|
|
|
#1
24/01/2006, 01:04 PM
|
|||
|
|||
|
دليل الحائر , حول عناصر النشيد المعاصر
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . تشرفت بوجودي بينكم اليوم لمناقشة موضوع لطالما رأيته يتردد في المنتديات بين من هم حيارى في كنهه وبين من يسألون عن حكمه الشرعي . الموضوع ايها الاخوه كما هو واضح من العنوان, هو ( عناصر النشيد المعاصر ) . وسنبدا بمناقشة ماهية هذه العناصر من مؤثرات وايقاعات وغيرها , وعن كيفية صنعها وادخالها في الاناشيد الدينيه , ومن ثم سوف نتطرق الى رأي بعض العلماء فيها . لذا ارجوا المشاركه في النقاش كل حسب اختصاصه حتى نصل معا في النهاية الى فهم واضح يزيل الحيرة من قلوبنا جميعا حول هذه المؤثرات . العناصر التي سوف نقوم باذن الله تعالى بشرحها ومناقشتها هي . الدف الايقاع الهارموني البيس السامبلر الاتوتيون وغيرها من المؤثرات التي ربما تكون قد فاتتني وسوف تدرج لاحقا من الاخوه الافاضل . وقبل ان نبدا سانتظر ردودكم حول الموضوع واي اقتراحات قد تخدم هذا البحث المشترك بيننا , بارك الله فيكم جميعا ووفقنا واياكم لما يحب ربي ويرضى . اخوكم أحمد الشيباني |
|
مادة إعلانية
|
|
#3
24/01/2006, 01:48 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
اشكرك على مشاركتك |
|
#4
24/01/2006, 02:36 PM
|
|||
|
|||
|
سؤال لو سمحت يا أخ أحمد:
معلوم أن الآلات الوترية مثل (العود والكمان والقانون) وآلات النفخ (المزامير مثل الناي) تشدد فيها الكثير من الفقهاء بسبب الروايات المنسوبة للنبي صلى الله عليه وسلم لكن.... ماذا عن الآلات الكهربائية التي لا تعتمد على الأوتار ولا على نفخ الهواء مثل آلة الأورج وغيرها فهي تصدر أصوت من خلال الطاقة الكهربائية وما الفرق بينها وبين ما اسمته أنت بـ (الهارموني البيس و السامبلر و الاتوتيون)؟ في ظني ان طريقة العمل واحدة فلماذا يحرم الفقهاء آلة الأاورج ويبيحون آلات الإيقاع في الاناشيد؟ |
|
#5
25/01/2006, 07:52 AM
|
|||
|
|||
|
جميل جدا اخي المسدد ولا اخالفك الرأي لكن قبل ان اجيبك على سؤالك اسمح لي ان اسالك سؤالا .
ما هو الايقاع ؟ عرف لي الايقاع لو سمحت |
|
#6
25/01/2006, 09:43 AM
|
||||
|
||||
|
الإيقاع
مصطلح الايقاع كلمة مشتقة من اليونانية بمعنى الجريان أو التدفق والايقاع صفة مشتركة بين الفنون جميعها تبدو واضحة في الموسيقى
 والشعر والنثر الفني والرقص، الايقاع هو القاعدة التي يقوم عليها اي عمل من اعمال الفن ويعتمد المبدع على الايقاع باتباع طرق عديدة غير القافية وهي التكرار والتعاقب والترابط ولكي نصل الى الايقاع لابد ان نعرف القيم الموسيقية للكلمات ودور الصوت في كل منها، لقد اصبح ايقاع اللغة بمفهومه الشمولي الواسع هو الاكثر اهمية من موسيقى الشعر والاوزان والقوافي والسبب ان الايقاع ينقسم الى قسمين اولهما ذهني والآخر فني وهذا يجعل للكلمات وقعا نفسيا مؤثرا في ذهن المتلقي بينما الوزن الموسيقي يقوم على التكرار اي تتوالى الحركات والسكنات على نحو منتظم، الوزن هو مجموعة التفعيلات التي يتكون منها البيت. ان الايقاع متغير والوزن ثابت، الوزن نمط مجرد يتعرف عليه بواسطة التقطيع، ليصبح ادراكه آليا، بينما الانسجام الذي يؤديه الايقاع يتحقق بطرق عديدة ليس الوزن إلا واحدا منها والقافية هي الحارس الامين لخواتم الكلمات التي لم تنته بعد |
|
#7
25/01/2006, 10:09 AM
|
||||
|
||||
|
ما هي الهارموني ؟؟؟؟!!!!!
