سبلة العرب

سبلة العرب (//om.s-oman.net/index.php)
-   السبلة الدينية (//om.s-oman.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   ماذا يقول الخلال عن الإمام الترمذي ???? (//om.s-oman.net/showthread.php?t=205426)

المستبلي 11/11/2005 08:40 PM

ماذا يقول الخلال عن الإمام الترمذي ????
 
نزلوا تحت :D






:p


:p



:p



قال الخلال في سنته التالفة ج1 ص 243عن الإمام الترمذي: ( وقال محمد بن يونس البصري: إن هذا الرجل المعروف بالترمذي قد ثبين لنا ولأصحابنا بدعته وإلحاده في الدين ، وردّ الآثار التي يحتج بها على الجهمية .... إلخ). وقال ناقلاً : (إن هذا الترمذي الجهمي الراد لفضيلة الرسول صلى الله عليه وسلم..... إلخ).


وقال ص237: وقال أبو علي إسماعيل بن إبراهيم الهاشمي إن هذا المعروف بالترمذي عندنا مبتدع جهمي .... ومن رد فضيلة (1) الرسول صلى الله عليه وسلم فهو عندنا كافر مرتد عن الإسلام .
-------------------

(1)المراد بهذه الفضيلة – بحسب زعمهم – جلوس النبي صلى الله عليه وسلم بجنب الله تعالى على العرش ، تعالى عن ذلك علوًا كبيرًا ، ومعنى ذلك أنهم يحكمون بهذا الحكم على كل من قال بقول الترمذي هذا والله المستعان

نور الدين زنكي 11/11/2005 08:51 PM

أثبت أن المقصود هو الترمذي صاحب السنن .... و إلا فترمذ بلاد كبيرة خرج منها رجال كثير ...

ثم إن الامام الترمذي صاحب السنن هو من تلاميذ الإمام البخاري رضوان الله عليه صاحب الكتاب المشهور في الرد على الجهمية المسمى (خلق أفعال العباد)

السلفي الأثري 11/11/2005 10:15 PM

لقد طرح هذا الموضوع أحد الإباضية في منتدى " من هم الإباضية" بعنوان " الإمام الترمذي عند السلفية"

فكان أحد الردود:

"وهؤلاء كلهم يطلق عليهم الترمذي فمن هو المقصود بينهم؟

مكتوم بن العباس ، أبو الفضل المروزى ، و يقال : الترمذى .

موسى بن حزام الترمذى ، أبو عمران نزيل بلخ .

محمد بن عيسى بن سورة بن موسى بن الضحاك . و قيل : محمد بن عيسى بن يزيد
ابن سورة بن السكن السلمى ، أبو عيسى الترمذى الضرير الحافظ

محمد بن إسماعيل بن يوسف السلمى ، أبو إسماعيل الترمذى ، نزيل
بغداد .

محمد بن أحمد بن الحسين بن مدويه القرشى ، أبو عبد الرحمن الترمذى .

عبد العزيز بن خالد بن زياد الترمذى .

صالح بن عبد الله بن ذكوان الباهلى ، أبو عبد الله الترمذى ، سكن بغداد

أحمد بن الحسن بن جنيدب الترمذى ، أبو الحسن الحافظ ، صاحب أحمد بن
حنبل .

خالد بن زياد بن جرو الأزدى ، أبو عبد الرحمن الترمذى صاحب السابرى ،
والد عبد العزيز بن خالد .

ويوجد غيرهم يحمل نفس اللقب ولكن هؤلاء الأشهر
"

فلم يستطع الإباضي أن يبين أيهم المقصود ! فهل يستطيع المستبلي ذلك؟!!!

------------------
وهذا رد آخر:

"ومن الذي كتب عنوان موضوعك : الإمام الترمذي عند السلفية

يا أخي دعوا عنكم الكذب ، أنت تنقل عن كذابكم المسمى بالقحطاني ، فهو الذي روج سلسلة الأكاذيب على أهل السنة بين جهلتكم فصدقتموه غباء وحمقا.

هيا أنت زعمت أن الترمذي هو ((الإمام)) وهذا يساوي أنه صاحب السنن فهذا هو الإمام الترمذي عندنا .

