سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > سبلة السياسة والإقتصاد

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #1  
قديم 19/05/2003, 12:08 AM
صورة عضوية عباس
عباس عباس غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 10/09/2000
الإقامة: بلاد الله
المشاركات: 1,572
لا والف لا للجمعيات .. ونعم للبنوك (قصة حقيقية) قبل ان يصلك الدور

اخواني

ها انا بعد ان كنت المعارض العنيد للبنوك والمشجع للجمعيات التعاونية الاهلية و وبعد ان صحوت من الغفلة او مخدر الجمعيات او بالاصح بعد ان وصلني الدور ماذا حصل لي وماذا حصل لصديقي في جمعية اخرى وماذا حصل لعديلي في جمعية اخرى ...الخ


كنت متحمس واشجع وارجو ان يعذرونني كل من شجعتة لدخول الجمعية وارجو ان يسامحني قد اكون سببا في تورطة ايضا .

جمعية رئيسها وافرادها اناس معروفين ولا يطلق عليهم الا الشيخ فلان والشيخ فلان , الهيئة متدين واللحية الى الصرة وكذلم زملائة المتعاونين معة في ادارة الجمعية الشيوخ الكرام .

اذا لم يسأل عن القسط كنت ابادر انا بالاتصال به او انني اوصلة الى عندة وكنت الوم نفسي اذا ما تاخرت ليوم واحد عن الدفع , وكنت اشعر بالسعادة عندما ادفع القسط واقول في نفسي ياترى كم سيكون صاحب الدور هذا الشهر سعيدا واسرتة وعائلتة وكم من فرد سوف تفرج عنه هموم الدنيا وبلاوي الديون .

واسمع صراخ الاخرين وهم يقولون لقد سرقنا لقد خدعنا وقد وقد

واقول في قرارت نفسي ربما لم يحسنو الاختيار في الجمعية لا نحنه جمعيتنا مع الشيخ فلان والشيخ فلان مش اي اي

وتمر الايام بعد ان كان رقمي 400 واصبح رقمي في العشرات
كنت اهتم كثيرا بالدور اي انظر الى الرقم عندما ينزل ولو واحد في كل شهر وكم كانت امي واسرتي يفرحون عندما يرون ايصال الجمعية انخفض الدور واقتربنا من الدور نعم امي تفرح كثيرا وزوجتي حتى اطفالي ذو الثلاث سنوات اصبحو يعرفون دوري في الجمعية من كثرت ما نذكرة في كل مجلس او حديث بين الاسرة والاهل والاصدقاء ليس لدي حديث الا عن الجمعية واشجع الاخرين ايضا للأنضمان الى الجمعيات .

اصبح دوري رقم اربعة , الفرحة لا يمكن ان توصف بسرعة لتجهيز الخرائط واتصال مستمر مع رئيس الجمعية ويشجعني نعم جهز خرائطك وكن مستعد الدور قريب .

اركض هذا المكتب لا سوف يتأخر هذا المكتب نعم اخيرا جهزت الخرائط وهو عبارة عن بيت متواضع صغير وبالنسبة لي ولسرتي افخم قصر , نعم هذة غرفتكما احبائي الضغار وهذة غرفة جدتكما ونحنة نناقش الخرائط ونبني الاحلام ونتخيل اين موقف السيارات واين سنزرع شجرة الليمون وشجرة المانجو وهناك سنزرع النخلة ...الخ

ووصل الدور الى (1) وانا مستعد ولقد بحثت عن المقاول واعددت كوتيشن الاسعار ودائما اقول خليني جاهز والوالدة تشجعني

وكل شئ اصبح جاهز اريد ان اوقع الاتفاقية مع المقاول ياخوان

اصحاب الجمعية نعم انتظر قليلا الدور وصلك نعم وصلني اصبح دوري

( 0) نعم صفر وانا انتظر ياخوان اصبحت صفر اين النقود البيسات

وانا انتظر شهرين ولم استلم , بدء الفأر يلعب في عبي كما يقولون

تكلمت معهم لا اجابه وبعد ان ضاق الحال صرخت واخبرت ساعتها ان رئيس الجمعية وضع قانون جديد وهذا القانون يهدف الى حماية الجمعية من الانهيار قلن وماله كلنا في حماية الجمعية .

قالوا لي نعم وهذا القانون سيطبق عليك وعلى الاخرين من الان حيث اصبح الدخل الشهري قليل واناس كثيرون لن يستلمون الا بعد سنوات
اي الاعضاء الذين دخلوا حاليا سينتظرون كثيرا حتى سيصلهم الدور لذا قرر رئيس الجمعية الاتي :

* من كان يدفع (200) ريال ويريد (24) الف او من يدفع (100) ريال ويريد (12) الف علية بالاتي :

1- يضاعف المبلغ 200% اي مثل حالتي علية ان يدفع (400) ريال وليس كما كان سابقا (200) ريال .

2- علية ان يعمل تحويل شهري من البنك من حسابة الى حساب الجمعية وان يتعهد البنك بعدم الغاء التحويل الا بموافقة المستفيد ( الجمعية ) بحيث لا يمكنك ان تلغية في اي يوم من الايام .

3- تحضر قرابة (48) شيك موقعين ومفتوحين المبلغ والتاريخ .

4- تحضر صك من المحكمة الشرعية تدين فية نفسك بالمبلغ وانك تتعهد بدفع (400) ريال قسط شهريا وفية يكفلك احد يعمل في حالة عدم دفعك للقسط يتحمل هو ذلك .

5- الشخص الذي كفلك في الصك علية ان يحضر (48) شيك ايضا موقعين ومفتوحين التاريخ والمبلغ .

6- ان لا تستلم المبلغ باليد دفعة واحدة بد يسلمون المبلغ لمن تريد ان يستفيد المبلغ ,اي مثلا يسددون لك دين في البنك او انهم يسلمون للمقاول بدفعات .

7- المبلغ لا تستلمة دفعة واحدة بل كل شهر (2400) ريال وهكذا دفعات ولا بدا ان تقول لهم فيما تريد ان تستفيد بالمبلغ .


لم اوافق او بالاصح ليس لي طاقة ان ادفع 400 ريال راتبي لا يغطي ذلك , حاولت معهم بكل الطرق الانسانية ولكن لم اجد الا اذان صماء وعقول متحجرة بل الحجارة ارحم ,الرفض والقانون لا اعتراض فية ولا يراعي الفروق الفردية وانما الزامي على الجميع ومن ليس بمقدورة يمكنه الانسحاب .

قلت بعد صبر ماذا سأفعل قلت لأسرتي ذلك وبعد جهد ونقاش طويل قررنا الاتي لكي نرضي رئيس الجمعية :

- قطع المساعدات للأهل .
- التقشف في الانفاق والاقتصاد اكثر وان نصوم فالصيام صحة .
- الاولاد مصروفهم يقل .
- زيارة الاهل في البلاد ايضا تقل لتوفير البترول والاقتصاد .
- الكهرباء يقل ونشغل مكيف واحد بس .
- المكالمات الهاتفية تقل ونقتصر على الرسائل القصيرة لكي نطمأن بالاهل عند الضرورة .
- شرب الشاي في الفترة المسائية بلاش منه ويكون في الصباح فقط .
- الشغالة ننهي خدماتها و الوالادة تعتني بنفسها وتساعدها الاسرة .
- واخرى ...الخ


نعم اصبحت جاهز

رئيس الجمعية خذ هذة الاوراق واكملها وبعدين تعال

اتصالات من يكفلني

الجميع نأسف نحنة نظمنك بس ما نضمن الظروف , كما اننا نكفلك في الصك الشرعي ما مشكلة بس ما عندنا شيكات وما اقدر اعطيك شيكات حيث لا اضمن ولا اعرف من يمسكها وليس لي مصلحة في ذلك .

الجميع نفس الكلام


وانا اقول لهم وانا لو اتصل احد بي لكي اضمنة لن افعل ومعكم حق

صك شرعي وشيكات من الضامن بعد ما يكفي كل هذا .

اخبرتهم بالموضوع وماذا افعل اذان صماء الذي ما عندة ما يلزمنا

كيف هذا يا صحابي والمنزل .... البناء .....

يردون القانون واحد

قلت لهم هل نزل الوحي !!!!!

هذة الشروط





اقرب طريق للبنك ومع الموظفة لو سمحتي اريد قرض ؟

كم تريد ؟

24 الف لكي ابني قصري اسف بيتي المتواضع .

خذ عبي هذة الورقة وخلال 24 ساعة بتكون الفلوس في حسابك

وماذا عن الشروط

قالت اي شروط

شروط رئيس الجمعية


قالت انت في البنك


قلت اسف نسيت صحيح ان في البنك

بس كم نسبة الفوائد قالت 11%

قلت لها كثير فقالت عليك بالمدير

دخلت له اخبرته بالموضوع فقال اين تعمل فقلت له فقال لي ما مشكلة سنعطيك ب 9%

قلت له توكل على الله هات الاوراق

كم ادفع ؟؟

قال لي حسب ما تريد ؟؟

جميل سادفع 200 ريال

مناسب خذ الاوراق .


طلعت وقلت حسبي الله ونعم الوكيل علة من كان السبب .


ورجعت الفرحة والامل لأسرتي

ورجعت تشغيل المكيف واصبحا اجري اتصالاتي


لا يعتقد احدا انني اعمل دعاية للبنوك انما هذا واقع حقيقي ومر ومن يشك في ذلك سيصلك الدور وتسود الدنيا امامك لا سيما عندما تعرف انه تم استغلالك من قبل الشيخ فلان .

ما خبرتكم الان جالس اتصارع معهم في استرجاع نقودي .

آخر تحرير بواسطة عباس : 20/05/2003 الساعة 03:00 PM
  مادة إعلانية
  #2  
قديم 19/05/2003, 12:19 AM
صورة عضوية بو نعفة
بو نعفة بو نعفة غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/10/2002
المشاركات: 901
فيلم هندي مفضوح.....

أخطاء في التأليف وفي الإخراج وفي السيناريو وحتى في اختيار الموسيقى التصويرية....

بعد أن ظهرت الجمعيات عرفنا أن البنوك وأصحابها ومتعاطيها الملعونين بنصوص الكتاب والسنة سيحاربوها بالأكاذيب والخرافات....

تب إلى ربك يا من حارب الله ورسوله....

