سبلة العرب

سبلة العرب (//om.s-oman.net/index.php)
-   السبلة الدينية (//om.s-oman.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   سؤال إلى الإخوة الشيعة (//om.s-oman.net/showthread.php?t=164617)

المتحدي النبيل 05/03/2005 07:05 PM

سؤال إلى الإخوة الشيعة
 
[SIZE=2]سؤال وبصراحة جاوبوني:هل كان سيدنا علي رضي الله عنه أحق من سيدنا أبي بكر الصديق في الخلا فة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟إذا كان الجواب بنعم فم الدليـل؟؟؟؟

Romansia 05/03/2005 07:16 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة المتحدي النبيل
[SIZE=2]سؤال وبصراحة جاوبوني:هل كان سيدنا علي رضي الله عنه أحق من سيدنا أبي بكر الصديق في الخلا فة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟إذا كان الجواب بنعم فم الدليـل؟؟؟؟


:rolleyes:


اخوي سيدنا ابوبكر اخذ الخلافه وكان احق واحد فيها بموافقة الخلفاء الراشدين

مع احترامي لك ما كان في داعي لها السؤال , اولا سؤالك هذا راح يثير بلبله ما لها داعي ثانيا سواء اخوتنا الشيعه مقتنعين والا لاء الخلافه ذهبت اليه رضي الله عنه , وعلي بن ابي طالب برئ منهم ومن افترائاتهم عليه وكلاهما في الجنه أسأل الله ان يجمعنا بهم
ودعهم هم وغيرهم هنا يتقاتلون على امم قد سلفت لها ما لها وعليها ما عليها

وبالنهايه اسال الله الهدايه لنا ولهم

المتحدي النبيل 05/03/2005 08:06 PM

السلام يا رومنسية الغرض من هذه الأسئله مو إثارة البلبله لكن لتبين الحقيقة لهم وحتى يقتنعو بأنفسهم يعني نحن مو جالسين نلزمهم لكن نريد انفهمهم وحقيقة لازم نطرح هذا الموضوع حتى الناس كلهم يفهمو إيش إلي سار .

جمال نعمة 05/03/2005 08:30 PM

بسمه جل اسمه وعلا

لو كنت اعلم يقينا بأن هذا الموضوع لن يغلق لأجبتك.
ولكن كما ترى ما أن يفتح موضوع من هذا النوع حتى يقوم المشرفون بغلقه. فإن كان فيه فضائل لأبو بكر تركوه وما أن يدخل فيه إنسان يفند هذه الفضائل حتى يقفل.

سؤال جريئ لكن عمره قصير.

والسلام عليكم.

جمال نعمة 05/03/2005 08:32 PM

بالنسبة لرومانسية الظاهر أن الجنة ملكها تدخل فيها من تشاء.
والظاهر أنها أيضا تعلم الغيب. فهي تؤكد أن الامام علي بريئ من الشيعة بدون أي دليل مع وجود أدلة كثيرة متواتره في أن له شيعة.

والسلام

Romansia 05/03/2005 08:49 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة جمال نعمة
بالنسبة لرومانسية الظاهر أن الجنة ملكها تدخل فيها من تشاء.
والظاهر أنها أيضا تعلم الغيب. فهي تؤكد أن الامام علي بريئ من الشيعة بدون أي دليل مع وجود أدلة كثيرة متواتره في أن له شيعة.

والسلام



استغفر الله العظيم الله يهديك اخوي

Home_sick 05/03/2005 09:06 PM

الاخ طرح سؤال وما غلط واعتقد له غايه من ذلك.....



اخي جمال نعمه لما لم تجب على السؤال ولما تحاملكم على الصديق الذي هو خير ومنك.........

المتحدي النبيل 06/03/2005 03:13 PM

أشوفكم يا جماعه خرجتو عن السؤال المطروح ودخلت في أشياء تافهة.
الغرض من هذه الأسئلة إنو انصفي القلوب مو أشان نجلس نتهم بعضنا بعض.
ولا حول ولا قوة إلا بالله اللهم اهدنا إلى التي هي أقوم.

جمال نعمة 06/03/2005 04:20 PM

بسمه جل اسمه وعلا
السلام عليكم

الاخ Home_sick
أما تحاملنا على أبو بكر فهو تحاملٌ على الظالم.

الاخت رومانسية
الظاهر أنك لم تدرسي كتب التأريخ ولم تقرءي كتب الاحاديث وما لديك من معلومات هي معلومات مقتبسة من هنا وهناك.
مثال على ذلك: نصك المقتبس في فضائل أبو بكر. ولقب أبو بكر "الصديق" من أعطاه لأبو بكر.
ومثال أخر اية وسيجنبها الاتقى الذي يؤتي ماله يتزكى كيف تكون نازلة في أبو بكر وهي نزلت قبل إسلام ابو بكر؟
وسورة الغار كيف تكون منقبة لأبو بكر وقد نزلت بعد الهجرة ب 9 سنوات وسبب نزولها تقاعس المسلمين عن نصرة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم؟

المتحدي النبيل
نعم الامام علي أحق بالخلافة من أبو بكر.
أما الدليل فسيأتي إن شاء الله بعد أن نتفق على عدة اشياء منها:
1-هل الشريعة الغراء معصومة أم لا؟
2- كيف يتم إختيار الخليفة؟
3-ما هي المواصفات التي يجب أن يتحلى بها الخليفة.

المتحدي النبيل 06/03/2005 04:45 PM

أحسنت يا(جمال النعمة) ونريدك أن تستمر على ذلك وتخبرني بالدليل.

ورد* 06/03/2005 07:42 PM

أنا من الشيعه
ولكن من لي وأنا العبد الضعيف أن أتكلم عن أبي بكر وعمر وعلي عليه السلام أليست تلك أمة قد خلت.... يا أمة ضحكت من جهلها الأمم
وطن بلا وطن
وشعب دون ذاكرة
وأحرار يسيرهم إماء
فتأدبوا أذلكم الله في عصركم بحكم الجبناء
فأبيتم إلا انتهاك أعراض رجال أتقياء
يا مثيري الفتن بين أناس أغبياء
...... لو كان رسول الله حيا فهل يعجبه أن تتحدثو عن أصحابه أيها المعصومون من كل بلاء
اللهم إني برئ أللهم إني برئ.. وهاهنا جف القلم .. عند أعتاب آخر كلمة...بدموع .. بدموع .. من دماء
آسف طولت عليكم ..إذهبو لتروا شاينل 2 (قناة الأفلام في MBC 2) لتروا الرجال الفضلاء...آه

جمال نعمة 06/03/2005 08:15 PM

بسمه جل اسمه وعلا

الاخ المتحدي النبيل
لم تجب على أسئلتي كي نكمل


ورد
هل قرآت عنوان الموضوع يا شيعي؟

المتحدي النبيل 06/03/2005 09:18 PM

السلام عليكم عذرا لتأخري................ أما بعد فها هي أجوبتك.
الشريعة الغراء:بالطبع معصومة لأنها أنزلت وقدرت من عند إله ورب متكامل منزه عن جميع النقائص.
إختيار الخليفة إما أن يكون بالمبايعة أو الوراثة.
أولها العدل والصلاح وسعة المعرفة بتعاليم الإسلام وأصوله وفي النهاية الخبرة في كيفية إدارة شؤون الدولة والتخطيط البعيد لمستقبل الدولة ويجب أن يمتاز كذلك برجاخة عقله وسعة فهمه.
وهذا كل ما لدي يا أخي العزيــــــــز.

عذاباتي 06/03/2005 10:39 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة جمال نعمة
بسمه جل اسمه وعلا
السلام عليكم

الاخ Home_sick
أما تحاملنا على أبو بكر فهو تحاملٌ على الظالم.

