سبلة العرب

سبلة العرب (//om.s-oman.net/index.php)
-   سبلة السياسة والإقتصاد (//om.s-oman.net/forumdisplay.php?f=13)
-   -   أنهيت رسالة الماجسير واليكم نتائجها المزعجة عن السلطنة (//om.s-oman.net/showthread.php?t=232476)

لالالالا 11/03/2006 12:37 PM

أنهيت رسالة الماجسير واليكم نتائجها المزعجة عن السلطنة
 
تحية عطرة للجميع
أطرح هذا الموضوع بعد النتائج المزعجة التي توصلت اليها
أنهيت والحمد لله من أسابيع قليلة رسالة الماجستير وبدأت برسالة الدكتوراة ، وكانت نتائج الرسالة والتي تدور حول سدود التغذية الجوفية بالسلطنة ورفع كفاءتها واذا بي افاجيء بما لا يقبله عقل ولا منطق.
السلطنة من الدول الجافة والتي تعاني من شح المياه واعتمادها المفرط على المياه الجوفية في معظم مناطق السلطنة للشرب والزراعة.
هطول الامطار بالسلطنة عادة ما يصاحبه هبوط الاودية بغزارة في عدد من اودية السلطنة الشهيرة لهذا اتجهت الحكومة لبناء عدد من السدود على مخارج عدد من الاودية وذلك لتجميع وتخزين مياه الاودية لتسهيل عملية تسربها للاحواض الجوفية وذلك بتخفيض سرعة جريانها واعطائها الوقت اللازم لعملية التسرب بدلا من ان تضيع بالبحر والصحاري.
استخدمت في الدراسة عدد من برامج المحاكة (Simulation model) وهى :
1-VS2DI
2- GMS
3- SUTRA
وتم تطبيق الدراسة على عدد من سدود السلطنة موزعة جغرافيا ومختلفة هيدرولكيا عن بعضها
وكانت النتائج التالية هى المفاجأة لي :
1- كفاءة سدود التغذية تتراوح ما بين (10-50)% من طاقتها الاجمالية ويرجع هذا لسوء التخطيط والفهم الخاطيء للطرق الاساسية لعملية التسرب التي تحدث بالواقع.
2- أستخدام طرق الحساب الخاطئة لحساب كفاءة هذه السدود والتي كانت في معظمها ارقام عشوائية وضعتها الدراسات (( الاجنبية)) بلا اسس ومراجع علمية يرجع اليها عند المراجعة.
3- أهمال او الاستخدام الخاطيء أو أستخدام الموديل الخطيء (( في معظم الاحيان)) لتمثيل عملية التسرب بالمنطقة.
4- اتجاه الحكومة لبناء سدود تغذية في اي وادي يجري ، وطرح اي ارقام عشوائية من قبل دارس المشروع حتى يجد القبول من اصحاب القرار بدون دراسة حقيقية عن الفائد الحقيقية التي ستعود من بناء سد بتلك المنطقة.
5- لم يحقق اي سد بالسلطنة النتيجة المرجوة منه وعملية تداخل مياه البحر بالاحواض الجوفية خير دليل على فشل هذه السدود.
6- عدد كبير من هذه السدود يمكن اعتباره سدود حماية من الفيضان وكثير منها لا يمكن تصنيفه حقيقة كسدود تغذية لانه لا يمكن ان يكون كذلك.
أن فشل هذه السدود ليس سببه اخفاق الحكومة أكثر منه اهمال وقلة وعي وقلة تأهيل من قبل المختصيين (( مع احترامي للجميع نحن نتكلم عن مستقبل بلد والكلام المنمق لا فائدة منه)) ، ما أحسسته اثناء دراستي للموضوع ان هناك أقبال من الحكومة لبناء السدود كطريقة لمساعدة معاناة السلطنة من قلة هذه المادة الثمينة الا ان النتيجة العكسية تأتي من قلة اهتمام ابناء البلد بمتابعة ما يحدث عالميا واقليميا والاكتفاء بالتقارير التي يعدها الاجنبي (( الذي لا يهمه مصلحة البلد بقدر ما يهمه انجاح المشروع لكسب امواله باي طريقة)) فكل دراسات المشاريع التي وقعت يدي عليها (( بطلوع الروح فهذه الدراسات تعتبر سرية للغاية في الوزارة ولا يجب ان تقع في يدي العدو ، الذي هو أنا وامثالي من الدارسين الذين يمكن ان يظهروا اخفاقات الجهات المسئولة)) كل تلك الدراسات تم اعدادها بكلمات منمقة وصفحات وصور مزينة ومليئة بالكلمات والعبارات العلمية البعيدة كل البعد الحقائق والوقائع الميدانية ، كانت مليئة بالاخطاء القاتلة التي دفنت كفاءة السدود في مهدها بدون ان يعيها اي مراجع ومدقق (( عماني)) ليعي خطورة ما يحدث والنتيجة فشل معظم سدود التغذية من الوصول الى هدفها او حتى اكثر من (50%) من الهدف المرجو منها.
الحل الذي وضعته
لقد اقترحت في الدراسة القيام فورا بعملية معالجة وتعديل بسدود التغذية بالسلطنة باضافة طرق وتكنيك التغذية الصناعية واعتبار السدود كخزانات فقط وليس كسدود للتغذية والبدء في تطبيق هذه الطرق ميدانيا وقد اثبت رفع كفاءة سدود التغذية الحالية الى 100% من الهدف المطلوب منها بتكاليف لا تتجاوز 1% من تكلفة سدود التغذية الحالية بواسطة برامج المحاكاة عسى ان يسمع ندائي احد من المسئولين ، حتى ان الجامعة التي اعددت بها الدراسة سترفع الدراسة للمسئولين في البلد المنتمية اليها لمحاولة تطبيقها فيها ان امكن وستقوم بارسال نسخة بنفسها الى حكومة السلطنة وهذا ان دل على شيء فيدل ان الطرق التي أستخدمت وطريقة اثبات كفاءتها ناجحة ورخيصة وفعالة وتطبق لاول مرة بالشرق الاوسط وان استخدمت من قبل بالهند والولايات المنتحدة.
يكفي ان نعرف ان السلطنة تعاني عجر سنوي من المياه يبلغ (300 مليون متر مكعب ) يتم تحليته من مياه البحر ( الاستراتيجية الوطنية ، 1991).
ملاحظة : أنا شخصيا مستعد ان اقوم باعداد اي تقييم لاي سد بالسلطنة واظهار نسبة كفاءته باستخدام برامج المحاكاة المذكورة سلفا لاي مشكك يريد ان يتأكد من صحة ما ذكرته ، وان كان قبول الجامعة التي ادرس بها الفكرة والنتائج بالاضافة الى مسئولين في هذا المجال من السلطنة يؤكد ان كل ما ذكرته صحيح علميا وميدانيا.
تحياتي الى عماننا الحبيبة
والى لقاء قريب

