سبلة العرب
الصفحة 2 من 5 1 2 34 الأخيرة »
عرض 40 مشاركة في هذا الموضوع لكل صفحة

سبلة العرب (//om.s-oman.net/index.php)
-   سبلة السياسة والإقتصاد (//om.s-oman.net/forumdisplay.php?f=13)
-   -   دور المغول في الحضارة الإسلامية .. درس لنبذ الغلو والتطرف (//om.s-oman.net/showthread.php?t=218742)

عبدالناصر20 13/01/2006 10:49 PM
معلومات اخي رمال وهيبة عن الدولة العثمانية كانت أكثر دقة لأنه ينقل من مصدر
وإعتمدت على ذاكرتي .
وهناك الكثير من المصادر التي تتحدث عن الدولة المغولية الإسلامية في الهند
وهي لا تحضرني حاليا .
ولكن كل ذلك لا يبرر أو يشرع الغزو الأمريكي للعراق أو غيرها
وفي المقابل صراع الحضارات فد ينتج عنه تمازج بين هذه الحضارات
فالتقدم العلمي والإداري المادي يمكن أن يستفيد منه الشعب العراقي
والتقدم الروحي الديني يمكن أن ينتقل للجنود الأمريكيين
ولكن أيضا لتحصل الفائدة لا بد أن ينتصر المسلمون أولا .

ابوصاحب 13/01/2006 11:11 PM
سأحاول بإذن الله مناقشة ماستخلصته من عبر من الغزو المغولي للبلاد الاسلامية ، وساترك المادة التاريخية جانباً لأني أظنك ان خلاصتك هي سبب هذا الطرح :




اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة karim4k
وسبب كتابتي لهذا الموضوع هو ليس للسرد التاريخي لهذا الموضوع ... بل لنأخذ العبر من هذا الموضوع ولنستخلص منه بعض النتائج التي تمخضت عنها هذه الحروب .. وهي كالتالي:
1. سقوط الخلافة الإسلامية العباسية نهائيا والمتمثلة في قبيلة القريش .

هذا ربما يعني سقوط الهيمنة العربية على الحضارة الاسلامية الى غير رجعة _ الى الآن على الأقل - مايعني زوال حضارة وقيام أخرى واختفاء قوة عظمى وظهور بديل عنها ولكنها في نفس البوتقة الاسلامية .


2. فعليا لم تكن الدولة الإسلامية موحدة بل كانت ممالك ومناطق نفوذ للولاة وغيرهم في معظم الأمصار الإسلامية .. وكانوا يحكمون باسم الخليفة العباسي إسميا فقط . حيث لم يكن للخليفة سلطة تذكر عليهم .

وهو عين الذي نعايشه في حاضرنا اليوم وبنظري أنه كان السبب الرئيس في سقوط الدولة العباسية كما أن حالة التشرذم التي يعيشها العالم الاسلامي اليوم هي سبب الذلة والهوان التي نعيشها وهي سبب ضياع العراق ومن قبله أفغانستان والشيشان وفلسطين ومناطق أخرى .


3. بعد مدة من الزمان دخل المغول الإسلام وأصبحوا حاملين لواء نشر الإسلام ... وبنوا حضارة إسلامية لا ينافسها أحد وأمتدت من الهند إلى أواسط أوروبا .. وكان نتيجة هذا أن أصبحت الخلافة عالمية يعني من الممكن أن يكون الخليفة من غير العرب ومن هذا المنطلق تأسست الخلافة العثمانية أحفاد المغول وتعاظمت دولتهم وأمتدت إلى آفاق لم يصل إليها الدولة الإسلامية من قبل حيث فتح محمد الفاتح القسطنطينية وسماها إسلام بول ( إسطنبول) ومن هنا نعرف أن الإسلام دين حق ودين سماوي ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء والمرسلين والقرآن كتاب الله الخالد والله سبحانه وتعالى حافظه إلى يوم الدين

ربما تكون قد أصبت أكثر لو قلت أن الأتراك والمغول ينتمون الى أصل واحد وعرقية واحدة .

... وأنا أرى أن ليس من المستحيل أن يعتنق الغزاة الذين يعتدون على أوطاننا الإسلامية الدين الإسلامي وأن يتأثروا به وهذا ليس بغريب ولنا أن نستفيد من تجارب التاريخ ... وهل كان أحد في الدنيا أكثر بربرية من المغول .. وبعد أن أسلموا وهداهم الله سبحانه وتعالى إلى دين الحق أستلموا هم لواء نشر الإسلام ...

هناك من رد على هذه النقطة وأوضح أن المغول انما أسلموا بعد انهزامهم وليس قبل ذلك .

وهذه دعوة لقوى التعصب والتطرف أن يظهروا قيم الإسلام الخالدة وتسامح ديننا العظيم لنشر مبادئه وتبشير الناس بهذا الدين العظيم وأن نكون مجاهدين متعقلين من أجل الحفاظ على مكتسباتنا ومن أجل الحفاظ على أوطاننا من الدخلاء والمستعمرين ... وإذا كانت اليوم الغلبة لهم فان الإسلام دين خالد والله سبحانه وتعالى حافظه ... وسيظهر صلاح دين آخر ... الذي حرر القدس ولكنه وحتى ليوم واحد لم يمنع الصلاة في كنيسة القيامة ... أما الصليبيون منعوا المسلمين من الصلاة في بيت المقدس أكثر من مائة عام ... لنا في زعمائنا وأئمتنا أسوة حسنة .

قيم الدين السمحة ستظهر من ذات نفسها عندما يتاح لها المجال لذلك ولكن من الصعب أن تطلب من شخص أرضه محتلة ومقدراته مستغلة أن يكون سمحاً مع المحتل ومتعقلاً معه ، ولك في قصة المغول خير عبرة ، حيث ان المسلمين لم يكونوا متسامحين معهم أبداً خلال فترة احتلالهم بل جمعوا أمرهم وتوحدوا تحت راية واحده (المماليك) حتى تمكنوا من هزيمتهم ووقف شرهم ، وإنما جاء التسامح بعد النصر . وهنا تكمن عظمة هذا الدين حيث أنه يطالب أصحابه بالاستكانة عند حصول القوة حتى يظهر للآخر أنه ليس دين دموي انما هو دين سلام وخير للبشرية جمعاء . ولذلك دخل المغول في دين الله أفواجاً بعدما رأوا التسامح العظيم الذي يحمله هذا الدين وأنه خير من الهمجية التي كانوا يعيشونها . وليس كما صور البعض أنهم أسلموا خوفاً من العرب .
وبارك الله فيكم أجمعين.

إن أحد أسباب ضعفنا أننا لم نستطع التمييز بين الهوية العربية للدين الاسلامي الواسع وبين القومية العربية الضيقة فتصورنا أنه وبما أن الدين نزل بلسان عربي فهو ملك للعرب وهم الوحيدون الذين يملكون الحق في قيادة الأمة دون غيرهم وإن وجد من هو اكفأ منهم . وهو منطق يقترب كثيراً من بعض أدبيات اليهود . ومع أن التاريخ يقول بأن المسلمين الأعاجم من خدم الاسلام أفضل من كثير من العرب وأن من العرب من خان أمته وقضيته خيانة يستحي منها حتى الأعاجم إلا أنه مازال لدينا من يعتقد أن الثورة العربية انما قامت لتخليص العرب من الاحتلال التركي :confused:

وطن الأشرعة 13/01/2006 11:22 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ابوصاحب
سأحاول بإذن الله مناقشة ماستخلصته من عبر من الغزو المغولي للبلاد الاسلامية ، وساترك المادة التاريخية جانباً لأني أظنك ان خلاصتك هي سبب هذا الطرح :







إن أحد أسباب ضعفنا أننا لم نستطع التمييز بين الهوية العربية للدين الاسلامي الواسع وبين القومية العربية الضيقة فتصورنا أنه وبما أن الدين نزل بلسان عربي فهو ملك للعرب وهم الوحيدون الذين يملكون الحق في قيادة الأمة دون غيرهم وإن وجد من هو اكفأ منهم . وهو منطق يقترب كثيراً من بعض أدبيات اليهود . ومع أن التاريخ يقول بأن المسلمين الأعاجم من خدم الاسلام أفضل من كثير من العرب وأن من العرب من خان أمته وقضيته خيانة يستحي منها حتى الأعاجم إلا أنه مازال لدينا من يعتقد أن الثورة العربية انما قامت لتخليص العرب من الاحتلال التركي :confused:
أشكرك أخي العزيز على سعة صدرك وغزارة معلوماتك ولي تعقيب إن شاء الله بعد ايام ... أشكرك على إثرائك للموضوع بهذه المعلومات القيمة وجزاك الله خيرا

وطن الأشرعة 13/01/2006 11:28 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عبدالناصر20
معلومات اخي رمال وهيبة عن الدولة العثمانية كانت أكثر دقة لأنه ينقل من مصدر
وإعتمدت على ذاكرتي .
وهناك الكثير من المصادر التي تتحدث عن الدولة المغولية الإسلامية في الهند
وهي لا تحضرني حاليا .
ولكن كل ذلك لا يبرر أو يشرع الغزو الأمريكي للعراق أو غيرها
وفي المقابل صراع الحضارات فد ينتج عنه تمازج بين هذه الحضارات
فالتقدم العلمي والإداري المادي يمكن أن يستفيد منه الشعب العراقي
والتقدم الروحي الديني يمكن أن ينتقل للجنود الأمريكيين
ولكن أيضا لتحصل الفائدة لا بد أن ينتصر المسلمون أولا .
أخي العزيز ما ذكره رمال آل وهيبة من معلومات صحيحة من وجهة معينة لأنها في الحقيقة لا تتكلم عن أصل الأتراك ... بينما نحن نتكلم عن أصل المغول والأتراك وقلنا أن أصلهم واحد وهنا أريد أن أضيف معلومة جديدة وهي أن أصل السلاجقة الذين سبقوا المغول والأتراك والمغول واحد وإن كانوا مختلفين عن بعضهم قليلا ولكنهم من نفس المجموعة العرقية وهي الأصل المغولي الذين عاشوا من شمال الصين حتى أواسط آسيا وأصل ومنبع لغات هذه الأقوام واحد ... وسكان الصين المسلمين الذين يقطنون شرق الصين وعددهم يتجاوز الثلاثين مليونا هم أتراك شرقيون وهم أصل الأتراك حتى أن البعض يسمي هذا الإقليم الصيني تركستان الشرقية ...
ولنا أخي العزيز المزيد من النقاشات حول هذا الموضوع ..باذن الله

