سبلة العرب

سبلة العرب (//om.s-oman.net/index.php)
-   سبلة السياسة والإقتصاد (//om.s-oman.net/forumdisplay.php?f=13)
-   -   عفوا يا بناة الشرق الأوسط الجديد لا نستطيع تحمل المزيد (//om.s-oman.net/showthread.php?t=301050)

وطن الأشرعة 15/09/2006 09:54 PM

عفوا يا بناة الشرق الأوسط الجديد لا نستطيع تحمل المزيد
 

أنا بحكم قناعتي بأن الناس ولدوا أحرارا ولا يمكن إستعبادهم ..كنت من أشد الناس دعوة إلى الحرية واحترام حقوق الإنسان وبناء المؤسسات الفاعلة التي تعنى بكل ما هو خير للإنسان .. وعندما تم إقصاء صدام عن طريق الدبابة الأمريكية وأتى العراقيون على ظهر هذه الدبابة .. قلت أحيانا الدواء المر علاج .. ولكن كم أنا مصدوم بعد أن وصلت الأمور في العراق حد حتى جنكيز خان وحفيده تيمور لنج يأسفون لهذا الأمر ... كنا نعتقد بأن أمريكا الدولة العظمى ومستضيفة مقر الأمم المتحدة والداعية لإحترام حقوق الإنسان ... ستعطينا مثالا رائعا للديموقراطية التي كان الحكام يدعون سابقا بأن شعوبنا غير مستعدة لممارسة الحرية والديموقراطية وإذا ما تم إعطائهم هذا الأمر فإن المتشددين الإسلاميين هم من سوف يصل إلى سدة الحكم وبعدها يقضون على الديموقراطية لصالح الديكتاتورية باسم الدين .. ولكن أين الديموقراطية في العراق .. هل عراق الفوضى والدمار والقتل العشوائي هو ما وعدنا به بوشبأنه سوف يكون جنة الديموقراطية .. هل ما نراه في العراق من كراهية وعنف وعدم قدرة على التعايش هو الديمواقراطية الموعودة ... إذا كان هذا هو الديموقراطية وبهذه الطريقة سوف يولد الشرق الأوسط الجديد ... فنقول عفوا لا نريد مثل هذه الديموقراطية .. فنحن في غنى عن مثل هذا الأمر .. وأعيدوا إلينا رئيسنا الذي فرطنا فيه إعتقادا منا بأننا سوف نرى فجرا جديدا تتحقق فيها أمانينا .. و الفجر لم يأتي بنوره الوضاء بل أتى فجر صنعه الأمريكان بلونه المصبوغ بدماء الأبرياء من نساء وشيوخ وأطفال وشباب يفترض أن يكونوا هم بناة هذا الوطن ورصيده ... آسف يكفي .. فلم نعد نتحمل أكثر من هذا ...

ابوصاحب 15/09/2006 10:01 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة

أنا بحكم قناعتي بأن الناس ولدوا أحرارا ولا يمكن إستعبادهم ..كنت من أشد الناس دعوة إلى الحرية واحترام حقوق الإنسان وبناء المؤسسات الفاعلة التي تعنى بكل ما هو خير للإنسان .. وعندما تم إقصاء صدام عن طريق الدبابة الأمريكية وأتى العراقيون على ظهر هذه الدبابة .. قلت أحيانا الدواء المر علاج .. ولكن كم أنا مصدوم بعد أن وصلت الأمور في العراق حد حتى جنكيز خان وحفيده تيمور لنج يأسفون لهذا الأمر ... كنا نعتقد بأن أمريكا الدولة العظمى ومستضيفة مقر الأمم المتحدة والداعية لإحترام حقوق الإنسان ... ستعطينا مثالا رائعا للديموقراطية التي كان الحكام يدعون سابقا بأن شعوبنا غير مستعدة لممارسة الحرية والديموقراطية وإذا ما تم إعطائهم هذا الأمر فإن المتشددين الإسلاميين هم من سوف يصل إلى سدة الحكم وبعدها يقضون على الديموقراطية لصالح الديكتاتورية باسم الدين .. ولكن أين الديموقراطية في العراق .. هل عراق الفوضى والدمار والقتل العشوائي هو ما وعدنا به بوشبأنه سوف يكون جنة الديموقراطية .. هل ما نراه في العراق من كراهية وعنف وعدم قدرة على التعايش هو الديمواقراطية الموعودة ... إذا كان هذا هو الديموقراطية وبهذه الطريقة سوف يولد الشرق الأوسط الجديد ... فنقول عفوا لا نريد مثل هذه الديموقراطية .. فنحن في غنى عن مثل هذا الأمر .. وأعيدوا إلينا رئيسنا الذي فرطنا فيه إعتقادا منا بأننا سوف نرى فجرا جديدا تتحقق فيها أمانينا .. و الفجر لم يأتي بنوره الوضاء بل أتى فجر صنعه الأمريكان بلونه المصبوغ بدماء الأبرياء من نساء وشيوخ وأطفال وشباب يفترض أن يكونوا هم بناة هذا الوطن ورصيده ... آسف يكفي .. فلم نعد نتحمل أكثر من هذا ...


الحمدلله الذي رد اليك رشدك وأبان لك الحقيقة ولو أنها متأخرة .
ولكن ياسيدي في كثير من أطروحاتك تتحدث عن المتشددين الاسلاميين ولكنك حتى الآن لم تعرفنا من هم هؤلاء المتشددين الذين تعني ، فالعالم يموج بمختلف الحركات والتيارات الاسلامية فهلا وضحت لنا بارك الله فيك ؟.

civic7om 15/09/2006 10:04 PM

تشكر اخي على هذا الكلام ارائع

وعندي تحفظ على كلمه المتشددين الاسلامين فاعتقد انه يوجد مسلم و كافر و ليس يوجد مسلم نص نص و كافر نص نص لذا وجدت جنه و نار و ليس بينهما شي لنص نص

وطن الأشرعة 15/09/2006 10:37 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابوصاحب
الحمدلله الذي رد اليك رشدك وأبان لك الحقيقة ولو أنها متأخرة .
ولكن ياسيدي في كثير من أطروحاتك تتحدث عن المتشددين الاسلاميين ولكنك حتى الآن لم تعرفنا من هم هؤلاء المتشددين الذين تعني ، فالعالم يموج بمختلف الحركات والتيارات الاسلامية فهلا وضحت لنا بارك الله فيك ؟.

عزيزي .. المتشدد ليس بالضرورة أن يكون إسلاميا أو غيره .. المتشدد هو الذي يعتقد بأن هو على حق وغيره لا .. ولا يريد أن يتنازل عما ينادي به قيد أنملة .. وإن ناور وراوغ فإنما ذلك فقط لتحقيق أهدافه و مآربه وبعد ذلك يضرب كل ما يخالف ما يؤمن به هو عرض الحائط .. وإذا عارضه أحد فمصيرة الويل والثبور ..

الجامودي 15/09/2006 10:38 PM

يا كريم لا أدري هل هي مناورة , ام هي صحوة ؟...
ربما هي مناورة ..
أضنها كذلك , لكسب ثقة السبلاويين بك , بعدما أصبحت منبوذا , منبوذا ...
تهرب من معرف الى آخر...
ولكن أتمنى أن تكون صحوة , وليست منااااورة ...

ابوصاحب 15/09/2006 10:40 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة
عزيزي .. المتشدد ليس بالضرورة أن يكون إسلاميا أو غيره .. المتشدد هو الذي يعتقد بأن هو على حق وغيره لا .. ولا يريد أن يتنازل عما ينادي به قيد أنملة .. وإن ناور وراوغ فإنما ذلك فقط لتحقيق أهدافه و مآربه وبعد ذلك يضرب كل ما يخالف ما يؤمن به هو عرض الحائط .. وإذا عارضه أحد فمصيرة الويل والثبور ..

