سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > السبلة الدينية

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع التقييم: تقديرات الموضوع: 3 تصويتات، المعدل 4.67.
  #1  
قديم 24/06/2004, 04:05 PM
*مختار* *مختار* غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/12/2003
الإقامة: suwaiq
المشاركات: 145
من تناقضات علماء الوهابية (السديس مثالا)

السلام عليكم
حتى لا يظن الأخوة الوهابية أننا معشر الإباضية نتهمهم ونتهم علمائهم بشي هذا مقال في جريدة القدس العربي يتحدث عن تناقض أحد علمائهم

http://www.alquds.co.uk/index.asp?fn...�اليومfff
  مادة إعلانية
  #2  
قديم 24/06/2004, 05:24 PM
البدر المنير البدر المنير غير متواجد حالياً
البدر المنير
 
تاريخ الانضمام: 20/11/2002
الإقامة: الباطنة ومسقط ارض المهجر
المشاركات: 5,813
لتسهيل قراءة المقال مع ترحيب شديد بالمختار الغائب

السعودية ومسلمو بريطانيا: اضاءات الشيخ السديس بين الامس واليوم

د. مضاوي الرشيد *

عجيب امر علماء الدين السعوديين المرتبطين ارتباطا حميما بالسلطة بعد ان استهلكوا جميع قواهم العقلية وعلمهم الشرعي في سبيل خدمة المصالح السياسية للحكم توجهوا الي بريطانيا في اطار افتتاح المركز الاسلامي في شرق لندن. من بين الوفد الشيخ عبد الرحمن السديس، الشخصية المهمة امام جامع الفرقان بمكة. ما يثير الجدل والعجب الخطاب الذي القاه بهذه المناسبة يوم الجمعة 11 حزيران (يونيو) والذي دعا فيه الي الاخاء والحوار والقبول بالآخر امام حشد غفير من المصلين. اثارت خطبته هذه بعض الذكريات القريبة زمنيا حين اصدر الشيخ فتوي عام 2000 بمناسبة الاعياد في الالفية الثانية والتي شغل بها العالم ذلك الوقت. كانت فتوي الشيخ موجهة ليس لمسلمي السعودية فقط، بل للعالم الاسلامي اجمع. وقد حصلنا وقتها علي نسخة من هذه الفتوي والتي كانت بعنوان: اضاءات بمناسبة عام 2000 ميلادي والتي كانت توزع في مساجد لندن وخاصة تلك التي تعتمد علي الدعم المادي والعلمي من السعودية. وقراءتنا لتلك الفتوي كانت في اطار دراسة اكاديمية عن علاقة السعودية بمسلمي بريطانيا وآثار هذه العلاقة من الناحية الدينية، الفقهية، السياسية والاجتماعية. نلخص للقارئ هذه الفتوي المؤلفة من خمسة عشر بندا كلها تنهي المسلم عن تقديم بطاقات الاعياد لغير المسلمين في مناسبة الاحتفال بالالفية الثانية. والفتوي هذه تعتمد علي آيات قرآنية واحاديث نبوية شريفة بالاضافة الي اقوال علماء مشهورين مثل ابن تيمية وابن القيم. تدعو اضاءات السديس الي مقاطعة اعياد الكفار من اليهود والنصاري وعدم مشاركتهم في احتفالاتهم حتي لا تلين قلوب المسلم لهم ومن النقاط المطروحة في هذه الاضاءة ما يلي:

1) اليهود والنصاري كفرهم الله عز وجل في كتابه. 2) ان من مات منهم ولم يؤمن بمحمد صلعم كان من اهل النار. 3) ان كل دين غير دين الاسلام باطل لا يقبله الله. 4) ان من خصائص جزيرة العرب انه لا يجتمع فيها دينان ويذكر الشيخ بالحديث الشريف الداعي لاخراج المشركين من جزيرة العرب. 5) يجب تذكير اهل العلم ان ترك معاداة الكفار سبب لوقوع الفتنة. 6) لا يجوز المشاركة باحتفالات اليهود والنصاري. 7) حذار من الفرح بمؤتمرات الزمالة او التقارب بين الأديان فان فيها ضلالا مبينا.
سبحان الله مغير الاحوال. ولم يكتف الوفد الديني السعودي بهذا الماضي الذي يأمل الجميع ان يدخل ارشيف التاريخ ولا يخرج منه مطلقا لانهم اليوم يستعملون لغة جديدة تتناقض تماما مع المواقف و الاضاءات السابقة. وساعد الشيخ السديس بالحملة الجديدة وزير الشؤون الاسلامية الدكتور صالح آل الشيخ، وهو من احفاد الشيخ محمد بن عبد الوهاب الذي ارتبط اسمه بما يسمي اليوم بالوهابية وهو اسم يستعمله عادة من عادي هذه الدعوة سياسيا ودينيا منذ القرن الثامن عشر. وفي اطار مقابلة مع جريدة الشرق الاوسط (الاحد 13/6/2004) تنصل الدكتور مما يسمي بالوهابية ونحن نتفق معه في اشكالية التسمية ولا نعتبر ان هناك فئة او مذهبا او طائفة يمكن تسميتها بالوهابية بل ان أدبيات محشمد بن عبد الوهاب والعلماء الذين جاءوا بعده انما تنطلق من ما يمكن تسميته بالسلفية. ولكن يجب توضيح بعض اللغط الذي ورد في هذا اللقاء الصحافي. شدد الدكتور في خطابه ان الارهاب فكر مستورد من طالبان افغانستان وجهادي مصر وهي مقولة تروجها الآلة السعودية الاعلامية بشقيها الصحافي والديني. ويحث الدكتور مسلمي بريطانيا علي ان لا تختلط الامور عليهم لذلك يجب ان يفرقوا بين اسلام السعودية المتسامح واسلام الآخر المتطرف الذي يشجع علي الارهاب. لنترك التسمية المعتمدة في الغرب عامة وعند اعداء الدعوة الوهابية ونتبني كلمة الموحدون وهــــو الاسم الذي اعتمده اتباع الشيخ محمد بن عبــــد الوهاب منذ القرن الثامن عشر. وهنا لا بد لنا ان نطرح سؤالا مهما.

