®»°·.¸.•°°·.¸.•°™ فك " شيفره دافنشي" ™°·.¸.•°·.¸.•°®»

[الكفن]

http://rewayty.com/ArticlesImages/shfra1.jpg
واخيرا حصلت على نسخه من روايه " شيفره دافنشي " بعد أن وصلت إالى حاله هستيريه وأنا أبحث عنها وقد أستحقت كل التعب والبحث المضني بعد أن حصلت عليها هنا في السبله في موضوع الأخ " امير بيرشا"..

لما أنتهيت من تحميل الروايه كانت نيتي تصفح الروايه وأخذ فكره سريعه عما تدور أحداثها فتفاجأت باني قد قرأت 100 صفحه لا شعوريا في تصفحي " السريع"!!

وقد الغيت كافه أرتباطاتي وأغلقت هاتفي كي أفرغ نفسي تفريغا تاما لـ" إلتهام" صفحاتها ال 500 والتي لم تاخذ مني أكثر من يومين كاملين لأنهائها..

ففكرت أن اطرح موضوعا نناقش فيها بعض الحقائق التي ذكرت في الروايه ونتمعن في تفاصيلها..

في البدايه ستجدون وصله الروايه في موضوع الأخ أمير بيرشا..

الروايه (http://om.s-oman.net/showthread.php?t=256631)

يتبع...

[الكفن]

في البدايه أقتبس شرح أحداث الروايه بأختصار من أحد الكتاب

تدور (شيفرة دافنتشي) حول جمعية سرية - حقيقية بالمناسبة - تدعى (سيون) كان من أعضائها ليوناردو دافنتشي وفكتور هوجو ونيوتن، تحمي سرًا خطيرًا يمس العقيدة المسيحية، وآخر أفرادها هو القيم على معروضات عصر النهضة في متحف اللوفر، الذي يترك أثناء احتضاره رسالة لصديقه الأمريكي (لانجدون) عالم الرموز الدينية. هذا الأخير هو بطل الرواية الأساسي الذي يستدعونه في ظروف غامضة إلى اللوفر ليعاين الجثة . يستغرق الصراع في اللوفر حوالي نصف الرواية، وطرفاه المحقق الفرنسي الذكي العنيف (فاش) والعالم الأمريكي الذي يحاول فك الشفرات العديدة التي تركها له أمين المتحف المتوفى. هناك خط آخر تمثله منظمة (أوباس بي) الكاثوليكية المتطرفة التي ترسل رجلها الأبرص المخلص لدرجة الموت (سيلاس) لقتل من يعرفون هذا السر .

يبدو عجيبًا أن يكون مخ الرجل الذي مات صافيًا وهو يحتضر إلى حد إعداد هذه السلسلة العجيب من الألغاز، حتى ولو كان أعدها من قبل. لغز يفضي إلى لغز إلى لغز: أصل النجمة الخماسية .. الرجل الفيتروفي .. متوالية فيبوناتشي .. نسبة فاي ..هذه الألغاز المرهقة تدل على بحث دقيق قام به المؤلف في تاريخ الفن واللغويات والأديان القديمة، وهذا هو الجزء المثير في القصة الذي أنقذها من أن تكون مجرد رواية لأجاثا كريستي. يحاول لانجدون حلها جميعًا مع صوفي حفيدة أمين المتحف وشريكته في الفرار؛ هذا الفرار المذهل الذي يذكرنا بأفلام الأكشن .. يبدو أن علماء الرموز الدينية الأمريكيين يتدربون على العمليات الخاصة وفرق الصاعقة ضمن دراستهم الجامعية.

على أن الجزء الخطر من الرواية يبدأ عندما يعلن المؤلف الحرب على الفاتيكان.. بل إنه جعله يلعب دور الشرير Villain في أكثر القصة.. إن العالم الفار من الشرطة بتهمة القتل يتذكر فجأة صديقًا بريطانيًا هو السير (لاي تيبينج)، وهو خبير آخر في الرموز الدينية وقد أفنى عمره في البحث عن الكأس المقدسة. لا يبدو ظهور هذه الشخصية المفاجئ مبررًا لكن هذا يعطينا الحق في سماع محاضرة طويلة عن دور الإمبراطور قنسطنطين الروماني في إخفاء دور مريم المجدلية المحوري في المسيحية، وأنه هو الذي قلص دور المرأة في المسيحية عامة وجعل فكرة الأنثى والجنس مؤثمة في أذهاننا .. مع تلميحات كثيرة لموضوعات مثل العقيدة المثرية وعبادة الشمس ومفتاح الحياة .. الخ ... خلاصة كلام السير المذكور أن الكأس المقدسة ليست سوى السر الذي حرص الفاتيكان على إخفائه طوال التاريخ ليحتفظ بسيطرة دنيوية مطلقة على المؤمنين. أما دافنتشي فكان ينتمي لعقيدة عبادة الأنثى الخالدة.. إنها عشتار .. أستير .. إيزيس .. فينوس .. لهذا حرص في كل الرسوم الدينية على أن يدس رموزًًا وثنية خفية .. الموناليزا ذاتها ليست سوى كائن خليط من ذكر وأنثى معًا .. واسمها مزج بين اسمي (آمون) و(إيزيس). وهنا نجد أن الرواية تخلط بين عقيدة الأنثى المقدسة وسر مريم المجدلية ذاته.
المصدر (http://rewayty.com/Public/ShowArticle.aspx?ArticleID=218)


الشخصيات الرئيسيه في الروايه :

جاك سونيير :المعلم الأكبر لفرسان الهيكل – جماعة سيون الأخويه - وهو قيم متحف اللوفر بباريس
لانغدون :بطل الروايه ، عالم رموز أمريكي ، وكان المتهم الاول في قتل جاك سونيير
صوفي نوفو :وهي محللة رموز في الشرطة القضائية الفرنسية وحفيده جاك سونيير ورافقت لانغدون في البحث عن الحقيقه
فاش :نقيب في الشرطه القضائيه الفرنسيه
ريمي :انه شخصيه العقد…وهو خادم للسير لاي تيينغ
السير لاي تيينغ :باحث بريطاني مولع بالكاس المقدسه ” الغريل “
سيلاس :راهب أبرص ينتمي إلي البوس داي
يتبع...

[الكفن]

بعض الحقائق التي شدت انتباهي في الروايه والبعض التي اثار اندهاشي ساعرضها عليكم هنا على أمل أن نستفيد من هذه الحقائق..

متتاليه فيبوناتشي والنسبه الألهيه (1.618) وعلاقتها بالطبيعه..

حقيقه منظمه الأوبوس داي(Opus Dei) المتمركزه في نيويورك

تحليل لبعض رسومات ليوناردو دافنشي وما مادى صحه الرموز السريه فيها والتي تشير الى منظمه سايون وعلاقتهم بمريم المجدليه...

يتبع..

[الكفن]

لقد ذكرت متتاليه فيبوناتشي في الراويه مرارا وتكرارا وتسألت عن ماهيه هذا المتتاليه وما مدى صحه الكاتب بأن العلماء القدماء قد وصل بهم الأمر إلى تقديس هذا الرقم نظرا لأرتباطه بالطبيعه والفيزياء الطبيعيه..

ألا أنني أندهشت من الحقائق التي وجدتها بعد البحث في هذا الموضوع..

متتاليه فيبوناتشي هي بأختصار الأرقام
1 , 1 , 2 , 3 , 5 , 8 , 13 , 21 , 34 , 55 ...

وعلاقتها ان الرقم على اليسار يساوي مجموع الرقمين على اليمين

وعند قسمه الرقم الذي في اليسار على الرقم الذي على يمينه يؤول الناتج الى الرقم المسمى بالنسبه الذهبيه وهو 1.618 و المسمى فاي (PHI)

وقد لاحظت من خلال بحثي أن هذا الرقم ليس بغريب على التجار اللذين يتعاملون في مجال الأسهم والأوراق الماليه..

وأقتبس هنا بعضا من غرائب هذا النسبه الذهبيه (أو الالهيه)

الحلزونات في الطبيعه:
إن تعدد الحلزونات الرياضية لا يقل عن تعدد الأشكال الحلزونية الطبيعية. ويمكن لحلقات الحلزون أن تتباعد عن المركز بشكل حسابي (مثل حلزون أرخميدس) أو لوغاريتمي. وينتج الحلزون الأول عن متتالية عددية، بينما ينتج الحلزون الثاني عن متتالية هندسية. ويمكن للخطِّ الحلزوني أن يمثل تضاعفًا أو نموًّا أو تغيرًا في حركة أو بنية طبيعية ما. وعندما نختار شكلاً لا على التعيين، ونكرِّره مرات متتالية، فإن مختلف نقاط الشكل الناتج ستمثل حلزونات لوغاريتمية. وتكون الظاهرة أوضح عندما يكون الشكل المكرَّر ناجمًا ببساطة عن تقسيم الشكل الأصلي وفق صورته الأصلية. وهذا هو مثال المستطيل الذهبي أو المثلث الذهبي

وسنجد أمثله هذه الحلزونات منتشرا في الطبيعه في صور كثيره
http://maaber.50megs.com/images23/08_mSunflower.jpg
مخطَّط لقلب زهرة عبَّاد الشمس

http://maaber.50megs.com/images23/09_mDNA.jpg
البنية اللولبية للـDNA.

http://maaber.50megs.com/images23/12_mM_100.jpg
مجره حلزونيه

http://maaber.50megs.com/images23/18_mRabits.jpg
شجره عائله الأرانب ويقال إن دراسة توالد الأرانب وفق هذه المتتالية هو الذي أدى إلى اكتشافها

وهناك امثله عديده قد لا يسمح المجال هنا لذكرها إلا أنني أذكر منها:

http://maaber.50megs.com/images23/19_mMicrocosm.jpg
رسم ليوناردو دافنشي " الرجل الفيتروفي" يبين فيها علاقه النسبه الذهبيه بتناسب أعضاء جسم الإنسان

http://maaber.50megs.com/images23/29_mBody.jpg
التناسب الطولي للأنسان

http://maaber.50megs.com/images23/25_mCross_section_apple.jpg
مقطع عرضي لتفاحه يبين فيه النسب الذهبيه

والأمثله كثيره على أستخدامات هذه النسبه الذهيبه في الحياه والكلام يطول فيها

أذا أردتم الأستزاده ادخلوا مواقع البحث وادخلوا الكلمات (Golden section, Fibonacci, 1.618)

المراجع:
الجماليات بين الرياضيات والطبيعه لـ موسى الخوري (http://maaber.50megs.com/issue_february05/epistemology1.htm)
موقع www.world-mysteries.com

[الكفن]

لقد قمت بالبحث في موضوع فيبوناتشي والنسبه الذهبيه بإجتتهادي الشخصي فاتمنى ان تكون المعلومات فيه مفيده ودقيقه بقدر الإمكان..