عزيزي أنت لم تقصد كل المتشددين بل حددت الاسلاميين حصراً ، وأنا فقط أسألك من تقصد بهؤلاء المتشددين الاسلاميين ، لأنه لاينبغي التعويم ولا التعميم في هكذا قضية

المشرق العربي 15/09/2006 10:43 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة

أنا بحكم قناعتي بأن الناس ولدوا أحرارا ولا يمكن إستعبادهم ..كنت من أشد الناس دعوة إلى الحرية واحترام حقوق الإنسان وبناء المؤسسات الفاعلة التي تعنى بكل ما هو خير للإنسان .. وعندما تم إقصاء صدام عن طريق الدبابة الأمريكية وأتى العراقيون على ظهر هذه الدبابة .. قلت أحيانا الدواء المر علاج .. ولكن كم أنا مصدوم بعد أن وصلت الأمور في العراق حد حتى جنكيز خان وحفيده تيمور لنج يأسفون لهذا الأمر ... كنا نعتقد بأن أمريكا الدولة العظمى ومستضيفة مقر الأمم المتحدة والداعية لإحترام حقوق الإنسان ... ستعطينا مثالا رائعا للديموقراطية التي كان الحكام يدعون سابقا بأن شعوبنا غير مستعدة لممارسة الحرية والديموقراطية وإذا ما تم إعطائهم هذا الأمر فإن المتشددين الإسلاميين هم من سوف يصل إلى سدة الحكم وبعدها يقضون على الديموقراطية لصالح الديكتاتورية باسم الدين .. ولكن أين الديموقراطية في العراق .. هل عراق الفوضى والدمار والقتل العشوائي هو ما وعدنا به بوشبأنه سوف يكون جنة الديموقراطية .. هل ما نراه في العراق من كراهية وعنف وعدم قدرة على التعايش هو الديمواقراطية الموعودة ... إذا كان هذا هو الديموقراطية وبهذه الطريقة سوف يولد الشرق الأوسط الجديد ... فنقول عفوا لا نريد مثل هذه الديموقراطية .. فنحن في غنى عن مثل هذا الأمر .. وأعيدوا إلينا رئيسنا الذي فرطنا فيه إعتقادا منا بأننا سوف نرى فجرا جديدا تتحقق فيها أمانينا .. و الفجر لم يأتي بنوره الوضاء بل أتى فجر صنعه الأمريكان بلونه المصبوغ بدماء الأبرياء من نساء وشيوخ وأطفال وشباب يفترض أن يكونوا هم بناة هذا الوطن ورصيده ... آسف يكفي .. فلم نعد نتحمل أكثر من هذا ...







بوش وعدكم بجعل العراق نموذجا لنشر الديمقراطيه وعليكم الاستعداد لنتشارها 0:)

وطن الأشرعة 15/09/2006 10:45 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الجامودي
يا كريم لا أدري هل هي مناورة , ام هي صحوة ؟...
ربما هي مناورة ..
أضنها كذلك , لكسب ثقة السبلاويين بك , بعدما أصبحت منبوذا , منبوذا ...
تهرب من معرف الى آخر...
ولكن أتمنى أن تكون صحوة , وليست منااااورة ...

هل تعتقد أنا منبوذ فعلا ... قد أكون عندك ... ولكنني لم أتهرب من معرف إلى معرف ... بل غيرت المعرف مع كل مواضيعي ومشاركاتي المعروفة لذا الكل يعرف من أنا ولم أنكر يوما هذا .. أما إذا كنت ناوي أتهرب مثلما قلت لأخترت معرفا من دون المواضيع وكان هذا طلبا مني للمشرفين وبموافقتهم .. فأين التهرب هنا .. أما قضية كسب ثقة السبلاويين .. فتأكد سيدي هذا محال لأنني لا أماري ولا أنافق ... ورضا الناس غاية لا تدرك ... ولكن بالرغم من هذا فهناك أقلام حرة ونزيهة تحترم الرأي وإن أختلفوا ... وأنا يهمني هذا النوع من الناس لأنهم فعلا أصحاب فكر ورأي يفرض إحترامه وإن أختلفت معه ..

المشرق العربي 15/09/2006 10:49 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الجامودي
يا كريم لا أدري هل هي مناورة , ام هي صحوة ؟...
ربما هي مناورة ..
أضنها كذلك , لكسب ثقة السبلاويين بك , بعدما أصبحت منبوذا , منبوذا ...
تهرب من معرف الى آخر...
ولكن أتمنى أن تكون صحوة , وليست منااااورة ...





وطن الاشرعه من المرحبين با الاصلاح وأنا معه في توجهاته لكن الاصلاح الذي نطمح إليه لن يتحقق وربما يتحقق العكس وهو ما يدعوا إليه بوش ويرضي طموحاته وهذا ما نحن نسير فيه الان 0

وطن الأشرعة 15/09/2006 10:50 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابوصاحب
عزيزي أنت لم تقصد كل المتشددين بل حددت الاسلاميين حصراً ، وأنا فقط أسألك من تقصد بهؤلاء المتشددين الاسلاميين ، لأنه لاينبغي التعويم ولا التعميم في هكذا قضية

سيدي المتشددون المقصود بهم الإسلاميون الأصوليون ... وهذا ليس رأي أنا بل الخوف منهم من الحكومات أن يكسبوا الإنتخابات لو دخلوها بكل حرية .. ومن هنا كان الخوف وبعض الحكومات خوفوا الغرب من أن هذا سيحدث إن هم أطلقوا حرية الإنتخاب وحرية المنافسة على الحكم .. وهذا حدث في الجزائر وفي فلسطين ... والأخوان المسلمون في مصر قد يكونوا مرشحون لهذا الأمر .. وبسبب البرنامج الذي يطرحه المتشددون ... يستند إليه بعض الحكام بأن الشعوب العربية غير مستعدة للممارسة الديموقراطية لعدم النضج في هذا المجال ..

وطن الأشرعة 15/09/2006 10:52 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة المشرق العربي
بوش وعدكم بجعل العراق نموذجا لنشر الديمقراطيه وعليكم الاستعداد لنتشارها 0:)

لا مرحبا بهكذا ديموقراطية إذا كانت تأتي على قارب يبحر في بحر من الدماء ..

المشرق العربي 15/09/2006 10:53 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة
سيدي المتشددون المقصود بهم الإسلاميون الأصوليون ... وهذا ليس رأي أنا بل الخوف منهم من الحكومات أن يكسبوا الإنتخابات لو دخلوها بكل حرية .. ومن هنا كان الخوف وبعض الحكومات خوفوا الغرب من أن هذا سيحدث إن هم أطلقوا حرية الإنتخاب وحرية المنافسة على الحكم .. وهذا حدث في الجزائر وفي فلسطين ... والأخوان المسلمون في مصر قد يكونوا مرشحون لهذا الأمر .. وبسبب البرنامج الذي يطرحه المتشددون ... يستند إليه بعض الحكام بأن الشعوب العربية غير مستعدة للممارسة الديموقراطية لعدم النضج في هذا المجال ..






أصبت كبد الحقيقه بهذا القول 0

المقاتل المصري 15/09/2006 10:54 PM

العراق لا يراد له ان تقوم له قائمة من اعداء الاسلام و بعض الدول العربية و من بعض ابناء العراق انفسهم
الحرية لن تأتي على يد امريكا و لا المتأسلمين و هذا هو التعبير الصحيح
الحرية سوف تأتي على يد الشعوب نفسها عندما تثور على الخونة و تضع في الحكم من يقوم بأمانة بحكم البلاد

الجامودي 15/09/2006 10:55 PM

:) كن على ثقة يا كريم , بأن بوش هومن أكبر المتشددين لأفكاره الاستعمارية والاستبدادية ...
لا تغرك أخي أفكاره التي يتستر بها عن أهدافه الحقيقية ...
فبوش سيمنحك الديمقراطية , اذا كانت هذه الديمقراطية تخلق أمة وحكومة تخضع لأرادة الدول الاستعمارية المتطفلة , مصاصة الدماء ...
أما أذا شعر غير ذلك فلن يقوم بها ...
لذلك يجب أن نقوم بها(العدالة , والديمقراطية ) نحن بأنفسنا , وبشكل يتماشى مع قيمنا ..

بوش كان يعتقد أن الديمقراطية ستنشىء حكومات وشعوب ذائبة للحضارة الاامريكية , مثل ما حدث في
اليابان , وحدث في المانيا , فتلك الدولتين , لا ترفع رأسها في وجه أمريكا , وهذا ما كانت تتوقع حصوله أمريكا في ما يسموه الشرق الاوسط ...ولكن الحضارة الاسلامية أكبر وأسمى من الحضارة الأمريكية , وبها موروث حضاري هائل , لم تذب لحملات المغول أو التتار, , أو حملات الصليبين وو..( للعلم أثناء حملات المغول وسقوط بغداد بيدهم , كان الهوان للبغداديين لدرجة أكبر مما هو عليه الأن في حملة بوش ..و ولكن بغداد لملمت جراحها , وهزمت مستعمريها ).