سماء الشرق 13/01/2006 11:44 PM
1. سقوط الخلافة الإسلامية العباسية نهائيا والمتمثلة في قبيلة القريش .
2. فعليا لم تكن الدولة الإسلامية موحدة بل كانت ممالك ومناطق نفوذ للولاة وغيرهم في معظم الأمصار الإسلامية .. وكانوا يحكمون باسم الخليفة العباسي إسميا فقط . حيث لم يكن للخليفة سلطة تذكر عليهم .
3. بعد مدة من الزمان دخل المغول الإسلام وأصبحوا حاملين لواء نشر الإسلام ... وبنوا حضارة إسلامية لا ينافسها أحد وأمتدت من الهند إلى أواسط أوروبا .. وكان نتيجة هذا أن أصبحت الخلافة عالمية يعني من الممكن أن يكون الخليفة من غير العرب ومن هذا المنطلق تأسست الخلافة العثمانية أحفاد المغول وتعاظمت دولتهم وأمتدت إلى آفاق لم يصل إليها الدولة الإسلامية من قبل حيث فتح محمد الفاتح القسطنطينية وسماها إسلام بول ( إسطنبول) ومن هنا نعرف أن الإسلام دين حق ودين سماوي ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء والمرسلين والقرآن كتاب الله الخالد والله سبحانه وتعالى حافظه إلى يوم الدين ... وأنا أرى أن ليس من المستحيل أن يعتنق الغزاة الذين يعتدون على أوطاننا الإسلامية الدين الإسلامي وأن يتأثروا به وهذا ليس بغريب ولنا أن نستفيد من تجارب التاريخ ... وهل كان أحد في الدنيا أكثر بربرية من المغول .. وبعد أن أسلموا وهداهم الله سبحانه وتعالى إلى دين الحق أستلموا هم لواء نشر الإسلام ... وهذه دعوة لقوى التعصب والتطرف أن يظهروا قيم الإسلام الخالدة وتسامح ديننا العظيم لنشر مبادئه وتبشير الناس بهذا الدين العظيم وأن نكون مجاهدين متعقلين من أجل الحفاظ على مكتسباتنا ومن أجل الحفاظ على أوطاننا من الدخلاء والمستعمرين ... وإذا كانت اليوم الغلبة لهم فان الإسلام دين خالد والله سبحانه وتعالى حافظه ... وسيظهر صلاح دين آخر ... الذي حرر القدس ولكنه وحتى ليوم واحد لم يمنع الصلاة في كنيسة القيامة ... أما الصليبيون منعوا المسلمين من الصلاة في بيت المقدس أكثر من مائة عام ... لنا في زعمائنا وأئمتنا أسوة حسنة . وبارك الله فيكم أجمعين.[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]







أنت ياكريم بأسلوبك هذا تسوق وتدعو لقبول الطرف الاخر لكن لعلمك الطرف الاخر ليس في كل الاحوال مقبول ولاتحاول تغيير موازين الطبيعه وتحت غطاء أنساني فهذا ما ستعجز عن تحقيقه أمريكا ذاتها وبكل ما تملك من قوه 0

وطن الأشرعة 13/01/2006 11:49 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سماء الشرق
1. سقوط الخلافة الإسلامية العباسية نهائيا والمتمثلة في قبيلة القريش .
2. فعليا لم تكن الدولة الإسلامية موحدة بل كانت ممالك ومناطق نفوذ للولاة وغيرهم في معظم الأمصار الإسلامية .. وكانوا يحكمون باسم الخليفة العباسي إسميا فقط . حيث لم يكن للخليفة سلطة تذكر عليهم .
3. بعد مدة من الزمان دخل المغول الإسلام وأصبحوا حاملين لواء نشر الإسلام ... وبنوا حضارة إسلامية لا ينافسها أحد وأمتدت من الهند إلى أواسط أوروبا .. وكان نتيجة هذا أن أصبحت الخلافة عالمية يعني من الممكن أن يكون الخليفة من غير العرب ومن هذا المنطلق تأسست الخلافة العثمانية أحفاد المغول وتعاظمت دولتهم وأمتدت إلى آفاق لم يصل إليها الدولة الإسلامية من قبل حيث فتح محمد الفاتح القسطنطينية وسماها إسلام بول ( إسطنبول) ومن هنا نعرف أن الإسلام دين حق ودين سماوي ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء والمرسلين والقرآن كتاب الله الخالد والله سبحانه وتعالى حافظه إلى يوم الدين ... وأنا أرى أن ليس من المستحيل أن يعتنق الغزاة الذين يعتدون على أوطاننا الإسلامية الدين الإسلامي وأن يتأثروا به وهذا ليس بغريب ولنا أن نستفيد من تجارب التاريخ ... وهل كان أحد في الدنيا أكثر بربرية من المغول .. وبعد أن أسلموا وهداهم الله سبحانه وتعالى إلى دين الحق أستلموا هم لواء نشر الإسلام ... وهذه دعوة لقوى التعصب والتطرف أن يظهروا قيم الإسلام الخالدة وتسامح ديننا العظيم لنشر مبادئه وتبشير الناس بهذا الدين العظيم وأن نكون مجاهدين متعقلين من أجل الحفاظ على مكتسباتنا ومن أجل الحفاظ على أوطاننا من الدخلاء والمستعمرين ... وإذا كانت اليوم الغلبة لهم فان الإسلام دين خالد والله سبحانه وتعالى حافظه ... وسيظهر صلاح دين آخر ... الذي حرر القدس ولكنه وحتى ليوم واحد لم يمنع الصلاة في كنيسة القيامة ... أما الصليبيون منعوا المسلمين من الصلاة في بيت المقدس أكثر من مائة عام ... لنا في زعمائنا وأئمتنا أسوة حسنة . وبارك الله فيكم أجمعين.[/COLOR][/SIZE]






أنت ياكريم بأسلوبك هذا تسوق وتدعو لقبول الطرف الاخر لكن لعلمك الطرف الاخر ليس في كل الاحوال مقبول ولاتحاول تغيير موازين الطبيعه وتحت غطاء أنساني فهذا ما ستعجز عن تحقيقه أمريكا ذاتها وبكل ما تملك من قوه 0[/QUOTE]
شىء طبيعي أن يكون الطرف الآخر غير مقبول وبالذات إذا كان هذا الطرف معاديا ومختلفا ... ولكن نحن نتكلم عن عبر التاريخ وكيف تعرض المسلمون لأبشع صنوف الظلم والعذاب ولكن بصبرهم وعدالة قضاياهم أستطاعوا الإنتصار عليها وبالعكس القوى المعتدية هي التي ذابت وأنصهرت في الحضارة الإسلامية ... هل نحن المسلمين في هذا العصر مختلفون ... ألا يقال أن التاريخ يعيد نفسه .... اليس المعتدين الحاليين يشبهون مغول ذلك الزمان الذي مضى منذ قرون .................................

سماء الشرق 13/01/2006 11:57 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة karim4k
أنت ياكريم بأسلوبك هذا تسوق وتدعو لقبول الطرف الاخر لكن لعلمك الطرف الاخر ليس في كل الاحوال مقبول ولاتحاول تغيير موازين الطبيعه وتحت غطاء أنساني فهذا ما ستعجز عن تحقيقه أمريكا ذاتها وبكل ما تملك من قوه 0
شىء طبيعي أن يكون الطرف الآخر غير مقبول وبالذات إذا كان هذا الطرف معاديا ومختلفا ... ولكن نحن نتكلم عن عبر التاريخ وكيف تعرض المسلمون لأبشع صنوف الظلم والعذاب ولكن بصبرهم وعدالة قضاياهم أستطاعوا الإنتصار عليها وبالعكس القوى المعتدية هي التي ذابت وأنصهرت في الحضارة الإسلامية ... هل نحن المسلمين في هذا العصر مختلفون ... ألا يقال أن التاريخ يعيد نفسه .... اليس المعتدين الحاليين يشبهون مغول ذلك الزمان الذي مضى منذ قرون .................................[/QUOTE]








وهل سيسلم الامريكان والصهاينه في نظرك 0:confused:

وطن الأشرعة 14/01/2006 12:03 AM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سماء الشرق
شىء طبيعي أن يكون الطرف الآخر غير مقبول وبالذات إذا كان هذا الطرف معاديا ومختلفا ... ولكن نحن نتكلم عن عبر التاريخ وكيف تعرض المسلمون لأبشع صنوف الظلم والعذاب ولكن بصبرهم وعدالة قضاياهم أستطاعوا الإنتصار عليها وبالعكس القوى المعتدية هي التي ذابت وأنصهرت في الحضارة الإسلامية ... هل نحن المسلمين في هذا العصر مختلفون ... ألا يقال أن التاريخ يعيد نفسه .... اليس المعتدين الحاليين يشبهون مغول ذلك الزمان الذي مضى منذ قرون .................................

ألم يسلم أعتى أعداء الإسلام في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم ألسنا نؤمن بصدق رسالة محمد .... وأن الإسلام دين الحق ... لماذا لا نؤمن بهذا ... ألم يسلم عشرات الآف من الشعب الأمريكي من دون خوف أو ضغط أو سيف .. والله سبحانه وتعالى يهدي من يشاء ....





وهل سيسلم الامريكان والصهاينه في نظرك 0:confused:[/QUOTE]

المشرق العربي 14/01/2006 02:01 AM
[QUOTE=karim4k][


ألم يسلم عشرات الآف من الشعب الأمريكي من دون خوف أو ضغط أو سيف .. والله سبحانه وتعالى يهدي من يشاء ....[/SIZE]





يمكن أسلموا عن طريق المغول 0 :) لكن أقولك روح دور كلام غير هذا الكلام بو ما يقنع الناس :)

Wahiba Sands 14/01/2006 02:27 AM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة karim4k
إذا كنت تقصد مغول منغوليا فيا عزيزي هم متأخرون ومهنتهم الرعي ... وللعلم هم ليسوا مسلمين بالمرة ... و نحن هنا لا نتحدث عن دولة منغوليا الحالية ... نحن نتكلم عن شعب بربري هاجم الحضارة الأسلامية وحاول تدميره ... ولكنه لم يستطع بسبب عظمة هذه الحضارة ... ومع مرور الوقت أصبح هؤلاء البرابرة أسيادا لهذه الحضارة ... لقد اتيت عزيزي بمعلومات جميلة ومفيدة عن أصل سكان دولة تركيا وغيرها ... ولكنك نسيت الإمبراطورية المغولية في الهند ... نسيت أو تناسيت من بنى ضريح تاج محل والذي يعتبر من عجائب الدنيا السبع ... أرجوك أن تقرأ أكثر ... وارجوك ايضا أن تأتيني من مصادرك عن أصل اللغة التركية ومن أين هي هذه اللغة ومن ضمن أية مجموعة لأن اللغات مجموعات معدودة وبعدها تتفرع إلى لغات أخرى ... عسى أن نستفيد نحن وإياك من أجل دراسة التاريخ بشىء من الموضوعية لكي نستفيد من عبره .
الاخ كريم