هل يا تري خضع الشيخ السديس والدكتور آل الشيخ لعملية غسل أدمغة علي يد الحكم الطالباني الفقير خلال التسعينات او حركات الجهاد المصرية والتي هي مبعثرة اليوم ومن ثم استفاقا من غفوة طارئة وتابا الي الله وعادا الي الصراط المستقيم؟ كيف يواجه السديس جموع المصلين في لندن ويدعوهم لنبذ التطرف وهو من قال لهم منذ اربعة اعوام فقط ان معاداة الكفار فرض ديني؟ وكيف يتنصل الدكتور آل الشيخ من دعوة جده وهو اعلم خلق الله بتعاليمها وأدبياتها؟

ليت الشيخ السديس قال لمسلمي بريطانيا وبكل صراحة انسوا اضاءات عام 2000 وقد تراجعت عن هذا الخطاب السابق لاننا هنا في السعودية قد احترقت اصابعنا بسبب هذا الخطاب واليوم نحن نعيد النظر ببعض الامور لدرجة اننا نتنصل من الدعوة الوهابية والتي هي سبب نشوء الدولة السعودية .
ليت الشيخ السديس يعترف ان الدولة السعودية وخاصة الحديثة قامت علي مبدأ تكفير اهل القبلة من مسلمي الجزيرة العربية لسبب سياسي بحت وهو فرض الهيمنة السعودية علي المناطق كافة تحت شعار اسلمتها.. وبينما مبدأ التكفير هذا كان سلاحا ضد المسلمين قامت الدولة علي تعطيله في معاملاتها واحلافها مع غير المسلمين.

ليت السديس يعترف اليوم ان صراع العالم الاسلامي مع الآخر انما هو صراع سياسي والقضية ليست قضية علاقات شخصية وبطاقات معايدة. اليوم هناك قضايا مصيرية تتصارع فيها مصالح سياسية بين دول كبيرة علي حساب المسلمين والعرب.

ليت السديس يحدثنا اليوم كيف ان الدولة قامت علي تناقض صارخ وهو تكفير المسلمين وموالاة غير المسلمين هذا التناقض الذي ادي الي صراعات داخلية ها هي اليوم اصبحت مصدرة الي الخارج مثل اضاءات عام 2000. ألم تتم الوحدة المزعومة لجزيرة العرب تحت لواء الدولة الحالية بسبب اسلمة المجتمع الذي اعتبره علماء الدولة حينها مثالا صارخا لعصر الجاهلية الثانية؟ الم تحارب الدولة المجتمع تحت شعار استئصال هذه الجاهلية حسب كتب التاريخ المعتمدة في السعودية. وهذا الامر مدون بشكل علمي واضح. قامت الدولة السعودية علي مبدأ محاربة الجاهلية الثانية قبل ان يحلم سيد قطب بجاهلية القرن العشرين . ونذكر السديس بحالات كثيرة تم فيها استهلاك مبدأ التكفير كسلاح في وجه من لم يرضخ للسلطة السياسية السعودية فطعن الناس بعقيدتهم واخرجوا من الاسلام بدأ بالدولة العثمانية، وحجاج مصر الي بيت الحرام واهل الحجاز وعسير والمنطقة الشمالية والشرقية ولم تتوقف حملة التكفير هذه الا بمساعدة القوات الجوية البريطانية المتمركزة في العراق في العشرينات من القرن العشرين.

وبعد الثروة النفطية في السبعينات بدأ تصدير هذا المشروع السياسي الديني الي الخارج بعد ان حصر وقيد في الداخل تحت شعار اسلمة المسلمين واعادتهم الي الطريق الصحيح بفضل العائلة الحاكمة والمدافعة عن المسلمين وصفاء عقيدتهم اينما كانوا.

استغرب مسلمو بريطانيا من تراتيل التسامح والاخاء في مسجد شرق لندن واستغربوا ايضا دعوات نبذ التطرف من عالم ارتبط اسمه باضاءات عام 2000 والتي وزعت مجانا علي المراكز الدينية في لندن من باب الدعوة والارشاد.

ليت الشيخ السديس يعود بذاكرته الي عام 1990 عندما صدرت الفتوي المشهودة والتي اجازت للسعودية استضافة الجيش الامريكي خلال حرب الخليج الثانية. كيف يطلب السديس اليوم من المسلم تجاوز بعض التناقضات هذا المسلم الذي دعي للقتال جنبا الي جنب مع الجندي والمجندة الامريكية علي ارض الجزيرة لقتال مسلم آخر وهو في نفس الوقت يمنع من ارسال بطاقة عيد لغير المسلم. كيف يذكر السديس بالحديث الشريف الداعي لاخراج المشركين من جزيرة العرب ومن ثم يدين من طبق هذا الحديث وعمل بمضمونه. ربما يرد الشيخ ويقول ان من اعتبرهم من المشركين عام 2000 هم اليوم اهل الذمة وبيننا وبينهم عقد متمثل في فيزا منحت لهم بموافقة السلطات المسؤولة لذلك هم معاهدون ولا يجوز قتالهم.

