سبلة العرب

سبلة العرب (//om.s-oman.net/index.php)
-   السبلة الدينية (//om.s-oman.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   هل يجوز فرض الرأي الفقهي الأجتهادي على الغير بالقوة؟ (//om.s-oman.net/showthread.php?t=212777)

Rame 15/12/2005 01:42 PM

هل يجوز فرض الرأي الفقهي الأجتهادي على الغير بالقوة؟
 
الموضوع لا يتحدث عن ثوابت وقطعيات الدين والتي اتفقت عليها كلمة المسلمين ، ولكنني اتسائل عن بقية القضايا الفقهية الاجتهادية والتي تحتمل أكثر من رأي وفي بعض الاحيان الكثير من الآراء

الأمة الاسلامية عانت من التعصبات المذهبية بين مختلف الفرق الاسلامية ، وعانت كذلك من كثرة الخلاف بين افراد الفرقة والمذهب الاسلامي الواحد

فسالت الدماء وجرح من جرح وضرب من ضرب وحبس من حبس وعزل من عزل وقتل من قتل :eek: بسبب رأي فقهي او مسألة اجتهادية

عندنا أمثلة كثيرة على فرض الرأي الفقهي بالقوة منها:

- وجوب ستر وجه المرأة وكفيها
- وجوب ستر رجل المرأة أثناء الصلاة
- تحريم الموسيقى والغناء جملة وتفصيلا علما ان التحريم لم يشترط تلك الميوعة والكلمات الهابطة بل حرم كل ما يتعلق بالغناء والموسيقى بما فيها الكلمات التي تتغنى بحب الوطن او بحب الوالدين والزوجة ...الخ
- فتاوى الاسبال وتحريم الصلاة خلف المسبل بل وصل الامر من التشدد الى ابطال صلاة الصف بأكمله ان كان سترة الامام مسبل
- فتاوى تحريم حلق او تقصير اللحية ووصل الامر ببعض الناس الى خراب بيوتهم وتشرد أهلهم بسبب هذه الآراء الفقهية
- تحريم مصافحة النساء

وطبعا لا يخلو موقع ديني من امثال هذه الفتاوى المتشددة ولا يخلو مسجد من عدة فتاوى سلبية للغاية في حين تترك الفتاوى الايجابية والتي تدعو الناس الى العمل والتفاني فيه والحث على طلب العلم والرزق ..الخ

ما هي آرائكم الشخصية ؟؟

وماذا تقترحون من خطوات للحد من هذه النظرة الاقصائية الآحادية ؟ وما هو دور المؤسسات الحكومية والخاصة للتشجيع على حرية ابداء الرأي واختيار الرأي الفقهي المناسب ؟؟

ما هو دور العلماء والمفكرين والمثقفين في انتشال المجتمع الذي يعاني من التقليد الأعمى ؟

راس المال 15/12/2005 03:31 PM

لا طبعا لا يمكن حدوث هذا وان حدث فهناك خطأ

for islam 15/12/2005 03:38 PM

هذه ليست آراء فقهيه اجتهادية،

هذا هو الدين نفسه ..

يعني نحذف آيات من القرآن لكي نريح هذه الفرقة المنحرفة؟

سعيد قشور 15/12/2005 03:55 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة for islam
هذه ليست آراء فقهيه اجتهادية،

هذا هو الدين نفسه ..

يعني نحذف آيات من القرآن لكي نريح هذه الفرقة المنحرفة؟


أتوقعك ما قرأت الموضوع....بس رأيت أسم طارح الموضوع وعلى طول رميته بكمين كلمة:D

لا لا تحدف أيات من القرآن بس أريدك تتحفنا بتلك الآيات التي ترد بها على الأسئلة.....


يعني تحريم حلق اللحية لا يعد رأي إجتهادي عندك....غريبة مع أن الخلاف فيها موجود ولا يوجد نص قطعي بدلك.

"آسف نسيت أن أجتهادات علماءكم تدلعوها وتناديوها بأسم نصوص قطعية":D

Rame 15/12/2005 05:35 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة راس المال
لا طبعا لا يمكن حدوث هذا وان حدث فهناك خطأ

كيف لا يمكن حدوثه :confused: وهو واقع نعيشه ؟؟؟

وهل يمكن التوضيح أكثر :rolleyes:

for islam 15/12/2005 09:50 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة سعيد قشور
يعني تحريم حلق اللحية لا يعد رأي إجتهادي عندك....

سعيد فشر ..

