سبلة العرب

سبلة العرب (//om.s-oman.net/index.php)
-   سبلة السياسة والإقتصاد (//om.s-oman.net/forumdisplay.php?f=13)
-   -   يكلف اعادة تأهيل طريقي صلالة و الباطنة الملايين عوضا عن طول فترة الصيانة(مثال) (//om.s-oman.net/showthread.php?t=157501)

سنيور 05/01/2005 09:19 AM

النقل والمواصلات..ضروري جدا
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

النقل والمواصلات :

يعتمد الاقتصاد كثيرا على النقل, و نعني بهذا انه كل ما توافرت الطرق السريعة وتميز النقل بالسرعة والامان فأن الاقتصاد سيصبح محل ثقة لدى الزيون( المستهلكين, الشركات العالمية..) مما سيساعد في ايجاد مشاريع اخرى.
ولله الحمد فقد تنبهت الدولة الى هذه النقطة فانشئت المؤاني الكبيرة ور بطت اجزاء كثيرة من وطننا الغالي بشبكة طرق.
اذا اين المشكلة هنا ؟

نجد انه وللاسف لا يوجد طريق سريع يربط مسندم وصلالة بمسقط العاصمة . بل نجد طرق متعرجة تاخذ الوقت الطويل لاجتيازها. وهذا من احد العوامل السلبية من كل النواحي سواء سياحية او تجارية ولا ننسى الامن والسلامة ايضا . فالحوادث لها دور كبير في خسارة الارواح البشرية والمال ايضا .

ايضا لا يوجد طريق مسفلت على الساحل الشرقي الجنوبي الى صلالة . قد تتسالون ما اهمية هذا الطريق ؟!
كفكرة بسيطة , هذا الطريق سيساعد في نمو الانتاج السمكي , فكلنا نعلم ان هذا الساحل يعد من اغنى السواحل العمانية من حيث ثروة الاسماك الموجودة قبالته عوضا عن الدخل الذي سياتي عن طريق السياحة .
ولا ننسى انه توجد صعوبة في التنقل من مسقط الى الانحاء الاخرى من الوطن, وغيره من الامور المشابهة.

وللاسف هذه بعض العوامل المهمة التي لها دور سلبي في نمو الاقتصاد في وطننا العماني.

ولا ننسى ان التكلفة المرتفعة لانشاء هذه الطرق تقف حجر عثرة امام اي فكرة لانشاءها

اذا ما الحل ؟

لنكن واقعيين, الدخل الذي ياتينا من النفط ليس كافيا لتغطية نفقات هذه الطرق فماالحل؟
وماذا ننشئ ؟ هل ننشئ طرق مسفلتة مزدوجة او ذو ثلاث مسارات ام ننشئ المطارات


اتذكر باني قرأت تقريرا منذا فترة طويلة .حيث اشار التقرير في ذلك الوقت الى ان تكلفة انشاء خط قطارات يربط العواصم الخليجية هو نفس تكلفة انشاء الطرق المعبدة حيث كانت التكلفة تصل الى المليار ( دولار او ريال .. لا اذكر ولكني اعتقد انه الدولار).. قبل ايام صرح بان هنالك فكرة لربط عواصم الخليج.
ولا ننسى ان انشاء خط قطارات سيقلل استخدام الوقود , تقليل الحوادث, تقليل نفقات الصيانة , انظف بيئيا, واسرع

ولكن ما دخل هذا التقرير في موضوعي؟

واقول
انه في حال قررت الدولة انشاء طريق مزودج فالافضل انها تنشئ خط قطارات تعمل بالكهرباء تربط صلالة ومسقط ونزوى بالامارات وان امكن بصحار وصور
فتمنع رحلات الطيران الى صلالة ويتم توظيف العاملين في سيارات الاجرة على تلك الطرق في هذا المشروع ويتم شحن البضائع من ميناء صلالة الى الامارات ومسقط بواسطة هذه القطارات .
ويتم تمويل المشروع من قبل شركات عمانية وخليجية عالمية حيث يكون المشروع ملكا لها وللمساهمين وبذلك لا تستدين الحكومة.