المشرق العربي 11/03/2006 01:07 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة لالالالا
تحية عطرة للجميع
أطرح هذا الموضوع بعد النتائج المزعجة التي توصلت اليها
أنهيت والحمد لله من أسابيع قليلة رسالة الماجستير وبدأت برسالة الدكتوراة ، وكانت نتائج الرسالة والتي تدور حول سدود التغذية الجوفية بالسلطنة ورفع كفاءتها واذا بي افاجيء بما لا يقبله عقل ولا منطق.
السلطنة من الدول الجافة والتي تعاني من شح المياه واعتمادها المفرط على المياه الجوفية في معظم مناطق السلطنة للشرب والزراعة.
هطول الامطار بالسلطنة عادة ما يصاحبه هبوط الاودية بغزارة في عدد من اودية السلطنة الشهيرة لهذا اتجهت الحكومة لبناء عدد من السدود على مخارج عدد من الاودية وذلك لتجميع وتخزين مياه الاودية لتسهيل عملية تسربها للاحواض الجوفية وذلك بتخفيض سرعة جريانها واعطائها الوقت اللازم لعملية التسرب بدلا من ان تضيع بالبحر والصحاري.
استخدمت في الدراسة عدد من برامج المحاكة (Simulation model) وهى :
1-VS2DI
2- GMS
3- SUTRA
وتم تطبيق الدراسة على عدد من سدود السلطنة موزعة جغرافيا ومختلفة هيدرولكيا عن بعضها
وكانت النتائج التالية هى المفاجأة لي :
1- كفاءة سدود التغذية تتراوح ما بين (10-50)% من طاقتها الاجمالية ويرجع هذا لسوء التخطيط والفهم الخاطيء للطرق الاساسية لعملية التسرب التي تحدث بالواقع.
2- أستخدام طرق الحساب الخاطئة لحساب كفاءة هذه السدود والتي كانت في معظمها ارقام عشوائية وضعتها الدراسات (( الاجنبية)) بلا اسس ومراجع علمية يرجع اليها عند المراجعة.
3- أهمال او الاستخدام الخاطيء أو أستخدام الموديل الخطيء (( في معظم الاحيان)) لتمثيل عملية التسرب بالمنطقة.
4- اتجاه الحكومة لبناء سدود تغذية في اي وادي يجري ، وطرح اي ارقام عشوائية من قبل دارس المشروع حتى يجد القبول من اصحاب القرار بدون دراسة حقيقية عن الفائد الحقيقية التي ستعود من بناء سد بتلك المنطقة.
5- لم يحقق اي سد بالسلطنة النتيجة المرجوة منه وعملية تداخل مياه البحر بالاحواض الجوفية خير دليل على فشل هذه السدود.
6- عدد كبير من هذه السدود يمكن اعتباره سدود حماية من الفيضان وكثير منها لا يمكن تصنيفه حقيقة كسدود تغذية لانه لا يمكن ان يكون كذلك.
أن فشل هذه السدود ليس سببه اخفاق الحكومة أكثر منه اهمال وقلة وعي وقلة تأهيل من قبل المختصيين (( مع احترامي للجميع نحن نتكلم عن مستقبل بلد والكلام المنمق لا فائدة منه)) ، ما أحسسته اثناء دراستي للموضوع ان هناك أقبال من الحكومة لبناء السدود كطريقة لمساعدة معاناة السلطنة من قلة هذه المادة الثمينة الا ان النتيجة العكسية تأتي من قلة اهتمام ابناء البلد بمتابعة ما يحدث عالميا واقليميا والاكتفاء بالتقارير التي يعدها الاجنبي (( الذي لا يهمه مصلحة البلد بقدر ما يهمه انجاح المشروع لكسب امواله باي طريقة)) فكل دراسات المشاريع التي وقعت يدي عليها (( بطلوع الروح فهذه الدراسات تعتبر سرية للغاية في الوزارة ولا يجب ان تقع في يدي العدو ، الذي هو أنا وامثالي من الدارسين الذين يمكن ان يظهروا اخفاقات الجهات المسئولة)) كل تلك الدراسات تم اعدادها بكلمات منمقة وصفحات وصور مزينة ومليئة بالكلمات والعبارات العلمية البعيدة كل البعد الحقائق والوقائع الميدانية ، كانت مليئة بالاخطاء القاتلة التي دفنت كفاءة السدود في مهدها بدون ان يعيها اي مراجع ومدقق (( عماني)) ليعي خطورة ما يحدث والنتيجة فشل معظم سدود التغذية من الوصول الى هدفها او حتى اكثر من (50%) من الهدف المرجو منها.
الحل الذي وضعته
لقد اقترحت في الدراسة القيام فورا بعملية معالجة وتعديل بسدود التغذية بالسلطنة باضافة طرق وتكنيك التغذية الصناعية واعتبار السدود كخزانات فقط وليس كسدود للتغية والبدء في تطبيق هذه الطرق ميدانيا وقد اثبت رفع كفاءة سدود التغذية الحالية الى 100% من الهدف المطلوب منها بتكاليف لا تتجاوز 1% من تكلفة سدود التغذية الحالية بواسطة برامج المحاكاة عسى ان يسمع ندائي احد من السمئولين ن حتى ان الجامعة التي اعددت بها الدراسة سترفع الدراسة للمسئولين في البلد المنتمية اليها لمحاولة تطبيقها فيها ان امكن وستقوم بارسال نسخة بنفسها الى حكومة السلطنة وهذا ان دل على شيء فيدل ان الطرق التي أستخدمت وطريقة اثبات كفاءتها ناجحة ورخيصة وفعالة وتطبق لاول مرة بالشرق الاوسط وان استخدمت من قبل بالهند والولايات المنتحدة.
يكفي ان نعرف ان السلطنة تعاني عجر سنوي من المياه يبلغ (300 مليون متر مكعب ) يتم تحليته من مياه البحر ( الاستراتيجية الوطنية ، 1991).
ملاحظة : أنا شخصيا مستعد ان اقوم باعداد اي تقييم لاي سد بالسلطنة واظهار نسبة كفاءته باستخدام برامج المحاكاة المذكورة سلفا لاي مشكك يريد ان يتأكد من صحة ما ذكرته ، وان كان قبول الجامعة التي ادرس بها الفكرة والنتائج بالاضافة الى مسئولين في هذا المجال من السلطنة يؤكد ان كل ما ذكرته صحيح علميا وميدانيا.
تحياتي الى عماننا الحبيبة
والى لقاء قريب









:rolleyes: وأقول أنا واعجبي هين سار أخونا لالالا :) أصاريه خارق على شي مفيد للوطن لاتقل فائدته عن الكتابه في سبلة العرب بل وربما تزيد شويه :rolleyes: أهلا بعودتك أخي لالالا سالما غانما وألف مبروك لعمان بأمثالك ؛ وهذه قفزه لك ولرسالتك القيمه :نطوط: نعم ينحصر كل ما ذكرته في عبارة ما حك جلدك غير ظفرك وهذه تعتبر قاعده فلسفيه وليست مثل يقال ؛ ولا أتصور أنه يوجد مستشار أجنبي خاصة الغير عربي يخلص للبلد ويجتهد لاجلها غير أبنائها المخلصين والذين من بني جلدتها خاصة القوميين الذين لايعترفون با القطريه ولامشرق عربي أو مغربه ما عدى الامه العربيه الواحده والوطن العربي الواحد من بحر العرب وحتى مظيق طارق ؛ شكرا أخي لالالا ومرحب بعودتك 000

super_sky 11/03/2006 01:15 PM

موضوع مفيد نرجو من الجهات المعنية الاستفادة منه من اجل تنمية الاقتصاد العماني.

عُـمان 2010 11/03/2006 01:15 PM

قضية المياه قضية حيوية واستراتيجية..
أطالب بتثبيت الموضوع لأهميته وقيمته ونحو نقاش مفيد

المجاهد" 11/03/2006 01:19 PM

جزيت خيرا علي ما قمت به والي المزيد من التقدم ولكن هل فلا ستزول عندنا كما يقال في مصر عقدة الخواجه وسيتم الاعتماد علي ابناء البلد الله اعلم اترك الاجابه للمسئولين والله الموفق 0

طيب جداً و صريح 11/03/2006 01:23 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة المشرق العربي
:rolleyes: وأقول أنا واعجبي هين سار أخونا لالالا :) أصاريه خارق على شي مفيد للوطن لاتقل فائدته عن الكتابه في سبلة العرب بل وربما تزيد شويه :rolleyes: أهلا بعودتك أخي لالالا سالما غانما وألف مبروك لعمان بأمثالك ؛ وهذه قفزه لك ولرسالتك القيمه :نطوط: نعم ينحصر كل ما ذكرته في عبارة ما حك جلدك غير ظفرك وهذه تعتبر قاعده فلسفيه وليست مثل يقال ؛ ولا أتصور أنه يوجد مستشار أجنبي خاصة الغير عربي يخلص للبلد ويجتهد لاجلها غير أبنائها المخلصين والذين من بني جلدتها خاصة القوميين الذين لايعترفون با القطريه ولامشرق عربي أو مغربه ما عدى الامه العربيه الواحده والوطن العربي الواحد من بحر العرب وحتى مظيق طارق ؛ شكرا أخي لالالا ومرحب بعودتك 000

__________________________

نعم أبناؤها فقط هم من يريد لها الخير ، وأناشد الأخ لالالالا أن يأتي إلى منطقة الظاهرة سأريه ماذا فعل الأجانب في وادي فدا سيجد ما قاموا به سبب جفاف الوادي بعد أن كان دائم الجريان طوال العام والسبب حفر الآبار العميقة في وسط الوادي والذي يريدون منها أخذ القياسات لمستوى المياه الجوفية ، حتى قال بعض الأهالي أنه لو وضعت أذنك على بعض الآبار ستسمع صوت الماء وهو ينزل إلى أسفل الطبقات الجوفية.

سنيور 11/03/2006 01:30 PM

هنالك تيار يخالف مبدأ انشاء السدود على مثل هذا النوع من الاودية بل يخالف انشاء اي سدود هدفها غير الحماية من الفيضانات لاسباب بيئية كثيرة منها على سبيل المثال لا الحصر:
- منع وصول المواد الغذائية الدقيقة الى البحر وبالتالي ندرة غذاء الاحياء البحرية اي بالتالي قلة الاسماك او اختفائها من السواحل.
- المساهمة بجفاف الغطاء النباتي الموجود على ضفاف الاودية من بعد موقع انشاء السد.
- ..الخ


يثبت لمدة ثلاثة ايام لمناقشة ما احتوتها رسالة الماجستير هذه
**************

والى موضوع يناقش خطر استنزاف المياه الجوفية بسبب بحوث تثير الاستغراب

الامن القومي في عمان... هل نحفر قبورنا بايدينا؟!!!