وسأقوم في الفتره المقبله بالبحث عن حقائق تتعلق بالموضوعين المتبقيين..

حقيقه منظمه الأوبوس داي(Opus Dei) المتمركزه في نيويورك

تحليل لبعض رسومات ليوناردو دافنشي وما مادى صحه الرموز السريه فيها والتي تشير الى منظمه سايون وعلاقتهم بمريم المجدليه...

يتبع...

[سرب]

أكثر من رائع اخي الكريم..

أكثر من رائع..

أنا مثلك حين قرأت الرواية أكثر ما شدني حقيقة - ليس ما دار حول المسيحية - بل المعلومات العلمية التي جاءت في الرواية وخاصة النسبة الالهية : فاي..

لقد صدمت بالمعلومة ..ولن تصدق أني قمت بتطبيقها على جسدي لأتأكد حتى أن أمي ضحكت علي طويلا وقالت أني لا بد مصابة بجنون ما..

كما أن تحليل دان براون للوحات دافنشي بالنسبة لي كان صادما أيضا حقيقة ..فهذه أول مرة أقرأ هكذا تحليلات رغم حبي للفنون بشكل عام..
الرواية جميلة من هذه الناحية..

أنها تأخذك أخذا نحو التفكير والتجريب والتحقق..راااااااااااااااا ااائع..

[الكفن]

أكثر من رائع اخي الكريم..

أكثر من رائع..

أنا مثلك حين قرأت الرواية أكثر ما شدني حقيقة - ليس ما دار حول المسيحية - بل المعلومات العلمية التي جاءت في الرواية وخاصة النسبة الالهية : فاي..

لقد صدمت بالمعلومة ..ولن تصدق أني قمت بتطبيقها على جسدي لأتأكد حتى أن أمي ضحكت علي طويلا وقالت أني لا بد مصابة بجنون ما..

كما أن تحليل دان براون للوحات دافنشي بالنسبة لي كان صادما أيضا حقيقة ..فهذه أول مرة أقرأ هكذا تحليلات رغم حبي للفنون بشكل عام..
الرواية جميلة من هذه الناحية..

أنها تأخذك أخذا نحو التفكير والتجريب والتحقق..راااااااااااااااا ااائع..

أشكرك على مرورك وتشجيعك وأمل أن تدلي بدلوك في الموضوع إذا سنحت لك الفكره..


وارحب أيضا إذا كانت لديك مواضيع او أفكار تختص بالروايه لنناقشها معا, لانها أصبحت هوسا عندي,,

تفسير بسيط لبقيه الأخوه: إن التجربه التي ذكرتها الأخت سرب هي تجربه عمليه للنسبه الألهيه حيث أن نسبه طول الأنسان من رأسه إالى قدميه إلى نسبه طول الأنسان من سرته إى قدميه تساوي النسبه الألهيه وهي 1.618 وهي كذلك نسبه طول الذراع من الكتف الى اليد إلى طول الذراع من الرفق إلى اليد,,وكذلك الحال لبقيه أعضاء الجسم

جربوها بانفسكم :)

[البسيوي]

أشكرك على الجهد أخي الفاضل ..

مواضيع ذات علاقة :
شيفرة دافنشي،، الرواية/البحث،، أم البحثُ/الرواية (http://om.s-oman.net/showthread.php?t=189263)
الموناليزا ودافنشي وأشياء أخرى (http://om.s-oman.net/showthread.php?t=237597)

[الكفن]

تتمركز روايه شيفره دافنشي حول الصراع الملحمي بين عده جهات منها الكنيسه الكاثوليكيه في الفاتيكان و جماعه سيون و منظمه الأوبوس داي و هذا الأخيره هي التي تهمنا..

نبذه عن المنظمه:

منظمه الأوبوس داي هي منظمه حقيقه مقرها الرئيسي في نيويوك ولها فروع متعدد في مختلف أنحاء العالم ومنها لبنان.

فيديو المقر الرئيسي للمنظمه بنيويورك (http://www.opusdei.us/art.php?p=15822&v=en/terri_murray)
تعتبر المنظمه من المنظمات الماسونيه الكاثولكيه تأسست عام 1928 في أسبانيا على يد ماريا خوسيه أرناز,أعضائها الحاليون يصلون إال 85000 عضو في 60 دوله حول العالم أغلبهم ذو مناصب سياسيه وتجار..

المنظمه لها كلمتها المسموعه على الصعيد السياسي وكذلك عند الفاتيكان حيث انها مدعومه ماديا وسياسيا من قبل كبار التجار والسياسين..

مهمتها الرسميه المعلنه:
أقتبستها من موقع الأوبوس داي الرسمي

Opus Dei is a Catholic institution founded by Saint Josemaría Escrivá. Its mission is to help people turn their work and daily activities into occasions for growing closer to God, for serving others, and for improving society.

وهي بأختصار مؤسسه مهمتها مساعده الناس ليحولوا أعمالهم ونشاطاتهم اليوميه إالى القرب من الرب و مساعده الأخرين و تطوير المجتمع..


موقف المنظمه من روايه "شيفره دافنشي":

موقف المنظمه من الروايه تجدونه بالكامل في صفحه الأوبوس داي الرسميه
هنــــــــــــا (http://www.opusdei.us/art.php?p=7017)

وأورد بأختصار ما هو موقفهم الرسمي

Those who do further research and exercise critical judgment will discover that assertions made in The Da Vinci Code about Jesus Christ, Mary Magdalene, and Church history lack support among reputable scholars. By way of example, The Da Vinci Code popularizes the idea that the fourth century Roman emperor Constantine invented the doctrine of the divinity of Christ for political reasons. The historical evidence, however, clearly shows that the New Testament and the very earliest Christian writings manifest Christian belief in the divinity of Christ. For those who are willing to take the time to get to the bottom of the issues raised in The Da Vinci Code, we recommend reading The Da Vinci Deception, De-Coding Da Vinci, or The Da Vinci Hoax.


وهم بأختصار يكذبون "الإدعاءات" التي جاء بها الكاتب حول ألوهيه المسيح وحول "إدعائه" بأن الملك قسططنين هو أول من أبتدع فكره ألوهيه المسيح وذلك لأهداف سياسيه ويردون على هذه "الإدعائات" بأن الكتابات الأقدم المسيحيه كانت تظهر ألوهيه المسيح في الكتاب المقدس "العهد الجديد" وينصحون بقراءه الكتب :
The Da Vinci Deception
, De-Coding Da Vinci,
The Da Vinci Hoax


المراجع:
www.mondiploar.com
www.opusdei.us

[الكفن]

أشكرك على الجهد أخي الفاضل ..

مواضيع ذات علاقة :
شيفرة دافنشي،، الرواية/البحث،، أم البحثُ/الرواية (http://om.s-oman.net/showthread.php?t=189263)
الموناليزا ودافنشي وأشياء أخرى (http://om.s-oman.net/showthread.php?t=237597)
أشكرك مشرفنا الفاضل على مرورك الكريم..

وأعذرني لأني لم أنتبه للمواضيع المطروحه سابقا ولكني بعد قراءه الروايه انفتحت شهيتي للبحث عن الحقائق المطروحه فيها , فالحقائق هو اكثر ما شدني للروايه ..

أتمنى أن تدلي بدلوك انت ايضا في نقاش و تحليل الروايه إذا سنحت لك الفرصه..

ولي رجعه مع تحليل لبعض رسومات ليوناردو دافنشي...

يتبع :) ...

[السم البارد]

جزاك الله خيرا ، ما قصرت.

رواية رائعة بحق !


أردت التحقق عما جاء عن النسبة فاي ، لكنني تكاسلت ،

زين يوم سرب جربت ، تجملت !!

[سرب]

جزاك الله خيرا ، ما قصرت.

رواية رائعة بحق !


أردت التحقق عما جاء عن النسبة فاي ، لكنني تكاسلت ،

زين يوم سرب جربت ، تجملت !!


الكسل عدو المعرفة :p

والفضول أساسها

فمن يلوم انسان فضولي اذا :D

[الصقر الذهبي]

جهد رائع منك وبحث متميز

يثبت ونحن في إنتظار تكملة هذا البحث

[الصقر الذهبي]

ملاحظة الصور لا تظهر في الموضوع ، حاول أن تضع الرابط لها بدلا من وضعها هي

[الكفن]

جهد رائع منك وبحث متميز

يثبت ونحن في إنتظار تكملة هذا البحث

ملاحظة الصور لا تظهر في الموضوع ، حاول أن تضع الرابط لها بدلا من وضعها هي

أشكرك أخي الصقر الذهبي على المرور والتثبيت وأتمنى اثراءك للموضوع بالمناقشه والنقد البناء..

الصور عندي تظهر ومع ذلك ساحاول ان أضع الرابط وأدرج الصور في المرفقات أيضا..

جزاك الله خيرا ، ما قصرت.

رواية رائعة بحق !


أردت التحقق عما جاء عن النسبة فاي ، لكنني تكاسلت ،

زين يوم سرب جربت ، تجملت !!

كما قالت الأخت سرب الكسل عدو المعرفه :) !!

دع لنا مهمه التجريب وخذ منا النتائج وسنكون عند حسن الظن بإذن الله ;)

ولي رجعه في الموضوع..

[السم البارد]

صحيح ان الكسل عدو المعرفة !

لكن الكسل ليس السبب الرئيس حقيقة ، ولكنها امتحانات نهاية الفصل في الجامعة ، فمنذ بدأت قراءة الرواية لم أستطع التوقف عن قراءتها ، فأخذت تجذبني القراءة من صوب ، والمراجعة للامتحان من صوب ! فاضطررت أن أجلس جلسة واحدة متواصلة لخمس ساعات حتى أنهيها .


عاد ما يخصلني أجلس أسوي التجارب ، على شيفرة دافنشي ، وأخلي تجارب الامتحان. :D :D

وانتوه فيكم الخير إن شاء الله :rolleyes: :rolleyes:

[الكفن]

عرف ليوناردو دافنشي المخترع والرسام والمهندس و النحات بحبه لدس الرموز السريه في لوحاته وقد وردت في الروايه بعض هذه الرموز المخفيه في اللوحات ونحن هنا بصدد دراسه هذه الرموز وما مدى صحتها و ما هو المغزى منها ...