غريب أمرك وتناقضاتك في الطرح ومن ثم التراجع واللخبطة وتغيير مسار الحديث .. في مداخلتك الاصلية تحدثت عن المد المنغولي وتوسعه بدءا من فتوحات المؤسس جنكيز خان* الذي اتسم كما ذكرت بالبربرية والوحشية .. فقلت لك ان بربريتهم لا تشفع لهم وان اسلموا فيما بعد واسسوا لامبراطورية متحضرة في الهند باسم المغول ونشروا الاسلام بعد ان اختلطوا وتأثروا بالاتراك والفرس والافغان في مستهل القرن السادس عشر .. فهم يظلون احفاد السفاحين جنكيز وهولاكو وغيرهم الذين صبغوا العالم باللون الاحمر.
وهاهي منغوليا** مسقط راس المنغول والمغول , لا زالت عبارة عن دولة مكونة من قبائل رعوية تقطن الخيام ونسبة المسلمين فيها لا يتعدى 7 %. ولم تتأثر بانجازات ابنائها المنغول والمغول على حد سواء ولا لحضارتهم اي انهم عادوا مثلما كانوا.
وقلت ان العثمانيين هم من احفاد المغول وهو خطأ كبير وفاحش فبينت لك من هم العثمانيون واصولهم .. وانا لم اتحدث عن الحضارة المغولية في الهند التي جاءت فيما بعد (القرن السادس عشر) وكانت نتاج حضارات وسط اسيوية شتى من اهمها التركية والفارسية والافغانية ولم انسى او اتناسى ضريح تاج محل فهي معلومة يحفظها حتى الاطفال .. ومن ثم حورت الموضوع واخرجته عن مساره تماما بان طلبت مني ان احدثك عن تاريخ اللغة التركية واصولها !!؟ ولا ادرى ما دخل ذلك بالموضوع.
اخي العزيز .. ملخص ردي على مداخلتك التي تقول فيها (... وأنا أرى أن ليس من المستحيل أن يعتنق الغزاة الذين يعتدون على أوطاننا الإسلامية الدين الإسلامي وأن يتأثروا به وهذا ليس بغريب ولنا أن نستفيد من تجارب التاريخ ... وهل كان أحد في الدنيا أكثر بربرية من المغول .. وبعد أن أسلموا وهداهم الله سبحانه وتعالى إلى دين الحق أستلموا هم لواء نشر الإسلام ).هي .. اي منطق اعوج هذا الذي تتحدث به .. اندعهم يغزونا ونستسلم لهم ونخضع بانتظار ان يؤثر ديننا عليهم فيسلمون !؟ عملا بتجارب التاريخ ! .. هل انت هنا تروج لامريكا او اسرائيل اما ماذا ؟ .. فهم اليوم من غزوا اراضينا في فلسطين والعراق وافغانستان .. هل تريد لنا ان نستسلم وننتظر ان يتحولوا لمسلمين .. الله يسامحك ويهديك.
ملاحظة: بالنسبة للقراءة فانت احوج اليها مني .. فانا لم انسب العثمانيين للمغول على الاقل !.

*جنكيز خان , تكتب بالصينية (Chinese: 成吉思汗; pinyin: cheng1 ji1 si1 kang1) , او تيموجن (Chinese: 鐵木真; pinyin: tie mu zhen) , عاش مابين عامي 1165 و 1227 ميلادية . كان جنكيز ملك منغوليا و قائد عسكريا إستطاع ان يوحد القبائل المنغولية و إنشا الامبراطورية المنغولية وذلك بغزوه معظم آسيا - بمافي ذلك الصين , روسيا , فارس , الشرق الأوسط و شرق أوروبا - . وهو جد كوبلاي خان أول امبراطور لعهد اليوان Yuan في الصين .
نشأته
يُعتَقَد ان جنكيز ولد - حين ولادته سمى باسم تيموجن - مابين عامي 1162 و 1167 , وقد كان الابن البكر ليسوجيه Yesügei شيخ قبيلة كياد Kiyad و تكتب مفردا ب كيان Kiyan . وتسمى عائلة يسوجيه Yesügei بـ بورجيجن Borjigin ومفردها هو بورجيجيد Borjigid .
وعُرف والد تيموجين بالشدة والبأس حيث كانت تخشاه القبائل الأخرى، وقد سمى ابنه "تيموجين" بهذا الاسم تيمنًا بمولده في يوم انتصاره على إحدى القبائل التي كان يتنازع معها، وتمكنه من القضاء على زعيمهم الذي كان يحمل هذا الاسم.
ولم تطل الحياة بأبيه،فقد قتل على يد التتار المجاورين لهم في عام 1175 ميلادية , تاركًا حملا ثقيلا ومسئولية جسيمة لـ"تيموجين" الابن الأكبر الذي كان غض الإهاب لم يتجاوز الثالثة عشرة من عمره، وما كان ليقوى على حمل تبعات قبيلة كبيرة مثل "كياد"، فانفض عنه حلفاء أبيه، وانصرف عنه الأنصار والأتباع، واستغلت قبيلته صغر سنه فرفضت الدخول في طاعته، على الرغم من كونه الوريث الشرعي لرئاسة قبيلته، والتفَّت حول زعيم آخر، وفقدت أسرته الجاه والسلطان، وهامت في الأرض تعيش حياة قاسية، وتذوق مرارة الجوع والفقر والحرمان.

وفي حوالي العشرين من عمره , زار تيموجن زوجته المستقبلية بورته Börte واستلم معطفا اسود من قبيلتها. وكان ذلك الاساس لثروته المتزايدة.
توحيد القبائل
تزوج تيموجن من بورته Börte ,وكل مايعتقد انه تزوجها بعد انقاذها من مختطفيها ماهو الا قصص خيالية.
تأسيس الامبراطوريه المنغوليه
بعد ان تم انتخابه لرياسة القبائل المغولية قام بالعديد من الأعمال الهامة مثل توزيع الوظائف الهامة على معونيه سواء حربية او مدنية وعين حرس خصوصين لحمايته و توفير المؤن و التأكد من تنفيذ اوامره و عين صديق عمره بوريتشو الذى انقذه بعد وقوعه فى الأسر فى مهمة الشراف على كل هؤلاء ثم قام بالتغلب على جميع منافسيه من قبائل التايجوت أعدؤه القدامى و كذلك تغلب على حكومة الصين الشمالية وعين سنة 1206 حاكما وخانا اعظم على كل القبائل المغوليه ووضع تشريعات الياسا (والتي منها اشتقت كلمة سياسة) ونصت على:
1. نظمت العلاقات بين افراد الأسرة الواحدة
2. احلت زواج الرجل من أختين.
3. زواج الأبن من زوجات ابيه بأستثناء امه.
4. التجسس و كشف عورات الأخرين و تاويث المياه و ترك جوعان دون اطعامه او عطشان دون سقيه عقوبتها الموت.
نقلا عن كتاب:اوربا و التتار د/محمد الشيخ جامعة الأسكندرية

** منغوليا في سطور

تقع شمال أسيا بين روسيا والصين على خط طول 46 وخط عرض 105 وتقدر مساحتها 1565 مليون كيلومتر مربع( 9600 مساحة مائية و1555400 كيلومتر مساحة الأراضي) ويبلغ طول حدودها مع روسيا 3485 كيلو متر ومع الصين 4677 كيلومتر والمناخ بشكل عام صحرواي.

عدد السكان: 2712315 نسمة (تعداد يوليو 2003م)
الأعمار: 0 -14 (30,7%) 15 - 64 (65.7%) 65 وأعلى (3.6%)
النمو السكاني : 1.42%
التركيبة السكانية : مغول 85% سلالة تركية 7% تونجوسية 4.6% أخرى (مع الصينيين والروس) 3.4%
الأديان: البوذية التبتية 93% الإسلام والنصرانية والشمانية 7%
اللغات: المغولية 90% ، التركية، والروسية
نوع الحكومة: برلمانية
العاصمة: أولان باتور
المناطق الإدارية: 21 منطقة

وطن الأشرعة 14/01/2006 06:53 AM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Wahiba Sands
الاخ كريم

غريب أمرك وتناقضاتك في الطرح ومن ثم التراجع واللخبطة وتغيير مسار الحديث .. في مداخلتك الاصلية تحدثت عن المد المنغولي وتوسعه بدءا من فتوحات المؤسس جنكيز خان* الذي اتسم كما ذكرت بالبربرية والوحشية .. فقلت لك ان بربريتهم لا تشفع لهم وان اسلموا فيما بعد واسسوا لامبراطورية متحضرة في الهند باسم المغول ونشروا الاسلام بعد ان اختلطوا وتأثروا بالاتراك والفرس والافغان في مستهل القرن السادس عشر .. فهم يظلون احفاد السفاحين جنكيز وهولاكو وغيرهم الذين صبغوا العالم باللون الاحمر.
وهاهي منغوليا** مسقط راس المنغول والمغول , لا زالت عبارة عن دولة مكونة من قبائل رعوية تقطن الخيام ونسبة المسلمين فيها لا يتعدى 7 %. ولم تتأثر بانجازات ابنائها المنغول والمغول على حد سواء ولا لحضارتهم اي انهم عادوا مثلما كانوا.
وقلت ان العثمانيين هم من احفاد المغول وهو خطأ كبير وفاحش فبينت لك من هم العثمانيون واصولهم .. وانا لم اتحدث عن الحضارة المغولية في الهند التي جاءت فيما بعد (القرن السادس عشر) وكانت نتاج حضارات وسط اسيوية شتى من اهمها التركية والفارسية والافغانية ولم انسى او اتناسى ضريح تاج محل فهي معلومة يحفظها حتى الاطفال .. ومن ثم حورت الموضوع واخرجته عن مساره تماما بان طلبت مني ان احدثك عن تاريخ اللغة التركية واصولها !!؟ ولا ادرى ما دخل ذلك بالموضوع.
اخي العزيز .. ملخص ردي على مداخلتك التي تقول فيها (... وأنا أرى أن ليس من المستحيل أن يعتنق الغزاة الذين يعتدون على أوطاننا الإسلامية الدين الإسلامي وأن يتأثروا به وهذا ليس بغريب ولنا أن نستفيد من تجارب التاريخ ... وهل كان أحد في الدنيا أكثر بربرية من المغول .. وبعد أن أسلموا وهداهم الله سبحانه وتعالى إلى دين الحق أستلموا هم لواء نشر الإسلام ).هي .. اي منطق اعوج هذا الذي تتحدث به .. اندعهم يغزونا ونستسلم لهم ونخضع بانتظار ان يؤثر ديننا عليهم فيسلمون !؟ عملا بتجارب التاريخ ! .. هل انت هنا تروج لامريكا او اسرائيل اما ماذا ؟ .. فهم اليوم من غزوا اراضينا في فلسطين والعراق وافغانستان .. هل تريد لنا ان نستسلم وننتظر ان يتحولوا لمسلمين .. الله يسامحك ويهديك.
ملاحظة: بالنسبة للقراءة فانت احوج اليها مني .. فانا لم انسب العثمانيين للمغول على الاقل !.

