك الحج والعمرة)

وكفاكم يا حشحشوية

[المدقق الثاني]

نسأل الله لنا ولجميع المسلمين الهداية واتباع الحق .
ونسأل الله أن يهدينا إلى الصراط المستقيم .

نرجو الانصاف ... فالأدلة على الرؤية واضحة وضوح الشمس من القرآن والسنة وأقوال الصحابة والتابعين والائمة وتابعيهم باحسان ..

أي أدلة أخي :)

الأدلة التي استند إليها المثبتون هم أول من نقضها ، ولكن الغريب كيف قبلوها؟!!

فأدلة القائلين بالرؤية إما محتملة كآية القيامة مع وجود ما يبين أنه لا تعني الرؤية.. والدليل إذا طرقه الاحتمال سقط الاستدلال به.

أما الروايات فهي ضعيفة لا يمكن أن تثبت بها عقيدة لأن في رواتها من أسقطهم علماء الجرح والتعديل ،، فكيف تطالبوننا بالأخذ عن الكذابين وساقطي العدالة؟!!!!!!!!!!!!

وشكرا جزيلا.

:)

[المدقق الثاني]

الأخ/ المصعبي

من أين أتيت بالرحمة فلم يرد ذكر الرحمة في الآية؟! أم تعتقد أن كلام الله ناقص ويحتاج لهذه الزيادة؟!
.

الأخت نجوى .. ما معنى قوله تعالى:
(واسأل القرية..) سورة يوسف؟!

[نجوى*]

إن الله سبحانه كان قبل خلق الوجود كله ، ولم تتحول ذاته ، أو تتبدل صفاته بعد الخلق عما كانت عليه قبله ، فلا تتصل ذاته سبحانه بشيء من مخلوقاته كما أنها لا تنفصل عنها ، لأن كل ذلك من صفات الحوادث ، ومن ثم كان إدراك كنهها مستحيلا عقلاً ونقلاً ، وإنما غاية المعرفة بها الشعور بالعجز عن إدراك كنهها ، كما قيل "العجز عن الإدراك هو الإدراك".

نحن نستدل على عدم الرؤية من خلال الاحاديث الصحيحة التالية

روى الإمامان البخاري ومسلم وغيرهما عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : (جنتان من فضة آنيتهما وما فيهما ، وجنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما ، وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبرياء على وجهه في جنة عدن) ، ووجه الاستدلال به صراحته في عدم رؤيتهم لله لحيلولة رداء الكبرياء بينهم وبين ذلك ، والكبرياء صفة ذاتية لله عز وجل لا يمكن أن يتخلى عنها كما لا يتخلى عن القدرة ، أو العلم ، أو الإرادة ، أو الحياة أو السمع ، أو البصر ، إذ لو تخلى عنها في أي لحظة لكان منقلبا عنها إلى ضدها وهو الصغار المنافي لربوبيته تعالى ، فمن ادَّعى مع هذا النفي رؤيته سبحانه لزمه سلب الكبرياء عن الذات العلية.

وإضافة الرداء إلى الكبرياء في الحديث من باب إضافة المشبه به إلى المشبه ، كذهب الأصيل ولجين الماء في قول الشاعر:

ذهب الأصيل على لجين الماء


والريح تعبث بالغصون وقد جرى



وفيها إشارة إلى تشبيه الكبرياء بالرداء بأسلوب التشبيه البليغ حسبما جاء في الحديث القدسي وهو قوله سبحانه "الكبرياء ردائي والعظمة إزاري" ، وما معناه إلا أنه تعالى مختص بهما كاختصاص أحدنا بردائه وإزاره ، فليس لأحد أن يتطاول فينازعه فيهما ، وقد صرح بذلك آخر الحديث وهو قوله : (فمن نازعني فيهما أدخلته النار ولا أبالي).



( 2 ) ما أخرجه مسلم عن أبي موسى الأشعري قال : قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس كلمات فقال :

أ ـ إن الله عز وجل لا ينام ولا ينبغي له أن ينام .

ب ـ يخفض القسط ويرفعه .

ج ـ يرفع إليه عمل الليل قبل عمل النهار وعمل النهار قبل عمل الليل .

د ـ حجابه النور - وفي رواية النار -

هـ ـ لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه .
(3) ما أخرجه مسلم عن أبي ذر رضي الله عنه أنه عليه أفضل الصلاة والسلام قال عندما سئل عن رؤيته لربه : (نور أنَّى أراه)

فما الدليل على أن صفات الله تعالى تتبدل

بسم الله، والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم؛

الجواب:

هذا الحديث أورده البخاري في كتاب التوحيد في باب قول الله تعالى: {وجوه يومئذ ناضرة. إلى ربها ناظرة} برقم: 7440 كما أورد في هذا الباب إحدى عشرة رواية كلها صريحة في الرؤية، وأورد بعد هذا الحديث مباشرة رواية عدي بن حاتم قال: قال رسول الله- صلى الله عليه وسلم- «ما منكم من أحد إلا سيكلمه ربه ليس بينه وبينه ترجمان ولا حجاب يحجبه». فهذه الرواية مصرحة برفع الحجاب.

فلماذا تترك الرواية الأخرى الموضحة والمبينة للرواية قبلها، بل والروايات الأخرى التي اخترت من جملتها هذه الرواية.

ومنها رواية أبي سعيد الخدري ونصها قال: «قلنا يا رسول الله: هل نرى ربنا يوم القيامة؟ قال: هل تضارون في رؤية الشمس والقمر إذا كانت صحواً؟ قلنا: لا، قال: فإنكم لا تضارون في رؤية ربكم يومئذ إلا كما تضارون في رؤية أحدهما».

ولكن الهوى هو الذي يطمس البصائر، وإن كانت الأبصار ترى فالمؤلف الذي نقلت عنه هذا النقل يرى هذه الروايات المصرحة بالرؤية يوم القيامة ببصره ولأمرٍ مّا يتركها، ويختار رواية لا حجة له فيها، لأنها مفسرة وموضحة بما بعدها.

وهو لم يوردها إلا للتلبيس والتدليس فجعلها حجة في نفي الرؤية فيقول في التعليق عليها: (ووجه الاستدلال به صراحته في عدم رؤيتهم لله لحيلولة رداء الكبرياء بينهم وبين ذلك).

والجواب: أن هذه الرواية مُفَسَّرة وموضحة بما بعدها وهي رواية عدي ابن حاتم، وسبق ذكرها وهي قوله- صلى الله عليه وسلم-:«ما منكم من أحد إلا سيكلمه ربه ليس بينه وبينه ترجمان ولا حجاب يحجبه»، فهذه الرواية المفسِّرة لتلك الرواية يتركها المؤلف المذكور لأنها ترد على تلبيسه وتمويهه، كما سبق أيضاً ذكر رواية صهيب عند مسلم في تفسير الزيادة، وفيها كشف الحجاب.

أما ما أخرجه مسلم عن أبي موسى الأشعري قال : قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس كلمات فقال :

إن الله عز وجل لا ينام ولا ينبغي له أن ينام . يخفض القسط ويرفعه . يرفع إليه عمل الليل قبل عمل النهار وعمل النهار قبل عمل الليل . حجابه النور - وفي رواية النار - لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه .

فهذا بالجمع بينه وبين أحاديث الرؤية في اليوم الآخر، يكون في الدنيا.

ويواصل المؤلف الذي نقلت عنه يا مستبلي في تلبيساته على القراء بإيراد الأحاديث الواردة في نفي رؤية رسول الله صلى الله عليه وسلم لربه ليلة الإسراء والمعراج، حاملاً لها على نفي الرؤية في الآخرة، فيقول:

ثالثاً- ما أخرجه مسلم عن أبي ذر رضي الله عنه أنه عليه أفضل الصلاة والسلام قال عندما سئل عن رؤيته لربه: «نور أنّى أراه؟».

ثم قال: ووجه الاستدلال به أن النبي- صلى الله عليه وسلم- استبعد فيه حصول الرؤية بقوله:« أنَّى أراه؟» فإن أنى بمعنى كيف، وهو شاهد على استحالة رؤيته تعالى.

هكذا يقول ! وهو حديث كما ترى لفظه الذي لم يورده بنصه يتحدث عن الرؤية في الدنيا هل حصلت لرسول الله صلى الله عليه وسلم أو لا؟ فبين أنها لم تحصل، ولكن نسوق لك لفظ الرواية من صحيح مسلم ليظهر لك بما لا يدع مجالاً للشّك بأنه تمويه وتدليس :

فقد روي مسلم بإسناده عن أبي ذر رضي الله عنه قال: سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم: هل رأيت ربك عز وجل؟ فقال: «نور أنَّى أراه؟».

وفي رواية لمسلم أيضاً بإسناده عن عبد الله بن شقيق قال: قلت لأبي ذر: لو رأيت رسول الله- صلى الله عليه وسلم- لسألته. قال: وعن ماذا كنت تسأله؟ قلت: كنت أسأله: هل رأى ربه عز وجل، قال: فإني قد سألته، فقال: «نور أنّى أراه؟».

فهذه الأحاديث صريحة في أن نفي الرؤية فيها في الدنيا، وهذا أمر متفق عليه بين أهل السنة والجماعة أن الرؤية لم تثبت لأحد في الدنيا فما الحجة لك يا مستبلي في هذه الأحاديث على نفي رؤية المؤمنين ربهم يوم القيامة في جنات النعيم التي أثبتتها الأحاديث الصريحة المتواترة؟.

ورسول الله- صلى الله عليه وسلم- الذي قال في هذا الحديث: «نور أنّى أراه»، ليلة الإسراء والمعراج، هو الذي قال للصحابة لما سألوه هل نرى ربنا يوم القيامة؟ قال: «نعم سترون ربكم عياناً كما ترون القمر ليلة البدر، وكما ترون الشمس ليس دونها سحاب؟» أليس رسول الله - صلى الله عليه وسلم- أعلم بربه وبما يجوز له من المستبلي وشيوخه وأسلافه من الجهمية النافين للرؤية. ولكنه الهوى يعمي ويصم.

[نجوى*]

بل المفروض أنت من سيلزم الصمت وينسحب حينما تعلم أن محدث عصركم ومجدد قرنكم كما تزعمون ليس لديه أدنى احترام لمقام النبي صلى الله عليه وسلم ، إذ كيف يجرؤ على قوله بأن زيارة النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد من البدع . ثم هل يتصور عاقل أن من ينطق بهذا يحترم النبي صلى الله عليه وسلم ويحبه ويوقره؟!

تجده في كتابه (مناسك الحج والعمرة)

وكفاكم يا حشحشوية

بل ما ذكره المحدث العلامة الألباني رحمه الله أنه لا يشرع زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم لنهيه عن ذلك بقوله: "لا تتخذوا قبري وثناً يُعبد، اشتد غضب الله على قومٍ اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد" إشارةً إلى النصارى. فقد نهينا أن نفعل مثل صنيعهم سداً لذريعة الشرك.

وهذا صحيح.

ولم تأتينا بأية اقتباسات لافتراءاتك، أيها المصعبي ! فثبت أنك كذابٌ أشر ! وربما نقال لا تفقه شيئاً مما تنقل أو كحاطب ليل تهرف بما لا تعرف .. ومع ذلك تدعي المعرفة، وأنت أبعد الناس عنها.

[العفريت الأبيض]

أي أدلة أخي :)

الأدلة التي استند إليها المثبتون هم أول من نقضها ، ولكن الغريب كيف قبلوها؟!!

فأدلة القائلين بالرؤية إما محتملة كآية القيامة مع وجود ما يبين أنه لا تعني الرؤية.. والدليل إذا طرقه الاحتمال سقط الاستدلال به.

أما الروايات فهي ضعيفة لا يمكن أن تثبت بها عقيدة لأن في رواتها من أسقطهم علماء الجرح والتعديل ،، فكيف تطالبوننا بالأخذ عن الكذابين وساقطي العدالة؟!!!!!!!!!!!!

وشكرا جزيلا.

:)

الحمد لله الأدلة ثابتة ومتواترة ....

ولكن التعصب هو الذى غير ثابت ....

أما علم الجرح والتعديل فليس لكم فيه لا ناقة ولا جمل ...

((( رحمه الله على البخارى ومسلم وابن حبان والمدينى وابن معين .... الخ )))

وادخلهم فسيح جناته .....

[المدقق الثاني]

الحمد لله الأدلة ثابتة ومتواترة ....

ولكن التعصب هو الذى غير ثابت ....

أما علم الجرح والتعديل فليس لكم فيه لا ناقة ولا جمل ...

((( رحمه الله على البخارى ومسلم وابن حبان والمدينى وابن معين .... الخ )))

وادخلهم فسيح جناته .....

وهذا هو الغريب العجيب .. علماء الجرح والتعديل ليسوا اباضية ، وهم من ضعف من رووا هذه الروايات .. فالغريب كيف قبلوا روايات من ضعفوهم..

فقولك: علم الجرح والتعديل ليس لكم فيه ناقة ولا جمل (((حجة عليك) :)

[المستبلي]

بسم الله، والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم؛



فهذه الأحاديث صريحة في أن نفي الرؤية فيها في الدنيا، وهذا أمر متفق عليه بين أهل السنة والجماعة أن الرؤية لم تثبت لأحد في الدنيا فما الحجة لك يا مستبلي في هذه الأحاديث على نفي رؤية المؤمنين ربهم يوم القيامة في جنات النعيم التي أثبتتها الأحاديث الصريحة المتواترة؟.
.
وذهبت طائفة إلى أنها واقعة في الدنيا والآخرة ، وهم مختلفون كذلك ، هل هي خاصة في الدنيا برسول الله صلى الله عليه وسلم ، أو هي عامة له وللمؤمنين ؟ فأكثرهم على أنها خاصة به ، وهو قول الأشعري وغالب أتباعه ، نقله عنهم الحافظ ابن حجر(1) وبه قال النووي ولم يقل بوقوعها لغيره صلى الله عليه وسلم في الدنيا إلا غلاة الصوفية ، وظاهر كلام الألوسي يدل على جنوحه إليه ، وقد غالى حتى أجاز له الكيفية تعالى الله عن ذلك ، ونص كلامه : " نقل المناوي أن الكمال بن الهمام سئل عما رواه الدارقطني وغيره عن أنس من قوله صلى الله عليه وسلم : (رأيت ربي في أحسن صورة) بناءً على حمل الرؤية على الرؤية في اليقظة " فأجاب بأن هذا حجاب الصورة. انتهى ، قال : وهو التجلي الصوري الشائع عند الصوفية ، ومنه عندهم تجلى الله تعالى في الشجرة لموسى عليه السلام وتجليه جل وعلا للخلق يوم يكشف عن ساق ، وهو سبحانه وإن تجلى بالصورة لكنه غير متقيد بها ( والله من ورائهم محيط).

والرؤية التي طلبها موسى عليه السلام غير هذه الرؤية ، قال : وذكر بعضهم أن موسى كان يرى الله تعالى إلا أنه لم يعلم أن ما رآه هو هـو وعلى هذا الطراز يحمل ما جاء في بعض الروايات المطعون بها (رأيت ربي في صورة شاب - وفي بعضها زيادة - له نعلان من ذهب) ، ومن الناس من حمل الرؤية في رواية الدارقطني على الرؤية المنامية ، وظاهر كلام السيوطي أن الكيفية فيها لا تضر ، وهو الذي سمعته من المشايخ قدس الله تعالى أسرارهم ، والمسألة خلافية.

قال : وإذا صح ما قاله المشايخ وأفهمه كلام السيوطي فأنا ولله تعالى الحمد قد رأيت ربي مناما ثلاث مرات ، وكانت المرة الثالثة في السنة السادسة والأربعين والمائتين والألف بعد الهجرة ، رأيته جل شأنه وله من النور ما له متوجها جهة المشرق فكلمني بكلمات أنسيتها حين استيقظت ، ورأيت مرة في منام طويل كأني في الجنة بين يديه تعالى وبيني وبينه ستر حبيك بلؤلؤ مختلف ألوانه ، فأمر سبحانه أن يذهب بي إلى مقام عيسى عليه السلام ثم إلى مقام محمد صلى الله عليه وسلم فذهب بي إليهما فرأيت ما رأيت ولله تعالى الفضل والمنة
الحق الدامغ

[المدقق الثاني]

وذهبت طائفة إلى أنها واقعة في الدنيا والآخرة ، وهم مختلفون كذلك ، هل هي خاصة في الدنيا برسول الله صلى الله عليه وسلم ، أو هي عامة له وللمؤمنين ؟ فأكثرهم على أنها خاصة به ، وهو قول الأشعري وغالب أتباعه ، نقله عنهم الحافظ ابن حجر(1) وبه قال النووي ولم يقل بوقوعها لغيره صلى الله عليه وسلم في الدنيا إلا غلاة الصوفية ، وظاهر كلام الألوسي يدل على جنوحه إليه ، وقد غالى حتى أجاز له الكيفية تعالى الله عن ذلك ، ونص كلامه : " نقل المناوي أن الكمال بن الهمام سئل عما رواه الدارقطني وغيره عن أنس من قوله صلى الله عليه وسلم : (رأيت ربي في أحسن صورة) بناءً على حمل الرؤية على الرؤية في اليقظة " فأجاب بأن هذا حجاب الصورة. انتهى ، قال : وهو التجلي الصوري الشائع عند الصوفية ، ومنه عندهم تجلى الله تعالى في الشجرة لموسى عليه السلام وتجليه جل وعلا للخلق يوم يكشف عن ساق ، وهو سبحانه وإن تجلى بالصورة لكنه غير متقيد بها ( والله من ورائهم محيط).

والرؤية التي طلبها موسى عليه السلام غير هذه الرؤية ، قال : وذكر بعضهم أن موسى كان يرى الله تعالى إلا أنه لم يعلم أن ما رآه هو هـو وعلى هذا الطراز يحمل ما جاء في بعض الروايات المطعون بها (رأيت ربي في صورة شاب - وفي بعضها زيادة - له نعلان من ذهب) ، ومن الناس من حمل الرؤية في رواية الدارقطني على الرؤية المنامية ، وظاهر كلام السيوطي أن الكيفية فيها لا تضر ، وهو الذي سمعته من المشايخ قدس الله تعالى أسرارهم ، والمسألة خلافية.

قال : وإذا صح ما قاله المشايخ وأفهمه كلام السيوطي فأنا ولله تعالى الحمد قد رأيت ربي مناما ثلاث مرات ، وكانت المرة الثالثة في السنة السادسة والأربعين والمائتين والألف بعد الهجرة ، رأيته جل شأنه وله من النور ما له متوجها جهة المشرق فكلمني بكلمات أنسيتها حين استيقظت ، ورأيت مرة في منام طويل كأني في الجنة بين يديه تعالى وبيني وبينه ستر حبيك بلؤلؤ مختلف ألوانه ، فأمر سبحانه أن يذهب بي إلى مقام عيسى عليه السلام ثم إلى مقام محمد صلى الله عليه وسلم فذهب بي إليهما فرأيت ما رأيت ولله تعالى الفضل والمنة
الحق الدامغ

اضطراب في اضطراب وأوهام في أوهام :) في مسألة يعدونها ثابتة بأدلة قطعية :)

[الصارم المهرق]

نسأل الله لنا ولجميع المسلمين الهداية واتباع الحق .
ونسأل الله أن يهدينا إلى الصراط المستقيم .

نرجو الانصاف ... فالأدلة على الرؤية واضحة وضوح الشمس من القرآن والسنة وأقوال الصحابة والتابعين والائمة وتابعيهم باحسان ..