سأحاول أن أستعرض هنا ثلاث من روائع دافنشي ألا وهي:

المونـــــــاليزا

سيـــــده الصخور

العشـــاء الأخيــر

في البدايه هذه نبذه عن ليوناردو دافنشي


http://wa7ed11.jeeran.com/images.jpg
ليوناردو دا فنشي ليوناردو دا فنشي (15 إبريل 1452 - 2 مايو 1519) فنان إيطالي و من رواد عصر النهضة. إشتغل بعدد كبير من الفنون. فقد كان رساما و موسيقيا و مخترعا و مهندسا و نحّات.

كان سابقا لعصره و مختلف عن أقرانه لحدا كبير فعلى رغم إنه كان مشهورا برسوماته الزيتية المبهرة كالموناليزاو العشاء الأخير فقد كان له أثر في تطّور التشريح و الفلك و الهندسة

كانت إختراعات عديدة تشهد بتفوقه فى مجالات أخرى غير الرسم. و قيل عنه إن ريشته لم تكن لتعبر عما يدور بذهنه من أفكار وثابة حتى قال عنه " ب. كاستيلون - ( من الطريف جدا أن الرسام الأول في العالم كان يكره الفن ، وقد انصرف إلى دراسة الفلسفة ، ومن هذه الفلسفة تكونت لديه اغرب المفاهيم ، واحدث التصورات ، ولكنه لم يعرف ان يعبر عنها في صورة ورسومه ).

ولد فى أنشيانو بالقرب من بلدة فنشى بإيطاليا في عام 1452م. كان ابنا غير شرعيا لكاتب عدل في مدينة فلورانسال فرنسي سر بيرو دا فنشي من فتاة فلاحة يقال إنها كانت خادمه عنده,
كان همه جمع ثروة صغيرة لنفسه من عمله تاركا الاهتمام بابنه ليوناردو فعاش محروما من رعاية الأب وعطف الأم التي هجرت أبيه بعد أشهر من ولادة ليوناردو لتتزوج من رجل آخر.

يعتبر ليوناردو دافنشي (1452-1519م) أشهر فناني عصر النهضة على الإطلاق.لم يكتسب هذه الشهر لغزارة إنتاجه الفني,فهو من الفنانين المقلين-لكن لإبداعه ومهارته الفائقة وعبقريته,لا في مجال الفنون فقط بل في كثير من المجالات الأخرى,فهو أول من اكتشف آلة حربية مدرعة(الدبابة),وأول من خطط للطائرات العمودية((هيليكوبتر)),وللغو� �صة, . وعلى الرغم من أنه لم يكمل تنفيذ واحداً من هذه المخترعات إلا أنه قد تركها شبه مكتملة,وسهل ذلك لمن تبعه كل الصعاب ولم يترك لهم إلا موضوع التنفيذ.

المصدر (http://www.sanabes.com/forums/showthread.php?p=282509#post282509)


المونــــاليزا

http://www.kodice.com/ancestrum/arte/Mona-Lisa.jpg

تعتبر لوحه الموناليزا اشهر لوحه في العالم, حيث سحرت أبتسامتها الغامضه ألباب الناس ففيها مزيج من الغموض والفرح والحزن وحتى السخريه في آن واحد..
وقد أختلفت الاراء حول صاحبه اللوحه فمنهم من قال انها صوره لوالده دافنشي ومنهم من قال انها لاحدى سيدات لمجتمع الإيطاليات وذهب أخرون إالى انها لأحدى فتيات الليل وأراد دافنشي ان يظهر البراءه المختبئه بها..

وقد جاء دان براون في روايته بإحتماليه أن تكون هذه اللوحه هي رسم شخصي لوجه ليوناردو وذلك لأن دافنشي كان معروفا بانه شاذ جنسيا وهذه اللوحه كانت تجسيدا للجانب الانثوي لدافنشي وقد اظهرت تحاليل الكمبيوتر ان هناك تشابها كبيرا في نقاط الوجه بين دافنشي و الجيوكنده (الموناليزا)...

وقد ذكر دان براون أن خط الأفق على يسار الموناليزا كان مرتفعا اكثر من يمينها بشكل ملحوظ مما قد يكون رمزا سريا يدل على إرتفاع مكانه المرأه والتي تكون عاده على يسار الرجل , وقد اشار براون إلى ان هذا الرمز السري هو دليل مخبا يدل على مفهوم الانثى المقدسه والتي كانت جماعه سيون تدافع عنه وكان دافنشي رئيسا لها في تلك الفتره..

إلا أن ذلك كله هو عكس ما أكتشفه باحث ايطالي بعد أن أمضى 25 سنه وهو يبحث عن هويه هذه المرأه المجهوله..

أكتشف هذا العالم ان هذه المرأه هي زوجه أحد أصدقاء والد دافنشي وكان تاجرا للحرير وأسمه سير فرانشيسكو ديل جيوكوندو ومن هنا أتت تسميه بعض الباحثين لها بالجيوكنده..

وبعيدا عن أصل اللوحه وصاحبتها تبقى من اجمل الاعمال الفنيه من وجهه نظري وذلك بسبب أبتسامتها الساحره والغموض الذي يدور حولها والإلهام الذي تشعه من اعينها التي تلاحقك من اي زاويه للناظر إاليها..

واطلب من كل متصفح للموضوع ان يلقي نظره متامله ليكتشف جماليات اللوحه بنفسه ..

المراجع:
http://www.masrawy.com

http://www.sanabes.com

وموقع أخر ضاع للاسف بين طيات الصفحات :rolleyes:
يتبع لتحليل للوحه سيده الصخور..

[عماني جدا]

نتابع .... :rolleyes:
و شكرا لكم على البحث الكبير

[امبراطور المجد]

متابعون وبشغف :)

[الكفن]

سيـــده الصخـــور
Madonna of The Rocks
http://akadiansoul.jeeran.com/leonardo_virgin.jpg
لوحه سيده الصخور و لوحه العشاء الاخير من أكثر اللوحات المثيره للجدل على مر التاريخ وذلك لتشبعها بالرموز المخفيه والاسرار الغامضه التي أعتاد ليوناردو ان يحشرها في لوحاته..

اختلف الخبراء في تحليل هذه الرموز , فكل كان له رايه ومنطقه في التحليل, ولست انا هنا بصدد فرض رأي أو فكره ولكنني سأستعرض بعض أراء الخبراء بهذا الخصوص..

مع أن دافنشي كان معروفا بانه وثني ويمقت الكنيسه الكاثوليكيه إلا أن الكنيسه كانت تكلف دافنشي يالرسم لها مقابل أجر مادي, ولا أعتقد أنه كان من حكمه الكنسيه ان تكلف دافنشي بهذه المهام نظرا لما كان يدس فيها من رموز وثنيه تتعلق بالانثى المقدسه وترأسه لاخويه سيون وهي الامتداد لفرسان الهيكل سابقا (ساقوم بعمل بحث مفصل لفرسان الهيكل فيما بعد)...

يصور دافنشي في هذه اللوحه السيده مريم العذراء (يسار) وأبنها المسيح (يسار) و يوحنا أو يحيى عليه السلام (يمين) و الملاك ييوريل (يمين)..

ربما لاحظتم في الروايه بان دان بروان لم يشرح تفاصيل اللوحه إلا بشكل عابر وذلك ربما لان إدراج تفاصيلها بالكامل قد لا يدعم الروايه..

اللوحه حسب التفسيرفي الروايه: المسيح في وضع يبجل يحيى و يكرمه , وأن يحيى في وضع توجيه له
. الملاك يورييل تشير بحركه قطع الرأس والسيده مريم كانها تمسك بذلك الرأس الوهمي!!

وبالمرور على العقيد المسيحيه سنجد أن يوحنا (يحيى عليه السلام) قد مات بقطع الرأس وان الرمزيه في هذه اللوحه تشير إالى أن يوحنا سيتم قطع راسه..


وسأقتبس هنا قصه مريم المجدليه و يوحنا وذلك لتوضيح بعض النقاط المبهمه في الروايه ولعلاقه هذه القصه بهذه اللوحه و بلوحه العشاء الاخير..
ماري ماجدولين , أو مريم المجدوليه , فتاه بغايه الجمال , من عائله بنيامين , أي أنها ذات نسبه عريق , كانت على علاقه مع شخصيه ملكيه يهوديه يضاهيها نسبا , و لكنه ببساطه كان يقربها قرابه تمنع زواجه منها , طلب تحليل زواجها به من يحيى , إلا أن يحيى رفض طبعا , و حرم زواجهما أعلن ذلك , فغضبت المرأه , و طلبت رأس يحيى شخصيا , كي تسلمه نفسها , قطع رأس يحيى و جيء به على صينيه , و سلمته نفسها , و عندما عرف كهنه الهيكل بذلك , أرادوا رجمها , و لكن المسيح منعهم , و قال جملته التي هي الأكثر شهره ( من كان منكم بلا خطيئه فليقذفها ) و لكنها بعد هذا الموقف تابت , و دفنت رأس يحيى في مكان يليق به , تحت الهيكل , و كان أنها تزوجت المسيح بعد حسن توبتها , و لكن أتباع يحيى لم يغفروا لها ذلك , و منهم بطرس , الذي أراد هلاكها دوما .


وسيأتي ذكر بطرس في تحليل لوحه العشاء الأخير.

بعيدا عن روايه براون حول ماهيه الكاس المقدسه:

فمن هذه القصه شكك الخبراء في أن الكأس المقدسه هي أصلا دم نسب المسيح وقالوا أنه رأس يوحنا هو الكاس المقدسه وهو مدفون تحت هيكل سليمان( وهذا يفسر سبب طلب فرسان الهيكل حظيره الهيكل كمقر لهم)

قيل أن الرمزيه التي يحاول دافنشي الاشاره إليها هنا هو ان الكاس المقدسه ما هي إلا رأس يوحنا و ذلك بوضع يد السيده مريم كانها تمسك رأسا خفيا و وضع الملاك ييوريل بحركه الاصبع للدلاله عن قطع الرأس

هذه اللوحه معروضه في متحف اللوفر بباريس مع بقيه اعمال دافنشي , وهذه اللوحه كانت من المفترض ان تكون لوحه جداريه لإحدى الكنائس ولكن الكنيسه رفضتها بسبب كثره الرمزيه فيها واضطر دافنشي أن يرسم لوحه اخرى وأحتفظ لنفسه بهذه اللوحه..