ملاحظات المشروع :
* يكون المشروع ذو مواصفات عالمية محاط بالحواجز لمنع الحيوانات السائبة
* يوظف بالمشروع المتضررون منه من اصحاب سيارات النقل والاجرة
* يعمل بالطاقة الكهربائية
* قطارات سريعة( 200 كيلو متر\ساعة ) ( الوقت المقدر للرحلة من مسقط الى صلالة بحوالي 6 ساعات ونصف)
* تحت اشراف حكومي
* اسعار التذاكر رخيصة مقارنة بالمواصلات الاخرى
* تنقل اغلب رحلات الطيران العماني الى الخارج ( اغلب وليس كل)
* استباق مخطط مجلس التعاون لانشاء سكك الحديد

ايجابيات المشروع :
* لايوجد فرق كبير في اسعار التكلفة بين انشاء خط قطارات وانشاء طريق
* صيانة الطرق مكلفة عوضا عن طول مدة صيانتها الدورية
* افضل من انشاء مطار يكلف 60 او 70 مليون ريال في صلالة..مثلا
* السرعة
* قلة الحوادث
* له دور كبير في تنشيط السياحة خصوصا لصلالة والمنطقة الوسطى
* امكانية حمل السيارات على هذه القطارات والتي ستخدم السياح القادمين الى صلالة عوضا عن خدمة الغير قادرين على السياقة لمسافات طويلة
* نقل البضائع الى الامارات والى مسقط والى غيره من الدول المجاورة ( تكلفة اقل)
* استغلال ميناء صلالة للتصدير لدول الخليج
* نقل انتاج المناجم (تحفيز لانشاء المناجم بسبب سرعة المواصلات)
* تنشيط المدن الحرة وتنشيط المؤاني
* ربط المناطق الصناعية في مسقط وصحار ونزوى وعبري وصلالة وان امكن فمع صور ايضا
* بدلا من نقل السمك عن طريق شاحنات مبردة بطيئة(الساحل الشرقي الجنوبي يصل طوله الى 900 كيلو ) ينقل الى خط القطار ومن هناك الى المدن
* توظيف الالاف من العمانين اثناء انشاء المشروع والمئات بشكل دائم
* ربط عمان كلها بشبكة نقل سريعة
* امكانية استخدام الخط من قبل الجيش




اما عن المشاريع الاخرى في نطاق النقل والمواصلات
فاترك لكم التفكير و الاقتراح وذكر بعض الامثلة من الدول الاخرى

اتمنى منكم التجاوب الجاد وننتظر تساؤلاتكم في ما ذكرت

اترك الموضوع لكم للنقاش الان
واسمعونا اقتراحاتكم
قد نجد منكم الافكار الرائعة

"سنة كتابة الموضوع: 2003 ولكنه كان حبيس الادراج لفترة من الزمن" :rolleyes:

سراب الغريب 05/01/2005 12:37 PM

الســلام عليكـــم ،،

جميل جداً هذا المقترح أخي الكريم، ولعلي أقف معه من منظور آخر أحتفظ به لنفسي ;( ،،

ورأي من حيث حمل السيارات في القطار أن هذه الفكرة بها من الصعبوة ما بها، فكيف يستطيع حمل قطار واحد عدد ما يقارب 10 سيارات !!!

أما بقية الفكرة فهي إيجابية ومنطقية إلى حد كبير ،،

تحياتي ،،

الفوارس 05/01/2005 01:10 PM

والله الموفق


بالنسبة لطريق نزوى - ثمريت فهو مليئ بالتحويلات الترابية المليئة بالحجارة والحصى نرجوا متابعة المشروع

شعاع الامل 05/01/2005 06:48 PM

إقتراح جميل

Rame 05/01/2005 09:48 PM

مليار دولار يعادل ثلث ميزانية السلطنة
وعمان امس مقترضة 19 مليون من الكويت لتعمل شويرع صغير
كم هي جميلة احلام اليقظة

سنيور 05/01/2005 11:15 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة سراب الغريب
الســلام عليكـــم ،،

جميل جداً هذا المقترح أخي الكريم، ولعلي أقف معه من منظور آخر أحتفظ به لنفسي ;( ،،

ورأي من حيث حمل السيارات في القطار أن هذه الفكرة بها من الصعبوة ما بها، فكيف يستطيع حمل قطار واحد عدد ما يقارب 10 سيارات !!!