لقد كان من الافضل ان يحل السديس بعض الامور العالقة عل هذا التناقض الفكري يجد له سياقا اكثر اقناعا. ومع المؤسف ان هذه ليست المرة الاولي التي تقع فيها المؤسسة الدينية السعودية في فخ التناقض. هذا التناقض هو نتيجة حتمية لتسخير الخطاب الديني في سبيل السياسة. الكل يعلم ان عالم السياسة هو عالم متحول ومتبدل لا تقيده المبادئ والمفاهيم الراسخة رغم تشدق رجال السياسة بهذه المبادئ. المصيبة تحصل عندما تكون الدولة قائمة علي مبادئ دينية راسخة وتحكم باسم الاسلام ومن ثم تجرد طاقما كبيرا من العلماء لتسويغ السياسة المتحولة المبنية علي المصالح. فمن جهة يفتي عالم بحلال الاستعانة بغير المسلم في حرب ضد مسلم ومن جهة اخري يفتي عالم آخر بحرام ارسال بطاقة عيد لغير المسلم. فأي عقل او عاطفة تستطيع استيعاب هذه التناقضات؟ ربما يبرر بعضهم ان هذه التناقضات هي من باب الليونة او انها من باب فقه الواقع او انها من باب تبني سلفية مطاطية تقترب اكثر الي تسويغ الواقع واضفاء شرعية دينية عليه مهما كانت خصائصه. هذه التناقضات هي وراء حالة الغليان الحاصلة علي الساحة السعودية.

يجب علي مشايخ السعودية ان يكونوا صريحين مع انفسهم اولا حتي يقضي علي هذه التناقضات. ويجب ان يحذوا حذو مفتي مصر عندما خاطب حشدا من المثقفين والاكاديميين في جامعة لندن. سئل المفتي عن مأساة علماء الدين في البلاد العربية وتهميشهم من قبل الدولة الحديثة وهم من كان يمثل اول المؤسسات المدنية في التاريخ الاسلامي ولعبوا دورا مهما كحيز مستقل بين الحاكم والمحكوم. رد المفتي الفاضل وبكل صراحة وقال ان هذه مأساة العلماء في مصر وتقع المسؤولية علي الدولة الحديثة بدءا من دولة محمد علي التي حولتهم الي موظفي دولة. لماذا لا يملك خطيب المسجد الحرام القدرة علي هذه الصراحة في خطابه الموجه لمسلمي بريطانيا؟

لماذا لا يقول خطيبنا هذا ان رغم مظاهر الدين والتقوي والورع جردت الدولة السعودية الحديثة الكثير من العلماء من استقلاليتهم وحولتهم الي شريحة مرتبطة بالنظام مهمتهم اضفاء شرعية دينية علي عالم السياسة حتي لو كان هذا يتطلب فتاوي متعلقة بأمور حساسة مثل الوجود الامريكي العسكري عام (1990) ولم يبق اليوم سوي حيز ضيق متعلق بموضوع المرأة، عملها وقيادتها للسيارة وارتيادها لمراكز التجميل والتدليك والرياضة، مع الاسف فان تقلص الحيز العملي لهؤلاء الشيوخ أدي الي صرف طاقتهم وتحويلها الي مواضيع اقل اهمية في مرحلة مصيرية تعصف بالبلد.

ليت هؤلاء الشيوخ يتجاوزون التناقض الذي انخرطت فيه دولتهم التي هي نتاج فكرهم وأدبياتهم، ويكفون عن ارسال رأيهم ان الجهاد حلال في كل مكان ما عدا الجزيرة وان موالاة الكفار لا تجوز في اي مكان ما عدا الجزيرة. هذه المقولات تفقدهم الكثير من المصداقية ان بقي ذرة منها اليوم. هذا التناقض انتج وضعا مميزا، فكلما ولد مجاهد محلي (نتيجة الخطاب الديني المناقض للواقع) تم تصديره للخارج وان تمادي ليبرالي في الدعوة من منبر صحيفة ما وجب ايضا تصديره الي الخارج وهلم جرا. ان مبدأ التصدير هذا قد يؤدي الي اخلاء البلد من اهلها حيث تبقي لدينا دولة بدون شعب. وربما يسهل هذا عملية بناء الاوطان التي تقوم علي قدم وساق في العراق ومن الممكن ان تصبح مطلبا مهما في الجزيرة اذا لم يبق وطن او شعب.

ونختم مقالنا هذا ببصيص امل مبني علي قناعة ان هؤلاء العلماء وخطابهم المصدر الي الخارج لا يحتكرون اليوم الخطاب الديني الاسلامي لا في الداخل ولا في الخارج وهذا كله بفضل تكنولوجيا العولمة التي فتحت الباب علي مصراعيه للمسلمين لكي يتناقشوا ويتحاوروا بعيدا عن السلطة. فرغم الامكانيات المادية والثقل الديني الرمزي للسعودية فان هذه الدولة لا تحتكر الاسلام وتفسيره. وبسبب انتشار العلم وتقلص الامية واتساع المعرفة التي جعلت المسلم يمتلك القدرة علي قراءة النص الديني غير معتمد علي وساطة عالم ربط مصيره وعلمه بمصير المؤسسة السياسية، كل هذه العوامل قد تخلق حلبة صراع فكري يخرج منه المسلم بفكر يتلاءم مع واقعه المحلي ويعيد له الطمأنينة والعيش المسالم مع غيره من البشر.