يقول تعالى: (الذين ياكلون الربا لا يقومون الا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس ذلك بانهم قالوا انما البيع مثل الربا واحل الله البيع وحرم الربا فمن جاءه موعظة من ربه فانتهى فله ما سلف وامره الى الله ومن عاد فاولئك اصحاب النار هم فيها خالدون)

ويقول: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ
فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ)

ويقول: (يمحق الله الربا ويربي الصدقات والله لا يحب كل كفار اثيم)

ويقول عليه الصلاة والسلام: (لعن الله الربا وآكله وموكله وشاهديه و قال : هم سواء)

ويقول ابن عباس : " آكل الربا يبعث يوم القيامة مجنوناً يخنق "

ويقول بدر الدين الخليلي في كتابه (الإسلام بين محن ثلاث تآمر أعدائه وجهل أبنائه وعجز علمائه) :

(ومن ضمن قلب الأسماء تسمية الربا بالفوائد ، والله تعالى يقول : { يمحق الله الربا ويربي الصدقات } فالربا الذي يتصوره الناس سبباً للزيادة والنمو هو من أسباب محق البركة وزوال فائدة المال ، ولقد حذر الله تعالى من الربا أيما تحذير فقد قال عز من قائل : { يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين ، فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله وإن تبتم فلكم رؤوس أموالكم لا تظلمون ولا تُظلمون } . وبين قبل ذلك سبحانه وتعالى خطورة الربا حيث قال : { الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس ذلك بأنهم قالوا إنما البيع مثل الربا وأحل الله البيع وحرم الربا فمن جاءه موعظة من ربه فانتهى فله ما سلف وأمره إلى الله ومن عاد فأُولئك أصحاب النار هم فيها خالدون }.والذين يماحكون في تحريم الربا ويجادلون إنما يتوجه إليهم هذا الوعيد الشديد الذي آذن به الله سبحانه وتعالى به أُولئك الذين يأكلون الربا أو أُولئك الذين يستحلونه حيث يقولون إنما البيع مثل الربا . ولقد ظن بعض الناس أن الربا سبب للنمو والزيادة حتى قال كثير منهم أن البنوك التي تتعامل بالربا سبب لازدهار الاقتصاد وتعلموا أنها سبب لمحق البركة وسبب للقضاء على نمو المال وسبب لاستشراء الفساد في الثمار والزروع لأن الله تعالى يقول : { يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله }. )


آخر تحرير بواسطة بو نعفة : 19/05/2003 الساعة 12:33 AM
  #3  
قديم 19/05/2003, 12:39 AM
صورة عضوية عباس
عباس عباس غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 10/09/2000
الإقامة: بلاد الله
المشاركات: 1,572
جميل جدا وانا اتفق معاك في ذلك


وانا كنت اقول ذلك ايضا الى ان وصلني الدور


وكنت اقول ايضا فيلم هندي ومصري وعماني والذي يعجبك


بس هذا وقع

انا مع الجمعيات بس لا بد ان تكون منظمة ومعترف بها

ولا يلدغ المؤمن من الجحر مرتين


وادعو الله ان يصلك الدور الا اذا كنت رئيس الجمعية او معاونية فانتم تستلمون اول الناس كل شيء ممكن .

آخر تحرير بواسطة عباس : 20/05/2003 الساعة 03:01 PM
  #4  
قديم 19/05/2003, 12:43 AM
صورة عضوية بو نعفة
بو نعفة بو نعفة غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/10/2002
المشاركات: 901
سؤال:

ما حكم معاملتك الربوية؟
  #5  
قديم 19/05/2003, 12:52 AM
صورة عضوية عباس
عباس عباس غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 10/09/2000
الإقامة: بلاد الله
المشاركات: 1,572
اعرف كل ما تريد ان تقولة اخي الكريم


بس سكرت من كل جانب مثل ما تشوف


وان الله يعلم ما في القلوب وما تخفي الصدور وان الله ارحم الراحمين

والله يعلم كم سعيت من اجل الجمعية


اهم شيئ النية


لحم الخنزير حرام بس عند الضرورة يصبح حلال


انظر تسامح الدين ويسرة


وانظر الى قلب رئيس الجمعية واصحابة


ولا يمكنك مناقشتهم


ولا ان تقول ولا تصوت




لست فرحانا بل اتألم بس ماذا افعل

ما الحل


بدل ما تلومني وتقول انه فيلم

ثم تقول ما حكم الربا


اعطيني حل


اما زلت مشكك


اسأل اي احد من دخلو او عليهم الدور حاليا وستعرف .


انا لا اريد ان اذكر اسماء الناس من استغلنا رغم انهم يستحقون ولكن ليس من طبايعي ذلك .

واذا كنت مصر عليك ان تسأل اي احد عن الشروط الجديدة على اساس انك تريد ان تشترك معهم واسمع الجواب منهم اذا ما صدقوا معك .

واسمع شروطهم

ثم قولي رائك يا صاحب الفيلم الهندي.

آخر تحرير بواسطة عباس : 20/05/2003 الساعة 03:11 PM
  #6  
قديم 19/05/2003, 01:02 AM
صورة عضوية سكوتر99
سكوتر99 سكوتر99 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/06/2001
الإقامة: وطني الغالي
المشاركات: 700
مقاله الاخ عباس


صحيح يحدث حاليا في بعض الجمعيات في محافظة مسقط

والتعميم لا يجوز .


سلام
  #7  
قديم 19/05/2003, 01:04 AM
صورة عضوية بو نعفة
بو نعفة بو نعفة غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/10/2002
المشاركات: 901
أخي عباس أسألك هل تعرف ما هي الضرورة التي تبيح لك ارتكاب كبيرة الربا......؟؟؟

أخي عباس أسألك هل سألت أحد المشائخ عن جواز فعلك من حرمته؟

أخي عباس أسألك هل بحثت عن الحل جيدا قبل ارتكاب جريمة الربا؟

يقول تعالى: (يا ايها الذين امنوا اصبروا وصابروا ورابطوا واتقوا الله لعلكم تفلحون)

ويقول: (واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه ولا تعد عيناك عنهم تريد زينة الحياة الدنيا ولا تطع من اغفلنا قلبه عن ذكرنا واتبع هواه وكان امره فرطا)

اصبر أخي العزيز قبل أن يكون صبرك جبرا عليك في نار جهنم والعياذ بالله

يقول ربك: (اصلوها فاصبروا او لا تصبروا سواء عليكم انما تجزون ما كنتم تعملون)
  #8  
قديم 19/05/2003, 01:22 AM
صورة عضوية عباس
عباس عباس غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 10/09/2000
الإقامة: بلاد الله
المشاركات: 1,572
اخي العزيز


كلامك جميل


بس انا اريد حلول لا صبر


اما عن الصب فلقد صبرت ونلت جزاء صبري


وصبرت وبعدها .

وما زلت صابر صبر أيوب اخي العزيز

الذي يدة في النهار ما مثل الذي يدة بالماء

لا يحس بك الا ما لدغ مثلك لا سيما من الشيخ فلان .


خليها على الله بس
  #9  
قديم 19/05/2003, 01:26 AM
صورة عضوية عباس
عباس عباس غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 10/09/2000
الإقامة: بلاد الله
المشاركات: 1,572
اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سكوتر99
مقاله الاخ عباس


صحيح يحدث حاليا في بعض الجمعيات في محافظة مسقط

والتعميم لا يجوز .


سلام



شكرا لك اخي العزيز / سكوتر99


والتعميم فعلا لا يجوز


ولكن كما اخبرني رئيس جمعية اخرى انهم يعزمون فعل ذلك

ولكن ليس بتلك الشروط التعجيزية بل مضاعفة المبلغ فقط بزيادة 50 ريال .


وننتظر وبالنشوف يا خبر اليوم بفلوس بكرة ببلاش
  #10  
قديم 19/05/2003, 02:16 AM
امير الظلمات امير الظلمات غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 25/07/2002
المشاركات: 7
Wink هذي حال الدنيا

يا رجال هونها وتهون هذي حال الدنيا يا سارق يا مسروق وما نيل المطالب بالتمني ولكن تؤخذ الدنيا غرارا
  #11  
قديم 19/05/2003, 04:23 AM
sheryan sheryan غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 28/11/2002
الإقامة: United Kingdom
المشاركات: 525
والله مشاااااااااااكل ..
ناس تريد تتخلص من ديونها ويستوي العكس..

بعض الجمعيات بدت تفضح نفسها والشواهد موجوده ما بس في مسقط حتى في الولايات الثانيه والمشكله هي افتقار الجمعيات الى التنظيم وعدم التأكد من الاشخاص الذين يريدون المشاركه لان بعضهم وبكل صراحه تأريخهم أسود في الالتزام بالدفع ...

أنا لا أعمم لان أصابع اليد ليست متسوايه...


تحياتي..
  #12  
قديم 19/05/2003, 06:16 AM
سـنـفـور سـنـفـور غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 26/04/2003
المشاركات: 47
اخي عباس : اتفق معك ان بعض الجمعيات تفتقر الى التنظيم .. وان بعضها بدأت بوضع قرارات جديده من غير مناقشتها مع كل الاعضاء .. فالاخوان العاملون على اداره الجمعيات يعتقدون انهم اصحاب القرار في ذلك .. لا اعتقد انهم قانونيا لديهم الحق في ذلك .. واذا كان بقيه الاعضاء يشاركونك الراي فلا يحق لهم البته تغيير اي او اضافه اي قانون جديد للجمعيه ..
لكن ما فعلته اخي لمعالجة هذه المشكله كان خطأ كبيرا ومنافيا لتعاليم واحكام ديننا الحنيف .. وتععلك بالحاجه وان الضروره دعتك للجوء للبنك لا يبرر التعامل بالربا .. فالنصوص القرانيه واضحه:

قال تعالى: (الذين ياكلون الربا لا يقومون الا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس ذلك بانهم قالوا انما البيع مثل الربا واحل الله البيع وحرم الربا فمن جاءه موعظة من ربه فانتهى فله ما سلف وامره الى الله ومن عاد فاولئك اصحاب النار هم فيها خالدون)

ويقول: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ ، فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ)

كان لا بد لك للرجوع الى احد علماء الدين والمشايخ لاخذ الراي قبل اللجوء الى الربا وتعاملات البنوك .. ليس انت اخي من تحكم اذا كانت حاجتك تبيح لك التعامل بالربا ... كيف ترضى ان تعيش امك وزوجتك واولادك في الحرام ... هل تعتقد ان البنك قد حل مشكتلك باعطاءك المبلغ .. لا تنسى بانك سوف تضطر لدفع 11% فوائد .. لا اعتقد بان 11% بالامر الهين ..
استغفر الله لفعلتك يا اخي .. انصحك بالرجوع الى احد المشايخ واخذ الراي فيما فعلت .. ان الله غفور رحيم ..
  #13  
قديم 19/05/2003, 08:07 AM
nasser nasser غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 11/12/1999
الإقامة: بـــــركــــاء
المشاركات: 1,442
ينقل للسبلة السياسيه و الاقتصادية
  #14  
قديم 19/05/2003, 09:54 AM
The Legend The Legend غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 26/10/2002
الإقامة: ارض الله
المشاركات: 805
على حسب علمي ومما اراه في بعض الجمعيات وخصوصا الجمعيات الثقيلة والتي تتعدى العشرة الاف انها تكون موثقة بعقود وشهود في المحكمة .........
هذا ماسمعته !!!!!!!!!!!!!!!!
  #15  
قديم 19/05/2003, 10:19 AM
صورة عضوية الخطاب تيمور
الخطاب تيمور الخطاب تيمور غير متواجد حالياً
إداري
 
تاريخ الانضمام: 27/06/2000
الإقامة: يا حي يا قيوم برحمتك نستغيث
المشاركات: 13,132
Arrow

اللهم إنك تعلم بأنني حاولت الزواج ولكن المهور غالية وأنا لا أملك المال الكافي أو لم يقبل بي أحد ، ولذلك يا رب طرقت أبواب الخير فأوصدتها في وجهي وعليه سأستبيح حرامك الزنا ، فلا تلومني ولا تعاقبني حاولت ولم تساعدني والآن جاء دور من قلت بأنه عدوي (الشيطان) لكي يعينني على الحرااام وأتخذه حليفاً لي ضد كل ما تعسره علي.