اللوحه المشابهه في الكنيسه ( لاحظوا عدم وجود حركه قطع الرأس)
http://astro.berkeley.edu/~kalas/disksite/images/rocks.jpg

ولي رجعه لتحليل اللوحه الاخيره والأكثر جدلا ( العشاء الاخير)

المراجع:
http://www.sandroses.com
astron.berkeley.edu

[الكفن]

نتابع ....
و شكرا لكم على البحث الكبير

متابعون وبشغف
أشكركم اخواني عماني جدا و امبراطور المجد على مروركم الكريم

ولازلت هناك اللوحه الأكثر غموضا " العشاء الأخير" فتابعوا معنا :)

[شجرة الغاف]

يا للشغف !!!! يا ( الكفن ) :)

[ابتسامة]

متابعة بإهتمام

و اترقب ( العشاء الاخير) التي استمتعت جداً بالبحث عنها و عن معلومات تحولها عندما قرأت الرواية أول مرة :)

تابع فكلنا نتابع و نترقب أيضا :)

[الكفن]

العشــــاء الأخيـــــــر
The Last Supper
http://akadiansoul.jeeran.com/3Leonardo-Da-Vinci-The-Last-Supper.jpg
نسخه اللوحه الأصليه

وأخيرا وليس أخرا وصلنا إلى الجزء الشيق, فهذه اللوحه متشبعه بالرموز المخفيه التي عودنا دافنشي على دسها في لوحاته..

اللوحه تصور أخر عشاء للمسيح مع اتباعه الحواريون الاثني عشر وبالتحديد تجسد هذه اللوحه اللحظه التي أعلن المسيح فيها أن أحد اتباعه سيخونه.. وتصور اللوحه ردود أفعال الحواريين وخوفهم بعد أن أعلن المسيح بأن أحدهم سيخونه..

هذا إقتباس من الأنجيل والذي يصور الموقف

Now when the even was come, he sat down with the twelve.
And as they did eat, he said, Verily I say unto you, that one of you shall betray me.
And they were exceeding sorrowful, and began every one of them to say unto him, Lord, is it I?
And he answered and said, He that dippeth his hand with me in the dish, the same shall betray me.
--Matthew 26



كما تلاحظون فان اللوحه مهترئه وذلك بسبب تجريب دافنشي لمكونات غريبه في رسمها مثل بياض البيض والخل مما أدى إلى تداعي اللوحه وتساقط قطع كامله منها..

وسنستخدم هنا نسخه معدله للوحه لنبين أسرار اللوحه بوضوح أكثر..

http://gim.gupshup.org/gal/H/da-vinci-last-supper-copy19605_5815974.JPG

تحليل اللوحه حسب روايه براون:

المسيح ( وسط اللوحه) وأتباعه الأثني عشر يتناولون العشاء الأخير للمسيح, ولكن هل لاحظتم شيئا مريبا في اللوحه؟

ركزوا على الشخص الذي على يمين المسيح (يسارنا) والمشار اليه بسهم, هل هذه الملامح ملامح رجل؟ من الواضح ان هذه الملامح هي ملامح انثويه ووضعها على يمين المسيح مباشره يشير إلى منزلتها العظيمه عند المسيح!!

إنها بلا شك مريم المجدليه والرمزيه التي حاول دافنشي ان يشير إليها هو مكانه مريم المجدليه عند المسيح التي لم تكن لتحظى بها لولا زواجها من المسيح..

لنسترجع مره أخرى قصه مريم المجدليه وذلك نظرها لعلاقتها باللوحه

ماري ماجدولين , أو مريم المجدوليه , فتاه بغايه الجمال , من عائله بنيامين , أي أنها ذات نسبه عريق , كانت على علاقه مع شخصيه ملكيه يهوديه يضاهيها نسبا , و لكنه ببساطه كان يقربها قرابه تمنع زواجه منها , طلب تحليل زواجها به من يحيى , إلا أن يحيى رفض طبعا , و حرم زواجهما أعلن ذلك , فغضبت المرأه , و طلبت رأس يحيى شخصيا , كي تسلمه نفسها , قطع رأس يحيى و جيء به على صينيه , و سلمته نفسها , و عندما عرف كهنه الهيكل بذلك , أرادوا رجمها , و لكن المسيح منعهم , و قال جملته التي هي الأكثر شهره ( من كان منكم بلا خطيئه فليقذفها ) و لكنها بعد هذا الموقف تابت , و دفنت رأس يحيى في مكان يليق به , تحت الهيكل , و كان أنها تزوجت المسيح بعد حسن توبتها , و لكن أتباع يحيى لم يغفروا لها ذلك , و منهم بطرس , الذي أراد هلاكها دوما .

http://akadiansoul.jeeran.com/Leonardo_LastSupper_Judas.jpg
هل أستطعتم ان تعرفوا من خلال هذه القصه من هو الشخص يمين مريم المجدليه والذي يشير بحركه قطع الراس الشهيره لها؟
إنه بطرس سمعان أهم الحواريون وتكشف القصه السابق ذكرها سبب كره بطرس لمريم المجدليه

نقطه اخرى: لنرجع إالى اللوحه, ركزوا على الدائره و السهم الذي يشير اليها وعلى الصوره المكبره..
ستلاحظون أن هذه يد خفيه ليس لها صاحب تهدد أحد التلاميذ بسكين! اليد ليس لها صاحب حسب عدد الايدي في اللوحه و هو أمر ظاهر ..

ومن الرموز المخفيه في اللوحه تشكيل الرمز V واضحا بين المسيح ومريم المجدليه وهو شعار الانثى المقدسه..

وفي هذه اللوحه دحض لراويه أن الكاس المقدسه هي عباره عن وعاء أو كأس فعليه شرب منها المسيح ثم سقى أتباعه من نفس الكأس (كما هو معروف الأن كطقس من طقوس "المناوله" التي يسقي القس فيها اتباعه المسيحين النبيذ على اساس انه دم المسيح و يأكلهم الخبز على اساس انها لحم المسيح)..

فإذا لاحظتم بان هناك ثلاثه عشر كاسا على الطاوله مما يعني انهم لم يتشاركوا كاسا واحدا..


اللوحه معروضه في متحف اللوفر الآن بعد ان أستغرقهم ترميمها حوالي 20 عاما..

المراجع:
http://www.lisashea.com
http://www.sandroses.com
http://www.ask.com

[الكفن]

يا للشغف !!!! يا ( الكفن ) :)
هو هوس أكثر مما قد يكون شغف :مفتر: .. ألا تعتقدd؟ :)
شكرا لمرورك اختي العزيزه,,,

متابعة بإهتمام

و اترقب ( العشاء الاخير) التي استمتعت جداً بالبحث عنها و عن معلومات تحولها عندما قرأت الرواية أول مرة

تابع فكلنا نتابع و نترقب أيضا
آمل أن يكون شرح لوحه العشاء الاخير مشبعا لفضولك
شكرا لمرورك الكريم أختي ابتسامه واتمنى ان تثري الموضوع بالنقد والمناقشه كما عهدتك من خلال متابعتي لمواضيعك :)..

[مجازف]

شاهدت الفيلم قبل أسبوع تقريبا

حقيقة الرواية مشوقة وممتعة أكثر من الفيلم .. والفيلم يختصر كثيرا من أحداث الرواية، ولولا ذلك - في تقديري - لاحتاج الفيلم إلى ضعف مدته الأصلية حتى تكتمل قصته.
الممتع في الرواية هو الفيلم الذي يرسمه القاريء في ذهنه من خلال ما يقرأ من أحداثها.
الفيلم جيد جدا في الجانب التقني؛ تصوير ممتاز وإخراج رائع وممثلون قديرون جدا.
ولا غرابة إذا أخذ جوائز أفضل إخراج أو تصوير أو تمثيل.

[أمير فارس]

اخي العزيز / الكفن

لم اكن اتوقع من الأكفان كل هذه الهدايا وهذه الألوان



متابع الآن ..... لكن سأشمر عن ساعد النقاش في القريب

دمت بألف خير

[الكفن]

شاهدت الفيلم قبل أسبوع تقريبا

حقيقة الرواية مشوقة وممتعة أكثر من الفيلم .. والفيلم يختصر كثيرا من أحداث الرواية، ولولا ذلك - في تقديري - لاحتاج الفيلم إلى ضعف مدته الأصلية حتى تكتمل قصته.
الممتع في الرواية هو الفيلم الذي يرسمه القاريء في ذهنه من خلال ما يقرأ من أحداثها.
الفيلم جيد جدا في الجانب التقني؛ تصوير ممتاز وإخراج رائع وممثلون قديرون جدا.
ولا غرابة إذا أخذ جوائز أفضل إخراج أو تصوير أو تمثيل.

من الظلم أن تترجم الروايات الشيقه إالى أفلام وذلك بسبب قتل الغموض و الخيال والتشويق فيها..

شكرا على مرورك,,


اخي العزيز / الكفن

لم اكن اتوقع من الأكفان كل هذه الهدايا وهذه الألوان



متابع الآن ..... لكن سأشمر عن ساعد النقاش في القريب

دمت بألف خير


وما خفي كان أعظم ;)

ننتظر مداخلتك في الموضوع بفارغ الصبر..

شكرا على مرورك الكريم,,

[الكفن]

سأذهب اليوم إالى الأراضي المقدسه لأداء العمره باذن الله وسارجع بعد بضعه أيام,,

لي رجعه إلى الموضوع حينها..

[ابتسامة]

آمل أن يكون شرح لوحه العشاء الاخير مشبعا لفضولك
شكرا لمرورك الكريم أختي ابتسامه واتمنى ان تثري الموضوع بالنقد والمناقشه كما عهدتك من خلال متابعتي لمواضيعك :)..

لم يحن الوقت المناسب بعد للتشريح :عيار:

انهي امتحان الغد و اتفرغ لهذا الموضوع بإذن الله :)

كنظرة سريعة - يصعب مقاومة الفضول- لفتني هذه العبارة
(كما هو معروف الأن كطقس من طقوس "المناوله" التي يسقي القس فيها اتباعه المسيحين النبيذ على اساس انه دم المسيح و يأكلهم الخبز على اساس انها لحم المسيح)..
التي لم تكن معرفه لدي:eek: من قبل!!