فنريد منك أن تثبت لنا أن الجهمي الذي تكلم عنه الخلال هو ((الإمام الترمذي)) وليس جهمي من جهمية ترمذ.
إذا عجزت عن الجواب على هذا السؤال السهل ، فأخبرنا من تعتقد أنت أنه المقصود بالترمذي هنا .

إن كان غير الإمام الترمذي صاحب السنن فقد فضحت نفسك وجعلت الرد عليك .
وإن كنت ترى أنه هو وعجزت عن إحضار الدليل من أي كتاب في الدنيا فتكون حينئذ كذابا مفتريا جاهلا ، وكفى بذلك فضيحة لك وللإباضية .

ليس هناك إنصاف أكثر من هذا لو كنت ممن يعرف الحق والصدق والأمانة في النقل .
"

فهل يرى المستبلي إنصافا أكثر من هذا إذا كان يعرف الحق والصدق والأمانة في النقل؟!!!

نور الدين زنكي 11/11/2005 10:34 PM

نطالب حامل الأسفار هذا أن يثبت أن المقصود هو الإمام محمد بن عيسى الترمذي صاحب السنن و إلا فليعتذر صاغرا باتهامه الشنيع هذا ...

ثم لا أعرف إلى أين وصل المستوى العلمي لعقول بشر كهؤلاء في نسبة المتقدم للمتأخر ... فينسب الخلال إلى الشيخ محمد بن عبدالوهاب الذي ولد بعده بقرون طويلة
و المضحك أنه استهل مشاركته بابتسامات سخيفة ... لا أعرف إذا كانت ستنقلب إلى شيء آخر ... لننتظر و نرى

السلفي الأثري 11/11/2005 11:07 PM

ومما جاء في كتاب السنة للخلال مما يبين أن المقصود ليس هو الإمام الترمذي صاحب السنن، قوله في ج1 ص231:" وكل ما أحدث هؤلاء فبدعة وضلالة فاعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا واذكروا نعمة الله عليكم وعليكم بلزوم السنة وترك البدع وأهلها فقد كان أحدث هذا الترمذي المبتدع ببلدنا ما اتصل بنا أنه حدث ببلدكم وهذا أمر قد كان اضمحل وأخمله الله واخمل أهله وقائله وليس بموجود في الناس قد سلب عقله أخزاه الله وأخزى أشياعه وقد كان الشيوخ سئلوا عنه في حياة أبي بكر رحمه الله ومحدثي بغداد والكوفة وغير ذلك فلم يكن منهم أحد إلا أنكره وكره من أمره ما كتبنا به إليكم لتقفوا عليه فأما ما قال العباس بن محمد الدوري عند سؤالهم إياه عنه ورده حديث مجاهد ذكر أن هذا الترمذي الذي رد حديث مجاهد ما رآه قط عند محدث ولا يعرفه بالطلب.."

ومما جاء فيه أيضا في ج1 ص 233": فقيل للجريري إذا كان على كرسي الرب فهو معه قال ويحكم هذا أقر لعيني في الدنيا وقد أتى على نيف وثمانون سنة ما علمت أن أحدا رد حديث مجاهد إلا جهمي وقد جاءت به الأئمة في الأمصار وتلقته العلماء بالقبول منذ نيف وخمسين ومائة سنة وبعد فإني لا أعرف هذا الترمذي ولا أعلم أني رأيته عند محدث ..."

وأيضاج1 ص233": وقال أبوبكر يحيى بن أبي طالب لا أعرف هذا الجهمي العجمي لا نعرفه عند محدث ولا عند أحد من إخواننا .."
وأيضا في ج1 ص 234 من قول علي بن داود القنطري :"... وما أعرف هذا ولا رأيته عند محدث قط ..."
وايضا في ج1 ص235 من قول إبراهيم الحربي :" ...ولا أعلم أني رأيت هذا الترمذي الذي ينكر حديث مجاهد قط في حديث ولا غير حديث .."
وأيضا ج1 ص 236 من قول أبي داود السجستاني:" ...وأن هذا الترمذي رجل لا أعرفه ورأيت من عندي من أصحابنا يذكرون أنهم لا يعرفونه في الطلب ولا عرفته أنا ..."