هذا لسان حالك ومن هم على شاكلتك ...


يا هذا .. يا من تمن على الله بأنك لجأت للحلال والآن ستذهب إلى الحرام لأنه لم يعينك على الحلال .. إسمع ما يقول الله لك ولأمثالك:


{ وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ، إنا أعتدنا للظالمين نار أحاط بهم سرادقها وإن يستغيثوا يغاثوا بماء كالمهل يشوي الوجوه بئس الشراب وساءت مرتفقا }

وعن الربا يقول عز من قائل حكيما:

{ الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس ذلك بأنهم قالوا إنما البيع مثل الربا وأحل الله البيع وحرم الربا فمن جاءه موعظة من ربه فانتهى فله ما سلف وأمره إلى الله ومن عاد فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون }


{ وأخذهم الربا وقد نهوا عنه وأكلهم أموال الناس بالباطل وأعتدنا للكافرين منهم عذابا أليما }


فهنئياً لك بأجر هذه الدعاية للربا وتبعات من يتبعك.

آخر تحرير بواسطة الخطاب تيمور : 19/05/2003 الساعة 06:23 PM
  #16  
قديم 19/05/2003, 10:31 AM
النوير2002 النوير2002 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/05/2002
الإقامة: السبلة العمانية
المشاركات: 727
....... أحمد الله تعالى أنني استلمت مستحقاتي كاملة ودون تأخير كثير

.. وكل الشكر لرئيس الجمعية وادارته
  #17  
قديم 19/05/2003, 10:35 AM
صورة عضوية losser
losser losser غير متواجد حالياً
Registered User
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: Oman
المشاركات: 214
عباس صح كلامك
  #18  
قديم 19/05/2003, 11:08 AM
جرح الضمير جرح الضمير غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 19/02/2003
المشاركات: 636
Unhappy

يــا جماعة بدء الــفار يلعب في عبي .... أنا دوري أن شاء الله قريب وباقلي شهرين ولا ثلاثة والجماعة واعديني أني بستلم ولله الحمد اللــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــه يــستر ......
  #19  
قديم 19/05/2003, 11:33 AM
صورة عضوية حافظ
حافظ حافظ غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 29/12/2000
الإقامة: سلطنة عمان
المشاركات: 6,556
اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الخطاب تيمور
اللهم إنك تعلم بأنني حاولت الزواج ولكن المهور غالية وأنا لا أملك المال الكافي أو لم يقبل بي أحد ، ولذلك يا رب طرقت أبواب الخير فأوصدتها في وجهي وعليه سأستبيح حرامك الزنا ، فلا تلومني ولا تعاقبني حاولت ولم تساعدني والآن جاء دور من قلت بأنه عدوي (الشيطان) لكي يعينني على الحرااام وأتخذه حليفاً لي ضد كل ما تعسره علي.


هذا لسان حالك ومن هم على شاكلتك ...

يا هذا .. يا من تمن على الله بأنك لجأت للحلال والآن ستذهب إلى الحرام لأنه لم يعينك على الحلال .. إسمع ما يقول الله لك ولأمثالك:

{ وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ، إنا أعتدنا للظالمين نار أحاط بهم سرادقها وإن يستغيثوا بماء كالمهل يشوي الوجوه بئس الشراب وساءت مرتفقا }
وعن الربا يقول عز من قائل حكيما:

{ الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس ذلك بأنهم قالوا إنما البيع مثل الربا وأحل الله البيع وحرم الربا فمن جاءه موعظة من ربه فانتهى فله ما سلف وأمره إلى الله ومن عاد فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون }

{ وأخذهم الربا وقد نهوا عنه وأكلهم أموال الناس بالباطل وأعتدنا للكافرين منهم عذابا أليما }

فهنئياً لك بأجر هذه الدعاية للربا وتبعات من يتبعك.
أخي الكريم الخطاب ..
معاذ الله أن نمن على الله بأننا لجأنا للحلال .. ولم نجده فلهذا سنذهب للحرام .. فالغاية لا تبرر الوسيلة .. وأمنياتنا للزواج او لبناء بيت ليس معناه ان نلجأ للربا والعياذ بالله .. فأنا شخصيا لم أطرق باب البنك أبدا .. وقمت بالتوفير لأحقق ما أصبو إليه خطوة خطوة .. ولكن .....
الموضوع هو موضوع ما تفعله الجمعيات الأهلية بالكثير من الناس ، الذين كان أملهم كبيراً في التخلص من ضائقتهم المالية عن طريق هذه الجمعيات .. إنما التلاعب الذي يحدث ببعض هذه الجمعيات لا يسر .. التلاعب بالأدوار .. وتقديم طرف على آخر .. ومن ثم سن قوانين جديدة غير تلك القوانين التي وافقنا عليها إثر دخولنا للجمعية .. كل هذه الأسباب تؤدي إلى فقدان الثقة بمن يديرون هذه الجمعية ..
أنا شخصيا .. ممن يندبون حظهم .. ولكن ليس بشدة .. فلم أدخل الجمعية إلى بعد وعد بأني سأستلم خلال سنة .. حيث أني قمت بشراء أسهم شخص قديم بالجمعية .. وللآن السنة صارت سنتان وزيادة .. وعينك ما تشوف إلا النور .. حتى أن مجموعة من الموظفين الجدد دخلوا هذه الجمعيات بعد أن وعدهم القائمون على الجمعية بأنهم سيستلمون خلال سنتين .. وفي حالة عدم رغبتهم في الاستمرار سترجع لهم اموالهم فورا .. فدخلوا في الجمعية على أساس هذه الشروط .. فماذا حدث بعد ذلك ؟
الذي حدث أن أدوارهم لن تصلهم قبل خمس سنوات .. وعندنا ارادوا الإنسحاب .. وفق شروط الدخول .. لم يرجعوا لهم أموالهم .. بل أنهم قسطوا لهم ما دفعوه .. بحيث يستلم الشخص الذي دخل بمبلغ 200 ريال .. يستلم فقط 100 ريال .. نصف ما كان يدفعه .. فأي ثقة تريدنا ان نوليها لأمثال هذه الجمعيات ؟؟؟؟
أريد أن اتزوج ... وأريد أن أبني بيتاً .. ولا أفكر مطلقا باللجوء للبنوك .. ولكن مصداقية الجمعيات الأهلية بدأت تتضح جلياً .. فبعد أن يستلم مديرو الجمعيات نصيبهم كونهم من أوائل الأعضاء .. يقومون بسن القوانين التي لا تخدم إلا مصالحهم .. أما مصالح الأعضاء الآخرين .. فيضربون بها عرض الحائط .. وإللي إيده في الماي ما مثل إللي إيده في النار ..
  #20  
قديم 19/05/2003, 11:36 AM
صورة عضوية بيت المتونى
بيت المتونى بيت المتونى غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 08/03/2002
الإقامة: ارض الله الواسعة
المشاركات: 3,745
اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة The Legend
على حسب علمي ومما اراه في بعض الجمعيات وخصوصا الجمعيات الثقيلة والتي تتعدى العشرة الاف انها تكون موثقة بعقود وشهود في المحكمة .........
هذا ماسمعته !!!!!!!!!!!!!!!!


الجمعيات الى الان لم تشهر رسميا
ونحن ننتظر دورنا في الجمعية ولسان الحال يقول ان الجماعة (ادارة الجمعية ) رتبوا حالهم ونحن ضحية الحب الفاشل 0

فما الحل في رأيكم /
ابو نعفة0
الخطاب تيمور0

اذا عرفت إن
والنار ما تحرق الا رجل واطيها
  #21  
قديم 19/05/2003, 12:38 PM
The Lord The Lord غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 07/08/2002
المشاركات: 782
انا حزين جدا للحال الذي وصلت اليه حال الجمعيات والتي استبشرنا خيرا بوجودها لتخلصنا من جحيم البنوك الدنيوي وغضب رب العباد علينا
الكثير من الناس استفاد من الجمعيات وخاصة عند بداياتها
انا احد المنتسبين لاحدى الجمعيات ودوري الان 3 وصار لي سنتين وشهرين انتظر الدور ولا اتوقع ان استلم مبلغي في فترة بسيطة
المشكله كبيره واساسها هو عدم وجود نظام تمشي عليه الجمعيات وسؤ اداري كبير وتجد ان كل من هب و دب قام بتكوين جمعية
اعتقد ان على الجمعيات يجب ان تقوم بالتالي:
1. اختيار هيئة ادارية للجمعية
2. عقد اجتماعات شهرية يحضرها من اراد من الاعضاء
  #22  
قديم 19/05/2003, 01:36 PM
صورة عضوية الغالي للبشر
الغالي للبشر الغالي للبشر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 05/03/2003
الإقامة: عمان الغالية
المشاركات: 444
كلام صحيح وواقعي

صحيح أن الجمعيات في الفترة الاخيرة دخل بها العيارين واصحاب النفوس الضعيفة كم من شاب تبهدل من هذه الجمعيات وكم من الاسر قلت مواردها من هذه الجمعيات والسبب وعود وكلام وحدث وفقط .
بالعربي صارت لعبة بيد الملاء فلان يبدي اهله واصدقاء وادور له الف عذر وعذر ( حرام عليكم تضحكون عن الناس بالوعد وتنسون ان لهم ظروف لا يعلمها الا الله .
  #23  
قديم 19/05/2003, 01:42 PM
الرباش الكبير الرباش الكبير غير متواجد حالياً
عضو فوق العاده
 
تاريخ الانضمام: 06/04/2002
الإقامة: أخر الدنيا
المشاركات: 12,608
لقد أنتهى عصر الجمعيات وولى واصبحت تجارة يستخدمها البعض لجني الأموال .......

سابقاً كانت اسمها جمعيات أما الآن فهي جماعات أهلية تقوم بسرقة الناس وبطرق بسيطة جداً وأهما إستثمار هذه الأموال.......