بوش الآن وقع في كارثة , كما يعتقد , هو الآن :
حيث أن الديمقراطية قد تأكد ت له بأنها لن تجلب الا حكومات عصامية , مستقلة وو...
لذلك كما ترون تركوا العراق و في دمائها تغرق ...

بوش , لو كان يحب مكافحة الفساد كما يدعي لقضى على أغلبية حكومات الدول العربية , لانها فاسدة ,ولكن بوش يوصم الفساد للحكومات التي تحاول أن تقف ضده , وضد مصالحه الامتصاصية ...
أسرائيل وضعت لتكون مصدر ضعف للعرب , واستنزاف لقدراتهم , والاستنزاف والضعف , يعني الخضوع للدول الكبرى الاستعمارية , لذلك هم يساندوا اسرائيل , واليهود هم ضحية للدول الكبرى , وهم الخاسرون بالنهاية ...
:)

المقاتل المصري 15/09/2006 10:58 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة
سيدي المتشددون المقصود بهم الإسلاميون الأصوليون ... وهذا ليس رأي أنا بل الخوف منهم من الحكومات أن يكسبوا الإنتخابات لو دخلوها بكل حرية .. ومن هنا كان الخوف وبعض الحكومات خوفوا الغرب من أن هذا سيحدث إن هم أطلقوا حرية الإنتخاب وحرية المنافسة على الحكم .. وهذا حدث في الجزائر وفي فلسطين ... والأخوان المسلمون في مصر قد يكونوا مرشحون لهذا الأمر .. وبسبب البرنامج الذي يطرحه المتشددون ... يستند إليه بعض الحكام بأن الشعوب العربية غير مستعدة للممارسة الديموقراطية لعدم النضج في هذا المجال ..

الاخوان المسلمون لا اثق بهم لأنهم يتخذوا الدين مطية لتحقيق مأربهم و اتحدث هنا عن الاخوان بعد حرب 48، الاخوان الذين وضعوا يدهم في يد عبد الناصر و كمموا الحريات في مصر و ليس الاخوان الابطال الذين حاربوا في 48

ابوصاحب 15/09/2006 11:02 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة
سيدي المتشددون المقصود بهم الإسلاميون الأصوليون ... وهذا ليس رأي أنا بل الخوف منهم من الحكومات أن يكسبوا الإنتخابات لو دخلوها بكل حرية .. ومن هنا كان الخوف وبعض الحكومات خوفوا الغرب من أن هذا سيحدث إن هم أطلقوا حرية الإنتخاب وحرية المنافسة على الحكم .. وهذا حدث في الجزائر وفي فلسطين ... والأخوان المسلمون في مصر قد يكونوا مرشحون لهذا الأمر .. وبسبب البرنامج الذي يطرحه المتشددون ... يستند إليه بعض الحكام بأن الشعوب العربية غير مستعدة للممارسة الديموقراطية لعدم النضج في هذا المجال ..

سيدي أنا أريد رأيك أنت لا الحكومات في هؤلاء المتشددين ، فالحكومات لهابرامجها وأجنداتها التي قد نتفق معها أنا وأنت وقد نختلف . ولكن هنا في السبلة كل منا يدلي بدلوه الذي يراه أصح من باقي الدلاء .
واعذرني على السؤال الاستفزازي من هم الذين قصدتهم أنت بالمتشددين الاسلاميين؟؟؟

وطن الأشرعة 15/09/2006 11:05 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة al_tarek
العراق لا يراد له ان تقوم له قائمة من اعداء الاسلام و بعض الدول العربية و من بعض ابناء العراق انفسهم
الحرية لن تأتي على يد امريكا و لا المتأسلمين و هذا هو التعبير الصحيح
الحرية سوف تأتي على يد الشعوب نفسها عندما تثور على الخونة و تضع في الحكم من يقوم بأمانة بحكم البلاد

صدقت يا عزيزي .. ولكن عنما تضع الشعوب شخصا على سدة الحكم ... هل لهذا الحاكم أن يفعل بشعبه كيفما يشاء لأن هذا الشعب أصبح ملك يمينه .. أم يكون خادما لهذا الشعب وأمينا عليه .. ولهذا الشعب الحق بإستبداله بغيره بعد أن يخدم هذا الشعب قدر إستطاعته .. أم عندما يحس بأن الوقت قد أزف لكي يرحل .. يقلب الطاولة على رؤوس الجميع ويدمر كل ما أنجزه في وقت قصير .. آخذا بمبدأ علي وعلى أعدائي .. هل هذا هو نوع الحكم والحاكم الذي تريده الشعوب العربية ..

وطن الأشرعة 15/09/2006 11:07 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابوصاحب
سيدي أنا أريد رأيك أنت لا الحكومات في هؤلاء المتشددين ، فالحكومات لهابرامجها وأجنداتها التي قد نتفق معها أنا وأنت وقد نختلف . ولكن هنا في السبلة كل منا يدلي بدلوه الذي يراه أصح من باقي الدلاء .
واعذرني على السؤال الاستفزازي من هم الذين قصدتهم أنت بالمتشددين الاسلاميين؟؟؟

:) دعني أتهرب عن الإجابة على سؤالك .. عدة أيام .. ;)

ابوصاحب 15/09/2006 11:09 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة al_tarek
الاخوان المسلمون لا اثق بهم لأنهم يتخذوا الدين مطية لتحقيق مأربهم و اتحدث هنا عن الاخوان بعد حرب 48، الاخوان الذين وضعوا يدهم في يد عبد الناصر و كمموا الحريات في مصر و ليس الاخوان الابطال الذين حاربوا في 48

أخي العزيز ربما أنت أدرى مني بالوضع المصري ولكن فقط مجرد وجهة نظر
الأخوان المسلمون يسعون لتطبيق الدين من خلال السياسة وليس العكس _ حسب ماتشير اليه أدبياتهم _ وما فعلوه من تحالف مع عبد الناصر كان من مبدأ أهون الشرين ، وعندما تبين لهم غدر عبد الناصر جافوه وهو أيضأ لم يقصر معهم في كل صنوف المحاربة والتنكيل .
كما وأن تلك الفترة كانت فترة رواج الفكر الاشتراكي وقد تأثر معظم العالم العربي بذلك الفكر ولم يكن مفكري الأخوان بمنأى عن ذلك التأثر وأقوى دليل على ذلك هو كتابات الشهيد سيد قطب والامام محمد عبده .

ابوصاحب 15/09/2006 11:10 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة
:) دعني أتهرب عن الإجابة على سؤالك .. عدة أيام .. ;)

تهرب ياسيدي ولا يهمك ... ;) ولكن أيام فقط مش سنين زي كل مره :عيار:

وطن الأشرعة 15/09/2006 11:12 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة al_tarek
الاخوان المسلمون لا اثق بهم لأنهم يتخذوا الدين مطية لتحقيق مأربهم و اتحدث هنا عن الاخوان بعد حرب 48، الاخوان الذين وضعوا يدهم في يد عبد الناصر و كمموا الحريات في مصر و ليس الاخوان الابطال الذين حاربوا في 48

عزيزي ... في الديموقراطيات الحرة تعطى الفرصة للجميع وفئات الشعب خحتار من تشاء وأكيد في هذه الحالة هناك فئات وأحزاب وسياسيين لا يثق بهم قطاع عريض من الناس .. ولكن الإنتخابات النزيهة هي التي تقرر من يفوز ... فإذا كانت الغالبية لهم فلهم ذلك وعلينا إحترام النتائج .. أما إذا كان العكس فعليهم تقبل الوضع وإنتظار الإنتخابات القادمة ... وهذا يسمى بتداول السلطة حيث لا يكون حكرا على مجموعة معينة فقط ... بل يتم التداول السلمي للسطة بين مختلف التيارات والأحزاب ... وفق برامج مدروسة تكون لصالح الشعب .. والشعب يختار منها ما يناسبه ...