المشرق العربي 11/03/2006 01:31 PM

نطالب القاده المشرفين بتثبيت موضوع لالالا ؛ أحتفالا بعودته سالما غانما صائدا مظفرا 0

لالالالا 11/03/2006 01:53 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة المشرق العربي
:rolleyes: وأقول أنا واعجبي هين سار أخونا لالالا :) أصاريه خارق على شي مفيد للوطن لاتقل فائدته عن الكتابه في سبلة العرب بل وربما تزيد شويه :rolleyes: أهلا بعودتك أخي لالالا سالما غانما وألف مبروك لعمان بأمثالك ؛ وهذه قفزه لك ولرسالتك القيمه :نطوط: نعم ينحصر كل ما ذكرته في عبارة ما حك جلدك غير ظفرك وهذه تعتبر قاعده فلسفيه وليست مثل يقال ؛ ولا أتصور أنه يوجد مستشار أجنبي خاصة الغير عربي يخلص للبلد ويجتهد لاجلها غير أبنائها المخلصين والذين من بني جلدتها خاصة القوميين الذين لايعترفون با القطريه ولامشرق عربي أو مغربه ما عدى الامه العربيه الواحده والوطن العربي الواحد من بحر العرب وحتى مظيق طارق ؛ شكرا أخي لالالا ومرحب بعودتك 000

أهلا بك أخي المشرق العربي
ولم اتوقع منك اقل مما خطته يدك الكريمة
ولكن لتعلم ان بعض الدراسات التي اتكلم عنها اعددت بجمهورية مصر العربية اي من أبناء جلدتنا العرب للآسف الشديد وان خطت على غلافها اسماء شركات سوسرية او أمريكية.
أنا {ايي الشخصي لن يحل مشاكلنا الا عمانيين أبناء هذه البلد واستغرب اين خبرة العمانيين بعد بناء كل هذه السدود اين خبرتهم بعد السد الاول او الثاني أو الثالث يوجد بالسلطنة حاليا 18 سد تغذية غير بقية السدود ذات الاغرضا الاخرى اكبر هذه السدود سد وادي الخوض فاين الخبرة العمانية في هذا المجال بعد كل هذه المشاريع الكبيرة؟؟؟؟؟؟

لالالالا 11/03/2006 01:55 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة super_sky
موضوع مفيد نرجو من الجهات المعنية الاستفادة منه من اجل تنمية الاقتصاد العماني.

لا انكر ان هناك من تحمس لهذه الدراسة بالجهات المسئولة
ما اعرفه ان الوزارة قامت بطرح عمل بالاف الريالات لتقييم التغذية الصناعية بالسلطنة وفشلت الشركة في الوصول الى اي نتيجة هأانا اقدم هذه الدراسة مجانا هدية حب وتقدير لهذه البلد الطيبة وشعبها الابي وسلطانها المفدى متنيا من الله ان افيد بليد الغالية التي اتحرق كمدا وغيضا كلما علمت ما يفعله بها الاجنبي من سرقة الاموالها وضياع لاحلامها وأفتراس لثرواتها.

لالالالا 11/03/2006 01:57 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة المجاهد"
جزيت خيرا علي ما قمت به والي المزيد من التقدم ولكن هل فلا ستزول عندنا كما يقال في مصر عقدة الخواجه وسيتم الاعتماد علي ابناء البلد الله اعلم اترك الاجابه للمسئولين والله الموفق 0

العماني لا يقل عبقرية وحماس وعظمة عن غيره من ((الخواجات)) يبقى ان نشعل فتيل هذه الصفات في قلوبنا لننهض بدونهم بل نتفوق عليهم.

لالالالا 11/03/2006 01:59 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة طيب جداً و صريح
__________________________

نعم أبناؤها فقط هم من يريد لها الخير ، وأناشد الأخ لالالالا أن يأتي إلى منطقة الظاهرة سأريه ماذا فعل الأجانب في وادي فدا سيجد ما قاموا به سبب جفاف الوادي بعد أن كان دائم الجريان طوال العام والسبب حفر الآبار العميقة في وسط الوادي والذي يريدون منها أخذ القياسات لمستوى المياه الجوفية ، حتى قال بعض الأهالي أنه لو وضعت أذنك على بعض الآبار ستسمع صوت الماء وهو ينزل إلى أسفل الطبقات الجوفية.

طرحت لي ان اقوم بتنفيذ ابار عميقة في دراستي الا اني رفضت حيث كان سبب رفضي للفكرة ان عمان طوال تاريخها لم يبنى فيها بئر عميقة لاغراض الشرب والزراعة وكان النظام المائي بها متوازن فان تم بناء هذه الابار لاختل التوازن البيئي والمائي بالسلطنة حيث ان سحب المياه العميقة سيؤدي الى اتجاه المياه الضحلة نحو العمق مما سيؤدي الى نتائج مفجعة على المدى القريب والمتوسط والبعيد.

لالالالا 11/03/2006 02:02 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة سنيور
هنالك تيار يخالف مبدأ انشاء السدود على مثل هذا النوع من الاودية بل يخالف انشاء اي سدود هدفها غير الحماية من الفيضانات لاسباب بيئية كثيرة منها على سبيل المثال لا الحصر:
- منع وصول المواد الغذائية الدقيقة الى البحر وبالتالي ندرة غذاء الاحياء البحرية اي بالتالي قلة الاسماك او اختفائها من السواحل.
- المساهمة بجفاف الغطاء النباتي الموجود على ضفاف الاودية من بعد موقع انشاء السد.
- ..الخ


يثبت لمدة ثلاثة ايام لمناقشة ما احتوتها رسالة الماجستير هذه
**************

والى موضوع يناقش خطر استنزاف المياه الجوفية بسبب بحوث تثير الاستغراب

الامن القومي في عمان... هل نحفر قبورنا بايدينا؟!!!

أخي العزيز سبقتني للخير بارك الله فيك
هذا موضوع دراسة الدكتوراه التي اعزم القيام بها وقد بدات بجمع مادتي العلمية حاليا
الموضوع الذي ذكرته حول نقل المياه الجوفية او السطحية لمواد ضرورية للبيئة الساحلية (Coastal Ecosystem) هو واقع حقيقي اعزم المضي فيه وفي جعبتي من الاثباتات ما يدل أن ما يحدث في المياه الجوفية من تملح هو سبب مباشر لقلة الاسماك الساحلية بالاضافة الى انه سبب غير مباشر لما يعرف بالمد الاحمر ,ارجو من الله التوفيق حيث ان هذه الدراسة لم يتم القيام بها الا جزئيا في الولايات المتحدة وان اتممتها فسأكون اول من يقوم بهذه الدراسة خارج الولايات المتحدة حسب ما ذكر ب (USGS).

لالالالا 11/03/2006 02:03 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة المشرق العربي
نطالب القاده المشرفين بتثبيت موضوع لالالا ؛ أحتفالا بعودته سالما غانما صائدا مظفرا 0

بارك الله فيك أخي العزيز
وما فعلته انما لامي الحبيبة عماننا العظيمة حفظها الله من كل شر.

ابن عمان 11/03/2006 02:07 PM

مبارك لك إنتهائك من رسالة المجاستير و عقبال الدكتوراه إنشاء الله.

لأهمية البحث, حسب ما ورد في موضوعك, أرجو منك أن تهدي نسخ منه الى مكتبة جامعة السلطان قابوس و مكتبة الديوان في القرم (المكتبة الفنية سابقا) على الأقل و إن كنت تستطيع فأترك نسخ منه في المكتبات الأخرى حتى يسنى للباحثين الإستفادة منه و التعليق عليه. لقد صرفت الملايين على الكثير من الأبحاث في مجال المياه و غيره و لكن لم تمنح نسخ منها الى المكتبات العامة, عدا القليل. البحث العلمي بلا فائدة إن لم يتم تطبيق نتائجة أو نشرها...فالعلم سلسلة متصلة و مترابطة من الأبحاث.

لالالالا 11/03/2006 02:25 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابن عمان
مبارك لك إنتهائك من رسالة المجاستير و عقبال الدكتوراه إنشاء الله.

لأهمية البحث, حسب ما ورد في موضوعك, أرجو منك أن تهدي نسخ منه الى مكتبة جامعة السلطان قابوس و مكتبة الديوان في القرم (المكتبة الفنية سابقا) على الأقل و إن كنت تستطيع فأترك نسخ منه في المكتبات الأخرى حتى يسنى للباحثين الإستفادة منه و التعليق عليه. لقد صرفت الملايين على الكثير من الأبحاث في مجال المياه و غيره و لكن لم تمنح نسخ منها الى المكتبات العامة, عدا القليل. البحث العلمي بلا فائدة إن لم يتم تطبيق نتائجة أو نشرها...فالعلم سلسلة متصلة و مترابطة من الأبحاث.