هل تعرفون أن بعض هؤلاء والذين يترأسون هذه الجمعيات يستثمرون أموال الاعضاء في البنوك ؟؟؟؟

هل تعرفون أن بعضهم يدخل بها في مشاريع يعلم بها الله ؟؟؟؟

الجمعيات بعد أن كان هدفها راحة المواطن ومساعدة من جور وظلم البنوك اصبحت ألعن من البنوك ورباها.........

فقد أستغلت لأمور غير سبب إنشائها واستثمرت أموالها في تجارة غير مشروعة......

وكم من جمعية سرقت......

وكم من جمعية قسمت.....

وكم من شخص أنتظر سنين وفي النهاية يقومون بدفع مبلغ رمزي له كل 3 اشهر.......

وكم من شخص تدهورت أموره والسبب هذه الجمعيات.......

هل تعرفون من هو المستفيد من هذه الجمعية...؟؟؟

مؤسسيها فقط......

ومن يستلمون في البداية.......

أعرف جمعيات أصحابها اشتروا سيارات جديدة وبنوا منازل فخمة واقاموا تجارة جيدة من وراء امول هذه الجمعيات.......

وهم لم يدفعوا شيئاً يذكر.......

وبالنسبة للاخ عباس فقد هرب من نار الجمعيات إلى جحيم البنوك.....

والربا أصبح الأن يدخل في أمور كثيرة لا يعلمها الشخص ، حتى غرق الجميع في هذا المستنقع.......

الله يكون بالعون.......
  #24  
قديم 19/05/2003, 01:43 PM
علم الدين علم الدين غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 10/08/2000
المشاركات: 1,884
أخي عباس للأسف أول مرة اسمع عن هذا القرار !!!
وبمكن نعطي للجمعيات بعض العذر في ضمان حقوق الأعضاء خاصة بعد الإنسحابات الكثيرة والمشاكل المتعددة من الأعضاء ، ولكني فعلاً لا أستسيغ قرار أن يدفع الشخص ضعف مبلغه كقسط .

في جمعياتنا هنا لم توضع هذه القرارات ولا أظن أنها توضع لأنها فعلاً خيالية فكيف يدفع شخص 200 ريال وهذا ما يستطيعه على نظام دخله ، ثم يضاعف ضعفين فكيف سوف يوفر المبلغ ؟؟؟

أخي أنت تعرفني وأعرفك فأنت من أوائل الأشخاص الذين استجابوا لفكرة الجمعيات وكنت من المشجعين لها ، ولم أكن أتوقع منك أن تلجأ للبنوك وتشجع لها !!!

أتمنى لو راسلتني على بريدي أو اتصلت بأحد الأشخاص من مسؤولي الجمعيات الأخرى لكي يتدخلوا في الموضوع

أخي كيف يسعد أبناءك ببيت من الربا ؟؟؟ !!!!
  #25  
قديم 19/05/2003, 01:50 PM
مياسم مياسم غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 25/08/2002
المشاركات: 14
بعض أسباب فشل الجمعيات :
1. عدم وجود قوانين صارمة وجدية تضمن حقوق المشتركين فيها .
2. عدم التحقق من المشتركين , كل من هب أو دب يشترك , بس أهم شئ يشترك ويستلم المبلغ و بعدين يختفي لما بجي دور الدفع .
3. اعتماد معظم الجمعيات علي دخول أعضاء جدد و بشكل كبير حتى يمكنهم الإيفاء بأدوار الأعضاء حسب أدوارهم وأرقاهم , لأنه في حالة عدم اشتراك أي عضو جديد في جمعية مدتها عشر سنوات سيكون عليك الانتظار لمدة عشر سنوات لاستلام المبلغ هذا فقط في حالة أيفاء جميع الأعضاء بالمبالغ التي استلموها في الوقت المحدد , وأيضا عدم انسحاب إي عضو .
4. معظم المشتركين في الجمعيات يتأخروا عن الدفع يمكن لظروف خاصة أو مجرد أنه شاف انه محد مهتم ولا يسال إذا يدفع أو لا , آو في ناس مساكين ينتظروا أدوارهم من سنيين .
5. كثير من الذين أسسوا الجمعيات و ضربوا من البداية تخلوا عن أداره شؤون الجمعية . ليش يوجع رأسه بنا له بيت وأرتاح ما عليه فوائد بنكية أو أشتري ارض قبل كم سنة وسعرها تضاعف ثلاث آو أربع مرات . الله يساعد ألي يدفعوا لحد الآن كل يوم بيحاتي دوره لين ما يشيب .
  #26  
قديم 19/05/2003, 02:49 PM
صاحب الجمل صاحب الجمل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 08/09/2002
المشاركات: 647
أخي عباس:
لقد شاركت بنفسي في جمعية واستلمت نقودي في موعدها والحمد لله وبنيت البيت
وكذلك إخواننا اشتركوا واستلموا نقودهم في موعدها وبدون شروط
وكذلك أناس كثيرون اشتركوا واستلموا في الموعد المحدد.

ومع كثرة مخالطتي لمن اشتركوا في جمعيات لم أسمع بشئ يشبه ما حدث لك، بل إن الأمور تمشي في أحسن الأحوال.

وعلى كل قد يكون هناك خلل في الجمعية التي اشتركت فيها
ولكن أن تقول أن البنك أرحم من الجمعيات فاعذرني أنك لن تدرك ذلك إلا عندما تكون كالعبد تكدح وتتعب ثم تقدم نتيجة تعبك للمرابين الجشعين الذين استغلوا حاجتك وقدموا لك القرض بزيادة تدفعها من دمك وعرقك دون وجه حق.
  #27  
قديم 19/05/2003, 02:53 PM
صورة عضوية فارس بلا وزار
فارس بلا وزار فارس بلا وزار غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2002
الإقامة: داخل قلب حبيبتي
المشاركات: 642
أخي الكريم كان يجب ان تتأكد من هذي الجمعية قبل الدخول فيها فانا مثلا دخلت جمعية كل أفرادها من الإخوة والأصدقاء وقد استلمت مبالغي والحمدالله.

أتمنى ان يتم عمل قانون لهذي الجمعيات وان يسجل في المحكمة مثل لكي يحفظ حقوق الناس من سواء مشرفين او اعضاء.
  #28  
قديم 19/05/2003, 03:10 PM
شريافه بنت جذمور الكمبر شريافه بنت جذمور الكمبر غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 15/09/2000
المشاركات: 1,323
سؤال لو سمحتم
------------
- أين يحتفظ القائمون على الجمعية بأموال الجمعية
-:ومع من يتعاملون بالشيكات , أليس مع البنوك الربوية ؟
- :هل يتقاضون أتعابا نظير خدماتهم ؟
إذا كانت الإجابة ب نعم ,,,
- :فمن أين مصدر هذه الأتعاب ؟

----------------
تصحيح للآية التي ذكرها الخطاب تيمور

......وإن يستغيثوا يغاثوا ........
حيث وردت هكذا

COLOR=red]{ وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ، إنا أعتدنا للظالمين نار أحاط بهم سرادقها وإن يستغيثوا بماء كالمهل يشوي الوجوه بئس الشراب وساءت مرتفقا }[/COLOR]
  #29  
قديم 19/05/2003, 04:45 PM
السيف البتار والحاد السيف البتار والحاد غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 29/05/2000
الإقامة: Oman -Muscat
المشاركات: 3,337
Re: لا والف لا للجمعيات .. ونعم للبنوك (قصة حقيقيةقبل ان يصلك الدور

اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عباس
اخواني

ها انا بعد ان كنت المعارض العنيد للبنوك والمشجع للجمعيات التعاونية الاهلية و وبعد ان صحوت من الغفلة او مخدر الجمعيات او بالاصح بعد ان وصلني الدور ماذا حصل لي وماذا حصل لصديقي في جمعية اخرى وماذا حصل لعديلي في جمعية اخرى ...الخ


كنت متحمس واشجع وارجو ان يعذرونني كل من شجعتة لدخول الجمعية وارجو ان يسامحني قد اكون سببا في تورطة ايضا .

جمعية رئيسها وافرادها اناس معروفين ولا يطلق عليهم الا الشيخ فلان والشيخ فلان , الهيئة متدين واللحية الى الصرة وكذلم زملائة المتعاونين معة في ادارة الجمعية الشيوخ الكرام .

اذا لم يسأل عن القسط كنت ابادر انا بالاتصال به او انني اوصلة الى عندة وكنت الوم نفسي اذا ما تاخرت ليوم واحد عن الدفع , وكنت اشعر بالسعادة عندما ادفع القسط واقول في نفسي ياترى كم سيكون صاحب الدور هذا الشهر سعيدا واسرتة وعائلتة وكم من فرد سوف تفرج عنه هموم الدنيا وبلاوي الديون .

واسمع صراخ الاخرين وهم يقولون لقد سرقنا لقد خدعنا وقد وقد

واقول في قرارت نفسي ربما لم يحسنو الاختيار في الجمعية لا نحنه جمعيتنا مع الشيخ فلان والشيخ فلان مش اي اي

وتمر الايام بعد ان كان رقمي 400 واصبح رقمي في العشرات
كنت اهتم كثيرا بالدور اي انظر الى الرقم عندما ينزل ولو واحد في كل شهر وكم كانت امي واسرتي يفرحون عندما يرون ايصال الجمعية انخفض الدور واقتربنا من الدور نعم امي تفرح كثيرا وزوجتي حتى اطفالي ذو الثلاث سنوات اصبحو يعرفون دوري في الجمعية من كثرت ما نذكرة في كل مجلس او حديث بين الاسرة والاهل والاصدقاء ليس لدي حديث الا عن الجمعية واشجع الاخرين ايضا للأنضمان الى الجمعيات .

اصبح دوري رقم اربعة , الفرحة لا يمكن ان توصف بسرعة لتجهيز الخرائط واتصال مستمر مع رئيس الجمعية ويشجعني نعم جهز خرائطك وكن مستعد الدور قريب .

اركض هذا المكتب لا سوف يتأخر هذا المكتب نعم اخيرا جهزت الخرائط وهو عبارة عن بيت متواضع صغير وبالنسبة لي ولسرتي افخم قصر , نعم هذة غرفتكما احبائي الضغار وهذة غرفة جدتكما ونحنة نناقش الخرائط ونبني الاحلام ونتخيل اين موقف السيارات واين سنزرع شجرة الليمون وشجرة المانجو وهناك سنزرع النخلة ...الخ

ووصل الدور الى (1) وانا مستعد ولقد بحثت عن المقاول واعددت كوتيشن الاسعار ودائما اقول خليني جاهز والوالدة تشجعني

وكل شئ اصبح جاهز اريد ان اوقع الاتفاقية مع المقاول ياخوان

اصحاب الجمعية نعم انتظر قليلا الدور وصلك نعم وصلني اصبح دوري

( 0) نعم صفر وانا انتظر ياخوان اصبحت صفر اين النقود البيسات

وانا انتظر شهرين ولم استلم , بدء الفأر يلعب في عبي كما يقولون

تكلمت معهم لا اجابه وبعد ان ضاق الحال صرخت واخبرت ساعتها ان رئيس الجمعية وضع قانون جديد وهذا القانون يهدف الى حماية الجمعية من الانهيار قلن وماله كلنا في حماية الجمعية .