الاخت رومانسية
الظاهر أنك لم تدرسي كتب التأريخ ولم تقرءي كتب الاحاديث وما لديك من معلومات هي معلومات مقتبسة من هنا وهناك.
مثال على ذلك: نصك المقتبس في فضائل أبو بكر. ولقب أبو بكر "الصديق" من أعطاه لأبو بكر.
ومثال أخر اية وسيجنبها الاتقى الذي يؤتي ماله يتزكى كيف تكون نازلة في أبو بكر وهي نزلت قبل إسلام ابو بكر؟
وسورة الغار كيف تكون منقبة لأبو بكر وقد نزلت بعد الهجرة ب 9 سنوات وسبب نزولها تقاعس المسلمين عن نصرة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم؟

المتحدي النبيل
نعم الامام علي أحق بالخلافة من أبو بكر.
أما الدليل فسيأتي إن شاء الله بعد أن نتفق على عدة اشياء منها:
1-هل الشريعة الغراء معصومة أم لا؟
2- كيف يتم إختيار الخليفة؟
3-ما هي المواصفات التي يجب أن يتحلى بها الخليفة.

يا رب إن هذا المتخفي خلف هذا الاسم انت اعلم به منا - اللهم يا رب لقد تعدى على من كرمته على كثير من خلقك و انت اعلم به منا و قد تعدى على صاحب و رفيق درب عبدك و نبيك محمد صلى الله عليه و سلم اللهم يا الله خذ بحق صاحب رسولك الينا سيدنا محمد صلى الله عليه منه اللهم و عجل له هذا اللهم يا الله انت الحق العدل المنصف يا الله انصف خليفة عبدك من هذا اللهم يا الله انت اعلم منا بما يستحق فعجل له ما يستحق .

يا مشرفين كيف تسمحون لمثل هذا ان يتعدى على سيدنا ابوبكر الصديق و انتم ساكتون

جمال نعمة 06/03/2005 10:51 PM

بسمه جل اسمه وعلا

الاخ المتحدي النبيل السلام عليكم

قرأت ردك فهل هذا رأيك أم رأي الشرع؟

وعندي بحث في هذه المسألة, لذلك سألتك هل هذا هو رأيك أم رأي الشرع في هذه المسألة.

والسلام عليكم

سؤال؟ 06/03/2005 10:58 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ورد*
أنا من الشيعه
ولكن من لي وأنا العبد الضعيف أن أتكلم عن أبي بكر وعمر وعلي عليه السلام أليست تلك أمة قد خلت.... يا أمة ضحكت من جهلها الأمم
وطن بلا وطن
وشعب دون ذاكرة
وأحرار يسيرهم إماء
فتأدبوا أذلكم الله في عصركم بحكم الجبناء
فأبيتم إلا انتهاك أعراض رجال أتقياء
يا مثيري الفتن بين أناس أغبياء
...... لو كان رسول الله حيا فهل يعجبه أن تتحدثو عن أصحابه أيها المعصومون من كل بلاء
اللهم إني برئ أللهم إني برئ.. وهاهنا جف القلم .. عند أعتاب آخر كلمة...بدموع .. بدموع .. من دماء
آسف طولت عليكم ..إذهبو لتروا شاينل 2 (قناة الأفلام في MBC 2) لتروا الرجال الفضلاء...آه




:) :) :) رد جميل :) :) :)

سؤال؟ 06/03/2005 11:02 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة جمال نعمة
بسمه جل اسمه وعلا
السلام عليكم

الاخ Home_sick
أما تحاملنا على أبو بكر فهو تحاملٌ على الظالم.

الاخت رومانسية
الظاهر أنك لم تدرسي كتب التأريخ ولم تقرءي كتب الاحاديث وما لديك من معلومات هي معلومات مقتبسة من هنا وهناك.
مثال على ذلك: نصك المقتبس في فضائل أبو بكر. ولقب أبو بكر "الصديق" من أعطاه لأبو بكر.
ومثال أخر اية وسيجنبها الاتقى الذي يؤتي ماله يتزكى كيف تكون نازلة في أبو بكر وهي نزلت قبل إسلام ابو بكر؟
وسورة الغار كيف تكون منقبة لأبو بكر وقد نزلت بعد الهجرة ب 9 سنوات وسبب نزولها تقاعس المسلمين عن نصرة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم؟

المتحدي النبيل
نعم الامام علي أحق بالخلافة من أبو بكر.
أما الدليل فسيأتي إن شاء الله بعد أن نتفق على عدة اشياء منها:
1-هل الشريعة الغراء معصومة أم لا؟
2- كيف يتم إختيار الخليفة؟
3-ما هي المواصفات التي يجب أن يتحلى بها الخليفة.




يقول الرسول صلى الله عليه وسلم :

" أصحابي كالنجوم أيهم اتبعتم اهتديتم "



إياكم والحديث في الصحابة بسوء ..

فإنكم لو أنفقتم مثل احد ذهبا ..لما أدركتم غدوة أو روحة من غدوات أو روحات عبد الرحمن بن عوف ..

واقرؤوا في كتب السنة عن فضائل الصحابة ....

جمال نعمة 06/03/2005 11:15 PM

بسمه جل اسمه وعلا

أما حديث أصحابي كالنجوم بأيهم اقديتم اهتديم فأقول:
ألم تثبت لك الاحداث التاريخية أن هذا الحديث باطل؟
فبعض الصحابة زنى وبعضهم قذف أم المؤمنين وجاء بحادثة الافك ومنهم من مات وكان شارب خمر ووو.
فبأيهم علينا أن نقتدي يا عزيزي سؤال؟

جمال نعمة 06/03/2005 11:21 PM

بسمه جل اسمه وعلا

عذاباتي
قبل أن ترمي الناس بما هم براء منه إقرأ توقيعك.
الاخ المتحدي النبيل سأل سؤالا ليعلم كيف استحق علي الخلافة دون أبو بكر بنظر الشيعة ونحن جاوبنا على قدر السؤال. لا أكثر ولا أقل. أما باقي اجوبتنا فكانت من باب تطاول بعضكم واستهزائكم بمعتقدات ومقدسات الشيعة التي هي مقدسات إسلامية.

الـسـكب 07/03/2005 01:45 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جمال نعمة

في المدارس عندنا في السعودية يدرسون الطلاب في التاريخ بان الصحابه قاموا بالاجماع بختيار ابو بكر جميعهم بدون اي تخلف من احد مع ان التاريخ يقول بان الامام علي ابن ابي طالب عليه السلام تخلف عن البيعة و الكثير من ابناء بني هاشم فاين الاجماع

جمال نعمة 07/03/2005 02:44 AM

بسمه جل اسمه وعلا

الاخ السكب كلامك صحيح
ولكن قبل القول بأن الامام علي سلام الله عليه كان قد تخلف عن بيعة أبا بكر علينا أن نقول بأن سعد بن عبادة كان قد رفض مبايعة أبي بكر على الخلافة وبعدها رفض مبايعة عمر بن الخطاب على الخلافة.

جمال نعمة 07/03/2005 02:58 AM

الاخ المتحدي النبيل السلام عليكم

بعض ما وجدته في كتب العامة عن مسألة الإمامة - وهو قليل من الكثير في بحثي- ونطلب رأيكم فيه قبل الخوض في مسألة أحقية الامام علي بالخلافة على أبي بكر.
ونستخلص مما أنقله لك أن تعيين الخليفة يكون بثلاثة طرق, وستجد فيها أيضا مواصفات الخليفة.

1- الاحكام السلطانية والولايات الدينية ل: أبي الحسن علي بن محمد بن حبيب البصري البغدادي الماوردي (380-450 هجرية) علق عليه وخرج أحاديثه خالد عبد اللطيف السبع العليمى. دار الكتاب العربي الطبعة الأولى 1990 – بيروت لبنان.

الاحكام السلطانية صفحة 29-30
الباب الاول في عقد الأمامة
الامامة
" الامامة موضوعة لخلافة النبوة وحراسة الدين وسياسة الدنيا (1), وعقدها لمن يقوم بها في الأمة واجب بالإجماع وإن شذ عنهم الأصم .
واختلف في وجوبها هل وجبت بالعقل أو بالشرع؟
فقالت طائفة: وجبت بالعقل لما في طباع العقلاء من التسليم لزعيم يمنعهم من التظالم,ويفصل بينهم في التنازع والتخاصم, ولولا الولاة لكانوا فوضى مهملين, وهمجا مضاعين, وقد قال الأفوه الأودي وهو شاعر جاهلي (من البسيط)
لا يصلح الناس فوضى لا سراة لهم - - - - - - ولا سراة إذا جهالهم سادوا.