فهل كان الإمام الترمذي مجهوله لهذا الحد حتى لا يعرفه هؤلاء؟!!!

وفي ج1 ص238 : " ...ولقد كان عند صالح بن علي الهاشمي رضي الله عنه بالمدينة فقربه وأدناه ثم إنه ظهر منه العدا لله على ما حبسه عليه وأطال حبسه من دفعه هذا الحديث وغيره مما أطلق به لسانه ووضع في الكتب وذكر أن بيعة أبي مسلم أصح من بيعة أبي بكر الصديق رضي الله عنه ووضع لآل أبي طالب كتابا يذكر فيه أن العلوية أحق بالدولة من أبي بكر الصديق يتقرب بذلك إليهم وقد أراد صالح بن علي رضي الله عنه حين حبسه أراد أن يقدم عليه حتى أخرجه ابني في جوف الليل فسمعت صالح بن علي يذكر ذلك كله عنه ويضعه فينبغي لسامع ذكره أن يتقي الله وحده لا شريك له ويحذر عنه الناس ويتبين عليه ما هو فيه .."

فمتى نقل عن الإمام الترمذي صاحب السنن أنه حبس عند صالح بن علي الهاشمي؟!!

وأين نقل عنه أنه قال أن بيعة أبي مسلم أصح من بيهة أبي بكر؟!!!

وهل ذكر أحد ممن ترجم للإمام الترمذي أنه كتب كتابا لآل أبي طالب يذكر فيه أن العلوية أحق بالدولة من أبي بكر الصديق؟!!

المستبلي 12/11/2005 09:54 AM

:قال السقاف في شرح العقيدة الطحاوية ص 170

وهذا الخلال يقول في سنته ص 232 ناقلاً : لا أعلم أحداً من أهل العلم ممن تقدم ولا في عصرنا هذا إلا وهو منكر لما أحدث الترمذي ( 99 ) من رد حديث محمد بن فضيل عن ليث عن مجاهد في قوله : عسى أن يبعثك ربك مقاماً محموداً ، قال يقعده على العرش فهو عندنا جهمي يهجر ونحذر عنه .

وقال السقاف في هامشه : ( 99 ) مع أن التأويل والتفويض لم يحدثه ولم يخترعه الترمذي ؛ . ومن الغريب العجيب أيضاً أن محقق سنة الخلال عطية الزهراني حاول أن ينفي أن كون الترمذي المراد هنا هو الاِمام المعروف صاحب السنن فقال ص 224 في الهامش تعليق رقم 4هو جهم بن صفوان ثم تراجع عن ذلك ص 232 فقال في الهامش التعليق رقم 8 ( كنت أظنه جهم ، ولكن اتضح من الروايات أنه يقصد رجلاً آخر لم أتوصل إلى معرفته ) فيا للعجب !!


المهم: سواء كان الترمذي الإمام المعروف صاحب السنن ام غيره ، الحاصل أنه من رد هذه فضيلة اقعاد الرسول على العرش فهو مرتد عن الاسلام= (الاباضية + الشيعة) مرتدون عن الاسلام

المستبلي 12/11/2005 10:29 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة السلفي الأثري
لقد طرح هذا الموضوع أحد الإباضية في منتدى " من هم الإباضية" بعنوان " الإمام الترمذي عند السلفية"

فكان أحد الردود:

"وهؤلاء كلهم يطلق عليهم الترمذي فمن هو المقصود بينهم؟

مكتوم بن العباس ، أبو الفضل المروزى ، و يقال : الترمذى .

موسى بن حزام الترمذى ، أبو عمران نزيل بلخ .

محمد بن عيسى بن سورة بن موسى بن الضحاك . و قيل : محمد بن عيسى بن يزيد
ابن سورة بن السكن السلمى ، أبو عيسى الترمذى الضرير الحافظ

محمد بن إسماعيل بن يوسف السلمى ، أبو إسماعيل الترمذى ، نزيل
بغداد .

محمد بن أحمد بن الحسين بن مدويه القرشى ، أبو عبد الرحمن الترمذى .