قالوا لي نعم وهذا القانون سيطبق عليك وعلى الاخرين من الان حيث اصبح الدخل الشهري قليل واناس كثيرون لن يستلمون الا بعد سنوات
اي الاعضاء الذين دخلوا حاليا سينتظرون كثيرا حتى سيصلهم الدور لذا قرر رئيس الجمعية الاتي :

* من كان يدفع (200) ريال ويريد (24) الف او من يدفع (100) ريال ويريد (12) الف علية بالاتي :

1- يضاعف المبلغ 200% اي مثل حالتي علية ان يدفع (400) ريال وليس كما كان سابقا (200) ريال .

2- علية ان يعمل تحويل شهري من البنك من حسابة الى حساب الجمعية وان يتعهد البنك بعدم الغاء التحويل الا بموافقة المستفيد ( الجمعية ) بحيث لا يمكنك ان تلغية في اي يوم من الايام .

3- تحضر قرابة (48) شيك موقعين ومفتوحين المبلغ والتاريخ .

4- تحضر صك من المحكمة الشرعية تدين فية نفسك بالمبلغ وانك تتعهد بدفع (400) ريال قسط شهريا وفية يكفلك احد يعمل في حالة عدم دفعك للقسط يتحمل هو ذلك .

5- الشخص الذي كفلك في الصك علية ان يحضر (48) شيك ايضا موقعين ومفتوحين التاريخ والمبلغ .

6- ان لا تستلم المبلغ باليد دفعة واحدة بد يسلمون المبلغ لمن تريد ان يستفيد المبلغ ,اي مثلا يسددون لك دين في البنك او انهم يسلمون للمقاول بدفعات .

7- المبلغ لا تستلمة دفعة واحدة بل كل شهر (2400) ريال وهكذا دفعات ولا بدا ان تقول لهم فيما تريد ان تستفيد بالمبلغ .


لم اوافق او بالاصح ليس لي طاقة ان ادفع 400 ريال راتبي لا يغطي ذلك , حاولت معهم بكل الطرق الانسانية ولكن لم اجد الا اذان صماء وعقول متحجرة بل الحجارة ارحم ,الرفض والقانون لا اعتراض فية ولا يراعي الفروق الفردية وانما الزامي على الجميع ومن ليس بمقدورة يمكنه الانسحاب .

قلت بعد صبر ماذا سأفعل قلت لأسرتي ذلك وبعد جهد ونقاش طويل قررنا الاتي لكي نرضي رئيس الجمعية :

- قطع المساعدات للأهل .
- التقشف في الانفاق والاقتصاد اكثر وان نصوم فالصيام صحة .
- الاولاد مصروفهم يقل .
- زيارة الاهل في البلاد ايضا تقل لتوفير البترول والاقتصاد .
- الكهرباء يقل ونشغل مكيف واحد بس .
- المكالمات الهاتفية تقل ونقتصر على الرسائل القصيرة لكي نطمأن بالاهل عند الضرورة .
- شرب الشاي في الفترة المسائية بلاش منه ويكون في الصباح فقط .
- الشغالة ننهي خدماتها و الوالادة تعتني بنفسها وتساعدها الاسرة .
- واخرى ...الخ


نعم اصبحت جاهز

رئيس الجمعية خذ هذة الاوراق واكملها وبعدين تعال

اتصالات من يكفلني

الجميع نأسف نحنة نظمنك بس ما نضمن الظروف , كما اننا نكفلك في الصك الشرعي ما مشكلة بس ما عندنا شيكات وما اقدر اعطيك شيكات حيث لا اضمن ولا اعرف من يمسكها وليس لي مصلحة في ذلك .

الجميع نفس الكلام


وانا اقول لهم وانا لو اتصل احد بي لكي اضمنة لن افعل ومعكم حق

صك شرعي وشيكات من الضامن بعد ما يكفي كل هذا .

اخبرتهم بالموضوع وماذا افعل اذان صماء الذي ما عندة ما يلزمنا

كيف هذا يا صحابي والمنزل .... البناء .....

يردون القانون واحد

قلت لهم هل نزل الوحي !!!!!

هذة الشروط


قلت لهم وانا انظر لقصورهم التي بنوها من اموال الجمعية نعم بعد ان بنيتم قصوركم . هذا حال العرب دائما .


اقرب طريق للبنك ومع الموظفة لو سمحتي اريد قرض ؟

كم تريد ؟

24 الف لكي ابني قصري اسف بيتي المتواضع .

خذ عبي هذة الورقة وخلال 24 ساعة بتكون الفلوس في حسابك

وماذا عن الشروط

قالت اي شروط

شروط رئيس الجمعية


قالت انت في البنك


قلت اسف نسيت صحيح ان في البنك

بس كم نسبة الفوائد قالت 11%

قلت لها كثير فقالت عليك بالمدير

دخلت له اخبرته بالموضوع فقال اين تعمل فقلت له فقال لي ما مشكلة سنعطيك ب 9%

قلت له توكل على الله هات الاوراق

كم ادفع ؟؟

قال لي حسب ما تريد ؟؟

جميل سادفع 200 ريال

مناسب خذ الاوراق .


طلعت وقلت حسبي الله ونعم الوكيل علة من كان السبب .


ورجعت الفرحة والامل لأسرتي

ورجعت تشغيل المكيف واصبحا اجري اتصالاتي


لا يعتقد احدا انني اعمل دعاية للبنوك انما هذا واقع حقيقي ومر ومن يشك في ذلك سيصلك الدور وتسود الدنيا امامك لا سيما عندما تعرف انه تم استغلالك من قبل الشيخ فلان .

ما خبرتكم الان جالس اتصارع معهم في استرجاع نقودي .
لقد سمعت عن هذه الجمعيه اخي العزيز لان اثنين من زملائي موجودين معها ولكن هل يجوز ان نعمم على كل الجمعيات
  #30  
قديم 19/05/2003, 04:48 PM
السيف البتار والحاد السيف البتار والحاد غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 29/05/2000
الإقامة: Oman -Muscat
المشاركات: 3,337
[QUOTE]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة شريافه بنت جذمور الكمبر
[B]سؤال لو سمحتم
------------
- أين يحتفظ القائمون على الجمعية بأموال الجمعية
-:ومع من يتعاملون بالشيكات , أليس مع البنوك الربوية ؟
- :هل يتقاضون أتعابا نظير خدماتهم ؟
إذا كانت الإجابة ب نعم ,,,
- :فمن أين مصدر هذه الأتعاب ؟

----------------
1-في البنك.
2-نعم.
3-من المشتركين (في حالة الجمعية التي انا فيها بنسبة 0.5%)
اي اسئلة اخرى
  #31  
قديم 19/05/2003, 05:35 PM
المشرق العربي المشرق العربي غير متواجد حالياً
عضو فوق العاده
 
تاريخ الانضمام: 17/06/2002
المشاركات: 15,752
كنت أول باغي أحتج على التثبيت لكونه دعايه للبنوك وكاتبه عباس لكن بعدما قرأت كلام عباس كلمه كلمه وافقت ؛ كلام أخوي الرباش صحيح ماشي ثقه تو في أحد خاصه في هذا الزمن الاغبر خاصة في هذيلا بو وصفهم عباس كيف لابسين وموه يسميوا نفوسهم ؛ حد منكم يعرف فموه كان لبروفوسر سياف يتاجر 0؟!!!هذا ما تناقلته الاخبار والله أعلم لكن أغلب الضن كل شي جائز 0
  #32  
قديم 19/05/2003, 06:13 PM
عمير عمير غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/04/2003
المشاركات: 911
اولا اذا كنت لاتريد الجمعيات فلا تعمم عليها لان ليس الناس كاسنان المشط يعني لاتحكم على الكل من فعل البعض

وثانيا انت تسوي دعاية للبنوك بقصد او غير قصد


الذي تعامل على الربا كأكل الربا











عاشــــــــــــــــــــت أمتنا أبية مجيدة
  #33  
قديم 19/05/2003, 07:03 PM
محب محب غير متواجد حالياً
Registered User
 
تاريخ الانضمام: 31/05/2000
الإقامة: عمان
المشاركات: 144
اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الخطاب تيمور
اللهم إنك تعلم بأنني حاولت الزواج ولكن المهور غالية وأنا لا أملك المال الكافي أو لم يقبل بي أحد ، ولذلك يا رب طرقت أبواب الخير فأوصدتها في وجهي وعليه سأستبيح حرامك الزنا ، فلا تلومني ولا تعاقبني حاولت ولم تساعدني والآن جاء دور من قلت بأنه عدوي (الشيطان) لكي يعينني على الحرااام وأتخذه حليفاً لي ضد كل ما تعسره علي.


كلامك صحيح ولا يجوز استبدال الطيب بالخبيث...

ولكن لا ينبغي السكوت أيضا عن الممارسات الخاطئة خصوصا في أعمال البر والخير!!

وعلى الأخ الكريم إذا كان متضررا اللجوء إلى من يردعهم!!
  #34  
قديم 19/05/2003, 07:07 PM
صورة عضوية الخطاب تيمور
الخطاب تيمور الخطاب تيمور غير متواجد حالياً
إداري
 
تاريخ الانضمام: 27/06/2000
الإقامة: يا حي يا قيوم برحمتك نستغيث
المشاركات: 13,132
Arrow

اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة شريافه بنت جذمور الكمبر
سؤال لو سمحتم
------------
- أين يحتفظ القائمون على الجمعية بأموال الجمعية
-:ومع من يتعاملون بالشيكات , أليس مع البنوك الربوية ؟
- :هل يتقاضون أتعابا نظير خدماتهم ؟
إذا كانت الإجابة ب نعم ,,,
- :فمن أين مصدر هذه الأتعاب ؟

----------------
تصحيح للآية التي ذكرها الخطاب تيمور

......وإن يستغيثوا يغاثوا ........
حيث وردت هكذا

COLOR=red]{ وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ، إنا أعتدنا للظالمين نار أحاط بهم سرادقها وإن يستغيثوا بماء كالمهل يشوي الوجوه بئس الشراب وساءت مرتفقا }[/COLOR]
أحسنت وبارك الله فيك أختي الكريمة

أخي حافظ وبقية الأخوة والأخوات:
لقد تحدثت مع سيدي سماحة الشيخ أحمد بن حمد الخليلي عن هذه المشاكل التي حدثت وتحدث في الجمعيات ، وقلت بأن هذه الجمعيات فتحت مجالاً للنصابين والمنافقين لكي يتستروا تحت ستار المؤمنين فينهبوا أموال الناس ظلماً وعدوانا ، ولكن كيف الحل وهو باب من أبواب الحلال استغل في نصب حرام والله المستعان.