وقالت طائفة أخرى: بل وجبت بالشرع دون العقل, لأن الامام يقوم بأمور شرعية قد كان مجوزا في العقل أن لا يرد التعبد بها , فلم يك العقل موجبا لها, وإنما أوجب العقل أن يمنع كل واحد نفسه من العقلاء عن التظالم والتقاطع. ويأخذ بمقتضى العدل في التناصف والتواصل, فيتدبر بعقله لا بعقل غيره, ولكن جاء الشرع بتفويض الأمور إلى وليه في الدين, قال الله عز وجل:
(يا أيها الذين أمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الامر منكم)
ففرض علينا طاعة أولي الأمر فينا وهم الأئمة المتأمرون علينا."
- - - - - - - - - - - - - - - - -
(هامش):
1- لقد عرف الفقهاء الخلافة بما لا يخرج عن هذا المعنى فعرفت بأنها رياسة عامة في أمور الدين والدنيا نيابة عن النبي صلى الله عليه وسلم.
وعرفت بأنها خلافة الرسول في إقامة الدين وحفظ حوزة الملة بحيث يجب إتباعه على كافة الأمة.
وعرفها إبن خلدون بأنها حمل الكافة على مقتضى النظر الشرعي في مصالحهم الاخروية والدنيوية الراجعة إليها, إذ أحوال الدنيا ترجع كلها عند الشارع إلى إعتبارها بمصالح الأخرة, فهي في الحقيقة خلافة عن صاحب الشرع في حراسة الدين وسياسة الدنيا به. أنظر المواقف ص 603, والمسامرة 2/141 , وحاشية الشهاب للرملي 4/108, ومقدمة إبن خلدون ص 180.

الاحكام السلطانية صفحة 31-32
فصل [شروط أهل الامامة]
"وأما أهل الامامة فالشروط المعتبرة فيهم سبعة
أحدها: العدالة على شروطها الجامعة
والثاني: العلم المؤدي إلى الإجتهاد في النوازل والأحكام.
والثالث: سلامة الحواس من السمع والبصر واللسان ليصح معها مباشرة ما يدرك بها.
والرابع: سلامة الاعضاء من نقص يمنع عن إستيفاء الحركة وسرعة النهوض.
والخامس: الرأي المفضي إلى سياسة الرعية وتدبير المصالح.
والسادس: الشجاعة والنجدة المؤدية إلى حماية البيضة وجهاد العدو.
والسابع: النسب وهو أن يكون من قريش, لورود النص فيه وإنعقاد الإجماع عليه. ولأعتبار بضرار حين شذ فجورها في جميع الناس لان أبا بكر الصديق – رضي الله عنه – أحتج يوم السقيفة على الأنصار في دفعهم عن الخلافة لما بايعوا سعد بن عبادة عليها بقول النبي –صلى الله عليه وسلم- "الأئمة من قريش", فأقلعوا عن التفرد بها, ورجعوا عن المشاركة فيها, حين قالوا: منا أمير ومنكم أمير, تسلميا لروايته وتصديقا لخبره, ورضوا بقوله: نحن الأمراء وأنتم الوزراء.

وقال النبي صلى الله عليه وسلم: "قدموا قريشا ولا تقدموها". وليس مع هذا النص المسلم شبهة لمنازع فيه ولا قول لمخالف له."

الاحكام السلطانية صفحة 33
فصل [إنعقاد الإمامة]
" والإمامة تنعقد من وجهين: أحدهما: بإختيار أهل العقد والحل. والثاني بعهد الإمام من قبل."
((((((((( إنتهى نقلنا عن الاحكام السلطانية : للماوردي ))))))))))



2- الإقتصاد في الإعتقاد للإمام الغزالي:
هو: أبو حامد الملقب بحجة الإسلام وزين الدين وعالم العلماء ووارث الانبياء فيلسوف ومتصوف خرساني. ولد سنة 450 هجرية كان أبوه غزالا للصوف ومن هنا جاءت التسمية.
قال الإمام الغزالي في كتاب الإقتصاد في الإعتقاد صفحة 147-149 :

" الباب الثالث: في الإمامة
وأما المقدمة الثانية:
وهو أن الدنيا والأمن على الأنفس والأموال لا ينتظم إلا بسلطان مطاع فتشهد له مشاهدة أوقات الفتن بموت السلاطين والأئمة, وإن ذلك لو دام ولم يتدارك بنصب سلطان آخر مطاع دام الهرج وعم السيف وشمل القحط وهلكت المواشي وبطلت الصناعات, وكان كل علب سلب ولم يتفرغ للعبادة والعلم إن بقي حيا, والأكثرون يهلكون تحت ضلال السيوف, ولهذا قيل : الدين والسلطان توأمان, ولهذا قيل: الدين أس والسلطان حارس وما لا أس له فمهدوم وما لا حارس له فضائع.
وعلى الجملة لا يتمارى العاقل في أن الخلق على اختلاف طبقاتهم وما هم عليه من تشتت الأهواء وتباين الآراء لو خلّوا وراءهم ولم يكن رأي مطاع يجمع شتاتهم لهلكوا من عند آخرهم. فبان أن السلطان ضروري في نظام الدنيا. ونظام الدنيا ضروري في نظام الدين و ونظام الدين ضروري في الفوز بسعادة الاخرة وهو مقصود الأنبياء قطعا, فكان وجوب نصب الإمام من ضروريات الشرع الذي لا سبيل إلى تركه فإعلم ذلك."

الطرف الثاني:
في بيان من يتعين من سائر الخلق لان ينصب إماما (( صفحة 149-151))
" فنقول: ليس يخفى أن التنصيص على واحد نجعله إماما بالتشهي غير ممكن, فلا بد له من تميز بخاصية يفارق سائر الخلق بهذا, فتلك خاصية في نفسه وخاصية من جهة غيره.
اما من نفسه فأن يكون مؤهلا لتدبير الخلق وحملهم على مراشدهم. وذلك بالكفاية والعلم والورع, وبالجملة خصائص القضاة يشترط فيه مع زيادة نسب قريش, , وعلم هذا الشرط الرابع بالسمع حيث قال النبي صلى الله عليه وسلم:( الأئمة من قريش) فهذا تميزه عن أكثر الخلق ولكن ربما يجتمع في قريش جماعة موصوفون بهذه الصفة فلا بد من خاصية أخرى تميزه, وليس ذلك إلا التولية أو التفويض من غيره, فإنما يتعين للإمامة مهما وجدت التولية في حقه على الخصوص من دون غيره, فيبقى الآن النظر في صفة المولى فإن ذلك لا يسلم لكل أحد بل لا بد فيه من خاصية وذلك لا يصدر إلا من أحد ثلاثة:
إما التنصيص من جهة النبي صلى الله عليه وسلم,
وإما التنصيص من جهة إمام العصر بأن يعين لولاية العهد شخصا معينا من أولاده أو سائر قريش,
وإما التفويض من رجل ذي شوكة يقتضي إنقياده متابعة الأخرين ومبادرتهم إلى المبايعة......

.......
فإن قيل: فهلا قلتم إن التنصيص واجب من النبي والخليفة كي يقطع ذلك دابر الإختلاف كما قالت بعض الإماميه إذ ادعوا أنه واجب؟.
قلنا : لانه لو كان واجبا لنص عليه الرسول عليه السلام. ولم ينص هو ولم ينص عمر أيضا بل ثبتت إمامة أبو بكر وإمامة عثمان وإمامة علي رضي الله عنهم بالتفويض, فلا تلتفت إلى تجاهل من يدعي أنه صلى الله عليه وسلم نصى على علي لقطع النزاع ولكن الصحابة كابروا النص وكتموه, فأمثال ذلك يعارض بمثله ويقال: بم تنكرون على من قال إنه نص على أبي بكر فأجمع الصحابة على موافقته النص ومتابعته. وهو أقرب من تقدير مكابرتهم النص وكتمانه. ثم إنما يتخيل وجوب ذلك لتعذر قطع الإختلاف وليس ذلك بمعتذر. فإن البيعة تقطع مادة الإختلاف والدليل عليه عدم إختلافهم في زمان أبي بكر وعثمان رضي الله عنهم, وقد توليا البيعة. وكثرته في زمان علي رضي الله عنه ومعتقد الإماميه أنه تولى بالنص.")انتهى نقلنا عن الغزالي)


3- "مراتب الاجماع: في العبادات والمعاملات والمعتقدات." لإبن حزم
صفحة144 الامامة:
"واتفقوا أن الامامة فرض, وانه لا بد من إمام حاشا النجدات, وأراهم قد حادوا الاجماع وقد تقدمهم."
....
"وأتفقوا أن الامام إذا كان من ولد علي وكان عدلا ولم تتقدم بيعته بيعة أخرى لانسان حي, وقام عليه من هو دونه, أن قتال الاخر واجب. "
"واختلفوا إذا كان الاول غير عدل أيقاتل معه أم لا من هو مثله أو دونه؟ وهل يقام عليه مع عدل أم لا؟ وهل تجوز الامامة في غير ولد علي أم لا؟ "


‏الجامع لأحكام القرآن، الإصدار 1.55
للإمام القرطبي
*** وجدت في: الجزء 1 من الطبعة.
سورة البقرة.
الآية: 30{وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون}.