نسأل الله لكم الهداية للحق ولنا الثبات على الحق !!

عجبا منك يا أخي كيف تطالبني بفعل شيء لم تعرف أنت ولا علمائكم ريحه ورائحته مذ خلقت

الرض ومن دب عليها....ربما لم نرَ اعوج من ميزانك في القسط.

ماذا تعتقد أنك فاعل؟؟؟ تريدنا مثلكم نأخذ عقائدنا من ضعفاء ومدليسن ومتروكين؟؟؟ قل غير

هذا الكلام يا رجل !!!

[المدقق الثاني]

الأخ/ المصعبي

من أين أتيت بالرحمة فلم يرد ذكر الرحمة في الآية؟! أم تعتقد أن كلام الله ناقص ويحتاج لهذه الزيادة؟!
.


الأخت نجوى:...............................:للمر� � الثانيــة..

ما معنى قول الحق تعالى في سورة يوســـــــــــف حكاية عن أخوته:

"واسئل القرية.."


:)

إن اضطررنا سنفتح رابط للنقاش حول هذه الآية ونحوها :) ردا على كلامك للأخ المصعبي.

[بن صعصعه]

نعيد الكلام

طيب انتم تؤمنون بالحديث الذي يأتيكم ربكم فيه في المرة الأولى ليس على صورته الحقيقية وبعدها يأتيكم مره ثانيه بصورته الحقيقية ؟! خبريني يا أخت نجوى ونزيد ويا حشويه كيف هو شكل ربكم الذي سوف تعرفوه عندما يأتيكم في المرة الثانية.

سبحان الله سبحان الله كيـــــــــف يخفـــــــى والشمـــــــــس بعــــــــض آياتـــــــــــــــه، أم كيـــــــــف يـــرى والـــــــ الروح ــــــــروح بعـــض اســـــ اسراره ـــراره، هـــو الأول فـــليس قبلـــــه شـــيء وهــــو الاخـــــــر فليـــس بعـــده شـــيء ، مــــــــــــ موجود ـــوجود بلا ايــــ اين ــن سميــــــ سميع ـــع بلا اذنــ اذنين ـــــن، بصــــــــــير بلا عينـــــــ عينين ــــين، متكــــــلم بلا لســــــان ولا لهـــاة ولا شفتيـــــــــن

[المصعبي]

ولم تأتينا بأية اقتباسات لافتراءاتك، أيها المصعبي ! .


ألا تفهم أو تفهمي !!

إن هذه ليست افتراءات وإنما حقائق ظاهرة لكل من يقرأ كتب الحشوية وإذا كنت تريد أو تريدين الأدلة فاقتبسها أو اقتبسيها من أمهات كتبكم التي بحوزتكم و التي هي من تأليف حشحشوية مثلكم . ;)

[المصعبي]

فثبت أنك كذابٌ أشر ! وربما نقال لا تفقه شيئاً مما تنقل أو كحاطب ليل تهرف بما لا تعرف .. ومع ذلك تدعي المعرفة، وأنت أبعد الناس عنها.


جزاك الله خير

لكن هذا الكلام كله ما تارس محاره :p

[Mohd Albulushi]

وهذا هو الذي ذهب اليه السلف ويرون أن أكمل نعيم ينعم به الانسان أن ينظر الى وجه الله - عز وجل - ولهذا كان من دعاء النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم : (( أسالك لذة النظر الى وجهك )) ، قال : (( لذة النظر)) ،
لأن النظر لذة عظيمة لا يدركها الا من ادركها بنعمة من الله وفضل منه ، وارجو الله - تعالى - أن يجعلني واياكم منهم 0 هذه هي حقيقة الرؤية التي أجمع عليها السلف 0 وكما قال صلى الله عليه وعلى آله وسلم ، في تفسير
الاحسان : (( الاحسان أن تعبد الله كأنك تراه فان لم تكن تراه ، فانه يراك )) ، وعبادتك لله كأنك تراه هذا هو كمال اليقين ، فدعوى أن النصوص الواردة في الرؤية تعني كمال اليقين ؛ لأن المتيقن يقينا كاملا كالذي هوتحريف
باطل يجب رده على من قال به ، الله المستعان ، واما أنا والله احب رؤية الله ، واشتاق لرؤية الله ، وانتظر لرؤية الله ، لان الله تعالى لا يقول للمؤمنين والمؤمنات في سورة المطففين (( كلا انهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون)) 0
ومن منا لا يحب رؤية الله ؟ ســــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــبحان الله 0

[المستبلي]

وهذا هو الذي ذهب اليه السلف ويرون أن أكمل نعيم ينعم به الانسان أن ينظر الى وجه الله - عز وجل - ولهذا كان من دعاء النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم : (( أسالك لذة النظر الى وجهك )) ، قال : (( لذة النظر)) ،
لأن النظر لذة عظيمة لا يدركها الا من ادركها بنعمة من الله وفضل منه ، وارجو الله - تعالى - أن يجعلني واياكم منهم 0 هذه هي حقيقة الرؤية التي أجمع عليها السلف 0 وكما قال صلى الله عليه وعلى آله وسلم ، في تفسير
الاحسان : (( الاحسان أن تعبد الله كأنك تراه فان لم تكن تراه ، فانه يراك )) ، وعبادتك لله كأنك تراه هذا هو كمال اليقين ، فدعوى أن النصوص الواردة في الرؤية تعني كمال اليقين ؛ لأن المتيقن يقينا كاملا كالذي هوتحريف
باطل يجب رده على من قال به ، الله المستعان ، واما أنا والله احب رؤية الله ، واشتاق لرؤية الله ، وانتظر لرؤية الله ، لان الله تعالى لا يقول للمؤمنين والمؤمنات في سورة المطففين (( كلا انهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون)) 0
ومن منا لا يحب رؤية الله ؟ ســــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــبحان الله 0
هذا الكلام معناه ان المؤمنين فقط يرون الله -تعالى الله عن ذلك-.
قال ابن القيم : فقد دلت الأحاديث الصحيحة على أن المنافقين يرونه تعالى يوم القيامة ، بل والكفار أيضا كما في حديث التجلي يوم القيامة. فماذا تقول

[المستبلي]

الرجاء الاجابة عن الاسئلة التالية لمعتقدي الرؤية
س1- هل الرؤية خاصة بالمؤمنين فقط ؟
س2- متى سترون ربكم ؟ في الجنة أم قبل دخولها ؟

[المصعبي]

ومن منا لا يحب رؤية الله ؟ ســــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــبحان الله 0

يا بلوشي صف لنا ربك الذي تود رؤيته ؟


لقد تجرأتم على ذات الله بما فيه الكفاية يا حشحشوية وإن لم تنتهوا عما تقولون فسوف يصيبكم كما أصاب أشياعكم من قبل :معصب:

قال تعالى : ( وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون )

وقال تعالى : ( يسئلك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة بظلمهم ) .

[المستبلي]

يا بلوشي صف لنا ربك الذي تود رؤيته ؟


لقد تجرأتم على ذات الله بما فيه الكفاية يا حشحشوية وإن لم تنتهوا عما تقولون فسوف يصيبكم كما أصاب أشياعكم من قبل :معصب:

قال تعالى : ( وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون )

وقال تعالى : ( يسئلك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة بظلمهم ) .
نسبوا إلى أحد الأئمة أنه لو لم يوقن أنه سيرى ربه بوم القيامة لما عبده

[المستبلي]

لا زلت أنتظر الاجابة على الاسئلة......................

[نجوى*]

الرجاء الاجابة عن الاسئلة التالية لمعتقدي الرؤية
س1- هل الرؤية خاصة بالمؤمنين فقط ؟
س2- متى سترون ربكم ؟ في الجنة أم قبل دخولها ؟

أخي الكريم

يبدو أنك لم تقرأ الموضوع

فالإجابة على هذين السؤالين قد سبق

فراجعه إن شئت غير مأمور


أما سؤالكم لأخينا محمد البلوشي: صف لنا ربك .. فهو غير جائز، يا أخي

وقد اتهمتمونا لما أثبتنا ما أثبته الله ورسوله من صفات بأننا طغينا وتجاوزنا الحدود

ونراكم أنتم الذين تجاوزتم الحدود بالسؤال عن كيفية صفات الله تعالى وعن وصفه بالكيفية، وأنتم الذين تزعمون تنزيه الله تعالى عما وصف به نفسه ووصفه به رسوله

فهلا التزمتم بما تودون أن تلزموا به غيركم

[المدقق الثاني]

أخي الكريم

أما سؤالك لأخينا محمد البلوشي: صف لنا ربك .. فهو غير جائز، يا أخي


وهل يجوز أن تعتقدوا أن ربكم يأتيكم في صورة لا تعرفونها ثم يأتيكم في الصورة التي تعرفونها كما جاء في رواياتكم..

ثم إن السؤال متعلق بالرواية وليس مبتدعا.

صفوا الصورة التي زعمتم في رواياتكم أنكم تعرفون بها الله تعالى يوم القيامة؟


أعوذ بالله من دسائس اليهود وعقائدهم الباطلة ..

[نجوى*]

جزاك الله خير

لكن هذا الكلام كله ما تارس محاره :p

إذن لا تلقي الاتهامات رجاءً على كبار علماء الإسلام إلا بدليل ونقل سليم

عفا الله عنك، ولا تعد لمثل ذلك، رجاءً

[نجوى*]

وهل يجوز أن تعتقدوا أن ربكم يأتيكم في صورة لا تعرفونها ثم يأتيكم في الصورة التي تعرفونها كما جاء في رواياتكم..

ثم إن السؤال متعلق بالرواية وليس مبتدعا.

صفوا الصورة التي زعمتم في رواياتكم أنكم تعرفون بها الله تعالى يوم القيامة؟


أعوذ بالله من دسائس اليهود وعقائدهم الباطلة ..

يا أخي

(إنما أمره إذا أراد شيئاً أن يقول له كن فيكون)

فالمؤمنون الذين آمنوا بالله تعالى حسبما أوحاه لمحمد صلى الله عليه وسلم في القرآن والسنة يلهمهم الله تعالى إلهاماً بذاته تعالى

وأرجوا ألا تعيدوا هذا السؤال مرة أخرى

[نجوى*]

الأخت نجوى:...............................:للمر� � الثانيــة..

ما معنى قول الحق تعالى في سورة يوســـــــــــف حكاية عن أخوته:

"واسئل القرية.."


:)

إن اضطررنا سنفتح رابط للنقاش حول هذه الآية ونحوها :) ردا على كلامك للأخ المصعبي.

يا أخي

هذه واضحة من سياق الآية أنها لأهل القرية، ومثل هذا جاري ومعتاد في كلام العرب الذي نزل به القرآن الكريم

وليس فيها إدخال لكلام لا علاقة له بالسياق

فليس مثل إضافتكم للرحمة، وتحريفكم لمعنى النظر إلى الانتظار، وهو خطأ لغوياً كما سبق تقريره

[نجوى*]

وذهبت طائفة إلى أنها واقعة في الدنيا والآخرة ،الحق الدامغ

ليس من أهل السنة والجماعة من يقول بهذا

بل هو من كلام بعض غلاة الصوفية وغيرهم

وهذا من تلبيسات كبراؤكم عليكم

وأتحدى أي واحدٍ منكم أن يأتي بكلمة واحدة لأحد علماء أهل السنة والجماعة من يقول بهذه المفتريات التي دلسها عليكم مشائخكم ليحرفوكم عن عقيدة رؤية المؤمنين لربهم

ولن يجديكم أن كبراءكم هم الذين لبسوا عليكم الأمر

فلكم عقول وأفئدة تزنوا بها الأمور

وعندكم قرآن كريم وسنة مطهرة ألقيتم بهما وراء ظهوركم، واتبعتم بدلاً منهما أقوال بشر لا تسمن ولا تغني من جوع

[محب العدل]

يا أخي

وتحريفكم لمعنى النظر إلى الانتظار، وهو خطأ لغوياً كما سبق تقريره

نجوى، ما معنى ينظرون في الآيات الآتية:

هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ يَأْتِيَهُمُ اللَّهُ فِي ظُلَلٍ مِنَ الْغَمَامِ وَالْمَلَائِكَةُ وَقُضِيَ الْأَمْرُ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الْأُمُورُ

هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا قُلِ انْتَظِرُوا إِنَّا مُنْتَظِرُونَ


هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا تَأْوِيلَهُ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ فَهَلْ لَنَا مِنْ شُفَعَاءَ فَيَشْفَعُوا لَنَا أَوْ نُرَدُّ فَنَعْمَلَ غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ قَدْ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ


اسْتِكْبَارًا فِي الْأَرْضِ وَمَكْرَ السَّيِّئِ وَلَا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلَّا بِأَهْلِهِ فَهَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا سُنَّةَ الْأَوَّلِينَ فَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَحْوِيلًا

مَا يَنْظُرُونَ إِلَّا صَيْحَةً وَاحِدَةً تَأْخُذُهُمْ وَهُمْ يَخِصِّمُونَ

وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرَى فَإِذَا هُمْ قِيَامٌ يَنْظُرُونَ

هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا السَّاعَةَ أَنْ تَأْتِيَهُمْ بَغْتَةً وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ

فَهَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا السَّاعَةَ أَنْ تَأْتِيَهُمْ بَغْتَةً فَقَدْ جَاءَ أَشْرَاطُهَا فَأَنَّى لَهُمْ إِذَا جَاءَتْهُمْ ذِكْرَاهُمْ


سبحان من خلق الحمق و أهداه للوهابية

[نجوى*]

نجوى، ما معنى ينظرون في الآيات الآتية:

هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ يَأْتِيَهُمُ اللَّهُ فِي ظُلَلٍ مِنَ الْغَمَامِ وَالْمَلَائِكَةُ وَقُضِيَ الْأَمْرُ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الْأُمُورُ

هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا قُلِ انْتَظِرُوا إِنَّا مُنْتَظِرُونَ


هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا تَأْوِيلَهُ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ فَهَلْ لَنَا مِنْ شُفَعَاءَ فَيَشْفَعُوا لَنَا أَوْ نُرَدُّ فَنَعْمَلَ غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ قَدْ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ


اسْتِكْبَارًا فِي الْأَرْضِ وَمَكْرَ السَّيِّئِ وَلَا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلَّا بِأَهْلِهِ فَهَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا سُنَّةَ الْأَوَّلِينَ فَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَحْوِيلًا

مَا يَنْظُرُونَ إِلَّا صَيْحَةً وَاحِدَةً تَأْخُذُهُمْ وَهُمْ يَخِصِّمُونَ

وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرَى فَإِذَا هُمْ قِيَامٌ يَنْظُرُونَ

هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا السَّاعَةَ أَنْ تَأْتِيَهُمْ بَغْتَةً وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ

فَهَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا السَّاعَةَ أَنْ تَأْتِيَهُمْ بَغْتَةً فَقَدْ جَاءَ أَشْرَاطُهَا فَأَنَّى لَهُمْ إِذَا جَاءَتْهُمْ ذِكْرَاهُمْ


سبحان من خلق الحمق و أهداه للوهابية

يا محب العدل

لا تلبس على الناس بهذا

فمعروف أن معنى النظر في هذه الآيات الانتظار لأنها جاءت معداة بذاتها ولم تأتي معداة بإلى التي إن عديت بها فلا تفيد إلا النظر بالعين

كما في قوله تعالى: (وجوهٌ يومئذٍ ناضرة. إلى ربها ناظرة) فعديت بإلى التي تفيد النظر بالعيون ليس إلا

[محب العدل]

يا محب العدل

لا تلبس على الناس بهذا

فمعروف أن معنى النظر في هذه الآيات الانتظار

منذ قليل قال:



فليس مثل إضافتكم للرحمة، وتحريفكم لمعنى النظر إلى الانتظار، وهو خطأ لغوياً كما سبق تقريره


يعني كل واحد و مزاجه، عاوز يمشيها انتظار ماشي، عاوز يقلبها نظر مفيش مانع

...

قال تعالى:

أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا

الموضوع منتهي منذ ان فشلت لكم حماد بن سلمة الحشوي، لكن قلت اتمتع بتعذيبكم قليلاً :)

[محب العدل]

للمعلومية فقط، المعلومة الأخيرة عرفتها و انا في سيارة احد طلاب العلم في عمان منذ فترة نستمع لشيخ العلامة الجهبذ الفطحل الشيخ الإمام سماحة الشيخ الخليلي.

فالفضل يعود لأهله، حتى لايظن أحد أن التنكيل الذي نكلته بنجوى من عندياتي، لا و الله، بل من الشريط إلى القلب إلى المنتدى مباشرة.

[نجوى*]

منذ قليل قال:




يعني كل واحد و مزاجه، عاوز يمشيها انتظار ماشي، عاوز يقلبها نظر مفيش مانع

...

قال تعالى:

أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا

الموضوع منتهي منذ ان فشلت لكم حماد بن سلمة الحشوي، لكن قلت اتمتع بتعذيبكم قليلاً :)

إن دلَّ هذا على شيء، فإنما يدل على أن أخينا "محب العدل" لا يحسن العربية

فلعله من العرب العاجمة !

[نجوى*]

للمعلومية فقط، المعلومة الأخيرة عرفتها و انا في سيارة احد طلاب العلم في عمان منذ فترة نستمع لشيخ العلامة الجهبذ الفطحل الشيخ الإمام سماحة الشيخ الخليلي.

فالفضل يعود لأهله، حتى لايظن أحد أن التنكيل الذي نكلته بنجوى من عندياتي، لا و الله، بل من الشريط إلى القلب إلى المنتدى مباشرة.

كفاك صداً عن سبيل الله !

فهذه الترهات لن تنطلي على من أراد الهداية !

[محب العدل]

يا نجوى،

الله يهديك يا إبني،

قلت :

فليس مثل إضافتكم للرحمة، وتحريفكم لمعنى النظر إلى الانتظار، وهو خطأ لغوياً كما سبق تقريره

فلما رجمناك بالصورايخ الإباضية عابرة القلوب و مذلة المتكبرين قلت:

فمعروف أن معنى النظر في هذه الآيات الانتظار

يعني صار النظر = الإنتظار أمر طبيعي،

لكن عندما تريد انت ان تجعلها نظر = بصر فإنك تقلب الآيات لتوافق هواك.

الحمد لله على السلامة مما ابتلاكم به الله

[المدقق الثاني]

يا أخي

هذه واضحة من سياق الآية أنها لأهل القرية

وليس فيها إدخال لكلام لا علاقة له بالسياق

وليس مثل إضافتكم للرحمة، وتحريفكم لمعنى النظر إلى الانتظار، وهو خطأ لغوياً كما سبق تقريره

أولا: من أين جئت بكلمة "أهل" ؟ هل وردت في الآية؟!!

يا نجوى قلت للأخ المصعبي:

الأخ/ المصعبي
من أين أتيت بالرحمة فلم يرد ذكر الرحمة في الآية؟! أم تعتقد أن كلام الله ناقص ويحتاج لهذه الزيادة؟!
.

هل ينطبق هذا الكلام الذي قلته للأخ المصعبي ، على غيره؟!!


يعني لو قال صحابي أو تابعي ما قاله الأخ المصعبي ، هل تعتبرينه محرفا لكلام الله تعالى وزائدا فيه ما ليس منه.


قلت لنا : السياق يدل .. وكذلك نحن نقول إن في آية القيامة سياق الآية يدل على أن المؤمنين ينتظرون ويتوقعون ثواب الله تعالى الذي وعدهم به بخلاف الفريق الآخر الذي يتوقع العذاب ..