[ابتسامة]

سأذهب اليوم إالى الأراضي المقدسه لأداء العمره باذن الله وسارجع بعد بضعه أيام,,

لي رجعه إلى الموضوع حينها..

في حفظ الرحمن ...

[الكلاسيكي]

أعجبني موضوعك لي عودة للتمعن

[نــــدى]

تحليل جميل
لكن لا ادري هل يجوز لنا ذكر هذه الاشياء عن سيدنا عيسى عليه افضل السلام فهو من اعظم الانبياء والانبياء لهم حرمات لا يجب ان تنتهك
ودافنشي رسم رسوماته من فحوى مخيلته لاحداث ربما ما لم تحدث ونحن نعلم في شريعتنا الاسلامية لا يجوز رسم الانبياء احتراما وتجليلا اما ان يرسم وهو طفل عاري وان ترسم سيدتنا مريم فهذا لا يجوز ولا يجوز لنا نشره كي لا نؤخذ باثم صاحب العمل الاصلي
اما صاحب رواية شفرة دافنشي ربما هو كاتب يغرسك في احداث القصة لكن تبقى انها تمس نبي كريم جليل وتبقى انه يساند الماسونية في افكارها والماسونية حركة معرفة باهدافها
ولكم شكري

[الأنسه _ قارورة]

ألف شكر .......فعلا اسمتعت

[ام عمور]

مااروعك ياالكفن كفيت ووفيت
استمتعت جدا والله يعودك بحمده وسلامته وعمره مقبوله ان شاء الله

[الكفن]

لم يحن الوقت المناسب بعد للتشريح :عيار:

انهي امتحان الغد و اتفرغ لهذا الموضوع بإذن الله :)

كنظرة سريعة - يصعب مقاومة الفضول- لفتني هذه العبارة

(كما هو معروف الأن كطقس من طقوس "المناوله" التي يسقي القس فيها اتباعه المسيحين النبيذ على اساس انه دم المسيح و يأكلهم الخبز على اساس انها لحم المسيح)..
التي لم تكن معرفه لدي:eek: من قبل!!

نتظر تشريحك بفارغ الصبر يا دكتوره :)

اما بالنسبه لطقوس المناوله فقد كانت لي زياره الأحد الكنائس التاريخيه في اوروبا بدافع الفضول العلمي وقد شاهدت هذه الطقوس بنفسي فعند أنتهائهم من غناء الترانيم المسيحيه يقفون في صف أمام القس كبارا وصغارا ويقوم القس بسقيهم النبيذ وأطعامهم خبزا بيديه..

وإذا شاهدت فيلم (آلام المسيح) أو (Passion of the christ) ستجدين أن المسيح يخاطب اتباعه الحواريون ويقول لهم أشربوا من دمي وكلوا من لحمي فأنا ... (حسب المعتقدات المسيحيه)

أشكرك على مداخلتك اللطيفه وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال

[سرب]

عودا حميدا يا كفن..

أرجو أن تكون قد دعوت لأخوتك أعضاء السبلة وأنت بالأراضي المقدسة ..:D

[الكفن]

أعجبني موضوعك لي عودة للتمعن
شكرا أخي الكلاسيكي على مرورك وخذ وقتك للتمعن :)


تحليل جميل
لكن لا ادري هل يجوز لنا ذكر هذه الاشياء عن سيدنا عيسى عليه افضل السلام فهو من اعظم الانبياء والانبياء لهم حرمات لا يجب ان تنتهك
ودافنشي رسم رسوماته من فحوى مخيلته لاحداث ربما ما لم تحدث ونحن نعلم في شريعتنا الاسلامية لا يجوز رسم الانبياء احتراما وتجليلا اما ان يرسم وهو طفل عاري وان ترسم سيدتنا مريم فهذا لا يجوز ولا يجوز لنا نشره كي لا نؤخذ باثم صاحب العمل الاصلي
اما صاحب رواية شفرة دافنشي ربما هو كاتب يغرسك في احداث القصة لكن تبقى انها تمس نبي كريم جليل وتبقى انه يساند الماسونية في افكارها والماسونية حركة معرفة باهدافها
ولكم شكري

اختي ندى..
لقد ترددت في بدايه طرحي للموضوع وحاولت ان اتجنب كل ما يتعارض من ديننا الأسلامي..

ألا أنني وجدت ان النفع فيه اكثر من الضرر فنحن هنا بصدد مناقشه الموضوع من وجهه نظر المسيحين انفسهم لنعرف القليل عن تاريخهم ونعرف نقاط ضعف دينهم وما تعرض إليه من تحريف ..

فمن واقع تجربتي في نقاشي مع المسيحيين في اوروبا وجدت ان أكثر ما يدعمني في حواري معهم هو النواحي التاريخيه وكيف وصلت الديانه المسيحيه الى ما اصبحت عليه اليوم بعد التحريف لاسباب عديده منها السياسيه البحته ومنها الإجتماعيه..فما يفعله المستشرقون هو دراسه الدين الدين الإسلامي من جميع نواحيه العقائديه والفقهيه علهم يجدوا ثغره او ذريعه يشككون فيها ضعيفي الإيمان بدينهم فلم لا نرد لهم الصاع صاعين ونشككهم في أصول واساسات دينهم
في شريعتنا الاسلاميه لا يجوز رسم وتصوير انبياءنا عليهم الصلاه والسلام جميعا ..

إلا أننا لا يمكننا أن ندعي أنه لا وجود هذه اللوحات المشهوره والتي تعتبر ايقونات لحقبه من الزمان..

وفي النهايه قد تكون روايه دان براون عباره عن خزعبلات مسيحيه إلا أنني أرى فائدتها انها تفتح للقارئ افاق جديده وتجبره على المزيد من البحث والإستكشاف والتأكد وهذا ما يميزها عن بقيه الروايات..

أشكرك على مداخلتك وأعذريني على الاطاله

[الكفن]

ألف شكر .......فعلا اسمتعت
الروايه جميله وممتعه انصحك بقراءتها ..شكرا على مرورك..

مااروعك ياالكفن كفيت ووفيت
استمتعت جدا والله يعودك بحمده وسلامته وعمره مقبوله ان شاء الله

رضاؤكم هو هدفنا :)

تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال أختي أم عمور

[الكفن]

عودا حميدا يا كفن..

أرجو أن تكون قد دعوت لأخوتك أعضاء السبلة وأنت بالأراضي المقدسة ..:D

دعوت لامتنا الأسلاميه جمعا فبذلك اكون قد شملت أعضاء السبله بدعائي :)

أختي سرب لقد طرحت الأخت ندى نقطه مهمه ووجدت نفسي أفكر فيها وهي هل أشتمل هذا الموضوع على أفكار تعارض عقيدتنا الإسلاميه أو فيه تحريض أو تشجيع للأفكار المسيحيه؟

هل كان طرح هذا الموضوع أيجابيا في العموم او سلبيا؟

[سرب]

دعوت لامتنا الأسلاميه جمعا فبذلك اكون قد شملت أعضاء السبله بدعائي :)

أختي سرب لقد طرحت الأخت ندى نقطه مهمه ووجدت نفسي أفكر فيها وهي هل أشتمل هذا الموضوع على أفكار تعارض عقيدتنا الإسلاميه أو فيه تحريض أو تشجيع للأفكار المسيحيه؟

هل كان طرح هذا الموضوع أيجابيا في العموم او سلبيا؟

مرحبا يا كفن.

أرى ان المعرفة بشكل عام لا تضع حدا أمامها لا أفكار دينية ولا معتقدات ولا اي أفكار مسبقة عن شئ ما..

بالتالي فأن عرض عمل ما لا يمكن أن يكون تحريض أو تشجيع دام أنه عرض حيادي يتم فيه عرض عمل ما وأفكار معروفة سلفا للكثيرين ليس فيها تدليس أو اختراع..

علماء الفلسفة العرب درسوا الفلسفة اليونانية كابن رشد وغيره ..ولم يكن في دراستهم تلك ما يوجب التفكير فيهم كمعارضين للشريعة الاسلامية اطلاقا..

من الافضل معرفة ما يجري في العالم عموما بدلا غض البصر والتقوقع داخل دائرة مغلقة لا تفيد ولا يعرف فيها أحد شيئا مطلقا..حتى اذا ما وصل " المسيحيون مثلا " للقمر وصنعوا لنا الهواتف النقالة وطوروا الكمبيوترات و قاموا باكتشافات طبية عظيمة شعرنا بأننا حقا كنا في آخر النفق نبحث عن مخرج ما ..وكل العالم قد أبصر نور المعرفة.

تحياتي لك..

[الكفن]

مرحبا يا كفن.

أرى ان المعرفة بشكل عام لا تضع حدا أمامها لا أفكار دينية ولا معتقدات ولا اي أفكار مسبقة عن شئ ما..

بالتالي فأن عرض عمل ما لا يمكن أن يكون تحريض أو تشجيع دام أنه عرض حيادي يتم فيه عرض عمل ما وأفكار معروفة سلفا للكثيرين ليس فيها تدليس أو اختراع..

علماء الفلسفة العرب درسوا الفلسفة اليونانية كابن رشد وغيره ..ولم يكن في دراستهم تلك ما يوجب التفكير فيهم كمعارضين للشريعة الاسلامية اطلاقا..

من الافضل معرفة ما يجري في العالم عموما بدلا غض البصر والتقوقع داخل دائرة مغلقة لا تفيد ولا يعرف فيها أحد شيئا مطلقا..حتى اذا ما وصل " المسيحيون مثلا " للقمر وصنعوا لنا الهواتف النقالة وطوروا الكمبيوترات و قاموا باكتشافات طبية عظيمة شعرنا بأننا حقا كنا في آخر النفق نبحث عن مخرج ما ..وكل العالم قد أبصر نور المعرفة.

تحياتي لك..
كلام رائع بحق سرب..