المقاتل المصري 15/09/2006 11:18 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة
صدقت يا عزيزي .. ولكن عنما تضع الشعوب شخصا على سدة الحكم ... هل لهذا الحاكم أن يفعل بشعبه كيفما يشاء لأن هذا الشعب أصبح ملك يمينه .. أم يكون خادما لهذا الشعب وأمينا عليه .. ولهذا الشعب الحق بإستبداله بغيره بعد أن يخدم هذا الشعب قدر إستطاعته .. أم عندما يحس بأن الوقت قد أزف لكي يرحل .. يقلب الطاولة على رؤوس الجميع ويدمر كل ما أنجزه في وقت قصير .. آخذا بمبدأ علي وعلى أعدائي .. هل هذا هو نوع الحكم والحاكم الذي تريده الشعوب العربية ..

الرئيس الذي يأتي على يد الشعب لا يستطيع الغدر بهذا الشعب و المثال الحاضر الرئيس العظيم هوجو شافيز الذي اتى به الشعب الى سدة الحكم و ارجعوه مرة اخرى عندما غدر به فهنيئا لشعب فنزويلا بهذا الرئيس العظيم

وطن الأشرعة 15/09/2006 11:21 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة al_tarek

الرئيس الذي يأتي على يد الشعب لا يستطيع الغدر بهذا الشعب و المثال الحاضر الرئيس العظيم هوجو شافيز الذي اتى به الشعب الى سدة الحكم و ارجعوه مرة اخرى عندما غدر به فهنيئا لشعب فنزويلا بهذا الرئيس العظيم

وهل على هذا الشعب أن يعبده وأن يسجد له ... وألا يحق لهذا الشعب أن يحتكم إلى صندوق الإنتخاب بعد نهاية فترة ولايته .. أم هذا الرئيس أصبح فوق هذا الصندوق التعيس الذي لا يسوى شيئا أمام قداسة هذا الرئيس العظيم ..

المقاتل المصري 15/09/2006 11:29 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابوصاحب
أخي العزيز ربما أنت أدرى مني بالوضع المصري ولكن فقط مجرد وجهة نظر
الأخوان المسلمون يسعون لتطبيق الدين من خلال السياسة وليس العكس _ حسب ماتشير اليه أدبياتهم _ وما فعلوه من تحالف مع عبد الناصر كان من مبدأ أهون الشرين ، وعندما تبين لهم غدر عبد الناصر جافوه وهو أيضأ لم يقصر معهم في كل صنوف المحاربة والتنكيل .
كما وأن تلك الفترة كانت فترة رواج الفكر الاشتراكي وقد تأثر معظم العالم العربي بذلك الفكر ولم يكن مفكري الأخوان بمنأى عن ذلك التأثر وأقوى دليل على ذلك هو كتابات الشهيد سيد قطب والامام محمد عبده .

اولا ارفض مسمى الاخوان المسلمين لأن الاسم في حد ذاته معناه انهم مسلمون و الاخرون لا او انهم اكثر اسلاما من الاخرين
ثانيا هم يغيرون سياستهم بتغير اهدافهم فمرة يهاجمون مبارك و مرة يتملقونه فلا تعرف لهم سياسة ثابتة
ثالثا ايام الانتخابات 2005 كان نائب رئيس الاخوان عبد المنعم ابو الفتوح في لقاء على الهواء في برنامج سياسي على المنار و كان نائب رئيس حركة كفاية في الحلقة و هو مسيحي، و قبل ان اسرد اقول انا شاهدت هذه الحلقة بنفسي و بالصدفة و الحمد لله اني شاهدتها، سأل مقدم البرنامج نائب الاخوان سؤال خبيث جدا، سأله بما معناه: حركة كفاية تطالب بتساوي مطلق بين ابناء الشعب المصري مسلمين و مسيحيين فهل تقبل الاخوان المسلمين رئيسا قبطيا لمصر؟
فكان رد النائب الاخبث ان الاخوان يقبلون حاكم كافر عن ان يقبلون حاكم ظالم!
طبعا فهم المسيحي الكلام على انه كافر و لكن نائب الاخوان اوضح انه اي حاكم [اي دين مقبول منهم عن حاكم مسلم ظالم و انا اجد ان رده يدل على الجبن و المواراة لأن المفروض ان يتكلم بكل شجاعة و يقول ان الارض الاسلامية التي بها اغلبية مسلمة يجب ان يحكمها مسلم لكنه رد بهذه الاجابة الخبيثة حتى لا تثور عليه ثائرة المسيحيين في مصر!
ثالثا عندما اغتصب عبد الناصر السلطة في مصر ساعده الاخوان على ذلك طمعا في الحكم و ليس لأجل البلد لذا غدر بهم عبد الناصر مبكرا و هم يستاهلون ذلك لأنهم وقفوا ضد الثورة التي كادت تحدث مطالبة بالديمقراطية لأنهم كانوا في منتهى القوة في ذلك الوقت و لكن خبثهم و طمعهم اضاعهم

خط الوسط 15/09/2006 11:29 PM

اعتقد جازما بأن العراق كانت ستتحول الى واحة للديمقراطية وشمسا للديمقراطية تزيح ليل الاستبداد المخيم على شعوب المنطقة لو لم يخطف زعماء المذهبية هذا التحول الذي تم
ما يحدث في العراق سببه علماء الإسلام بتياريه السني والشيعي ولن يوقف هذا النزيف الا عندما يتحد الشعب العراقي ويكنس دعاة البغض والكراهية والموت الصرف .
وعما قريب سيفعل الشعب
أخي العزيز من ذكرت وحاول أبو صاحب استجوابك عليه اعذرني بأن ارد نيابة عنك كل من يقحم الدين في السياسة يجر علينا الوبال والخراب فقد جروا الوبال على الجزائر المتقدمة ولا زالوا وجروا الحرب على لبنان الوديعة وافسدوا صيفها العليل وجوعوا الشعب وباعدوا بين احلامه وأماله واستعدوا العالم عليه في فلسطين وقسموا السودان وهدموا اقتصاده وهاهم يقودون الشعب الإراني الى الهاوية افلا يكفي هذا

المقاتل المصري 15/09/2006 11:32 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة
وهل على هذا الشعب أن يعبده وأن يسجد له ... وألا يحق لهذا الشعب أن يحتكم إلى صندوق الإنتخاب بعد نهاية فترة ولايته .. أم هذا الرئيس أصبح فوق هذا الصندوق التعيس الذي لا يسوى شيئا أمام قداسة هذا الرئيس العظيم ..

ما دام الشعب قد وصل الى مرحلة ان يختار زعيمه بنفسه فهو قادر ايضا على ان يضع نظام دستوري لا يخرج عليه لا الكبير و لا الصغير و شعوب اوروبا دليل على ذلك فدولهم كانت ملكية او فاشية و استطاعوا في النهاية ان يفرضوا عليهم الديمقراطية

وطن الأشرعة 15/09/2006 11:34 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة خط الوسط
اعتقد جازما بأن العراق كانت ستتحول الى واحة للديمقراطية وشمسا للديمقراطية تزيح ليل الاستبداد المخيم على شعوب المنطقة لو لم يخطف زعماء المذهبية هذا التحول الذي تم
ما يحدث في العراق سببه علماء الإسلام بتياريه السني والشيعي ولن يوقف هذا النزيف الا عندما يتحد الشعب العراقي ويكنس دعاة البغض والكراهية والموت الصرف .
وعما قريب سيفعل الشعب
أخي العزيز من ذكرت وحاول أبو صاحب استجوابك عليه اعذرني بأن ارد نيابة عنك كل من يقحم الدين في السياسة يجر علينا الوبال والخراب فقد جروا الوبال على الجزائر المتقدمة ولا زالوا وجروا الحرب على لبنان الوديعة وافسدوا صيفها العليل وجوعوا الشعب وباعدوا بين احلامه وأماله واستعدوا العالم عليه في فلسطين وقسموا السودان وهدموا اقتصاده وهاهم يقودون الشعب الإراني الى الهاوية افلا يكفي هذا


رد قوي وفي الصميم .. يستحق الإحترام ..