*جنكيز خان , تكتب بالصينية (Chinese: 成吉思汗; pinyin: cheng1 ji1 si1 kang1) , او تيموجن (Chinese: 鐵木真; pinyin: tie mu zhen) , عاش مابين عامي 1165 و 1227 ميلادية . كان جنكيز ملك منغوليا و قائد عسكريا إستطاع ان يوحد القبائل المنغولية و إنشا الامبراطورية المنغولية وذلك بغزوه معظم آسيا - بمافي ذلك الصين , روسيا , فارس , الشرق الأوسط و شرق أوروبا - . وهو جد كوبلاي خان أول امبراطور لعهد اليوان Yuan في الصين .
نشأته
يُعتَقَد ان جنكيز ولد - حين ولادته سمى باسم تيموجن - مابين عامي 1162 و 1167 , وقد كان الابن البكر ليسوجيه Yesügei شيخ قبيلة كياد Kiyad و تكتب مفردا ب كيان Kiyan . وتسمى عائلة يسوجيه Yesügei بـ بورجيجن Borjigin ومفردها هو بورجيجيد Borjigid .
وعُرف والد تيموجين بالشدة والبأس حيث كانت تخشاه القبائل الأخرى، وقد سمى ابنه "تيموجين" بهذا الاسم تيمنًا بمولده في يوم انتصاره على إحدى القبائل التي كان يتنازع معها، وتمكنه من القضاء على زعيمهم الذي كان يحمل هذا الاسم.
ولم تطل الحياة بأبيه،فقد قتل على يد التتار المجاورين لهم في عام 1175 ميلادية , تاركًا حملا ثقيلا ومسئولية جسيمة لـ"تيموجين" الابن الأكبر الذي كان غض الإهاب لم يتجاوز الثالثة عشرة من عمره، وما كان ليقوى على حمل تبعات قبيلة كبيرة مثل "كياد"، فانفض عنه حلفاء أبيه، وانصرف عنه الأنصار والأتباع، واستغلت قبيلته صغر سنه فرفضت الدخول في طاعته، على الرغم من كونه الوريث الشرعي لرئاسة قبيلته، والتفَّت حول زعيم آخر، وفقدت أسرته الجاه والسلطان، وهامت في الأرض تعيش حياة قاسية، وتذوق مرارة الجوع والفقر والحرمان.

وفي حوالي العشرين من عمره , زار تيموجن زوجته المستقبلية بورته Börte واستلم معطفا اسود من قبيلتها. وكان ذلك الاساس لثروته المتزايدة.
توحيد القبائل
تزوج تيموجن من بورته Börte ,وكل مايعتقد انه تزوجها بعد انقاذها من مختطفيها ماهو الا قصص خيالية.
تأسيس الامبراطوريه المنغوليه
بعد ان تم انتخابه لرياسة القبائل المغولية قام بالعديد من الأعمال الهامة مثل توزيع الوظائف الهامة على معونيه سواء حربية او مدنية وعين حرس خصوصين لحمايته و توفير المؤن و التأكد من تنفيذ اوامره و عين صديق عمره بوريتشو الذى انقذه بعد وقوعه فى الأسر فى مهمة الشراف على كل هؤلاء ثم قام بالتغلب على جميع منافسيه من قبائل التايجوت أعدؤه القدامى و كذلك تغلب على حكومة الصين الشمالية وعين سنة 1206 حاكما وخانا اعظم على كل القبائل المغوليه ووضع تشريعات الياسا (والتي منها اشتقت كلمة سياسة) ونصت على:
1. نظمت العلاقات بين افراد الأسرة الواحدة
2. احلت زواج الرجل من أختين.
3. زواج الأبن من زوجات ابيه بأستثناء امه.
4. التجسس و كشف عورات الأخرين و تاويث المياه و ترك جوعان دون اطعامه او عطشان دون سقيه عقوبتها الموت.
نقلا عن كتاب:اوربا و التتار د/محمد الشيخ جامعة الأسكندرية

** منغوليا في سطور

تقع شمال أسيا بين روسيا والصين على خط طول 46 وخط عرض 105 وتقدر مساحتها 1565 مليون كيلومتر مربع( 9600 مساحة مائية و1555400 كيلومتر مساحة الأراضي) ويبلغ طول حدودها مع روسيا 3485 كيلو متر ومع الصين 4677 كيلومتر والمناخ بشكل عام صحرواي.

عدد السكان: 2712315 نسمة (تعداد يوليو 2003م)
الأعمار: 0 -14 (30,7%) 15 - 64 (65.7%) 65 وأعلى (3.6%)
النمو السكاني : 1.42%
التركيبة السكانية : مغول 85% سلالة تركية 7% تونجوسية 4.6% أخرى (مع الصينيين والروس) 3.4%
الأديان: البوذية التبتية 93% الإسلام والنصرانية والشمانية 7%
اللغات: المغولية 90% ، التركية، والروسية
نوع الحكومة: برلمانية
العاصمة: أولان باتور
المناطق الإدارية: 21 منطقة
المعلومات التي أوردتها قيمة جدا أخي العزيز ولا غبار عليها حيث المصادر موثوقة ... ولكنك لم تجبني أو تهربت من الإجابة من حيث أصل اللغة التركية وقلت أن سؤالي غريب وكأن اللغة لا دخل لها بالأصل ومن المعروف أن اللغة هي الثقافة والثقافة هي الأصل لذا محاولاتك لفصل العنصر التركي عن العنصر المغولي ناقصا لحين الإجابة على هذا الإشكال وبعدها لك مني مصادري التي تثبت بأن هناك علاقة بين الترك والسلجوقيين وشعوب وسط آسيا والمغول .. ما عدا العنصر الفارسي الذي عاش أيضا في تلك الأصقاع منذ قديم الزمان.

سييرشوغلاك 14/01/2006 07:07 AM
موضوع مميز

طائر الجنة3 14/01/2006 02:18 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة karim4k
طائر الجنة
ثم يذكر أن الأتراك عندما كونوا الخلافة العثمانية فتحوا المدن والقرى والبلدان في الوطن العربي او حتى اوروبا وأنهم حكموا باسم الخلافة الإسلامية وهذا أيضاً كذب لأن العثمانيين عندما كونوا دولتهم لم يحكموا كل العالم العربي والإسلامي الذي كان في عهد الخلافة العباسية وكانوا يقتلون ويسفكون الدماء في المسلمين حتى يفرضوا شوكتهم بالقوة

أخي العزيز من قال لك أن العثمانيين لم يحكموا العالم العربي والاسلامي ... هل نسيت أنهم كانوا يحكمون الحجاز بأكلمه وما أدراك ما الحجاز وما يحتويه ... إذا كانت أهم مقدسات المسلمين تحت حكمهم .... تجي إنت وتقول أنهم لم يحكموا العرب .... والصحيح أنهم حكموا العرب لأكثر من 500 سنة وخلال حكمهم حافظوا على المقدسات الإسلامية في الحجاز وفلسطين وعندما تعاون العرب مع الصليبيين وأعلنوا الثورة على دولة الخلافة .... ضاعت فلسطين ... هل أنا كاذب ... إذا كنت كذلك فهات برهانك ... وأنا بانتظار ردك يا طائر الجنة .......


لاأجد ماأرد به عليك لأن تفكيرك ضيق وهو متشبع بأفكار فارسيه بغيضة تحتقر كل ماهو عربي وتمجد العجم والفرس .

وطن الأشرعة 14/01/2006 02:24 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة طائر الجنة3
لاأجد ماأرد به عليك لأن تفكيرك ضيق وهو متشبع بأفكار فارسيه بغيضة تحتقر كل ماهو عربي وتمجد العجم والفرس .
صدقت ....... فاقد الشىء لا يعطيه ... عموما شكرا على المرور ؟؟؟؟؟؟؟
:عيار: :عيار:

طائر الجنة3 14/01/2006 02:47 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة karim4k
صدقت ....... فاقد الشىء لا يعطيه ... عموما شكرا على المرور ؟؟؟؟؟؟؟
:عيار: :عيار:

أحسنت على هذه العبارة القيمة ( فاقد الشيء لايعطيه )

وأنت فاقد لقيمتك العربيه ولفضل العرب على العالم ( ليس المهم ان تكون عربيا بالكلام ، إنما الأصل له دور كبير في ذلك ) ولذلك ففقدك للهوية العربية هو المصيبة .
أشكرك على سعة صبرك للحقيقه .

المشرق العربي 14/01/2006 02:49 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة karim4k
صدقت ....... فاقد الشىء لا يعطيه ... عموما شكرا على المرور ؟؟؟؟؟؟؟
:عيار: :عيار:






:rolleyes: يا ربي مبرد أعصابك على هذا الزنى وما يحركلك ساكن :) أنا هذي النمونه بو تغلبني :rolleyes: تو نته هين مولود ما فعمان وخاصة شهر 7 ؟ :مفتر:

وطن الأشرعة 14/01/2006 02:58 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المشرق العربي
:rolleyes: يا ربي مبرد أعصابك على هذا الزنى وما يحركلك ساكن :) أنا هذي النمونه بو تغلبني :rolleyes: تو نته هين مولود ما فعمان وخاصة شهر 7 ؟ :مفتر:
أخي وحبيبي المشرق العربي ... بما أننا نكتب في هذا الفضاء الواسع الذي لا يحده شىء ... فمن الطبيعي أن يرد علينا كل أنواع البشر ... فلا داعي لأن نتعصب أو نزعل فمثل هؤلاء موجودون ويجب أن نعترف بوجودهم ... ولولا الإختلاف لفسدت الأرض ...
شكرا حبيبي على خفة دمك :ضحك: :ضحك:

نزوى_مجد_أمة 14/01/2006 03:01 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المشرق العربي
:rolleyes: يا ربي مبرد أعصابك على هذا الزنى وما يحركلك ساكن :) أنا هذي النمونه بو تغلبني :rolleyes: تو نته هين مولود ما فعمان وخاصة شهر 7 ؟ :مفتر:
خليك coooooooooooool :)
ماشي مستاهل
كلما تعصب كلما يرتفع الضغط :D :D