تحريم حلق اللحية هذا حديث ثابت عند كل علماء الأمة سنة و شيعة و أباضية

ليس فيه اي نقاش و إلا انظر لعلماء كل الطوائف ..

الشذوذ عن العام لا يعني أبداً الإضطراب في الحكم

وإلا لحذفنا الصيام لمجرد ان هناك منحرفين يفطرون رمضان :ضحك:

سعيد قشور 15/12/2005 10:21 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة for islam
سعيد فشر ..

تحريم حلق اللحية هذا حديث ثابت عند كل علماء الأمة سنة و شيعة و أباضية

ليس فيه اي نقاش و إلا انظر لعلماء كل الطوائف ..

الشذوذ عن العام لا يعني أبداً الإضطراب في الحكم

وإلا لحذفنا الصيام لمجرد ان هناك منحرفين يفطرون رمضان :ضحك:


شكرا على سوقك الحجة الساطعة وقد أفحمتني :D
لقد قلت كل علماء الأمة هل أفهم من هدا ان علماء الأمة في حدود العشرة أو أكثر قليلا.:نطوط:

أسمي سعيد قشور
تحياتي

راجي الفوز 16/12/2005 01:00 AM

انا فعلا استغرب
يا اخي اذا تريد تحلق لحيتك (اذا كان عندك لحية)واذا تريد تصافح النساء واذا تريد
تسبل ثيابك واذا تريد اي شيء اخر .......انت حر
بس لاتسوى مثل بعض المتفلسفة : الدين ما لحيه المهم النيه
الدين مافي الملابس المهم الاخلاق.........الدين ما مظاهر الدين كذا

تو انته حتى لو ماصليت حد بيغصب عليك؟؟!!!


اقتباس:

المشاركة الاصلية بواسطة قشور
قلت كل علماء الأمة هل أفهم من هدا ان علماء الأمة في حدود العشرة أو أكثر قليلا
العبرة ما بالعدد ولا بالكثرة .المهم اين العالم العامل والمهم هل تريد تتبع الرخص والفتاوى اللي
اللي على مزاجك او لاتعمل باي شيء اصلا..............او انك تريد ان تطبيق اوامر الله
ورسوله صلى الله عليه وسلم
كان عبدالله بن عمر رضي الله عنهما يتتبع افعال الرسول صلى الله عليه وسلم حتى في الامور
التي لا علاقه لها باوامر الدين مثل انحنائه اذا مر في سكه من سكك المدينة وعندما سؤل عن ذلك
قال ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان اذا مر في هذا المكان انحنى لانه كان يوجد شجرة هنا
فاين نحن من ذلك ....................اصبح اتباع سنة الرسول صلى الله عليه وسلم
تقليدا اعمى.............لاحول ولا قوة الا بالله.

for islam 16/12/2005 02:18 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة سعيد قشور
أسمي سعيد قشور
تحياتي

فشور .. يجهز نفسه للحاق بأصحابه ..

كلام لا تأصيل علمي له، ليس به إلا بغض اهل الحق و الإستقامة.

Rame 16/12/2005 09:36 AM

مضطر اعلق مشاركتي بالموضوع حتى يتدخل المشرفين لوقف هذا العبث

السبلة الدينية اما تكون مكانا للحوار الفكري والديني والاخلاقي نقوم بالمشاركة فيها ودعم حواراتها او تترك لامثال for islam يعيث فيها فسادا ولن نشارك فيها (يبدو لي انه استمرء الطرد )

الرأي لكم وننتظر تدخلكم لوقف العبث ولاعادة مصداقية السبلة

for islam 16/12/2005 05:14 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة Rame
مضطر اعلق مشاركتي بالموضوع حتى يتدخل المشرفين لوقف هذا العبث

لو تدخل المشرفون فإحتراماً للثوابت عند الأمة فسوف يلحق معرفك الحالي بمعرفك السابق وننتظر معرفك اللاحق "فشور" ليلحق بهم.

Rame 16/12/2005 09:35 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة Rame
مضطر اعلق مشاركتي بالموضوع حتى يتدخل المشرفين لوقف هذا العبث

السبلة الدينية اما تكون مكانا للحوار الفكري والديني والاخلاقي نقوم بالمشاركة فيها ودعم حواراتها او تترك لامثال for islam يعيث فيها فسادا ولن نشارك فيها (يبدو لي انه استمرء الطرد )

الرأي لكم وننتظر تدخلكم لوقف العبث ولاعادة مصداقية السبلة

هل يشجع المشرفون الحوار العلمي ؟؟؟ ام ستكون الكلمة لـ for islam بالسبلة يعيث فيها الفساد كما فعل مع عشرات الاسماء بالسابق

سعيد قشور 16/12/2005 10:06 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة for islam
لو تدخل المشرفون فإحتراماً للثوابت عند الأمة فسوف يلحق معرفك الحالي بمعرفك السابق وننتظر معرفك اللاحق "فشور" ليلحق بهم.