وفعلاً الناس تبعوا إعلانات وهمية في الجرائد لم يتحققوا فيها من مصداقية القائمين عليها ، بل كان يكفيهم أن يكون له ذقن طويلة أو ما يظنه سمة من سمات الصلاح والله المستعان.

الله جعلنا في هذه الدنيا لكي يختبرنا فقال مبيناً ذلك: { أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ ، وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ } وقال موضحاً أكثر أنواع الاختبارات: { ولنبلونكم بشيء من الخوف والجوع ونقص في الأموال والأنفس والثمرات وبشر الصابرين }
وقال مبينا نوعية بعض الجزعين: { وأما إذا ما ابتلاه فقدر عليه رزقه فيقول ربي أهانن } وقال مبيناً مثل حالة كاتب هذا الموضوع: { ومن الناس من يقول آمنا بالله فإذا أوذي في الله جعل فتنة الناس كعذاب الله } .

فنحن نقول بأننا مؤمنين ولكن كيف يتبين حقيقة الايمان إلا بالإبتلاء ، فقد يدعي أحدهم الشجاعة ولكن في الحروب يتبين حقيقة تلك الشجاعة ، وحقيقة الامانة حين لا يكون عليه رقيب إلا الله ، والمؤمن يتجلى صبره فيها لأن إيمانه بالله مطلق فيعلم بأن أسباب الرزق بيد الله وقد قال فيها عز من قائل حكيما: { وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مَخْرَجًا ، وَيَرْزُقْهُ مِنْ حَيْثُ لَا يَحْتَسِبُ وَمَن يَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ فَهُوَ حَسْبُهُ إِنَّ اللَّهَ بَالِغُ أَمْرِهِ قَدْ جَعَلَ اللَّهُ لِكُلِّ شَيْءٍ قَدْرًا } وقال: { وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا } والله في كل ذلك له حكمة وعلى المؤمن أن يظن بالله الخير ، وأن ما حدث له هو خير له في دينه ودنياه وعاقبة أمره لا لكي يلجأ إلى الربا بحجة أو أخرى.

والضرورة التي تبيح المحرمات هي الهلاك (الموت) فقد سوغ الشيطان للإنسان بأن لجؤه للربا إنما من باب الضرورات التبي تبيح المحرمات وهذا هو قمة الجهل والعياذ بالله.

والله قال مبيناً بأنه أيضاً من أسباب زيادة الرزق: { استغفروا ربكم ثم توبوا إليه يرسل السماء عليكم مدرارا } وقوله تعالى: { اسْتَغْفِرُوا رَبَّكُمْ إِنَّهُ كَانَ غَفَّارًا ، يُرْسِلِ السَّمَاء عَلَيْكُم مِّدْرَارًا } .

نحن في سؤالنا الله بأن يوسع علينا رزقه ليس شرطاً والزام على الله عز وجل بأن يستجيب لنا ، بل هو يمن علينا بنعمه ظاهرة وباطنه ، وكان حرياً بنا أن نشكر الله على نعمه فكم وقانا من شرور ، وكم أمهلنا وهو يعلم إجرامنا وإسرافنا ، وكم يسر لنا أمور وهيء لنا في الآخرة قصور لمن أطاعه وعمل بمحكم كتابه فأين نحن من شكر ما نرفل به من نعم ، وقال لنا مبيناً لائماً من يفعل المحرمات إذا ما واجهتنا عقبة: { وإذ قلنا للملائكة اسجداو لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه ، أفتتخذونه وذريته أولياء من دوني وهم لكم عدو بئس للظالمين بدلا }.

الحل لمن طالب بالحل ، أن تلتزم بأحكام الله أولاً وآخراً وأن تصبر على ما أصابك ، فالله غير ملزم بسعة رزقك ، وقد يكون من رحمة الله بكم بأنه في علمه إذا وسع عليكم أرزاقكم كان ذلك سبب إفتتانكم في دينكم والله يعلم وأنتم لا تعلمون.

قال تعالى: { وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم والله يعلم وأنتم لا تعلمون }

آخر تحرير بواسطة الخطاب تيمور : 19/05/2003 الساعة 09:12 PM
  #35  
قديم 19/05/2003, 08:29 PM
صورة عضوية وشق وادي الميح
وشق وادي الميح وشق وادي الميح غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 10/03/2001
الإقامة: القمم
المشاركات: 1,248
انا اقول لا للجمعيات بوضعها الحالي ولا للبنوك . فكرة الجميعة تعتبر احدى الحلول الاقتصادية الجيدة في إطار اسلامي بحت على اساس التكافل الاجتماعي في سبيل محاربة ظاهرة محرمة بالنص الا وهي الربا ، لتكون تلك المحاربة حلا في نفس الوقت لمشاكل اقتصادية واجتماعية تعتري مجتمعنا ، وعدم حلها تعتبر دافعاً في العزوف عن أهم وقاية من الفحش ألاخلاقي الا وهو الزنا ، وهي الاستقرار الاسري ايضا ، لكن لما نراه من توابع هذه الجمعيات ولا نعمم ذلك بل نقول اغلبها ، تنتحب في رمقها الاخير ، والسبب يكمن تحت الاطار القانوني الذي شكلت به الجميعة ، وان الابتعاد عن ذلك لايعطي ادنى ضمان لاعضاء الجمعية سواء في الحصول على قروضهم او استرجع حقوقهم التي دفعوها ، وفي الاخيرة يعد دينا طبيعي يتوقف في اداءه على ايمان الشخص وثقته ، ولكن لابد ان نعي لهذه الناحية ان الانسان ليس دائما على شاكلة واحدة بل هو في تغيير لما يحوم حوله من نوازع يتأثر بها واهمها الطمع ، واذا قيل ان هناك ما يعد هذا الدين ثابتا في صك شرعي ، ايضا المشكلة تاتي في إمكان استرجاع الحق في حالة تشتت اموال الجميعة نتيجة إساءة الامانة من قبل القائمين عليها ، هذه هي تواقعات لابد ان تضع دائما في الحسبان .
من هنا تكمن الحلول في بلورة الفكرة في اطار قانوني معترف به رسمياً ، وهذا ياتي من خلال تبني الفكرة من قبل وزارة التنمية الاجتماعية ، بتأسيس دائرة معينة ترعى هذه الجمعيات من خلال دراسة جدوها قبل قيدها للتأسيس ، وايضا فتح حسابات لايداع ايرادات الجمعية التي تكون تحت اشراف هذه الدائرة ، وفي حال الرفض من قبل البنوك بعدم فتح حسابات باسم الجمعية مثلا ، يمكن للدائرة ان تفتح حساب باسمها ويكون عاما لكل الجمعيات ويتم الفرز بواسطة ايصالات الدفع التي يقوم بتقديمها القائمين على الجمعيات بعد استلامها من الاعضاء ، وهؤلاء القائمين على الجمعية دورهم هو معرفة ميزانية الجمعية من خلال الثبوتات التي يحصلونها من قبل الاعضاء ،ويتم اعدادها بشكل دوري ، وكذلك يقوموا بتبليغ التسلسلات وهذا يتم بواسطة برنامج تقني يكون محصناً ضد التغيير اليدوي وفي حال انسحاب عضو لايشطب بل يسجل امامه انه انسحب . هذه ضرورة في ادخالها ضمن نصوص قانون الجمعيات وعسى ان يتم ذلك .
  #36  
قديم 19/05/2003, 09:15 PM
صورة عضوية سماء الشرق
سماء الشرق سماء الشرق غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 16/09/2001
الإقامة: كلنا عرب
المشاركات: 4,783
بارك الله فيك أخي المشرف 0
  #37  
قديم 19/05/2003, 11:52 PM
السفير السفير غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 07/12/1999
الإقامة: عمان
المشاركات: 713
إذا كانت توجد مشكله في الجمعيه التي اشتركت أنت فيها، فليس بالضرورة أن تكون كل الجمعيات لديها تلك المشاكل
إذا لا عبرة بمقولتك "لا وألف لا للجمعيات .. ونعم للبنوك"
المسؤولين في الجمعيات أصبحوا في حيرة من أمرهم، فكل شخص همه أن يستلم دوره فقط وكل مشترك يعتقد أنه خلال سنه أو سنتين سيستلم دوره.
أعتقد أن المسؤولين في تلك الجمعيه اضطروا إلى سن تلك القوانين بسبب تململ المشاركين في الجمعيات حتى أصبح الواحد يريد أن يستلم مبلغ معين لكي تطمأن قلبه.

أعتقد أنه في هذه المرحله يجب أن تقدم اقتراحات لدفع ودعم تلك الجمعيات، والأقتراحات يجب أن تكون في صالح الجميع وليس على حساب فئة معينة.
قائمة الأقتراحات تطول، ولا أعتقد أن هذا هو المكان المناسب لمثل هذه الأقتراحات.
  #38  
قديم 19/05/2003, 11:58 PM
العنيد العنيد غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 06/12/1999
الإقامة: البويرده
المشاركات: 1,148
سبحان الله

السلام عليكم ايها الاخوه والاخوات الكرام...


لا استغرب الا من يستهين بحرمة الربا .....

ايا كانت الضروف

وتحت اي المسميات ....

سمعنا عن بعض الجمعيات مثل الذي ذكرها الاخ عباس ....

وفي الجانب الاخر سمعنا ايضاعن الكثير من الجمعيات الناجحه

ولا سبيل للمقارنه ...

فالجمعيات ولله الحمد اتت بثمارها ....ولدي الكثير الكثير من الامثله الحيه

التي سعد اصحابها بدخولهم للجمعيات ...

وابسط دليل ....

الاخوه الذي اوردا ردودا تبين سلامة الجمعيات


نصحيه من عبد فقير الى رحمة ربه ....

اتق الله في نفسك واسرتك وتخلص من الربا .....

وابحث عن جمعيه اخرى واستمع الى المشتركين فيها وابحث عن الثقات ...تجدهم

وانظر الى يدك فالاصابع ليس سواء ....


ولاتشجع على البنوك يرحمك الله ....لا تسوق للمنكر اخي العزيز



((( وأخذهم الربا وقد نهوا عنه وأكلهم أموال الناس بالباطل وأعتدنا للكافرين منهم عذابا أليما))) صدق الله العظيم.
  #39  
قديم 20/05/2003, 12:09 AM
صورة عضوية وشق وادي الميح
وشق وادي الميح وشق وادي الميح غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 10/03/2001
الإقامة: القمم
المشاركات: 1,248
اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة السفير
إذا كانت توجد مشكله في الجمعيه التي اشتركت أنت فيها، فليس بالضرورة أن تكون كل الجمعيات لديها تلك المشاكل
إذا لا عبرة بمقولتك "لا وألف لا للجمعيات .. ونعم للبنوك"
المسؤولين في الجمعيات أصبحوا في حيرة من أمرهم، فكل شخص همه أن يستلم دوره فقط وكل مشترك يعتقد أنه خلال سنه أو سنتين سيستلم دوره.
أعتقد أن المسؤولين في تلك الجمعيه اضطروا إلى سن تلك القوانين بسبب تململ المشاركين في الجمعيات حتى أصبح الواحد يريد أن يستلم مبلغ معين لكي تطمأن قلبه.