ثم ما هو السياق ؟

هم كانوا في قرية ، وقالوا لأبيهم:"واسئل القرية".
================================================== ===

أما التفسير الذي ذكره المصعبي للآية فهو تفسير صحيح مروي عن ابن عباس بطريق سنده عالي الصحة وسنأتيك به إن شاء الله تعالى.


:)

[نجوى*]

أولا: من أين جئت بكلمة "أهل" ؟ هل وردت في الآية؟!!

يا نجوى قلت للأخ المصعبي:



هل ينطبق هذا الكلام الذي قلته للأخ المصعبي ، على غيره؟!!


يعني لو قال صحابي أو تابعي ما قاله الأخ المصعبي ، هل تعتبرينه محرفا لكلام الله تعالى وزائدا فيه ما ليس منه.


قلت لنا : السياق يدل .. وكذلك نحن نقول إن في آية القيامة سياق الآية يدل على أن المؤمنين ينتظرون ويتوقعون ثواب الله تعالى الذي وعدهم به بخلاف الفريق الآخر الذي يتوقع العذاب ..

ثم ما هو السياق ؟

هم كانوا في قرية ، وقالوا لأبيهم:"واسئل القرية".
================================================== ===

أما التفسير الذي ذكره المصعبي للآية فهو تفسير صحيح مروي عن ابن عباس بطريق سنده عالي الصحة وسنأتيك به إن شاء الله تعالى.


:)

الأخ/ المدقق الثاني

راجع إجابتي السابقة

أما بالنسبة لآية القيامة: فلا، السياق لا يدل على الرحمة يا أخي لا من قريب ولا من بعيد لأن معنى (نظر) المعداة بإلى في الآية معناها النظر بالعين،

فلا علاقة بسياق الكلام لا من قريبٍ ولا من بعيد بالرحمة !

[المدقق الثاني]

يا محب العدل

لا تلبس على الناس بهذا

فمعروف أن معنى النظر في هذه الآيات الانتظار لأنها جاءت معداة بذاتها ولم تأتي معداة بإلى التي إن عديت بها فلا تفيد إلا النظر بالعين

كما في قوله تعالى: (وجوهٌ يومئذٍ ناضرة. إلى ربها ناظرة) فعديت بإلى التي تفيد النظر بالعيون ليس إلا

حلو :)

يعني إن عديت بإلى لم تفد إلا الرؤية والنظر بالعيون..

ما معنى قول الله تعالى: ( إن الذين يشترون بعهد الله وأيمانهم ثمناً قليلاً أولئك لا خلاق لهم في الآخرة ولا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة ) آل عمران 77

ما معنى:""لا ينظر إليهم"؟؟

وما معنى قوله عليه الصلاة والسلام: ثلاثة لا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم ولا يزكيهم..."؟؟؟

هل معناه (لا يراهم)!!!!!!!!!!!


ممكن تردين يا نجوى؟

:(

[نجوى*]

يا نجوى،

الله يهديكِ يا بنتي،

قلت :

فليس مثل إضافتكم للرحمة، وتحريفكم لمعنى النظر إلى الانتظار، وهو خطأ لغوياً كما سبق تقريره

فلما رجمناك بالصورايخ الإباضية عابرة القلوب و مذلة المتكبرين قلت:



يعني صار النظر = الإنتظار أمر طبيعي،

لكن عندما تريد انت ان تجعلها نظر = بصر فإنك تقلب الآيات لتوافق هواك.

الحمد لله على السلامة مما ابتلاكم به الله

الله يهديك للحق، ويهديني ويهدي الجميع

[المدقق الثاني]

الأخ/ المدقق الثاني

راجع إجابتي السابقة

أما بالنسبة لآية القيامة: فلا، السياق لا يدل على الرحمة يا أخي لا من قريب ولا من بعيد لأن معنى (نظر) المعداة بإلى في الآية معناها النظر بالعين،

فلا علاقة بسياق الكلام لا من قريبٍ ولا من بعيد بالرحمة !

إذاً أنت أعلم من ابن عباس رضي الله عنه :)

لأن هذا هو تفسيره للآية :) كما رواه الامام الطبري عنه بسند صحيح

ولكن المؤسف له أن الطبري تنكر لتفسير حبر الأمة :(

[نجوى*]

حلو :)

يعني إن عديت بإلى لم تفد إلا الرؤية والنظر بالعيون..

ما معنى قول الله تعالى: ( إن الذين يشترون بعهد الله وأيمانهم ثمناً قليلاً أولئك لا خلاق لهم في الآخرة ولا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة ) آل عمران 77

ما معنى:""لا ينظر إليهم"؟؟

وما معنى قوله عليه الصلاة والسلام: ثلاثة لا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم ولا يزكيهم..."؟؟؟

هل معناه (لا يراهم)!!!!!!!!!!!


ممكن تردين يا نجوى؟

:(

لقد سبق الرد على هذا السؤال، فراجع إجابته، منعاً للتكرار

[omani_23]

بارك الله فيك يا أخي "العفريت"، وجزاك كل خير.

لقد وفيت وكفيت، وما من مزيد على ما ذكرته.

[نجوى*]

إذاً أنت أعلم من ابن عباس رضي الله عنه :)

لأن هذا هو تفسيره للآية :) كما رواه الامام الطبري عنه بسند صحيح

ولكن المؤسف له أن الطبري تنكر لتفسير حبر الأمة :(

أنا لستُ أعلم من عبد الله بن عباس رضي الله عنه ترجمان القرآن ولا مقارنة بينه وبيني

ولا أعتقد أن الرواية التي تشير إليها صحيحة الإسناد

وهذه تحتاج إلى بحث

[المستبلي]

أخي الكريم

يبدو أنك لم تقرأ الموضوع

فالإجابة على هذين السؤالين قد سبق

فراجعه إن شئت غير مأمور


أما سؤالكم لأخينا محمد البلوشي: صف لنا ربك .. فهو غير جائز، يا أخي

وقد اتهمتمونا لما أثبتنا ما أثبته الله ورسوله من صفات بأننا طغينا وتجاوزنا الحدود

ونراكم أنتم الذين تجاوزتم الحدود بالسؤال عن كيفية صفات الله تعالى وعن وصفه بالكيفية، وأنتم الذين تزعمون تنزيه الله تعالى عما وصف به نفسه ووصفه به رسوله

فهلا التزمتم بما تودون أن تلزموا به غيركم
الاجابات غير واضحة لو كنت كتبتيهن أفضل . الرجاء الاجابة هنا ودعينا من المكتوب من قبل. لاني مرة من المرات راجعت الاجابات وما حصلت على الجواب الدقيق الواضح

[المدقق الثاني]

أنا لستُ أعلم من عبد الله بن عباس رضي الله عنه ترجمان القرآن ولا مقارنة بينه وبيني

ولا أعتقد أن الرواية التي تشير إليها صحيحة الإسناد

وهذه تحتاج إلى بحث

وإن ثبتت صحتها ، هل ستتركين روايات المجهولين والمدلسين والكذابين أم أنك ستسمرين في الدفاع لمجرد التعصب :)؟

[المدقق الثاني]

التفسير المروي عن مجاهد وفيه تفسير النظر بالانتظار

قال الإمام الطبري في تفسيره:
حدثنا أبو كريب (1) قال: ثنا عمر بن عبيد (2) ، عن منصور(3) عن مجاهد "وجوه يومئذ ناضرة * إلى ربها ناظرة" قال:تنتظر منه الثواب.

وقال الامام الطبري أيضا:
قال (يقصد أبا كريب): ثنا وكيع (4) ، عن سفيان (5) عن منصور ، عن مجاهد (وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة) قال: تنتظر الثواب من ربها.

وقال الامام الطبري أيضا:
حدثنا ابن بشار (6) قال: ثنا عبد الرحمن (7) قال: ثنا سفيان، عن منصور ، عن مجاهد (إلى ربها ناظرة) قال: تنتظر الثواب.


ولو راجعت سند هذه الروايات عن مجاهد عند علماء الجرح والتعديل لوجدت أن هؤلاء كلهم ثقات.

:)

قال مجاهد بن جبر: عرضت المصحف على ابن عباس أقفه عند كل آية وأسأله عنها

فتفسير مجاهد مأخوذ عن ابن عباس رضي الله عنهما ، كما صرح هو في قوله هذا.
========================================
وعلى العكس من ذلك ، نجد الروايات التي اعتمدها مثبتو الرؤية في تفسير هذه الآية لا تقوم بها حجة لأنها جاءت من طريق الكذابين والمتروكين..

نرجو ممن كانت عنده من الاخوان وضعها هنا ، مع أقوال علماء الجرح والتعديل في رواتها..


أسأل الله جل وعز أن يهديك إلى الحق.

[المستبلي]

الرجاء أولا الاجابة على أسئلتي

روى الترمذي عن ابن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن أدنى أهل الجنة منزلة لمن ينظر إلى جنانه وأزواجه ونعيمه وخدمه وسرره مسيرة ألف سنة وأكرمهم على الله من ينظر إلى وجهه غدوة وعشية ثم قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة "
هذه الرواية جاءت في كتب الحديث والتفسير من طريق ثوير بن أبي فاختة
ثوير بن أبي فاختة هو : ابن سعيد بن علاقة الهاشمي أبو الجهم الكوفي مولى أم هانئ

" قال عمرو بن علي : كان يحيى وعبد الرحمن لا يحدثان عنه ، وكان سفيان يحدث عنه. وقال محمد بن عثمان بن أبي صفوان الثقفي ، عن أبيه، قال سفيان الثوري كان ثوير من أركان الكذب. وقال عبد الله بن أحمد سئل أبي ثوير بن أبي فاختة ويزيد بن أبي زياد وليث بن أبي سليم ؟ . فقال ما أقرب بعضهم من بعض. ... وقال الدوري عن بن معين ليس بشيء . وقال بن أبي خيثمة وغيره عن يحيى ضعيف. وقال إبراهيم الجوزجاني ضعيف الحديث . وقال أبو زرعة ليس بذاك القوي. وقال أبو حاتم: ضعيف مقارب لهلال بن خباب وحكيم بن جبير. وقال النسائي : ليس بثقة وقال الدارقطني: متروك

قلت [ ابن حجر ] : ... قال أبو أحمد الحاكم : ليس بالقوي عندهم. وقال يعقوب بن سفيان : لين الحديث . وقال علي بن الجنيد : متروك . وقال بن حبان : كان يقلب الأسانيد حتى يجيء في روايته أشياء كأنها موضوعة . وقال الآجري عن أبي داود ضرب ابن مهدي على حديثه . وحكى ا بن الجوزي في الضعفاء عن الجوزجاني أنه قال ليس بثقة ". ( تهذيب التهذيب 2 / 32 )

[بن صعصعه]

هذا هو جواب الحشويه


أما سؤالكم لأخينا محمد البلوشي: صف لنا ربك .. فهو غير جائز، يا أخي

وقد اتهمتمونا لما أثبتنا ما أثبته الله ورسوله من صفات بأننا طغينا وتجاوزنا الحدود

ونراكم أنتم الذين تجاوزتم الحدود بالسؤال عن كيفية صفات الله تعالى وعن وصفه بالكيفية، وأنتم الذين تزعمون تنزيه الله تعالى عما وصف به نفسه ووصفه به رسوله

فهلا التزمتم بما تودون أن تلزموا به غيركم

الحمد لله غير جائز والصفات التي قالها اسلافك بانه يضحك ويلعب وينزل ويتحرك من مكان الى مكان، ويتحول من حال الى حال، وينتقل من صوره الى صوره، هل هذا جائز يا وقاحتكم وجراتكم على الله سبحانه وتعالى. ولكن كل هذا ياتي كما قال( الشيخ بدر الدين احمد بن حمد الخليلي لطحانكم في كتاب سقط القناع) ولكن اقولها لكم كلكم يا حشويه كل هذا ياتي من منطلق ضلالكم وسوء فهمكم وتعفن فطرتكم وإظلام عقلكم وإنطماس بصيرتكم الله يهديكم الى الحق اتمنى ان تقيسوا بعقلكم وتنظروا كيف لا نرى الروح او اشياء كثيره من كهرباء وذبذبات وغيرها نسمع بوجودها في هذه الحياه ونرى ما تقوم به ولا نراها
فكيف بخالق كل شي يا الله.

سبحان الله سبحان الله كيـــــــــف يخفـــــــى والشمـــــــــس بعــــــــض آياتـــــــــــــــه،
أم كيـــــــــف يـــرى والـــــــ الروح ــــــــروح بعـــض اســـــ اسراره ـــراره،
هـــو الأول فـــليس قبلـــــه شـــيء وهــــو الاخـــــــر فليـــس بعـــده شـــيء ،
مــــــــــــ موجود ـــوجود بلا ايــــ اين ــن سميــــــ سميع ـــع بلا اذنــ اذنين ـــــن،
بصــــــــــير بلا عينـــــــ عينين ــــين، متكــــــلم بلا لســــــان ولا لهـــاة ولا شفتيـــــــــن.

[Mohd Albulushi]

بســـــــــــــــم الله الرحمــــــــــــــــــن الرحيــــــــــــــــــــ ـــم

اختي نجوى ، دعني اصف الله له ، ممكن المستبلي مايعرف الصفات الله ، ولا يعرف عن دينه ، غير القيل والقال ، اذن نقول كما قال الله تعالى : (( ان الله سميع بصير)) وقال كذلك : (( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )) وقال ايضا : (( اسمع بهم وابصر يوم ياتؤننا )) وقال تعالى : (( الله لا اله الا هو الحي القيوم )) وقال الله : (( وتوكل على الحي الذي لا يموت )) وقال : (( هو الحي لا اله الا هو )) وقال تعالى : (( والله بكل شيء عليم )) ، أخي المستبلي هل عندك الاعتراض في هذه الايات ؟
فنحن الحمدلله اهل السنة والجماعة نثبت ما أثبته الله لنفسه وننفي مانفى الله عن نفسه من غير تحريف ولا تعطيل ، ومن غير تكييف ، ولا تمثيل : (( فلا تضربوا لله الأمثال ان الله يعلم وأنتم لا تعلمون )) (( ولا تقف ماليس لك به علم ان السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا )) وأعلم أن الصفات الثبوتية التي وصف الله بها نفسه كلها صفات كمال 0000 الخ 0 هل عندكم الاعتراض في هذه الايات الله ؟

[Mohd Albulushi]

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم ، بسم الله الرحمن الرحيم


بن صعصه : (( سبحان ربك رب العزة عما يصفون () وسلام على المرسلين () والحمدلله رب العالمين ))

الصافات :180/182) 0((ان مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون))آل عمران59] ،

وحديث موسى عليه السلام:

"رب أرني آدم الذي أخرجنا ونفسه من الجنة فلما اجتمع به قال أنت آدم الذي خلقه الله بيده ونفخ فيه من روحه وأسجد له ملائكته"

وقد خص آدم بأربع مزايا:

1. خلقه الله بيده ( اذن ان الله له اليدين ) 0

2. نفخ فيه من روحه 0

3. أمر الملائكه بالسجود له 0 ( اذن تكلم مع الملائكة ) 0

4. علمه إسماء كل الأشياء 0

ويقول تعالى:

(( إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ طِينٍ(71) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ(72)فَسَجَدَ الْمَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ(73)إِلا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ(74) } [ص 71-

اذن ان الله يتكلم كيف يشاء ومتى يشاء : ((وما تشاءون الا أن يشاء الله )) الانسان : 30) 0

كيف يرى الله ؟ (( فمن كان يرجو لقاء ربه فليعمل عملا صالحا ولا يشرك بعباده ربه أحدا )) اذن ان شاء الله

تعالى سوف نرى ربنا 0

(( ليس كمثله شيء هو السميع البصير )) الشورى : 11 ) 0

ان المشركين قالوا لرسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم - يعنى لما ذكر آلهتهم - أنسب لنا ربك فأنزل الله

تعالى : (( قل هو الله أحد الله الصمد )) والصمد الذي (( لم يلد ولم يولد )) لأنه ليس شيء يولد الا سيموت

وليس شيء يموت الا سيورث وان الله تعالى لايموت : (( ولم يكن له كفوا أحد )) ، قال : لم يكن له شبه ولا

عديل ، وليس كمثله شيء 0

(( ان ربي قريب مجيب )) هود : 61 ) 0 (( ان الله كان عليكم رقيبا )) النساء : 1 ) 0

(( انه بكل شيء محيط )) فصلت : 54 ) 0 (( هو الاول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم ))
الحديد : 3 ) 0
(( بل يداه مبسوطتان )) المائدة : 64 ) 0 (( ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام )) الرحمن : 27 ) 0

(( أبصر به وأسمع )) الكهف : 26 ) 0 (( اننى معكما أسمع وأرى )) طه : 46 ) 0

(( يعلم ما بين أ يديهم وما خلفهم ولا يحيطون بشيء من علمه )) البقرة : 255 ) 0

(( وكلم الله موسى تكليما )) النساء 164 ) 0 (( وناداهما ربهما ألم أنهكما عن تلكما الشجرة )) الأعراف
22 ) 0
وقوله صلى الله عليه وعلى آله وسلم : (( انكم لا تدعون أصم ولا غائبا ، تدعون سميعا بصيرا قريبا )) 0

اذن كل ماقلت يابن صعصعه انه الباطل ، اذن : (( توبوا الى الله جميعا )) ، واتركوا عنكم القيل والقال ، ومن

رفع صوته عند الآيات والاحاديث الصريحة والصحيحة فكانما رفع صوته فوق صوت الله ورسوله صلى الله عليه وعلى آله وسلم 0

الحمدلله نحن اهل السنة والجماعة نثبت ما أثبته الله لنفسه وننفي مانفى الله عن نفسه من غير تحريف ولا تعطيل ،

ومن غير تكييف ، ولا تمثيل 0 الله المســـــــــــــــــــــ ــــتعان : ((سبحان ربك رب العزة عما يصفون )) 0

الحمدلله رب العالمين ، وصلى الله عليه وعلى آله وسلم 0

[متفائل]

يا محب العدل

لا تلبس على الناس بهذا

فمعروف أن معنى النظر في هذه الآيات الانتظار لأنها جاءت معداة بذاتها ولم تأتي معداة بإلى التي إن عديت بها فلا تفيد إلا النظر بالعين

كما في قوله تعالى: (وجوهٌ يومئذٍ ناضرة. إلى ربها ناظرة) فعديت بإلى التي تفيد النظر بالعيون ليس إلا

قالت الشيخ نجوى : أن كلمة نظر إذا عديت بإلى لا تفيد إلا النظر بالعيون ليس إلا .

ما أجهلكم ما هذه الأدلة الواهية ولكنكم معذورين فلقد وجدتم من تضحكون عليه من الدهماء والغوغاء من الناس .

الشيخ نجوى ماذا تقولين في قوله تعالى ( أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت )

من المؤكد أنكِ ستجدين مخرج لتبحثي عن حيلة واهية أخرى نسال الله لكم الهداية ولنا اجمعين .

جاء في تفسير الجلالين : (أفلا ينظرون) أي كفار مكة نظر اعتبار (إلى الإبل كيف خلقت) ولم يقل نظر بالعيون مع انها عديت بإلى .

وسوف تقول هذا التفسير لا يصح ونقول لكِ بل كلامك لا يصح إنما هو كلام لا قيمة له عند من أعمل عقله لفهم النصوص .