أعدك بمجرد الانتهاء من المعاملات الرسمية بالجامعة وتوثيق الرسالة بالسفارة العمانية ان ارسل اليك ما تشاء من نسخ او لمن يطلبها وسأحاول جاهدا ان ارسلها للمكتبات التي ذكرتها عسى ان تكون شافعة عند ربي يوم لا ينفع الا العمل الصالح.
أحبك يابلدي .... فانا فلذة كبدك

Wahiba Sands 11/03/2006 02:35 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة لالالالا
تحية عطرة للجميع
أطرح هذا الموضوع بعد النتائج المزعجة التي توصلت اليها
أنهيت والحمد لله من أسابيع قليلة رسالة الماجستير وبدأت برسالة الدكتوراة ، وكانت نتائج الرسالة والتي تدور حول سدود التغذية الجوفية بالسلطنة ورفع كفاءتها واذا بي افاجيء بما لا يقبله عقل ولا منطق.
السلطنة من الدول الجافة والتي تعاني من شح المياه واعتمادها المفرط على المياه الجوفية في معظم مناطق السلطنة للشرب والزراعة.
هطول الامطار بالسلطنة عادة ما يصاحبه هبوط الاودية بغزارة في عدد من اودية السلطنة الشهيرة لهذا اتجهت الحكومة لبناء عدد من السدود على مخارج عدد من الاودية وذلك لتجميع وتخزين مياه الاودية لتسهيل عملية تسربها للاحواض الجوفية وذلك بتخفيض سرعة جريانها واعطائها الوقت اللازم لعملية التسرب بدلا من ان تضيع بالبحر والصحاري.
استخدمت في الدراسة عدد من برامج المحاكة (Simulation model) وهى :
1-VS2DI
2- GMS
3- SUTRA
وتم تطبيق الدراسة على عدد من سدود السلطنة موزعة جغرافيا ومختلفة هيدرولكيا عن بعضها
وكانت النتائج التالية هى المفاجأة لي :
1- كفاءة سدود التغذية تتراوح ما بين (10-50)% من طاقتها الاجمالية ويرجع هذا لسوء التخطيط والفهم الخاطيء للطرق الاساسية لعملية التسرب التي تحدث بالواقع.
2- أستخدام طرق الحساب الخاطئة لحساب كفاءة هذه السدود والتي كانت في معظمها ارقام عشوائية وضعتها الدراسات (( الاجنبية)) بلا اسس ومراجع علمية يرجع اليها عند المراجعة.
3- أهمال او الاستخدام الخاطيء أو أستخدام الموديل الخطيء (( في معظم الاحيان)) لتمثيل عملية التسرب بالمنطقة.
4- اتجاه الحكومة لبناء سدود تغذية في اي وادي يجري ، وطرح اي ارقام عشوائية من قبل دارس المشروع حتى يجد القبول من اصحاب القرار بدون دراسة حقيقية عن الفائد الحقيقية التي ستعود من بناء سد بتلك المنطقة.
5- لم يحقق اي سد بالسلطنة النتيجة المرجوة منه وعملية تداخل مياه البحر بالاحواض الجوفية خير دليل على فشل هذه السدود.
6- عدد كبير من هذه السدود يمكن اعتباره سدود حماية من الفيضان وكثير منها لا يمكن تصنيفه حقيقة كسدود تغذية لانه لا يمكن ان يكون كذلك.
أن فشل هذه السدود ليس سببه اخفاق الحكومة أكثر منه اهمال وقلة وعي وقلة تأهيل من قبل المختصيين (( مع احترامي للجميع نحن نتكلم عن مستقبل بلد والكلام المنمق لا فائدة منه)) ، ما أحسسته اثناء دراستي للموضوع ان هناك أقبال من الحكومة لبناء السدود كطريقة لمساعدة معاناة السلطنة من قلة هذه المادة الثمينة الا ان النتيجة العكسية تأتي من قلة اهتمام ابناء البلد بمتابعة ما يحدث عالميا واقليميا والاكتفاء بالتقارير التي يعدها الاجنبي (( الذي لا يهمه مصلحة البلد بقدر ما يهمه انجاح المشروع لكسب امواله باي طريقة)) فكل دراسات المشاريع التي وقعت يدي عليها (( بطلوع الروح فهذه الدراسات تعتبر سرية للغاية في الوزارة ولا يجب ان تقع في يدي العدو ، الذي هو أنا وامثالي من الدارسين الذين يمكن ان يظهروا اخفاقات الجهات المسئولة)) كل تلك الدراسات تم اعدادها بكلمات منمقة وصفحات وصور مزينة ومليئة بالكلمات والعبارات العلمية البعيدة كل البعد الحقائق والوقائع الميدانية ، كانت مليئة بالاخطاء القاتلة التي دفنت كفاءة السدود في مهدها بدون ان يعيها اي مراجع ومدقق (( عماني)) ليعي خطورة ما يحدث والنتيجة فشل معظم سدود التغذية من الوصول الى هدفها او حتى اكثر من (50%) من الهدف المرجو منها.
الحل الذي وضعته
لقد اقترحت في الدراسة القيام فورا بعملية معالجة وتعديل بسدود التغذية بالسلطنة باضافة طرق وتكنيك التغذية الصناعية واعتبار السدود كخزانات فقط وليس كسدود للتغذية والبدء في تطبيق هذه الطرق ميدانيا وقد اثبت رفع كفاءة سدود التغذية الحالية الى 100% من الهدف المطلوب منها بتكاليف لا تتجاوز 1% من تكلفة سدود التغذية الحالية بواسطة برامج المحاكاة عسى ان يسمع ندائي احد من المسئولين ، حتى ان الجامعة التي اعددت بها الدراسة سترفع الدراسة للمسئولين في البلد المنتمية اليها لمحاولة تطبيقها فيها ان امكن وستقوم بارسال نسخة بنفسها الى حكومة السلطنة وهذا ان دل على شيء فيدل ان الطرق التي أستخدمت وطريقة اثبات كفاءتها ناجحة ورخيصة وفعالة وتطبق لاول مرة بالشرق الاوسط وان استخدمت من قبل بالهند والولايات المنتحدة.
يكفي ان نعرف ان السلطنة تعاني عجر سنوي من المياه يبلغ (300 مليون متر مكعب ) يتم تحليته من مياه البحر ( الاستراتيجية الوطنية ، 1991).
ملاحظة : أنا شخصيا مستعد ان اقوم باعداد اي تقييم لاي سد بالسلطنة واظهار نسبة كفاءته باستخدام برامج المحاكاة المذكورة سلفا لاي مشكك يريد ان يتأكد من صحة ما ذكرته ، وان كان قبول الجامعة التي ادرس بها الفكرة والنتائج بالاضافة الى مسئولين في هذا المجال من السلطنة يؤكد ان كل ما ذكرته صحيح علميا وميدانيا.
تحياتي الى عماننا الحبيبة
والى لقاء قريب

الاخ لالالالا

جميل جدا .. وموضوعك او اطروحتك لابد ان تكون هامة للغاية .. فالمبالغ التي صرفت على بناء سدود التغذية الجوفية هائلة وان كانت المنفعة برأيك اقل من 50% .. وانه باستطاعتك بـ 1% من المصاريف ان تحل مشكلة صرف عليها 100% فأن الخلل لا بد ان عظيما او جسيما للغاية والذين قاموا بتصميم السدود لا بد ان يحاسبوا على جرمهم هذا واهدارهم للمال العام .. فهو لا يقل عن جرم الطبيب الذي يطتب وصفة بدواء لعلاجك .. ولكن تكتشف ان الدواء غير فعال او كتب لك باخطأ.
وساغدو شاكرا لك اخي ان تشرح لنا بلغة مبسطة لماذا فشلت السدود او ترشح وترسب المياه من خلفها في تغذية المخازين الجوفية وبالذات تلك المصممة لتقليل ملوحة المياه على طول ساحل الباطنة ؟
فلا يكفي اكتشاف الخلل .. دون سرد مسبباته والدليل على ذلك ؟ .. بما يعرف في القانون ضبط المجرم بالجرم المشهود.

سماء الشرق 11/03/2006 02:58 PM

لا أسف أن يغيب عنا كاتب في سبلة العرب ليأتي لنا بهذه الحصيله وأكثر ما يؤسفنا أن يغيب عنا كاتب وطني بسبب أشكالات أمنيه ؛ تشكر لالالا وألف مبروك لعمان من أمثالك 0

الدختر 11/03/2006 03:22 PM

الأخ طارح الموضوع ..

مع إحترامي وتقديري الشديدين لك .. ولكنني أرى وإذا كان حبك صحيحاً لوطننا الغالي أن تتوجه بإقتراحاتك للوزارة المعنية ، وبالأخص معالي الشيخ الوزير الموقر أو سعادة عبدالله البكري وكيل الوزارة لشئون موارد المياه ، وحسب شهادة من قابلوهم من المواطنين بأن سعة صدرهما كبيرة وستكون رحبة لإستقبال إنتقاداتك أولاً ومن ثم مقترحاتك وبما إنك إنهيت دراسة الماجستير في مجال السدود (أي قطاع موارد المياه) فيتضح جليا من هذا إنك موظف بوزارة البلديات الإقليمية والبيئة وموارد المياه وبذلك تكون فرصة طرحك للموضوع على الوزارة ومناقشته بإستفاضة لأنك ستناقشة بطريقة علمية بحتة والتي لا نفهمها نحن وخاصة بعض المصطلحات العلمية التي إستخدمتها سابقاً ..

أرجو منك تقبل الموضوع بصدر رحب لأني بصراحة لا أرى داعي لهذا التهويل ، أما إذا لم تعطك الوزارة حقك في الإستماع والرد فلك الحق ، ولكن أن تتهجم عليها في هذا المنتدى وبدون أن تذكر بأنك طرحت الموضوع على أي أحد .. فأعتقد بأنك أخطأت في إنتقاء آلية الطرح ..