الهارموني ...
يمكن تعريف (الهارموني) في الموسيقى  بأنها التأليف الصوتي المبني على العلاقة القائمة بين الكوردات المتتالية لغرض تكوين جملة موسيقية.(الكورد: هو تأليف مجموعة أصوات ثلاثة أو أكثر تكتب بشكل عمودي وتعزف وتسمع معا ) . أن التطور الذي طرأ على الهارموني في أوروبا منذ بداية القرن العاشر، مر بعصور فنية متعددة كل عصر منها له صفاته وخصائصه وأسلوبه في الحياكة الموسيقية . ( باروك – كلاسيك – رومانتيك – حديث )  إن هذه الأصول هي حصيلة التقاليد الموسيقية المتوارثة في أوروبا تبناها الموسيقيون الكبار وأخرجوا منها بعض النظم والقوانين والتي تسمى هارموني، لقد أدخل موسيقيو القرون المتتالية التجديد في الأصول والقواعد الموروثة وهذا التجديد مازال مستمرا عبر السنين وحتى يومنا هذا متخذا صفة المعاصرة .
|
|
#8
25/01/2006, 10:34 AM
|
||||
|
||||
|
البيس
على فكرة
مطلوب عازف البيس قيتار"لفرقة روك"  بصراحه انا جديد على المنتديات بشكل عام واود ان الفت انتباهكم الى انه هناك فرقه للروك بالدمام وانا ادعى "frog" فعلى من يجد في نفسه القدره على العزف او المحاوله الرجاء المراسله على الايميل...... نقلا عن أحد المنتديات |
|
#9
25/01/2006, 10:53 AM
|
||||
|
||||
|
ويش هذا السامبلر
يقولون انه ليس موسيقى!!!!
هو بكل بساطه صوتك يا فلان اخذناه وادخلناه الى الكمبيوتر وبعد ذلك نقوم بعزف الصوت المدخل على السلم الموسيقي اآآآآه إإإإإإإه اآآآآآه وهكذا يعني ممكن ترقص لما يكون النشيد فيه سامبلر:عيار: |
|
#10
25/01/2006, 11:17 AM
|
||||
|
||||
ماذا لو كنت أنا منشدا
لو كنت منشدا لاستخدمت الأوتوتيون - عذرا أظن هناك خطأ في الإملاء- لأن صوتي ليس جميلا وسأدخله في الجهاز وأغير فيه ويستوي بمرة!:بلابلا:
وعذرا بناءً على فتوى الشيخ سعيد بن خلف وكرهي لهذه المؤثرات التي أصبحت لا تفرق بينها وبين الموسيقى كانت ردودي كذلك. ماذا لو أدخلت الموسيقى فعلا في النشيد الإسلامي كيف سنعلم أنها ليست مؤثرات صوتية!...وهناك تسجيلات إسلامية في بعض الدول متهمة بإدخال الموسيقى الى النشيد!!! وأحسن لك يا أحمد الشيباني تعود لنشيدك القديم وما تجري خلف كل جديد آخر تحرير بواسطة أبوإلياسين : 25/01/2006 الساعة 11:34 AM |
|
#12
28/01/2006, 07:43 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ،،،
 هل يمكن أن تعطونا تعريف لـ معنى : الموسيقى ؟؟؟ الغريب أن الأصوات عندما تصدر عن الألات الموسيقية ، يُقال أنها موسيقى ( حرام ) !! ونفس الأصوات ( أو تشبهها ) عندما تصدر عن أجهزة أخرى ، يُقال أنها مؤثرات صوتية ( حلال ) !! ما أعرف هل التحريم أو النهي يتعلق بالآلة أو الجهاز ؟؟ أم بـ الأصوات ؟؟ ومنكم نتعلم ونستفيد ،،، ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ |
|
#13
30/01/2006, 08:08 AM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