اما بالنسبة لمسلمي بريطانيا فلن يضرهم سماع تراتيل جديدة تناقض التراتيل السابقة لان لديهم مناعة عقلية راسخة ضد حملات التضليل والسبب في ذلك انهم يعيشون في بيئة تسمح بالحوار الحقيقي والفكر غير المقيد بمشاريع السلطة السياسية والحوار بينهم مفتوح شرط ان لا يتجاوز الخطوط الحمر المتمثلة بدعوات العنف. الشعوب لا تحيا إلا بالمعارك الفكرية والجدل والتعددية. كل هذه صفات تلازم الوجود المسلم في بريطانيا كما لازمت الحضارة الاسلامية منذ طفولتها، ولكن هذه الصفات قد حوصرت وقيدت وقضي عليها تحت عباءة الدولة الحديثة التي تضلل وتقمع باسم الحداثة والتي كان من بعض نتائجها انتحار الخطاب الديني المستقل من أعلي شرفة من شرفات السلطة.

*كاتبة من السعودية
  #3  
قديم 24/06/2004, 07:45 PM
almohlab almohlab غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 21/11/2003
المشاركات: 92
  #4  
قديم 24/06/2004, 10:36 PM
عاشق هولنده عاشق هولنده غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 17/05/2002
المشاركات: 5,281
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة *مختار*
السلام عليكم
حتى لا يظن الأخوة الوهابية أننا معشر الإباضية نتهمهم ونتهم علمائهم بشي هذا مقال في جريدة القدس العربي يتحدث عن تناقض أحد علمائهم

http://www.alquds.co.uk/index.asp?fn...�اليومfff
الدور جاء على الشيخ السديس بعد بعد المشايخ بن باز والعثيمين وغيرهم... , واصلوا الحش فيهم , وستقفون امام الله ...
  #5  
قديم 24/06/2004, 10:52 PM
الطالع السعيد الطالع السعيد غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 09/07/2003
الإقامة: عمان
المشاركات: 1,532
Exclamation

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عاشق هولندا
الدور جاء على الشيخ السديس بعد بعد المشايخ بن باز والعثيمين وغيرهم... , واصلوا الحش فيهم , وستقفون امام الله ...
عاشق هولندا:

لم نرى "حشا" كما تفضلت

وان كانت لديك اعتراضات على المقال فتفضل بقولها فجميل ان نسمع الرأي الآخر
  #6  
قديم 25/06/2004, 10:13 PM
الشيخ هتلر الشيخ هتلر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 23/08/2003
المشاركات: 533
د. مضاوي الرشيد *

حسب المقال هي كاتبة من السعودية

ولكن .. هي دكتورة ماذا ؟؟؟

اعني هل لها علاقة بالدين مثلا ؟؟ هل تفهم الاحكام الشرعية ؟؟

ممكن نعرف؟؟ من صاحب الموضوع ...
  #7  
قديم 25/06/2004, 10:24 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
دكتوراة في فضح بلعم بن باعوراء.

يا أخي الحق لا يعرف بالنساء لكن النساء هي التي تعرف بالحق!!

الكلام واضح لا جدال فيه فهل لا بد أن يكون قائله سلفي لكي تقبل منه؟

نبيك صلى الله عليه وسلم أمي فلماذا تقبل منه معجزة البلاغة القرآن؟

حسبنا الله و نعم الوكيل في هؤلاء الحزبييين

اقتباس:
-- لو أن وهابي كان يعيش بين اليهود يوم قال: إن الله يأمركم أن تذبحوا بقرة،

لما سألوا موسى عن لونها و لا شكلها، بل لقتلوا الوهابي بدون تردد --
  #8  
قديم 25/06/2004, 11:05 PM
صورة عضوية قيس ابن الملوح
قيس ابن الملوح قيس ابن الملوح غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 12/11/2003
الإقامة: الخليج العربي
المشاركات: 898
إنا لله وانا اليه راجعون

كفانا يا مسلمين حربا على بعضنا

ووجهوا طاقتنا لاعداءنا

حفظكم الله
  #9  
قديم 26/06/2004, 12:05 AM
الشيخ هتلر الشيخ هتلر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 23/08/2003
المشاركات: 533
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة محب العدل
دكتوراة في فضح بلعم بن باعوراء.

يا أخي الحق لا يعرف بالنساء لكن النساء هي التي تعرف بالحق!!

الكلام واضح لا جدال فيه فهل لا بد أن يكون قائله سلفي لكي تقبل منه؟

نبيك صلى الله عليه وسلم أمي فلماذا تقبل منه معجزة البلاغة القرآن؟

حسبنا الله و نعم الوكيل في هؤلاء الحزبييين

عجول كعادتك .. لا تستخدم الا عينك وعاطفتك ..

اولا انا وجهت السؤال لصاحب الموضوع ليس لك انت ..