وطن الأشرعة 15/09/2006 11:53 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة al_tarek
ما دام الشعب قد وصل الى مرحلة ان يختار زعيمه بنفسه فهو قادر ايضا على ان يضع نظام دستوري لا يخرج عليه لا الكبير و لا الصغير و شعوب اوروبا دليل على ذلك فدولهم كانت ملكية او فاشية و استطاعوا في النهاية ان يفرضوا عليهم الديمقراطية

هذا صحيح .. ولكن الديموقراطية لا تتسرخ من غير قوانين فاعلة ومؤسسات تحمي الديموقراطية وتفرض القانون على الجميع ..

ابوصاحب 15/09/2006 11:53 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة خط الوسط
أخي العزيز من ذكرت وحاول أبو صاحب استجوابك عليه اعذرني بأن ارد نيابة عنك كل من يقحم الدين في السياسة يجر علينا الوبال والخراب

أولاً في الدين الاسلامي ليس هناك شيء اسمه فصل الدين عن السياسة ، فلو تتمعن قليلاً في القرآن الكريم لوجدت أن جزء كبير منه يرسم ملامح السياسة التي يجب أن تكون عليها الدولة الاسلامية، وكذلك المصطفى صلى الله عليه وسلم جاء نبياً وقائداً وحاكما ، وفي هذا دلالة واضحة على تدخل الدين في كل شؤون الحياة بما فيها السياسية .

اقتباس:

فقد جروا الوبال على الجزائر المتقدمة ولا زالوا
الجزائر ليس الاسلاميون من جر الوبال عليها بل الذين رفضوا نتائج الديمقراطية وأعلنوا الاطاحة بالحزب الجديد الذي وصل الى سدة الحكم لأنه اسلامي بدعوى أنه غير موائم للعلمانية التي قامت عليها الدولة وكأن العلمانية قرآناً نزل من السماء .

اقتباس:

وجروا الحرب على لبنان الوديعة وافسدوا صيفها العليل وجوعوا الشعب وباعدوا بين احلامه وأماله
وكأنك تريدي إقناعي بأن السبب الوحيد وراء تلك الحرب الشرسة وألاف أطنان القنابل التي القيت على الشعب اللبناني وليس على المقاومة كانت بسبب أسر الجنديين ، على أن تلك الحرب ورغم الدمار الذي أصاب لبنان أخرجها دولة هي الأقوى عربياً اليوم .

اقتباس:

واستعدوا العالم عليه في فلسطين
لاأظن أن لأحد الحق في الحكم على التجربة الاسلامية بفلسطين ، لأنها حتى الآن لم تمنح أي حرية في ممارسة دورها كحكومة ، وإن كنت تدعي بأنك مبتغ للديمقراطية فالأولى لك انصاف هذه الحكومة بالذات .

اقتباس:

وقسموا السودان وهدموا اقتصاده
السودان قضيتها وتقسيمها لم يكن على يد الاسلاميين بقدر ماهو على يد حاكمها الحالي ، وبقدر ما هو بسبب النزعات البينية على الفتات ، فلا أظنك تعني وصف قرنق بالمتشدد الاسلامي ، أم تراك نسيت طوال سنين حرب الجنوب وتذكرت دارفور فقط مع العلم أنه ليس للإسلاميين دور في دارفور .

اقتباس:

وهاهم يقودون الشعب الإراني الى الهاوية
حتى الآن لم تتضح معالم الهاوية التي يقود اليها النظام الايراني بلاده حسب قولك ، على أن الكثير من المؤشرات تشير الى نجاح السياسة الايرانية حتى الآن ، وهي سياسة تتميز بطول النفس واجادة استخدام أوراق اللعب .

كلمه أخيرة لقد ركزت على مجموعات كان من اليسر الرد عليك فيها وقد كنت أتمنى لو أنك ذكرت جماعات كالقاعدة وفيلق بدر وأبو مصعب والصدر وغيرهم لكنت قد وفقت في الوصول الى مساحة من الحق

وطن الأشرعة 15/09/2006 11:57 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابوصاحب
أولاً في الدين الاسلامي ليس هناك شيء اسمه فصل الدين عن السياسة ، فلو تتمعن قليلاً في القرآن الكريم لوجدت أن جزء كبير منه يرسم ملامح السياسة التي يجب أن تكون عليها الدولة الاسلامية، وكذلك المصطفى صلى الله عليه وسلم جاء نبياً وقائداً وحاكما ، وفي هذا دلالة واضحة على تدخل الدين في كل شؤون الحياة بما فيها السياسية .



الجزائر ليس الاسلاميون من جر الوبال عليها بل الذين رفضوا نتائج الديمقراطية وأعلنوا الاطاحة بالحزب الجديد الذي وصل الى سدة الحكم لأنه اسلامي بدعوى أنه غير موائم للعلمانية التي قامت عليها الدولة وكأن العلمانية قرآناً نزل من السماء .



وكأنك تريدي إقناعي بأن السبب الوحيد وراء تلك الحرب الشرسة وألاف أطنان القنابل التي القيت على الشعب اللبناني وليس على المقاومة كانت بسبب أسر الجنديين ، على أن تلك الحرب ورغم الدمار الذي أصاب لبنان أخرجها دولة هي الأقوى عربياً اليوم .



لاأظن أن لأحد الحق في الحكم على التجربة الاسلامية بفلسطين ، لأنها حتى الآن لم تمنح أي حرية في ممارسة دورها كحكومة ، وإن كنت تدعي بأنك مبتغ للديمقراطية فالأولى لك انصاف هذه الحكومة بالذات .


السودان قضيتها وتقسيمها لم يكن على يد الاسلاميين بقدر ماهو على يد حاكمها الحالي ، وبقدر ما هو بسبب النزعات البينية على الفتات ، فلا أظنك تعني وصف قرنق بالمتشدد الاسلامي ، أم تراك نسيت طوال سنين حرب الجنوب وتذكرت دارفور فقط مع العلم أنه ليس للإسلاميين دور في دارفور .


حتى الآن لم تتضح معالم الهاوية التي يقود اليها النظام الايراني بلاده حسب قولك ، على أن الكثير من المؤشرات تشير الى نجاح السياسة الايرانية حتى الآن ، وهي سياسة تتميز بطول النفس واجادة استخدام أوراق اللعب .

كلمه أخيرة لقد ركزت على مجموعات كان من اليسر الرد عليك فيها وقد كنت أتمنى لو أنك ذكرت جماعات كالقاعدة وفيلق بدر وأبو مصعب والصدر وغيرهم لكنت قد وفقت في الوصول الى مساحة من الحق


بعد هذا الرد المفحم أعتقد من أنني ما زلت مطالب بالرد وعدم التهرب ...

ابوصاحب 16/09/2006 12:03 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة
رد قوي وفي الصميم .. يستحق الإحترام ..

لاقوي ولاهم يحزنون
عمر الديمقراطية _ هذا ان كانت هي طوق النجاة الحقيقي _ لاتأتي على ظهر الدبابة ، والمحتل سواء سهل له المتطرفون أم لم يفعلوا ما جاء لينشر الديمقراطية لأن في ذلك إبعاد له عن أهدافه الحقيقية ، والأهداف الحقيقية لكل مستعمر هي نهب خيرات البلد .

أما علماء الطوائف الذين يبيحون قتل المسلمين بعضهم فليسوا من الاسلام في شيء والاسلام منهم براء
حيث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول "من قال لاأله الا الله حرم دمه وماله وعرضه الا بالحق"
ويقول أيضاً المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده . أي أن من فعل غير ذلك فهو ليس بمسلم .
لذا نتمنى على الجميع عدم الخلط بين من اتخذ الدين مطية لهواه وبين من هو مسلم حقيق الاسلام .

خط الوسط 16/09/2006 12:10 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابوصاحب
أولاً في الدين الاسلامي ليس هناك شيء اسمه فصل الدين عن السياسة ، فلو تتمعن قليلاً في القرآن الكريم لوجدت أن جزء كبير منه يرسم ملامح السياسة التي يجب أن تكون عليها الدولة الاسلامية، وكذلك المصطفى صلى الله عليه وسلم جاء نبياً وقائداً وحاكما ، وفي هذا دلالة واضحة على تدخل الدين في كل شؤون الحياة بما فيها السياسية .

هذا الكلام غير صحيح فعمر بن الخطاب هو اول من فصل الدين عن الدوله بمخالفته صحيح القرآن لتناقضه مع سياسة الدوله في العشرين الأولى بعد وفاة الرسول أما يحق لنا أن نختار ما يصلحنا بعد 1500 بعيدا عن قوالب الدين التي سبق وأن انقلب عليها الغرب فصلح حاله.


