السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسوله الكريم

أيها الأخوة:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المستحيلات أن ينسى الإنسان مواطن العلم التي أخذ فيها كل مفيد واستفاد منها العلم الذي يسترشد به وهو يشق طريقه في حياته.

وسبلة الدين لها فضل عليّ في إكتساب كثير من العلم والمعرفة ولها الفضل في تعليمي كيف أكتب وأحاور وأدافع عن أفكاري بالحجج القائمة على قواعد الحق الذي جاء به الإسلام.

فها أنا أرجع إليكم أطلب منكم أن تمدونني بالعلم والمعرفة وأن تقبلوني تلميذاً صغيراً بينكم.

تلميذكم / المنصور

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مرحبا بالاستاذ المربي الباحث الاخ المنصور حفظك الله ورعاك

وجعل قلمك منارة يستنير بها الطلاب أمثالنا

نعم والله لقد إفتقدنا كتاباتك الرائعة وأتمنى أن ان نقرأ لك في القريب العاجل.

لقد إشتقنا لباقاتة المتنوعة من التاريخ الاسلامي الناصع والفكر الاسلامي الخالد والمعلومات المتنوعة والبحوث حول الروايات التي استغفلت عقول وقلوب المسلمين و و و و

دعواتي لك بالتوفيق الدائم .

أحد المتابعين لك والمعجبين بطرحك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..

عدت يا منصور؟

أريد ان أسألك سؤلاً يا منصور فقد قرأت موضوعك مع محب السنة في الرؤية ، وتضعيفك لبعض احاديث الصحيحين ، وسؤالي : لماذا ذكرت بعض كلام ابن الصلاح في المختلطين وأخفيت ما ذكره في كتابه ((مقدمة ابن الصلاح))؟

الأخ/ الجذيل

أتمنى منك جعل ما حواه سؤالك من مسائل بداية حوار.
وليس بمقدور أي أحد إخفاء ما هو واضح وبين، وليس العلم ما اختلج في نفوس العلماء من إفكار ولكن العلم القواعد والأسس التي تبنى عليها الأفكار، وابن الصلاح له مكانته في بيان قواعد علم الحديث التي هي بمثابة موازين توزن بها الروايات ويوزن بها الرجال. وأما أفكاره وأفكار غيره لا بد لها من أن تعرض على الأسس التي أقر بها في كتاباته.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الحمد لله ستفتح لنا روضة جديدة من رياض الجنة للننهل فيها من معين شيخنا واستاذنا المنصور حفظه الله

جيد يا منصور ليكن الحوار..

لقد ذكرت في معرض كلامك على المختلطين قول ابن الصلاح حيث قلت : [وذكر ابن الصلاح حكم علماء الجرح في رواية المخلطين بقوله :
" والحكم فيهم أنه يقبل حديث من أخذ عنهم قبل الاختلاط ولا يقبل حديث من أخذ عنهم بعد الاختلاط أو أشكل أمره فلم يدر هل أخذ عنه قبل الاختلاط أو بعده " ( التقييد والإيضاح ، ص 442 )]

فهل هذا هو منهج ابن الصلاح؟
أم هناك نقص يخل بالمعنى؟

فلنراجع الكلام من كتاب ابن الصلاح ليظهر التحريف في النقل حيث قال بعد الكلام الذي ذكرته وزيادة (..واعلم ان من كان من هذا القبيل محتجاً به في الصحيحين أو أحدهما فإنا نعرف على الجملة أن ذلك مما تميز وكان مأخوذاً عنه قبل الاختلاط والله اعلم.) علوم الحديث ص398.