من خلال اطلاعي على ردود الاخوه جزاهم الله خيرا , تبين لي ان الاغلبيه ليس لهم دراية بماهية هذه المؤثرات بل لجا البعض منهم هداهم الله الى الشبكه للبحث عن اي شي له صله بهذه المفاهيم ثم قام بقصه ولصقه دون الانتباه الى الفرق في طريقة اداء كل منها في مجالين مختلفين كالنشيد والموسيقى . بداية يجب ان نفهم جيدا ان النشيد فن يقوم في الاساس على علم موسيقي بحت . وهناك عوامل ومقومات مشتركه بين النشيد والموسيقى ولكن طبعا مع الاختلاف الكلي للجوهر . فالاساس واحد بينهما من خلال كونهما أداء للحن معين لقصيدة معينه برتم محدد وايقاع محدد . كذلك فان هذه المفاهيم او المصطلحات ( الهارموني الايقاع البيس الخ ) موجوده في الموسيقى , وهي ايضا موجوده في الاناشيد مع الاختلاف الجوهري لطريقة اداء كل منها . فمصطلح الهارموني مثلا يعني ببساطه ثلاثة اصوات بشريه مختلفه النغمات تؤدى بطريقة جماعيه في وقت واحد . ويستخدم الهارموني من اجل دعم اصوات الكورال (المرددين ) فمثلا لو اردنا ان نعمل مقطع هاموني بسيط لاهات بشريه فاننا يجب ان نؤدي ثلاثة اصوات فاكثر بشرط ان تكون هذه الاصوات مختلفة النغمه . فاذا كان السلم الموسيقى يحتوى على 7 نغمات اساسيه وهي ( دو - ري - مي - فا - صول - لا - سي ) فان المقطع سيحتوي على الاقل على التالي الصوت الاول بنغمة ( دو ) آآآه آآآ ه لاحظ ان هذه هي النغمه الاولى في السلم الموسيقي اعلاه الصوت الثاني بنغمة ( مي ) آآآه آآآه لاحظ ان النغمه الثانيه تاتي بعد النغمه الاولي بنغمه وترتيبها 3 في السلم الصوت الثالث بنغمة ( صول ) آآآه آآآه لاحظ ايضا انه هذه النغمه تاتي بعد الثانيه بنغمه وترتيبها 5 في السلم بعد ذلك تؤدى نفس المقاطع مرة اخرى بسلم موسيقى واطيء ( يعني سلم موسيقي خشن او غليظ ) كالتالي الصوت الرابع بنغمة ( دو غليظ ) آآآه آآآ ه وهذا يعتبر قرار للصوت الاول الصوت الخامس بنغمة ( مي غليظ ) آآآه آآآه وهذا يعتبر قرار للصوت الثاني الصوت السادس بنغمة ( مي غليظ ) آآآه آآآه وهذا يعتبر قرار للصوت الثالث بعد ذلك تؤدى نفس المقاطع مرة اخرى بسلم موسيقي عالي ( يعني سلم موسيقي ناعم رفيع ) كالتالي الصوت السابع بنغمة ( دو رفيع ) آآآه آآآ ه وهذا يعتبر جواب للصوت الاول الصوت الثامن بنغمة ( مي رفيع ) آآآه آآآه وهذا يعتبر جواب للصوت الثاني الصوت التاسع بنغمة ( مي رفيع ) آآآه آآآه وهذا يعتبر جواب للصوت الثالث بالتالي فان هذه الطريقه تستخدم ايضا في اداء مقاطع النشيد وليس للاهات فقط يعني مثلا . مقطع من انشودة امتي ( امتي هل لك بين الامم ) تؤدى بثلاثة اصوات مختلفة النغمات بل احيانا مختلفة اللحن والاداء وذلك حسب التوزيع الذي يقترحه مهندس الصوت او المنشد احيانا متبعين نفس المنهج اعلاه . ثم بعد ذلك تؤدى اصوات اخرى مسانده كصوت البيس الذي سياتي شرحه لاحقا بالاضافة الى الاصوات الاساسيه التي تشابه الصوت واللحن الاساسي للانشوده . ولنا عودة باذن الله |
|
#14
30/01/2006, 08:56 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
أما عن الردود السابقة فأدخلت فيها المزاح لتلطيف الجو ... وما نقلته من الشبكة يبدوا لي صحيحا إلا ان يثبت الأخ أحمد ما هو عكسه.