عبد العزيز بن خالد بن زياد الترمذى .

صالح بن عبد الله بن ذكوان الباهلى ، أبو عبد الله الترمذى ، سكن بغداد

أحمد بن الحسن بن جنيدب الترمذى ، أبو الحسن الحافظ ، صاحب أحمد بن
حنبل .

خالد بن زياد بن جرو الأزدى ، أبو عبد الرحمن الترمذى صاحب السابرى ،
والد عبد العزيز بن خالد .

ويوجد غيرهم يحمل نفس اللقب ولكن هؤلاء الأشهر
"

فلم يستطع الإباضي أن يبين أيهم المقصود ! فهل يستطيع المستبلي ذلك؟!!!

------------------
وهذا رد آخر:

"ومن الذي كتب عنوان موضوعك : الإمام الترمذي عند السلفية

يا أخي دعوا عنكم الكذب ، أنت تنقل عن كذابكم المسمى بالقحطاني ، فهو الذي روج سلسلة الأكاذيب على أهل السنة بين جهلتكم فصدقتموه غباء وحمقا.

هيا أنت زعمت أن الترمذي هو ((الإمام)) وهذا يساوي أنه صاحب السنن فهذا هو الإمام الترمذي عندنا .

فنريد منك أن تثبت لنا أن الجهمي الذي تكلم عنه الخلال هو ((الإمام الترمذي)) وليس جهمي من جهمية ترمذ.
إذا عجزت عن الجواب على هذا السؤال السهل ، فأخبرنا من تعتقد أنت أنه المقصود بالترمذي هنا .

إن كان غير الإمام الترمذي صاحب السنن فقد فضحت نفسك وجعلت الرد عليك .
وإن كنت ترى أنه هو وعجزت عن إحضار الدليل من أي كتاب في الدنيا فتكون حينئذ كذابا مفتريا جاهلا ، وكفى بذلك فضيحة لك وللإباضية .

ليس هناك إنصاف أكثر من هذا لو كنت ممن يعرف الحق والصدق والأمانة في النقل .
"

فهل يرى المستبلي إنصافا أكثر من هذا إذا كان يعرف الحق والصدق والأمانة في النقل؟!!!

اقول الالباني - بحكم الخلال- مرتد عن الاسلام:eek: واي شخص ترمذي سواء كان صاحب السنن - كما يقول السقاف - ام غيره ينطبق عليه الحكم ما دام انه ينفي رواية الاقعاد;) .

وحتى تخرجوا الامام الترمذي عن حكم الارتداد عن الاسلام - كما يقول الخلال- عليكم ان تثبتوا ان الترمذي يثبت هذه الفضيلة العظيمة - تعالى الله عن ما يقول الظالمون علوا كبيرا -


اقتباس:

ومن العجيب الغريب أن الاَلباني ينكر هذا ، ويقول بعدم صحته وأنه لم يثبت كما سيأتي ، وكذلك محقق الكتاب وهو متمسلف معاصر ينكر ذلك أيضاً ويحكم على هذا الاَثر بالضعف حيث يقول في هامش تلك الصحيفة تعليق رقم 19: إسناده ضعيف ! فهل هؤلاء جهمية !


ومن الغريب العجيب أيضاً أنهم اعتبروا أن نفي قعود سيدنا محمد صلى الله عليه وآله بجنب الله نافياً ودافعاً لفضيلة من فضائل النبي صلى الله عليه وآله والدليل على ما قلناه قول الخلال هناك ص 237 : ( وقال أبو علي إسماعيل بن إبراهيم الهاشمي ( وهو مجهول بنظر المحقق ) : إن هذا المعروف بالترمذي عندنا مبتدع جهمي ، ومن رد حديث مجاهد فقد دفع فضل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ومن رد فضيلة الرسول صلى الله عليه وسلم فهو عندنا كافر مرتد عن الاِسلام !!) وقال ص 234 ناقلاً ( وأنا أشهد على هذا الترمذي أنه جهمي خبيث ) ! انتهى .
المصدر تجدوه هنا
:نطوط: :نطوط: :نطوط:

حسسسسان 12/11/2005 11:13 AM

قال من! يا أخوي فتى؟؟؟

قال السقاف؟؟؟

زين أخوي زين !!!!!!!!