متى يبلغ البنيان يوما تمامه
إدا كنت ما تبنيه غيرك يهدمه

أسمي سعيد قشور
تحياتي

daddi 17/12/2005 12:25 AM

الموضوع مهم ويحتاج إلى أولي الألباب ليناقشوه، ففي نظري إن بعض المسلمين لم يبلغوا بعد سند التمييز و لا سن الرشد، ليفهموا أن الحكم على العباد يكون لله وحده وهو الذي يفصل بينهم يوم الحساب، و ان الاختلاف في الألسن و الألوان و الرأي من آيات الله، ولو شاء لجعل الناس أمة واحدة. يقول تعالى:

وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنْ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ(48) البقرة.
وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ(118) هود.
لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَمَا تُنفِقُوا مِنْ خَيْرٍ فَلِأَنفُسِكُمْ وَمَا تُنفِقُونَ إِلَّا ابْتِغَاءَ وَجْهِ اللَّهِ وَمَا تُنفِقُوا مِنْ خَيْرٍ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تُظْلَمُونَ(272). البقرة

for islam 17/12/2005 06:13 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة daddi
ففي نظري إن بعض المسلمين لم يبلغوا بعد سند التمييز و لا سن الرشد، ليفهموا أن الحكم على العباد يكون لله وحده وهو الذي يفصل بينهم يوم الحساب، و ان الاختلاف في الألسن و الألوان و الرأي من آيات الله، ولو شاء لجعل الناس أمة واحدة. يقول تعالى:

هؤلاء العباد يحتجون بمحمد صلى الله عليه وسلم، فهل تقبل بسنة محمد صلى الله عليه وسلم؟

لو تقبل بها سيفتح نقاش .. لو ترفضها فلا معنى للنقاش معك،

لنا ديننا .. و لك دين مختلف عنا.

الإباضي 17/12/2005 12:18 PM

إن القطبية أو الأحادية في الرأي هي - ببساطة - رفع درجة الرأي أو مسائل الرأي إلى درجة مسائل الدين.. وهنا محل الحوار والنقاش فيما أظن.
مسائل الدين أمر مفروغ منه، فلا مجال فيها لإبداء الرأي، ولا مجال فيها للمزايدات والنقاشات، إنما واجبنا تجاهها التسليم، شرط أن تثبت بدليل قطعي في ثبوته ودلالته.

أما مسائل الرأي، فهي تلك المسائل التي نتجت باحتكاك نصوص الوحي الإلهي بالواقع المتغير، والذي استدعى وجود أصحاب البصيرة للنظر في الحكم الشرعي الذي ينبغي إنزاله في الوقائع والحوادث المتجددة...
والاختلاف - كما نعلم - سنة إلهية في البشر، فالناس يختلفون في مداركهم ويختلفون في أذواقهم ونظرتهم إلى الأمور... إلخ.
وبالتالي فالاختلاف في الرأي أمر بدهي، بل لو لم يكن هناك خلاف فذلك = الموت والركود.
الإشكالية الأكبر تكمن في تحويل هذه الآراء البشرية إلى أمور لا يجوز مخالفتها أو تجاوزها، ومشابهتا في ذلك بمسائل الدين.
وهذه النظرة تضيق من مفهوم "الفقه" وتحد من ثرائه وحركته، وتجعله جامداً وراكداً، وتُصيِّر الفقه قوالبَ جامدة تتناقلها الأجيال، لترتبط في النهاية بالنص القطعي؛ حيث يرتبط النظر في نصوص الوحي بهذا الكم من الآراء البشرية، فيتصور البعض أنه لا مجال لفهم القرآن الكريم إلا باستحضار ما أنتجته العقول البشرية على مر العصور، حتى وصل بالبعض إلى القول بأنه لا يمكن فهم القرآن الكريم بدون فقه السلف!!.

roreme 17/12/2005 01:51 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الإباضي
إن القطبية أو الأحادية في الرأي هي - ببساطة - رفع درجة الرأي أو مسائل الرأي إلى درجة مسائل الدين.. وهنا محل الحوار والنقاش فيما أظن.
مسائل الدين أمر مفروغ منه، فلا مجال فيها لإبداء الرأي، ولا مجال فيها للمزايدات والنقاشات، إنما واجبنا تجاهها التسليم، شرط أن تثبت بدليل قطعي في ثبوته ودلالته.