الخطيب 11/03/2006 03:23 PM

اخي العزيز اود ان اسال ما هي نسبة تبخر الماء في السلطنة .... يجب عليك ان تسرد ما هو وجهه القصور في السدود الحاليه وهي ميزات السدود في السدود التي تقترحها وكيف تعالج تكلفة انشاء السدود ... ارجو الرد سريعا .

لالالالا 11/03/2006 03:32 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة Wahiba Sands
الاخ لالالالا

جميل جدا .. وموضوعك او اطروحتك لابد ان تكون هامة للغاية .. فالمبالغ التي صرفت على بناء سدود التغذية الجوفية هائلة وان كانت المنفعة برأيك اقل من 50% .. وانه باستطاعتك بـ 1% من المصاريف ان تحل مشكلة صرف عليها 100% فأن الخلل لا بد ان عظيما او جسيما للغاية والذين قاموا بتصميم السدود لا بد ان يحاسبوا على جرمهم هذا واهدارهم للمال العام .. فهو لا يقل عن جرم الطبيب الذي يطتب وصفة بدواء لعلاجك .. ولكن تكتشف ان الدواء غير فعال او كتب لك باخطأ.
وساغدو شاكرا لك اخي ان تشرح لنا بلغة مبسطة لماذا فشلت السدود او ترشح وترسب المياه من خلفها في تغذية المخازين الجوفية وبالذات تلك المصممة لتقليل ملوحة المياه على طول ساحل الباطنة ؟
فلا يكفي اكتشاف الخلل .. دون سرد مسبباته والدليل على ذلك ؟ .. بما يعرف في القانون ضبط المجرم بالجرم المشهود.

أخي العزيز
في بداية انشاء السدود كان الهدف الاساسي منها ان يتم تخزين المياه خلف هذه السدود لمدة لا تزيد عن 14 يوم حسب قوانين الجهات المسئولة عن الصحة والبيئة حتى لا تسبب هذه المياه المخزنة الى تكاثر الحشرات والبعوض والقوارض كالفئران لذا كان يجب ان يتم تصميم الارضية خلف السدود بحيث يتم تسريب اكبر كمية من المياه في هذه المدة البسيطة.
الا انه بالتجربة والدراسة الميدانية تم اكتشاف ان مياه الاودية تجلب معها الثكير من الطين وخلافه الذي يعمل على اغلاق كافة مسامات التسرب لباطن الارض بحيث اصبحت المياه تخزن خلف السدود بلا تسريب وتضيع بالتبخر طوال 14 يوم فاصبح الهدف بعدها ان يتم فتح بوابات السدود لتتسرب مياه التخزين امام السدود بسرعة وتدفق معين يسمح بتسرب مريح للمياه بواسطة اطالة مدة التلامس بين المياه والتربة.
ما حدث ان كافة طرق حساب المدة اللازمة ومساحة الارض اللازمة لحدوث اكبر كمية من تسرب المياه حسبت اعتباطيا وعشوائيا وبواسطة قوانين تكتب يدويا وتحسب التسرب في اتجاه واحد وهو الاتجاه الافقي ثم تضاف نسب تصحيحية عادة ما تؤدي الى تضخيم الكمية بشكل (( غبي)).
في السلطنة عملية الستريب امام السدود تتم بطريقة ما يعرف بقنوات التسريب (Infiltration Channels)حيث ان بوابات السدود تفتح لتسير المياه في تلك القنوات التي تحفرها المياه طبيعيا لتنتهي في بالبحر في نهاية المقام وبحساب كمية التسرب للتربة يتم ضرب طول القناة وعرضها للحصول بشكل مقرب على كمية المياه التي تتسرب.
تم اهمال تماما عدة قوانين فيزيائية فالتسرب في التربة المشبعة بالمياه غير التسرب في التربة الجافة والنتائج تختلف وطريقة التسرب ذاتها تختلف تماما.
ما قمت انا به اني طبقت برامج محاكاة بحيث اني قمت بتمثيل المنطقة التي يوجد بها السد بالاطوال الحقيقية وبالظروف البيئية والمناخية والهيدروليكية والهيرولوجية وبالحدود الاولية وقمت بتمثيل التسرب بواسطة قوانين التسرب للتربة غير المشبعة وهذا ما لم يتم بالسلطنة من قبل وبالابعاد الثلاثية (3D) فحصلت على نتائج اذهلتني تماما لسدود بالباطنة ومسندم ، وهذا ما ذكرته بالموضوع اعلاه.
طريقة عملي متطورة وتعتمد في نتائجها على التمثيل الالكتروني لبرامج محاكاة معترف بها عالميا بل اختياري للبرامج جاء حسب ترتيبها في المصداقية العالمية وبرنامج (VS2DI) يمكن للجميع التأكد من اهميته ومصداقيته العالمية بواسطة البحث عنه بالنت ليعرف ما هو ترتيبه عالميا من بين برامج المحاكاة الاخرى فهو الاول بلا منازع من حيث المصداقية ودقة النتائج.
ما عرضته من طرق للحل تتضمن أنشاء ابار تغذية صناعية غير عميقة (مترين فقط) وذات اقطار صغير ( 30 سم) يتم حفرها خلف السد في المنطقة المغلقة مساميا لتتم عملية التسرب طوال 14 يوما بواسطة عدد معين من الابار ذات توزيع معين ، انشاء هذه الابار وتشغيلها وصيانتها غير مكلف بتاتا فمن حجم الابار المطلوبة يتضح السبب.
ما اطرحه بالدراسة ليس فكرة يمكن تطبيقها من عدمه بل طرق علمية يمكن تطبيقها وعملية ومجربة في الولايات المتحدة والهند وثبت نجاحها ، الا انها اول مرة يتم دراستها بالسلطنة بل ويثبت قدرتها على النجاح (( علميا وليس عشوائيا)).

لالالالا 11/03/2006 03:38 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الدختر
الأخ طارح الموضوع ..

مع إحترامي وتقديري الشديدين لك .. ولكنني أرى وإذا كان حبك صحيحاً لوطننا الغالي أن تتوجه بإقتراحاتك للوزارة المعنية ، وبالأخص معالي الشيخ الوزير الموقر أو سعادة عبدالله البكري وكيل الوزارة لشئون موارد المياه ، وحسب شهادة من قابلوهم من المواطنين بأن سعة صدرهما كبيرة وستكون رحبة لإستقبال إنتقاداتك أولاً ومن ثم مقترحاتك وبما إنك إنهيت دراسة الماجستير في مجال السدود (أي قطاع موارد المياه) فيتضح جليا من هذا إنك موظف بوزارة البلديات الإقليمية والبيئة وموارد المياه وبذلك تكون فرصة طرحك للموضوع على الوزارة ومناقشته بإستفاضة لأنك ستناقشة بطريقة علمية بحتة والتي لا نفهمها نحن وخاصة بعض المصطلحات العلمية التي إستخدمتها سابقاً ..

أرجو منك تقبل الموضوع بصدر رحب لأني بصراحة لا أرى داعي لهذا التهويل ، أما إذا لم تعطك الوزارة حقك في الإستماع والرد فلك الحق ، ولكن أن تتهجم عليها في هذا المنتدى وبدون أن تذكر بأنك طرحت الموضوع على أي أحد .. فأعتقد بأنك أخطأت في إنتقاء آلية الطرح ..

اولا اخي العزيز انا لا اهاجم اي احد ولا اطرح ما طرحته للتهجم وصب غضبي علي احد.
ثانيا انا لست موظف بوزارة البلديات او اي وزارة بالسلطنة.
ثالثا : كما ذكرت بالموضوع سيتم طرح الموضووع على الوزارة قريبا بل تم طرحه على مسئولين من قبل ان ينتهي (( في منتصف الدراسة)) وقد اعجبوا بطريقة العمل والنتائج الاولية.
رابعا : حبي لمشاركة الجميع بما ذكر هو ما دفعني للكتابة وليس الغضب او خلافه فالدراسة ان قبلتها الوزارة فالخير لها ولعمان وان رفضتها فهذا عليها وليس علي فأنا قد حصلت على شهادتي في الماجستير ولن يضيرني رفضها للرسالة وموضعها.
خامسا : اتمنى ان اعود للسلطنة وافيد بلدي التي احبها الا اني ان لم اجد مكانا لي بين ابناء عمان ابني هذه البلد لنرقى بها فسابحث عن رزقي حيثما يريد لي ربي ومن يتقي الله يرزقه من حيث لا يعلم.
فأرجو ان تاخذ الموضوع بصدر رحب ولا تنظر اليه من زاوية الغضب او الانتقام او التشهير فليس هذا لب المقصد من طرح الموضوع ابداً.

لالالالا 11/03/2006 03:41 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الخطيب
اخي العزيز اود ان اسال ما هي نسبة تبخر الماء في السلطنة .... يجب عليك ان تسرد ما هو وجهه القصور في السدود الحاليه وهي ميزات السدود في السدود التي تقترحها وكيف تعالج تكلفة انشاء السدود ... ارجو الرد سريعا .