أما بقية الفكرة فهي إيجابية ومنطقية إلى حد كبير ،،

تحياتي ،،

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :)

هي كفكرة فقط ولكن لا تسنى اخي بان قطارات الشحن يتجاوز طولها 1.5 كيلو متر :) وبعضها يصل الى 5 :) لذلك يسهل نقل السيارة مثلا "للكبار في السن ، السياح او النساء مقابل مبلغ مادي


ونشكرك على الدعم

سنيور 05/01/2005 11:17 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الفوارس
والله الموفق


بالنسبة لطريق نزوى - ثمريت فهو مليئ بالتحويلات الترابية المليئة بالحجارة والحصى نرجوا متابعة المشروع


فعلا وهذا ابسط الامثلة اخي :)

سنيور 05/01/2005 11:19 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة شعاع الامل
إقتراح جميل


شكرا على ابداء الرأي

سنيور 05/01/2005 11:20 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة Rame
مليار دولار يعادل ثلث ميزانية السلطنة
وعمان امس مقترضة 19 مليون من الكويت لتعمل شويرع صغير
كم هي جميلة احلام اليقظة


وكم هو مؤسف ان يرد عليك احد وتكتشف بانه لم يقرأ الموضوع بتركيز ;)

^No FeaR^ 06/01/2005 07:28 AM

انا مؤيد فكره القطار من زمان .. على الاقل نرتاح من زحمة السيارات والحوادث والله يكفينا شرها ..ولا اعتقد ان تلكفة القطار اغلى من الشوارع .. لان السكك الحديده غير مكلفة ولا تحتاج الى رصف وتعديل مثل الشوارع .. على الاقل كمرحلة اولى لو يتم الربط بين نزوى وصلالة بقطار .. واذا نجح يتم توسعة الشبكه لباقي المدن

أبوالصالح العماني 06/01/2005 11:28 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة سنيور
* لايوجد فرق كبير في اسعار التكلفة بين انشاء خط قطارات وانشاء طريق
:rolleyes:

لدي ملاحظه ربما تنسف هذا الحلم الجميل ... تكلفة أنشاء طريق مزدوج في طريق مثل طريق صلاله - مسقط تكون في حدود 200 ألف ريال لكل كيلومتر بينما تكلفة أنشاء خط سكه حديد تبلغ حوالي 3 مليون و نصف ريال لكل كيلومتر لا تتضمن تكلفة التشغيل و الصيانه و هي أكبر بكثير من الطرق !

سنيور 06/01/2005 11:37 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ^No FeaR^
انا مؤيد فكره القطار من زمان .. على الاقل نرتاح من زحمة السيارات والحوادث والله يكفينا شرها ..ولا اعتقد ان تلكفة القطار اغلى من الشوارع .. لان السكك الحديده غير مكلفة ولا تحتاج الى رصف وتعديل مثل الشوارع .. على الاقل كمرحلة اولى لو يتم الربط بين نزوى وصلالة بقطار .. واذا نجح يتم توسعة الشبكه لباقي المدن

نشكرك على المشاركة اخي :)

سنيور 06/01/2005 11:59 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابو صالح75
لدي ملاحظه ربما تنسف هذا الحلم الجميل ... تكلفة أنشاء طريق مزدوج في طريق مثل طريق صلاله - مسقط تكون في حدود 200 ألف ريال لكل كيلومتر بينما تكلفة أنشاء خط سكه حديد تبلغ حوالي 3 مليون و نصف ريال لكل كيلومتر لا تتضمن تكلفة التشغيل و الصيانه و هي أكبر بكثير من الطرق !