فلماذا اخفبت هذه يا منصور؟
مع ان الحديث في الصحيحين؟

أهلا بالمنصور
ونتمنى أن يأخذ الحوار منحى جديا

شكرا للجميع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أهلا بك من جديد أخي المنصور وعودا حميدا

نرجو من الإخوة المشرفين تنظيم الحوار ، ونرجو من الأخ المنصور فتح صفحة جديدة للرد على الجذيل المحنك الذي نرجو منه أن لا يترك الحوار في منتصفه كعادة من يحاور المنصور :p :p

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أستاذي وشيخي الكريم بارك الله فيك وأيدك بنصرك ووقاك وكفاك وجعل الجنة مثواك

الأخ/ الجذيل

سؤالك الأول: فهل هذا هو منهج ابن الصلاح؟
الجواب: نعم هذا الذي وجدناه عنه ، وقد أيده هو بأقواله.

سؤالك الثاني: أم هناك نقص يخل بالمعنى؟
الجواب: الكلام الذي نقلته عن ابن الصلاح يعترف باكتمال حروفه ووضوح معناه كل من له أدنى معرفة بعلم الحديث وله أقل دراية بتطبيقات العلماء.

سؤالك الثالت: لماذا أخفيت هذا يا منصور؟
الجواب : الكل يدري أن مدار الحوار الذي نقلتُ فيه أقوال ابن الصلاح هو إثبات مناهج الأمة قاطبة ولم يتطرق ذلك الحوار حول إستثناءات لا وزن لها عند ابن الصلاح نفسه وعند غيره من علماء الحديث.
وهناك الكثير من روايات الصحيحين ردها علماء الحديث وضعفوها ولم يحملوا لاستثناءات ابن الصلاح أي وزن.

وعبارتك " أخفيت " إنما تعبر عن عيشك في ضباب من الوهم الكثيف الذي جرفك إلى التخيلات الباطلة!!!!.

قولك : " مع أن الحديث في الصحيحين "
أقول لك : لقد أثبت علماء الأمة ضعف كثير من الروايات التي في الصحيحين، فماذا أنت قائل لهم؟؟

اهدأ يا منصور ولا تغضب!

فما أراك والله إلا حدت عن الجواب ، ويكفي القارئ العاقل ان ينظر ، ويرى ، ويقارن ، ويقرر..

إن من الامانة العلمية أن تنقل الكلام باكمله لا أن تقص منه جزء يخل بالمعنى!

لقد كان معرض حديثك في تضعيف حديث قيس بن أبي حازم الذي ذكره عنه أسماعيل بن أبي خالد انه قد خرف في آخر عمره ، وذكرت تقسيم ابن الصلاح لاحاديث المختلطين ، وذكرت قوله " والحكم فيهم أنه يقبل حديث من أخذ عنهم قبل الاختلاط ولا يقبل حديث من أخذ عنهم بعد الاختلاط أو أشكل أمره فلم يدر هل أخذ عنه قبل الاختلاط أو بعده " ( التقييد والإيضاح ، ص 442 )]

وتركت القول الذي يرد عليك وهو قوله مع انه مردوف في آخر كلام ابن الصلاح (..واعلم ان من كان من هذا القبيل محتجاً به في الصحيحين أو أحدهما فإنا نعرف على الجملة أن ذلك مما تميز وكان مأخوذاً عنه قبل الاختلاط والله اعلم.) علوم الحديث ص398.

فما هو المبرر على حذف مثل هذه العبارة من كلام ابن الصلاح؟
لماذا لماذا لماذا؟

أليس غياب مثل هذه الكلمة مخل للمعنى؟

قارن بين كلام ابن الصلاح كما ذكرته انت بدون الزيادة ، وبين ما ذكرته انا من قول ابن الصلاح أليس هذا مخلاً للمعنى؟

الأمانة يا منصور هو ان تذكر كلام اهل العلم كاملاً بدون نقص ثم تعلق ما بدى لك من تأييد او انكار ، وأما منهج دس الكلام فهذا منهج غير سليم فما حذفته لا يقيم المعنى كما هو ، ويخفي عن القراء معلومة قد تقلب الموضوع عليك!!

أضف إلى ذلك انك أصلاً لم تنقل الكلام من كتاب ابن الصلاح بل نقلته من كتاب الحافظ العراقي!!