الجزائر ليس الاسلاميون من جر الوبال عليها بل الذين رفضوا نتائج الديمقراطية وأعلنوا الاطاحة بالحزب الجديد الذي وصل الى سدة الحكم لأنه اسلامي بدعوى أنه غير موائم للعلمانية التي قامت عليها الدولة وكأن العلمانية قرآناً نزل من السماء .

صحيح كلامك ولكن ماذا سيتم لو افسح لهم المجال ؟؟؟؟؟ الكارثة


وكأنك تريدي إقناعي بأن السبب الوحيد وراء تلك الحرب الشرسة وألاف أطنان القنابل التي القيت على الشعب اللبناني وليس على المقاومة كانت بسبب أسر الجنديين ، على أن تلك الحرب ورغم الدمار الذي أصاب لبنان أخرجها دولة هي الأقوى عربياً اليوم .
لو لم يفعل نصرالله منفردا ظاربا بالدولة عرض الحائط هل تفعل اسرائيل وإن فغلت فل سيقف العالم معها؟؟؟؟



لاأظن أن لأحد الحق في الحكم على التجربة الاسلامية بفلسطين ، لأنها حتى الآن لم تمنح أي حرية في ممارسة دورها كحكومة ، وإن كنت تدعي بأنك مبتغ للديمقراطية فالأولى لك انصاف هذه الحكومة بالذات .
حبيب البي انت الشعب الجائع خرج في استفتاء قائلا للرئيس انقذنا من هذه الحكومة التي تفتقد للحكمة


السودان قضيتها وتقسيمها لم يكن على يد الاسلاميين بقدر ماهو على يد حاكمها الحالي ، وبقدر ما هو بسبب النزعات البينية على الفتات ، فلا أظنك تعني وصف قرنق بالمتشدد الاسلامي ، أم تراك نسيت طوال سنين حرب الجنوب وتذكرت دارفور فقط مع العلم أنه ليس للإسلاميين دور في دارفور .
ومتى ثار الجنوب ليس بعد أن لوح حكام السودان بالشريعة


حتى الآن لم تتضح معالم الهاوية التي يقود اليها النظام الايراني بلاده حسب قولك ، على أن الكثير من المؤشرات تشير الى نجاح السياسة الايرانية حتى الآن ، وهي سياسة تتميز بطول النفس واجادة استخدام أوراق اللعب .
انشوف الله يعين الشعب الإراني اخبرك هو متعود يلطم خليه يلطم

كلمه أخيرة لقد ركزت على مجموعات كان من اليسر الرد عليك فيها وقد كنت أتمنى لو أنك ذكرت جماعات كالقاعدة وفيلق بدر وأبو مصعب والصدر وغيرهم لكنت قد وفقت في الوصول الى مساحة من الحق

كلهم من نفس الشجره ويستقون من نفس المنبع

خط الوسط 16/09/2006 12:13 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابوصاحب
أولاً في الدين الاسلامي ليس هناك شيء اسمه فصل الدين عن السياسة ، فلو تتمعن قليلاً في القرآن الكريم لوجدت أن جزء كبير منه يرسم ملامح السياسة التي يجب أن تكون عليها الدولة الاسلامية، وكذلك المصطفى صلى الله عليه وسلم جاء نبياً وقائداً وحاكما ، وفي هذا دلالة واضحة على تدخل الدين في كل شؤون الحياة بما فيها السياسية .

هذا الكلام غير صحيح فعمر بن الخطاب هو اول من فصل الدين عن الدوله بمخالفته صحيح القرآن لتناقضه مع سياسة الدوله في العشرين الأولى بعد وفاة الرسول أما يحق لنا أن نختار ما يصلحنا بعد 1500 بعيدا عن قوالب الدين التي سبق وأن انقلب عليها الغرب فصلح حاله.


الجزائر ليس الاسلاميون من جر الوبال عليها بل الذين رفضوا نتائج الديمقراطية وأعلنوا الاطاحة بالحزب الجديد الذي وصل الى سدة الحكم لأنه اسلامي بدعوى أنه غير موائم للعلمانية التي قامت عليها الدولة وكأن العلمانية قرآناً نزل من السماء .

صحيح كلامك ولكن ماذا سيتم لو افسح لهم المجال ؟؟؟؟؟ الكارثةوكأنك تريدي إقناعي بأن السبب الوحيد وراء تلك الحرب الشرسة وألاف أطنان القنابل التي القيت على الشعب اللبناني وليس على المقاومة كانت بسبب أسر الجنديين ، على أن تلك الحرب ورغم الدمار الذي أصاب لبنان أخرجها دولة هي الأقوى عربياً اليوم .
لو لم يفعل نصرالله منفردا ظاربا بالدولة عرض الحائط هل تفعل اسرائيل وإن فغلت فل سيقف العالم معها؟؟؟؟



لاأظن أن لأحد الحق في الحكم على التجربة الاسلامية بفلسطين ، لأنها حتى الآن لم تمنح أي حرية في ممارسة دورها كحكومة ، وإن كنت تدعي بأنك مبتغ للديمقراطية فالأولى لك انصاف هذه الحكومة بالذات .
حبيب البي انت الشعب الجائع خرج في استفتاء قائلا للرئيس انقذنا من هذه الحكومة التي تفتقد للحكمةالسودان قضيتها وتقسيمها لم يكن على يد الاسلاميين بقدر ماهو على يد حاكمها الحالي ، وبقدر ما هو بسبب النزعات البينية على الفتات ، فلا أظنك تعني وصف قرنق بالمتشدد الاسلامي ، أم تراك نسيت طوال سنين حرب الجنوب وتذكرت دارفور فقط مع العلم أنه ليس للإسلاميين دور في دارفور .
ومتى ثار الجنوب أليس بعد أن لوح حكام السودان بالشريعة
حتى الآن لم تتضح معالم الهاوية التي يقود اليها النظام الايراني بلاده حسب قولك ، على أن الكثير من المؤشرات تشير الى نجاح السياسة الايرانية حتى الآن ، وهي سياسة تتميز بطول النفس واجادة استخدام أوراق اللعب .
انشوف الله يعين الشعب الإراني اخبرك هو متعود يلطم خليه يلطم
كلمه أخيرة لقد ركزت على مجموعات كان من اليسر الرد عليك فيها وقد كنت أتمنى لو أنك ذكرت جماعات كالقاعدة وفيلق بدر وأبو مصعب والصدر وغيرهم لكنت قد وفقت في الوصول الى مساحة من الحق

كلهم من نفس الشجره ويستقون من نفس المنبع

ابوصاحب 16/09/2006 12:39 AM

اقتباس:

هذا الكلام غير صحيح فعمر بن الخطاب هو اول من فصل الدين عن الدوله بمخالفته صحيح القرآن لتناقضه مع سياسة الدوله في العشرين الأولى بعد وفاة الرسول أما يحق لنا أن نختار ما يصلحنا بعد 1500 بعيدا عن قوالب الدين التي سبق وأن انقلب عليها الغرب فصلح حاله.

أنا بانتظار حادثة الفصل هذه من فضلك




اقتباس:

صحيح كلامك ولكن ماذا سيتم لو افسح لهم المجال ؟؟؟؟؟ الكارثة
قلت لك ليس من حقك الحكم قبل أن ترى النتائج


اقتباس:

لو لم يفعل نصرالله منفردا ظاربا بالدولة عرض الحائط هل تفعل اسرائيل وإن فغلت فل سيقف العالم معها؟؟؟؟
نصر الله أعلنها منذ فترة ليست بالقصيرة ولكنه خبأ الموعد وسبب ذلك تكتيكي ، حزب الله أعلن مراراً أن المقاومة لن تتوقف طالما بقي شبر من لبنان محتلاً وطالما بقي لدى العدو أسير ، والكل يعرف ذلك ولم يعترض ، ولكن البعض ممن توقع هزيمة الحزب بدأ يولول بعدم أخذ رأي الحكومة وغير ذلك لما رأى الفرصة سانحة بعد خذلان الدول العربية للمقاومة ولكن السحر انقلب على الساحر . أما اسرائيل فلم تكن يوماً من الأيام مهتمة بوقوف العالم معها أو عدم وقوفه طالما أنها متمكنة من القوة الأعظم.