إلا أن هناك نقطه نبهتني إليها أحدى الاخوات جزاها الله خيرا وهي هل يجوز عرض لوحه العشاء الاخير وهي تصور انبيائنا عيسى ويحيى عليهم السلام وسيدتنا مريم؟

تتزاحم الأراء في بالي حول هذه النقطه فتاره أميل إلى "إنما الأعمال بالنيات" وهذا جزء من دراسه العقيده المسيحيه لنتعرف على تفاصيلها وأفكارها الموجوده في هذه اللوحات ..
وتاره أفكر في مقوله قالها لي احدهم وهي أن المعرفه لا تعني تجاوز الخطوط الحمراء وانه لا مبرر لتجاوزها مهما كانت الأسباب؟

فعلى سبيل المثال:

هل تذكرين الخلاف الذي حدث في أفغانستان قبل الحرب(أعتقد أنه كان في عام 2002 أو 2003) حول التماثيل (أو الأصنام) التاريخيه والتي أعتبرتها منظمه اليونسكو من التراث الانساني لأن عمرها يصل إلى اكثر من 5000 سنه والتي قامت منظمه طالبان بتشويهها و إقتلاعها حتى بعد ان عرضت عليهم اليابان مليار دولار لشراءها وحمايتها..

لست هنا لاتخذ أي طرف لاني بصراحه لم أعد أعرف ما موقفي تجاه هذه ال تماثيل او اللوحات بعد أن كان موقفي سابقا الرفض القاطع لتتضييع هذا الأرث التاريخي والانساني والذي يمكننا من دراسه تاريخ الإنسانيه في تلك الحقبه..

فما موقفك أنتي؟

[ابتسامة]

نتظر تشريحك بفارغ الصبر يا دكتوره :)

اما بالنسبه لطقوس المناوله فقد كانت لي زياره الأحد الكنائس التاريخيه في اوروبا بدافع الفضول العلمي وقد شاهدت هذه الطقوس بنفسي فعند أنتهائهم من غناء الترانيم المسيحيه يقفون في صف أمام القس كبارا وصغارا ويقوم القس بسقيهم النبيذ وأطعامهم خبزا بيديه..

وإذا شاهدت فيلم (آلام المسيح) أو (Passion of the christ) ستجدين أن المسيح يخاطب اتباعه الحواريون ويقول لهم أشربوا من دمي وكلوا من لحمي فأنا ... (حسب المعتقدات المسيحيه)

أشكرك على مداخلتك اللطيفه وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال
مساء الأمــل ...

المعلومات التي وردت في الرواية مبهره و كوننا نطلع عليها هنا مرة أخرى بهدوء بعيداً عن أحدث القصة تجعلنا نتأكد مدى عبقرية الكاتب حيث جعل من الرواية مصدر معلومات علمية أيضا

مما يجعلني أتذكر ما تطرقت إلية في حديث سابق مع إحدى قريباتي عن مدى فائدة الروايات !؟!

نعم هناك روايات لا فائدة منها فهي لا تضيف للقارئ أي شيء ! بل قد تقلب مزاجه الجيد أحيانا كثيرة بسلسلة الأحداث المأساوية التي يصنع منها بعض الكتاب العرب رواية !! و كأننا خلقنا لنقرأ ألماً و نعيش ألماً و نغني ألماً و نعشق ألماً أيضاً

لا أملك سوى ان أكرر شكري لك فعلا بحث مميز!

بالنسبة للحديث عن الأنبياء في فكر الغربي و ما نؤمن به أجد أنه من الجميل أن نطلع حتى نعرف ..
لأن المعرفة لا تأتي بلا إطلاع ، عندما تطلع تعلم فيزيد إيمانك بما تؤمن به و تقوى حجتك حين تحاجج ...:cool:

لم شاهد الفيلم الذي ذكرته ، لأني أخشى منظر الدماء :مفتر: و كل من شاهده نصحني بأن لا أشاهده لأني سأغمض عيناني في 99% من مشاهد الفيلم !! أفكر جدياً في استجارة هذا الصيف !

دامت بسمتكم ..

[الحارثية]

الاخ كفن

قول عليه افضل الصلاة والسلام (من تعلم لغة قوم امن شرهم) ربما يبين لك الكثير... كم ان وصيته ان نطلب العلم ولو بالصين والصين كما عرفنا دائما وابدا موطن للوثنية فقوله عليه افضل الصلاة والسلام وضح لنا ان لا ضرر من العلم بل على العكس المعرفة تقي الانسان من الضرر ومعرفة المسلم بالديانات الاخرى لا تقيه فقط من شرها بل ايضا تساعده على ضحدها وابراز نقاط الضعف فيها ممن ايضا يساعد على نشر الدعوة بالفكر والعقل بدل السيف والقوة...

كما نعلم لا يجوز رسم الانبياء او تمثيلهم ولكن نجد هنا ان الشرح والتفسير يلزم الدليل والبيان و وانت لم ترسم بل بينت الجدل الحاصل بدليلهم وبيانهم... وكما قالت سرب التقوقع هو الخطأ لانه لا يساعد لا على تثبيت وتقوية الدين ولا ايضا على نشرة.. فطبيعة الانسان السؤال والجدل وهي طبيعة فطرية اكدتها الايات الكريمة.. فاذا لم نعرف( لماذا؟) يبقى الشك يتآكلنا وهذا يخلق ضعف الايمان.

متابعين وفقك الله..

[شجرة الغاف]

مرحبا

نحن لا ننظر للوحة لنقول هذا هو النبي عيسى ولا حتى لكي نتصوره وربما ننظر لنعرف كيف فكر من رسمها


أخاف أن الموضوع بدأ ينحني لمنحنى آخر

فهل ستكمل السلسلة أم ستقطعها لأني أنتظر الفكرة القادمة

وشكرا

[الكفن]

مساء الأمــل ...

المعلومات التي وردت في الرواية مبهره و كوننا نطلع عليها هنا مرة أخرى بهدوء بعيداً عن أحدث القصة تجعلنا نتأكد مدى عبقرية الكاتب حيث جعل من الرواية مصدر معلومات علمية أيضا

مما يجعلني أتذكر ما تطرقت إلية في حديث سابق مع إحدى قريباتي عن مدى فائدة الروايات !؟!

نعم هناك روايات لا فائدة منها فهي لا تضيف للقارئ أي شيء ! بل قد تقلب مزاجه الجيد أحيانا كثيرة بسلسلة الأحداث المأساوية التي يصنع منها بعض الكتاب العرب رواية !! و كأننا خلقنا لنقرأ ألماً و نعيش ألماً و نغني ألماً و نعشق ألماً أيضاً

لا أملك سوى ان أكرر شكري لك فعلا بحث مميز!

بالنسبة للحديث عن الأنبياء في فكر الغربي و ما نؤمن به أجد أنه من الجميل أن نطلع حتى نعرف ..
لأن المعرفة لا تأتي بلا إطلاع ، عندما تطلع تعلم فيزيد إيمانك بما تؤمن به و تقوى حجتك حين تحاجج ...:cool:

لم شاهد الفيلم الذي ذكرته ، لأني أخشى منظر الدماء :مفتر: و كل من شاهده نصحني بأن لا أشاهده لأني سأغمض عيناني في 99% من مشاهد الفيلم !! أفكر جدياً في استجارة هذا الصيف !

دامت بسمتكم ..
بالنسبه للروايات فقلما وجدت روايه عربيه تلهم القارئ بفكره او معلومه قد يستفيد منها في سياق الاحداث فكما قلت روايتنا العربيه تتمحور حول الألم ويتفننون بطرق صياغته حتى يغدو طعنه كالخنجر في قلب القارئ..في معرض الكتاب الأخير لم أشتري إلا الروايات المترجمه لأمثال "ماركيز" و "أمادو" وبعض كتب "نيتشه" لأهرب من طعن خناجر رواتنا العرب..

أما عن الفيلم فلا تتوقعي أن تخرجي منه بالكثير من المعلومات لانه يهتم بالجانب الانساني وتصوير الألم (مره أخرى :) ) الذي مره به المسيح في ساعاته الأخيره وفيه الكثير من العنف والأسى فعند مشاهدته أتخذي كافه الإحتياطات :)

[الكفن]

الاخ كفن

قول عليه افضل الصلاة والسلام (من تعلم لغة قوم امن شرهم) ربما يبين لك الكثير... كم ان وصيته ان نطلب العلم ولو بالصين والصين كما عرفنا دائما وابدا موطن للوثنية فقوله عليه افضل الصلاة والسلام وضح لنا ان لا ضرر من العلم بل على العكس المعرفة تقي الانسان من الضرر ومعرفة المسلم بالديانات الاخرى لا تقيه فقط من شرها بل ايضا تساعده على ضحدها وابراز نقاط الضعف فيها ممن ايضا يساعد على نشر الدعوة بالفكر والعقل بدل السيف والقوة...

كما نعلم لا يجوز رسم الانبياء او تمثيلهم ولكن نجد هنا ان الشرح والتفسير يلزم الدليل والبيان و وانت لم ترسم بل بينت الجدل الحاصل بدليلهم وبيانهم... وكما قالت سرب التقوقع هو الخطأ لانه لا يساعد لا على تثبيت وتقوية الدين ولا ايضا على نشرة.. فطبيعة الانسان السؤال والجدل وهي طبيعة فطرية اكدتها الايات الكريمة.. فاذا لم نعرف( لماذا؟) يبقى الشك يتآكلنا وهذا يخلق ضعف الايمان.

متابعين وفقك الله..

لك جزيل الشكر أختي الحارثيه على الدعم والتوضيح..


مرحبا

نحن لا ننظر للوحة لنقول هذا هو النبي عيسى ولا حتى لكي نتصوره وربما ننظر لنعرف كيف فكر من رسمها


أخاف أن الموضوع بدأ ينحني لمنحنى آخر

فهل ستكمل السلسلة أم ستقطعها لأني أنتظر الفكرة القادمة

وشكرا


لن يأخذ الموضوع منحنا أخر ولي متابعه في القريب العاجل بإذن الله...

[الكفن]

بقي هناك حقيقتين تاريخيتين من الروايه اود أن أطرحهما وهما:

تاريخ فرسان الهيكل وطبيعتهم..

ماهيه الكأس المقدسه والاراء المثيره للجدل حولها..

يتبع في القريب العاجل بمشيئه الرحمن...

[أمير فارس]

بالنسبه للروايات فقلما وجدت روايه عربيه تلهم القارئ بفكره او معلومه قد يستفيد منها في سياق الاحداث فكما قلت روايتنا العربيه تتمحور حول الألم ويتفننون بطرق صياغته حتى يغدو طعنه كالخنجر في قلب القارئ..في معرض الكتاب الأخير لم أشتري إلا الروايات المترجمه لأمثال "ماركيز" و "أمادو" وبعض كتب "نيتشه" لأهرب من طعن خناجر رواتنا العرب..