فلماذا جعلت قول ابن الصلاح موافق لما تراه مع أن كلام ابن الصلاح في كماله يرد عليك وعلى تضعيفك لرواية قيس بن أبي حازم؟؟

هذه خيانة علمية بلاشك يا منصور ، واعذرني على هذا فماذا نفسر عمل مثل هذا؟

تضعف المختلط في الصحيحين وتسوق كلام ابن الصلاح وتحذف منه حتى يظهر انه يضعف كل من أختلط ولا يدرى أسمع منه قبل الاختلاط أو بعده ، مع انه يرى ان كل مافي الصحيحين من هذا الضرب محمول على الأخذ قبل الاختلاط!!

وتقول أيضا في ردك هذا عن ابن الصلاح ((نعم هذا الذي وجدناه عنه ، وقد أيده هو بأقواله.))

نعم هذا هو منهجه إذا اخفينا الحقائق ، وزيفنا الكلام ، وزيلاناه على المساكين الذي لا يقرؤون ولا يراجعون ، وليس لهم دراية بكتب أهل العلم..

والله لا تنفك من هذه العملة إلا بتوبة امام الناس من هذا العمل ، وأما أنك سوف تهوش بالحروف والكلامات فالله هو الرقيب عليك يا منصور..

إن كنت تدافع عن الصحيحين فقد ضعف كثير من رواياتهما علماء الحديث .

وإن كنت تدافع عن قيس بن أبي حازم فقد نقل للإمة الإسلامية خرفه في آخر عمره تلميذه الذي نقل لنا روايته.

وأما ابن الصلاح فعلاقتنا به علاقة الطلاب بقواعد العلم وأسس علم الحديث لا علاقة الطلاب بالافكار الشخصية التي عارضه فيها الكثير من العلماء من خلال تطبيقاتهم ونقدهم.

وحسبنا التمسك بالعلوم لا بالآراء الفردية.

عش حيث اردت أن تعيش وأتمنى لك العيش تحت ظلال العلم لا تحت دخان الادعاءات الفارغة.

كل ما تقوله ليس له علاقة بما أقوله ، وموضوع الصحيحين ، وموضوع قيس بن أبي حازم له بحثه.

وانا أريدك ان تجاوب لماذا بترت كلام ابن الصلاح ، واستدللت به لصالحك ، وحذفت الكلام الذي لا يوافقك؟

أجب عن هذه النقطة ، وما فتحت معك النقاش إلا لهذه النقطة ، فإن أنحلت هذه النقطة جاوزناها إلى غيرها أما أننا نتجاهل هذه النقطة فمستحيل!!

اجب يا منصور أليست هذه خيانة علمية عندما تخفي كلام ابن الصلاح ، وتستدل بكلامه وكانه يوافقك فيماذهبت إليه من تضعيف من اختلط ممن اخرج في الصحيحين؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا شيخي المنصور على هذه المجهودات التي تقدمها لقراء السبلة من خلال كتاباتك المتميزه,اطلب منك العذر شيخي على تطفلي على حواركما
ولكن بعد ما ظهر لي جهل الأخ العزيز الجذيل المحكك في علوم الحديث(واعترف بجلهي ايضا لكن ما أراه أمامي لا يحتاج إلى جهد لفهمه ولكن يحتاج الى عين ترى) احببت ان ابين له بعض النقاط.

(وانا أريدك ان تجاوب لماذا بترت كلام ابن الصلاح ، واستدللت به لصالحك ، وحذفت الكلام الذي لا يوافقك؟)

ان الكلام الذي نقله شيخي المنصور هو منهج علماء الأمه قاطبة في رواية المختلطين وليس منهج ابن الصلاح ومنهج المنصور فقط , فشيخي نقل ما يوافق قول علماء الأمة في حديث المختلطين اما الكلام الذي خذفه شيخي فهو رأي ابن الصلاح وهو مخالف لأقوال علماء الحديث لانه كسر القاعده وقال كل ما هو في الصحيحين فهو قبل الاختلاط فاذا وجدنا في الصحيحين مدلسين وغيرهم من الذين لا تقبل روايتهم هل يطمئن قلبك لاحاديث رواها مختلطين لا يوجد دليل على وقت روايتهم للحديث هل قبل ام بعد التخريف ؟
سأوظح لك المعنى اكثر