اخي اشكرك كثيرا على الرقم

على العموم لماذا نجد الكثير ينشيء خطوط القطارات

* اسرع
* سؤال ..هل تسيير قطار ارخص ام طائرة ؟
* شراء شاحنات سيارات لاستخدام الطريق من اجل نقل البضائع والركاب ...
* صيانة الطريق والتي نراها كل عشرين سنة او 30 سنة لطرق عادية ..خطوط القطارات...فترتها الزمنية اطول
* تاثير الشاحنات على الطرق .
* طريق الشرقية كان ممتاز ومن بدأ مشروع الغاز وبسبب الشاحنات الكبيرة ..تدهورت جودة الطريق بشكل ملفت في اخر 8 سنوات ..
* لا تستطيع نقل البضائع لكبر حجمها عن طريق الشاحنات مقارنة بالقطار ..
* الفائدة الاقتصادية التي ستجنيها المصانع الكبيرة في نقل بضائعها وبسعر ارخص من الطائرة مع العلم ..الطائرة تحط في امكان محدودة مقارنة بمحطات القطار ...يعني لنقل بضاعة من صحار او عبري ... سيؤدي الى نقلها اولا الى المطار ومن ثم الى الهدف المنشود ..لإي بعض الحالات
* نعود لموضوع السياحة
* تكلفة الحوادث ... حوادث السيارات والشاحنات وخسائر الاروح والحيوانات السائبة وتاخير الوقت
* ونعود الى نقطة نقل البضائع من ميناء صلالة الى البريمي ومن ثم الامارات ودول الخليج .... نقطة مربحة جدا جدا
*تغيير اطارات السيارات والشاحنات والوقود !!!!!!
* الخ


امور كثيرة لها ايجابيات كثيرة حسب ما ارى
لو جمعنا الخسائر والارباح من الامور الغير مباشرة المتعلقة بخط القطارات

الن يجعل هذا قيمة انشاء الخط امر يستحق !!!!!



وشكرا على مداخلتك فكنت فعلا اريد ان اعرف التكلفة الفعلية :)
ولكن سؤالي .. اليس رقم تكلفة انشاء كيلو المتر الواحد لسكة الحديد مكلفة

فاستنادا الى الرقم الذي ذكر في مجلس التعاون ..لا اذكره ..اعتقد بانه مليار ونصف ولكنني ساخذه على انه مليارين دولار
فلو افترضنا بانه طول الخط المشترك والذي يربط عواصم الخليج + بدون ذكر تكلفة الجسر الذي سيقام بين السعودية والبحرين هو 2000 كيلومتر

فلو كان طول الخط 2000 كيلومتر من مسقط مرورا بالعواصم الخليجية حتى الكويت

فمعناها 2000×3.5 مليون ريال عماني( القيمة التي ذكرتها) = 7000 ملايين (اي 7 مليارات ريال عماني وليس دولار)
يعني باالدولار حوالي 18 مليار دولار

مقارنة بين الرقم الذي ذكر في الرقم التقديري الذي ذكره مجلس التعاون
2 مليار >>>> 18 مليار دولار

لا ادري .. ولكن بنظرة حسابية متواضعة مني وجدت بانه الرقم المذكور مبالغ فيه اخي :)


وشكرا مرة اخرى على المشاركة



طرحي للموضوع هو من اجل الاستفادة منكم اخوتي فلا تبخلوا علينا بما تعرفوه :)

أبوالصالح العماني 06/01/2005 05:30 PM

الأرقام التي أذكرها مبنيه على دراسات مبدئيه غير تفصيليه و ان كنت قد أشرت الى مشروع السكه الحديد بين دول مجلس التعاون فهذا المشروع لا يزال في مراحله الأوليه و لا زال الطريق طويلا لأخذ القرار بشأنه .. و حتى و ان تم أخذ القرار فمن المتوقع أن يكون هذا الخط لنقل البضائع فقط في مراحله الأولى و سوف يتطلب الأمر وقتا أطول و أستثمارات أكبر لينقل الركاب

تكلمت أخي عن خطوط القطارات السريعه حيث لفت أنتباهي أنك قد طالبت بأن تكون التذاكر معقوله الثمن .. هنا يجب التنويه بأنه حتى في الدول الصناعيه ذات الكثافه السكانيه العاليه تعتبر تذاكر القطارات السريعه غاليه !!