أما عن الفيلم فلا تتوقعي أن تخرجي منه بالكثير من المعلومات لانه يهتم بالجانب الانساني وتصوير الألم (مره أخرى :) ) الذي مره به المسيح في ساعاته الأخيره وفيه الكثير من العنف والأسى فعند مشاهدته أتخذي كافه الإحتياطات :)
تمنيت لو لم تعلق على كلام الأخت يا أخي/ الكفن
لأن لي تحفضات كثيرة عليه
لكن سأكتفي بالتنويه الآن أما بالنسبة للتفاصيل فسأدعها لمناسبة اخرى
:
:
:
دمت بود

[keem_]

بعد معاناة طويلة في تسجلي في منتدي سبلة العرب وشكرا خاص لأخي بريشيا الذي ساعدني في ذلك
بداية اريد ان اشارككم مناقشتكم في دافينشي كود , وان لي بعض الاسئلة لأخي الكفن
فهل من مرحب
هذي مشاركتي الاولي معكم بعد بحث طويل في جوجل عن فك شفيرة دافينشي :)

[ابتسامة]

بعد معاناة طويلة في تسجلي في منتدي سبلة العرب وشكرا خاص لأخي بريشيا الذي ساعدني في ذلك
بداية اريد ان اشارككم مناقشتكم في دافينشي كود , وان لي بعض الاسئلة لأخي الكفن
فهل من مرحب
هذي مشاركتي الاولي معكم بعد بحث طويل في جوجل عن فك شفيرة دافينشي :)

اهلا بكم في سبلة العرب ...

لا اعتقد ان صاحب الموضوع سيرفض طرحك للاسئلة :)

دمت باسما

[keem_]

شكرا لك ابتسامة
اول الاسئلة :)
بعد مشاهدتي للفيلم وقرائتي لجزء من الرواية , وايضا لعبت اللعبة الخاصة بالرواية
فظهرت عدة اشياء لم افهمها بعد
اولها هل مريم المجدالية هي مريم العذراء؟؟ ام هما شخصيتين مختلفتين؟
وكذلك في لوحات ليوناردو دافينشي الذي رسمها في القرن الخامس عشر
كانت لوحات من مخيلته ؟؟ ام هناك حقائق استند إليها؟ وبما انك قلت ان ليناردو كان وثني
فهل قد يكون انه قام بتحريف اشياء من خياله او من هذا القبيل !!!
لدي ايضا كذا استفسار انتظر عودتي :)

[الكفن]

تمنيت لو لم تعلق على كلام الأخت يا أخي/ الكفن
لأن لي تحفضات كثيرة عليه
لكن سأكتفي بالتنويه الآن أما بالنسبة للتفاصيل فسأدعها لمناسبة اخرى
:
:
:
دمت بود
أعتذر إذا كان ردي قد اثار أستيائك وأتمنى ان لا تاخذ الرد بصفه شخصيه..

لم اكن اعرف بأن هناك تحفضات حول هذا الموضوع:rolleyes:

عذرا :)

[الكفن]

شكرا لك ابتسامة
اول الاسئلة :)
بعد مشاهدتي للفيلم وقرائتي لجزء من الرواية , وايضا لعبت اللعبة الخاصة بالرواية
فظهرت عدة اشياء لم افهمها بعد
اولها هل مريم المجدالية هي مريم العذراء؟؟ ام هما شخصيتين مختلفتين؟
وكذلك في لوحات ليوناردو دافينشي الذي رسمها في القرن الخامس عشر
كانت لوحات من مخيلته ؟؟ ام هناك حقائق استند إليها؟ وبما انك قلت ان ليناردو كان وثني
فهل قد يكون انه قام بتحريف اشياء من خياله او من هذا القبيل !!!
لدي ايضا كذا استفسار انتظر عودتي :)

أهلا وسهلا بك في السبله اخي العزيز :)
بالنسبه للأستفسار الاول..

سيدتنا مريم العذراء هي أم المسيح عيسى عليه السلام وهي بنت سيدنا عمران عليه السلام..

اما مريم المجدليه او المجدوليه(حسب العقائد المسيحيه) فقد كانت امرأه ارادت الزواج من رجل يمت لها بقرابه لا تسمح لهما بالزواج فذهبا إالى يوحنا ( سيدنا يحيى عليه السلام) ليحل زواجهما فرفض , فطلبت مريم المجدليه مهر زواجها رأس يوحنا فأتاها به, فثار عليها الكهنه واتهموها بالمحرضه والزانيه وارادوا رجمها فمنعهم المسيح وقال جملته الشهيره( من كان منكم بلا خطيئه فليقذفها ) و لكنها بعد هذا الموقف تابت , و دفنت رأس يحيى في مكان يليق به , تحت الهيكل..

والأضافه الجديده التي اضافها براون انها تزوجت من المسيح إالى اخر القصه المذكوره مسبقا..

أما بالنسبه لأستفسارك الثاني:

كما ذكرت سابقا أن دافنشي كان يرسم للكنائس مقابل أجر مادي فقد كان تعامله مع الكنيسه تعامل تجاري بحت إلا أن لوحاته كانت تحت أشراف القساوسه بانفسهم فكانت تفاصيل لوحه العشاء الاخير مأخوذه من الاناجيل ومن وصف بعض الحواريين..

لذلك كان مجال تلاعب دافنشي ضيقا نوعا ما والرموز التي حاول ان يبرزها كانت ضمن ذلك النطاق الضيق ,,

أرحب بك اخي مره اخرى وبأستفساراتك :)

[الكفن]

اهلا بكم في سبلة العرب ...

لا اعتقد ان صاحب الموضوع سيرفض طرحك للاسئلة :)

دمت باسما
أشكرك اختي ابتسامه على استلام زمام الأمور في غيابي

دمت باسمه :)

[keem_]

شكرا لك اخي الكفن علي اجابتك فهي أنارت الكثير لدي :)
سؤالي التالي :
ذكرت في الرواية ان دافينشي كان وثني وكان يمقت الكنيسة إلا انها كانت تطلب منه بعض الرسومات مقابل اجري مادي , وفيما بعد ذكرت الرواية انه احد اعضاء دير صهيون او سيون والتي تهدف الي الاعتراف ببشرية المسيح وليست ألوهيته , فبذلك كيف يكون دافينشي وثني

انا اشعر انه الخطأ في فهمي انا :) وارجو تصحيحه اخي الكفن :)
والتعليق علي كلامي
وشكرا لمشاركتك :)

[سرب]

شكرا لك اخي الكفن علي اجابتك فهي أنارت الكثير لدي :)
سؤالي التالي :
ذكرت في الرواية ان دافينشي كان وثني وكان يمقت الكنيسة إلا انها كانت تطلب منه بعض الرسومات مقابل اجري مادي , وفيما بعد ذكرت الرواية انه احد اعضاء دير صهيون او سيون والتي تهدف الي الاعتراف ببشرية المسيح وليست ألوهيته , فبذلك كيف يكون دافينشي وثني

انا اشعر انه الخطأ في فهمي انا :) وارجو تصحيحه اخي الكفن :)
والتعليق علي كلامي
وشكرا لمشاركتك :)


كانت الكنيسة - كما أظن - تعهد لدافنشي برسم اللوحات كونه أعظم رسامي عصره ..وأكثرهم ابداعا..لكن الكنيسة كانت ولا بد تعلم بتهكمية دافنشي وغرابة تصوراته بالنسبة لها ، لكن هذا لم يمنعهم من أن يسندوا له رسم أهم الصور التي أرادوها..

[keem_]

شكرا لك سرب :)
وفي انتظار اخي الكفن علي التكملة

[الكفن]

شكرا لك اخي الكفن علي اجابتك فهي أنارت الكثير لدي :)
سؤالي التالي :
ذكرت في الرواية ان دافينشي كان وثني وكان يمقت الكنيسة إلا انها كانت تطلب منه بعض الرسومات مقابل اجري مادي , وفيما بعد ذكرت الرواية انه احد اعضاء دير صهيون او سيون والتي تهدف الي الاعتراف ببشرية المسيح وليست ألوهيته , فبذلك كيف يكون دافينشي وثني

انا اشعر انه الخطأ في فهمي انا :) وارجو تصحيحه اخي الكفن :)
والتعليق علي كلامي
وشكرا لمشاركتك :)
نقطه جيده جدا أخي العزيز..

أكره أن أعتبر الروايه كمرجع علمي لأن هدف الكاتب في النهايه أن يدعم أحداث روايته بما يختاره من الأدله والمعلومات التاريخيه..

ألا أنه من خلال بحثي حول هذا الموضوع وجدت ان أخويه سيون ليست منظمه مسيحيه ولا تمت للكنيسه بأي صله, فهي أخويه أعتمدت مصطلح الانثى المقدسه ورمزها النجمه الخماسيه أسسها فرسان الهيكل وهي باقيه حتى يومنا هذا..

وبغض النظر عما جاء في الروايه فإن دافنشي معروف تاريخيا بأنه وثني ولا ينتهج الديانه المسيحيه ..

أما إذا أردت ربط المفاهيم في الروايه فإن دافنشي كان وثنيا لم يؤمن بألوهيه المسيح ولا بقدسيته بل كان في فتره رئيسا للأخويه اللذين يقدسون رمز الأنثى والنجمه الخماسيه ..

في هذا الموضوع بالذات يكثر الجذب والدفع بسبب قله الأدله ودفاع كنسيه الفاتيكان المستميت عن كل مبادئها وتكذيب كل من يخالفها..

[الخطاب تيمور]

مرحبا يا كفن.

أرى ان المعرفة بشكل عام لا تضع حدا أمامها لا أفكار دينية ولا معتقدات ولا اي أفكار مسبقة عن شئ ما..

بالتالي فأن عرض عمل ما لا يمكن أن يكون تحريض أو تشجيع دام أنه عرض حيادي يتم فيه عرض عمل ما وأفكار معروفة سلفا للكثيرين ليس فيها تدليس أو اختراع..

علماء الفلسفة العرب درسوا الفلسفة اليونانية كابن رشد وغيره ..ولم يكن في دراستهم تلك ما يوجب التفكير فيهم كمعارضين للشريعة الاسلامية اطلاقا..

من الافضل معرفة ما يجري في العالم عموما بدلا غض البصر والتقوقع داخل دائرة مغلقة لا تفيد ولا يعرف فيها أحد شيئا مطلقا..حتى اذا ما وصل " المسيحيون مثلا " للقمر وصنعوا لنا الهواتف النقالة وطوروا الكمبيوترات و قاموا باكتشافات طبية عظيمة شعرنا بأننا حقا كنا في آخر النفق نبحث عن مخرج ما ..وكل العالم قد أبصر نور المعرفة.