Wahiba Sands 14/01/2006 03:50 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة karim4k
[SIZE="5"]المعلومات التي أوردتها قيمة جدا أخي العزيزة ولا غبار عليها حيث المصادر موثوقة ... ولكنك لم تجبني أو تهربت من الإجابة من حيث أصل اللغة التركية وقلت أن سؤالي غريب وكأن اللغة لا دخل لها بالأصل ومن المعروف أن اللغة هي الثقافة والثقافة هي الأصل لذا محاولاتك لفصل العنصر التركي عن العنصر المغولي ناقصا لحين الإجابة على هذا الإشكال وبعدها لك مني مصادري التي تثبت بأن هناك علاقة بين الترك والسلجوقيين وشعوب وسط آسيا والمغول .. ما عدا العنصر الفارسي الذي عاش أيضا في تلك الأصقاع منذ قديم الزمان.
اما صحيح يوم قالوا مجحيدي ! .. اقول لك ثور تقول حلبه !؟ انا لست هنا بصدد استعراض للمعلومات وما الى ذلك حول اصول الاتراك والسلاجقة والمغول .. انا هنا في نقاش معك حول ما طرحته من فكرة القبول بالغزو والغزاة لعدم التكافؤ وذلك على أمل ان يدخلوا بعد ان يغزونا ويشردونا ويتسبيحوا دمائنا واعراضنا في ديننا الحنيف فنصبح على أثرها حضارة عظيمة مثل الحضارة المغولية في الهند !؟ هذا هو جوهر طرحك اليس كذلك ؟ وهو كما قلت لك سابقا واكرر منطق اعوج ومضحك مبكي ويمهد كما يبدو من طرحك لاستسلامنا ورفعنا الرأية البضاء للاسرائيلين والامريكان الذين يحتلون حاليا اراضينا في فلسطين وافغانستان والعراق. [/SIZE]

وفيما يتعلق باللغة التركية اليك هذه المعلومات من موقع مجالسنا للكاتب الأستاذ عبد الرحمن العلوي:

اللغة في الحقيقة هي الارادة التي تعبر عن حركة الفكر والنفس والعاطفة والروح لاي امة من الامم، وهي المقياس الذي تقاس به ثرواتها الفكرية والحضارية. ولهذا يلجأ علماء الاجتماع احياناً إلى اللغة ليستنبطوا منها خصائص الامم وما لديها من خلفية حضارية وتاريخ عريق. وقد ارجع علماء اللغة كافة اللغات إلى اصل واحد رغم ما نجده من اختلاف هائل فيما بينها.
واظهر علماء الاجتماع ان الإنسان الاول قد نشأ بين العراق وارمينيا، وقد تفرقت الاجيال البشرية فيما بعد وانفصلت عن بعضها، فدخلت إلى لغتها الاولى الفاظ جديدة حسب الحاجة. وحدث فيها نمو اختلف في اسلوبه وشكله تبعاً للظروف والاوضاع، حتى اخذت لغة كل قوم تبتعد شيئاً فشيئاً عن اللغة الام إلى ان اشتد الخلاف بينها وتفاوتت تفاوتاً ذريعاً حتى بدا وكأنها لغات مستقلة. وكان كلما قرب زمن انفصال الطوائف بعضها عن بعض زادت لغاتها تفاوتاً، وكلما قرب زمن انفصالها كانت اقرب إلى بعضها، لهذا نجد ان الفرنسية والايطالية اقرب إلى اللاتينية منها إلى اليونانية.
وعلى اساس ذلك الانقسام والتشعب تعددت اللغات حتى قدرها البعض بثلاثة آلاف أو اكثر. غير ان بعض علماء اللغة يرون ان هناك ثلاثة اصول رئيسية تتشعب عنها كافة هذه اللغات وهي(1):

1ـ اللغة الآرامية: نسبة إلى الآراميين وهم قوم كانوا يعيشون عند مصب نهري دجلة والفرات قبل الولف السنين، وقد تفرعت عنها العربية والسريانية والقبطية والحبشية وغيرها.

2ـ اللغة الطورانية: نسبة إلى طوران في تركستان ومنها تفرعت التترية والتركية والصينية والجركسية والدانماركية والهنغارية.

3ـ اللغة الايرانية: المنسبة لهضبة ايران، ومنها تفرعت الفارسية والهندية واليونانية واللاتينية وما تفرع منها من لغات اوروبية.

ومن حيث التطور قسم علماء اللغة، اللغات إلى مجموعتين كبيرتين:

1ـ اللغات المتخلفة: وهي اقل ابانة عن المعاني وابسط الفاظاً وتركيباً. وغالبا ما تكون احادية المقاطع وليس فيها فروق بين الاسم والفعل والحرف كالصينية واللغات الافريقية.

2ـ اللغات الراقية: وتتميز بسعة مداها في التعبير عن المعاني وغناها في الالفاظ، وقدرتها على اسعاف المتكلم بالالفاظ التي يتمكن بها من التعبير عن خلجات صدره ومكنونات نفسه وأفكاره، وعواطفه بدون عناء. وهي تقسم بدورها إلى طائفتين: غير متصرفة ومتصرفية. فالاولى هي اقل تطوراً عن الثانية، وتمتاز بكونها مؤلفة من اصول جامدة، والاشتقاق فيها يقوم على الحاق ادوات لا معنى لها في ذاتها بآخر تلك الاصول كحال اللغة التركية. اما المتصرفة فتقسم إلى طائفتين عظيمتين هما:

1ـ الآرية أو الهندية الاوروبية: ويكون الاشتقاق منها باضافة ادوات يدل اكثرها على معنى مستقل، وتلحق في الغالب بآخر الالفاظ واحياناً اولها، مثل اللغات الهندية والفارسية والانجليزية والفرنسية والايطالية.

2ـ السامية: نسبة إلى سام بن نوح «ع» وهي ارقى اللغات وتقع العربية في رأس الهرم منها لاحتوائها على كل الخصوصيات الضرورية لاية لغة متصرفة حية وتمتعها بمزايا اضافية لا نجدها في الغات المتصرفة الاخرى


1- دائرة معارف القرن العشرين ـ محمد فريد وجدي، م8، ص 364.

وطن الأشرعة 14/01/2006 04:09 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Wahiba Sands


اما صحيح يوم قالوا مجحيدي ! .. اقول لك ثور تقول حلبه !؟ انا لست هنا بصدد استعراض للمعلومات وما الى ذلك حول اصول الاتراك والسلاجقة والمغول .. انا هنا في نقاش معك حول ما طرحته من فكرة القبول بالغزو والغزاة لعدم التكافؤ وذلك على أمل ان يدخلوا بعد ان يغزونا ويشردونا ويتسبيحوا دمائنا واعراضنا في ديننا الحنيف فنصبح على أثرها حضارة عظيمة مثل الحضارة المغولية في الهند !؟ هذا هو جوهر طرحك اليس كذلك ؟ وهو كما قلت لك سابقا واكرر منطق اعوج ومضحك مبكي ويمهد كما يبدو من طرحك لاستسلامنا ورفعنا الرأية البضاء للاسرائيلين والامريكان الذين يحتلون حاليا اراضينا في فلسطين وافغانستان والعراق. [/SIZE]

وفيما يتعلق باللغة التركية اليك هذه المعلومات من موقع مجالسنا للكاتب الأستاذ عبد الرحمن العلوي:

اللغة في الحقيقة هي الارادة التي تعبر عن حركة الفكر والنفس والعاطفة والروح لاي امة من الامم، وهي المقياس الذي تقاس به ثرواتها الفكرية والحضارية. ولهذا يلجأ علماء الاجتماع احياناً إلى اللغة ليستنبطوا منها خصائص الامم وما لديها من خلفية حضارية وتاريخ عريق. وقد ارجع علماء اللغة كافة اللغات إلى اصل واحد رغم ما نجده من اختلاف هائل فيما بينها.
واظهر علماء الاجتماع ان الإنسان الاول قد نشأ بين العراق وارمينيا، وقد تفرقت الاجيال البشرية فيما بعد وانفصلت عن بعضها، فدخلت إلى لغتها الاولى الفاظ جديدة حسب الحاجة. وحدث فيها نمو اختلف في اسلوبه وشكله تبعاً للظروف والاوضاع، حتى اخذت لغة كل قوم تبتعد شيئاً فشيئاً عن اللغة الام إلى ان اشتد الخلاف بينها وتفاوتت تفاوتاً ذريعاً حتى بدا وكأنها لغات مستقلة. وكان كلما قرب زمن انفصال الطوائف بعضها عن بعض زادت لغاتها تفاوتاً، وكلما قرب زمن انفصالها كانت اقرب إلى بعضها، لهذا نجد ان الفرنسية والايطالية اقرب إلى اللاتينية منها إلى اليونانية.
وعلى اساس ذلك الانقسام والتشعب تعددت اللغات حتى قدرها البعض بثلاثة آلاف أو اكثر. غير ان بعض علماء اللغة يرون ان هناك ثلاثة اصول رئيسية تتشعب عنها كافة هذه اللغات وهي(1):

1ـ اللغة الآرامية: نسبة إلى الآراميين وهم قوم كانوا يعيشون عند مصب نهري دجلة والفرات قبل الولف السنين، وقد تفرعت عنها العربية والسريانية والقبطية والحبشية وغيرها.

2ـ اللغة الطورانية: نسبة إلى طوران في تركستان ومنها تفرعت التترية والتركية والصينية والجركسية والدانماركية والهنغارية.

3ـ اللغة الايرانية: المنسبة لهضبة ايران، ومنها تفرعت الفارسية والهندية واليونانية واللاتينية وما تفرع منها من لغات اوروبية.

ومن حيث التطور قسم علماء اللغة، اللغات إلى مجموعتين كبيرتين:

1ـ اللغات المتخلفة: وهي اقل ابانة عن المعاني وابسط الفاظاً وتركيباً. وغالبا ما تكون احادية المقاطع وليس فيها فروق بين الاسم والفعل والحرف كالصينية واللغات الافريقية.

2ـ اللغات الراقية: وتتميز بسعة مداها في التعبير عن المعاني وغناها في الالفاظ، وقدرتها على اسعاف المتكلم بالالفاظ التي يتمكن بها من التعبير عن خلجات صدره ومكنونات نفسه وأفكاره، وعواطفه بدون عناء. وهي تقسم بدورها إلى طائفتين: غير متصرفة ومتصرفية. فالاولى هي اقل تطوراً عن الثانية، وتمتاز بكونها مؤلفة من اصول جامدة، والاشتقاق فيها يقوم على الحاق ادوات لا معنى لها في ذاتها بآخر تلك الاصول كحال اللغة التركية. اما المتصرفة فتقسم إلى طائفتين عظيمتين هما:

1ـ الآرية أو الهندية الاوروبية: ويكون الاشتقاق منها باضافة ادوات يدل اكثرها على معنى مستقل، وتلحق في الغالب بآخر الالفاظ واحياناً اولها، مثل اللغات الهندية والفارسية والانجليزية والفرنسية والايطالية.

2ـ السامية: نسبة إلى سام بن نوح «ع» وهي ارقى اللغات وتقع العربية في رأس الهرم منها لاحتوائها على كل الخصوصيات الضرورية لاية لغة متصرفة حية وتمتعها بمزايا اضافية لا نجدها في الغات المتصرفة الاخرى


1- دائرة معارف القرن العشرين ـ محمد فريد وجدي، م8، ص 364.