معدل التبخر السنوي بالسلطنة يصل الى ما بين مترين الى ثلاثة أمتار وقد يزيد في بعض المناطق الى أكثر من هذا.
التبخر ليس هو المشكلة الرئيسية للسدود بل هو جزء من مشكلة أكبر.
أنا لا اقترح انواع جديدة من السدود انا اطرح طرق لتعديل عمل السدود بتكلفة منخفضة فقط لرفع كفاءة سدود التغذية.

al_bulushi 11/03/2006 03:41 PM

just they have to spend money for nothing:D :D

لالالالا 11/03/2006 03:42 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة سماء الشرق
لا أسف أن يغيب عنا كاتب في سبلة العرب ليأتي لنا بهذه الحصيله وأكثر ما يؤسفنا أن يغيب عنا كاتب وطني بسبب أشكالات أمنيه ؛ تشكر لالالا وألف مبروك لعمان من أمثالك 0

جميل جملتك وما طرحته من افكار عميقة
وبارك الله فيكي

الغيثي1 11/03/2006 04:31 PM

شكرا لك أخي لالالالا على الموضوع القيم
ونتمنى أن تأخذ الجهات المختصة الموضوع بعين الإعتبار
وأقول عقبال الدكتوراه

الجلمود الاسد 11/03/2006 04:54 PM

لم تقدم لنى اى دليل علمى معيين يؤيد دراستك ...

مجرد اتهامات لا اكثر ..

انى لست هنا لادافع عن وزاره بعينها او عن اى مسؤول تثبت ادانته المباشره بارتكاب خطأ..

ولكن السدود حققن بعض الفوائد ...

فسد وادى تنوف مثلا حقق نتائج جيده على سبيل تغذيه ولايه نزوى ..

اذ ان الواقع قبل انشاء السد كان يقول جفاف الابار وخاصه فى مناطق كفرق مثلا ...

الا ان الوضع تغيير تماما بعد انشاء السد واصبح الجفاف يحدث بعد فتره طويله ..

وهذا يشير بشكل عشوائى لفائده لهذا السد ...

نحن حاليا نطالب بانشاء سد وادى المصله ..

الذى تجاهلته وزاره موارد المياه من باب العنصريه ضد ابناء تنوف ...

ارجو ان تقدم لنى امثله حيه من الواقع العمانى وتقدم لنى ادله حسابيه او نتائج ملموسه على ارض الواقع ...

ربما من باب المنطق اقامه اكثر من سد الواحد تلو الاخر ذو احجام صغيره تعمل على التقليل من سرعه جريان الماء واحتجاز كميات اكبر من المياه ..

او اقامه سدود بالقرب من مناطق رمليه تساعد على تسرب المياه ...


مجرد رأى ..


الجامودى الاسد

الجلمود الاسد 11/03/2006 05:01 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الدختر
الأخ طارح الموضوع ..

.. ولكنني أرى وإذا كان حبك صحيحاً لوطننا الغالي أن تتوجه بإقتراحاتك للوزارة المعنية ، وبالأخص معالي الشيخ الوزير الموقر أو سعادة عبدالله البكري وكيل الوزارة لشئون موارد المياه ، وحسب شهادة من قابلوهم من المواطنين بأن سعة صدرهما كبيرة وستكون رحبة لإستقبال نحن وخاصة بعض المصطلحات العلمية التي إستخدمتها سابقاً ..

أرجو منك تقبل الطرح ..


واين كانت رحابه صدرهما عندما طالب الشرفاء من ابناء تنوف اقامه سد وادى المصله من اكثر من 18 سنه ...

ولا زال هؤلاء يتعللون بنقص الامكانيات او ضمن الخطط المستقبليه البعيده المدى ربما اى فى القرن المئه !!!!

لا نريد ترديد كلمات كبيره ...

نريد اعمال على ارض الواقع ...

الى متى ستبقى العنصريه سيده الموقف ضد البسطاء ..

الى متى ؟!!!

كفاك تملقا ..

فلن يحقق لنى التملك اى نجاحات ..

ولن يحصل البسطاء على حقوقهم ما دام هناك من يطبل لهذا وذاك بعيدا عن الواقع ...

ماذا بعد 18 سنه من المطالبات ؟؟؟!!!

البسطاء هم من لديهم سعه صدر اتسعت ل 18 عاما من المطالبات ويبدو ان الاتساع لم يعد موجودا :D


تحياتى




الجامودى الاسد

Ranamon111 11/03/2006 05:58 PM

جزيت خيرا على هذا الجهد

ولكن تساؤلي يكمن ما هي الاسسس والشروط التي تعتمد لعمل سد على احد الاودية في السلطنة ؟؟

sohar star 11/03/2006 06:31 PM

جزاك الله خير وكثر من امثالك

شبيه الريح1 11/03/2006 07:25 PM

الأخ لالالالا.. ا شكرك لطرحك ودرا ستك لهذا الموضوع ذو الأهمية البالغة .. ومع شكي في النسب المتدنية التي توصلت اليها فيما يخص منافع السدود القائمه الا أنني أتفق معك في وجود خلل في آلية ادارة المياه ومواردها بالسلطنه وتقليدية تلك الآلية وترددها الشديد أمام أي تقنية جديده .. وأستذكر هنا ما رواه لي أحد الموظفين العاملين بالجهة القائمة على ادارة نظام الصرف الصحي بصلاله من معاناتهم في الحصول على نرخيص لحقن المياه المعالجة عن طريق آبار حقن يصل عمقها الى 50 متر على الشريط الساحلي لصلاله .. علما بأن التردد في اعطاء الترخيص الذي صدر فيما بعد أتى بعد اكتمال العمل في المشروع والذي كلف الجزء الخاص بآبار الحقن فيه نحو 4 ملايين ريال صرفت بالطبع من موازنة الدولة بعد الحصول على الموافقة البيئية من الجهة المخنصه قبل البدء في التنفيذ .. وأثبتت الآبار بعد تشغيلها لمدة سنتين فقط نجاحها في تحسين نوعية المياه الجوفية وزيادة كميتها في الشريط الساحلي لمدينة صلاله .. علما بأنه يتم حقن مايقرب من 20 ألف متر مكعب من المياه يوميا عن طريق هذه الآبار .. وهي تجربة يمكن أن تمثل حلا على المدى الطويل لمشكلة تملح المياه بمنطقة ساحل الباطنه ذات الكثاقة السكانية العالية اذا ما تم تنفيذ مشروع مشابه فيها .

Wahiba Sands 11/03/2006 07:26 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة لالالالا
أخي العزيز
في بداية انشاء السدود كان الهدف الاساسي منها ان يتم تخزين المياه خلف هذه السدود لمدة لا تزيد عن 14 يوم حسب قوانين الجهات المسئولة عن الصحة والبيئة حتى لا تسبب هذه المياه المخزنة الى تكاثر الحشرات والبعوض والقوارض كالفئران لذا كان يجب ان يتم تصميم الارضية خلف السدود بحيث يتم تسريب اكبر كمية من المياه في هذه المدة البسيطة.
الا انه بالتجربة والدراسة الميدانية تم اكتشاف ان مياه الاودية تجلب معها الثكير من الطين وخلافه الذي يعمل على اغلاق كافة مسامات التسرب لباطن الارض بحيث اصبحت المياه تخزن خلف السدود بلا تسريب وتضيع بالتبخر طوال 14 يوم فاصبح الهدف بعدها ان يتم فتح بوابات السدود لتتسرب مياه التخزين امام السدود بسرعة وتدفق معين يسمح بتسرب مريح للمياه بواسطة اطالة مدة التلامس بين المياه والتربة.
ما حدث ان كافة طرق حساب المدة اللازمة ومساحة الارض اللازمة لحدوث اكبر كمية من تسرب المياه حسبت اعتباطيا وعشوائيا وبواسطة قوانين تكتب يدويا وتحسب التسرب في اتجاه واحد وهو الاتجاه الافقي ثم تضاف نسب تصحيحية عادة ما تؤدي الى تضخيم الكمية بشكل (( غبي)).
في السلطنة عملية الستريب امام السدود تتم بطريقة ما يعرف بقنوات التسريب (Infiltration Channels)حيث ان بوابات السدود تفتح لتسير المياه في تلك القنوات التي تحفرها المياه طبيعيا لتنتهي في بالبحر في نهاية المقام وبحساب كمية التسرب للتربة يتم ضرب طول القناة وعرضها للحصول بشكل مقرب على كمية المياه التي تتسرب.
تم اهمال تماما عدة قوانين فيزيائية فالتسرب في التربة المشبعة بالمياه غير التسرب في التربة الجافة والنتائج تختلف وطريقة التسرب ذاتها تختلف تماما.
ما قمت انا به اني طبقت برامج محاكاة بحيث اني قمت بتمثيل المنطقة التي يوجد بها السد بالاطوال الحقيقية وبالظروف البيئية والمناخية والهيدروليكية والهيرولوجية وبالحدود الاولية وقمت بتمثيل التسرب بواسطة قوانين التسرب للتربة غير المشبعة وهذا ما لم يتم بالسلطنة من قبل وبالابعاد الثلاثية (3D) فحصلت على نتائج اذهلتني تماما لسدود بالباطنة ومسندم ، وهذا ما ذكرته بالموضوع اعلاه.
طريقة عملي متطورة وتعتمد في نتائجها على التمثيل الالكتروني لبرامج محاكاة معترف بها عالميا بل اختياري للبرامج جاء حسب ترتيبها في المصداقية العالمية وبرنامج (VS2DI) يمكن للجميع التأكد من اهميته ومصداقيته العالمية بواسطة البحث عنه بالنت ليعرف ما هو ترتيبه عالميا من بين برامج المحاكاة الاخرى فهو الاول بلا منازع من حيث المصداقية ودقة النتائج.
ما عرضته من طرق للحل تتضمن أنشاء ابار تغذية صناعية غير عميقة (مترين فقط) وذات اقطار صغير ( 30 سم) يتم حفرها خلف السد في المنطقة المغلقة مساميا لتتم عملية التسرب طوال 14 يوما بواسطة عدد معين من الابار ذات توزيع معين ، انشاء هذه الابار وتشغيلها وصيانتها غير مكلف بتاتا فمن حجم الابار المطلوبة يتضح السبب.
ما اطرحه بالدراسة ليس فكرة يمكن تطبيقها من عدمه بل طرق علمية يمكن تطبيقها وعملية ومجربة في الولايات المتحدة والهند وثبت نجاحها ، الا انها اول مرة يتم دراستها بالسلطنة بل ويثبت قدرتها على النجاح (( علميا وليس عشوائيا)).