|
|
#15
30/01/2006, 04:57 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
|
|
#16
30/01/2006, 08:43 PM
|
|||
|
|||
|
أخي الحبيب ابو الياسين أشكرك على تواصلك معنا .
اقتباس:
اقتباس:
اما فيما يتعلق بما نقلته من الشبكه فهو بالفعل صحيح كما يبدو لك , لكن في مجال الموسيقى وليس في مجال النشيد الذي نحن بصدده , والا فان اللحن موجود في الموسيقى وموجود ايضا بالنشيد . بل ان حتى مسميات المقامات مثل ( الكرد والعجم والريست وغيرها من المقامات ) تستخدم في الموسيقى والنشيد وحتى في اداء الاذان بل وحتى في التلاوات المختلفه للقران الكريم . فهل يمكننا ان نعرفها بنفس التعريف الذي يطلق عليها في مجال الموسيقى والغناء ؟؟؟ طبعا لا وأشكرك عزيزي على نصيحتك لي بالعوده الى اناشيدي القديمه وان لا اجري وراء كل جديد رغم اني لم افعل ذلك ,وايضا رغم احتواء اناشيدي القديمه أصلا على بعض هذه المؤثرات كالهارموني والبيس والكورال واللحن وغيرها , وايضا وقبل كل شي رغم ان هذا الموضوع عام وليس له اي خصوصيه باناشيد الشيباني او غيره من المنشدين . بامكانك قراءة شرحي البسيط المتواضع لطريقة عمل الهارموني في النشيد عسى ان يثبت ذلك عكس تعريفك لنفس المسمى . |
|
#17
31/01/2006, 12:29 PM
|
|||
|
|||
|
سؤال للأخ أحمد الشيباني:
يا ليت تحدثنا عن ألبوم الطيف العماني الذي يوجد هنا وعن المؤثرات بو فيه؟؟ وماذا يقصد بالدف وبالإيقاع ؟؟؟ آخر تحرير بواسطة الرستمي : 13/02/2006 الساعة 06:08 PM |
|
#18
07/02/2006, 01:48 PM
|
||||
|
||||
|
،،،،،،،
آخر تحرير بواسطة الرستمي : 13/02/2006 الساعة 06:07 PM |
|
#22
13/02/2006, 08:42 AM
|
|||
|
|||
|
. .
آخر تحرير بواسطة المعافري : 13/02/2006 الساعة 05:12 PM |
|
#24
22/03/2006, 10:47 AM
|
||||
|
||||
|
أحمد الشيباني في قلوبنا..
أخي أحمد الشيباني ..