أخي العزيز ... أنا فتحت موضوع المغول لأن غزو المغول للديار الإسلامية هز هذه الأمة العظيمة ... وجعلها تنهض من سباتها وتستجمع قواها من أجل حماية وجودها ... وأرغمت أو أقنعت القوى المعتدية على الرضوخ للمبادىء والمثل التي يؤمن بها المجتمع المنهزم والذي كان من المفترض أن يتبع القوة التي أحتلتها والتي دمرت الكثير من حضارتها ... ولكن الأمم الحية لا تموت بسهولة وبالذات إذا كانت هذه الأمم أصحاب رسالة مثل الأمة الإسلامية ... والمغول صحيح أنهزموا على يد المماليك بقيادة قطز وظاهر بيبرس ... ولكن التتار والمغول كانوا قد تغيروا كثيرا بسبب إحتكاكهم مع المسلمين وهذا ما أدى إلى إعتناقهم للإسلام ؟؟؟ والأتراك والسلجوقيين والتتار والمغول كلها أقوام من منبع واحد ... وليس من تاريخ سحيق بل من تاريخ حديث إذا قسناها بحضارة البشر على هذه الأرض التي نعيش فيها ... والشعوب والأمم عموما تختلط وتتزاوج ولا يوجد عرق نقي مئة بالمائة والمسألة نسبية إلى حد بعيد ... لهذا السبب نهى الإسلام عن العنصرية .... وجعل الله البشر ذكورا وإناثا لكي يتزاوجوا ويصبحوا أمما وقبائلا وشعوبا لكي يتعارفوا ويتمازجوا ويعبدوا الله سبحانه وتعالى وأفضلهم عند الله أتقاهم .. وهنا أخي العزيز مصدرك قد أجاب على النقطة التي كنت أحاججك عليها وهي أن اللغة التركية من أصل طوراني وأيضا اللغة المغولية والتترية وأليس التتر هم المغول أم تحاججني في هذا أيضا
2ـ اللغة الطورانية: نسبة إلى طوران في تركستان ومنها تفرعت التترية والتركية والصينية والجركسية والدانماركية والهنغارية.

الماحي السني 14/01/2006 04:30 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة karim4k
المغول أقوام بدوية بربرية متوحشة .. جابوا السهول والبراري والأصقاع البعيدة للسيطرة على العالم .. حيث أمتدت حدودهم من الصين حتى أوكرانيا في قلب أوروبا ... وكان لتيموجين الفضل في توحيد هذه القبائل الرعوية التي عاشت في أواسط آسيا وأسيا الصغرى ومنغوليا ... وجعلها أمة لا تهاب شيئا .. حيث بنى هؤلاء أهرامات من الجماجم البشرية ... وكانوا إذا دخلوا مدينة أو قرية أبادوا أهلها عن بكرة أبيهم ... لذا كانت المدن تتساقط مدينة تلو الأخرى .. وكان سقوط بغداد مسألة وقت ليس إلا ... وبعدها سقطت بغداد .. وتم حرق المخطوطات والعلوم والمعارف التي تجمعت لدى المسلمين على مدى قرون مضت .... وأهدرت الدماء الزكية وسبي أهلها وأستحلوها.
وسبب كتابتي لهذا الموضوع هو ليس للسرد التاريخي لهذا الموضوع ... بل لنأخذ العبر من هذا الموضوع ولنستخلص منه بعض النتائج التي تمخضت عنها هذه الحروب .. وهي كالتالي:
1. سقوط الخلافة الإسلامية العباسية نهائيا والمتمثلة في قبيلة القريش .
2. فعليا لم تكن الدولة الإسلامية موحدة بل كانت ممالك ومناطق نفوذ للولاة وغيرهم في معظم الأمصار الإسلامية .. وكانوا يحكمون باسم الخليفة العباسي إسميا فقط . حيث لم يكن للخليفة سلطة تذكر عليهم .
3. بعد مدة من الزمان دخل المغول الإسلام وأصبحوا حاملين لواء نشر الإسلام ... وبنوا حضارة إسلامية لا ينافسها أحد وأمتدت من الهند إلى أواسط أوروبا .. وكان نتيجة هذا أن أصبحت الخلافة عالمية يعني من الممكن أن يكون الخليفة من غير العرب ومن هذا المنطلق تأسست الخلافة العثمانية أحفاد المغول وتعاظمت دولتهم وأمتدت إلى آفاق لم يصل إليها الدولة الإسلامية من قبل حيث فتح محمد الفاتح القسطنطينية وسماها إسلام بول ( إسطنبول) ومن هنا نعرف أن الإسلام دين حق ودين سماوي ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء والمرسلين والقرآن كتاب الله الخالد والله سبحانه وتعالى حافظه إلى يوم الدين ... وأنا أرى أن ليس من المستحيل أن يعتنق الغزاة الذين يعتدون على أوطاننا الإسلامية الدين الإسلامي وأن يتأثروا به وهذا ليس بغريب ولنا أن نستفيد من تجارب التاريخ ... وهل كان أحد في الدنيا أكثر بربرية من المغول .. وبعد أن أسلموا وهداهم الله سبحانه وتعالى إلى دين الحق أستلموا هم لواء نشر الإسلام ... وهذه دعوة لقوى التعصب والتطرف أن يظهروا قيم الإسلام الخالدة وتسامح ديننا العظيم لنشر مبادئه وتبشير الناس بهذا الدين العظيم وأن نكون مجاهدين متعقلين من أجل الحفاظ على مكتسباتنا ومن أجل الحفاظ على أوطاننا من الدخلاء والمستعمرين ... وإذا كانت اليوم الغلبة لهم فان الإسلام دين خالد والله سبحانه وتعالى حافظه ... وسيظهر صلاح دين آخر ... الذي حرر القدس ولكنه وحتى ليوم واحد لم يمنع الصلاة في كنيسة القيامة ... أما الصليبيون منعوا المسلمين من الصلاة في بيت المقدس أكثر من مائة عام ... لنا في زعمائنا وأئمتنا أسوة حسنة . وبارك الله فيكم أجمعين.
بسم الله الرحمن الرحيم

لا شك ان التاريخ لا يذكر غير ان المغول امه همجية دمرت الحضارة العربية الزاهرة ، وللتصحيح فقد ذكرت ان المغول هم اتراك وهذا خطأ فالمغول هم قبائل صينية ( اعتقد انهم من الهون ..او الهان ) ، لا شك ان سقوط بغداد جاء نتيجة ضعف الخلفاء العباسيين المتأخرين اولا وأخيرا ..صحيح ان هناك أسباب ثانوية مثل الوزير العلقمي او التحالفات الصليبية ضد المسلمين ..ولكن السبب الرئيسي هو ضعف الخلفاء .

الماحي السني 14/01/2006 04:38 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة karim4k
ألا تعرف يا أخي العزيز أن الأتراك العثمانيين حكموا العالم الإسلامي لأكثر من 500 سنة وكان الخليفة تركيا من أصول مغولية وليس عربيا وأنظر إلى حضارتهم وكيف كان المسلمون في عهدهم أمة واحدة لا فضل لعربي على أعجمي والخليفة التركي كان خادما للحرمين الشريفين .. وألا تعلم أن المذهب الأباضي لا يشترط في الخليفة أن يكون عربيا ... بل من له صفات القيادة والريادة ومن يجتمع عليه أهل الحل والعقد يصبح خليفة ....
لا احد يتناسى الاتراك ..ولكن ليس كل التاريخ العثماني نفتخر به ، بالبداية كان العثمانيون مجاهدين حقا وكان همهم الاسلام ..ولكن في الاخير لم يكن الاتراك الا عنصرين لما هو غير تركي ..ومن جملة اسباب منها انتشار البدع والتصوف ..كانت النهاية محتومة والسقوط واقع ..لا احد يتناسى ما فعله الاتراك المتأخرين بدول الشام او العراق ..او حتى الجزيرة العربية .....لا يعني ظهور شخصية واحدة او أثنتان ..ان تعمينا عن المظالم التي تعرضت لها الامة العربية بسبب حكم الاتراك ...الحكم الذي خلف جهلا كبيرا لدى العرب ...عموما الاتراك من الاقوام التي تحب العرب ...انا اتحدث عن الشعب وليس العلمانيين الضالين ..

الماحي السني 14/01/2006 04:56 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ماوراء الحدث
عموما انا لا اناق المقال , ولكن اقول ان الاسلام دين تسامح , ودين احتوى الكل ...

الحضارة الاسلامية في الحقيقة لم تبنى بأيدي عربية فقط ...
هل تعلم ان أكبر القادة المعروفين هم غير عرب ...
هل تعلم ان اشهر العلماء في الحظارة الاسلامية هم غير عرب ...
قد يقول البعض كيف حدث ذلك ؟
لم يحدث في امة من الامم مثل ذلك ...لماذا حدث هذا الاندماج في الحضارة الاسلامية ...
فأقول بكل بساطة لان الدين دين محبة تسامح , وعندما يفهم معتنقيه هذه النقطة التي يحتويها دينهم , يصبحوا قوة متماسكة , فقطز ذلك البطل الذي حررالامة الاسلامية من التتار لم يكن عربيا ...
كذالك اعتقد ان صلاح الدين لم يكن عربيا ...
هذا قولي لاولائك الذين يطبلون فقط للعروبة , والعروبة ... العروبة لا تكفي وحدها , ولا تفعل شيء وحدها , هذا مايقوله التاريخ ...
الحقيقة قولك هو مجافي للواقع الاسلامي ...من قال لك ان اشهر القادة هم من غير العرب ..أذكر لي قائد عسكري أعظم من خالد بن الوليد ..اذكر لي حاكم اعظم من هارون الرشيد ..اذكر لي قائدا مثل محمد الباهلي ..اذكر لي قائدا مثل الحجاج بن يوسف الثقفي ..أذكر لي حاكما مثل عبدالرحمن الداخل وعبدالرحمن الاوسط ...أذكر لي مثل الحاجب المنصور ..أذكر لي قائدا كــ عبد الرحمن الغافقي ..أذكر لي حاكما كــ عمر بن عبدالعزيز ..لن اذكر الخلفاء الراشدين ..

أذكر لي عالما مثل أبن البيطار ..او كمثل أبن رشد ..او كالمجريطي ..او الادريسي ..او عالما كمثل أبن خلدون ..ذلك الجبل الشامخ ....او كـأبن الهيثم ..او أبن النفيس ...والكثير


الحضارة الاسلامية بنيت على أيدي العرب اولا واخيرا ..لا ننكر مساهمات العلماء الاخرين ..ولكن لم يظهروا الا في فترة الحكم العربي ...وأضمحلوا عندما خبت نجم العرب ...معظم العلماء الذين تلمح لهم لم يظهروا الا أثناء الحكم العربي ...

كعرب نحن لا ننكر مساهمات الاخرين في الحضارة الاسلامية التي هي عربية بالاساس ولم يكن العرب طوال تاريخهم عنصريين او شعوبيين ....ولو كانوا كذلك لما وجدناك انت تكتب بالعربية ..ولكان التاريخ ذكر المذابح التي قام بها العرب ضد الاخرين ..ولكن العرب لم يفعلوا ولن يفعلوا ..

فأترك عنك الشعوبية ايها الرجل !!!