وقال الصابوني : يقول تعالى آمراً عباده بالنظر في مخلوقاته الدالة على قدرته وعظمته: {أفلا ينظرون إلى الأبل كيف خلقت}؟ فإنها خلق عجيب وتركيبها غريب، فإنها في غاية القوة والشدة، وهي مع ذلك تنقاد للقائد الضعيف، وتؤكل وينتفع بوبرها ويشرب لبنها، ونبهوا إلى ذلك لأن العرب غالب
دوابهم كانت الإبل .

وليس معناه النظر إليها عندما كانت تخلق .

فهذه كلمة النظر هنا عديت بإلى ولكن ليس المراد منها النظر بالعين وإنما نظر التفكر والأعتبار .

قال بعضهم : العقل أداة معرفة الله عز وجل ، والدّين بالنّقل ، والعقل لِفَهم النّقل ولكن قوما أهملوا العقل فوقعوا في الحيرة والتناقض والتردد .

[المستبلي]

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم ، بسم الله الرحمن الرحيم


1. خلقه الله بيده ( اذن ان الله له اليدين ) 0


(( ليس كمثله شيء هو السميع البصير )) الشورى : 11 ) 0



الحمدلله رب العالمين ، وصلى الله عليه وعلى آله وسلم 0
تعارض واضح .كيف تقول أن الله له يدان وتقول : ليس كمثله شيء هو السميع البصير . الانسان له يدان فهل الله يشابه مخلوقاته.
الرجاء الاجابة عن الاسئلة التالية لمعتقدي الرؤية
س1- هل الرؤية خاصة بالمؤمنين فقط ؟
س2- متى سترون ربكم ؟ في الجنة أم قبل دخولها ؟

[المستبلي]

ليس من أهل السنة والجماعة من يقول بهذا

بل هو من كلام بعض غلاة الصوفية وغيرهم

وهذا من تلبيسات كبراؤكم عليكم

وأتحدى أي واحدٍ منكم أن يأتي بكلمة واحدة لأحد علماء أهل السنة والجماعة من يقول بهذه المفتريات التي دلسها عليكم مشائخكم ليحرفوكم عن عقيدة رؤية المؤمنين لربهم

ولن يجديكم أن كبراءكم هم الذين لبسوا عليكم الأمر

فلكم عقول وأفئدة تزنوا بها الأمور

وعندكم قرآن كريم وسنة مطهرة ألقيتم بهما وراء ظهوركم، واتبعتم بدلاً منهما أقوال بشر لا تسمن ولا تغني من جوع
من الحق الدامغ فذهبت الطوائف المنتسبة إلى السنة من السلفية والأشعرية والماتريدية والظاهرية وغيرهم إلى أنها ممكنة في الدنيا والآخرة

[متفائل]

1. خلقه الله بيده ( اذن ان الله له اليدين ) 0

2. نفخ فيه من روحه 0

3. أمر الملائكه بالسجود له 0 ( اذن تكلم مع الملائكة ) 0

4. علمه إسماء كل الأشياء 0



هل مصاحفكم فيها يدان يا بلوشي فقد قال الله تعالى ( لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ) لو سمحت لا تأول النص وننتظر إجابتك ؟

2- ما معنى الروح هل هذا يعني أنه يتنفس وأنه محتاج إلى هواء ( تب إلي ربك ودع عنك الأباطيل )

3- ما هي الوسطة التي يتكلم بها هل يوجد لديك دليل من القرآن والسنة على هذه الواسطة .




(( إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ طِينٍ(71) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ(72)فَسَجَدَ الْمَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ(73)إِلا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ(74) } [ص 71-0

قال القرطبي : "ونفخت فيه من روحي" النفخ إجراء الريح في الشيء. والروح جسم لطيف، أجرى الله العادة بأن يخلق الحياة في البدن مع ذلك الجسم. وحقيقته إضافة خلق إلى خالق؛ فالروح خلق من خلقه أضافه إلى نفسه تشريفا وتكريما؛ كقوله: (أرضي وسمائي وبيتي وناقة الله وشهر الله). ومثله "وروح منه" وقد تقدم في "النساء" مبينا. وذكرنا في كتاب (التذكرة) الأحاديث الواردة التي تدل على أن الروح جسم لطيف، وأن النفس والروح اسمان لمسمى واحد.

تأمل بارك الله فيك ولا تفسر الأيات على هواك .



كيف يرى الله ؟ (( فمن كان يرجو لقاء ربه فليعمل عملا صالحا ولا يشرك بعباده ربه أحدا )) اذن ان شاء الله

تعالى سوف نرى ربنا 0

(( ليس كمثله شيء هو السميع البصير )) الشورى : 11 )

(( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار )) تفسير الأية يا بلوشي هو (فمن كان يرجوا) يأمل (لقاء ربه) بالبعث والجزاء (فليعمل عملا صالحا ولا يشرك بعبادة ربه) أي فيها بأن يرائي (أحدا)
كما جاء في تفسير الجلالين .

ومثل قوله تعالى : (من كان يرجوا) يخاف (لقاء الله فإن أجل الله) به (لآت) فليستعد له (وهو السميع) لأقوال العباد (العليم) بألإعالهم .

فلا دليل هنا للنظر أخي الكريم .

(( ان ربي قريب مجيب )) هود : 61 ) 0 (( ان الله كان عليكم رقيبا )) النساء : 1 ) 0

(( انه بكل شيء محيط )) فصلت : 54 ) 0 (( هو الاول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم ))
الحديد : 3 ) 0
(( بل يداه مبسوطتان )) المائدة : 64 ) 0 (( ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام )) الرحمن : 27 ) 0

(( أبصر به وأسمع )) الكهف : 26 ) 0 (( اننى معكما أسمع وأرى )) طه : 46 ) 0


بارك الله فيكِ أخي البلوشي فهذه الأيات التي ذكرتها تنزه الله تعالى عن الحلول في الأماكن وأنه ليس في جهة معينة يحده مكان فإن الأخذ بظاهر الأيات يوجب بذلك قال تعالى ( وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله )



الحمدلله نحن اهل السنة والجماعة نثبت ما أثبته الله لنفسه وننفي مانفى الله عن نفسه من غير تحريف ولا تعطيل ،

ومن غير تكييف ، ولا تمثيل 0

إلا تعلم أخي الكريم أن هذا المصطلح مبتدع لم يقل به الله تعالى ولا رسوله فلقد أبتدع لموافقة هوى في أنفس بعض الناس والله المستعان .


قال بعضهم : العقل أداة معرفة الله عز وجل ، والدّين بالنّقل ، والعقل لِفَهم النّقل ولكن قوما أهملوا العقل فوقعوا في الحيرة والتناقض والتردد .

[أبوعلي]

اخي صوت مسقط اعذرني لو قلت يجب عليك ان تكون اخر واحد من يتكلم عن الامام الشافعي

فدع الامام الشافعي لاصحاب الشافعي ولاتخوض في ما لاعلم لك به

اما محب العدل فهذه طريقته بل عادته عند ما يعجزه الرد وتنقصه المعرفه يلجى ويستغيث بالمشرفين

ليغلقوا موضوع النقاش او يحذفوه كأن هذا المنتدى وضع لاجله

[متفائل]

قال محب العدل :

نجوى، ما معنى ينظرون في الآيات الآتية:

هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ يَأْتِيَهُمُ اللَّهُ فِي ظُلَلٍ مِنَ الْغَمَامِ وَالْمَلَائِكَةُ وَقُضِيَ الْأَمْرُ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الْأُمُورُ

هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا قُلِ انْتَظِرُوا إِنَّا مُنْتَظِرُونَ


هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا تَأْوِيلَهُ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ فَهَلْ لَنَا مِنْ شُفَعَاءَ فَيَشْفَعُوا لَنَا أَوْ نُرَدُّ فَنَعْمَلَ غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ قَدْ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ


اسْتِكْبَارًا فِي الْأَرْضِ وَمَكْرَ السَّيِّئِ وَلَا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلَّا بِأَهْلِهِ فَهَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا سُنَّةَ الْأَوَّلِينَ فَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَحْوِيلًا

مَا يَنْظُرُونَ إِلَّا صَيْحَةً وَاحِدَةً تَأْخُذُهُمْ وَهُمْ يَخِصِّمُونَ

وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرَى فَإِذَا هُمْ قِيَامٌ يَنْظُرُونَ

هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا السَّاعَةَ أَنْ تَأْتِيَهُمْ بَغْتَةً وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ

فَهَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا السَّاعَةَ أَنْ تَأْتِيَهُمْ بَغْتَةً فَقَدْ جَاءَ أَشْرَاطُهَا فَأَنَّى لَهُمْ إِذَا جَاءَتْهُمْ ذِكْرَاهُمْ


سبحان من خلق الحمق و أهداه للوهابية

فقالت نجوى :

يا محب العدل

لا تلبس على الناس بهذا

فمعروف أن معنى النظر في هذه الآيات الانتظار لأنها جاءت معداة بذاتها ولم تأتي معداة بإلى التي إن عديت بها فلا تفيد إلا النظر بالعين

كما في قوله تعالى: (وجوهٌ يومئذٍ ناضرة. إلى ربها ناظرة) فعديت بإلى التي تفيد النظر بالعيون ليس إلا

فقلنا لها :

قالت الشيخ نجوى : أن كلمة نظر إذا عديت بإلى لا تفيد إلا النظر بالعيون ليس إلا .

ما أجهلكم ما هذه الأدلة الواهية ولكنكم معذورين فلقد وجدتم من تضحكون عليه من الدهماء والغوغاء من الناس .

الشيخ نجوى ماذا تقولين في قوله تعالى ( أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت )

من المؤكد أنكِ ستجدين مخرج لتبحثي عن حيلة واهية أخرى نسال الله لكم الهداية ولنا اجمعين .

جاء في تفسير الجلالين : (أفلا ينظرون) أي كفار مكة نظر اعتبار (إلى الإبل كيف خلقت) ولم يقل نظر بالعيون مع انها عديت بإلى .

وسوف تقول هذا التفسير لا يصح ونقول لكِ بل كلامك لا يصح إنما هو كلام لا قيمة له عند من أعمل عقله لفهم النصوص .

وقال الصابوني : يقول تعالى آمراً عباده بالنظر في مخلوقاته الدالة على قدرته وعظمته: {أفلا ينظرون إلى الأبل كيف خلقت}؟ فإنها خلق عجيب وتركيبها غريب، فإنها في غاية القوة والشدة، وهي مع ذلك تنقاد للقائد الضعيف، وتؤكل وينتفع بوبرها ويشرب لبنها، ونبهوا إلى ذلك لأن العرب غالب
دوابهم كانت الإبل .

وليس معناه النظر إليها عندما كانت تخلق .

فهذه كلمة النظر هنا عديت بإلى ولكن ليس المراد منها النظر بالعين وإنما نظر التفكر والأعتبار .

قال بعضهم : العقل أداة معرفة الله عز وجل ، والدّين بالنّقل ، والعقل لِفَهم النّقل ولكن قوما أهملوا العقل فوقعوا في الحيرة والتناقض والتردد .


فهل هناك دليل حيلة اخرى لديك يا نجوى .

[Mohd Albulushi]

أخـي المستبلي ، ان الصـــوفية والمعتزلة والشيعة والاباضية وغيرهم ، هم المتفقون معكم ، ان الله لا يرى ، أي : (( كلا انهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون )) ، فاذا حجب أعداءه و لم يحجب أولياءه ، وأما أهل السنة والجماعة يقولون يرى الله سبحانه وتعالى ، وهنيئن لهم برؤية الله ، وهنيئن لكم الحجاب ، أخي أهل السنة اختلفوا في رؤية الله في الجنة قبل او داخلها ، مثلا : أعظم نعم الله على أهل الجنة

قال الله تعالى: {وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة}(سورة القيامة) وقال تعالى عن الكفار: {كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون}(سورة المطففين) وقال الله تعالى: {ليس كمثله شىء وهو السميع البصير}(سورة الشورى).

وعن صهيب رضي الله عنه أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إذا دخل أهل الجنة الجنة يقول تبارك وتعالى: تريدون شيئا أزيدكم، فيقولون: ألم تبيّض وجوهنا؟ ألم تدخلنا الجنة وتنجنا من النار؟ فيكشف الحجاب فما أعطوا شيئا أحب إليهم من النظر إلى ربهم".(رواه مسلم).



الله تعالى خلق العباد منهم المؤمن ومنهم الكافر وقد أعد للكافرين عذابا أليما وهيأ للمؤمنين العيش الرغيد والنعيم المقيم وقد وعد الله عباده المؤمنين الصالحين دخول الجنة التي فيها ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر، وأكبر وأعظم نعمة يعطاها العبد في الجنة في الآخرة رؤية ذات الله المقدس، أما في هذه الدنيا الفانية فقد حجب الله عنا ذلك. والكافر لا يرى الله لا في الدنيا ولا الآخرة لأنه كفر وطغى ولم يؤمن بالله تبارك وتعالى.



واعلم أخي المسلم أنّ الرؤية لله تعالى في الجنة تكون بلا كيف ولا تشبيه ولا جهة ولا مسافة قرب أو بعد ولا كيفية ولا حجم ولا لون، يرون شيئا لا كالأشياء الحادثة المخلوقة ولا يكون عليهم في هذه الرؤية اشتباه ولا أدنى شك هل الذي رأوه هو الله أو غيره كما لا يشك مبصر القمر ليلة البدر ليس دونه سحاب أن الذي رآه هو القمر ففي ذلك قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إنكم سترون ربكم يوم القيامة كما ترون القمر ليلة البدر لا تضامون في رؤيته" (رواه مسلم).

فقد شبه النبي عليه الصلاة والسلام رؤيتنا لله تعالى من حيث عدم الشك برؤية القمر ليلة البدر ولم يشبه الله تعالى بالقمر فإنّ كثيرا من الجهال إذا ذكر أمامهم هذا الحديث يتوهمون أنّ الله يشبه القمر وقد صرّح بعض العوام بذلك وهذا سفه من الكلام. فحاشا أن يكون الله شبيها للقمر أو لغيره من المخلوقات وهو الذي وصف نفسه في القرءان الكريم فقال: {ليس كمثله شىء}. ولا يجوز تفسير قوله تعالى: {وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة} بنظر التفكير والاعتبار كقوله تعالى: {أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت}(الغاشية).





لأن الدنيا دار عمل والآخرة دار حساب وكذلك لا يجوز أن يكون بمعنى نظر الانتظار كقوله تعالى: {ما ينظرون إلا صيحة واحدة}(يس) لأنه ليس في شىء من أمر الجنة انتظار بل ينال المرء فيها ما تشتهيه نفسه بدون انتظار لأن الانتظار معه تنغيص وتكدير والآية {إلى ربها ناظر} خرجت مخرج البشارة للمؤمنين وأهل الجنة ممكنون مما أرادوا وقادرون عليه فإذا خطر ببالهم شىء حصلوا عليه مع خطورة ببالهم.



الدليل على جواز رؤية الله في الآخرة:

ومما يدل على أنّ الله عز وجل يرى بالأبصار قول الله حكاية عن موسى عليه السلام: {رب أرني انظر إليك}(الأعراف) فلا يجوز أن يكون نبي من الأنبياء قد ألبسه الله جلباب النبيين وعصمه مما عصم منه المرسلين يسأل ربه ما يستحيل عليه فقد علمنا من ذلك أنه لم يسأل ربه مستحيلا وأنّ الرؤية جائزة على ربنا عز وجل والدليل على ذلك قول الله تعالى لموسى عليه السلام: {فإن استقر مكانه فسوف تراني} (الأعراف) فلما كان الله قادرا على أن يجعل الجبل مستقرا كان قادرا على أن يمكّن نبيه موسى من أن يراه فدل ذلك على أن الله قادر على أن يري نفسه عباده المؤمنين، فقوله تعالى لموسى: {لن تراني} أراد به في الدنيا دون الآخرة بدليل قوله تعالى: {فإن استقر مكانه فسوف تراني}.





أما عن الآخرة فقد قال {تحيتهم يوم يلقونه سلام}(سورة الأحزاب). واللقاء في هذه الآية ليس بمعنى اجتماعهم بالله لأن الله لا يوصف بالجسم بل بمعنى الرؤية لله وهم في الجنة، وقال في حق المؤمنين أيضا: {للذين أحسنوا الحسنى وزيادة}(سورة يونس) وقد فسر رسول الله صلى الله عليه وسلم المبيّن عن الله عز وجل أنّ الزيادة في قوله تعالى: "وزيادة" رؤية الله تبارك وتعالى.



ملاحظة هامة:

إنّ ما أثبته الله تعالى في القرءان وجاء به نبيه صلى الله عليه وسلم فحقه التسليم والقبول ومنه رؤية الله الذي لا يشبه شيئا ولا مسوغ لنفي رؤية الله بعد قول رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إنكم سترون ربكم" وهذا زيادة في التكريم للمؤمنين في الجنة ولكن ليس كرؤيتنا لبعضنا وليس اجتماعا بالله كاجتماع المصلين بإمامهم في المسجد لأنّ الله تعالى يستحيل عليه السكنى في مكان، قال سيدنا الإمام علي رضي الله عنه وكرم الله وجهه: "كان الله ولا مكان وهو الآن على ما عليه كان".

اللهم ارزقنا رؤيتك في الآخرة ورؤية نبيك الأعظم محمد صلى الله عليه وسلم في الدنيا والآخرة.

أخي المستبلي وغير المستبلي :

نحن نحب رؤية الله ، ونشتاق لرؤية الله ، وننتظر رؤية الله ، في الجنة أم قبل دخولها ، المهم رؤية الله ، والله ان رؤية الله للمؤمنين حقا ، وأجمل وأفضل وأحلى وأغلى مافي الجنة ، وهي رؤية الله سبحانه وتعالى 0
ان أهل السنة والجماعة غير المحجوبون من الله تعالى ، وهنيئن لهم ، وقوله صلى الله عليه وعلى آله وسلم : (( كما ترون هذا )) أي كرؤيتكم هذا القمر تشبيه للرؤية بالرؤية لا للمرئي بالمرئي كما أن قوله في حديث تكلم الله عز وجل بالوحى : (( ضربت الملائكة بأجنحتها خضعانا لقوله كأنه سلسلة على صفوان )) 0 وهذا تشبيه للسماع بالسماع لا للمسموع بالمسموع ، تعالى الله أن يشبه في ذاته أو صفاته شيء من خلقه وتنزه النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم أن يحمل شيء من كلامه على التشبيه وهو أعلم الخلق بالله عز وجل ، ونسأل الله تعالى العفو والعافية وأن يرزقنا لذة النظر الى وجهه ( آمين ) ويعطيكم العافية ، واخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين ، وصلى الله عليه وعلى آله وسلم 0

[المستبلي]

والكافر لا يرى الله لا في الدنيا ولا الآخرة لأنه كفر وطغى ولم يؤمن بالله تبارك وتعالى.


0
اذا كان المنافق يرى ربه كما في هذه الرواية الضعيفة فالكافر اولى وامو تقول
قال البخاري : " حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري أخبرني سعيد وعطاء بن يزيد أن أبا هريرة أخبرهما عن النبي صلى الله عليه وسلم وحدثني محمود حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن عطاء بن يزيد الليثي عن أبي هريرة قال قال أناس يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة فقال هل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب قالوا لا يا رسول الله قال هل تضارون في القمر ليلة البدر ليس دونه سحاب قالوا لا يا رسول الله قال فإنكم ترونه يوم القيامة كذلك يجمع الله الناس فيقول من كان يعبد شيئا فليتبعه فيتبع من كان يعبد الشمس ويتبع من كان يعبد القمر ويتبع من كان يعبد الطواغيت وتبقى هذه الأمة فيها منافقوها فيأتيهم الله في غير الصورة التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون نعوذ بالله منك هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا فإذا أتانا ربنا عرفناه فيأتيهم الله في الصورة التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون أنت ربنا فيتبعونه ويضرب جسر جهنم.