أما مسائل الرأي، فهي تلك المسائل التي نتجت باحتكاك نصوص الوحي الإلهي بالواقع المتغير، والذي استدعى وجود أصحاب البصيرة للنظر في الحكم الشرعي الذي ينبغي إنزاله في الوقائع والحوادث المتجددة...
والاختلاف - كما نعلم - سنة إلهية في البشر، فالناس يختلفون في مداركهم ويختلفون في أذواقهم ونظرتهم إلى الأمور... إلخ.
وبالتالي فالاختلاف في الرأي أمر بدهي، بل لو لم يكن هناك خلاف فذلك = الموت والركود.
الإشكالية الأكبر تكمن في تحويل هذه الآراء البشرية إلى أمور لا يجوز مخالفتها أو تجاوزها، ومشابهتا في ذلك بمسائل الدين.
وهذه النظرة تضيق من مفهوم "الفقه" وتحد من ثرائه وحركته، وتجعله جامداً وراكداً، وتُصيِّر الفقه قوالبَ جامدة تتناقلها الأجيال، لترتبط في النهاية بالنص القطعي؛ حيث يرتبط النظر في نصوص الوحي بهذا الكم من الآراء البشرية، فيتصور البعض أنه لا مجال لفهم القرآن الكريم إلا باستحضار ما أنتجته العقول البشرية على مر العصور، حتى وصل بالبعض إلى القول بأنه لا يمكن فهم القرآن الكريم بدون فقه السلف!!.

وأنا أقول مثل الأخ

ابوصاحب 17/12/2005 02:02 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة Rame
الموضوع لا يتحدث عن ثوابت وقطعيات الدين والتي اتفقت عليها كلمة المسلمين ، ولكنني اتسائل عن بقية القضايا الفقهية الاجتهادية والتي تحتمل أكثر من رأي وفي بعض الاحيان الكثير من الآراء

الأمة الاسلامية عانت من التعصبات المذهبية بين مختلف الفرق الاسلامية ، وعانت كذلك من كثرة الخلاف بين افراد الفرقة والمذهب الاسلامي الواحد

فسالت الدماء وجرح من جرح وضرب من ضرب وحبس من حبس وعزل من عزل وقتل من قتل :eek: بسبب رأي فقهي او مسألة اجتهادية

عندنا أمثلة كثيرة على فرض الرأي الفقهي بالقوة منها:

- وجوب ستر وجه المرأة وكفيها
- وجوب ستر رجل المرأة أثناء الصلاة
- تحريم الموسيقى والغناء جملة وتفصيلا علما ان التحريم لم يشترط تلك الميوعة والكلمات الهابطة بل حرم كل ما يتعلق بالغناء والموسيقى بما فيها الكلمات التي تتغنى بحب الوطن او بحب الوالدين والزوجة ...الخ
- فتاوى الاسبال وتحريم الصلاة خلف المسبل بل وصل الامر من التشدد الى ابطال صلاة الصف بأكمله ان كان سترة الامام مسبل
- فتاوى تحريم حلق او تقصير اللحية ووصل الامر ببعض الناس الى خراب بيوتهم وتشرد أهلهم بسبب هذه الآراء الفقهية
- تحريم مصافحة النساء

وطبعا لا يخلو موقع ديني من امثال هذه الفتاوى المتشددة ولا يخلو مسجد من عدة فتاوى سلبية للغاية في حين تترك الفتاوى الايجابية والتي تدعو الناس الى العمل والتفاني فيه والحث على طلب العلم والرزق ..الخ

ما هي آرائكم الشخصية ؟؟

وماذا تقترحون من خطوات للحد من هذه النظرة الاقصائية الآحادية ؟ وما هو دور المؤسسات الحكومية والخاصة للتشجيع على حرية ابداء الرأي واختيار الرأي الفقهي المناسب ؟؟

ما هو دور العلماء والمفكرين والمثقفين في انتشال المجتمع الذي يعاني من التقليد الأعمى ؟

