عرض المشاركة وحيدة
  #93  
قديم 13/03/2006, 10:53 AM
صورة عضوية لالالالا
لالالالا لالالالا غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 04/09/2003
الإقامة: شاطيء بحر
المشاركات: 4,161
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الجامودى الاسد
انا لا ادعي فشل سدود التغذية بالسلطنة تماما


ولكنك بشكل غير مباشر توصى بعدم اقامتها !!!!

على الاقل هذا ما فهمته شخصيا وربما اكون مخطئا فعذرا .



ولكني اشير الى تدني كفاءتها


بنيت ارائك على تدنى كفائتها على اسس علميه واسس نظريه ...

ولكن لماذا لا تقدم لنى بلغه الارقام والحقائق امثله من الواقع العمانى ..

بمعنى اخر وحتى اقرب الفكره لك قل لى ما هو رائيك فى سد وادى تنوف ...

هل هو مجدى او غير مجدى ولماذا ؟

اى بمعنى اخر الوزاره تعطى ارقام معينه لكميه المخزون المائى المتوقع وانت تقول بان هذه الارقام هى ارقام خاطئه ؟؟

اذا كيف قمت بالحسبه !!

اعذرنى انى لا اشكك فى مصداقيه ما تقول وانما احاول ان اصل الى فهم اعمق بعيدا عن اللغه العلميه البحته وقريبا من اللغه الواقعيه لان المحاكاه ولغه الفرضيات قد تصيب وقد تخيب ...

والواقع على ارض الواقع اثبت فى كثير من الاحيان العكس ونتائج هذا السد لقربى منه تقول العكس ..



ومن أمثلة هذه السدود مثلا سد وادي الصاروج والذي تصل كفاءته الى 6.6 % من الهدف المرجو منه.
وسد وادي بني خاروص تصل كفاءته الى 43% من الهدف المرجو منه.



جميل جدا من اين لك بهذه الارقام ..

وكيف اجريت حساباتك اذا كنت قد قمت بعمل دراسه فى دوله اخرى ؟!!!

وحتى وان افترضنا جدلا بان كلامك صحيح 100 % ولا يدانيه اى شك ...

اليس 6ز6 % افضل من لا شىء فى بلد شحيح الموارد المائيه !!!!

اشرت الى اقامه نوع من الابار - او هكذا فهمت لتسريب المياه - فهل لديك دراسات معينه اقيمت فيها سدود بالطريقتيين اى بالطريقه العمانيه وبالطريقه التى تقول انها الاحسن واثبتت السدود التى تدعو لها بانها اكثر تخزينا للمياه ...

يعنى هل لديك دراسات منشوره تتحدث عن مثل هذه السدود وتمت المقارنه بينها ...

فان كانت لديك فارجوك ان تقدمها لنى او تترجم بعضها لنى ...

لاننى واحد ممن لا يؤمنون بلغه النظريات مطلقا ..



بالنسبة الى تحديد مكان ونوع السد فليس بعشوائية ولكن يحتاج الى دراسة متأنية للموقع ونوع التربة وغيره من الامور الكثيرة.


اتفق معك فى هذه النقطه ولهذا فان وزاره موارد المياه والزراعه اقامت عدد من السدود ليست ذو جدوى لنفس سكان المنطقه واهملت سصكان المنطقه ..

فمثلا فى تنوف اقامت الوزارتان المذكورتان سلفا سدا يخدم فئه معينه فى نزوى وتركت التنوفيون الشرفاء والبسطاء يعانون من شح المياه ...

ولا زال المسؤولون فيها يماطلون فى اقامه سد وادى المصلى الذى اجرى عليه باحث بريطانى بحثا متمعنا اثبت من خلاله من ان اقامه سد على هذا الوادى قادر على جعل الابار فى وادى المصله وتوابعها وفى مناطق مختلفه فى تنوف ان تخصب ويستمر مخزون المياه بها طويلا ...

ولا تحضرنى هذه الدراسه حاليا والا لقدمتها لك وللساده القراء وللمسؤوليين فى تلك الوزارتيين ليتوقفوا عن المراوغه فى مطالبات امتدت ل 18 سنه على الاقل ..



بالنسبة الى اقتراحك الى انشاء سدود صغيرة على مسافات متفرقة فتسمى (Check dams) وهى لا تصلح للسلطنة وذلك لتضاريس الاودية بالسلطنة والتي لا تساعد على نجاح مثل هذه السدود وارتفاع تكلفة صيانتها بعد كل هبوط للاودية.

ولكن هناك اوديه كان بالمقدور اقامت السدود بالطريقه التى اقترحتها ...

خذ مثلا سد وادى تنوف فاذا ما تم اقامه سدود متواليه ممتده لمسافه غير قريبه لتمكنت منة ايقاف زحف المياه السريع وكانت قدرتها التخزينيه - وهو تقدير شخصى افتراضى - كبيره واكبر من القدره الحاليه للسد الحالى من واقع المعايشه والملاحظه ومن واقع نظرى قد لا يكون صحيحا ..