اقتباس:

حبيب البي انت الشعب الجائع خرج في استفتاء قائلا للرئيس انقذنا من هذه الحكومة التي تفتقد للحكمة
نظر عيني انته من السبب في تجويع الشعب الحكومة والا العالم اللي رفض الديمقراطية الي سمم أسماعنا وأبصارنا بها ولما صارت الديمقراطية ووصلت حماس نكص على عقبيه ومنع المعونات طالما حماس في السلطه .



اقتباس:

ومتى ثار الجنوب أليس بعد أن لوح حكام السودان بالشريعة
نعتذر عن هذا الخلل الفني الطاريء ونرجو العودة الى تاريخ التمرد الجنوبي


اقتباس:

انشوف الله يعين الشعب الإراني اخبرك هو متعود يلطم خليه يلطم
الله يعين الجميع وكلنا راح نشوف ، بس التجربه تقول ان نظام استطاع الصمود طوال هذه الفترة لديه من الخبرة ما يكفي للخروج من قضية كهذه ان لم يكن منتصراً فبأقل الخسائر .


اقتباس:

كلهم من نفس الشجره ويستقون من نفس المنبع
مره ثانيه رجعنا للتعميم . ولكن ماشي بأس من الرد كلهم نعم من نفس الشجرة المحمدية وكلهم يشربون من معين القرآن وإن أخطأ بعضهم وغالا البعض الا أنهم يبقون أفضل بكثير من أولئك الذين يلمزونهم من بعيد ودون أن يقدموا أي بدائل تكون موائمة والثقافة السائدة في المجتمع . وبالطبع هم أفضل بكثير من أولئك الذين يحكمون على الأمور بأحكام عامة ومن فوق بروج عاجية .

وطن الأشرعة 16/09/2006 02:53 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابوصاحب
لاقوي ولاهم يحزنون
عمر الديمقراطية _ هذا ان كانت هي طوق النجاة الحقيقي _ لاتأتي على ظهر الدبابة ، والمحتل سواء سهل له المتطرفون أم لم يفعلوا ما جاء لينشر الديمقراطية لأن في ذلك إبعاد له عن أهدافه الحقيقية ، والأهداف الحقيقية لكل مستعمر هي نهب خيرات البلد .

أما علماء الطوائف الذين يبيحون قتل المسلمين بعضهم فليسوا من الاسلام في شيء والاسلام منهم براء
حيث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول "من قال لاأله الا الله حرم دمه وماله وعرضه الا بالحق"
ويقول أيضاً المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده . أي أن من فعل غير ذلك فهو ليس بمسلم .
لذا نتمنى على الجميع عدم الخلط بين من اتخذ الدين مطية لهواه وبين من هو مسلم حقيق الاسلام .

كلامك سيدي من الواقع المعاش .. أناس جاؤا على ظهر الدبابة الأجنية وأناس يدعون المقاومة وهم أبعد ما يكونوا عن المقاومة الشريفة .. هذا وذاك يبيحون قتل الناس وذبحهم كما تذبح الخراف باسم المثل والإسلام ..

اليوم راحت 16/09/2006 05:56 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة

أنا بحكم قناعتي بأن الناس ولدوا أحرارا ولا يمكن إستعبادهم ..كنت من أشد الناس دعوة إلى الحرية واحترام حقوق الإنسان وبناء المؤسسات الفاعلة التي تعنى بكل ما هو خير للإنسان .. وعندما تم إقصاء صدام عن طريق الدبابة الأمريكية وأتى العراقيون على ظهر هذه الدبابة .. قلت أحيانا الدواء المر علاج .. ولكن كم أنا مصدوم بعد أن وصلت الأمور في العراق حد حتى جنكيز خان وحفيده تيمور لنج يأسفون لهذا الأمر ... كنا نعتقد بأن أمريكا الدولة العظمى ومستضيفة مقر الأمم المتحدة والداعية لإحترام حقوق الإنسان ... ستعطينا مثالا رائعا للديموقراطية التي كان الحكام يدعون سابقا بأن شعوبنا غير مستعدة لممارسة الحرية والديموقراطية وإذا ما تم إعطائهم هذا الأمر فإن المتشددين الإسلاميين هم من سوف يصل إلى سدة الحكم وبعدها يقضون على الديموقراطية لصالح الديكتاتورية باسم الدين .. ولكن أين الديموقراطية في العراق .. هل عراق الفوضى والدمار والقتل العشوائي هو ما وعدنا به بوشبأنه سوف يكون جنة الديموقراطية .. هل ما نراه في العراق من كراهية وعنف وعدم قدرة على التعايش هو الديمواقراطية الموعودة ... إذا كان هذا هو الديموقراطية وبهذه الطريقة سوف يولد الشرق الأوسط الجديد ... فنقول عفوا لا نريد مثل هذه الديموقراطية .. فنحن في غنى عن مثل هذا الأمر .. وأعيدوا إلينا رئيسنا الذي فرطنا فيه إعتقادا منا بأننا سوف نرى فجرا جديدا تتحقق فيها أمانينا .. و الفجر لم يأتي بنوره الوضاء بل أتى فجر صنعه الأمريكان بلونه المصبوغ بدماء الأبرياء من نساء وشيوخ وأطفال وشباب يفترض أن يكونوا هم بناة هذا الوطن ورصيده ... آسف يكفي .. فلم نعد نتحمل أكثر من هذا ...


الاخ وطن الاشرعة
المسلمين فعلا ليسو هواة حرب أو تطرف أو كما نعتهم بوش بالفاشيين والارهابيين والمسلم الحق ضد التطرف والعنف الذي امرنا به ديننا الحنيف
ولكن عندما تفرض عليهم حروب بسبب هضم حقوقهم وسلبها بالقوة فماذا يتوقع منهم ومن ردة فعلهم
من كان السبب في نشأة الحركات والاحزاب الاسلامية بداخل الدول؟
اليست بعض هذه الحركات نشات بسبب الظلم الذي تعانيه ولم تجد من يدفع عنها هذا الظلم وبالتالي مارست حقها الانساني للدفاع عن نفسها في وقت الهيمنة والغطرسة الغربية تمارس عليها
ارجع وأقول :
المسلمين ليسوا هواة حروب ولكن الحروب فرضت عليهم :(

اليوم راحت 16/09/2006 06:03 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة
كلامك سيدي من الواقع المعاش .. أناس جاؤا على ظهر الدبابة الأجنية وأناس يدعون المقاومة وهم أبعد ما يكونوا عن المقاومة الشريفة .. هذا وذاك يبيحون قتل الناس وذبحهم كما تذبح الخراف باسم المثل والإسلام ..


من يقوم بهذه الجرائم فهو ليس من الاسلام بشيء هولاء عار على الاسلام ان يكون مسلمين

بحر الطلاسم 16/09/2006 10:06 PM

لا نريد ان يكتوي الشعب العراقي المظلوم بين نارين ,,,

نار صدام ونار الاحتلال ,,,

لا نريد المفاضلة بين سئ واسواء !!

نريد حكومة موالية للعراق تريد مصلحة العراق ,,, حكومة من الشعب والى الشعب ,,, حكومة لا تمثل امريكا او ايران او الانظمة الاخرى ,,,

ودمتم سالمين

وطن الأشرعة 16/09/2006 10:13 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة بحر الطلاسم
لا نريد ان يكتوي الشعب العراقي المظلوم بين نارين ,,,

نار صدام ونار الاحتلال ,,,

لا نريد المفاضلة بين سئ واسواء !!

نريد حكومة موالية للعراق تريد مصلحة العراق ,,, حكومة من الشعب والى الشعب ,,, حكومة لا تمثل امريكا او ايران او الانظمة الاخرى ,,,

ودمتم سالمين

كلنا نريد الخير للعراق الجريح ... ولكن عزيزي كيف السبيل للخروج من هذا المأزق ... و كثيرون توقعوا مع سقوط النظام السابق بأن العراق مقبل على عصر بهي وزاهي لكن بدل ذلك رأينا نهري دجلة والفرات أنصبغت بدماء الشعب العراقي .. أسوأ مما حصل أيام التتار .. ما السبيل للخروج من حمام الدم هذا .. وكيف يمكن إعادة الثقة إلى فئات الشعب العراقي ..

