سبلة العرب

سبلة العرب (//om.s-oman.net/index.php)
-   السبلة الإجتماعية والتربوية (//om.s-oman.net/forumdisplay.php?f=9)
-   -   إلى معلمي الرياضيات...لو سمحتوا عندي سؤال. (//om.s-oman.net/showthread.php?t=146601)

قسورة العرب 21/09/2004 04:09 AM

إلى معلمي الرياضيات...لو سمحتوا عندي سؤال.
 
سآلي هو:

" أثبت أن : 0!=1 "

وشكرا مقدما على التعاون.

خـطير الشبكة 21/09/2004 04:14 AM

أكيد عندك ثاني عشر وتاعبـــينك

:D :D :D :D

قسورة العرب 21/09/2004 04:17 AM

لا لا الآخ ،،، :شيطان:


بعدنا الحادي عشر ... مو عاد يوم نجي الثاني عشر؟ :rolleyes:

ملاحضة: أنا ما معلم ولا :o .

abduallah 21/09/2004 07:58 AM

u can find the answer in this web site
http://mathworld.wolfram.com/Factorial.html

I am sorry , it is in english

المناظر 21/09/2004 10:22 AM

ن ل ر = ن!÷(ن-ر)!

خل ناخذ ن ل ن

نحن نعرف انه هناك قاعده تقول انه ن ل ن = ن! صح وجربها بامثلة مثل 5 ل 5

خل نطبق القانون في السطر الاول على ن ل ن

اذن ن ل ن = ن! ÷ (ن - ن )! صح

نعوض عن ن ل ن بـ ن! في المعادلة اللي فوق

فتصبح ن!= ن! ÷ (ن - ن )!

الحين مع تغير ال(ن - ن )! مكان ن! في الطرف الاخر

تصير المعادلة

(ن - ن)! = ن! ÷ ن!

يعني (0)! =1

فهمت الحين

هذي الاجابة متاكد منها واذكرها من زمن الكلية

وبالتوفيق

العلوي78 21/09/2004 10:30 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة قسورة العرب
سآلي هو:

" أثبت أن : 0!=1 "

وشكرا مقدما على التعاون.

سنحاول إثبات ذلك عن طريق التباديل آخذين في الاعتبارالحقائق التالية:

ن ل ر = ن! / ( ن-ر)! __________(1)
ن ل ن = ن ! __________(2)

إذن : ن ل ن = ن! / ( ن - ن)! ------- بتطبيق (1)
= ن! / ( صفر)!

ولكن ن ل ن = ن! ------ من (2)

إذن ن! = ن! /( صفر)!

ومنها بضرب الطرفين في الوسطين
(صفر)! = ن! / ن! =1 وهو المطلوب إثباته

قسورة العرب 21/09/2004 10:32 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة abduallah
u can find the answer in this web site
http://mathworld.wolfram.com/Factorial.html

I am sorry , it is in english


شكرا لك أخي الكريم..
وأعتقد إن الحل كما قال أستاذنا "طالب"
إنه ما بمقدور طالب فهمه بسهوله أو حتى فهمه أساسا .

على كل شكرا ، وبانتظار المزيد من معلمينا :p

قسورة العرب 21/09/2004 10:36 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة العلوي78
سنحاول إثبات ذلك عن طريق التباديل آخذين في الاعتبارالحقائق التالية:

ن ل ر = ن! / ( ن-ر)! __________(1)
ن ل ن = ن ! __________(2)

إذن : ن ل ن = ن! / ( ن - ن)! ------- بتطبيق (1)
= ن! / ( صفر)!

ولكن ن ل ن = ن! ------ من (2)

إذن ن! = ن! /( صفر)!

ومنها بضرب الطرفين في الوسطين
(صفر)! = ن! / ن! =1 وهو المطلوب إثباته

شكرا لكن قبل عن أشوف الحل، أسير الدوام :eek:

abduallah 21/09/2004 12:21 PM

I will look for u convince proof, inshallah

abduallah 21/09/2004 12:54 PM

[QUOTE=العلوي78]سنحاول إثبات ذلك عن طريق التباديل آخذين في الاعتبارالحقائق التالية:

ن ل ن = ن ! __________(2)

u can not use this unless u define that 0!=1
so I think 0! =1 isnot theorem to prove it is definition .u can go back to website that I attached above


thanks

مغرورة 22/09/2004 02:47 AM

والله انتوه تبع الرياضيات شئ

قسورة العرب 22/09/2004 09:37 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة مغرورة
والله انتوه تبع الرياضيات شئ

رجاء ..

الموضوع جدي.

هيب 2020 23/09/2004 12:39 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة المناظر
ن ل ر = ن!÷(ن-ر)!