أما عن رأيي .. والحمد لله أنا منشد .. وأعرف طبيعة المؤثرات الصوتية وما هيتها.. وآراء العلماء فيها .. حتى سماحة الشيخ أحمد بن حمد الخليلي له رأي فيها.. أريد أن أوجه إليك نداءا بأن تواصل مسيرتك نحو التقدم والتطور في فن الإنشاد الإسلامي .. وهدفك الأسمى الدعوة إلى الله بالكلمة الطيبة .. وأنا أحلم بأن أكون مثلك .. وقد عملت خطة لتعلم هندسة الصوت .. ولكن بعد دراستي الجامعية .. فسهل الله دربك يا أحمد.. وأعانك .. ولا تمل وجهك نحو من ينادي بأن لا أرتقاء في الإنشاد .. وأحتمل ما يقوله الآخرون .. وأعلم أنك ما دمت على الحق فلا تهزك كلمات خرجت من حاسد أو متحسد. أخوكم في الله \ لون |
|
#25
29/03/2006, 04:55 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
|
|
#26
29/03/2006, 08:25 PM
|
|||
|
|||
|
الســلام عليكم ورحمه الله وبركاته اخي العزيز احمـــد ~~
فقطـ احببتــ ان القـــي السلام من منبري هذا~~ وابرز اعجابي في اناشيدكــ~~خصوصا~~ الاناشيد التى انشدتها في حفل العيد الوطني في المملكه المتحده~~فقد حركتــ الوجدان يااحمد~~ في حفظـــ الله ورعايتـــه~~ |
|
#28
14/04/2006, 12:18 AM
|
|||
|
|||
|
في الواقع انا لا اعرف عن حقيقة المصطلحات التي طرحها الاخ احمد
لكن ما اعرفه اني لا ارتاح ابدا لتلك الاصوات الكثيرة في بعض الاناشيد والتي تكان تكون مثل الموسيقى كما لا يعجبنى الليونه الزائدة عن الحد سواء كانت من صوت المنشد او بالطرق المصطنعة واخشى ان ينجرف المنشدون العمانيون الى طريق يصبح فيه الانشاد اغاني من حيث الاصوات وحتى الكلمات ويصبح المنشدون يلبسون دشاديش صفراء او اي الوان زاهيه اخرى ويتمايلون كالمطربين |
|
#29
14/04/2006, 01:50 AM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ،،، أتمنى من أحد الأخوة الأفاضل أن يخبرنا عن الفرق بين الأغاني الموسيقية و بين الأناشيد المصحوبة بالمؤثرات الصوتية ؟! لأن الملاحظ أن مكوّنات النشيد ( ربما ) هي نفسها مكوّنات الأغنية !! مُغنّي + كلمات + أصوات = أغنية مُنشد + كلمات + أصوات = نشيد المغني = المنشد = شخص يُردد كلمات معيّنة بإسلوب مُعيّن . الكلمات = مجموعة من الجُمل والعبارات ، ( وكما يُقال : الكلام حسنه حسن وقبيحه قبيح ) . الأصوات = أصوات لها ميزة أو نغمة مميزة ، تصدر عن آلات وأجهزة ، ( المستمع العادي لا يستطيع معرفة مصدر الصوت !! ) . يعني أن النشيد ( صاحب المؤثرات ) = أُغنِية !! ( والله أعلم ) (( ملحوظة صغيرة : أنا لا أتكلم عن الرقص ولا عن الإختلاط ، ولا أتكلم عن الليونة والميوعة ولا أتكلم عن دشاديش صفراء ( على قولة أستاذنا راجي الفوز !! )) وأيضا عندي سؤال آخر : هل صوت المزماز عندما يصدُر عن المزمار يكون حرام ؟ وعندما يصدُر عن الأجهزة يكون حلال ؟؟ وكذلك صوت الطبل عندما يصدر عن الطبل يكون حرام ؟ وعندما يصدر عن جهاز آخر يكون حلال ؟؟!! وربما هناك الكثير من التساؤلات حول الموضوع ،،، ومنكم نتعلم ونستفيد ،، ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ |
|
#30
15/04/2006, 11:10 PM
|
|||
|
|||
|
وما المانع استخدام الأورج الشريقي في الأنشاد ؟؟؟
|
|
#31
15/04/2006, 11:14 PM
|
|||
|
|||
|
عندي مقترح ياليت يؤخذ به وهو اعطاء المنشد المتميز لقب ( المنشداد ) اسوة بالموسيقار
|
| أدوات الموضوع | البحث في الموضوع |
| تقييم هذا الموضوع | |
|
|