على العموم حلم القطار السريع هو وحلم كل شخص يقود السياره لمسافات طويله و لكني اعتقد بأنه حلم صعب المنال على الأقل في زمن الحكومه الحاليه فهي حكومه ذات تفكير "أسفلتي" بحت و لا تملك الرؤيه أو الخيال الخلاق للتفكير بهذه الأفكار .. سوف تكشف الأيام القادمه عن بعض من أوجه هذا التفكير "الأسفلتي" و الذي ربما يتعدى خيال البعض

تحياتي لكم ؛؛؛

حيدري 06/01/2005 05:44 PM

صح لسانك سنيور

الخبير كنج 06/01/2005 07:23 PM

مقترح جيد

سنيور 07/01/2005 05:16 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابو صالح75
الأرقام التي أذكرها مبنيه على دراسات مبدئيه غير تفصيليه و ان كنت قد أشرت الى مشروع السكه الحديد بين دول مجلس التعاون فهذا المشروع لا يزال في مراحله الأوليه و لا زال الطريق طويلا لأخذ القرار بشأنه .. و حتى و ان تم أخذ القرار فمن المتوقع أن يكون هذا الخط لنقل البضائع فقط في مراحله الأولى و سوف يتطلب الأمر وقتا أطول و أستثمارات أكبر لينقل الركاب

تكلمت أخي عن خطوط القطارات السريعه حيث لفت أنتباهي أنك قد طالبت بأن تكون التذاكر معقوله الثمن .. هنا يجب التنويه بأنه حتى في الدول الصناعيه ذات الكثافه السكانيه العاليه تعتبر تذاكر القطارات السريعه غاليه !!

على العموم حلم القطار السريع هو وحلم كل شخص يقود السياره لمسافات طويله و لكني اعتقد بأنه حلم صعب المنال على الأقل في زمن الحكومه الحاليه فهي حكومه ذات تفكير "أسفلتي" بحت و لا تملك الرؤيه أو الخيال الخلاق للتفكير بهذه الأفكار .. سوف تكشف الأيام القادمه عن بعض من أوجه هذا التفكير "الأسفلتي" و الذي ربما يتعدى خيال البعض

تحياتي لكم ؛؛؛

اشكرك كثيرا على المعلومات اخي :) .... ونتمنى ان يكون الحلم حقيقة

بخصوص التذاكر للقطارات السريعة في اوروبا .... ايهما ارخص الطيران ام القطار ؟

وبخصوص النظرة الاسفلتية للحكومة فلقد صدقت





********** اضافة بسيطة
التلوث الناتج عن الاسفلت يؤدي الى تلوث كبير جدا على البيئة وعلى الحياة البرية التي يمر منها تلك الطرق الاسفلتية ... وتظهر نتائجه الفظيعة حين سقوط الامطار
فالبرك التي تتكون بجانب تلك الطرقات تكون ملوثة بالزيت ومكونات قليلة من الاسفلت ...وستجد الاثار بعد جفاف تلك البرك ابسط مثال !!!

البدر المنير 07/01/2005 11:38 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة سنيور
********** اضافة بسيطة
التلوث الناتج عن الاسفلت يكون تلوث كبير جدا يؤثر على البيئة وعلى الحياة البرية التي يمر منها تلك الطرق الاسفلتية ... وتظهر نتائجه الفظيعة حين سقوط الامطار
فالبرك التي تتكون بجانب تلك الطرقات تكون ملوثة بالزيت ومكونات قليلة من الاسفلت ...وستجد الاثار بعد جفاف تلك البرك ابسط مثال !!!

:شيطان:

أبوالصالح العماني 07/01/2005 09:06 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة سنيور

بخصوص التذاكر للقطارات السريعة في اوروبا .... ايهما ارخص الطيران ام القطار ؟

كانت لي تجربه خاصه كانت فيها الطائره أرخص بكثير من القطار !!

لا يمكن التعميم فالأمر يعتمد بشكل اساسي على عدد المستخدمين لهذه الوسيله أو تلك و مدى التنافس بين الشركات المختلفه المشغله لكل وسيله ..