هذه الآية أصل في نصب إمام وخليفة يسمع له ويطاع، لتجتمع به الكلمة، وتنفذ به أحكام الخليفة. ولا خلاف في وجوب ذلك بين الأمة ولا بين الأئمة إلا ما روي عن الأصم حيث كان عن الشريعة أصم، وكذلك كل من قال بقوله واتبعه على رأيه ومذهبه، قال: إنها غير واجبة في الدين بل يسوغ ذلك، وأن الأمة متى أقاموا حجهم وجهادهم، وتناصفوا فيما بينهم، وبذلوا الحق من أنفسهم، وقسموا الغنائم والفيء والصدقات على أهلها، وأقاموا الحدود على من وجبت عليه، أجزأهم ذلك، ولا يجب عليهم أن ينصبوا إماما يتولى ذلك. ودليلنا قول الله تعالى: "إني جاعل في الأرض خليفة" [البقرة: 30]، وقوله تعالى: "يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض" [ص: 26]، وقال: "وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الأرض" [النور: 55] أي يجعل منهم خلفاء، إلى غير ذلك من الآي.
وأجمعت الصحابة على تقديم الصديق بعد اختلاف وقع بين المهاجرين والأنصار في سقيفة بني ساعدة في التعيين، حتى قالت الأنصار: منا أمير ومنكم أمير، فدفعهم أبو بكر وعمر والمهاجرون عن ذلك، وقالوا لهم: إن العرب لا تدين إلا لهذا الحي من قريش، ورووا لهم الخبر في ذلك، فرجعوا وأطاعوا لقريش. فلو كان فرض الإمام غير واجب لا في قريش ولا في غيرهم لما ساغت هذه المناظرة والمحاورة عليها، ولقال قائل: إنها ليست بواجبة لا في قريش ولا في غيرهم، فما لتنازعكم وجه ولا فائدة في أمر ليس بواجب. ثم إن الصديق رضي الله عنه لما حضرته الوفاة عهد إلى عمر في الإمامة، ولم يقل له أحد هذا أمر غير واجب علينا ولا عليك، فدل على وجوبها وأنها ركن من أركان الدين الذي به قوام المسلمين، والحمد لله رب العالمين.
وقالت الرافضة: يجب نصبه عقلا، وإن السمع إنما ورد على جهة التأكيد لقضية العقل، فأما معرفة الإمام فإن ذلك مدرك من جهة السمع دون العقل. وهذا فاسد، لأن العقل لا يوجب ولا يحظر ولا يقبح ولا يحسن، وإذا كان كذلك ثبت أنها واجبة من جهة الشرع لا من جهة العقل، وهذا واضح.

فارس السبلة 07/03/2005 07:05 AM

طيب الان ما المشكلة؟
ماذا ستخسرون يا شيعة ان احببتم كل الصحابة بمن فيهم علي ؟
هل يجب ان تسبوا الصحابة كي تثبتوا حبكم لعلي؟
ألا تعقلون ؟
هؤلاء قوم اقاموا الاسلام مع النبي في عهده ويجب عليكم تقديرهم والسكوت عن شتمهم على الاقل.
هل انتم افضل منهم كي تشتموهم؟
لماذا لا تقوموا بخطوة جريئة نحو الامام وتزيلون هذه الشوائب من مذهبكم؟ :mad:

جمال نعمة 07/03/2005 07:49 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة فارس السبلة
طيب الان ما المشكلة؟
ماذا ستخسرون يا شيعة ان احببتم كل الصحابة بمن فيهم علي ؟
هل يجب ان تسبوا الصحابة كي تثبتوا حبكم لعلي؟
ألا تعقلون ؟
هؤلاء قوم اقاموا الاسلام مع النبي في عهده ويجب عليكم تقديرهم والسكوت عن شتمهم على الاقل.
هل انتم افضل منهم كي تشتموهم؟
لماذا لا تقوموا بخطوة جريئة نحو الامام وتزيلون هذه الشوائب من مذهبكم؟ :mad:

بسمه جل اسمه وعلا

عزيزي فارس السبلة خليك في أحلامك وأوهامك. الذين تدعي أنهم أقاموا الاسلام - واظنك تقصد شخصين فقط لا أكثر ولا أقل - هم من تكلم الامام علي سلام الله عليه والزهراء فيهم. وقال عمر عن علي سلام الله عليه بأنه كان يظن ان أبو بكر ظالم. فلا تجبرنا على إحضار الدليل لانه سيكون كارثة عليكم.
خليك في حالك ودعنا مع الاخ المتحدي النبيل كي نناقش أحقية الامام علي سلام الله عليه بالخلافة دون أبي بكر.

ونرجو أن يكون هذا حال الجميع فنحن لسنا في هذا الموضوع لنناقش أو نسب فلان وعلان بل لنبين أحقية الامام علي سلام الله عليه بالخلافة. فلا تخرجونا عن سير الموضوع.

والسلام

سؤال؟ 07/03/2005 05:22 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة جمال نعمة
بسمه جل اسمه وعلا

عزيزي فارس السبلة خليك في أحلامك وأوهامك. الذين تدعي أنهم أقاموا الاسلام - واظنك تقصد شخصين فقط لا أكثر ولا أقل - هم من تكلم الامام علي سلام الله عليه والزهراء فيهم. وقال عمر عن علي سلام الله عليه بأنه كان يظن ان أبو بكر ظالم. فلا تجبرنا على إحضار الدليل لانه سيكون كارثة عليكم.
خليك في حالك ودعنا مع الاخ المتحدي النبيل كي نناقش أحقية الامام علي سلام الله عليه بالخلافة دون أبي بكر.

ونرجو أن يكون هذا حال الجميع فنحن لسنا في هذا الموضوع لنناقش أو نسب فلان وعلان بل لنبين أحقية الامام علي سلام الله عليه بالخلافة. فلا تخرجونا عن سير الموضوع.

والسلام


جيب أدلتك يا شيخ ...

سؤال؟ 07/03/2005 05:30 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة جمال نعمة
بسمه جل اسمه وعلا

أما حديث أصحابي كالنجوم بأيهم اقديتم اهتديم فأقول:
ألم تثبت لك الاحداث التاريخية أن هذا الحديث باطل؟
فبعض الصحابة زنى وبعضهم قذف أم المؤمنين وجاء بحادثة الافك ومنهم من مات وكان شارب خمر ووو.
فبأيهم علينا أن نقتدي يا عزيزي سؤال؟


عفوا يا جمال ...

الأحاديث النبوية لا تبطل بالأحداث التاريخية .... إذا تقول إن الحديث باطل عطني السند وبين الضعف اللي فيه ..

بعض الصحابة زنى نعم .. وبعضهم شرب الخمر .. وبعضهم ....... لأنهم بشر وليسوا ملائكة نزلوا من السماء ....