أعتقد أنه في هذه المرحله يجب أن تقدم اقتراحات لدفع ودعم تلك الجمعيات، والأقتراحات يجب أن تكون في صالح الجميع وليس على حساب فئة معينة.
قائمة الأقتراحات تطول، ولا أعتقد أن هذا هو المكان المناسب لمثل هذه الأقتراحات.
ما رايك اخي في حالات كثيرة انا اعرفها وهي تنتظر اكثر من ثلاث سنوات وبعد التحري عن سبب تاخرهم أكتشفوا ان هناك مشتركون أقل من سنة او بعدهم قد حصلوا على دورهم بمجرد انهم من اقرباء رئيس الجمعية او اصدقاءه ، مما اضطر هؤلاء الانسحاب والاتجاه الى البنوك ، ما تفسيرك لذلك ؟
  #40  
قديم 20/05/2003, 12:19 AM
العنيد العنيد غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 06/12/1999
الإقامة: البويرده
المشاركات: 1,148
.....عذرا ........هنا اضع بعض العتب للمشرف المثبت للموضوع

لم اتصور يوما ان موضوعا يسوق للربا سوف يتم تثبيته ...


عذرا مرة اخرى سيدي .
  #41  
قديم 20/05/2003, 12:30 AM
العنيد العنيد غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 06/12/1999
الإقامة: البويرده
المشاركات: 1,148
المشرف الغالي ...

عذرا على التدخل ...

لكن ...

الم تسمع عن جمعيه ناجحه.....ابدا؟

الا تعيش على كوكب الارض وتخالط الناس؟ ...اهم سواء ؟



وردا على سؤالك ....


ذلك لان البنوك اضمن ....ولا يخافون الله ولايستحون منه بعد ان نهاهم

نهيا صريحا....

تحيتي لك
  #42  
قديم 20/05/2003, 01:36 AM
العقرب الاحمر العقرب الاحمر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/03/2002
الإقامة: بعيداً عند الشمس
المشاركات: 196
اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بو نعفة
فيلم هندي مفضوح.....

أخطاء في التأليف وفي الإخراج وفي السيناريو وحتى في اختيار الموسيقى التصويرية....

بعد أن ظهرت الجمعيات عرفنا أن البنوك وأصحابها ومتعاطيها الملعونين بنصوص الكتاب والسنة سيحاربوها بالأكاذيب والخرافات....

تب إلى ربك يا من حارب الله ورسوله....

يقول تعالى: (الذين ياكلون الربا لا يقومون الا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس ذلك بانهم قالوا انما البيع مثل الربا واحل الله البيع وحرم الربا فمن جاءه موعظة من ربه فانتهى فله ما سلف وامره الى الله ومن عاد فاولئك اصحاب النار هم فيها خالدون)

ويقول: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ
فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ)

ويقول: (يمحق الله الربا ويربي الصدقات والله لا يحب كل كفار اثيم)

ويقول عليه الصلاة والسلام: (لعن الله الربا وآكله وموكله وشاهديه و قال : هم سواء)

ويقول ابن عباس : " آكل الربا يبعث يوم القيامة مجنوناً يخنق "

ويقول بدر الدين الخليلي في كتابه (الإسلام بين محن ثلاث تآمر أعدائه وجهل أبنائه وعجز علمائه) :

(ومن ضمن قلب الأسماء تسمية الربا بالفوائد ، والله تعالى يقول : { يمحق الله الربا ويربي الصدقات } فالربا الذي يتصوره الناس سبباً للزيادة والنمو هو من أسباب محق البركة وزوال فائدة المال ، ولقد حذر الله تعالى من الربا أيما تحذير فقد قال عز من قائل : { يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين ، فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله وإن تبتم فلكم رؤوس أموالكم لا تظلمون ولا تُظلمون } . وبين قبل ذلك سبحانه وتعالى خطورة الربا حيث قال : { الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس ذلك بأنهم قالوا إنما البيع مثل الربا وأحل الله البيع وحرم الربا فمن جاءه موعظة من ربه فانتهى فله ما سلف وأمره إلى الله ومن عاد فأُولئك أصحاب النار هم فيها خالدون }.والذين يماحكون في تحريم الربا ويجادلون إنما يتوجه إليهم هذا الوعيد الشديد الذي آذن به الله سبحانه وتعالى به أُولئك الذين يأكلون الربا أو أُولئك الذين يستحلونه حيث يقولون إنما البيع مثل الربا . ولقد ظن بعض الناس أن الربا سبب للنمو والزيادة حتى قال كثير منهم أن البنوك التي تتعامل بالربا سبب لازدهار الاقتصاد وتعلموا أنها سبب لمحق البركة وسبب للقضاء على نمو المال وسبب لاستشراء الفساد في الثمار والزروع لأن الله تعالى يقول : { يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله }. )


نحن بالفعل نحتاج الى هذا الحس الفكري لديك يأخي ..

بارك الله فيك و جميع الاخوان على هذه المواضيع و المناقشات الهادفة


السلام عليكم ،،،
  #43  
قديم 20/05/2003, 01:54 AM
صورة عضوية عباس
عباس عباس غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 10/09/2000
الإقامة: بلاد الله
المشاركات: 1,572
سؤال لسماحة الشيخ المفتي

فضيلة الشيخ / أحمد بن حمد الخليلي لدي سؤال بخصوص الجمعيات والقوانين التي فرضت اخيرا من قبل رئيس الجمعية .
السؤال:

هل يجوز لرئيس الجمعية أن يقرر ويفرض قانون جديد لم يتفق علية في بداية دخول الأعضاء للجمعية على اساس انه المسئول عن الجمعية وانه يعمل ذلك لتعجيل الادوار للذين ادوارهم بعيدة وانه يفعل ذلك من باب الحرص على الجمعية من الانهيار , وانه فوض نفسة باتخاذ القرارات كما انه حتى لا يعقد اجتماع للتشاور في أي قرار بل ينفرد هو ومعاونيه في اتخاذ القرار ولا يجري أن تصويت على أي قرار وان الأعضاء ليس لهم أي حق أو اعتراض, مما جعلهم لا يستطيعون تلبية شروط ذلك القرار والانسحاب من الجمعيةوانهم لايثقون في اي جمعية بعد ذلك وللجؤ للبنوك .
فما رأيكم في ذلك, ولكم جزيل الشكر.



الجواب :

اجابة الشيخ مساعد المفتي الشيخ سعيد بن خلف الخروصي...والجواب حرفيا كما وردني:::

ليس لرئيس الجمعّية ومعاونيه ما فعلوه بل عليهم الالتزام بما اتفق عليه الرئيس واعضاء الجمعّية اول الامر واي شيء يستجد بعد ذلك فيلزم ان يكون بمشورة جميع المشاركين ورضاهم والله اعلم...
سعيد بن خلف الخروصي
مساعد المفتي العام بالسلطنة
17/ربيع الاول1424ه...
انتهت الاجابة...
دمتم واذا كان هناك اي استفسار فاليكم الوصلة وسأتواصل معكم بإذن الله :
[email protected]
or
[email protected]
  #44  
قديم 20/05/2003, 01:56 AM
صورة عضوية عباس
عباس عباس غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 10/09/2000
الإقامة: بلاد الله
المشاركات: 1,572
شكرا الأخوة المشرفين على ثتبيت الموضوع


فهذا الموضوع اصبح حديث الساعة ولا يخلو مكتب او منزل او مجلس او مقهى او اي مكان الا يتحدثون عن الجمعيات والقوانين الجديدة التعجيزية .



واليكم ردي على الاخوة في سبلة الدين :


شكرا للجميع على ردودهم ونصحهم


الكل ينصحني بعدم اللجوء للبنوك

الكل تحدث علن الربا وجاب الادلة الشرعية على الحكم فيه

والله العظيم انني اعرف ذلك

واذا كان سؤالي هل الربا حرام ام حلال كان يمكن ان تكون ردودكم كذلك

بس ولا واحد تمعن في رد فضيلة الشيخ مساعد المفتي الذي قال :

اجابة الشيخ مساعد المفتي الشيخ سعيد بن خلف الخروصي...والجواب حرفيا كما وردني::
الجواب :
ليس لرئيس الجمعّية ومعاونيه ما فعلوه بل عليهم الالتزام بما اتفق عليه الرئيس واعضاء الجمعّية اول الامر واي شيء يستجد بعد ذلك فيلزم ان يكون بمشورة جميع المشاركين ورضاهم والله اعلم...
سعيد بن خلف الخروصي
مساعد المفتي العام بالسلطنة
17/ربيع الاول1424ه...
انتهت الاجابة...

شكرا لأخي العزيز / fact sound

لماذا لا تردون على رئيس الجمعية ومعاونية وكل من امثالهم من باقي الجمعيات لا سيما انهم يحملون لقب - الشيخ فلان - اليس من الاولى ان تكون اجاباتكم وردودكم عليهم فيما تقضوا من عهد وات يتقوا الله وان عليهم الالتزام بفتوى مساعد المفتي .

لماذا تنسون ذلك وتصبون غضبكم على

لو كنت ما اعرف ان الربا حرام لما دخلت الجمعية الا لنني اعرف ذلك

ولقد ضاقت بي الدنيا واسودت امامي فلم اجد حل الا هذا

لحم الخنزير حرام وعند الضرورة يكون حلال

تنصحونني بالصبر , وهل اقدم – الصبر – للمقاول اجر بناء منزل لي ولأسرتي

لقد صبرت كثيرا والذي يدة في الماء ليس كمثل الذي يدة في النار

اريد حلولا لا صبرا

عليكم بهم قولوا لهم حرام في جميع مقالاتكم وكتباتكم في المواقع وفي خطب الجمعة تطرقوا لمثل هذة المواضيع التي تهم المجتمع , لا مواضيع خطابية لأستعراض البلاغة واللغة العربية الفصحة كما تسمع دائما
عليكم بهم في كل مجلس في كل لقاء في كل محاضرة اين دوركم .

لو رفض الجميع وتعاونا بعا لما استطاعو ان يفعلون ذلك .

لو وجدونا يدا وقولا واحدة لما استطاعو فعل ذلك .

الكل ينصح بالصبر لقد صبرت سبع سنوات في ايجار ولنكن واقعيين شوية ونحسبها معا

سبع سنوات (7×12 اشهر السنة ) =84 شهر × 160 الايجار الشهري =13440 ريال!!!1!!!!!!!!!!!!