ابوصاحب 16/09/2006 10:19 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة
كلنا نريد الخير للعراق الجريح ... ولكن عزيزي كيف السبيل للخروج من هذا المأزق ... و كثيرون توقعوا مع سقوط النظام السابق بأن العراق مقبل على عصر بهي وزاهي لكن بدل ذلك رأينا نهري دجلة والفرات أنصبغت بدماء الشعب العراقي .. أسوأ مما حصل أيام التتار .. ما السبيل للخروج من حمام الدم هذا .. وكيف يمكن إعادة الثقة إلى فئات الشعب العراقي ..

عفواً أخي العزيز كثيرون ناقص واحد :D

وطن الأشرعة 16/09/2006 10:21 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابوصاحب
عفواً أخي العزيز كثيرون ناقص واحد :D

أكيد هو أنت ;)

ابوصاحب 16/09/2006 10:22 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة
أكيد هو أنت ;)

كلــــــــــــــك نظـــــــــــــــر :p

وطن الأشرعة 16/09/2006 10:26 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابوصاحب
كلــــــــــــــك نظـــــــــــــــر :p

برأيك كيف السبيل للخروج من هذه الأزمة الكبيرة .. والمطب العميق الذي وقع فيه من كانوا يعتقدون بأن العراق سهل المنال ... وبأن الشعب العراقي مهيأ ومستعد للتغيير ..

الجامودي 16/09/2006 10:44 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الجامودي
:) كن على ثقة يا كريم , بأن بوش هومن أكبر المتشددين لأفكاره الاستعمارية والاستبدادية ...
لا تغرك أخي أفكاره التي يتستر بها عن أهدافه الحقيقية ...
فبوش سيمنحك الديمقراطية , اذا كانت هذه الديمقراطية تخلق أمة وحكومة تخضع لأرادة الدول الاستعمارية المتطفلة , مصاصة الدماء ...
أما أذا شعر غير ذلك فلن يقوم بها ...
لذلك يجب أن نقوم بها(العدالة , والديمقراطية ) نحن بأنفسنا , وبشكل يتماشى مع قيمنا ..

بوش كان يعتقد أن الديمقراطية ستنشىء حكومات وشعوب ذائبة للحضارة الاامريكية , مثل ما حدث في
اليابان , وحدث في المانيا , فتلك الدولتين , لا ترفع رأسها في وجه أمريكا , وهذا ما كانت تتوقع حصوله أمريكا في ما يسموه الشرق الاوسط ...ولكن الحضارة الاسلامية أكبر وأسمى من الحضارة الأمريكية , وبها موروث حضاري هائل , لم تذب لحملات المغول أو التتار, , أو حملات الصليبين وو..( للعلم أثناء حملات المغول وسقوط بغداد بيدهم , كان الهوان للبغداديين لدرجة أكبر مما هو عليه الأن في حملة بوش ..و ولكن بغداد لملمت جراحها , وهزمت مستعمريها ).

بوش الآن وقع في كارثة , كما يعتقد , هو الآن :
حيث أن الديمقراطية قد تأكد ت له بأنها لن تجلب الا حكومات عصامية , مستقلة وو...
لذلك كما ترون تركوا العراق و في دمائها تغرق ...

بوش , لو كان يحب مكافحة الفساد كما يدعي لقضى على أغلبية حكومات الدول العربية , لانها فاسدة ,ولكن بوش يوصم الفساد للحكومات التي تحاول أن تقف ضده , وضد مصالحه الامتصاصية ...
أسرائيل وضعت لتكون مصدر ضعف للعرب , واستنزاف لقدراتهم , والاستنزاف والضعف , يعني الخضوع للدول الكبرى الاستعمارية , لذلك هم يساندوا اسرائيل , واليهود هم ضحية للدول الكبرى , وهم الخاسرون بالنهاية ...

:) :cool:

ابوصاحب 16/09/2006 10:46 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة
برأيك كيف السبيل للخروج من هذه الأزمة الكبيرة .. والمطب العميق الذي وقع فيه من كانوا يعتقدون بأن العراق سهل المنال ... وبأن الشعب العراقي مهيأ ومستعد للتغيير ..

الحل سهل للغايه لمن أراده
يسحبون قواتهم ويتركون العراق للعراقيين هكذا بكل سهوله

وطن الأشرعة 16/09/2006 10:51 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الجامودي
:) :cool:

وجهة نظر تستحق التمعن فيها ..:rolleyes:

وطن الأشرعة 16/09/2006 10:54 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابوصاحب
الحل سهل للغايه لمن أراده
يسحبون قواتهم ويتركون العراق للعراقيين هكذا بكل سهوله

ألا تعتقد بأن هذا خطر الآن بسبب الفتنة الطائفية .. أو لنقل الحرب الطائفية قائمة وعلى أشده .. ألن يحدث إنفلات أمني فظيع وسيؤدي هذا إلى مقتل الآف قبل أن يدرك العراقيون بأن لا طائل من القتل والحرب .. وقدر هؤلاء العراقيين بمختلف مشاربهم ومللهم وطوائفهم أن يعيشوا على أرض العراق ولا سبيل غير التعايش السلمي .. والعمل على رفعة وإزدهار العراق .

ابوصاحب 16/09/2006 11:02 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة
ألا تعتقد بأن هذا خطر الآن بسبب الفتنة الطائفية .. أو لنقل الحرب الطائفية قائمة وعلى أشده .. ألن يحدث إنفلات أمني فظيع وسيؤدي هذا إلى مقتل الآف قبل أن يدرك العراقيون بأن لا طائل من القتل والحرب .. وقدر هؤلاء العراقيين بمختلف مشاربهم ومللهم وطوائفهم أن يعيشوا على أرض العراق ولا سبيل غير التعايش السلمي .. والعمل على رفعة وإزدهار العراق .

أطمنك
اذا خرج المحتل لن تكون هناك حرب طائفية لأنه ساعتها لن يكون هناك وقود لهذه الحرب ، كما وأن الشعوب الملاصقة للعراق ليست مستعدة لقيام مثل هذه الحرب لأنها حتماً ستطالها ومن المؤكد أنها ستعمل جاهدة لإخمادها وأفضل طريق لإخمادها هو الاتفاق العادل والمنطقي بين جميع طوائف العراق، ربما اليوم وبوجود المحتل لاتستطيع هذه الدول فعل شيء لوجود وحش جاثم فوق أرض العراق ويرعب الجميع ولكن عند زواله سيعمل الجميع بجد لأن في ذلك مصلحة لتلك الدول قبل مصلحة العراق .

وطن الأشرعة 16/09/2006 11:04 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابوصاحب
أطمنك
اذا خرج المحتل لن تكون هناك حرب طائفية لأنه ساعتها لن يكون هناك وقود لهذه الحرب ، كما وأن الشعوب الملاصقة للعراق ليست مستعدة لقيام مثل هذه الحرب لأنها حتماً ستطالها ومن المؤكد أنها ستعمل جاهدة لإخمادها وأفضل طريق لإخمادها هو الاتفاق العادل والمنطقي بين جميع طوائف العراق، ربما اليوم وبوجود المحتل لاتستطيع هذه الدول فعل شيء لوجود وحش جاثم فوق أرض العراق ويرعب الجميع ولكن عند زواله سيعمل الجميع بجد لأن في ذلك مصلحة لتلك الدول قبل مصلحة العراق .

قد يكون ما تقول صحيحا .. ولكن هل تعتقد من أن المحتل سيخرج .. وإذا خرج الحكام الجدد الذين جاؤا على دبابته هل سيرضون بما يريده الشعب العراقي وهم الآن أمراء الحرب وأمراء النفوذ وأمراء الإقطاع .. أليس واقع العراق الآن مختلف عن عهد صدام ..

ابوصاحب 16/09/2006 11:17 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة وطن الأشرعة
قد يكون ما تقول صحيحا .. ولكن هل تعتقد من أن المحتل سيخرج .. وإذا خرج الحكام الجدد الذين جاؤا على دبابته هل سيرضون بما يريده الشعب العراقي وهم الآن أمراء الحرب وأمراء النفوذ وأمراء الإقطاع .. أليس واقع العراق الآن مختلف عن عهد صدام ..

أنا قلت لك أن الحل سهل لمن أراده ، ولكن هل هناك من يريده فهذه قضية أخرى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 05:10 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.