[المستبلي]

وعن صهيب رضي الله عنه أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إذا دخل أهل الجنة الجنة يقول تبارك وتعالى: تريدون شيئا أزيدكم، فيقولون: ألم تبيّض وجوهنا؟ ألم تدخلنا الجنة وتنجنا من النار؟ فيكشف الحجاب فما أعطوا شيئا أحب إليهم من النظر إلى ربهم".(رواه مسلم).



. والكافر لا يرى الله لا في الدنيا ولا الآخرة لأنه كفر وطغى ولم يؤمن بالله تبارك وتعالى.



لقد سبق تضعييف روايات الرؤية -ارجع وراجعها يا البلوشي - لكن الجماعة مصرين يأخذوا روايات الكذابين والمدلسين في الامور الاعتقادية
نص الحديث كما رواه الترمذي هو :
" حدثنا محمد بن بشار حدثنا عبد الرحمن بن مهدي حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت البناني عن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن صهيب عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله { للذين أحسنوا الحسنى وزيادة } قال إذا دخل أهل الجنة الجنة نادى مناد أن لكم عند الله موعدا قالوا ألم يبيض وجوهنا وينجينا من النار ويدخلنا الجنة قالوا بلى قال فينكشف الحجاب قال فوالله ما أعطاهم شيئا أحب إليهم عن النظر إليه قال أبو عيسى هذا حديث إنما أسنده حماد بن سلمة ورفعه وروى سليمان بن المغيرة وحماد بن زيد هذا الحديث عن ثابت البناني عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قوله "

أخرج هذه الرواية الترمذي ( 4 / 687 ) ، والإمام مسلم ( 1 / 163 ) ، وابن ماجه ( 1 / 67 ) ، وابن حبان ( 16 / 471 ) وغيرهم من طريق عبد الرحمن بن مهدي عن حماد بن سلمة عن ثابت البناني. وقد قال الطبراني ( المعجم الوسيط 1/ 423 ) : " لم يرو هذا الحديث عن ثابت إلا حماد بن سلمة "

حماد بن سلمة بن دينار ، جاء عنه في كتب الجرح والتعديل الآتي:
1- تقريب التهذيب ، 1 / 178 : " حماد بن سلمة بن دينار البصري أبو سلمة ثقة عابد أثبت الناس في ثابت وتغير حفظه بأخرة "

2 - قال الإمام أحمد في ترجمة علي بن عاصم ( تهذيب التهذيب 3 / 174 ) : " كان حماد بن سلمة يخطئ وأومأ أحمد بيده خطأ كثيرا "

3 - ( تهذيب التهذيب ، 1 / 482 ) " .. وقال حنبل عن أحمد أسند حماد بن سلمة عن أيوب أحاديث لا يسندها الناس عنه ...... وقال البيهقي هو أحد أئمة المسلمين إلا أنه لما كبر ساء حفظه فلذا تركه البخاري ...... "

4 - وقال الذهبي في المغني ص 189 : " إمام ثقة له أوهام وغرائب وغيره أثبت منه "

5 - وقال أيضا في الكاشف ج1 / ص 349 : " ثقة صدوق يغلط وليس في قوة مالك "

6 - وقال في الميزان ج1 / 590 : " كان ثقة له أوهام "

7 - وقال في ( سير أعلام النبلاء ج7 / 452) بعد كلام : " إلا أنه لما طعن في السن ساء حفظه ؛ فلذلك لم يحتج به البخاري ، وأما مسلم فاجتهد فيه واخرج من حديثه عن ثابت مما سمع منه قبل تغيره " إلى أن قال : " فالاحتياط أن لا يحتج فيما يخالف الثقات "

8 - وقال السيوطي في ( مسالك الخفاء ) المطبوع في ( الحاوي للفتاوي ) ج2 / ص 226 : " فإن حمادا تكلم في حفظه ووقع في أحاديثه مناكير "

9 - وقال القاضي محمد بن عمر بن بحرق الحضرمي الشافعي في ( حدائق الأنوار ومطالع الأسرار ) ص 220 : " إلا أن مسلماً رواه من طريق حماد بن سلمة وهو متروك عند البخاري لو يرو له إلا تعليقاً "

10 - وقال الألباني في الأحاديث الضعيفة 2 / 333 : " إن حماداً له أوهام "

11 - وقال مقبل الوادعي في تعليقه على " التتبع " ص 212 عند الكلام على حديث مسلم في تفسير الزيادة في قول الله تعالى : ( للذين أحسنوا الحسنى وزيادة ) : " وبعد فالذي يظهر لي هو ترجيح رواية الجماعة وإن كان حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت فإنه تغير حفظه بآخره كما في ( تقريب التهذيب ) والخطأ إلى الواحد أقرب منه إلى الجماعة . والله أعلم "

من هذه الأقوال التي أوردها علماء الجرح يتبين لك سبب رفض الإباضية سند رواية صهيب.

ولمعرفة المزيد من أقوال علماء الجرح في حماد بن سلمة الرجاء مراجعة ( الطوفان الجارف ) ج3 / ص 308 – 327

كون حماد بن سلمة صدوق أو ثقة في نفسه ليس بحجة ما دام قد اعترف علماء الجرح والتعديل بسوء حفظه وتخليطه في الرواية.

وذكر ابن الصلاح حكم علماء الجرح في رواية المخلطين بقوله :
" والحكم فيهم أنه يقبل حديث من أخذ عنهم قبل الاختلاط ولا يقبل حديث من أخذ عنهم بعد الاختلاط أو أشكل أمره فلم يدر هل أخذ عنه قبل الاختلاط أو بعده " ( التقييد والإيضاح ، ص 442 )
فهل ستحتج بهذه الرواية؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
++++++++++++++

وقال ابن القيم : فقد دلت الأحاديث الصحيحة على أن المنافقين يرونه تعالى يوم القيامة ، بل والكفار أيضا كما في حديث التجلي يوم القيامة
ونقل الحافظ القول باشتراك المؤمنين والكفار في رؤيته يوم القيامة عن طائفة من المتكلمين كالسالمية من أهل البصرة
من الحق الدامغ
وليت شِعري إذا كانت الرؤية أعظم ثواب أعده الله للمؤمنين ثم شاركهم فيها الكافرون والمنافقون ، ماذا بقى بعدئذ ؟ وكيف لا يشاركونهم في نعيم الجنة ، مع أن الجنة لا تساوي شيئاً بجانب هذا الثواب العظيم في زعم هؤلاء القائلين حتى أنهم نسبوا إلى أحد الأئمة أنه لو لم يوقن أنه سيرى ربه بوم القيامة لما عبده

[المستبلي]

ومما يدل على أنّ الله عز وجل يرى بالأبصار قول الله حكاية عن موسى عليه السلام: {رب أرني انظر إليك}(الأعراف) فلا يجوز أن يكون نبي من الأنبياء قد ألبسه الله جلباب النبيين وعصمه مما عصم منه المرسلين يسأل ربه ما يستحيل عليه فقد علمنا من ذلك أنه لم يسأل ربه مستحيلا وأنّ الرؤية جائزة على ربنا عز وجل والدليل على ذلك قول الله تعالى لموسى عليه السلام: {فإن استقر مكانه فسوف تراني} (الأعراف) فلما كان الله قادرا على أن يجعل الجبل مستقرا كان قادرا على أن يمكّن نبيه موسى من أن يراه فدل ذلك على أن الله قادر على أن يري نفسه عباده المؤمنين، فقوله تعالى لموسى: {لن تراني} أراد به في الدنيا دون الآخرة بدليل قوله تعالى: {فإن استقر مكانه فسوف تراني}.



موسى عليه السلام كان عارفا باستحالتها ولم يرد بسؤالها نيل المستحيل ، وإنما أراد ردع قومه الذين لجوا في طلبها وعلقوا عليها إيمانهم برسالته ، فلعلهم عندما يقرعون بالرد الحاسم باستحالتها يرعوون عن غيهم ويتراجعون عن جرأتهم ، خصوصا عندما يقترن الرد بآية بينة تزجرهم عن مثل هذا التعنت.

قالوا : ( لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة ) البقرة 55.



وإنما أراد عليه السلام أن يقطع دابر شقاقهم ويستأصل شبهة عنادهم بجواب حاسم ،يأتيهم من قبل الله العزيز الحكيم مخالف لوصف خطابه عليه السلام لهم ، يتجلى فيه من الآيات ما يحسم كل شبهة ، ويقضي على كل طمع في مطلبهم المستحيل.



ومما يؤكد أن موسى عليه السلام لم يسألها لنفسه وإنما سألها لقومه ، ما تكرر في القرآن من توبيخ الله لهم على هذا السؤال وعدّه من أعظم جرائرهم وأبلغ كفرهم ، كما في قوله سبحانه : ( فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة ) النساء 153 ، وقوله : ( وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون ) البقرة 55 ، واعتذار موسى إلى ربه بعد الرجفة مما حصل ، عازياً إياه إلى السفهاء حيث قال عليه السلام : ( رب لو شئت أهلكتهم من قبل وإياي أتهلكنا بما فعل السفهاء منا إن هي إلا فتنتك تضل بها من تشاء وتهدي من تشاء أنت ولينا فأغفر لنا وارحمنا وأنت خـير الغافرين )
قول الله سبحانه ( ولكن انظر إلى الجبل فان استقر مكانه فسوف تراني) "الأعراف 143" ، ووجه استدلالكم بالاية ، أنه تعالى علق الرؤية على استقرار الجبل ، وهو في ذاته ممكن ، والمعلق على الممكن ممكن مثله .



وأجيب بأنه لا إمكان بعدما حصل من اندكاك الجبل ، وانكشف من قضاء الله فيه الذي لا يمكن أن يكون المقضي بخلافه ، فإنه تعالى لا تبديل لكلماته ، وقد كان في علمه تعالى أنه لن يستقر ، ولن يتبدل شيء عما كان في علمه ، وإنما كان استقراره ممكنا بحسب علم المخلوقين القاصر المحدود ، قبل أن ينكشف لهم باندكاكه ما في علمه تعالى وقضائه ، وفي هذا يقول الإمام ابن عاشور " ولما كان استقرار الجبل في مكانه معلوما لله انتفاؤه ، صح تعليق الأمر المراد تعذر وقوعه عليه بقطع النظر عن دليل الانتفاء ، فلذلك لم يكن في هذا التعليق حجة لأهل السنة على المعتزلة تقتضي أن رؤية الله تعالى ، جائزة عليه تعالى خلافا لما أعتاد كثير من علمائنا من الاحتجاج بذلك.

وقوله : ( فسوف تراني) ليس بوعد بالرؤية على الفرض ، لأن سبق قوله : ( لن تراني) أزال طماعية السائل الرؤية ، ولكنه إيذان بأن المقصود من نظره إلى الجبل أن يرى رأي اليقين عجز القوة البشرية عن رؤية الله تعالى بالأحرى مع عدم ثبات قوة الجبل ، فصارت قوة الكلام أن الجبل لا يستقر مكانه من التجلي الذي يحصل عليه ، فلست أنت بالذي تراني لأنك لا تستطيع ذلك ، فمنزلة الشرط هنا منزلة الشرط الإمتناعي الحاصل بحرف " لو" بدليل قرينة السابق

[المستبلي]

، وأما أهل السنة والجماعة يقولون يرى الله سبحانه وتعالى ، وهنيئن لهم برؤية الله ، وهنيئن لكم الحجاب ، أخي أهل السنة اختلفوا في رؤية الله في الجنة قبل او داخلها ، مثلا : أعظم نعم الله على أهل الجنة

واقول ايضا اختلفوا في من سيرى ربه
وفي هذه المسألة ثلاثة أقوال لأهل السنة :

* أحدهما : أن لا يراه إلاً المؤمنون.

* والثاني : يراه جميع أهـل الموقف مؤمنهم وكافرهم ، ثم يحتجب عن الكفار فلا يرونه بعد ذلك.

* والثالث : يراه المنافقـون دون الكفار ، والأقوال الثلاثة في مذهب أحمد وهي لأصحابه .
هكذا ترى - أيها القارئ الكريم - تضارب أقوال مثبتي الرؤية في هذه القضية حتى أنهم ينسبون إلى إمام واحد من أئمتهم أقوالاً متعارضة ومذاهب متباينة ، وناهيك بذلك شاهداً ودليلاً على ضعف القاعدة التي أسسوا عليها معتقدهم ، وإلاً فإن الحق لا يحتمل هذا الاختلاف لوضوح حجته واستقامة محجته وصدق الله : ( وأن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ) "سورة الأنعام آية 153

[المستبلي]

المهم رؤية الله ، والله ان رؤية الله للمؤمنين حقا ، وأجمل وأفضل وأحلى وأغلى مافي الجنة ، وهي رؤية الله سبحانه وتعالى 0
واذا مت وكان عكس ذلك فمن سيؤدي عنك كفارة اليمين وقد كذبت على الله . والله تعالى يقول( ألا لعنت الله على الكاذبين ).

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ((إن الرجل ليتكلم بالكلمة من رضوان الله تعالى ما يظن أن تبلغ ما بلغت يكتب الله عز وجل له بها رضوانه إلى يوم القيامة، وإن الرجل ليتكلم بالكلمة من سخط الله تعالى ما يظن أن تبلغ ما بلغت يكتب الله تعالى بها عليه سخطه إلى يوم يلقاه )).

الحديث ذو دلالتين الاولى لك تعرفها والثانية هل من يسخط الله تعالى عليه- سليقاه- سيراه
وباقي الاحاديث ضعيفة راجع الموضوع من أول وستجد قول علماء الجرح والتعديل في رواتها

[العفريت الأبيض]

لقد سبق تضعييف روايات الرؤية -ارجع وراجعها يا البلوشي - لكن الجماعة مصرين يأخذوا روايات الكذابين والمدلسين في الامور الاعتقادية

ولقد سبق أيضا رد تضعيفكم على روايات الرؤية . وأيضا سبق ان أوضحنا ولله الحمد والمنة جملة من الأدلة الصريحة للرؤية من الكتاب والسنة وأقوال الصحابة والتابعين ... الخ الأدلة . ولكنكم مصرين على مخالفة الكتاب والسنة بسبب تعصبكم .

نص الحديث كما رواه الترمذي هو :
" حدثنا محمد بن بشار حدثنا عبد الرحمن بن مهدي حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت البناني عن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن صهيب عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله { للذين أحسنوا الحسنى وزيادة } قال إذا دخل أهل الجنة الجنة نادى مناد أن لكم عند الله موعدا قالوا ألم يبيض وجوهنا وينجينا من النار ويدخلنا الجنة قالوا بلى قال فينكشف الحجاب قال فوالله ما أعطاهم شيئا أحب إليهم عن النظر إليه قال أبو عيسى هذا حديث إنما أسنده حماد بن سلمة ورفعه وروى سليمان بن المغيرة وحماد بن زيد هذا الحديث عن ثابت البناني عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قوله "

أخرج هذه الرواية الترمذي ( 4 / 687 ) ، والإمام مسلم ( 1 / 163 ) ، وابن ماجه ( 1 / 67 ) ، وابن حبان ( 16 / 471 ) وغيرهم من طريق عبد الرحمن بن مهدي عن حماد بن سلمة عن ثابت البناني. وقد قال الطبراني ( المعجم الوسيط 1/ 423 ) : " لم يرو هذا الحديث عن ثابت إلا حماد بن سلمة "

حماد بن سلمة بن دينار ، جاء عنه في كتب الجرح والتعديل الآتي:
1- تقريب التهذيب ، 1 / 178 : " حماد بن سلمة بن دينار البصري أبو سلمة ثقة عابد أثبت الناس في ثابت وتغير حفظه بأخرة "

2 - قال الإمام أحمد في ترجمة علي بن عاصم ( تهذيب التهذيب 3 / 174 ) : " كان حماد بن سلمة يخطئ وأومأ أحمد بيده خطأ كثيرا "

3 - ( تهذيب التهذيب ، 1 / 482 ) " .. وقال حنبل عن أحمد أسند حماد بن سلمة عن أيوب أحاديث لا يسندها الناس عنه ...... وقال البيهقي هو أحد أئمة المسلمين إلا أنه لما كبر ساء حفظه فلذا تركه البخاري ...... "

4 - وقال الذهبي في المغني ص 189 : " إمام ثقة له أوهام وغرائب وغيره أثبت منه "

5 - وقال أيضا في الكاشف ج1 / ص 349 : " ثقة صدوق يغلط وليس في قوة مالك "

6 - وقال في الميزان ج1 / 590 : " كان ثقة له أوهام "

7 - وقال في ( سير أعلام النبلاء ج7 / 452) بعد كلام : " إلا أنه لما طعن في السن ساء حفظه ؛ فلذلك لم يحتج به البخاري ، وأما مسلم فاجتهد فيه واخرج من حديثه عن ثابت مما سمع منه قبل تغيره " إلى أن قال : " فالاحتياط أن لا يحتج فيما يخالف الثقات "

8 - وقال السيوطي في ( مسالك الخفاء ) المطبوع في ( الحاوي للفتاوي ) ج2 / ص 226 : " فإن حمادا تكلم في حفظه ووقع في أحاديثه مناكير "

9 - وقال القاضي محمد بن عمر بن بحرق الحضرمي الشافعي في ( حدائق الأنوار ومطالع الأسرار ) ص 220 : " إلا أن مسلماً رواه من طريق حماد بن سلمة وهو متروك عند البخاري لو يرو له إلا تعليقاً "

10 - وقال الألباني في الأحاديث الضعيفة 2 / 333 : " إن حماداً له أوهام "

11 - وقال مقبل الوادعي في تعليقه على " التتبع " ص 212 عند الكلام على حديث مسلم في تفسير الزيادة في قول الله تعالى : ( للذين أحسنوا الحسنى وزيادة ) : " وبعد فالذي يظهر لي هو ترجيح رواية الجماعة وإن كان حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت فإنه تغير حفظه بآخره كما في ( تقريب التهذيب ) والخطأ إلى الواحد أقرب منه إلى الجماعة . والله أعلم "

من هذه الأقوال التي أوردها علماء الجرح يتبين لك سبب رفض الإباضية سند رواية صهيب.

سبحان الله .. أنتم تأخذون من علماء الجرح والتعديل من أهل السنة والجماعة ...

أما ( رواية حماد بن سلمة عن ثابت ) قد أجمع علماء الجرح والتعديل على قبول رواية حماد بن سلمة عن ثابت وقد فندنا ولله الحمد فى المشاركة رقم 57 فى الصفحة الثانية من هذا الموضوع كلامك بتضعيف هذه الرواية فلا داعي تكرار الكلام فى أكثر من رد .

قال الإمام زين الدين ابن رجب في شرح علل الترمذي(2/500) : [وحكى مسلم في التمييز : "إجماع أهل المعرفة على أن حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت"

وحكى ذلك عن يحيى القطان وابن معين وأحمد وغيرهم من أهل المعرفة.

وقال الدارقطني: "حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت". ].