الماحي السني 14/01/2006 05:08 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة karim4k
لا أدري ماذا جرى لك ولكن طرحك طرح خاسر والذي تقوله ليس صحيحا ... وكأنك تقول أنه لا يصح أن يكون صلاح الدين قائدا وحاكما للعرب لأنه كان من أصل كردي وليس عربي وكأنك لا تعترف بموسى بن نصير وهو مولى من الموالي وكأنك لا تعترف بقيادة طارق بن زياد وهو بربري من شمال أفريقيا ... وأنت لا تعترف بخمسمائة سنة من الخلافة العثمانية والتي كانت الأمة الإسلامية تحت قيادتهم أقوى أمة على وجه البسيطة ... أنت لا تفهم شيئا في التاريخ ... وأنصحك بقراءة التاريخ ... والعروبة والقومية عمرها فقط خمسون عاما نشأت وأزدهرت تحت ظل الإستعمار الذي كان يريد القضاء على زخم الدين الإسلامي وحيوته ... ونجحوا بعد أن أستمالوا الشريف حسين حيث أطلق الرصاصة الأولى ضد دولة الخلافة ... وأنظر ماذا حدث للمسلمين بعد ذلك .... لنا لقاء باذن الله
الحقيقة انت جاهل بالتاريخ بالتفصيل .

نحن ولا شك نفتخر بصلاح الدين ..ولكن صلاح الدين كان تحت امرة الخلافة العباسية ..وهو مجرد فاتح عظيم أخر تحت المظلة العربية ...وطارق بن زياد ما هو الا قائد عظيم أخر تحت الحكم العربي ..ولو كنا شعوبيون ..لما أعطي الامارة لفتح الاندلس ...فأفهم

كما ان القومية العربية ايها الجاهل ..ليس عمرها 50 سنة ..بل العرب أمة من الامم العظيمة في هذه البسيطة ..ولهم من الحضارات البائدة ما يشهد به التاريخ ..فهم فهم حمير وهم سبأ وهم عاد وثمود وهم اهل تدمر ....وهم اهل الاسلام ...ولا تتصادم العربية مع الاسلام ..لان الاسلام جاء مكملا لما كان عليه العرب من الاخلاق والقيم وجاء أيضا ناهيا عن بعض القيم الخاطئة ..وكما قال الحبيب المصطفى ( انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق ) جاء متمما ..اي بمعنى الزيادة ..اي بمعنى وجود هذه الاخلاق في هذه الامة العظيمة ...لست انت من تاتي ايها الناقص حتى تنتقص من الامة العربية ...الامة التي تأكل من خيرها بعد الله ..والتي تعيش في ارضها المباركة ..فهذه الارض هي ارض محمد وهي ارض العرب وليست نيودلهي او اندرا براديش ..

الماحي السني 14/01/2006 05:13 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة karim4k
هذا صحيح .... والبرابرة من أكثر الشعوب الذين حافظوا على مبادىء هذا المذهب الإسلامي من الضياع حيث كان الأميون يلاحقون الأباضية في كل مكان لقتلهم وإبادتهم وأيضا بعد ذلك فعل العباسيون حيث كانوا يلاحقونهم في كل مكان .... وللدولة الرستمية الفضل في الحفاظ على مبادىء وأصول هذا المذهب الوسطي المعتدل.
هذا هو دورك .؟ الدق على اسفين الفتنة ...والنفاق الواضح ...

رعى الله الدولة الاموية والعباسية ...فقد كانت سنام التاريخ العربي وسنام الاسلام ..ولو هاتين الدولتين لما وجدت مسلما يسبح لله في الصين او مسلما يسجد لله في مجاهل افريقيا .

وطن الأشرعة 14/01/2006 05:20 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الماحي السني
هذا هو دورك .؟ الدق على اسفين الفتنة ...والنفاق الواضح ...

رعى الله الدولة الاموية والعباسية ...فقد كانت سنام التاريخ العربي وسنام الاسلام ..ولو هاتين الدولتين لما وجدت مسلما يسبح لله في الصين او مسلما يسجد لله في مجاهل افريقيا .
شكرا يا عزيزي على المرور ... وعلى تحليلك والذي يعبر عن رأيك ... ورأيك محترم لأنه رأي شريحة ليست بقليلة من العالم الإسلامي ... ولكن التاريخ الإسلامي لم يكن مقتصرا على الأمويين والعباسيين ... بل كانت هناك أمم وملل إسلامية لها دور في نشر الإسلام في كل مكان ... ولا يجب أن ننساهم وننكر وجودهم .. مثل الشيعة والأباضية والبهرة والعلويون وغيرهم الكثير ... إذن العالم الإسلامي ليسوا سنة فقط بل هناك مذاهب أخرى لها دور عظيم في صنع التاريخ الإسلامي .

الماحي السني 14/01/2006 05:21 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة karim4k
عزيزي هم أصبحوا ناطقين وعلماء في اللغة العربية وحافظوا عليها من الضياع .... وألا تعرف العالم اللغوي سيبوية ... ألم يكن فارسيا وفي نفس الوقت هل تنكر أفضاله على اللغة العربية ...هل تنكر أفضال محمد الفاتح السلطان العثماني وهو من أصل مغولي الذي فتح القسطنطينية ... وبعدها أستولى على نصف القارة الأوروبية ولم يوقفه شىء سوى أسوار فيينا ..وإلى اليوم المسلمون الأتراك باقون في الشيشان والأنغوشيا والتتارستان والكوسوفو وألبانيا ... ألم تكن أسرة محمد علي باشا التي حكمت مصر في العصور الحديثة أسرة ألبانية من أصل تركي ومحمد على باشا ألم يحافظ على اللغة العربية في مصر ألم ينسب إليه النهضة الحديثة في مصر ألم يكن صاحب البعثات العلمية إلى أوروبا من أجل نهضة ثقافية وعلمية في مصر ... وبعد ذلك أولاده وأحفاده ألم يحافظوا على عروبة مصر

كيف يحافظوا عليها من الضياع والقرآن موجود ! هل عدم العرب عن يعرفوا لغتهم التي تكلموا لالاف السنين ...لما نسيت ان تذكر الخليل بن احمد الفراهيدي ...لما تناسيت ابو الاسود الدؤلي ..او الاصمعي ...وتذكرت سيبويه ..؟ لا يوجد سبب غير حقدك على العرب ايها الشعوبي ..


ومن قال لك ان أسوار فيينا اوقفت الزحف العثماني ..بل اوقفته الدولة الصفوية الايرانية البغيضة والتي نحالفت مع البرتغاليين..وحروبها ضد العثمانيين وهو ما أشغلهم عن مواصلة فتح اوروبا وأضطرهم لتأديب الصفويين في معركة جالديران ....

وطن الأشرعة 14/01/2006 05:25 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الماحي السني
كيف يحافظوا عليها من الضياع والقرآن موجود ! هل عدم العرب عن يعرفوا لغتهم التي تكلموا لالاف السنين ...لما نسيت ان تذكر الخليل بن احمد الفراهيدي ...لما تناسيت ابو الاسود الدؤلي ..او الاصمعي ...وتذكرت سيبويه ..؟ لا يوجد سبب غير حقدك على العرب ايها الشعوبي ..


ومن قال لك ان أسوار فيينا اوقفت الزحف العثماني ..بل اوقفته الدولة الصفوية الايرانية البغيضة والتي نحالفت مع البرتغاليين..وحروبها ضد العثمانيين وهو ما أشغلهم عن مواصلة فتح اوروبا وأضطرهم لتأديب الصفويين في معركة جالديران ....
ما دمت يا عزيزي تتكلم عن العرب ودورهم في الحضارة الإسلامية أليس من الواجب أن تتقيد بأدب الحوار وعدم الخروج عن هذا الإطار ... أليس من الأفضل أن يكون الإحترام متبادلا بيننا .. وبخاصة أنت تجهل أصلي ... بل تكيل الإتهامات كيفما شئت جزافا ... هل هذه هي أخلاق العرب ...

الماحي السني 14/01/2006 05:28 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة karim4k
هاها ..... إن أكرمكم عند الله أتقاكم صدق الله العظيم .... وأخي العزيز هذه مشيئة الله سبحانه وتعالى ... ليس مني ومنك ..... والرسول الكريم من العرب المستعربة أي نبينا إبراهيم عليه السلام أبو الأنبياء صحيح هو من جنس سامي ولكنه ليس عربيا ولم يكن يتحدث العربية ... والعربية لغة وثقافة وليس عنصرا ... واللغة العربية محفوظة إلى يوم الدين لأنها لغة القرآن ولغة أهل الجنة ... وليس للعنصر دخل في هذا .... ولا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى .... ولا دخل للتابع والمتبوع لأن الدول أيام والدول تتداول . ألست معي بارك الله فيك ...

ضحالتك تظهر هنا ...كيف تنكر ان العرب ليسوا عنصر ا.؟ ..أذن من هم العرب ايها العلامة الفهامة ؟
نحن نحمد الله ان اكرمنا باظهار أخر الانبياء من العرب ...وهذا تشريف ما بعده تشريف لامة العرب ولكن هذا التشريف جاء نتيجة سمو الجنس العربي (ولا فخر في ذلك ) باخلاقه بقيمه بمبادئه ....

اما مسألة لغة أهل الجنة هي العربية ..فلست متأكدا من ذلك ..سمعت هذا القول ..وسمعت نفيه ايضا ...ولم أبحث في الموضوع ..ولكن لا يهم ..نسآل الله ان يدخلنا الجنة ..بعدها نعرف بأي لغة يتكلمون ...

لا تنسى ايها الشعوبي ..ان ايضا لافضل لاعجمي على عربي بالمقابل ...

العبد بن العبد 14/01/2006 05:33 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الماحي السني
الحقيقة انت جاهل بالتاريخ بالتفصيل .

نحن ولا شك نفتخر بصلاح الدين ..ولكن صلاح الدين كان تحت امرة الخلافة العباسية ..وهو مجرد فاتح عظيم أخر تحت المظلة العربية ...وطارق بن زياد ما هو الا قائد عظيم أخر تحت الحكم العربي ..ولو كنا شعوبيون ..لما أعطي الامارة لفتح الاندلس ...فأفهم

كما ان القومية العربية ايها الجاهل ..ليس عمرها 50 سنة ..بل العرب أمة من الامم العظيمة في هذه البسيطة ..ولهم من الحضارات البائدة ما يشهد به التاريخ ..فهم فهم حمير وهم سبأ وهم عاد وثمود وهم اهل تدمر ....وهم اهل الاسلام ...ولا تتصادم العربية مع الاسلام ..لان الاسلام جاء مكملا لما كان عليه العرب من الاخلاق والقيم وجاء أيضا ناهيا عن بعض القيم الخاطئة ..وكما قال الحبيب المصطفى ( انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق ) جاء متمما ..اي بمعنى الزيادة ..اي بمعنى وجود هذه الاخلاق في هذه الامة العظيمة ...لست انت من تاتي ايها الناقص حتى تنتقص من الامة العربية ...الامة التي تأكل من خيرها بعد الله ..والتي تعيش في ارضها المباركة ..فهذه الارض هي ارض محمد وهي ارض العرب وليست نيودلهي او اندرا براديش ..