وفي الحديث : " لو لم تذنبوا لذهب الله بكم وجاء بقوم يذنبون فيستغفرون فيغفر الله لهم "


وتذكر الحديث النبوي :

" لا تسبوا صحابتي فمن سبهم فقد سبني ومن سبني فقد سب الله ومن سب الله أدخله الله النار "

أولئك قوم لهم شرف السبق ورفقة النبي .. فلا تخوضوا فيهم .. ولنكن كما قال عمر بن عبد العزيز : " تلك دماء طهر الله يدي منها أفلا أطهر لساني منها "

دمتم بنقاء ...

مسلم من اليمامة 07/03/2005 08:59 PM

الرافضة هداهم الله غارقون في الوهم .....

إنهم حين يتحدثون عن أهمية الإمامة فإن حالهم يخالف هذا الأمر .....

هذه الطائفة تعيش الآن منذ ما يزيد على 1200 بدون إمام (لوسلمنا بإمامة من يعتقد الرافضة إمامتهم) .....

لو كان الإستخلاف أمر لا بد منه لكي تتم الرسالة فعلينا تصور السيناريو التالي :
مات رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فخلفه علي رضي الله عنه ، ولما مات علي خلفه الحسن فالحسين فعلي ......الخ !!
بعد موت الحسن العسكري تولى ابنه محمد الأمر (نحن في القرن الثالث الهجري) ......!!
ماذا بعد ؟؟!!
هل سيمد الله عز وجل في عمر محمد بن الحسن ليحكم الأرض آلاف السنين حتى قيام الساعة (مضى حتى الآن نحو1200سنة)؟؟!!
أم أنه سيعيش عمراً طبيعياً ويموت ويترك الآمر للناس ؟؟!!
طبعاً إذا ترك الأمر للناس فقد بطلت نظرية الرافضة في الإمامة .....
أم أنه سيوصي لأحد أبناءه ليتم أمر الإمامة ؟؟!!
وهذا إن حدث فإنه سيبطل النظرية الإثني عشرية في الإمامة ، بل ستتحول إلى نظرية إمامية لا محدودة ......!!

يؤسفني أن أقول أن الرافضة لا عقول لهم فيما يخص نظرية الإمامة ...
إنها نظرية متهافتة حقاً ....

ومن عجائب الرافضة أنهم يطعنون ويلعنون الخلفاء الراشدين ، ويتوعدونهم وأتباعهم بالويل والثبور وعظائم الأمور لأنهم اغتصبوا حق علي رضي الله عنه في الخلافة (زعموا) ، وعندما تناقشهم (أي الرافضة) في دور الإمام والإمامة يقللون من أهمية الدور السياسي للإمام ، وأن انتزاع الدور السياسي منه لا يقلل من إمامته ، ويزعمون أن دور الإمامة أعظم بكثير من قضية الحكم والسياسة ....!!

إن الرفض مرض عقلي ناتج عن التقليد الأعمى للآباء والمشائخ ، بحاجة إلى علاج نفسي أكثر من حاجته إلى حوار وجدال ....

جمال نعمة 08/03/2005 01:40 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة سؤال؟

عفوا يا جمال ...

الأحاديث النبوية لا تبطل بالأحداث التاريخية .... إذا تقول إن الحديث باطل عطني السند وبين الضعف اللي فيه ..

بعض الصحابة زنى نعم .. وبعضهم شرب الخمر .. وبعضهم ....... لأنهم بشر وليسوا ملائكة نزلوا من السماء ....

وفي الحديث : " لو لم تذنبوا لذهب الله بكم وجاء بقوم يذنبون فيستغفرون فيغفر الله لهم "


وتذكر الحديث النبوي :

" لا تسبوا صحابتي فمن سبهم فقد سبني ومن سبني فقد سب الله ومن سب الله أدخله الله النار "

أولئك قوم لهم شرف السبق ورفقة النبي .. فلا تخوضوا فيهم .. ولنكن كما قال عمر بن عبد العزيز : " تلك دماء طهر الله يدي منها أفلا أطهر لساني منها "

دمتم بنقاء ...

بسمه جل اسمه وعلا

أتعلم يا عزيزي سؤال ما هي أفضل الاعمال التي يجب على الانسان أن يعملها بعد أن يقرأ ردك؟
الجواب:
أن يجد أقرب حائط ويضرب رأسه به. موتا من الغم.
أنت يا رجل لا تفهم ما تنقل أو تكتب؟
تقول الصحابة زنوا وشربوا الخمر
وتقول الحديث يقول: أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم
فما رأيك أن نزني وأن نشرب الخمر لان الحديث يقول بأيهم إقتديتم اهتديتم؟
أه أه أه يا سؤال على هكذا عقول.

جمال نعمة 08/03/2005 01:42 AM

بسمه جل اسمه وعلا

الاخ المتحدي النبيل السلام عليكم

هل أنت من الاباضية أم من مذهب السنة؟
وما رأيك بما أوردناه في الإمامة؟

المتحدي النبيل 09/03/2005 03:42 PM

أنا من أهل الحق والإستقامة

المتحدي النبيل 09/03/2005 03:45 PM

السلام عليكم.
أما أنا فأضن أن أبي بكر هو أحق بالخلافة وذلك لتقديم الرسول له للصلاة إماما ولكن هل كل خليفة يصح بأن يكون إماما إذا كان( نعم) فأبو بكر أحق بالخلافة وإذا كان الجواب (لا)فربما استحق الخلافة سيدنا علي كرم الله وجهه.

المتحدي النبيل 09/03/2005 03:49 PM

أنا هنا ليس للمناظرة بل للتعلم.

جمال نعمة 09/03/2005 06:24 PM

بسمه جل اسمه وعلا

الاخ المتحدي النبيل السلام عليكم

واهلا بعودتكم

هل استحق أبو بكر الخلافة فقط لإمامته في الصلاة؟
لو كان هذا الشيئ صحيحا لكان الاولى برسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم أن يترك أبا بكر يكمل الصلاة بالناس ليعلمنا أنه الامام من بعده.أليس كذلك؟
الجواب: نعم
ولكن, الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم خرج تخط رجلاه الأرض متكئا على رجلين ليأم الناس بنفسه , لماذا يا ترى؟
أم المؤمنين عائشة تقول بأن الرسول وجد في نفسه خفة فذهب ليصلي بالناس.
فكيف يكون في نفسه خفه ويخرج متكئا على رجلين وتخط رجلاه الارض؟
خروج الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم بهذا الشكل لم يكن إلا ليلغي إمامة أبي بكر للناس في الصلاة.

شروط الإمامة في الصلاة عندنا العدالة وعدم الاصرار على الصغائر والعقل والبلوغ ولكن هذا لا يعني أن الانسان قادر على أن يدير إمة إسلامية.
فقد تتحقق هذه الشروط فيك أنت أو في الكثير من المسلمين ولبرما تكون إنسانا تقيا ورعا تخاف الله في السر والعلانية ولكنك مع هذا لا تصلح لان تكون خليفة أو إماما على المسلمين.


إضافة إلى كل هذا فإن أبو بكر كان مأمورا ومأموما في كثير من الصلوات والحروب.
والرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم أرسل أبا بكر ليحج بالناس سنة 9 هجرية ولكن الرسول أرسل عليا في طلبه ليلغي إمامة أبا بكر على الناس يومئذ, وقال لا يبلغ عني إلا أنا أو رجل مني (فكان عليا هو المبلغ عن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم).
فمن لم يؤتمن على تبليغ بضع أيات شريفات كيف يؤتمن على حفظ الدين الاسلامي من الإنحراف.





كنت أحب أن نكمل النقاش بالطريقة التي كنا نمشي فيها الان, ولكن تجري الرياح بما لا تشتهي السفن.
هناك كتاب لدكتور ولا أدري إن كان شيخا أم لا ولكنه حصل على الماجسيتر من جراء كتابه هذا والكاتب أباضي
إسم الكتاب الإمامة في الفقه الإسلامي للدكتور علي بن هلال العبري
والكتاب في غاية الاهمية فلست بحاجة إلى أن تقرأ كتب الشيعة أو السنة لتفهم الامامة وأهميتها في الاسلام لتعرف ان المذهب الشيعي هو المذهب الحق عندما نناقش مسألة الإمامة. وسترى ذلك.