بما ان البخاري ومسلم قاما بنقل بعض الاحاديث من طرق المدلسين وغيرهم من الذين لا تقبل روايتهم أتظمن لنا انهم لم ينقلوا عن من خرفوا في اخر عمرهم؟

وعذرا

اين الجذيل المحكك

إن شئت فقل أين المنصور!!
لأن حواري ليس معك!

وقد اعترفت بأنك جاهل في هذه القضية فاقد الشيء لا يعطيه.

وانا انتظر جواب المنصور على كلامي.

لقد جاوبك شيخي المنصور ولا ادري لماذا هذا التجاهل وعدم الفهم

(الله يكون في عونك شيخي المنصور على جهل الجذيل المحكك )

أنقل لك الاجابة

وأما ابن الصلاح فعلاقتنا به علاقة الطلاب بقواعد العلم وأسس علم الحديث لا علاقة الطلاب بالافكار الشخصية التي عارضه فيها الكثير من العلماء من خلال تطبيقاتهم ونقدهم.


وحسبنا التمسك بالعلوم لا بالآراء الفردية

الأخ/ الجذيل

لعل هذا المثال الذي أعرضه عليك الآن سيعلمك مقدار فهمك لعلوم الحديث، وسيعلمك أن ما فعله عبد الله المنصور هو تطبيق عملي لا يركن إلى الادعاءات ولكنه يقوم على منهج الأمة المستقيم الذي لا يعرف الاعوجاج ولا يعترف بالقدسية لكتب البشر.

قال الإمام مسلم في صحيحه ( صحيح مسلم، الرواية: 119. وانظر كذلك مسند الإمام أحمد، الرواية: 12508 ):
" حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، حدثنا الحسن بن موسى، حدثنا حماد بن سلمة، عن ثابت البناني، عن أنس بن مالك، أنه قال: لما نزلت هذه الآية (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ) إلى آخر الآية، جلس ثابت بن قيس في بيته وقال: أنا من أهل النار، واحتبس عن النبي صلى الله عليه وسلم، فسأل النبي صلى الله عليه وسلم سعد بن معاذ فقال: (يا أبا عمرو، ما شأن ثابت؟ اشتكى؟) قال سعد: إنه لجاري وما علمت له بشكوى. قال: فأتاه سعد فذكر له قول رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال ثابت: أنزلت هذه الآية ولقد علمتم أني من أرفعكم صوتا على رسول الله صلى الله عليه وسلم، فأنا من أهل النار، فذكر ذلك سعد للنبي صلى الله عليه وسلم. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: بل هو من أهل الجنة".

هذه الرواية التي ذكرها الإمام مسلم والإمام أحمد والتي جاءت من طريق حماد بن سلمة قد أعلها الإمام ابن كثير بقوله: " فهذه الطرق الثلاث معللة لرواية حماد بن سلمة فيما تفرد به من ذكر سعد بن معاذ رضي الله عنه، والصحيح أن حال نزول هذه الآية لم يكن سعد بن معاذ رضي الله عنه موجوداً... " ( تفسير ابن كثير، ج6/ص369 ).

والحافظ ابن حجر لم يلتفت لهذه الرواية التي ذكرها الأمام مسلم في صحيحه من طريق حماد بن سلمة حيث قال في فتح الباري: ( ج7 /ص 328 ) :" وروى ابن المنذر في تفسيره من طريق سعيد بن بشير، عن قتادة، عن أنس في هذه القصة (فقال سعد بن عبادة يا رسول الله هو جاري) الحديث، وهذا أشبه بالصواب لأن سعد بن عبادة من قبيلة ثابت بن قيس فهو أشبه أن يكون جاره من سعد بن معاذ لأنه من قبيلة أخرى" .
في هذا النص عد الحافظ ابن حجر الرواية التي جاءت من طريق سعيد بن بشير الضعيف ( انظر تقريب التهذيب، ت: 2283، ج1/ص349 ) وعنعنة قتادة أشبه بالصواب من رواية حماد بن سلمة التي أوردها الإمام مسلم في صحيحه.