ولمعرفة المزيد من أقوال علماء الجرح في حماد بن سلمة الرجاء مراجعة ( الطوفان الجارف ) ج3 / ص 308 – 327

كون حماد بن سلمة صدوق أو ثقة في نفسه ليس بحجة ما دام قد اعترف علماء الجرح والتعديل بسوء حفظه وتخليطه في الرواية.

وأيضا لمعرفة المزيد من تناقضات هذا الكتاب الواضحة الرجاء مراجعة كتاب ( قدوم كتائب الجهاد ) للشيخ عبد العزيز الراجحي .

ولمعرفة مزيد من أقوال علماء التعديل فى حماد بن سلمة الرجاء مراجعة المشاركة رقم 57 من هذا الموضوع ولا داعي لتكرار الكلام .

فائدة

اعلم رحمك الله بأن تضعيفك لحماد بن سلمة والذى نقلته من القنوبي والذى هو ينقله بدوره من السقاف وغيرهم الذى ضعف حماد بن سلمة مخالف لرأي الإباضية، فتضعيفه له طامة كبرى عليكم. إذ إن حماد بن سلمة أحد رجال جامعكم "الصحيح" - في زعمكم -. فقد ورد في الجزء الثالث من مسند الربيع بن حبيب، قول الربيع: "... وأخبرنا أبو ربيعة بن زيد بن عوف العامري البصري، قال: أخبرنا حماد بن سلمة عن ثابت البناني عن أبي عثمان النهدي، أن أبا موسى الأشعري قال: كنا مع رسول الله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - في سفر فلما دنونا من المدينة كبر الناس... إلى آخر الحديث...

فما سيقول سعيد بن مبروك - الذي هو عالة في الحديث على الكوثري والسقاف - وهو مضعف لحديث من طريق حماد بن سلمة، وحديثه مروي في أصح الكتب بعد القرآن لديكم يا معشر الإباضية؟!!

علماً بأن الربيع قد عنون لهذا الجزء بقوله: ((في الصحيح من حديث الرسول عليه السلام))

ويزيد هذه العبارة وضوحاً ما ورد في حاشية الصفحة تعليقاً عليها من قبل مقدم ومراجع النسخة حيث قال: "قوله في الصحيح من حديث الرسول الخ هذا حكم منه رضي الله عنه بصحة ما جمعت أجزاء الكتاب من الحديث..."

وقال مصحح النسخة عبد الله بن حميد السالمي: "اعلم أن مرتب الكتاب وهو أبو يعقوب بن إبراهيم (ابن مياد) الوارجلاني قد ضم إلى المسند آثاراً احتج بها الربيع على مخالفيه في مسائل الاعتقاد وغيرها وهي أحاديث صحاح يعترف الخصم بصحتها وجعلها المرتب في الجزء الثالث من الكتاب".

وقال مقدم النسخة عاشور بن يوسف عن رجال المسند: "وقد اشتهر رجاله بقوة الحفظ والضبط وكمال الصدق والصيانة والأمانة ...".

هذا هو حكم الربيع والوارجلاني والسالمي على حديث رواه في مسنده من طريق حماد بن سلمة - رحمه الله -.

بينما يطعن القنوبي في هذا العابد التقي وينبزه بالتجسيم. !!

فهل سيتجرأ سعيد بن مبروك ويرد حديثاً ورد في مسندكم المرموق !... والذي جزم شيخه الربيع بصحته متناً وسنداً... !!!!

عموماً كتاب مسند الربيع ليس بحجة ولكنه احتج برواية حماد بن سلمة فما بالك أيها المستبلي تطعن فى حماد بن سلمة وهو أحد الرواه فى مسندكم الصحيح كما قد نقلناه من أقوال علمائكم ؟!!

[محب العدل]

ثاني يكرر المسكين،

العفريت يذكرني بالدجاجة بعد ان تذبح،

تجدها تجري بدون رأس و تدور حول نفسها.

[المستبلي]

[SIZE=5][COLOR=DarkRed]عموماً كتاب مسند الربيع ليس بحجة ولكنه احتج برواية حماد بن سلمة فما بالك أيها المستبلي تطعن فى حماد بن سلمة وهو أحد الرواه فى مسندكم الصحيح كما قد نقلناه من أقوال علمائكم ؟!!
اخي الكريم هل رواية حماد بن سلمة في مسئلة اعتقادية ام في أمور فقهية وهل هنالك تعارض بين رواته وبين روايات اخرى في المسند؟؟؟؟ونحن لا نقول مسندنا قران لا يوجد فيه روايات ليست صحيحة

[نجوى*]

قالت الشيخ نجوى : أن كلمة نظر إذا عديت بإلى لا تفيد إلا النظر بالعيون ليس إلا .

ما أجهلكم ما هذه الأدلة الواهية ولكنكم معذورين فلقد وجدتم من تضحكون عليه من الدهماء والغوغاء من الناس .

الشيخ نجوى ماذا تقولين في قوله تعالى ( أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت )

من المؤكد أنكِ ستجدين مخرج لتبحثي عن حيلة واهية أخرى نسال الله لكم الهداية ولنا اجمعين .

جاء في تفسير الجلالين : (أفلا ينظرون) أي كفار مكة نظر اعتبار (إلى الإبل كيف خلقت) ولم يقل نظر بالعيون مع انها عديت بإلى .

وسوف تقول هذا التفسير لا يصح ونقول لكِ بل كلامك لا يصح إنما هو كلام لا قيمة له عند من أعمل عقله لفهم النصوص .

وقال الصابوني : يقول تعالى آمراً عباده بالنظر في مخلوقاته الدالة على قدرته وعظمته: {أفلا ينظرون إلى الأبل كيف خلقت}؟ فإنها خلق عجيب وتركيبها غريب، فإنها في غاية القوة والشدة، وهي مع ذلك تنقاد للقائد الضعيف، وتؤكل وينتفع بوبرها ويشرب لبنها، ونبهوا إلى ذلك لأن العرب غالب
دوابهم كانت الإبل .

وليس معناه النظر إليها عندما كانت تخلق .

فهذه كلمة النظر هنا عديت بإلى ولكن ليس المراد منها النظر بالعين وإنما نظر التفكر والأعتبار .

قال بعضهم : العقل أداة معرفة الله عز وجل ، والدّين بالنّقل ، والعقل لِفَهم النّقل ولكن قوما أهملوا العقل فوقعوا في الحيرة والتناقض والتردد .

أخي الكريم متفائل 2

بل أمرهم أن ينظروا بأبصارهم إلى هذا الخلق العظيم

كي يتسنى لهم الاعتبار به ببصائرهم

وما ذكره المفسران هو المحصلة النهائية

ولكن الأمر هو: النظر بالأبصار، كي يحصل التفكر

زادك الله حرصاً وعلماً

[العفريت الأبيض]

بارك الله فيك يا أخي "العفريت"، وجزاك كل خير.

لقد وفيت وكفيت، وما من مزيد على ما ذكرته.


أشكرك أخي العزيز omani_23 على هذه الكلمات الطيبة وارجو من الله أن يدخلك فسيح جناته أنه نعم المولى ونعم النصير .

والحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لو لا إن هدانا الله .

[المدقق الثاني]

[QUOTE=العفريت الأبيض]ولقد سبق أيضا رد تضعيفكم على روايات الرؤية . وأيضا سبق ان أوضحنا ولله الحمد والمنة جملة من الأدلة الصريحة للرؤية من الكتاب والسنة وأقوال الصحابة والتابعين ... الخ الأدلة . ولكنكم مصرين على مخالفة الكتاب والسنة بسبب تعصبكم .



سبحان الله .. أنتم تأخذون من علماء الجرح والتعديل من أهل السنة والجماعة ...

أما ( رواية حماد بن سلمة عن ثابت ) قد أجمع علماء الجرح والتعديل على قبول رواية حماد بن سلمة عن ثابت وقد فندنا ولله الحمد فى المشاركة رقم 57 فى الصفحة الثانية من هذا الموضوع كلامك بتضعيف هذه الرواية فلا داعي تكرار الكلام فى أكثر من رد .

قال الإمام زين الدين ابن رجب في شرح علل الترمذي(2/500) : [وحكى مسلم في التمييز : "إجماع أهل المعرفة على أن حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت"

وحكى ذلك عن يحيى القطان وابن معين وأحمد وغيرهم من أهل المعرفة.

وقال الدارقطني: "حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت". ].




وأيضا لمعرفة المزيد من تناقضات هذا الكتاب الواضحة الرجاء مراجعة كتاب ( قدوم كتائب الجهاد ) للشيخ عبد العزيز الراجحي .

ولمعرفة مزيد من أقوال علماء التعديل فى حماد بن سلمة الرجاء مراجعة المشاركة رقم 57 من هذا الموضوع ولا داعي لتكرار الكلام .

فائدة

اعلم رحمك الله بأن تضعيفك لحماد بن سلمة والذى نقلته من القنوبي والذى هو ينقله بدوره من السقاف وغيرهم الذى ضعف حماد بن سلمة مخالف لرأي الإباضية، فتضعيفه له طامة كبرى عليكم. إذ إن حماد بن سلمة أحد رجال جامعكم "الصحيح" - في زعمكم -. فقد ورد في الجزء الثالث من مسند الربيع بن حبيب، قول الربيع: "... وأخبرنا أبو ربيعة بن زيد بن عوف العامري البصري، قال: أخبرنا حماد بن سلمة عن ثابت البناني عن أبي عثمان النهدي، أن أبا موسى الأشعري قال: كنا مع رسول الله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - في سفر فلما دنونا من المدينة كبر الناس... إلى آخر الحديث...

فما سيقول سعيد بن مبروك - الذي هو عالة في الحديث على الكوثري والسقاف - وهو مضعف لحديث من طريق حماد بن سلمة، وحديثه مروي في أصح الكتب بعد القرآن لديكم يا معشر الإباضية؟!!

علماً بأن الربيع قد عنون لهذا الجزء بقوله: ((في الصحيح من حديث الرسول عليه السلام))

ويزيد هذه العبارة وضوحاً ما ورد في حاشية الصفحة تعليقاً عليها من قبل مقدم ومراجع النسخة حيث قال: "قوله في الصحيح من حديث الرسول الخ هذا حكم منه رضي الله عنه بصحة ما جمعت أجزاء الكتاب من الحديث..."

وقال مصحح النسخة عبد الله بن حميد السالمي: "اعلم أن مرتب الكتاب وهو أبو يعقوب بن إبراهيم (ابن مياد) الوارجلاني قد ضم إلى المسند آثاراً احتج بها الربيع على مخالفيه في مسائل الاعتقاد وغيرها وهي أحاديث صحاح يعترف الخصم بصحتها وجعلها المرتب في الجزء الثالث من الكتاب".

وقال مقدم النسخة عاشور بن يوسف عن رجال المسند: "وقد اشتهر رجاله بقوة الحفظ والضبط وكمال الصدق والصيانة والأمانة ...".

هذا هو حكم الربيع والوارجلاني والسالمي على حديث رواه في مسنده من طريق حماد بن سلمة - رحمه الله -.

بينما يطعن القنوبي في هذا العابد التقي وينبزه بالتجسيم. !!

فهل سيتجرأ سعيد بن مبروك ويرد حديثاً ورد في مسندكم المرموق !... والذي جزم شيخه الربيع بصحته متناً وسنداً... !!!!

عموماً كتاب مسند الربيع ليس بحجة ولكنه احتج برواية حماد بن سلمة فما بالك أيها المستبلي تطعن فى حماد بن سلمة وهو أحد الرواه فى مسندكم الصحيح كما قد نقلناه من أقوال علمائكم ؟!!

======= انتهى كلام العفريت =======

أقول أيها العفريت:

يا عفريت:

نحن لم نزعم أن مسند الربيع رضي الله عنه خال من روايات ضعيفة ، وهذا ليس عيبا فأصح كتاب بعد القرآن عندكم وهو صحيح البخاري لا يخلو من الروايات الضعيفة بشهادة علمائكم أنفسهم رغم اجتهاد البخاري في وضع ما صح إلا أنه يظل في النهاية بشر وليس علاما للغيوب .


أما عن حماد بن سلمة ، فهل تصدق علماءك أم تكذبهم؟

قال ابن القيم عن حماد بن سلمة:

.... قال البيهقي: إلا أنه لما طعن في السن ساء حفظه فلذلك ترك البخاري الاحتجاج بحديثه ، وأما مسلم فاجتهد في أمره وأخرج من حديثه عن ثابت ما سمع منه قبل تغيره ، وما سوى حديثه عن ثابت لا يبلغ أكثر من اثني عشر حديثا أخرجها في الشواهد دون الاحتجاج به.
وإذا كان الأمر كذلك فالاحتياط لمن راقب الله عز وجل أن لا يحتج بما يجد من حديثه مخالفا لأحاديث الثقات الأثبات وهذا الحديث من جملتها.

أعلام الموقعين ج 2 ص 361

فما رأيك يا عفريت !!

** أما رواية الربيع ** فهل لك أن تثبت أن حماد خالف فيها الثقات الأثبات **

وهل لك أن تثبت أنها أخذت منه بعد اختلاطه *

انقل الرواية كاملة.

[المدقق الثاني]

الأخت نجــــــــوى:

التفسير المروي عن مجاهد وفيه تفسير النظر بالانتظار

قال الإمام الطبري في تفسيره:
حدثنا أبو كريب (1) قال: ثنا عمر بن عبيد (2) ، عن منصور(3) عن مجاهد "وجوه يومئذ ناضرة * إلى ربها ناظرة" قال:تنتظر منه الثواب.

وقال الامام الطبري أيضا:
قال (يقصد أبا كريب): ثنا وكيع (4) ، عن سفيان (5) عن منصور ، عن مجاهد (وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة) قال: تنتظر الثواب من ربها.

وقال الامام الطبري أيضا:
حدثنا ابن بشار (6) قال: ثنا عبد الرحمن (7) قال: ثنا سفيان، عن منصور ، عن مجاهد (إلى ربها ناظرة) قال: تنتظر الثواب.


ولو راجعت سند هذه الروايات عن مجاهد عند علماء الجرح والتعديل لوجدت أن هؤلاء كلهم ثقات.

:)

قال مجاهد بن جبر: عرضت المصحف على ابن عباس أقفه عند كل آية وأسأله عنها

فتفسير مجاهد مأخوذ عن ابن عباس رضي الله عنهما ، كما صرح هو في قوله هذا.
========================================
وعلى العكس من ذلك ، نجد الروايات التي اعتمدها مثبتو الرؤية في تفسير هذه الآية لا تقوم بها حجة لأنها جاءت من طريق الكذابين والمتروكين..

نرجو ممن كانت عنده من الاخوان وضعها هنا ، مع أقوال علماء الجرح والتعديل في رواتها..
أسأل الله جل وعز أن يهديك إلى الحق.

:)

[الصارم المهرق]

أخي الكريم متفائل 2

بل أمرهم أن ينظروا بأبصارهم إلى هذا الخلق العظيم

كي يتسنى لهم الاعتبار به ببصائرهم

وما ذكره المفسران هو المحصلة النهائية

ولكن الأمر هو: النظر بالأبصار، كي يحصل التفكر

زادك الله حرصاً وعلماً


حسنا، يقول المولى :" أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت"

السؤال: هل أودع الله القدرة في الناس حتى يرون عيانا الكيفية التي يخلق الله بها الإبل خلقا في

الأرحام؟؟؟

[العفريت الأبيض]

أما عن حماد بن سلمة ، فهل تصدق علماءك أم تكذبهم؟

قال ابن القيم عن حماد بن سلمة:

.... قال البيهقي: إلا أنه لما طعن في السن ساء حفظه فلذلك ترك البخاري الاحتجاج بحديثه ، وأما مسلم فاجتهد في أمره وأخرج من حديثه عن ثابت ما سمع منه قبل تغيره ، وما سوى حديثه عن ثابت لا يبلغ أكثر من اثني عشر حديثا أخرجها في الشواهد دون الاحتجاج به.
وإذا كان الأمر كذلك فالاحتياط لمن راقب الله عز وجل أن لا يحتج بما يجد من حديثه مخالفا لأحاديث الثقات الأثبات وهذا الحديث من جملتها.

أعلام الموقعين ج 2 ص 361

فما رأيك يا عفريت !!.

رأي تفضل :-

المدقق الثاني ...

سوف أذكر كلام البيقهي عن حماد بن سلمة كاملاً وليس مبتوراً كما نقلته أنت للأسف من نفس الكتاب وفى نفس الصفحة .. ولتنظر فى الكلام الذى بالخط الأحمر وتحته خط وانتبه جيداً ..


قال البيهقي قد تابعه سعيد بن رزين وهو ضعيف وأما حماد بن سلمة فإنه أحد أئمة المسلمين حتى قال الإمام أحمد إذا رأيت الرجل يغمز حماد بن سلمة فاتهمه فإنه كان شديدا على أهل البدع قال البيهقي إلا أنه لما طعن في السن ساء حفظه فلذلك ترك البخاري الاحتجاج بحديثه وأما مسلم فاجتهد في أمره وأخرج من حديثه عن ثابت ما سمع منه قبل تغيره وما سوى حديثه عن ثابت لا يبلغ أكثر من اثني عشر حديثا أخرجها في الشواهد دون الاحتجاج به وإذا كان الأمر كذلك فالاحتياط لمن راقب الله عز وجل أن لا يحتج بما يجد من حديثه مخالفا لأحاديث الثقات الأثبات وهذا الحديث من جملتها


الكلام المبتور فى كتاب أعلام الموقعين لابن القيم باختصار :

قال البيقي : أحد أئمة المسلمين .
قال الامام أحمد : إذا رأيت الرجل يغمز حماد بن سلمة فاتهمه فإنه كان شديدا على أهل البدع .


((( هل قرأت ما قاله الامام أحمد جيداً )))
كتاب أعلام الموقعين ج 2 ص 361

فما رأيك يا المدقق الثاني ؟؟؟؟

[الصارم المهرق]

الكلام المبتور فى كتاب أعلام الموقعين لابن القيم باختصار :

قال البيقي : أحد أئمة المسلمين .
قال الامام أحمد : إذا رأيت الرجل يغمز حماد بن سلمة فاتهمه فإنه كان شديدا على أهل البدع .




1-ولو كان حماد بن سلمة إمام الأئمة وأعلمهم و غيرها من الألقاب الفضفاضة ، فإن ذلك لا يعفيه أن
يخصع كغيره للتمحيص والتدقيق ، هو ليس بني ولا برسول حتى نأخذ منه كل ما هب ودب ، وكونه أحد
أئمة المسلمين فهذا أيضا ليس مسوغا أن نرد ما قاله فيه علماء الحديث والجرح والتعديل.

2- ربما صدق القنوبي عندما نعت الرجل بالمجسم أو المشبه (نحتاج للتأكد) لإن أهل البدع في مفهومكم المتداعي هو من ينزه الله عن اليد والساق ، وبذلك لا تثبت هذه الدعوى حتى قيد شعرة.

[محب العدل]

العفريت ،،

حاوريني يا قطيطة

عنز و إن طارت

تجيبه كده تروح له كده تثبت له ان الرجل مخلط لا يصح له رواية يكرر لك نفس السطور.