أرجو من طارح الموضوع أن يسوق أمثلة خير من هذه لأن هذه الأمثلة التي هي ليست مدار تعصب بين أي من علماء الدين فأغلبها وإن تردد الحكم بين التحريم والكراهة والنظر في المواقف الآنية . فهي لاتتعدى عند القائلين بتحريمها عن كونها من صغائر الذنوب ولم نسمع عن العلماء بأنهم تشددوا كثيراً في خلافهم لدرجة تصل الى الاقصاء في هذه المسائل بالذات الا بعض من شذ - وهم قليل - .
ولكن رميك الأقوال المخالفة لفكرك في هذه المسائل بالذات بأنها فتاوى متشددة وسلبية وناتجة عن تقليد أعمى و....الخ هو عين الاقصاء ولا أظن حكمك هذا الا نابع عن هوىً في النفس الله وحده يعلم مداه

السهم المسدد 17/12/2005 02:06 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة roreme
وأنا أقول مثل الأخ

دوك أنته:ضحك: :D :نطوط:

وأنا بعد معاكم:ضحك:

شمس الحقيقة 17/12/2005 05:58 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الإباضي
إن القطبية أو الأحادية في الرأي هي - ببساطة - رفع درجة الرأي أو مسائل الرأي إلى درجة مسائل الدين.. وهنا محل الحوار والنقاش فيما أظن.
مسائل الدين أمر مفروغ منه، فلا مجال فيها لإبداء الرأي، ولا مجال فيها للمزايدات والنقاشات، إنما واجبنا تجاهها التسليم، شرط أن تثبت بدليل قطعي في ثبوته ودلالته.

أما مسائل الرأي، فهي تلك المسائل التي نتجت باحتكاك نصوص الوحي الإلهي بالواقع المتغير، والذي استدعى وجود أصحاب البصيرة للنظر في الحكم الشرعي الذي ينبغي إنزاله في الوقائع والحوادث المتجددة...
والاختلاف - كما نعلم - سنة إلهية في البشر، فالناس يختلفون في مداركهم ويختلفون في أذواقهم ونظرتهم إلى الأمور... إلخ.
وبالتالي فالاختلاف في الرأي أمر بدهي، بل لو لم يكن هناك خلاف فذلك = الموت والركود.
الإشكالية الأكبر تكمن في تحويل هذه الآراء البشرية إلى أمور لا يجوز مخالفتها أو تجاوزها، ومشابهتا في ذلك بمسائل الدين.
وهذه النظرة تضيق من مفهوم "الفقه" وتحد من ثرائه وحركته، وتجعله جامداً وراكداً، وتُصيِّر الفقه قوالبَ جامدة تتناقلها الأجيال، لترتبط في النهاية بالنص القطعي؛ حيث يرتبط النظر في نصوص الوحي بهذا الكم من الآراء البشرية، فيتصور البعض أنه لا مجال لفهم القرآن الكريم إلا باستحضار ما أنتجته العقول البشرية على مر العصور، حتى وصل بالبعض إلى القول بأنه لا يمكن فهم القرآن الكريم بدون فقه السلف!!.

اتفق مع كلامك هذا وبرأيي الموضوع واضح انه يتحدث عن مسائل الرأي التي يسع الخلاف حولها وواقعنا الذي نعيشه يظهر ان الامثلة المذكورة يتم التضييق حولها بشدة ويحول تلك الامثلة الى قطعيات لا يقبل البعض خلافا حولها


لهذا نجد الفتاوى بالمساجد تتحدث في غالبها عن الاسبال - حلق اللحية - مصافحة النساء ........

Rame 20/12/2005 09:34 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابوصاحب
أرجو من طارح الموضوع أن يسوق أمثلة خير من هذه لأن هذه الأمثلة التي هي ليست مدار تعصب بين أي من علماء الدين فأغلبها وإن تردد الحكم بين التحريم والكراهة والنظر في المواقف الآنية . فهي لاتتعدى عند القائلين بتحريمها عن كونها من صغائر الذنوب ولم نسمع عن العلماء بأنهم تشددوا كثيراً في خلافهم لدرجة تصل الى الاقصاء في هذه المسائل بالذات الا بعض من شذ - وهم قليل - .
ولكن رميك الأقوال المخالفة لفكرك في هذه المسائل بالذات بأنها فتاوى متشددة وسلبية وناتجة عن تقليد أعمى و....الخ هو عين الاقصاء ولا أظن حكمك هذا الا نابع عن هوىً في النفس الله وحده يعلم مداه

سأدع for islam صاحب المشرفين المقرب ان يسوق لك ما تشاء لانني علّقت مشاركاتي بالموضوع

وهذه واحدة من فتيات الاسلام من فهمت الدين (نكس) وصارت تخلط كما يخلط الرجال

حلقة اللحية وفسخ الحجاب وضعا في نفس دائرة الحكم


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 02:01 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.