إذا كان سؤالك للمنصور عن السبب في عدم ذكر رأي ابن الصلاح في روايات المختلطين الذين جاءوا في الصحيحين فقد تولى الإجابة فعلاً وعملاً ومنهجياً كل من الإمام ابن كثير والحافظ ابن حجر.

كان حواري مع الأستاذ محب السنة الذي لمست من خلال تتبع أقواله أنه كان يرغب في القواعد العلمية التي يعترف بها أهل العلم قاطبة، لهذا أتيته بما فيه الكفاية للتدليل على قوة أقوالي والحمد لله على فضله.

وأما ما نقلته أنت من أقوال عن ابن الصلاح حول روايات المخلطين في الصحيحين فليس فيه حجة لأي أحد، فكيف تتوقع من عبد الله الإباضي المنصور المعتز بأمر الله أن ينقل للأمة الإسلامية الطاهرة الزكية الضعيف من الأقوال؟.

أنا لا أنقل الضعيف من الأقوال إلا لأجل تنبيه الناس والرد عليها.
ولم يكن ذلك الحوار الذي دار بيني وبين الأستاذ محب السنة يستوجب مني استخراج الأقوال الضعيفة والرد عليها، ولكن ذلك الحوار كان يستوجب مني إظهار الأدلة القوية الصحيحة في وجه الأقوال الضعيفة التي سطرها الأستاذ محب السنة.

لعلك عرفت الآن الأسباب التي جعلتني أنزه كتاباتي عن تلك الأقوال التي لا وزن لها.

من المثال السابق ندرك أن الفرد الذي لم يعتمد على روايته الإمام ابن كثير والحافظ ابن حجر قد وصفه علماء الجرح والتعديل بسوء الحفظ في آخر حياته تماما ً كما وصفوا قيس ابن أبي حازم. لهذا فقد طبقوا عليه قاعدة علماء الجرح والتعديل التي أتيت بها أنا وذكرتها ، ولم يسمعوا لقول ابن الصلاح الذي أتيت به أنت يا جذيل.

فلك أن تسأل هذين العالمين نفس السؤال الذي عرضته على المنصور.

لعله من المفيد أن نذكر أمثلة أخرى نبين فيها تضعيف علماء الإسلام لكثير من روايات البخاري ومسلم حتى تنقشع هالة التقديس التي تصورها كثير من الناس حول روايات البخاري ومسلم...

لله درك شيخي المنصور كتبت فأبدعت
هل سيكون للرد رد
هذا هو حال الوهابية (وانت اعلم بهم مني بسبب حواراتك القديمة معهم) يتركون النور الذي امامهم ويركنون الى الظلام الدامس حالهم حال الخفافيش التي تحب الظلام, ظلام الجهل.
نسأل الله العافية

لا أظنك والله تنفك يا منصور من الخيانة العلمية!
ولو حشيت هذه الصفحة بكثرة الحروف ، فلن يغنيك هذا أولاً أمام الله ، ثم امام العقلاء الذين لا يعيرون عقولهم إلى غيرهم ، فهم يسمعون بسمعهم ، ويفكرون بعقولهم ، وهم إن شاء الله على اطلاع لما يدور بيني وبينك من حوار..

وأنت تحاول بذكر كلام ابن حجر وابن كثير أن تهرب من هذه الفضيحة الشنيعة التي لا انفكاك منها إلا بتوبة أمام كل من تغرر بردك على محب السنة.