اخي لالالالا

مما ورد في منشورات وزارة موارد المياه ومن تصاميم للسدود المختلفة ان بها فتحات ترشح تتفاوت اعدادها حسب التصاميم وانواع السدود وان التربة والترسبات يتم ازالتها من بحيرة السد لضمان ترشح المياه بسرعة وهي اساليب قديمة. اتمنى ان يثبت اسلوبك المقترح والافتراضي عن نجاحه التام بعد تطبيقه عمليا .. ويساهم في استخدام أمثل واكثر اقتصادية من ما هو معمول به الان وعندها سوف نحييك ونقول نعم نعم نعم ثم نعم لهذا الانجاز العماني الفذ في مجال هندسة السدود والتغذية الجوفية.

المشرق العربي 11/03/2006 07:38 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة لالالالا
بارك الله فيك أخي العزيز
وما فعلته انما لامي الحبيبة عماننا العظيمة حفظها الله من كل شر.







بارك الله فيك وأمثالك 0

لالالالا 11/03/2006 07:44 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الجامودى الاسد
لم تقدم لنى اى دليل علمى معيين يؤيد دراستك ...

مجرد اتهامات لا اكثر ..

انى لست هنا لادافع عن وزاره بعينها او عن اى مسؤول تثبت ادانته المباشره بارتكاب خطأ..

ولكن السدود حققن بعض الفوائد ...

فسد وادى تنوف مثلا حقق نتائج جيده على سبيل تغذيه ولايه نزوى ..

اذ ان الواقع قبل انشاء السد كان يقول جفاف الابار وخاصه فى مناطق كفرق مثلا ...

الا ان الوضع تغيير تماما بعد انشاء السد واصبح الجفاف يحدث بعد فتره طويله ..

وهذا يشير بشكل عشوائى لفائده لهذا السد ...

نحن حاليا نطالب بانشاء سد وادى المصله ..

الذى تجاهلته وزاره موارد المياه من باب العنصريه ضد ابناء تنوف ...

ارجو ان تقدم لنى امثله حيه من الواقع العمانى وتقدم لنى ادله حسابيه او نتائج ملموسه على ارض الواقع ...

ربما من باب المنطق اقامه اكثر من سد الواحد تلو الاخر ذو احجام صغيره تعمل على التقليل من سرعه جريان الماء واحتجاز كميات اكبر من المياه ..

او اقامه سدود بالقرب من مناطق رمليه تساعد على تسرب المياه ...


مجرد رأى ..


الجامودى الاسد

انا لا ادعي فشل سدود التغذية بالسلطنة تماما
ولكني اشير الى تدني كفاءتها
ومن أمثلة هذه السدود مثلا سد وادي الصاروج والذي تصل كفاءته الى 6.6 % من الهدف المرجو منه.
وسد وادي بني خاروص تصل كفاءته الى 43% من الهدف المرجو منه.
بالنسبة الى تحديد مكان ونوع السد فليس بعشوائية ولكن يحتاج الى دراسة متأنية للموقع ونوع التربة وغيره من الامور الكثيرة.
بالنسبة الى اقتراحك الى انشاء سدود صغيرة على مسافات متفرقة فتسمى (Check dams) وهى لا تصلح للسلطنة وذلك لتضاريس الاودية بالسلطنة والتي لا تساعد على نجاح مثل هذه السدود وارتفاع تكلفة صيانتها بعد كل هبوط للاودية.
اقامة سدود على تربة رملية عالية المسامية هى طريقة فاشلة فكلما ارتفعت المسامية كلما زاد فقد الماء الموضوع يحتاج الى دراسة للوصول الى المسامية الصحيحة للتربة والتي تساعد على سرعة جيدة للتسرب مع محافظة جيدة للماء بداخلها بدون فقد عن طريق التدفق وبالتالي عدم القدرة على اعادة استخدامها مجدداً.
الموضوع ليس 1+1 = 2 بل اعقد من هذا ويقصر المكان عن شرح وتفصيل العملية بالكامل والا لما قامت دراسات تفصيليةلهذا الموضوع والا لكان كل من هب ودب خبير في هذا أو ذاك.

لالالالا 11/03/2006 07:52 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة شبيه الريح1
الأخ لالالالا.. ا شكرك لطرحك ودرا ستك لهذا الموضوع ذو الأهمية البالغة .. ومع شكي في النسب المتدنية التي توصلت اليها فيما يخص منافع السدود القائمه الا أنني أتفق معك في وجود خلل في آلية ادارة المياه ومواردها بالسلطنه وتقليدية تلك الآلية وترددها الشديد أمام أي تقنية جديده .. وأستذكر هنا ما رواه لي أحد الموظفين العاملين بالجهة القائمة على ادارة نظام الصرف الصحي بصلاله من معاناتهم في الحصول على نرخيص لحقن المياه المعالجة عن طريق آبار حقن يصل عمقها الى 50 متر على الشريط الساحلي لصلاله .. علما بأن التردد في اعطاء الترخيص الذي صدر فيما بعد أتى بعد اكتمال العمل في المشروع والذي كلف الجزء الخاص بآبار الحقن فيه نحو 4 ملايين ريال صرفت بالطبع من موازنة الدولة بعد الحصول على الموافقة البيئية من الجهة المخنصه قبل البدء في التنفيذ .. وأثبتت الآبار بعد تشغيلها لمدة سنتين فقط نجاحها في تحسين نوعية المياه الجوفية وزيادة كميتها في الشريط الساحلي لمدينة صلاله .. علما بأنه يتم حقن مايقرب من 20 ألف متر مكعب من المياه يوميا عن طريق هذه الآبار .. وهي تجربة يمكن أن تمثل حلا على المدى الطويل لمشكلة تملح المياه بمنطقة ساحل الباطنه ذات الكثاقة السكانية العالية اذا ما تم تنفيذ مشروع مشابه فيها .

شكك مبني على ماذا؟؟
انا نتائجي مبنية على اسس علمية وباستخدام برامج رقمية وانت نتائجك مبنية على ماذا؟؟؟
بالنسبة الى المشروع الذي ذكرته عن صلالة فاني اعرف عنه بالتفصيل وكان القائم عليه الدكتور علاء الظواهري الدكتور السابق بجامعة السلطان قابوس
وقد تم الغاء المشروع حاليا وكلف الغائه وتحويل المياه من الضخ بالابار الى الري المباشر للزراعة حوالي 7 مليون ريال.
والتحدث عن هذا الموضوع يطول ويطول وان كنت لا اجد اي مانع في التحدث عنه وان اختلف الموضوع عن طرحي للموضوع الرئيسي.
تحياتي

صقر 11/03/2006 08:42 PM

أحسنتي على الجهد أخت لالالالا

مبارك عليك الماستر وعقبال الدكتوراه

الجامودي 11/03/2006 10:04 PM

نعم ان ما تعانيه السدود العمانية هو الطمي الذي يصبح طبقة عازلة للتسرب , ويصعب او يستحيل التسرب , بسببها , اتفق مع الكاتب في ذلك , ولكن هذا لا يعني التخبط في انشاء السدود , فالمشكلة حدثت بسبب جرف الاودية للتربة , على الباحث , ان يقدم بحثه الذي قد يجد حلا للمشكلة , وليس الانتقاص من شأن الوزارة المعنية , فالسدود من حيث مواقعها , جيدة , وتبقى المشكلة في التسرب ...
فمثلا لو اتجهت الى سد المعيدن (المحاذي للشارع العام ) لوجدته لحد الان مليان ماء , رغم انه مرت عدة اسابيع من سقوط الامطار , وهذا بسبب الطمي ...