[نجوى*]

الاجابات غير واضحة لو كنت كتبتيهن أفضل . الرجاء الاجابة هنا ودعينا من المكتوب من قبل. لاني مرة من المرات راجعت الاجابات وما حصلت على الجواب الدقيق الواضح

الأخ الكريم/ المستبلي

السلام عليكم ورحمة الله،

إن مثبتي رؤية الله في الدار الآخرة، يا أخي، متفقون على أن المؤمنين يرون ربهم في الدار الآخرة في عرصات القيامة وبعد دخولهم الجنة، على ما تواترت به الأحاديث عن النبي- صلى الله عليه وسلم- قولاً واحداً، لا يختلفون في ذلك. بل يوجبون على كل مسلم اعتقاد ذلك،ومن لم يبلغه العلم في ذلك عُرَّف كما يُعَرَّف من لم تبلغه شرائع الإسلام، فإن أصر على الجحود بعد بلوغ العلم فهو كافر.

وأما الخلاف الحادث فهو في«رؤية الكفار ربهم»، ولم يحدث ذلك إلا بعد ثلاثمائة سنة من الهجرة، وهو الذي فيه ثلاثة أقوال، وهي أقوال في هذه المسألة وليست اضطراباً.

والمبتدع _ المنكر لرؤية المؤمنين ربهم في الآخرة، المجمع عليها بين سلف الأمة، المطلّع على كلام ابن تيمية هذا- نقل هذه الأقوال في رؤية«الكفار ربهم»إلى رؤية المؤمنين ربهم وسماه اضطراباً.

وهذا الصنيع يتنافى مع نزاهة البحث العلمي، وأمانة العلماء الصادقين في علمهم. فلماذا يختار هذه الجزئية، ويترك الأمر المتفق عليه عند السلف؟.

وهذه الأقوال الثلاثة التي نقلها عن حادي الأرواح، موجودة في الفتاوى المجلد السادس (ص: 487) من (ص: 500- 501) كما ذكر في كتابه هنا (ص:32) ما حكاه ابن تيمية عن أبي يعلى في مسألة رؤية الكفار، وعده اضطراباً في رؤية المؤمنين تلبيساً وتدليساً، بل كذباً صريحاً، لا يقدم على فعله مؤمن، فكيف بمن يدعي العلم، ولكنه الهوى يعمي البصائر، {فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور} [الحج:46].

ثانياً: و أما ما ذكره ابن كثير في تفسير قوله تعالى: {كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون} فإليك نصه: يقول ابن كثير 8/ 373: (أي لهم يوم القيامة منزل ونزل سجّين، ثم هم يوم القيامة مع ذلك محجوبون عن رؤية ربهم وخالقهم.

قال الإمام أبو عبد الله الشافعي: هذه الآية دليل على أن المؤمنين يرونه عزَّ وجل يومئذ.

قال: وهذا الذي قاله الشافعي- رحمه الله- في غاية الحسن، وهو استدلال بمفهوم هذه الآية، كما دل عليه منطوق قوله: {وجوه يومئذ ناضرة . إلى ربها ناظرة}[القيامة آية (22-23)] وكما دلت على ذلك الأحاديث الصحاح المتواترة في رؤية المؤمنين ربهم -عز وجل- في الدار الآخرة، رؤية بالأبصار في عرصات القيامة، وفي روضات الجنات الفاخرة.

وقد قال ابن جرير: حدثنا محمد بن عمار الرازي وساق بإسناده عن الحسن في قوله: {كلا إنهم عن ربهم يومئذٍ لمحجوبون} قال: يكشف الحجاب، فينظر إليه المؤمنون والكافرون، ثم يحجب عنه الكافرون، وينظر إليه المؤمنون، كل يوم غدوة وعشية أو كلاماً هذا معناه. ابن كثير 8/ 373.)أهـ ورواه ابن جرير بنفس الإسناد (ابن جرير 30/ 100).

فأنت ترى، أن ابن كثير ذكر في تفسير الآية هذا الكلام الجميل الحسن عن الإمام الشافعي رحمه الله، وهو استدلاله رحمه الله بمفهوم هذه الآية على رؤية المؤمنين ربهم وخالقهم، كما دل على ذلك منطوق الآية في قوله تعالى: {وجوه يومئذ ناضرة. إلى ربها ناظرة} وهذا تفسير القرآن بالقرآن.

ثم أضاف ابن كثير أنَّ هذه الرؤية دلت عليها الأحاديث الصحاح المتواترة، كما أشار إلى ما روي عن الحسن أن الحجاب يُكشف فيراه المؤمنون والكافرون، ثم يُحجب الكافرون، فلا يرونه بعد ذلك، وتستمر الرؤية للمؤمنين.

أما من قال بأن هذا فيه اضطراب فهو واهم.

فأي اضطراب في هذا؟ وإنما هو إشارة إلى ما سبق ذكره عن شيخ الإسلام ابن تيمية، من الأقوال الثلاثة في رؤية الكفار ربهم.

أما رؤية المؤمنين ربهم في عرصات القيامة وفي الجنة فهذا أمر مجمع عليه عند المثبتين للرؤية، وذلك للأدلة الصريحة من القرآن الكريم، والأحاديث المتواترة كما قاله ابن كثير وغيره.

وأهل السنة والجماعة يؤمنون بما أخبر الله تعالى به في كتابه من أن المؤمنين يرون ربهم يوم القيامة، وبما أخبر به رسوله- صلى الله عليه وسلم-، من إنهم سيرون ربهم.

وقد دلت النصوص على أن الجزاء من جنس العمل، فالمؤمنون بالرؤية يجازون في الآخرة من جنس عملهم، وهو حصول الرؤية لربهم وهم في جنات النعيم.

إن عدم وقوعها في الدنيا هو ما يقوله أهل السنة والجماعة، وإن الرؤية البصرية لم تثبت لأحد في الدنيا ، لا لأنها مستحيلة، وإنما لحكمة أرادها الله تعالى، ومنها ضعف طاقة الإنسان في هذه الدنيا ولو كان بشراً رسولاً، بدليل أنه تعالى تجلّى للجبل وهو أقوى بنية من موسى عليه السلام فصار دكاً، وخَرّ موسى صعقاً مما صار إليه الجبل، وموسى أفضل من الجبل، فالجبل جماد، وقد تجلّى له ربه.

أما يوم القيامة، فإن الله عزّ وجل يجعل في هذه الأجسام الضعيفة في الدنيا قوة – بإذنه تعالى – تمكنهم من النظر لوجهه الكريم، لوعده لهم بذلك والله لا يخلف الميعاد. وهذا هو التغير الذي يحدث لصفات المخلوق، من كونه لا يقوى على رؤية الله في الدنيا لضعف قواه وحواسه، ثم يقوى على ذلك في الآخرة بما حباه الله من القوة والكمال في دار الكمال والجمال.

أما صفات الخالق سبحانه وتعالى، فلا تتغير ولاتتبدل، كما يتوهمه بعض أهل البدع. ومن أجل ذلك الوهم ينفون الرؤية الثابتة بالنصوص من الكتاب والسنة.

فالمؤمنون يرون ربهم في عرصات القيامة قبل دخول الجنة ويشترك معهم في ذلك المنافقون (وفي قولٍ الكفار كذلك كما سبق تقريره)، ثم يرونه تعالى وهم في الجنة ولا يشترك معهم في ذلك لا المنافقون ولا الكفار (كلا إنهم يومئذٍ) أي بعد دخول المؤمنين الجنة (عن ربهم لمحجوبون) فلا يرى ربَّهم عند ذلك الكفارُ والمنافقون (وهم كفار في الحقيقة أظهروا الإيمان وأبطنوا الكفر) ويتفرد في رؤيته تعالى المؤمنون.

أرجو أن يكون الجواب على تساؤلاتك قد اتضح الآن.

[نجوى*]

1-ولو كان حماد بن سلمة إمام الأئمة وأعلمهم و غيرها من الألقاب الفضفاضة ، فإن ذلك لا يعفيه أن
يخصع كغيره للتمحيص والتدقيق ، هو ليس بني ولا برسول حتى نأخذ منه كل ما هب ودب ، وكونه أحد
أئمة المسلمين فهذا أيضا ليس مسوغا أن نرد ما قاله فيه علماء الحديث والجرح والتعديل.

2- ربما صدق القنوبي عندما نعت الرجل بالمجسم أو المشبه (نحتاج للتأكد) لإن أهل البدع في مفهومكم المتداعي هو من ينزه الله عن اليد والساق ، وبذلك لا تثبت هذه الدعوى حتى قيد شعرة.

يا أخي

لماذا تتعبون أنفسكم في الجري وراء جرح حماد بن سلمة رحمه الله تعالى

فأحاديث إثبات رؤية المؤمنين لربهم جاءت من طرقٍ عديدة فاقت التواتر

أما إثبات اليد والساق والعينين والمجيء والإتيان فهذا في كلام الله تعالى

أفأنتم تنزهون الله تعالى مما أثبته هو؟!

أأنتم أعلم أم الله؟!

[نجوى*]

حسنا، يقول المولى :" أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت"

السؤال: هل أودع الله القدرة في الناس حتى يرون عيانا الكيفية التي يخلق الله بها الإبل خلقا في

الأرحام؟؟؟

ليس المقصود التخليق في الأرحام، يا أخي الكريم

وإنما المقصود عظمة هذه المخلوقات فهي عجيبة غريبة

فالنظر إلى مخلوقات الله يورث العبرة والتفكر يا أخ صارم

[نجوى*]

العفريت ،،

حاوريني يا قطيطة

عنز و إن طارت

تجيبه كده تروح له كده تثبت له ان الرجل مخلط لا يصح له رواية يكرر لك نفس السطور.

رمتني بدائها وانسلت !

[المدقق الثاني]

نجوى ، الاستدلال بآية القيامة ساقط لوجود الأدلة الصحيحة التي تفسر النظر فيها بالانتظار :)

التفسير المروي عن مجاهد وفيه تفسير النظر بالانتظار

قال الإمام الطبري في تفسيره:
حدثنا أبو كريب (1) قال: ثنا عمر بن عبيد (2) ، عن منصور(3) عن مجاهد "وجوه يومئذ ناضرة * إلى ربها ناظرة" قال:تنتظر منه الثواب.

وقال الامام الطبري أيضا:
قال (يقصد أبا كريب): ثنا وكيع (4) ، عن سفيان (5) عن منصور ، عن مجاهد (وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة) قال: تنتظر الثواب من ربها.

وقال الامام الطبري أيضا:
حدثنا ابن بشار (6) قال: ثنا عبد الرحمن (7) قال: ثنا سفيان، عن منصور ، عن مجاهد (إلى ربها ناظرة) قال: تنتظر الثواب.


ولو راجعت سند هذه الروايات عن مجاهد عند علماء الجرح والتعديل لوجدت أن هؤلاء كلهم ثقات.

:)

قال مجاهد بن جبر: عرضت المصحف على ابن عباس أقفه عند كل آية وأسأله عنها

فتفسير مجاهد مأخوذ عن ابن عباس رضي الله عنهما ، كما صرح هو في قوله هذا.
========================================
وعلى العكس من ذلك ، نجد الروايات التي اعتمدها مثبتو الرؤية في تفسير هذه الآية لا تقوم بها حجة لأنها جاءت من طريق الكذابين والمتروكين..

نرجو ممن كانت عنده من الاخوان وضعها هنا ، مع أقوال علماء الجرح والتعديل في رواتها..


أسأل الله جل وعز أن يهديك إلى الحق.

يا ستي نجوى ، تهربك وتجاهلك لهذه الأدلة لن يضر الله شيئا

والحمد لله رب العالمين :)


((تشتهر الوهابية وأئمتها بالمراوغة واللف والدوران فاصبروا لعل الله يهديهم بصبركم))

[المدقق الثاني]

أقول أيها العفريت:

يا عفريت:

نحن لم نزعم أن مسند الربيع رضي الله عنه خال من روايات ضعيفة ، وهذا ليس عيبا فأصح كتاب بعد القرآن عندكم وهو صحيح البخاري لا يخلو من الروايات الضعيفة بشهادة علمائكم أنفسهم رغم اجتهاد البخاري في وضع ما صح إلا أنه يظل في النهاية بشر وليس علاما للغيوب .


أما عن حماد بن سلمة ، فهل تصدق علماءك أم تكذبهم؟

قال ابن القيم عن حماد بن سلمة:

.... قال البيهقي: إلا أنه لما طعن في السن ساء حفظه فلذلك ترك البخاري الاحتجاج بحديثه ، وأما مسلم فاجتهد في أمره وأخرج من حديثه عن ثابت ما سمع منه قبل تغيره ، وما سوى حديثه عن ثابت لا يبلغ أكثر من اثني عشر حديثا أخرجها في الشواهد دون الاحتجاج به.
وإذا كان الأمر كذلك فالاحتياط لمن راقب الله عز وجل أن لا يحتج بما يجد من حديثه مخالفا لأحاديث الثقات الأثبات وهذا الحديث من جملتها.

أعلام الموقعين ج 2 ص 361

فما رأيك يا عفريت !!

** أما رواية الربيع ** فهل لك أن تثبت أن حماد خالف فيها الثقات الأثبات **

وهل لك أن تثبت أنها أخذت منه بعد اختلاطه *

انقل الرواية كاملة.


يا عفريت لم تجب على السؤال؟!!

ثم إن رواي الربيع عن حماد بن سلمة ليست عقدية :cool:

[Max Payne 2]

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم ، بسم الله الرحمن الرحيم


بن صعصه : (( سبحان ربك رب العزة عما يصفون () وسلام على المرسلين () والحمدلله رب العالمين ))



تعالى:

(( إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ طِينٍ(71) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ(72)فَسَجَدَ الْمَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ(73)إِلا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ(74) } [ص 71-

رب العالمين ، وصلى الله عليه وعلى آله وسلم 0

كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام

اذن فالله سيموت ويبقى وجهه فقط. فيديه وكلامه وكل شيء فيه سيموت ويبقى وجهه.

مبارك عليك رب يموت ولكن ربي لا يموت

[Max Payne 2]

يا عفريت لم تجب على السؤال؟!!

ثم إن رواي الربيع عن حماد بن سلمة ليست عقدية :cool:


أخي العزيز. ما تعريف النفس. يعني ما هي النفس.

[اب]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين أما ابعد : فأني قرأت كل الكلام الذي ورد في هذا الحوار والذي دار بين الاخوة المتحاورين هنا ولكن في الحقيقة رأيت ثمة مجادلة ولف ودوران على الحقيقة فبعض الاخوان الاباضية ياتون بالدليل والبرهان من كتب أهل السنة في تضعيف رواية حماد بن سلمة مثلا فيقوم الاخوة الوهابية هداهم الله باللف والدوران وايراد نفس النصوص السابقة ولهذا يحس القارىء انه تشتت في خضم هذه الردود المتشابه حتى انه يحس في بعض الاحيان وكأنه يقرأ في الصحفة الثانية أو الثالثة من الموضوع وهو عل عكس من ذلك ، على العموم ما اريد ان اقوله هنا لجميع الاخوة المستبلي العفريت نجوى وباقي الاخوة الوهابية والاخوة المدقق والصارم المهرق ومحب العدل ومتفائل 2 وجميع الاخوة الاباضية هو اني اقترح عليكم اقتراح اتمنى ان تقبلوه جميعا وهو الاتي :
أولا : ان يقوم كل طرف (مؤيدي الرؤية والنافين لها) بطرح أدلتهم المؤيدة / النافية للرؤية كلها سواء كانت من الكتاب أو من السنة .
مثلا أ - الادلة من الكتاب الكريم :
1 - لا تدركه الابصار وهو يدرك الابصار وهو اللطيف الخبير .
2 - وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة ........
3 - ............
4 - .........
5 - وهكذا
ب - الادلة من السنة النبوية :
1 - انكم ترون ربكم عيانا ........
2 - ............
3 - ......... وهكذا
ثانيا : يختار الاخوة الاباضية محاور عنهم لا يمكن استبداله مهما كانت الظروف وكذلك الاخوة الوهابية .
ثالثا : يتم مناقشة كل دليل على حدة ولا يقتحم الى الدليل الذي بعده الى بعد الانتهاء من الاول .
رابعا : يحذر باقي الاعضاء من الدخول في الحوار ويترك المجال للاخوين المتحاورين فقط الى ان يتهي الحوار .
خامسا : وضع شروط للحوار قبل بدءه يتفق عليها الاخوين المتحاورين ،

والا فأنكم لن تتوصلوا الى اية نتيجة ما دام الامر هكذا فستضلون تتحاورون الى ما لا نهاية .

وانني ارشح كل من الاخ العفريت الابيض من الاخوة الوهابية والاخ متفائل 2 من جانب الاخوة الاباضية والراي الاخير لكم والله ولي التوفيق وارجو ان لا اكون قد تسببت في ازعاجكم .

[المدقق الثاني]

هو اني اقترح عليكم اقتراح اتمنى ان تقبلوه جميعا وهو الاتي :
أولا : ان يقوم كل طرف (مؤيدي الرؤية والنافين لها) بطرح أدلتهم المؤيدة / النافية للرؤية كلها سواء كانت من الكتاب أو من السنة .
مثلا أ - الادلة من الكتاب الكريم :
1 - لا تدركه الابصار وهو يدرك الابصار وهو اللطيف الخبير .
2 - وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة ........
3 - ............
4 - .........
5 - وهكذا
ب - الادلة من السنة النبوية :
1 - انكم ترون ربكم عيانا ........
2 - ............
3 - ......... وهكذا
ثانيا : يختار الاخوة الاباضية محاور عنهم لا يمكن استبداله مهما كانت الظروف وكذلك الاخوة الوهابية .
ثالثا : يتم مناقشة كل دليل على حدة ولا يقتحم الى الدليل الذي بعده الى بعد الانتهاء من الاول .
رابعا : يحذر باقي الاعضاء من الدخول في الحوار ويترك المجال للاخوين المتحاورين فقط الى ان يتهي الحوار .
خامسا : وضع شروط للحوار قبل بدءه يتفق عليها الاخوين المتحاورين ،

والا فأنكم لن تتوصلوا الى اية نتيجة ما دام الامر هكذا فستضلون تتحاورون الى ما لا نهاية .

وانني ارشح كل من الاخ العفريت الابيض من الاخوة الوهابية والاخ متفائل 2 من جانب الاخوة الاباضية والراي الاخير لكم والله ولي التوفيق وارجو ان لا اكون قد تسببت في ازعاجكم .

اقتراح جيد جدا :)

واقترح فتح رابط :) يوضع فيه مناقشة الروايات التي جاءت في الرؤية بأسانيدها حتى يتعرف الناس إلى ضعف الروايات التي استكثرها واعتمد عليها مثبتو الرؤية.

ونؤكد أنه لا يتم الانتقال من نقطة حتى تستوفى بحثا ، ثم يترك الحكم للقارئ الكريم :)

[المستبلي]

الأخ الكريم/ المستبلي



فالمؤمنون يرون ربهم في عرصات القيامة قبل دخول الجنة ويشترك معهم في ذلك المنافقون (وفي قولٍ الكفار كذلك كما سبق تقريره)، ثم يرونه تعالى وهم في الجنة ولا يشترك معهم في ذلك لا المنافقون ولا الكفار (كلا إنهم يومئذٍ) أي بعد دخول المؤمنين الجنة (عن ربهم لمحجوبون) فلا يرى ربَّهم عند ذلك الكفارُ والمنافقون (وهم كفار في الحقيقة أظهروا الإيمان وأبطنوا الكفر) ويتفرد في رؤيته تعالى المؤمنون.