ثانيا انا لم اعلق على كونها امراة ام لا .. وانما اردت اعرفها ما رسالتها في الدكتوراه هل هي في الفقه ام في الحشرات ؟؟ وبذا سيكون هناك اختلافا كثيرا في مدى مصداقية هذا الموضوع ولا يهمني رايك انت في ذلك ..

ثالثا انا اختلف عنك هنا اني لا اصدق كل ما اسمع ولا اصدق كل ما اقرأ ..

محب العدل .. الموضوع يخص شخص كفاه شرفا ان يأم المصلين في الحرم المكي .. امام معروف بعلمه وورعه .. وحين ياتي شخص ما سواء أكان دكتورا او طباخا ويورد عليه مثل هذه الادلة ويذكر عنه مثل هذه الاقاويل فمن حقي انا شخصيا ان اتحقق من هذا القول وخصوصا ان كانت نقلا عن الانترنت فلا ضمان في الانترنت اصلا ..

ثم ان هذا الشخص طارح الموضوع هل هو متاكد تماما مما نقله عن هذه الصحيفة ؟؟

هل يعرف تماما من مذهب هذا الدكتورة ؟؟ فهناك كما تعلم يا محب العدل من يكرهون جميع علماء السعودية .. وربما جميع علماء اهل السنة .. ولا اريد ان اذكر اسماءا هنا

انا احسن منك فلا اصدق كلما ما ارى ولا اسمع كل ما يقال ..
  #10  
قديم 26/06/2004, 12:13 AM
التدمرية التدمرية غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 09/04/2004
المشاركات: 22
هل تقصد بالسديس الذي اجبر الله علماء الاياضية ان يصلوا خلفه؟؟
  #11  
قديم 26/06/2004, 12:22 AM
البدر المنير البدر المنير غير متواجد حالياً
البدر المنير
 
تاريخ الانضمام: 20/11/2002
الإقامة: الباطنة ومسقط ارض المهجر
المشاركات: 5,813
Thumbs down

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشيخ هتلر
عجول كعادتك .. لا تستخدم الا عينك وعاطفتك ..

اولا انا وجهت السؤال لصاحب الموضوع ليس لك انت ..

ثانيا انا لم اعلق على كونها امراة ام لا .. وانما اردت اعرفها ما رسالتها في الدكتوراه هل هي في الفقه ام في الحشرات ؟؟ وبذا سيكون هناك اختلافا كثيرا في مدى مصداقية هذا الموضوع ولا يهمني رايك انت في ذلك ..

ثالثا انا اختلف عنك هنا اني لا اصدق كل ما اسمع ولا اصدق كل ما اقرأ ..

محب العدل .. الموضوع يخص شخص كفاه شرفا ان يأم المصلين في الحرم المكي .. امام معروف بعلمه وورعه .. وحين ياتي شخص ما سواء أكان دكتورا او طباخا ويورد عليه مثل هذه الادلة ويذكر عنه مثل هذه الاقاويل فمن حقي انا شخصيا ان اتحقق من هذا القول وخصوصا ان كانت نقلا عن الانترنت فلا ضمان في الانترنت اصلا ..

ثم ان هذا الشخص طارح الموضوع هل هو متاكد تماما مما نقله عن هذه الصحيفة ؟؟

هل يعرف تماما من مذهب هذا الدكتورة ؟؟ فهناك كما تعلم يا محب العدل من يكرهون جميع علماء السعودية .. وربما جميع علماء اهل السنة .. ولا اريد ان اذكر اسماءا هنا

انا احسن منك فلا اصدق كلما ما ارى ولا اسمع كل ما يقال ..
الاخ الكريم شيخ هتلر

حقيقة كنت اتابع مواضيعك واحاول احسان الظن بك الى ابعد الحدود

ولكنك يبدو وهابيا تبطن ما لا تظهر وارجو المعذرة

الكاتبة السعودية لم تحترم رأيها وتحاول تفنيده ولكنك سارعت الى نشر الشبهات عليها واتهامها انها ربما تكون دكتورة حشرات !!!!

يا اخي الكريم
فرضا ان الكاتبة هي دكتورة اغنام ، أليس من اقل الاحترام ان تتناول رأيها ووتتحدث حوله وتناقشه ، لنرى مقدار علمك

ولكن يبدو لي انك خالي من العلم كما صرحت بذلك ولم تأت الا لاثارة الشبهات وكان يكفيك ان تصمت وتترك احد الاخوة العارفين ان يرد عنك
  #12  
قديم 26/06/2004, 12:26 AM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشيخ هتلر
محب العدل .. الموضوع يخص شخص كفاه شرفا ان يأم المصلين في الحرم المكي .. امام معروف بعلمه وورعه .. ..
هذا العلم عندك أنت وحدك، عندنا فهو مجرد مسلم موحد فرضه حاكم بلاد الحرمين على المسلمين

و ليس من إختيار أهل العلم و لا أي شئ

وتصرفات الرجل تدل على تخبطه و تناقضه مع نفسه.

الحق لا يعرف بالرجال اخي الكريم.
  #13  
قديم 26/06/2004, 05:50 AM
*مختار* *مختار* غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/12/2003
الإقامة: suwaiq
المشاركات: 145
السلام عليكم

في حقيقة الأمر كنت أظن أن جواب الوهابية عن هذه الورطة سيكون:
(( جريدة القدس العربي ليست على منهاج السلف ولا يعتد بها)) ولكن السهام سلطت نحو صاحبة المقال ولعلها الحيلة الأولى وبعدها يأتي المطر!!!