صديقي .... لقد نسيت ان هناك بعض كبار الصحابة كبلال بن رباح و سلمان الفارسي (رضي الله عنهما ) من أصول غير عربية..

لقد نسيت البخاري , ونسيت صلاح الدين , ونسيت الرازي , ونسيت ......

وانا هنا لا انكر ان العرب تشرفوا بحمل لواء دعوة الاسلام الى العالم أجمع , فهم خط دفاعها الاول , ولأن الله اختار العرب لصفات تؤهلهم لذلك.







القول الفصل :

العرب قبل الاسلام : تخلف , سفك دماء , حقد , جاهلية عمياء...
العرب في الاسلام : تقدم , في مصاف الامم المتقدمة , حضارة لم تعرفها البشرية من قبل , عدل , مساواة....
العرب بعد الاسلام (في زماننا الحالي): جاهلية أشد من جاهلية ما قبل الاسلام , في آواخر الامم ,....

وهذا ينطبق ايضا على غير العرب , الذين ترعرعوا في النظام الاسلامي فكانوا من خيرتهم , و آلان هم يرمون العرب بعد ان تخلوا عن دينهم .

الخلاصة : ألاسلام هو العباءة التي كونت حضارتنا الاسلامية , وليست القوميات , فماذا جنينا نحن العرب اليوم عندما تخلينا عن ديننا؟؟

الماحي السني 14/01/2006 05:33 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المشرق العربي
لمحمد علي وأسرته أفضال على مصر لاتنكر له لكن مصر كانت تتحدث عربي قبل حكم محمد وأسرته 0
لا توجد افضال ...الرجل انفصل عن الاتراك ..وانفرد بحكم مصر مستعينا بالخبرات الفرنسية ..مستعليا على المصريين عربهم وقبطهم ..كما قتل العرب في جزيرة العرب مستعملا المرتزقة الفرنسييين وغيرهم ..

الماحي السني 14/01/2006 05:35 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة karim4k
إذن كيف نهضت اللغة العربية في عصره وعصر أسرته .... حيث لأول مرة أنشئت المطابع وأنشئت الصحف وأزدهر تأليف الكتب ... بأي لغة كانت تكتب .... كانت تكتب باللغة العربية ... ومصر في التاريخ لم يحكمه أحد من أهله ... وأول شخص مصري يحكمه هو جمال عبد الناصر ... ألم تكن مصر صاحبة تاريخ وفضل .... ألم تصبح بالرغم من هذا مصر عربية وأهلها يتحدثون العربية .
هل مجرد ادخال مطبعة ... انه حافظ على اللغة العربية ....وبأي لغة تريده ان يكتب انت ..ليس بالهندية طبعا او السنكرسيتيه ..وللعلم المطابع ادخلت أثر الحملة الفرنسية وليس محمد علي من ادخلها كما ان التحسينات العسكرية التي أضافها أنما هي للمجد الشخصي ..ولذلك أنهار وانهارت الدولة وما خططه ...

الماحي السني 14/01/2006 05:37 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ابوصاحب
الموضوع شيق وجميل
مررت للسلام وكي أقول كل عام والجميع بخير

على ما أذكر أن عبدالرحمن بن رستم مؤسس الدولة الرستمية من أصول فارسية وليست بربرية .
إن كانت معلومتي خاطئة فأرجو من الأخوة التصحيح
صحيح فأصوله فارسية

الماحي السني 14/01/2006 05:41 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة طائر الجنة3
]يقول كاتب الموضوع أن الأتراك أصولهم مغولية وهذا كذب وافتراء على واقع أمة عريقة كالترك ، ولك أن تقرأ كتب التاريخ كثيراً حتى تكتب عن الأتراك
["]]ثم يتابع كاتب الموضوع حديثه عن المغول في أنهم نشروا الآسلام وكونوا حضارة وهذا أيضاً كذب لأن المغول عندما انهزموا في معركة عين جالوت عام 1258 م لم تقم لهم قائمة ومن دخل منهم في الإسلام انصهر وذاب في شريحة المجتمع المسلم ككل ولم يكونوا دولة كما قال كاتب الموضوع .[/

]ثم يذكر أن الأتراك عندما كونوا الخلافة العثمانية فتحوا المدن والقرى والبلدان في الوطن العربي او حتى اوروبا وأنهم حكموا باسم الخلافة الإسلامية وهذا أيضاً كذب لأن العثمانيين عندما كونوا دولتهم لم يحكموا كل العالم العربي والإسلامي الذي كان في عهد الخلافة العباسية وكانوا يقتلون ويسفكون الدماء في المسلمين حتى يفرضوا شوكتهم بالقوة .

ثم يقول من يأتينا غازيا علينا أن ندخله في الإسلام ونبين له سماحة الإسلام وقيمه ... الخ
وأقول له كيف ترضى بالذل والمهانة وهتك العرض والشرف ، ثم إنك لست في موضع القوة حتى تفرض على الغزاة رأيك وفكرك ودينك ، لأنهم وبكل بساطة يستخفون بك ويستحقروك .

ثم إن المغول لم يدخلوا الإسلام إلا بعد أن انهزموا وتشتتوا فأملينا عليهم إرادتنا بالدين الحق ، ولو كان غير ذلك لما رضوا بدخول الإسلام .

أليس كذلك أيها الكريم ................

كلامك هو عين العقل ....وللامانه فأن العثمانيين في مبدأهم ..كانوا نذروا أنفسهم للجهاد في سبيل الله وأعلاء كلمته ..ولكن كما قيل ...فأولها جهاد واخرها ملك ...

وطن الأشرعة 14/01/2006 05:41 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الماحي السني
ضحالتك تظهر هنا ...كيف تنكر ان العرب ليسوا عنصر ا.؟ ..أذن من هم العرب ايها العلامة الفهامة ؟
نحن نحمد الله ان اكرمنا باظهار أخر الانبياء من العرب ...وهذا تشريف ما بعده تشريف لامة العرب ولكن هذا التشريف جاء نتيجة سمو الجنس العربي (ولا فخر في ذلك ) باخلاقه بقيمه بمبادئه ....

اما مسألة لغة أهل الجنة هي العربية ..فلست متأكدا من ذلك ..سمعت هذا القول ..وسمعت نفيه ايضا ...ولم أبحث في الموضوع ..ولكن لا يهم ..نسآل الله ان يدخلنا الجنة ..بعدها نعرف بأي لغة يتكلمون ...

لا تنسى ايها الشعوبي ..ان ايضا لافضل لاعجمي على عربي بالمقابل ...
بارك الله فيك يا أخي العزيز وكثر الله من أمثالك وعاشت أمتنا العربية ( أمة واحدة ذات رسالة خالدة )

وطن الأشرعة 14/01/2006 05:43 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الماحي السني
كلامك هو عين العقل ....وللامانه فأن العثمانيين في مبدأهم ..كانوا نذروا أنفسهم للجهاد في سبيل الله وأعلاء كلمته ..ولكن كما قيل ...فأولها جهاد واخرها ملك ...
صدقت أخي العزيز ... هكذا كان حال الأمويين والعباسيين .... رحمهم الله ..

وطن الأشرعة 14/01/2006 05:49 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الماحي السني
صحيح فأصوله فارسية
تشكر على تصحيح المعلومة .... يعني الفرس وصلوا حتى إلى المغرب العربي وحافظوا على المذاهب الإسلامية الوسطية ... بارك الله فيهم وجعلها في ميزان حسناتهم .

الماحي السني 14/01/2006 05:49 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة karim4k
كنت أتمنى أن ترد بلباقة وقياسة وأن لا تتهمنا بالكذب والإفتراء ... لأن إذا كانت لديك الحجة والبرهان فاطرحه ونحن آذان صاغية ... أما أن تكتب تعقيبا من أجل التكذيب فهذا محض ظلم وإفتراء ...
أخي الكريم : هل درست تاريخ بلاد الهند .... هل درست عن إمبراطورية المغول في الهند .... هل درست عن الآثار العظيمة في الهند ومن أعظمها على الإطلاق تاج محل أعجوبة الدنيا .. هل درست عن قتب منار في دلهي .... هل درست عن حدائق كشمير ... وهناك الكثير عن إمبراطورية شاه جهان في الهند عليك بدراستها ... والأسرة الحاكمة هذه أسرة مغولية .... وحتى تسميتها كانت هكذا الإمبراطورية المغولية في الهند ... ولكن إذا كنت لا تقرأ كتب التاريخ فهذا ليس ذنبنا ... أما عن الأتراك فهؤلاء أحفاد المغول ليس إلا ... وفي آسيا الوسطى هناك قوميتان القومية الفارسية والقومية التركية ... واللغة التركية لغة تورانية وهي متأثرة بأصلها القديم ولا تمت هذه اللغة بأية صلة بلغات المنطقة مثل الفارسية واليونانية واللغات السلافية ولا العربية ...
شاه جهان .أليس هو الذي آمن بالتناسخ ...وكتب كتابا للمسلمين والهندوس بديلا عن القرآن ...وتاج محل ..صحيح انه صرح ..ولكنه صرح أدخل الدولة في الافلاس واستمر بناءه لمدة 20 سنة ..زوفي النهاية ..هو مجرد قبر ...؟ لا أكثر ...

وطن الأشرعة 14/01/2006 05:53 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الماحي السني
لا توجد افضال ...الرجل انفصل عن الاتراك ..وانفرد بحكم مصر مستعينا بالخبرات الفرنسية ..مستعليا على المصريين عربهم وقبطهم ..كما قتل العرب في جزيرة العرب مستعملا المرتزقة الفرنسييين وغيرهم ..
كيف محمد علي باشا ليست له أفضال ... هو الذي أدخل مصر إلى عصر التنوير ... إلى عصر النهضة .... هو الذي جعل مصر رائدة التحديث وزعيمة العالم العربي .... لو كان خلفاؤه مثله لكانت مصر الآن لا تقل تقدما عن فرنسا أو بريطانيا

وطن الأشرعة 14/01/2006 05:54 PM
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الماحي السني
شاه جهان .أليس هو الذي آمن بالتناسخ ...وكتب كتابا للمسلمين والهندوس بديلا عن القرآن ...وتاج محل ..صحيح انه صرح ..ولكنه صرح أدخل الدولة في الافلاس واستمر بناءه لمدة 20 سنة ..زوفي النهاية ..هو مجرد قبر ...؟ لا أكثر ...
لا حول ولا قوة إلا بالله


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 08:06 PM.
الصفحة 2 من 5 1 2 34 الأخيرة »
عرض 40 مشاركة في هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.