يا أخوي السقاف أخطاءه لا تحصى و لا تعد:)

زين دام جايب معلوماتك من عند السقاف حظك و الله :)

أخي الكريم اتق الله، كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع..

الترمذي صاحب السنن .. نقل في سننه عقيدة تجسيمية حسب معاييركم.

أصحاب الحديث كالترمذي و البخاري الذين نحن عالة على كتبهم.. كلهم على طريقة السلف، اللي هم مجسمة وهابية حسب معاييركم..

و مع ذلك نحن كلنا عالة عليهم..

السلفي الأثري 12/11/2005 03:16 PM

سبحان الله ...

بعد كل الذي سقته لك

الواجب عليك التوبة من كذبك على الإمام الخلال

لكننا لم نر منك حتى كلمة " أعذروني" على خلطي بين الإمام الترمذي والترمذي المذكور في كلام الخلال!!!!

المستبلي 12/11/2005 03:50 PM

يا السلفي كلامي واضح ففتح عينيك زين
فأخذي قد يكون على رأيي السقاف - حفظه الله - وطالما أن الإمام الترمذي لا يؤمن برواية الإقعاد فينطبق الحكم عليه مثله مثل باقي التراميذ

الفتى ـ الإباضي 12/11/2005 04:43 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة حسسسسان
قال من! يا أخوي فتى؟؟؟


هل أصابك حول إنه المستبلي وليس الفتى :مفتر:

الصخبر 12/11/2005 04:47 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة حسسسسان
قال من! يا أخوي فتى؟؟؟

قال السقاف؟؟؟

زين أخوي زين !!!!!!!!

يا أخوي السقاف أخطاءه لا تحصى و لا تعد:)

زين دام جايب معلوماتك من عند السقاف حظك و الله :)

أخي الكريم اتق الله، كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع..

الترمذي صاحب السنن .. نقل في سننه عقيدة تجسيمية حسب معاييركم.

أصحاب الحديث كالترمذي و البخاري الذين نحن عالة على كتبهم.. كلهم على طريقة السلف، اللي هم مجسمة وهابية حسب معاييركم..

و مع ذلك نحن كلنا عالة عليهم..

صدقت أخي حسان لقد شذّ السقّاف عن عقيدة سلفكم الصالح .

أخوي فكركم التجسيمي كان راكدا في كتيبات ابن القيم وابن تيمية حتى جاء محمد بن عبدالوهاب ونشر عقيدة اجعل لنا إلها كما لهم آلهة .

وبعدين نفترض ان هذا الترمذي هو ليس الإمام الترمذي يكفي . يكفي أننا عرفنا السبب لماذا كفرتموه .

اخيرا مبارك عليكم الفوز هناك احتمال أن الترمذي هذا ليس هو الإمام الترمذي

بس عاد لا تتسرعوا في تضليل أخينا المستبلي فهو طالب علم ( لأني أعرفكم تخلقوا من الحبة قبة )

وما اجملها من فائدة أنّ أخي المستبلي عرفني على ضحية من ضحايا الوهابية . _ ترمذي كفّر وحكم عليه بالإلحاد _ .

الصخبر 12/11/2005 04:55 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة حسسسسان
قال من! يا أخوي فتى؟؟؟

قال السقاف؟؟؟

زين أخوي زين !!!!!!!!

يا أخوي السقاف أخطاءه لا تحصى و لا تعد:)

زين دام جايب معلوماتك من عند السقاف حظك و الله :)

أخي الكريم اتق الله، كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع..

الترمذي صاحب السنن .. نقل في سننه عقيدة تجسيمية حسب معاييركم.

أصحاب الحديث كالترمذي و البخاري الذين نحن عالة على كتبهم.. كلهم على طريقة السلف، اللي هم مجسمة وهابية حسب معاييركم..

و مع ذلك نحن كلنا عالة عليهم..

الحمد لله الذي جاء اليوم وأراك دون برقع

استهزاء ، ركاكة في الأسلوب ، تضخيم الأمور ، تسفيه رأي المخالف .


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 06:29 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.