يقول الدكتور العبري في كتابه المذكور صفحة 27
"1- تعريف الأباضية: عرف الاباضية الإمامة بأنها :
"الرئاسة العامة في أمور الدين والدنيا نيابة عن الرسول"97
----------------------------------
هامش:
97- أعشوت: دراسات: ص 145


ويقول الدكتور العبري في صفحة 29
المطلب الثاني
حكم نصب الإمام
"إختلفت المذاهب الإسلامية في حكم نصب الإمام, وطرق ثبوت هذا الحكم, ومن المخاطب به إلى أربعة أقوال: القول الأول: نصب الامام واجب شرعا على الأمة وهو مذهب الاباضية والسنة والزيدية واكثر المعتزلة والخوارج.
الادلة: استدل أصحاب هذا القول بما يلي:
1- قوله تعالى: (يا أيها الذين أمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم) وأولوا الامر هم الأئمة على أرجح الأقوال.
وجه الإستدلال:
قال القطب في شرح النيل وشفاء العليل:"قرن طاعة الأئمة بطاعته وطاعة رسوله إذ قال: (وأولي الأمر منكم), وقال: (فليحذر الذين يخالفون عن أمره), وأمر الائمة كأمره لقرنهم به في الطاعة فدل أن طاعتهم واجبة, وما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب مثله, ففه الأمر بإيجادهم ونصبهم"
............
3- الأيات الكريمة التي جاءت بأحكام شرعية كالحدود, وجباية الصدقات والايات الامر بالحكم بما أنزل الله, وقتال الكفار وغيرها من الاموار والفرائض وهذه لا ينفذه فرد, وإنما جعلها الله للأئمة فإقامة الامامة ونصبه فريضه; لان ما لا يتم الفرض إلا به فهو فرض مثله."


ويقول الدكتور الشيخ في نفس الكتاب في صفحة 37
المطلب الثالث
التكييف الشرعي لسلطة الإمام
"يعتبر منصب الإمام قمة السلم الهرمي للمراكز القيادية في النظام السياسي الإسلامي, فسلطته أعلى سطلة, وقراره نافذ, وإرادته لا ترد, ما كان ملتزما بالإسلام قولا وفعلا, فهو الذي يعين الولاة والقضاه, وبإمر تقام الحدود, وبقراره تعقد ألوية الجهاد, فإذا كان المنصب الذي يشغله بهذ القدر من الاهمية والشمول من الصلاحيات, فما تهو التكييف الشرعي لوضيفته وتصرفاته؟
.....................
الرآي المختار
......................
كذلك فإن الإمام لا يتصرف في حقوق الأمة فحسب - وإن كان التفويض أت من قبلهم - وإنما يتصرف أيضا في حق الغير, وهو سبحانه وتعالى, لأن الامامة "من الحقوق المشتركة بين حق الله وحق الأدميين."


هناك كلمة جوهرية للدكتور الشيخ العبري في صفحة 42
" ولا وسط بين هذ الطريق و ذاك, ولا حجة ولا معذرة ولا إحتجاج بمصلحة, فالله رب الناس, يعلم ما يصلح للناس, ويصنع شرائعه لتحقيق مصالح الناس الحقيقية, أو شريعة, وليس لأحد من عباده أن يقول: إنني أرفض شريعة الله, "أو أنني أبصر بمصلحة الخلق من الله.. فمن قالها - بلسانه - أو بفعله فقد خرج من نطاق الإيمان".

ويقول في مكان أخر في صفحة 48
" وأخيرا, فإن غاية الإمامة ومصدرها وواضعها هو الله سبحانه وتعالى, فهي ليست صادرة عن عقل بشري, ولا نابعة من أفكار بشر جمعتهم مصالح مشتركة وإنما هي صنع الله (صبغة الله ومن أحسن من الله صبغة ونحن له عابدون).


أقول: إذا كانت غاية الامامة ومصدرها وواضعها هو الله سبحانه وتعالى فكيف يكون للمسلمين الخيرة من أمرهم؟
وإذا كان الله أعلم بمصلحة الامة الاسلامية فكيف لا يختار لها ما يصلحها بل كيف يغفل عنها بل كيف يضع هذا الامر العظيم في أيدي أناس لهم مصالح دنيوية في أيدي أناس مردوا على النفاق؟
أيعقل ان الله عز وجل يهدي الناس ويرسل إليهم الرسل ليبينوا لهم سبل الرشاد ثم بعد وفاة الرسول صلى الله عليه على اله وسلم والناس حديثوا عهد بالجاهلية لا يبين لهم ما يصلح امرهم ولكن فطن إلى هذا الامر من كان عابدا للأصنام قبل إسلامه فأقام للمسلمين خليفة حين وفاته؟؟؟؟؟؟؟
بالله أيعقل هذا؟

هناك أشياء كثيرة وكثيرة مهمة في كتاب الدكتور الشيخ العبري وتجد الكتاب في هذه الوصلة
http://www.istiqama.net/books/index.htm
أنزل الكتاب واقرأه وسترى هل كان الصحابة راضين عن خلافة أبو بكر أو عمر أو عثمان كما يزعم الشيخ حتى مع إقراره بأن بعض الصحابة رفضوا أن يبايعوا.؟

(أنتهى نقلنا وتعليقنا على كلام الشيخ الدكتور العبري)

وأية إطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الامر منكم ناقشناه في هذه السبلة مرارا واُتهمنا واُستهزء بنا من قبل محب العدل وآخِرا من قبل المناظر الذي لم يكن يفهم أي طرفيه أطول في هكذا مسائل. حتى الكثير من الاباضية لا يعلمون بتلك الحقائق.
وحيث أن الله عز وجل قد قرن طاعته بطاعتهم وطاعة الرسول فإذا هم معصومون. ولكن المشكلة أن الكثير من علماء الاباضية يحورون هذا الشيئ ويضيفون إليها إذا طاعته إن لم يخالف الله عز وجل.
فسبحان الواحد الاحد الفرد الصمد


الاخ المتحدي النبيل إذا أردت أدلة على أحقية الامام علي سلام الله عليه بالخلافة دون أبي بكر فسأوردها لك إن شاء الله وهي أحاديث بشأن إمامته وإعتراضات على إمامة أبي بكر.

والسلام عليكم

جمال نعمة 10/03/2005 02:50 AM

بسمه جل اسمه وعلا

المناظر أين أنت؟
وتعال وعرف لنا من هم أولي الامر الذين أمر الله بطاعتهم في الاية الشريفة على سبيل الجزم؟
وكيف يأمرك الله عز وجل بطاعة إنسان لا تعرفه ولم يعرفه لك رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.

سؤال؟ 10/03/2005 07:35 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة جمال نعمة
بسمه جل اسمه وعلا

أتعلم يا عزيزي سؤال ما هي أفضل الاعمال التي يجب على الانسان أن يعملها بعد أن يقرأ ردك؟
الجواب:
أن يجد أقرب حائط ويضرب رأسه به. موتا من الغم.
أنت يا رجل لا تفهم ما تنقل أو تكتب؟
تقول الصحابة زنوا وشربوا الخمر
وتقول الحديث يقول: أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم
فما رأيك أن نزني وأن نشرب الخمر لان الحديث يقول بأيهم إقتديتم اهتديتم؟
أه أه أه يا سؤال على هكذا عقول.

يا شيخ أنا أعرف ما اقول ..
لكن أنت تهرف يما لا تعرف ....

لكن خلاص روح دور جدار وضرب راسك فيه من الغم .. بدل لا تجلس تضرب صدرك في عاشوراء .. وتصيح يا حسين يا حسين ...

ألم يتخلى الشيعة في الكوفة عن الحسين عندما استنجد بهم .. حتى قتل .. ثم رجعوا يبكون وينوحون عليه بعد ان خذلوه ... ولذلك من تقليدهم الآن هو ضرب صدورهم في محرم !!!!

أما أنا فلا أحب المجادلة كثيرا ولا أدخل السبلة الدينية كثيرا وذلك للسب الذي يتعرض له الصحابة ..
عموما ..
أنا احب جميع الصحابة .. والأفضلية لأبي بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي .. على الترتيب ...

انتهى ....