خل ناخذ ن ل ن

نحن نعرف انه هناك قاعده تقول انه ن ل ن = ن! صح وجربها بامثلة مثل 5 ل 5

خل نطبق القانون في السطر الاول على ن ل ن

اذن ن ل ن = ن! ÷ (ن - ن )! صح

نعوض عن ن ل ن بـ ن! في المعادلة اللي فوق

فتصبح ن!= ن! ÷ (ن - ن )!

الحين مع تغير ال(ن - ن )! مكان ن! في الطرف الاخر

تصير المعادلة

(ن - ن)! = ن! ÷ ن!

يعني (0)! =1

فهمت الحين

هذي الاجابة متاكد منها واذكرها من زمن الكلية

وبالتوفيق


الحين هذا كله من هذيلا الحرفين بسآلي هو:

" أثبت أن : 0!=1 "
اسميها ان الرياضيات علم
:مفتر: :مفتر: :مفتر:

قسورة العرب 23/09/2004 04:09 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة العلوي78
سنحاول إثبات ذلك عن طريق التباديل آخذين في الاعتبارالحقائق التالية:

ن ل ر = ن! / ( ن-ر)! __________(1)
ن ل ن = ن ! __________(2)

إذن : ن ل ن = ن! / ( ن - ن)! ------- بتطبيق (1)
= ن! / ( صفر)!

ولكن ن ل ن = ن! ------ من (2)

إذن ن! = ن! /( صفر)!

ومنها بضرب الطرفين في الوسطين
(صفر)! = ن! / ن! =1 وهو المطلوب إثباته

بالفعل كما قال الأخ abduallah
فإنك لا تستطيع استعمال ن ل ن = ن! ما لم يعرف أن 0! =1

قسورة العرب 23/09/2004 04:18 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة المناظر
نحن نعرف انه هناك قاعده تقول انه ن ل ن = ن! صح وجربها بامثلة مثل 5 ل 5

شكرا لك أخي الكريم.
لكن لو خبرتني كيف جت هذه القاعدة أساسا ، لأديت طلبي.
فـهذه القاعدة ما استوت أساسا لو لا أن 0!=1
ن ل ن = ن! /(ن-ن)!
= ن!/0!
=ن! فقط إذا كان 0!=1 ، فأثبت لي لو سمحت أن 0!=1

وما أخطت يوم قلت أنك تذكرها من زمن الكلية لأن أحد الطلاب أتى لي بهذا الحل من معلمه
، لكني ما اقتنعت به.

سويقاوي للأبد 23/09/2004 06:57 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة قسورة العرب
شكرا لك أخي الكريم.
لكن لو خبرتني كيف جت هذه القاعدة أساسا ، لأديت طلبي.
فـهذه القاعدة ما استوت أساسا لو لا أن 0!=1
ن ل ن = ن! /(ن-ن)!
= ن!/0!
=ن! فقط إذا كان 0!=1 ، فأثبت لي لو سمحت أن 0!=1

وما أخطت يوم قلت أنك تذكرها من زمن الكلية لأن أحد الطلاب أتى لي بهذا الحل من معلمه
، لكني ما اقتنعت به.



*** اممم شكلك لست طالب :مفتر: .... واعتقد عندك الحل ;)

abduallah 23/09/2004 08:13 AM

as I mentioned before it is not theorem to prove and I asked one of my instructor and he told me it is definition so there ir no proof.

قسورة العرب 23/09/2004 11:26 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة سويقاوي للأبد
*** اممم شكلك لست طالب :مفتر: .... واعتقد عندك الحل ;)

باغني أحلف :mad:
تراه كلامي منطقي والقاعدة عندك.
وأنا سألت أستاذنا وأخبرني عن كتاب ما أذكر إسمه،و وجدت الحل الي ذكروه الإخوة عند أحد الطلاب ،
لكن منطقيا ما يمكني تقبله ، واذا كنت معلم راضيات أتعرف صحت كلامي.

وتعظم في عين الصغير صغارها &&&& وتصغر في عين العظيم العظائم

قسورة العرب 23/09/2004 11:52 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة abduallah
as I mentioned before it is not theorem to prove and I asked one of my instructor and he told me it is definition so there ir no proof.

لا أدري هناك كتاب أخبرني عنه معلمي (لا أذكر عنوانه حاليا) يوجد به الحل.

ملاحضة: ألا يوجد الحل في تلك الوصلة؟

قسورة العرب 23/09/2004 11:15 PM

... بانتظار المزيد.

مغرورة 24/09/2004 05:46 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة قسورة العرب
رجاء ..

الموضوع جدي.