تخيلوا معي دفعت فوق ثلاثة عشر الف ريال واخيرا المنزل ليس لي
لو كنت اقترضت من البنك وسددت له 160 ريال خلال سبع سنوات لكان المنزل لي الان .


لا اريد النصح بالصبر اريد حلول

ومن يقول لي عليك بالصبر اقول له

تعال واكفلني مع رئيس الجمعية وانا اتعهد لك باننب ملتزم 100% بالدفع علاوة على ذلك
سأقدم لهم صك شرعي بالسداد شهريا + شيكات شهرية + تحويل من الراتب مباشر لحساب الجمعية ولا يمكنني ان الغية الا بموافقة رئيس الجمعية هذا كلها ضمانت فقط ابحث عن ضامن لي

بدل ما تنصحونني بالصب تعالو واضمنونني .

حل اخر :

مستعد لأي شخص يريد مساعدتي ان يسلفني المبلغ وسوف اعطية 300 ريال شهريا علاوة لصك شرعي
وشيكات وتحويل راتب لحسابة .

من عندة استعدد

اذا وجدت واحد منكم سوف الغي قرض البنك .
  #45  
قديم 20/05/2003, 02:14 AM
صورة عضوية عباس
عباس عباس غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 10/09/2000
الإقامة: بلاد الله
المشاركات: 1,572
العنيد وغيرهم قل وجهة نظرك ونحترمها ولا تتدخل في خصوصيات الغير .


يحق لكل واحد ان يقول وجهة نظرة دون الزام الغير بها .


والاخرون ماذا عساكم ان تفعلون هيا

سمعتم فتوى فضيلة الشيخ مساعد المفتي


انتم كعادتكم دائما تتركون المجرم وتنهالون على المظلوم



وسأفضح بعض الامور تحدث في بعض الجمعيات لا سيما الجمعيات الديكتاتورية في اتخاذ القرار :

يمسك احدهم رئيسا للجمعية ليحصل على الدولر الاول وبعد ان يمسك المال تجدة يفكر لماذا يتعب على الجمعية وغيرة مرتاح فيقوم بتسليمها الى احد اقاربة ويوعدة انه اذا ما مسكها يحق له استلام النقود اولا فيقبل ذلك وبعد شهور يقوم هو ايضا بنفس العمل وهكذا وتجدهم يسلمون الجمعية فيما بينهم على التوالي والادوار تتاخر والدليل ستجدونه في توقيع الايصالات ستجدون ان التوقيع يختلف من شخص لأخر الا لبعض الجمعيات حيث الامور المالية يمسكها شخص له توقيع معروف في البنك ولكن رئيس الجمعية يتغير بين الحين والاخر.



جمعيتنا

رئيسها علم على رأسه نار الشخص معروف جدا جدا

ويطلقون علية الشيخ فلان ومعاونية الشيوخ ايضا

وكل واحد منهم بنى قصورا , والبعض منهم لدية اكثر من منزل

ولكي اختصر اقول لكم هل تستطيع ان تلبي الشروط الجديدة .

والكل يعرف ما دخلنا الجمعيات الا لظروفنا المادية والله يعلم كيف نستطيع ان نوفر 200 ريال لكي نلتزم بدفع اقساط الجمعية فكيف ب400 ريال لا والشروط الجديدة

باقي الجمعيات والناجحة هي الجمعيات التي تعقد اجتماعا شهريا لجميع اعضائها من المؤكد ستجدونها جمعية ناجحة والعكس التي تعمل في الخفاء ولا ترغب في عقد اي اجتماع للأطلاع على امور الجمعية من المأكد ان هناك تلاعب .

عندما قلت لهم سوف اللجاء للقضاء والمحاكم

قالوا روح اي محكمة وهم على ثقة بانني لن اجد اي شيء


وبعدين كما قال احد الاخوة عند المحن ستعرف من حبيبك من عدوك

وانا لم اجد احد يساعدني الى البنك .


ومن يريد منكم المساعدة يتفضل


بينما حكم الربا انا اعرفة تماما وهذا بيني وبين ربي ولا دخل لكم به


تحياتي للجمعيات لا سيما لم لم يصلة الدور وستتذكرون هذا الموضوع في سبلة العرب ولكن بعد فوات الاوان .
  #46  
قديم 20/05/2003, 02:28 AM
صورة عضوية الخطاب تيمور
الخطاب تيمور الخطاب تيمور غير متواجد حالياً
إداري
 
تاريخ الانضمام: 27/06/2000
الإقامة: يا حي يا قيوم برحمتك نستغيث
المشاركات: 13,132
Arrow

عنوان الموضوع هو الذي جعلنا نكتب ما كتبنا فأنت أبحت لنفسك الحرام لأنك واجهت تلك المشكلة في الجمعية ، وأتيت بفتوى شيخنا الزاهد سعيد بن خلف الخروصي بارك الله فيه ، وما منا يقر أو يبيح ما فعله القائمون على الجمعية بك .......


واختصاراً للوقت أقول لك


لما لا تستفتي الشيخ سعيد بن خلف الخروصي في حلية ما أنت مقدم عليه مع شرح كل ما مررت به؟؟؟
  #47  
قديم 20/05/2003, 02:55 AM
صاحب الجمل صاحب الجمل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 08/09/2002
المشاركات: 647
اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الخطاب تيمور
عنوان الموضوع هو الذي جعلنا نكتب ما كتبنا فأنت أبحت لنفسك الحرام لأنك واجهت تلك المشكلة في الجمعية ، وأتيت بفتوى شيخنا الزاهد سعيد بن خلف الخروصي بارك الله فيه ، وما منا يقر أو يبيح ما فعله القائمون على الجمعية بك .......


واختصاراً للوقت أقول لك


لما لا تستفتي الشيخ سعيد بن خلف الخروصي في حلية ما أنت مقدم عليه مع شرح كل ما مررت به؟؟؟
يستفتي في ماذا؟
في حرام واضح الحرمة بنص القرآن والسنة؟

ألم تقس أنت نفسك الربا على الزنا، فهل يصح لأحد أن يسأل: عالماً: لم أستطع الزواج فهل يصح لي أن أزني؟
  #48  
قديم 20/05/2003, 06:15 AM
سـنـفـور سـنـفـور غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 26/04/2003
المشاركات: 47
الاخ عباس والاخوه الاخرون المعانون من مشاكل الجمعيات :

لقد اثارني موضوع الاخ عباس وما يعانيه بعض المشتركين في الجمعيات .. السؤال هنا : هل ما يدعيه منظمو جمعيه الاخ عباس صحيح؟؟ .. نقلا عن كلام عباس بان المنظمين اخبروه بأنه لن يصل الى اي حل اذا لجأ للقضاء .. وان الفضاء لن يحميه ويحمي العديد من المشتركين لمثل هذه الجمعيات مما يفعله بعض المنظمين من تعديل ووضع شروط مجحفه جديده لم تكين موجوده حين بدات الجمعيه ..
لقد تكلمت مع احد العمانيين الذين لهم علاقه بالقانون .. والتالي نقلا عن كلامه:


أود ان اشارك الاخ الكريم توجسه من فكرة عدم وجود حماية قانونيه كافيه للمشتركين في الجمعيات التعاونيه. هذا الاحساس يشعر به الكثير منا وليس خاص بالأخ الكريم طارح الموضوع. وددت هنا أن ألفت انتباه اخي الى أن هناك القضاء الشرعي للمشتركين في الجمعيات التعاونيه.

القاضي الشرعي هو خير ضمانه لكفالة عدم الاجحاف في حق أي مشترك في مثل هذه الجمعيات. القضاء الشرعي يبني ولايته ليس على اسس قانونيه وضعيه بل على أساس الشرع الحنيف في مستحدثات الأمور. من هنا وفي ضوء حقيقه وجود فتوى شرعيه مؤثقه تنص غلى أحقيه الاعتراض على تغيير ما تم وضعه من شروط جديده.

يمكن للأخ الكريم عرض قضيته أمام أي قاضي شرعي قريب من مكان تأسيس الجمعيه ، وليس للقاضي الشرعي رفض النظر في النزاع لأنه سيكون مسائلا أمام الله عزوجل على الظلم الذي سيوقعه ليس فقط على الاخ الكريم بل في حق كل طامح منا لرؤية ايجاد بديلا شرعيا للفوائد الربوية.

ليكن الاخ الكريم موقنا بأن له الحق في طرح موضوعه على القضاء الشرعي وسيجد ان شاء الله اذنا صاغيا لشكواه.

حجة القاضي في بسط ولايته على مثل هذه المنازعات هي انتفاء الصفة التجاريه منها لعدم وجود أي قانون وضعي يحكم مثل هذه المعاملات. سيكون من غير العدل ترك المنازعة بدون حكم وما يترتب على ذلك من اضرار بصالح المجتمع ككل.
  #49  
قديم 20/05/2003, 08:19 AM
بحر الشوق بحر الشوق غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 03/02/2003
الإقامة: قريب بيت الجيران
المشاركات: 71
أولاً : قضية البنوك التجارية .

نحن نعرف أن الأقتراض من البنوك التجارية حرام ..

بس أريد جواب صريح ، وضع المبالغ في البنوك حلال ولا حراااام ؟ طبعاً بدوزن فوائد .

أرجو أنكم تعطوني فتوى شرعية حول وضع الأموال في البنوك . هل هي حلال أم حرام .

أنا أسأل ولا حياء في الدين .

من الذي يشجع البنوك !!!!!
ليس المقترض هو وحده من يشجع البنوك على الربا .

حتى الذي يودع ماله في البنك يعتبر مساهم في الربا أو يشجع على الربا .

هل الذي يأجر بنايته للبنك ، يعتبر دخله الشهري أو السنوي منها حلال .

ثانياً : قضية الجمعيات :

إذا كانت البنوك تتعامل بالربا ، مثل الفوائد وغيرها .

ماذا تسمون المبالغ التي تفرضها بعض الجمعيات شهرياً ريال أو ريالين مع كل قسط ؟؟؟!!!

ماذا تسمون مبالغ التأمين التي تفرضها بعض الجمعيات على مبلغ السلفة التي يحصل عليها العضو ، طبعاً التأمين ضد الحياة والتأمين ضد الإفلاس وما شابه ذاك ، هل هذه تعتبر حلال ؟؟؟!!!!!!!!!

إذا تعددت المبالغ والربا واحد .


بحر الشوق
  #50  
قديم 20/05/2003, 10:25 AM
صورة عضوية Assim
Assim Assim غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/03/2003
الإقامة: صحم
المشاركات: 2,705
Angry

لا جمعات ولا بنوك كل واحد يفرش حصير ويجلس تحت نخلة




 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 04:09 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
سبلة العرب :: السنة 25، اليوم 126
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.