باسايف 10/03/2005 09:45 PM

اللهم ابعدنا عن هذه المهاترات
كل واحد يقول ان مذهبي صحيح
وكل واحد يشتم ويعيب الثاني
والمسلمين في كثير من الدول يقتلون كالبهائم من فلسطين حتى العراق وكشمير
اما الحقيقة ان صاحب المذهب الصحيح هو الذي يذهب ليدافع عن اخوانه ومقدساته

جمال نعمة 11/03/2005 01:29 AM

بسمه جل اسمه وعلا

المناظر أين أنت؟

بنت الباطنه0 11/03/2005 03:13 AM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته 00000000
اولا يا اخ سؤال 00000 انت تعرف ما هو المعنى اللغوي لكلمه شيعه؟
الشيعه :القوم المتفقون على امر واحد 000000
اما قولك بانا قتلنا الامام الحسين (عليه السلام) 0000000000فأنا لن اجيب على سؤالك لان الامام حسين عليه السلام قد اجاب عليه في يوم عاشوراء حين قال :يا شيعه ال ابي سفيان ان لم يكن لكم دين وكنتم تخافون النعاد فكونوا احرارا في دنياكم0
يعني القوم (الشيعه) الذين قتلوا الامام الحسين عليه السلام هم شيعه ابو سفيان 00000000000وليست شيعه ال البيت (عليهم السلام)00000ليست الشيعه الاماميه 00000000
بس الظاهر انك تعتقد ان كلمه الشيعه تختص بينا احنا 0000 لا يا سؤال الشيعه كلمه عربيه تستخدم في اغراض وجمل واحوال مختلفه حالها حال اي كلمه00000000
اما بالنسبه للاخ المناظر فأتمنى بالفعل ان يكون موجود لنكمل نقاشنا الذي بدأناه من قبل 00000000


نرجع لموضوع احقيه الخلافه للامام علي (عليه السلام)0000
اولا 000 اذا كان اي واحد فيكم مدير مدرسه او رئيس مؤسسه 00 هل بيغادر المدرسه او المؤسسه من غير ما يترك نائب او وكيل ليحافظ على النظام فيها؟ طبعا لا
فما بالكم بخاتم الانبياء والمرسلين (صلى الله عليه واله وسلم )هذه الشخصيه العملاقه التي اسست اعظم امه في التاريخ 0000هل يعقل ان يترك هذه الامه التي تعب من اجلها 0 يتركها من غير تعيين من يرعى شؤونها 00هل كان يجهل بما سيقع من بعده من حروب وفتن؟
بالطبع لا0000
الرسول (ص) كان لا يخرج من المدينه الى غزوة حتى يجعل خليفه 0 والبخاري ذكر في صحيحه ان الرسول (ص) عندما خرج لغزوة تبوك خلف علي بن ابي طالب على المدينه وقال له :(يا علي ألا ترضى ان تكون مني بمنزله هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي)00000
طيب نجي لمسأله الشورى 0000الاخوة من المذاهب الاخرى يقولون ان الشورى هي اساس الخلافه ويستدلون في كلامهم على قول الله (عز وجل) : (وشاورهم في الامر فاذا عزمت فتوكل على الله)0 صدق الله العلي العظيم 0
طيب0000 المخاطب هنا من ؟؟؟؟ طبعا الرسول (ص)00 بما ان الرسول (ص)هو الحاكم الشرعي والخطاب موجه اليه فلا يمكن للايه ان تكون مؤسسه لنظريه الحكم وألا يكون في الامر خلف وتحصيل حاصل 0000لان الرسول هو الحاكم في ذاك الوقت كيف تكون الشورى لتنصيب الحاكم والحاكم موجوووووووود؟؟؟؟كييييف؟؟؟ ؟
اذن اللي نفهمه من الايه ان من وظائف الحكم الشرعي هو الشورى مع رعيته 0000 وقد اكد ذلك امير المؤمنين علي بن ابي طالب (ع) في قوله : (من استبد برأيه هلك ومن شاور الرجال في امورها شاركها في عقولها )000
ثانيا :مشورة الحاكم للرعيه ليست على وجه الالزام والدليل قوله تعالى : ( فاذا عزمت فتوكل على الله )0 يعني الامر راجع على الحاكم 000
النقطه الثانيه :الاخوة من المذاهب الاخرى يقولون ان خلافه ابي بكر كانت باجماع الصحابه وقال رسول الله (ص) : لا تجتمع امتي على خطأ0
اجماع الصحابه على خلافه ابي بكر لا يخلو من الاشكال لان القدر المتيقن من حجيه الاجماع هو الاجماع الغير مخروق اي الاجماع الذي لم يخالفه مخالف 0 وهذا غير متحقق 00000
لان الذين تخلفو عن بيعه ابي بكر لم يكونو من صغار القوم 000 بل من اعاظم الصحابه 000 مثلا: فروة بن عمرو (جاهد مع الرسول (ص) وكان من اصحاب الامام علي (ع) وممن شهد معه يوم الجمل )
خالد بن سعيد الاموي وهو ممن اسلم قديما (قيل ثالث او رابع او خامس من اسلم) وقال ابن قتيبه في المعارف ص 128 (اسلم قبل اسلام ابي بكر )0
وسعد بن عبادة وحذيفه بن اليمان وخزيمه بن ثابت وابو بريدة الاسلمي وسهل بن حنيف وقيس بن سعد وابو ايوب الانصاري وجابر بن عبدالله وابي ذر والزبير والمقداد بن الاسود 00000
واخيرا في نهايه كلامي اريد اوجه للاخوة سؤال 0 وين كان الامام علي في الوقت اللي اجتمع فيه الصحابه في السقيفه 0 ويييين؟؟؟؟كانو منشغلين بتجهيز الرسول (صلى الله عليه واله وسلم ) حتى اكمل اهل السقيفه امرهم وعقدو البيعه لابي بكر 000
0
0
0
0

0
0
0
0
0
هذا ونسالكم الدعاء :) :rolleyes: :rolleyes: :)

فيّ 11/03/2005 07:15 PM

بالنسبة لما ذكرته الأخت بنت الباطنة فيما يتعلق بمن قتل الحسين .

شيعته في الكوفة هم الذين قتلوه وهم الذين غدروا به لما رأوا الأموال قد أغدقت عليهم من يزيد بن معاوية وبدأ يغريهم بالدور والقصور والملك والولاية .... أما ما ذكرته من أن الحسين قال فيهم مخاطبا لهم ياشيعة آل أبي سفيان فذلك لما رأى منهم الغدر وعلم متيقنا بأن القوم قد غرر بهم وأصبحوا موالين ليزيد بن معاوية بعد أن كانوا يستنجدون بالحسين ......لذلك قال لهم ذلك ( ياشيعة آل أبي سفيان ) طبعا هذا إن كلامك صحيح.


أما بالنسبة لعلي والخلافة .... فالثابت من أقواله أنه كان يرى ألا يقضى في هذا الأمر دون أن يكون له رأي مع اعترافه بأفضلية الصديق وعدم إنكار أحقيته لإمامة المسلمين وفي يوم البيعة رقى علي المنبر وعظم حق أبي بكر وذكر فضيلته وسابقته ثم مضى علي إلى أبي بكر بايعه فأقبل الناس على علي وقالوا له أصبت وأحسنت .

هذا هو المعروف لدى عامة المسلمين .. شكرا لك.

جمال نعمة 11/03/2005 08:27 PM

بسمه جل اسمه وعلا

الاخت في
دع عنك هذا الكلام في تعظيم حق أبي بكر فهذا الكلام جاء من إبنة أبي بكر بن ابي قحافة. وإلا فكان الاولى أن تذكر لنا عائشة كيف عظم الامام علي سلام الله عليه حق أبا بكر عندما بايعة.
راجعي الحديث مرة أخرى لتعلمي صدق ما أقوله لك.