ومن قالك أخي الكريم إني ما جدية
لولا أنه البرهان ما عجبني ما رديت هذا الرد
والله تفكرني مشاركة كمالة عدد
بس الحق مو عليك

abduallah 24/09/2004 09:37 AM

the most important u should ask about is 0! definition or theorem?

if it is definition so there is no proof but if it is theorem then there is proof for it but what i convince about is that 0! isnot theorem and the following lines will exaplain to u

The special case 0! is defined to have value 0!=1 , consistent with the combinatorial interpretation of there being exactly one way to arrange zero objects (i.e., there is a single permutation of zero elements, namely the empty set > ).

قسورة العرب 24/09/2004 01:13 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة مغرورة
ومن قالك أخي الكريم إني ما جدية
لولا أنه البرهان ما عجبني ما رديت هذا الرد
والله تفكرني مشاركة كمالة عدد
بس الحق مو عليك

شوف انته هناك مسألة إعجاب بعدها!! :rolleyes:

قسورة العرب 24/09/2004 01:17 PM

شكرا ، ولو إني ما أفهملك زين زين بإنجليزية :cool:

أبو حيان التوحيدي 25/09/2004 01:21 AM

تراه كلامي منطقي والقاعدة عندك.
وأنا سألت أستاذنا وأخبرني عن كتاب ما أذكر إسمه،و وجدت الحل الي ذكروه الإخوة عند أحد الطلاب ،
لكن منطقيا ما يمكني تقبله ، واذا كنت معلم راضيات أتعرف صحت كلامي.

====================================

أنت سألت أستاذك و أعطاك الحل ويش بعدك :eek: تريد لكن الطلاب بتو الله يعين مو تقول عنهم

واحد قراله كتابين و لا حفظله بيتين و عاد قام يصدع الخلق :شيطان: .

دينار 25/09/2004 03:08 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة المناظر
ن ل ر = ن!÷(ن-ر)!

خل ناخذ ن ل ن

نحن نعرف انه هناك قاعده تقول انه ن ل ن = ن! صح وجربها بامثلة مثل 5 ل 5

خل نطبق القانون في السطر الاول على ن ل ن

اذن ن ل ن = ن! ÷ (ن - ن )! صح

نعوض عن ن ل ن بـ ن! في المعادلة اللي فوق

فتصبح ن!= ن! ÷ (ن - ن )!

الحين مع تغير ال(ن - ن )! مكان ن! في الطرف الاخر

تصير المعادلة

(ن - ن)! = ن! ÷ ن!

يعني (0)! =1

فهمت الحين

هذي الاجابة متاكد منها واذكرها من زمن الكلية

وبالتوفيق

أنا شرحتها بالضبط مثل أخوي المناظر ..
لا تشككوني في الاجابه .. لأنه طالباتي خلاص معهم الحل ..
رحت أتأكد زيادة و حصلت نفس الاجابه موجوده في نسخه من الدليل قدرت أحصل عليها .. لأنه لحد ألحين ما نازل ..
لا دوروا روسنا ..
الحل مقنع ..

قسورة العرب 25/09/2004 04:55 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة أبو حيان التوحي
تراه كلامي منطقي والقاعدة عندك.
وأنا سألت أستاذنا وأخبرني عن كتاب ما أذكر إسمه،و وجدت الحل الي ذكروه الإخوة عند أحد الطلاب ،
لكن منطقيا ما يمكني تقبله ، واذا كنت معلم راضيات أتعرف صحت كلامي.

====================================

أنت سألت أستاذك و أعطاك الحل ويش بعدك :eek: تريد لكن الطلاب بتو الله يعين مو تقول عنهم

واحد قراله كتابين و لا حفظله بيتين و عاد قام يصدع الخلق :شيطان: .


قال العلماء : " من عمل بما يعلم ، رزقه الله علم ما لا يعلم" :مفتر:

ولا مو رايك :شيطان:

وفعلا والحمد لله خلال هذه المناقشات تفتحت لي آفاق ما كنت أعرفه ، فشكرا للجميع

قسورة العرب 25/09/2004 05:00 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة دينار
أنا شرحتها بالضبط مثل أخوي المناظر ..
لا تشككوني في الاجابه .. لأنه طالباتي خلاص معهم الحل ..
رحت أتأكد زيادة و حصلت نفس الاجابه موجوده في نسخه من الدليل قدرت أحصل عليها .. لأنه لحد ألحين ما نازل ..
لا دوروا روسنا ..
الحل مقنع ..

يا جماعة الخير ما صاير شي .. زين.

بس أنا صراحة ما مقتنع وأنا طالب ، فكيف أنتوا معلمين ومقتنعين
تراه سؤالي واضح أيش أكثر من كذاك؟
فطريقة البرهنه معتمدة على المبرهن وهذا من عجائب الأمور منطقيا.