وأما ما ذكرته من كلام تحاول أن تجد لنفسك فيه مخراً فجوابي عليه كالتالي:

قلت (( إذا كان سؤالك للمنصور عن السبب في عدم ذكر رأي ابن الصلاح في روايات المختلطين الذين جاءوا في الصحيحين فقد تولى الإجابة فعلاً وعملاً ومنهجياً كل من الإمام ابن كثير والحافظ ابن حجر. ))

الجواب ما ذكرته ليس فيه شاهد على كلامنا فنحن نتحدث عن رواية المختلط ، ونتحدث عن حذفك لكلام ابن الصلاح فلماذا تأتي بكلام لايمت لموضوعنا بصلة؟

ولو فرضنا جدلاً أن هذا الموضوع الذي ذكرته متعلق بنقاشنا كان يجدر بك ان تستدل بكلامهم عندما رددت على محب السنة ، أما أن تأتي بكلام ابن الصلاح وتقول قال ابن الصلاح : والحكم فيهم أنه يقبل حديث من أخذ عنهم قبل الاختلاط ولا يقبل حديث من أخذ عنهم بعد الاختلاط أو أشكل أمره فلم يدر هل أخذ عنه قبل الاختلاط أو بعده.أهـ
ثم تسكت وتدع الكلام الذي يراه ابن الصلاح مخفياً عن القراء!!
وتقول بان هذا رأي ابن الصلاح؟
إذا كان هذا رأيه لماذا استدللت بكلامه؟؟؟؟
فابن الصلاح رحمه الله يحالفك في هذه فلماذا تطوع كلامه لصالحك وتحذف الجزء الذي يخل بمقصود ابن الصلاح؟

إذا كنت ترى أن منهج ابن الصلاح في هذه القضية خطأ لماذا سقت كلامه للاستدلال به؟؟

أم أنك تعلمت هذا الاسلوب من شيخك القنوبي؟؟

فهل تظن أن الأمانة العلمية هي نقل أقوال أهل العلم ملفّقة ، ومبدلّة؟؟

واعلم أيها المنصور أن منهج أهل العلم في النقل هو نقل الكلام بصورة لا تخل بالمعنى ، ولا تغيير الكيفية ، ومن اخل بالمعنى ، فقد اوهم الناس ، ومن اوهم الناس قاصداً فهو كاذب!!

وصدقني يا منصور أنت قليل بضاعة في علم الحديث فلا أراك إلا نقّالا فقط ، وأنا اجزم انك نقلت كلام ابن الصلاح من غيرك ، ولم تنقله لا من كتابه ، ولا من التقييد!!

وأنا لا ألومك لأنك تستخف قومك في السبلة فيطيعونك ((فاستخف قومه فاطاعوه))!

وما سنا البرق إلا مثالاً لذلك ، الذي يقول ان الامة قاطبة تخالف ابن الصلاح في هذا الامر!!

والحقيقة التي لا تعرفها أنت يالمنصور ، ولا يعرفها سنا البرق ، ولم تروها حتى في المنام أن اكابر علماء الحديث يؤيدون ابن الصلاح كالنووي ، والسخاوي ، والعراقي ، والسيوطي ويأتي صاحبنا سنا البرق ويقول ((ان الكلام الذي نقله شيخي المنصور هو منهج علماء الأمه قاطبة في رواية المختلطين وليس منهج ابن الصلاح ومنهج المنصور فقط , فشيخي نقل ما يوافق قول علماء الأمة في حديث المختلطين))

والسخاوي ، والنووي ، وابن الصلاح ، والسيوطي ، والعراقي من هم؟
أليسوا علماء الأمة ، وأشهر من كتب في المصطلح؟

بل لايمكن لطالب علم أن يتعلم علوم الحديث إلا بالمرور على كتب هؤلاء وإلا لن يتعلم هذا العلم!!

فاستح يا منصور من رب العلمين من الكذب على الأئمة ، وتغيير كلامهم ، وبتره ، واظهاره أمام الناص بصورة مخالفة لما يراه كاتبه.