في عمان لا أدري أيهما يمكن أن يكون أرخص فلم أسمع أو أطلع على أي دراسه بهذا الخصوص و لكني أعلم عن شخص يخطط للقيام بهذه الدراسه ضمن دراسه أوسع عن بدائل النقل في عمان

ملاحظه ..
بالنسبه للفكير الأسفلتي هل أنتبه أحد للمرسوم السلطاني الذي نشر الأسبوع الفائت الخاص بطريق الباطنه الساحلي ؟

سنيور 08/01/2005 11:27 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة البدر المنير
:شيطان:

:ضحك: ;)

سنيور 08/01/2005 11:33 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابو صالح75
كانت لي تجربه خاصه كانت فيها الطائره أرخص بكثير من القطار !!

لا يمكن التعميم فالأمر يعتمد بشكل اساسي على عدد المستخدمين لهذه الوسيله أو تلك و مدى التنافس بين الشركات المختلفه المشغله لكل وسيله ..

في عمان لا أدري أيهما يمكن أن يكون أرخص فلم أسمع أو أطلع على أي دراسه بهذا الخصوص و لكني أعلم عن شخص يخطط للقيام بهذه الدراسه ضمن دراسه أوسع عن بدائل النقل في عمان

ملاحظه ..
بالنسبه للفكير الأسفلتي هل أنتبه أحد للمرسوم السلطاني الذي نشر الأسبوع الفائت الخاص بطريق الباطنه الساحلي ؟

نشكرك كثيرا على الاضافات الرائعة
بخصوص الملاحظة هل تستطيع التحدث اكثر عن المرسوم كوني لا استطيع الاطلاع على جرائد عمان في الفترة هذه :)

سنيور 10/01/2005 01:23 AM

^^^^^

أبوالصالح العماني 10/01/2005 07:21 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة سنيور
نشكرك كثيرا على الاضافات الرائعة
بخصوص الملاحظة هل تستطيع التحدث اكثر عن المرسوم كوني لا استطيع الاطلاع على جرائد عمان في الفترة هذه :)

هنــــــا

سنيور 11/01/2005 05:47 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ابو صالح75

شكرا كثير اخي

سنيور 10/02/2005 07:54 PM

يرفع خصوصا بعد تردد انباء عن انشاء طريق ساحلي بالباطنة

- شريط الباطنة ضيق ومناسب لخطوط قطارات كهربائية للركاب والشحن خصوصا بينا ميناء صحار ومحافظة مسقط

- منطقة الباطنة تعتبر من اكبر المناطق العمانية من حيث الكثافة السكانية

دائم الترحال 10/02/2005 08:52 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ^No FeaR^
انا مؤيد فكره القطار من زمان .. على الاقل نرتاح من زحمة السيارات والحوادث والله يكفينا شرها ..ولا اعتقد ان تلكفة القطار اغلى من الشوارع .. لان السكك الحديده غير مكلفة ولا تحتاج الى رصف وتعديل مثل الشوارع .. على الاقل كمرحلة اولى لو يتم الربط بين نزوى وصلالة بقطار .. واذا نجح يتم توسعة الشبكه لباقي المدن

بالفعل فكرة الأخ ممتازه حيث أن طريق نزوى صلاله من أطول الطرق وأكثرهن أستقامه وكذلك لا يمر على بلدان كثيره فقط ولاية أدم ثم هيما ثم ثمريت وأخيرا صلاله
ومن السهل عمل سكة قطار بأسرع وقت ممكن .

سنيور 17/03/2005 08:59 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة دائم الترحال
بالفعل فكرة الأخ ممتازه حيث أن طريق نزوى صلاله من أطول الطرق وأكثرهن أستقامه وكذلك لا يمر على بلدان كثيره فقط ولاية أدم ثم هيما ثم ثمريت وأخيرا صلاله
ومن السهل عمل سكة قطار بأسرع وقت ممكن .

وللعلم يستطيعون انشاء محطة سياحية في منتصف الخط لتكون قرية سياحية بسيطة مركزا للسياح منها يذهبون للرمال او الى البحر او محمية جدة الحراسيس ( مثلا )


قد تكون الافكار صعبة التحقيق ولكن لا شيء مستحيل


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 04:23 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.