إخوتي الكرام
ماأوردناه من ذلك المقال –ولا بعني بالضرورة اننا موفقون على كل ما جاء فيه- لم يكن سردا لقضية فقهية أو حكم شرعي وإنما واقعة عايشتها الكاتبة وكتبت عنها وساقت أدلتها على ما علقت عليه ولسنا في صدد قضية شرعية خطئها من صوابها والفكرة بإختصار شديد كانت : تسخير الخطاب الديني في السعودية لمتطلبات السلطة الأمر الذي أوصل بعض المشائخ إلى تناقضات فاضحة وذكرت السديس كمثال.
هذا ما أرادت قوله تلك الكاتبه التي قيل عنها بأنها سعودية –وأهل مكة أدرى بشعابها-
ومن عنذه ما يدحض هذه الفكرة ويبين عوارها ويملك هو من الأدلة على أن ما قالته عن الشيخ السديس ليس صجيجا أو أنها لم تفهم ما وراء الكلام أو أن الشيخ يمارس والعياذ بالله التقية في لندن أو أنه أخطى فله أجر خطئة أو غير ذلك و طبعا هناك الف حيله وحيلة بإمكان إخواننا الوهابية أن يلجؤا إليها بدل من التفتيش عن تخصص الدكتوره هل في الحشرات أم في الدين. وهب أنها تخصصت في علم الفلك مثلا ألا يجوز لها أن تنتقد أو أن تعلق على شئ أخر مع بيان الأدلة.

ملاحظة: ذكرت علم الفلك كمثال لان إخواننا الوهابية يحبون هذا العلم كثيرا!!
  #14  
قديم 27/06/2004, 12:35 AM
الشيخ هتلر الشيخ هتلر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 23/08/2003
المشاركات: 533
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة البدر المنير
الاخ الكريم شيخ هتلر

حقيقة كنت اتابع مواضيعك واحاول احسان الظن بك الى ابعد الحدود

ولكنك يبدو وهابيا تبطن ما لا تظهر وارجو المعذرة

الكاتبة السعودية لم تحترم رأيها وتحاول تفنيده ولكنك سارعت الى نشر الشبهات عليها واتهامها انها ربما تكون دكتورة حشرات !!!!

يا اخي الكريم
فرضا ان الكاتبة هي دكتورة اغنام ، أليس من اقل الاحترام ان تتناول رأيها ووتتحدث حوله وتناقشه ، لنرى مقدار علمك

ولكن يبدو لي انك خالي من العلم كما صرحت بذلك ولم تأت الا لاثارة الشبهات وكان يكفيك ان تصمت وتترك احد الاخوة العارفين ان يرد عنك
السلام عليكم ..

سامحك الله اخي الكريم البدر المنير ..

والله انك فهمتني غلطت .. صدقني اخي العزيز انا ما قصدت ان انقص من قدر الدكتورة ولا غيره ولا قصدت حتى اتهمها بعالمة حشرات ولا يحزنون .. اتمنى انا لو كنت عالم حشرات على الاقل .. انا ما عندي غير الثانوية العامة

وخلني اشرحلك انا ليش (حبيت) اعرف من هي هذه الكتورة :

مثال:
لو جاء شخص عادي مثلي مثلا وقرا هذه الاية "يا ايها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى" بتحصله يجتهد وحالته حالة وبيقول يعني يجوز شرب الخمر الا وقت الصلاة ولكن الفقيه طبعا اذا قرأ هذه الاية فهو يعرف انه هذه الاية منسوخة اصلا وانه لا يجوز شرب الخمر اصلا باي حال من الاحوال ..

وكذا حال بعض الكتاب .. تحصلهم يحكموا احيانا على ظاهر الامور من دون ان يتعبوا انفسهم ويعرفوا باقي التفاصيل او ما وراء الاحكام وخصوصا الدينية منها .. وبكذا تخصص الدكتور ممكن يقوي حجتها وممكن يضعفها وهذا كان القصدي ..

وانا هنا ما احاول نفي التهمة مثلا عن الشيخ السديس .. فهو ربما يكون قد اخطا وربما تكون الدكتورة قد اخطات .. وفي النهاية كلاهما بشر وكل ابن خطاء وخير الخطائين التوابون. ام ان علماء السعودية معصومين من الخطا ؟؟؟؟

اخواني احنا ليش ما نحاول دايما نكون حريصين في كل مرة لما ننقل موضوع معين من موقع معين وخصوصا من الانترنت عن اي شخص سواء كان وهابي ولا غيره هو في النهاية مسلم يشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله فهل يقدر اي واحد منا ان يستحل دم هذا المسلم وان يأكل من لحمه فانت ممكن تكون قد اغتبت هذا الشخص ياخي .. وساعدت الاخرين على ذلك ..
يمكن هذا الكلام ما صحيح واتحدى اي واحد في هذه السبلة يقدر ان يقسم بالله ان هذا الكلام صحيح .. وحتى لو كان صحيح ياخي هذا اجتهاد ومن اخطا فله اجر ومن اصاب فله اجران ..


أمر آخر ..

الدكتورة كتبت المقال تحت العنوان " السعودية ومسلمو بريطانيا: اضاءات الشيخ السديس بين الامس واليوم "

فليش جاء الاخ صاحب المقال وغير العنوان الى ما تشتهي نفسه واختار التعميم بقوله "علماء الوهابية" وطبعا العنوان واضح بقصد ان جميع علماء الوهابية عندهم تناقضات وهذا افتراء طبعا وما اعتقد انه كان فيه حاجة اصلا انه يغير العنوان ..