المناظر 26/09/2004 10:34 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة قسورة العرب
شكرا لك أخي الكريم.
لكن لو خبرتني كيف جت هذه القاعدة أساسا ، لأديت طلبي.
فـهذه القاعدة ما استوت أساسا لو لا أن 0!=1
ن ل ن = ن! /(ن-ن)!
= ن!/0!
=ن! فقط إذا كان 0!=1 ، فأثبت لي لو سمحت أن 0!=1

وما أخطت يوم قلت أنك تذكرها من زمن الكلية لأن أحد الطلاب أتى لي بهذا الحل من معلمه
، لكني ما اقتنعت به.

شكلك تريد تضيع وقت معانا وما تريد الاجابة وانما تبحث عن الجدال بس مب مشكلة اذا تريد اثباتات اخرى نعطيك

بالنسبة للقاعدة انه ن ل ن = ن! تريد اثباتها بدون 0! صح هذا طلبك اوكي

اول شئ لازم تعرف انه تعريف المضروب هو ن!=ن(ن- 1)(ن -2)(ن-3)...3×2×1

انته تعرف انه قانون التباديل له طريقتين

الاولى وهي ن ل ر = ن (ن-1)(ن-2)(ن-3)...×(ن- ر+1)

والثانية هي ن ل ر =ن!÷(ن- ر)!

خلنا ناخذ الاولى ونطبق عليها ن ل ن

فبتكون ن ل ن = ن(ن- 1)(ن-2)(ن-3)...× (ن- ن +1)

يعني انه ن ل ن = ن(ن-1)(ن-2)(ن-3)... ×1 تلاحظ هنيه انه كل عدد اكبر من اللي يليه بواحد ون عدد صحيح موجب ما يحتمل الكسور وبالتالي فلازم يكون العدد اللي قبل 1 هو 2 واللي قبله هو 3

فيكون التعريف ن ل ن = ن(ن-1)(ن-2)(ن-3)... 3×2×1

واحنا نعرف انه ن!=ن(ن-1)(ن-2)(ن-3)... 3×2×1

اذن ن ل ن = ن!

وشكرا

فنكشن 27/09/2004 01:35 AM

والله هستوني بياكم

كنت أدور على الجواب أيضا طالب في الحادي عشر ! قالولي جميع المعلمين في المدرسه مو باغله الإثبات ؟؟ عرفها قاعده مضروب الصفر يساوي واحد ... كيف خلي عنك السوالف !!

تحياتي

أبو حيان التوحيدي 27/09/2004 03:45 PM

أسمي قسورة العرب

ربشكم ربشة ما بعدها ربشة

قسورة العرب 28/09/2004 07:08 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة المناظر
شكلك تريد تضيع وقت معانا وما تريد الاجابة وانما تبحث عن الجدال بس مب مشكلة اذا تريد اثباتات اخرى نعطيك

بالنسبة للقاعدة انه ن ل ن = ن! تريد اثباتها بدون 0! صح هذا طلبك اوكي

اول شئ لازم تعرف انه تعريف المضروب هو ن!=ن(ن- 1)(ن -2)(ن-3)...3×2×1

انته تعرف انه قانون التباديل له طريقتين

الاولى وهي ن ل ر = ن (ن-1)(ن-2)(ن-3)...×(ن- ر+1)

والثانية هي ن ل ر =ن!÷(ن- ر)!

خلنا ناخذ الاولى ونطبق عليها ن ل ن

فبتكون ن ل ن = ن(ن- 1)(ن-2)(ن-3)...× (ن- ن +1)

يعني انه ن ل ن = ن(ن-1)(ن-2)(ن-3)... ×1 تلاحظ هنيه انه كل عدد اكبر من اللي يليه بواحد ون عدد صحيح موجب ما يحتمل الكسور وبالتالي فلازم يكون العدد اللي قبل 1 هو 2 واللي قبله هو 3

فيكون التعريف ن ل ن = ن(ن-1)(ن-2)(ن-3)... 3×2×1

واحنا نعرف انه ن!=ن(ن-1)(ن-2)(ن-3)... 3×2×1

اذن ن ل ن = ن!

وشكرا

شكرا لك أخي ، وأأسف إن كنت كنت أسأت.




ل عودة لمناقشة الحل

قسورة العرب 28/09/2004 07:11 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة فنكشن
والله هستوني بياكم

كنت أدور على الجواب أيضا طالب في الحادي عشر ! قالولي جميع المعلمين في المدرسه مو باغله الإثبات ؟؟ عرفها قاعده مضروب الصفر يساوي واحد ... كيف خلي عنك السوالف !!

تحياتي

ومن لا يحب صعود الجبال *** يعش أبد الدهر بين الحفر


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 06:45 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.