اقامة سدود على تربة رملية عالية المسامية هى طريقة فاشلة فكلما ارتفعت المسامية كلما زاد فقد الماء

كيف ؟

تقول الظريات بان الرمال تعمل على تسرب المياه لهذا تجد مخازيين مائيه كبيره فى عمان اكتشفت فى مناطق رمليه كما هو الحال فى الشرقيه مثلا .. اليس هذا واقع !!

هل نفقد المياه باستمرار جريانها وتبخرها ام بتسربها داخل الارض عبر الرمال وما اكثر الرمال العمانيه يا عزيزى الفاضل ..



الموضوع يحتاج الى دراسة للوصول الى المسامية الصحيحة للتربة والتي تساعد على سرعة جيدة للتسرب مع محافظة جيدة للماء بداخلها بدون فقد عن طريق التدفق وبالتالي عدم القدرة على اعادة استخدامها مجدداً.


اعتقد بان الدراسه التى نحتاجها هو ان نقييم السدود المختلفه التى اقمناها تقييما واقعيا منطقيا مبنى على ارض الواقع ...

ربما بحفر وتقييم كميات المياه فى المناطق المتوقع تخزن المياه فيها عند السدود او بطرق اخرى انتم ادرى بها من مجرد مدرس مثلى لا محل له من الاعراب !



الموضوع ليس 1+1 = 2 بل اعقد من هذا ويقصر المكان عن شرح وتفصيل العملية بالكامل والا لما قامت دراسات تفصيليةلهذا الموضوع والا لكان كل من هب ودب خبير في هذا أو ذاك.


والموضوع ليست محاكاه وفرضيات ايضا .. اسمحلى بهذا ..

شخصيا والكثير من ابناء منطقتى لا زلنى نرحب باقامه سد وادى المصله لان الدراسات القليله التى اجراها خبراء من دول اخرى وحسب اراء متخصصون من الوزارات نفسها تدل على اهميه هذا السد ...

كما ان لنى الحق بان نحصل على مثل هذا السد لتغذيه الابار واعاده المنطقه الى ما كانت عليه قبل استنزاف المياه وقبل شح المياه حيث كانت مضرب المثل فى الانتاج الزراعى والحيوانى ...

وعلى المسؤولون فى تلك الوزارات احترام الادله والابحاث واراء الخبراء واحترام مطالبات البسطاء التى امتدت ل 18 سنه ...

ولا زال المسؤولون فى تلك الوزاره يضربون مطالبات البسطاء عرض الحائط ويديرون ضهورهم لمطالبات بعشرات السنيين ..ربما من باب العنصريه المطلقه التى بدئت تتضح معالمها ... اقول ربما والله اعلم ..

ارجو ان تعطينا مزيدا من التحليل الواقعى المبنى على الادله العلميه وبلغه بسيطه لنفهمها فلسنى من حمله الدكتوراه او الماجستير او غيره ولهذا فاللغه البسيطه تعطى نتائج فهم افضل ...

متمنيا لك التوفيق والنجاح فى دراساتك وشاكرا لك سعه صدرك لتقبل مداخلتى البسيطه ..

والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته


الجامودى الاسد



سيدي الفاضل
سأخبرك مثال لربما يكون مفيدا لك لتعلم ان انشاء سد ليس بالسهولة التي تعتقد
افترض معي مجرد افتراض
ان المياه الجوفية تتحرك في الاحواض الجوفية من تنوف باتجاه نزوى
وتنوف هى المنطقة التي تحتاج الى مياه وابارها هى الجافة
بينما نزوى غير هذا والعكس تماما
ووجد بتنوف منطقة تصلح لبناء سد تغذية عملاق يسع الملايين من الامتار المكعبة
وفرح الجميع وتم بناء السد لان تربته رملية وذات مسامية عالية
ويمتص اي كمية مياه تلامس سطحه
وبعد عدة اشهر وجدت الابار لا تزال جافة بتنوف بينما ابار نزوى ارتفع منسوبها
اتعلم لماذا؟؟
لان التربة بتنوف لا تحتفظ بالماء ولكنها تنقله بسرعة في اتجاهات اخرى
(( هذه مجرد افتراضات وقصة وهمية اخبرك بها ان الموضوع معقد وليس بالبساطة التي تتصور))
عند بناء سد يجب دراسة هذا السد سيخدم اي منطقة وهو بالضرورة لا يعني ابدأ انه سيخدم المنطقة التي بنى فيها بل يعتمد على منطق أخر بعيد تماما تستغرب منه.
العلاقات بين خصائص التربة والماء ليس علاقات طردية وعكسية فهذه العلاقات انساها الان بل تعتمد علاقات غير خطية معقدة ولا تحل الا رقميا ، ففي العصر الحالي لا يوجد شيء اسمه حل دقيق يستخدم فيه المهارة الشخصية والحل اليدوي خاصة في مجال المياه السطحية والجوفية.
اكثر انواع الموديلات شيوعا في العالم هى الخاصة بالماء لانها علاقات معقدة للغاية.
في كل الاحوال ان اردت المزيد من التعليقات انتظرك على الخاص لنتحدث فالموضوع اعمق مما قلته انا وأكثر تعقيداً.