والسلام عليكم
  #15  
قديم 27/06/2004, 12:39 AM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشيخ هتلر
السلام عليكم ..

مثال:
لو جاء شخص عادي مثلي مثلا وقرا هذه الاية "يا ايها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى" بتحصله يجتهد وحالته حالة وبيقول يعني يجوز شرب الخمر الا وقت الصلاة ولكن الفقيه طبعا اذا قرأ هذه الاية فهو يعرف انه هذه الاية منسوخة اصلا وانه لا يجوز شرب الخمر اصلا باي حال من الاحوال ..
السديس عنده له قدسية مثل قدسية القرآن، يعبدونهم من دون الله

ألم اقل لكم؟ .. فرقة تلغي العقل و تقدم النص.
  #16  
قديم 27/06/2004, 01:17 AM
الشيخ هتلر الشيخ هتلر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 23/08/2003
المشاركات: 533
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة محب العدل
السديس عنده له قدسية مثل قدسية القرآن، يعبدونهم من دون الله

ألم اقل لكم؟ .. فرقة تلغي العقل و تقدم النص.

اخبرني بالله عليك .. هل تعاني من مشاكل في الفهم ام ماذا ؟؟

محب العدل لديه جميع الناس سواسية في الفقه عالمهم مثل طالحهم .. اي واحد ممكن يفسر القرآن واي واحد ممكن يشرح الاحاديث ويصححها ويضعفها ..

بالله عليك انت الحين تساوى وتقارن الشيخ الخليلي مثلا مع واحد في الشارع في تفسير علوم القرآن وغيرها من علوم الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟ انت ما فيك مخ ..

بصراحة انت المفروض تكون في ادارة بوش .. عندك ديمقراطية ما حد عنده مثلها..

وبالنسبة لهذه العبارة "" يعبدونهم من دون الله "" انت الحين اتهمتني وغيري بالكفر وعبادة البشر وانا اشهد ان لا اله الله وان محمد رسول الله .. وحسابك على الله

ولكن ..

اللهم أعف عنه فاني قد عفوت عنه
  #17  
قديم 27/06/2004, 12:45 PM
المدقق الثاني المدقق الثاني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/02/2003
المشاركات: 830
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشيخ هتلر
السلام عليكم ..

أمر آخر ..

الدكتورة كتبت المقال تحت العنوان " السعودية ومسلمو بريطانيا: اضاءات الشيخ السديس بين الامس واليوم "

فليش جاء الاخ صاحب المقال وغير العنوان الى ما تشتهي نفسه واختار التعميم بقوله "علماء الوهابية" وطبعا العنوان واضح بقصد ان جميع علماء الوهابية عندهم تناقضات وهذا افتراء طبعا وما اعتقد انه كان فيه حاجة اصلا انه يغير العنوان ..

والسلام عليكم
وعليكم السلام شيخ هتلر الشافعي.. رأيي يخالف رأيك فأنا أرى أن كل علماء الوهابية المجسمة عندهم تناقضات .. وهذه حقيقة..

تدري لماذا؟



لأن منهجهم في العقيدة التي هي الأصل مضطرب ومتذبذب .. فهم يمنعون التأويل ولكن عندما يضطرون إلى ذلك تجدهم يؤولون؟!!!!!!

مثل ما فعلوا في قوله تعالى:"وهو معكم أينما كنتم"..

لأن عدم التأويل هنا يعني سقوط عقيدة العلو الحسي والاستقرار على العرش والنزول إلى السماء الدنيا بمعناه الفاسد عندهم



آخر تحرير بواسطة المدقق الثاني : 27/06/2004 الساعة 12:52 PM
  #18  
قديم 27/06/2004, 01:41 PM
*مختار* *مختار* غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/12/2003
الإقامة: suwaiq
المشاركات: 145
الأخ هتلر
أنا وإن كنت لم أضع العنوان الذي إختارته الكاتبة ولكني وضعت عنوان الفكرة التي أرادت أن تقولها
وأنصحك أن تقرأ مقالها مرة أخرى وستعلم حقيقة ما أقول
  #19  
قديم 27/06/2004, 01:58 PM
إنسان إنسان غير متواجد حالياً
عضو فوق العاده
 
تاريخ الانضمام: 25/01/2003
الإقامة: مسقط - سلطنة عمان
المشاركات: 13,156
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة التدمرية
هل تقصد بالسديس الذي اجبر الله علماء الاياضية ان يصلوا خلفه؟؟
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

صلوا خلف كل بارٍ وفاجر

صدق رسول الله

  #20  
قديم 27/06/2004, 05:21 PM
Alwali Alwali غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 03/09/2002
الإقامة: UK
المشاركات: 281
ماذا استفاد المسلمون من هذه المشاحنات ، فكل الاتهامات التى يتهم بها علماء المذاهب ما هي الا لإثارة النعرات الطائفية بين المسلمين وزرع الفتن بينهم ، فلماذا لا نترك المسائل الفقهية التى نختلف فيها جانبا وندعو الى الوحدة بين المسلمين فاتقوا الله جميعا فانكم محاسبون عن كل كلمة امام الله يوم لا ينفع مال ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم .
  #21  
قديم 27/06/2004, 05:48 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشيخ هتلر