لالالالا 11/03/2006 10:12 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ماوراء الحدث
نعم ان ما تعانيه السدود العمانية هو الطمي الذي يصبح طبقة عازلة للتسرب , ويصعب او يستحيل التسرب , بسببها , اتفق مع الكاتب في ذلك , ولكن هذا لا يعني التخبط في انشاء السدود , فالمشكلة حدثت بسبب جرف الاودية للتربة , على الباحث , ان يقدم بحثه الذي قد يجد حلا للمشكلة , وليس الانتقاص من شأن الوزارة المعنية , فالسدود من حيث مواقعها , جيدة , وتبقى المشكلة في التسرب ...
فمثلا لو اتجهت الى سد المعيدن (المحاذي للشارع العام ) لوجدته لحد الان مليان ماء , رغم انه مرت عدة اسابيع من سقوط الامطار , وهذا بسبب الطمي ...

انا لم انتقص من قدر اي احد او اي وزارة واقرأ الموضوع واشر الي اي نقطة فيها انتقاص من اي احد ن ولكن الخطا موجود وباعترفا المسئولين فلماذا نغالط انفسنا؟؟
كما اريد ان اضيف اليك نقطة مهمة كيف حددت ان مواقع السدود جيدة بينما تناقض نفسك وتقول ان مشكلة التسرب موجودة ، اذا ما فائدة سدود (( التغذية الجوفية)) ان كان اصلا لا يوجد تسرب؟؟؟
وامتلاء سد بالمياه رغم مرور اسابيع هو دليل فشل السد وأنخفاض كفاءته في القيام بواجبه وليس العكس ، فهذه سدود تغذية وليس سدود تخزين والعكس بين الاثنين كبير.

لالالالا 11/03/2006 10:13 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة صقر
أحسنتي على الجهد أخت لالالالا

مبارك عليك الماستر وعقبال الدكتوراه

:مفتر: :مفتر: :مفتر: :مفتر:

القبقب 11/03/2006 10:26 PM

مبروك ل لالالا الحصول على الماجستير وادع لنا بالإنتهاء من دراستنا

الموضوع مهم والحقيقه اني فرحت فرحا شديدا بوجود شخص له الحماس والمثابره في بحث موضوع حساس وخاصة فيما يتعلق بدراسة الكفاءه للسدود في السلطنة.
وندعوا الله ان يوفقك في دراستك الدكتوراة والرجوع الى البلد لإفادة ونقل الخبرة الى المهندسين المهتمين في مجال المياه.

لالالالا 11/03/2006 10:28 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة القبقب
مبروك ل لالالا الحصول على الماجستير وادع لنا بالإنتهاء من دراستنا

الموضوع مهم والحقيقه اني فرحت فرحا شديدا بوجود شخص له الحماس والمثابره في بحث موضوع حساس وخاصة فيما يتعلق بدراسة الكفاءه للسدود في السلطنة.
وندعوا الله ان يوفقك في دراستك الدكتوراة والرجوع الى البلد لإفادة ونقل الخبرة الى المهندسين المهتمين في مجال المياه.

ادعو الله لي ولك ولكل عماني يدرس او يعمل لخدمة هذا البلد ان يوفقه الله ويرفع من قدره
وبارك الله فيك لهذه الكلمات الطيبة
وارجو من الله ان يجعلني اداة خير لهذه البلد ان شاء الله ... أمين يارب العالمين.

همسة عتاب 11/03/2006 10:39 PM

موضوع مفيد نرجو من الجهات المعنية الاستفادة منه من اجل تنمية الاقتصاد العماني.

شبيه الريح1 11/03/2006 11:14 PM

الأخ لالالالا... أولا لماذا التشنج والعصبية فما قمت به من تجارب ليست قرآنا منزلا لا يقبل الشك .
ثانيا كل ما ذكرته عن مشروع صلاله غير صحيح مما يدعوني للشك أكثر فيما ذكرت من معلومات.. وأنحداك أن تأتي بدليل موثق يثبت أن المياه المعالجة تستخدم بالكامل في الري المباشر وليس الحقن الجوفي .

عميد المظلومين 11/03/2006 11:15 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة المشرق العربي
:rolleyes: وأقول أنا واعجبي هين سار أخونا لالالا :) أصاريه خارق على شي مفيد للوطن لاتقل فائدته عن الكتابه في سبلة العرب بل وربما تزيد شويه :rolleyes: أهلا بعودتك أخي لالالا سالما غانما وألف مبروك لعمان بأمثالك ؛ وهذه قفزه لك ولرسالتك القيمه :نطوط: نعم ينحصر كل ما ذكرته في عبارة ما حك جلدك غير ظفرك وهذه تعتبر قاعده فلسفيه وليست مثل يقال ؛ ولا أتصور أنه يوجد مستشار أجنبي خاصة الغير عربي يخلص للبلد ويجتهد لاجلها غير أبنائها المخلصين والذين من بني جلدتها خاصة القوميين الذين لايعترفون با القطريه ولامشرق عربي أو مغربه ما عدى الامه العربيه الواحده والوطن العربي الواحد من بحر العرب وحتى مظيق طارق ؛ شكرا أخي لالالا ومرحب بعودتك 000


عاد انا اتوقع أغلاق الموضوع المطروح من المشرفين كل ما تشارك انت أخي المشرق العربي نهايت الموضوع أغلاقه لماذا يا مشرق العربي قبل قليل تم أغلاق الموضوع المواطنين العمانيين في أفريقياء ولما شاهدت ان كل تعليقاتك الحاره عرفت بان الموضوع سوف يغلق وبفعل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ارجو ان تكون متوازن في مشاركاتك
تحياتي صقر عمان صقر نزوى

اوبس2 11/03/2006 11:42 PM

لو إن الإعلام العماني فيه خير، يجب أن يعمل على إعداد برامج تغطية لهذا الموضوع، و بالإتصال بأصحاب القرار في البلد، و اصحاب الدراسات، و اصحاب الخبرة، و الشركات القائمة على تلك المشاريع. هذا هو الحل الوحيد لمعالجة مشاكل السلطنة المترسبة خشية معرفة الشعب بالأخطاء. فصدقوني، لو طلع مسؤول في إحدى الوزارات، و قال إن خطتي فشلت، و السبب كذا و كذا، فإن ذلك المسؤول عندي خير من ألف مسؤول آخر.

الشعب العماني يتسم بالسماحة و يقبل الأعذار، و لكن لا يقبل بالدجالين أصحاب المصالح الشخصية على حساب المواطن الضعيف. فخروج المسؤول و إعترافه بأخطاءه -و إن كان يحتاج إلى شجاعة- و لكن ذلك المسؤول سينظرليه نظرة إحترام و تقدير من قبل هذا الشعب الذي ملء الغش و السرقة و الدجل..

كلمات من القلب، أتمنى من أصحاب القرار النظر إليها بتمعن...

ابن ياقوت 12/03/2006 12:09 AM

الأخ لا لا لا لا
بصراحة اتمنى لو تعطى منصب بالوزارة المعنية بموارد المياه اقلها منصب وكيل وزارة او مدير عام اعتقد ان هذه المناصب تحتاج الى كفاءة امثالك من المخلصين الأوفياء لبلدهم وابنائهم .
أتمنى لك التوفيق

محمل الخير 12/03/2006 12:29 AM

الله يوفقك اخي ، ولكن لو واحد اجنبي قدم نفس موضوعك لاعتمدوه بسرعة .

المختبر العلمي 12/03/2006 01:24 AM

أنرتنا بموضوعك الطيب أستاذي لالالالا

دائما نسمع بأن السد الفلاني لم يعطي الفائدة المرجوة وكما يقولون أن السبب هو أن موقع السد كان خاطئاً !!!
كلها اعذار واهية كاذبة ينشرها المهندسون الفاشلون القائمون على المشروع!!


الآن يُنشىء سد في ولاية العوابي بوادي بني خروص, ولا أدري هل ستكون هناك فائدة من انشاءه, واملنا في الله ثم فيه كبير, وكبار السن يوقولون بأن موقع السد مناسب لزيادة منسوب الفلج الرئيسي الذي يغذي الولاية.. نتمنا ذلك...

حكيم العرب 12/03/2006 07:39 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة لالالالا
تحية عطرة للجميع
أطرح هذا الموضوع بعد النتائج المزعجة التي توصلت اليها
أنهيت والحمد لله من أسابيع قليلة رسالة الماجستير وبدأت برسالة الدكتوراة ، وكانت نتائج الرسالة والتي تدور حول سدود التغذية الجوفية بالسلطنة ورفع كفاءتها واذا بي افاجيء بما لا يقبله عقل ولا منطق.
السلطنة من الدول الجافة والتي تعاني من شح المياه واعتمادها المفرط على المياه الجوفية في معظم مناطق السلطنة للشرب والزراعة.

جزاك الله خيرا أخى على هذه الدراسة الطيبة، لو أمكن أختصار هذه الرسالة أو حتىطبعها كاملة وبيعها للمواطنين حتى يعرف الناس كثير من التفاصيل عت السدود فى عمان وعن المشكلة المائية فى السلطنة.

مروع الخبلان 12/03/2006 08:26 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة صقر
أحسنتي على الجهد أخت لالالالا

مبارك عليك الماستر وعقبال الدكتوراه

__________________________________


:D

تراه أخ وليس أخت.


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 03:53 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.