وإليك هذا الحديث في رأي الامام علي سلام الله عليه والعباس في أبي بكر وعمر وانهما كانا كاذبان غادران أثمان خائنان

مسند أبي عوانة 1 ج: 4 ص: 246
6666 حدثنا يزيد بن سنان البصري وأبو أمية قالا ثنا بشر بن عمر قثنا مالك بن أنس عن ابن شهاب عن مالك بن أوس بن الحدثان قال أرسل إلي عمر حين تعالى النهار فوجدته جالسا على سرير مفضيا إلى رماله فقال حين دخلت عليه يا مال إنه قد دفت أهل أبيات من قومك وقد أمرت فيهم برضخ فخذه فاقسمه فيهم قلت لو أمرت غيري بذلك فقال خذه فجاء يرفأ فقال يا أمير المؤمنين هل لك في عثمان وعبد الرحمن بن عوف والزبير وسعد بن أبي وقاص قال نعم فأذن لهم فدخلوا ثم جاء يرفأ فقال يا أمير المؤمنين هل لك في العباس وعلي قال نعم فأذن لهما فدخلا فقال العباس يا أمير المؤمنين أقض بيني وبين هذا يعني عليا فقال بعضهم أجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهما وارحمهما فقال عمر ائتد ثم أقبل على اولئك الرهط فقال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض هل تعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة قالوا نعم ثم أقبل على علي والعباس فقال أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض هل تعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة قالا نعم قال فإن الله خص رسوله بخاصة لم يخصص بها أحدا من الناس قال مآ أفاء الله على رسوله منهم فما أوجفتم عليه من خيل ولا ركاب الآية فكان مما أفاء الله على رسوله بني النضير فوالله ما استأثر بها عليكم ولا أخذها دونكم فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأخذ منها نفقة سنة أو نفقته ونفقة أهله سنة ويجعل ما بقي منها أسوة الماء ثم أقبل على أولئك الرهط فقال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض هل تعلمون ذلك قالوا نعم ثم أقبل على علي والعباس فقال أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض هل تعلمان ذلك قالا نعم فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئت أنت وهذا إلى أبي بكر فطلبت منه ميراثك من ابن أخيك وطلب هذا ميراث امرأته من أبيها قال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا نورث ما تركنا صدقة فرأيتماه كاذبا غادرا آثما خائنا والله يعلم أنه صادق بار راشد تابع للحق فوليها أبو بكر فلما توفي قلت أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر رضي الله عنه فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم أني لصادق بار راشد تابع للحق فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد فسألتمانيها فقلت إن شئتما أن أدفعها إليكما على أن عليكما عهد الله أن يلياها بالذي كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يليها فأخذتماها مني على ذلك ثم جئتماني لأقضي بينكما بغير ذلك والله لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما عنها فرداها إلي
هذا لفظ يزيد بن سنان وحديث أبي أيضا

6667 حدثنا محمد بن عزيز الأيلي قال حدثني بالإجماع عن عقيل عن ابن شهاب بإسناده مثله فإن عجزتماها فادفعاها إلي فإني أكفيكماها

جمع جيش 12/03/2005 12:21 AM

صفحة سوداء في التاريخ الإسلامي....
لا أعتقد أبدا أن عليا كرم الله وجهه كان لينازع الصديق والفاروق وذي النورين على الخلافة
إن هؤلاء المكرمون وصلون إلى مرتبة من الورع والتقوى بأن كانوا يقدموا أرواحهم فداء هذا الدين
لم يؤمنوا لغنيمة يصيبونها أو لسلطان يحكمون به رقاب العباد...
رضي الله عنهم جميعا أبوبكر وعمر وعثمان وعلي ... هؤلاء الراشدون نتولاهم جميعا...

جمال نعمة 12/03/2005 01:32 AM

بسمه جل اسمه وعلا

أي ورع وأي تقوى يا عزيزي
هل سمعت خطبة عمر بن الخطاب ومقالته في سعد بن عبادة في سقيفة بني ساعدة؟

هل علمت أين كان معظم الصحابة قبيل وفاة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم؟

هل سمعت بمن حاول قتل رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم؟

يا أخي لا تستمع إلى محاضرات إقرء كتب تاريخ واحكم بنفسك.

ثم هذا لقب الفاروق والصديق وذي النورين ما هو أصله؟



ثم الموضوع في واد وأنتم في واد
الموضوع عن كيف استحق الامام علي الخلافة دون أبي بكر فلماذا كل هذه التدخلات الجانبية؟

dark evil 12/03/2005 02:05 AM

مممممم
غريبة.. ليش الرسول عين ابوبكر وعمر في جيش اسامة وبعد شدد وذم اللي بيتخلف عن الجيش؟فليش ابوبكر وعمر تخلفوا عن الجيش؟انزين ابوبكر صار الخليفة في الوقت اللي المفروض يكون فيه طالع ويا الجيش (مثل ماامره الرسول) هالسبب تخلف.. بس عمر ليش تخلف وعصى امر الرسول الذي لا ينطق عن الهوى؟

اما سبب بكاء الشيعة على اهل البيت .. فاعتقد ان الاخ اللواتي ماقصر معاكم وعطاكم اكثر من سبب.. واللي يقول ان احنا نلطم ونبكي لان احنا خونة ..فما اقولهم الا: مضحوك عليكم انتوا.. شيوخكم يبون يبعدوكم عنا هالسبب يعطوكم اسباب نفس هذي لافعالنا عشان تنفرون منا... بس ضحكني رد الاخ اللي قال ايوا انتوا خنتم حسين هالسبب قال (يا شيعة ابي سفيان)>>اسميني انفطست من الضحك..شفتوا كلمة الشيعة قلتوا خلاص حسين كان يقصدكم ولما قلنالكم حسين ماقصدنا احنا قصد شيعة ابي سفيان (وهناك فرق كبير بين شيعة اهل البيت وشيعة ابي سفيان) قلتوا لان هو كان زعلان عليكم هالسبب قال جذي!!! شكلكم تبون تعاندون
وبعدين مثل ماقالت بنت الباطنة كلمة (شيعة) كلمة عامة مو لازم نكون احنا
والدليل انه ذكر في القران (شيعة ابراهيم)>>منو المقصود هنا؟ شيعة اهل البيت؟ولا شيعة ابي سفيان؟ ولا كلاهما صحيح؟ :D

جمال نعمة 13/03/2005 04:44 PM

الاخ المتحدي النبيل أين أنت؟

الامام علي سلام الله عليه استحق الخلافة بالنص ولكن قبل ذكر النص الامام علي استحق الخلافة لانه الاحق بالخلافة بالنظر إلى الشروط التي وضعها العلماء في شروط الخليفة:

الاحكام السلطانية صفحة 31-32
فصل [شروط أهل الامامة]
"وأما أهل الامامة فالشروط المعتبرة فيهم سبعة
أحدها: العدالة على شروطها الجامعة
والثاني: العلم المؤدي إلى الإجتهاد في النوازل والأحكام.
والثالث: سلامة الحواس من السمع والبصر واللسان ليصح معها مباشرة ما يدرك بها.
والرابع: سلامة الاعضاء من نقص يمنع عن إستيفاء الحركة وسرعة النهوض.
والخامس: الرأي المفضي إلى سياسة الرعية وتدبير المصالح.
والسادس: الشجاعة والنجدة المؤدية إلى حماية البيضة وجهاد العدو.
والسابع: النسب وهو أن يكون من قريش, لورود النص فيه وإنعقاد الإجماع عليه. ولأعتبار بضرار حين شذ فجورها في جميع الناس لان أبا بكر الصديق – رضي الله عنه – أحتج يوم السقيفة على الأنصار في دفعهم عن الخلافة لما بايعوا سعد بن عبادة عليها بقول النبي –صلى الله عليه وسلم- "الأئمة من قريش", فأقلعوا عن التفرد بها, ورجعوا عن المشاركة فيها, حين قالوا: منا أمير ومنكم أمير, تسلميا لروايته وتصديقا لخبره, ورضوا بقوله: نحن الأمراء وأنتم الوزراء.

لن أناقش كل الشروط ولكن أناقش شرطان فقط
والثاني: العلم المؤدي إلى الاجتهاد في النوازل والأحكام.
أبو بكر وعمر لم تكن عندهما هذه الخاصية
والسادس: الشجاعة والنجدة
وهذا الامر لم يكن متوفرا لأبو بكر أو عمر فهما قد جبنا وفرا في أكثر من معركة.

وحيث أن الخليفة يجب أن يكون العالم الشجاع المقدام في كل شيئ فإن الوحيد الذي توفرت في هذه الشروط هو علي بن أبي طالب.


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 09:34 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.