محب العدل لديه جميع الناس سواسية في الفقه عالمهم مثل طالحهم .. اي واحد ممكن يفسر القرآن واي واحد ممكن يشرح الاحاديث ويصححها ويضعفها ..
يا حبيب قلبي،

الناس سواسية كلهم و قد قال ربنا: "إن أكرمكم عند الله أتقاكم"

و الحق لا يعرف بالرجال

أنت عندك الحق له طريق واحد، أنا مدينة العلم و بن باز بابها (و محب العدل هو المفتاح)

و لباب آية اللات العظمى قده مده صده رضه إبن باز أبواب لا يدخل أحد الدين إلا منها

السديس و العبيكان (الذي أفتى بعدم جواز القتال) و مدخلي (الذي شتم الصحابة) و عثيمين (الذي حذفوا شرائطه خوفاً من محب العدل) و سدلان (أبو 20 مليون) هم الطرق

و هم حجج اللات على خلقه و لا يدخل مسلم الجنة إلا عن طريقهم،

فإن نقض أحد عصمتهم كالدكتورة حفظها الله فالدكتور مؤكد أنها دكتورة حشرات

هذا هو معتقداتكم في الأشخاص يا حبيب قلبي.
  #22  
قديم 27/06/2004, 06:47 PM
مستأثر مستأثر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/08/2003
الإقامة: OMAN
المشاركات: 177
سؤال للمشرفين -- ماذا لو نقوم بسب علمائكم في السبلة مثلما المدعو محب العدل يقوم بسب علماء المسلمين مثل بن باز وابن عثيمين.
  #23  
قديم 27/06/2004, 11:50 PM
الشيخ هتلر الشيخ هتلر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 23/08/2003
المشاركات: 533
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة مستأثر
سؤال للمشرفين -- ماذا لو نقوم بسب علمائكم في السبلة مثلما المدعو محب العدل يقوم بسب علماء المسلمين مثل بن باز وابن عثيمين.
بيكون اخر يوم في عمرك ..

انت ليش تروح لعلماء الاباضية ؟؟ لا تروح بعيد .. انت تكلم بس على هذا المسمى محب الفتن قصدي محب العدل وشوف محب الصلاح كيف يحتشرعليك ويحذف مشاركاتك ...

واصلا من من السنة يتكلم على علماء الاباضية ؟؟؟ لا احد باعتقادي
  #24  
قديم 28/06/2004, 05:28 AM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة مستأثر
سؤال للمشرفين -- ماذا لو نقوم بسب علمائكم في السبلة مثلما المدعو محب العدل يقوم بسب علماء المسلمين مثل بن باز وابن عثيمين.
مستأثر

كل شئ قلناه له موضوع بالمنتدى و ليس سباً و لا شتماً
  #25  
قديم 28/06/2004, 01:59 PM
الضوء الساطع الضوء الساطع غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 02/07/2000
الإقامة: بلدة عربية
المشاركات: 1,743
Post

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشيخ هتلر
بيكون اخر يوم في عمرك ..

انت ليش تروح لعلماء الاباضية ؟؟ لا تروح بعيد .. انت تكلم بس على هذا المسمى محب الفتن قصدي محب العدل وشوف محب الصلاح كيف يحتشرعليك ويحذف مشاركاتك ...

واصلا من من السنة يتكلم على علماء الاباضية ؟؟؟ لا احد باعتقادي
ارسلوا لنا بالخاص أي سب لعلماء المسلمين وستجدون ما يسركم

أما مناقشة اقوالهم والاعتراض عليها بأدلة علمية واضحة فهذا لا يسمى سبا او شتما

حديثي على السب والشتم المعروف
  #26  
قديم 28/06/2004, 02:55 PM
سحلا سحلا غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/06/2004
الإقامة: عالم الحقيقة
المشاركات: 526
الحمد لله الذي لا يحمد على مكروه سواه و الصلاة و السلام على النبي محمد و على آله و صحبه و من والاه أما بعد:

فأن العالم الاسلامي من أقصاه إالى أدناه يئن تحت وطأة الاستعمار الفكري الغربي و الاضمحلال الفكري الاسلامي و متى يقيض الله لهذا الدين الروادع و الحماه فلا خوف من سلطان و لا ملك و لا سواهما و متى يكون العالم يعيش من عمل يده فقد استغنى فأغناه الله بأنشغال الناس عنه بملاهي الحياة و صار نور يضئ في الليل البهيم يسير على نهج الأولون و يكون قدوة للتابعين فتجتمع تحت يده كلمة الحق و لو أقسم من ساعته على الله لأبر قسمه.

فيا أمة قد ضلت النهج القويم و تردت في بحور الشياطين أليس أحرى بنا أن نتعلم العلم لله لا نبتغي به سواه فترتفع درجاتنا و يسمو قدرنا فإنا قد أصبحنا بفرقتنا أضحوكة و بتخلفنا ألعوبة و بتملقنا للجاه و المال أداة يحثى بها التراب على تاريخ في معظمه مشرق و لو على المستوى القومي فيالله فيالله عسى أن تبصر أعيننا طريق الهدى و أن تلمس قلوبنا رائحة الجنة فنبكي شوقأ إليه و نتوق للقاء محمد صلوات ربي عليه و سلامه.

اتقوا الله في نياتكم و أعمالكم و اعلموا أنكم ملاقوه و بشر المؤمنين.
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 08:46 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
سبلة العرب :: السنة 25، اليوم 127
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.