أرجو أن يكون الجواب على تساؤلاتك قد اتضح الآن.
هذا وقد صرَّح بعض الحنابلة بأن إثبات رؤية الكفار لله يوم القيامة قول باطل مخالف لإجماع الأمة ، فقد حكى ابن تيمية عن القاضي أبي يعلى وغيره من الحنابلة أن مثبتي رؤية الله في الآخرة ومنكريها اتفقوا على أن الكافرين لا يرونه - قالوا : ( فثبت بهذا إجماع الأمة - ممن يقول بجواز الرؤية وممن ينكرها - على منع رؤية الكافرين لله ، وكل قول حادث بعد الإجماع فهو باطل مردود ).

وحكى عنهم أيضاً ما نصه : الأخبار الواردة في رؤية المؤمنين لله إنما هي طريق البشارة ، فلو شاركهم الكفار في ذلك بطلب البشارة ، ولا خلاف بين القائلين بالرؤية في أن رؤيته من أعظم كرامات أهل الجنة.

ثم أتبع ذلك قوله . قال - أي القاضي أبو يعلى - : وقول من قال إنما يرى نفسه عقوبة لهم وتحسيراً على فوات دوام رؤيته ومنعهم من ذلك - بعد علمهم بما فيها من الكرامة والسرور - يوجب أن يدخل الجنة الكفار ويريهم ما فيها من الحور والولدان ، ويطعمهم من ثمارها ويسقيهم من شرابها ، ثم يمنعهم من ذلك ليعرفهم قدر ما منعوا منه ويكثر تحسرهم وتلهفهم على منع ذلك بعد العلم بفضيلته. ثم قال : والعمدة قوله سبحانه : ( كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون ) فإنه يعم حجبهم عن ربهم في جميع ذلك اليوم ، وذلك اليوم ( يوم يقوم الناس لرب العالمين( وهو يوم القيامة ، فلو قيل إنه يحجبهم في حال دون حال لكان تخصيصاً للفظ بغير موجب ، ولكان فيه تسوية بينهم وبين المؤمنين ، فإن الرؤية لا تكون دائمة للمؤمنين والكلام خرج مخرج بيان عقوبتهم بالحجب وجزائهم به فلا يجوز أن يساويهم المؤمنون في عقاب ولا جزاء سواه … الخ

[نجوى*]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين أما ابعد : فأني قرأت كل الكلام الذي ورد في هذا الحوار والذي دار بين الاخوة المتحاورين هنا ولكن في الحقيقة رأيت ثمة مجادلة ولف ودوران على الحقيقة فبعض الاخوان الاباضية ياتون بالدليل والبرهان من كتب أهل السنة في تضعيف رواية حماد بن سلمة مثلا فيقوم الاخوة الوهابية هداهم الله باللف والدوران وايراد نفس النصوص السابقة ولهذا يحس القارىء انه تشتت في خضم هذه الردود المتشابه حتى انه يحس في بعض الاحيان وكأنه يقرأ في الصحفة الثانية أو الثالثة من الموضوع وهو عل عكس من ذلك ، على العموم ما اريد ان اقوله هنا لجميع الاخوة المستبلي العفريت نجوى وباقي الاخوة الوهابية والاخوة المدقق والصارم المهرق ومحب العدل ومتفائل 2 وجميع الاخوة الاباضية هو اني اقترح عليكم اقتراح اتمنى ان تقبلوه جميعا وهو الاتي :
أولا : ان يقوم كل طرف (مؤيدي الرؤية والنافين لها) بطرح أدلتهم المؤيدة / النافية للرؤية كلها سواء كانت من الكتاب أو من السنة .
مثلا أ - الادلة من الكتاب الكريم :
1 - لا تدركه الابصار وهو يدرك الابصار وهو اللطيف الخبير .
2 - وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة ........
3 - ............
4 - .........
5 - وهكذا
ب - الادلة من السنة النبوية :
1 - انكم ترون ربكم عيانا ........
2 - ............
3 - ......... وهكذا
ثانيا : يختار الاخوة الاباضية محاور عنهم لا يمكن استبداله مهما كانت الظروف وكذلك الاخوة الوهابية .
ثالثا : يتم مناقشة كل دليل على حدة ولا يقتحم الى الدليل الذي بعده الى بعد الانتهاء من الاول .
رابعا : يحذر باقي الاعضاء من الدخول في الحوار ويترك المجال للاخوين المتحاورين فقط الى ان يتهي الحوار .
خامسا : وضع شروط للحوار قبل بدءه يتفق عليها الاخوين المتحاورين ،

والا فأنكم لن تتوصلوا الى اية نتيجة ما دام الامر هكذا فستضلون تتحاورون الى ما لا نهاية .

وانني ارشح كل من الاخ العفريت الابيض من الاخوة الوهابية والاخ متفائل 2 من جانب الاخوة الاباضية والراي الاخير لكم والله ولي التوفيق وارجو ان لا اكون قد تسببت في ازعاجكم .

لقد سبق الرد على أن تضعيف الأباضية لرواية حماد بن سلمة في روايته عن ثابت ليست بشيء .. ولو قرأت الموضوع بدون تحيز لرأيت أن الأخ العفريت بين ذلك ثم قمت بعد ذلك بمزيد بيان بأن روايات حماد بن سلمة صحيحة ولله الحمد. ويمكنك مراجعة هذه الردود.

ثم يا أخي فإن روايات احاديث الرؤية لا تقتصر على طريق حماد بن سلمة بل إن أحاديث الرؤية فاقت التواتر، فهي بنحو بضع وعشرين طريقاً.

فعليه، كلامك مردود جملةً وتفصيلاً، لما سبق.

هداك الله، إلى عدم التحيز، يا أخي.

[المستبلي]

لقد سبق الرد على أن تضعيف الأباضية لرواية حماد بن سلمة في روايته عن ثابت ليست بشيء .. ولو قرأت الموضوع بدون تحيز لرأيت أن الأخ العفريت بين ذلك ثم قمت بعد ذلك بمزيد بيان بأن روايات حماد بن سلمة صحيحة ولله الحمد. ويمكنك مراجعة هذه الردود.

ثم يا أخي فإن روايات احاديث الرؤية لا تقتصر على طريق حماد بن سلمة بل إن أحاديث الرؤية فاقت التواتر، فهي بنحو بضع وعشرون طريقاً.

فعليه، كلامك مردود جملةً وتفصيلاً، لما سبق.

هداك الله، إلى عدم التحيز، يا أخي.
لقد تم تضعيف باقي الروايات التي ذكرها العفريت الابيض- والله اعلم- وليست رواية حماد بن سلمة فقط

ليست الاحاديث تعتمد بكثرة الروايات اذا كان رواتها ضعيفين

[المستبلي]

انا من راي رواية حماد بن سلمة لا تعتمد في الاحاديث الاعتقادية لاختلاف علمائكم فيه. وان كان المضعفيين له أكثر من المثبتين له بالعدالة والله اعلم

[نجوى*]

لقد تم تضعيف باقي الروايات التي ذكرها العفريت الابيض- والله اعلم- وليست رواية حماد بن سلمة فقط

ليست الاحاديث تعتمد بكثرة الروايات اذا كان رواتها ضعيفين

هل تتكلم في تضعيف الأحاديث وتصحيحها هكذا بهواك، وأنت لا تعلم حقيقة ما تنقله .. فأنت لا تعلم أن كل ما قمت بفعله هو تضعيف رواية حماد بن سلمة .. والذي قمت أنا والأخ العفريت الأبيض ببيان أن ما ذهب إليه من نقلت عنه ليس بشيء.

عندما تتأكد تعالى وحاورنا .. أما هكذا فلا وجه لك للحوار في هذه الشئون التي ليس لك فيها نقير ولا قطمير ..

وهذا شأنكم ترددون قول كل ناعق كالببغاوات .. وفوق هذا كله لا تدركون حقيقة ما تنقلون.

وأخيراً أذكركم بعدم التجرؤ على الخوض في التضعيف والتصحيح دون علم حذراً من الوقوع في مغبة قوله صلى الله عليه وسلم:

"من كذب عليَّ متعمداً فليتبوأ مقعده من النار"

ولا شك أن الذي يتكلم في الجرح والتعديل، والتصحيح والتضعيف، وهو لا يعرف حقيقة ما ينقله فهو واقع في هذا الوعيد.

[نجوى*]

انا من راي رواية حماد بن سلمة لا تعتمد في الاحاديث الاعتقادية لاختلاف علمائكم فيه. وان كان المضعفيين له أكثر من المثبتين له بالعدالة والله اعلم

على ما سبق، رأيك في هذه الأمور لا وزن له ولا يعتد به في كثير أو قليل .. لأنك لا تملك علماً في الجرح والتعديل، وقد افتضحت يا أخي .. وعليك التوبة من ادعاء ما ليس لك، فأنت كلابس ثوبي زور.

فليهدك الله إلى رشدك

[نجوى*]

من الحق الدامغ فذهبت الطوائف المنتسبة إلى السنة من السلفية والأشعرية والماتريدية والظاهرية وغيرهم إلى أنها ممكنة في الدنيا والآخرة

لقد خلطت في تعليقك، بين الأشعرية، والماتريدية (وكذلك لمن يذكر الصوفية أيضاً) وبين السلفية.

وعلى ذلك الخلط والمغالطة: فإن ردّي عليك ومناقشتك، هو فيما تتقوله على السلف أهل السنة والجماعة، من أئمة: كالبخاري، وأحمد بن حنبل، والشافعي، ومالك، وغيرهم من الأئمة القائلين في جميع مسائل العقيدة، بما جاء في كتاب الله، وثبت في سنة رسوله- صلى الله عليه وسلم- وأقوال الصحابة، لحضورهم التنزيل وسماعهم من رسول الله- صلى الله عليه وسلم- وقد خاطبهم الله عز وجل بلغتهم، التي أنزل بها القرآن العظيم، بلسان عربي مبين.

إذ لا يصح لك أن تحمّل السلف- الذين تقصدهم في ردودك - قول أيّ طائفة من هذه الطوائف التي ذكرتها للخلط والمغالطة للقارئ بين أقوال هذه الطوائف وقول السلف في مسائل العقيدة لا سيما توحيد الأسماء والصفات.

وقد عرّف العلماءُ أهلَ السنة من هم وبم يُعرفون، فقال الإمام السجزي المتوفى عام: 444هـ في رسالته لأهل زبيد فيمن أنكر الحرف والصوت. قال:

« فأهل السنة هم الثابتون على اعتقاد ما نقله إليهم السلف الصالح رحمهم الله، عن الرسول- صلى الله عليه وسلم-، أو عن أصحابه رضي الله عنهم فيما لم يثبت فيه نص في الكتاب، ولا عن الرسول- صلى الله عليه وسلم-، لأنهم رضي الله عنهم أئمة أمرنا باقتداء آثارهم، واتباع سنتهم، وهذا أظهر من أن يحتاج فيه إلى إقامة برهان. والأخذ بالسنة واعتقادها مِمَّا لا مرية في وجوبه ».

ثم ذكر الأدلة على ذلك، منها قوله تعالى: {قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله}[آل عمران:31] وقوله- صلى الله عليه وسلم-: «عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي عضو عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة» السنة لابن أبي عاصم ح:54.

قال: «وإذا كان الأمر كذلك، فكل مدع للسنة يجب أن يطالب بالنقل الصحيح بما يقوله، فإن أتى بذلك علم صدقه، وقبل قوله، وإن لم يتمكن من نقل ما يقوله عن السلف علم أنه محدِث زائغ، وأنه لا يستحق أن يصغى إليه أو يناظر في قوله...» - رسالة السجزي لأهل زبيد فيمن أنكر الحرف والصوت (ص: 99) طُبع بالمجلس العلمي بالجامعة الإسلامية سنة 1413هـ.

وعلى ذلك فإن تسمية أهل هذه الطوائف «بالسنة أو أهل السنة» هو في مقابلة « الرافضة » الذين يسبون الصحابة ويكفرونهم، وفي مقابلة «الخوارج» الذين يكفرون مرتكبي المعاصي والقائلين بتخليد الفساق من المسلمين الموحدين في النار، والنواصب الذين ينصبون العداء والبغض لأهل البيت، ومن يجعل الصحابة الذين عدّلهم الله عز وجل ووعدهم جميعاً بالجنة، كغيرهم ممن جاء بعدهم فيجعلونهم مثلهم في قضية الجرح والتعديل.

وليسوا بأهل السنة في باب العقائد، كما وصفهم الإمام السجزي، وإنما هم في هذا الباب أصحاب بدع، أي في باب أسماء الله وصفاته، فإن لبعض هذه الطوائف التي ذكرتها أقوال تخالف قول السلف.

[العفريت الأبيض]

قال محب العدل وهو يتكلم عن حماد بن سلمة

تجيبه كده تروح له كده تثبت له ان الرجل مخلط لا يصح له رواية يكرر لك نفس السطور. ::


وقال المدقق الثاني

أما رواية الربيع ** فهل لك أن تثبت أن حماد خالف فيها الثقات الأثبات ** :l:


تناقض عجيب ؟؟؟؟؟

[العفريت الأبيض]

2- ربما صدق القنوبي عندما نعت الرجل بالمجسم أو المشبه (نحتاج للتأكد) لإن أهل البدع في مفهومكم المتداعي هو من ينزه الله عن اليد والساق ، وبذلك لا تثبت هذه الدعوى حتى قيد شعرة.


قال الامام أحمد : إذا رأيت الرجل يغمز حماد بن سلمة فاتهمه فإنه كان شديدا على أهل البدع .

نسأل الله العافية والمعافاة الدائمة فى الدنيا والآخرة .

[المدقق الثاني]

قال الامام أحمد : إذا رأيت الرجل يغمز حماد بن سلمة فاتهمه فإنه كان شديدا على أهل البدع .

نسأل الله العافية والمعافاة الدائمة فى الدنيا والآخرة .

وهل بيان حقيقة حماد بأنه خرف وقد تركه البخاري يعتبر غمزا :)

إذاً أول من غمز حماداً هم أهل السنة مثل البيهقي وغيره .. إذاً البيهقي وعلماء الجرح والتعديل متهمون لأنه أوضحوا حال حماد بن سلمة :)


ثم لماذا تركه البخاري؟

إذاً حسب كلامك يجب أن يتهم البخاري لأنه ترك الرواية عن حماد !!!

ويتهم مسلما لأنه لم يحتج بروايات حماد عن غير ثابت بل رواها في الشواهد.

والبيهقي متهم لأنه غمزه بقوله:

قال البيهقي إلا أنه لما طعن في السن ساء حفظه فلذلك ترك البخاري الاحتجاج بحديثه وأما مسلم فاجتهد في أمره وأخرج من حديثه عن ثابت ما سمع منه قبل تغيره وما سوى حديثه عن ثابت لا يبلغ أكثر من اثني عشر حديثا أخرجها في الشواهد دون الاحتجاج به وإذا كان الأمر كذلك فالاحتياط لمن راقب الله عز وجل أن لا يحتج بما يجد من حديثه مخالفا لأحاديث الثقات الأثبات وهذا الحديث من جملتها

وصرح البيهقي بأن حماد قد خالف الثقات في حديثه..

إذاً كل علماء الجرح والتعديل كلهم متهمون لأنهم غمزوا حماد ونحن لم نقل إلا ما قالوه هم

بل أحمد نفسه حسب فهمك لكلام الاما أحمد متهم أيضا لأنه قال:

- قال الإمام أحمد في ترجمة علي بن عاصم ( تهذيب التهذيب 3 / 174 ) : " كان حماد بن سلمة يخطئ وأومأ أحمد بيده خطأ كثيرا "

وكذلك شيخك الألباني متهم لأنه قال عن حماد:

وقال الألباني في الأحاديث الضعيفة 2 / 333 : " إن حماداً له أوهام ".

وقد صرحت أن الاباضية لا علاقة لهم بالجرح والتعديل:

الحمد لله الأدلة ثابتة ومتواترة ....

ولكن التعصب هو الذى غير ثابت ....

أما علم الجرح والتعديل فليس لكم فيه لا ناقة ولا جمل ...

((( رحمه الله على البخارى ومسلم وابن حبان والمدينى وابن معين .... الخ )))

وادخلهم فسيح جناته .....

فالمتهمون هم إذاً (علماء الجرح والتعديل) من أهل السنة :)

:ضحك:

الله يهديك يا عفريتو

[المستبلي]

هل تتكلم في تضعيف الأحاديث وتصحيحها هكذا بهواك، وأنت لا تعلم حقيقة ما تنقله .. فأنت لا تعلم أن كل ما قمت بفعله هو تضعيف رواية حماد بن سلمة .. والذي قمت أنا والأخ العفريت الأبيض ببيان أن ما ذهب إليه من نقلت عنه ليس بشيء..
وهل انا من قام بتضعييف الروايات ام علماء الجرح والتعديل . واذا نقلت خطا عن علماء الجرح والتعديل فاين هو ؟؟؟ ستجدين
راي العلماء عن حماد بن سلمةفي الكتب التالية
1- تقريب التهذيب ،

الذهبي في المغني -

-الكاشف

- الميزان - سير أعلام النبلاء

-السيوطي في ( مسالك الخفاء )

-( حدائق الأنوار ومطالع الأسرار ) -
-مقبل الوادعي في تعليقه على " التتبع "

[المدقق الثاني]

قال محب العدل وهو يتكلم عن حماد بن سلمة




وقال المدقق الثاني




تناقض عجيب ؟؟؟؟؟

لا يوجد تناقض يا الحبيب :) كلام محب العدل سليم 100% لأنه لم يأت بشيء من عنده بل من كتبكم.

وأنا سألتك سؤالا ..

أفلا تفرق بين السؤال والتقرير يا حبيب؟!!


:نطوط:

[المستبلي]

هل تتكلم في تضعيف الأحاديث وتصحيحها هكذا بهواك، وأنت لا تعلم حقيقة ما تنقله .. فأنت لا تعلم أن كل ما قمت بفعله هو تضعيف رواية حماد بن سلمة

انا لست اتكلم بهواي فقول علماء الجرح والتعديل واضح
اما قولك
فأنت لا تعلم أن كل ما قمت بفعله هو تضعيف رواية حماد بن سلمة
[/QUOTE]
هذه كذبة
انظري الى مشاركاتي رقم 25 و26 و27و31

[بن صعصعه]

لا حول ولا قوة الا بالله مصرين على قول اسلافهم وينسبونها على انها من القران والسنه الى متى سيظل الكلام فيه تكرار اتمنى من المشرفين غلق الموضوع لان الكل اجتهد ولاتوجد فائده ( الحشويه حشو ما عندهم واهل الحق والاستقامه سطروا ما عندهم) والكتب موجوده في الاسواق كتبهم مع كتبنا ولكن في عمان فقط اما خارج عمان فكتبهم موجوده اما كتبنا ممنوعه خائفين من العقيده الحق مساكين يقول فلان وكتب فلان وافتى فلان اما قال الله وقال الرسول فلا. يصوروون الله جل جلاله بان له يدان هكذا مثل ايديهم وجسم وعين لا اله الا الله تعالى الله عن معتقدكم الخاطئ.

سبحان الله سبحان الله كيـــــــــف يخفـــــــى والشمـــــــــس بعــــــــض آياتـــــــــــــــه، أم كيـــــــــف يـــرى والــــــــــــروح بعـــض اســـــ ـــراره، هـــو الأول فـــليس قبلـــــه شـــيء وهــــو الاخـــــــر فليـــس بعـــده شـــيء ،
مـــــــــــــــوجود بلا ايــــــن سميـــــــــع بلا اذنــيــــن، بصــــــــــير بلا عينـــــــــــين، متكــــــلم بلا لســــــان ولا لهـــاة ولا شفتيـــــــــن.