تحياتي لك..
سرب .. سرب .. سرب :مفتر:

السكين في يد الطفل خطر خطر خطر عليه وقانون التجربة بدلاً من غض البصر يندرج تحتها الزنا كتجربة والخنا وجميع الموبقات .. السلاح في يد الجاهل خطر وررررعب والمعرفة والشغف لما في يد الآخرين دون تبصر وتقيد بحدود عالم الغيب والشهادة مهلكة .. سرب شطحاتك لا تزال :p

أخي الكريم الكفن

أرى وجهة نظر الأخت ندى وكان بإمكانك طمس معالم وجه سيدنا عيسى عليه السلام وعرض باقي الصورة بارك الله فيك.

[سرب]

سرب .. سرب .. سرب :مفتر:

السكين في يد الطفل خطر خطر خطر عليه وقانون التجربة بدلاً من غض البصر يندرج تحتها الزنا كتجربة والخنا وجميع الموبقات .. السلاح في يد الجاهل خطر وررررعب والمعرفة والشغف لما في يد الآخرين دون تبصر وتقيد بحدود عالم الغيب والشهادة مهلكة .. سرب شطحاتك لا تزال :p

أخي الكريم الكفن

أرى وجهة نظر الأخت ندى وكان بإمكانك طمس معالم وجه سيدنا عيسى عليه السلام وعرض باقي الصورة بارك الله فيك.



خطاب يا خطاب يا خطاب..

ما لك دخل في شطحات سرب..

ونصيحة أخيرة لك أنك ما تقرأ الشطحات..اذا كانت تسبب لك صداع..
بصراحة نخاف على صحتك. :p

[keem_]

اين باقية الحقائق اخي الكفن :)
هل تكاسلت ام ماذا :)

[أمير فارس]

اين باقية الحقائق اخي الكفن :)
هل تكاسلت ام ماذا :)


اضم صوتي الى صوت (كييم )


اين انت ايها الكفن ؟;)

[شجرة الغاف]

أ أشبع الهوس يا الكفن ؟؟؟!!!

[keem_]

يبدو و انك شوقك قد قل عن السابق اخي الكفن :)
اريد فقط تنويه عن انه سوف يذاع يوم الثلاثاءالقادم برنامج في تحقيق كامل عن شيفرة دافينشي الاصلية علي قناة الجزيرة .
ليتك تراه ثم تحللها ايضا مرة اخري :)

[السهم المسدد]

تعليقات بسيطة وبعضها طويل:p

لكن ليس قبل أن أشكر الاخ (الكفن) الذي حنطنا بالكافور والسدر وماء الورد من خلال بحثه الرائع.

لم أقرأ الرواية ولكن شاهدت الفيلم وهو رائع ومع ذلك أظنه أضعف من الرواية لأن عالم الرواية يختلف عن عالم الفلم حيث يحصرنا المخرج في قراءته الخاصة للرواية.

التعليق الأول: الرواية تأكد بشرية المسيح عليه السلام وهذا موافق لعقيدة الإسلام.

التعليق الثاني: القرآن تحدث عن بشرية المسيح وأنه توفي {إني متوفيك} {فلما توفيتني}.

التعليق الثالث: القرآن سكت عن زواج المسيح، فربما يكون قد تزوج فعلا وربما لا الله أعلم، ذلك من أنباء الغيب الذي لم يوحى إلينا.

التعليق الرابع: الصور هي لتقريب الرؤية النصرانية لتاريخ المسيح وليس لتجسيد ذات المسيح، فلا نتقعر في الزمت.

يتبع:

[السهم المسدد]

عندما رأيت ذاك النصراني المتعصب (سلاس) يجلد جسده لتطهيره من الخطيئة تذكرت ما قراته في كتاب "قراءة في جدلية الرواية والدراية" لزكريا المحرمي وجاء فيه:

(ذكر علي شريعتي -عالم الاجتماع الشيعي- كيف نقل النصارى إلى المسلمين بعض طقوسهم وعقائدهم، حيث يقول: "يقول قساوسة المسيحية إنهم يحملون قبساً من الروح أي الروح القدس، وهو أحد التجلّيات الثلاثة للإله، ومن هنا ينبغي أن يرجع الناس إليهم من أجل الاتصال بالله، وهم مكلّفون بنشر الروح التي يحملونها في العالم، ومن هنا يأتي لقب "روحاني"، الذي يلقبون به أنفسهم. وليس لهذا اللقب وجود في الإسلام لأنه لا وجود لهذه الطبقة، وهو موجود فقط عند الشيعة، وعلى الأخص شيعة إيران الذين يستخدمون روحاني (رجل الدين الشيعي من سلالة علي)، وروحانيات (هيئة رجال الدين من سلالة علي)، وأظن أنه استخدام جديد لأن هذا اللقب لا وجود له في نصوصنا الدينية القديمة، ولا شك عندي في أنه نقل عن المسيحية.

وأظن ذلك كان على أيدي الصفوية الذين اقتبسوا كل المراسم والشعائر والعلامات المذهبية من قبيل: التكية (إلى جوار المسجد) وهيئات دق على الصدور وقفل السلاسل حول الجسد بالأقفال وضرب الجسد بالسلاسل والضرب بالقمة (سيف قيصر) وحمل الجريدة (المترجم: شكل على هيئة صليب يحمل في المواكب المذهبية)، والعلم والعلامة والرسوم. وإقامة التمثيليات (تمثليات المعجزات والميستر، وإعادة المسيحيين آلام المسيح وصلبه عند ذكرى الجمعة الحزينة، وأناشيد تعذيب عيسى أو القداسات لا تزال موجودة إلى اليوم بنصها وفصها في مسرحيات اللورد).

وذلك لكي ينفصل التشيع عن المذهب السني من كل نواحي المراسم والشعائر والمظهر والتمثيليات الدينية، ولا يحس الشيعي بأي وجه اشتراك مع المسلمين من غير الشيعة الذين كانوا في حالة حرب دائمة معهم، وكان قيام الصفوية في الأصل ضدهم. لكن لما لم يكن للتشيع قبل الصفوية أي مجال للمظاهر المذهبية الخاصة، وعلاوة على هذا كان السني والشيعي يكونان أمة واحدة ومجتمعاً واحداً ويشتركان معا في العقيدة والعمل والعبادة، ولا خلاف بينهما إلا في بعض مسائل ثانوية، إلا أنه بعد استقرار النظام الصفوي الذي كان عدوه الأصلي أهل السنة والنظام العثماني، بذلت جهود كثيرة لكي تنمحي الوجوه المشتركة التي تخفف من العداوة وتقوي الوحدة أو على الأقل تحد انتشار العدوة.وذلك بحيث يحس الشيعي أنه صاحب دين مختلف، ويحس السني أنه صاحب دين مختلف، ويحسان أنهما نقيضان.

وأحد هذه الجهود والبدع والابتكارات الجديدة في الشعائر الدينية والرموز والعلامات الخاصة التي لا سابقة دينية لها، وكانوا مضطرين لهذا الأمر إلى التقليد والاقتباس من العادات والمراسم الخاصة الدينية لأوربا الشرقية، وكان الصفويون على صلة قريبة منهم ومصالح مشتركة وصداقة حميمة وتكتل ضد العثمانيين. وكان عندهم وزير خاص بأمور أناشيد الروضة كان من مهامه تقليد (الفنون الدينية) من أوربا واقتباسها، انظروا إلى الستائر السوداء المفتوحة التي تكتب حواشيها أشعار محتشم، تقليد كامل لطراز ستائر الكنيسة.

وتصوير الشخصيات الدينية مثل الرسول والأئمة وهو في الإسلام مكروه موجود دون زيادة أو نقصان، حتى ما يسمى بالجريدة هي تماما الصليب المقدس، ولم يطرأ على شكله أي تغيير أو تبديل. وهذه الجريدة تحملها جماعات الدق على الصدور دون أن يكون لها أي دور أو معنى أو تبرير (وحتى حملة الجريدة لا يعلمون هم أنفسهم ماذا تكون هذه ومن أجل أي شيء في الأصل)، وفي نفس الوقت يهتمون بها جداً ويتعصبون لها، وحيثية كل جماعة واحترامها مرهونان بثقل جريدتها وزينتها وتعقيدها وارتفاع ثمنها.

وحملة الجريدة لهم ألقاب وشخصيات متميزة خاصة، ولأنهم يقومون بهذه الرسالة الدينية العظيمة التي لا تتأتى من كل انسان توجد لهم (مجوزات لا تجوز لغيرهم)، حتى كيفية حمل الجريدة لم يغير أدنى تغيير، وأظن كلمة جريدة ليست فارسية أو عربية بل هي تلفظ فارسي أو معرب للصليب في اللاتينية. ليس لدينا روحاني في الإسلام، لدينا علماء، وعلاقتهم بالناس هي العلاقة بين العالم والعامي وبين المتخصص وغير المتخصص، لا بين المقدس وغير المقدس وحامل البركة وفاقدها والروحاني والمادي والمراد والمريد".

يتبع:

[السهم المسدد]

حول قصة كتابة الأاناجيل ومجمع نقييه وقسطنطين أستحضر أيضا ما أورده المحرمي حين قال:

نزول المسيح عليه السلاموعقيدة بولس:

عاش اليهود في مصر حياة بائسة ذليلة، عانوا خلالها من القهر والاستبداد، ولكن ما هو أهم في الحسابات القيمية هو حالة الهزيمة النفسية وحالة الاستسلام الفكري والتبعية الثقافية للحضارة الفرعونية، هذه التبعية تجسدت في الفطرة الوثنية التي جبل عليها الفكر اليهودي، فبعد أن تشربت قلوبهم بحب العجول والأبقار التي كانت تعتبر آلهة الخصب في مصر الفرعونية اتخذوا العجل إلهاً قبل أن تجف أقدامهم من عبور البحر مع موسى عليه السلام {وَلَقَدْ جَاءكُم مُّوسَى بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ اتَّخَذْتُمُ الْعِجْلَ مِن بَعْدِهِ وَأَنتُمْ ظَالِمُونَ * وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ خُذُواْ مَآ آتَيْنَاكُم بِقُوَّةٍ وَاسْمَعُواْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَأُشْرِبُواْ فِي قُلُوبِهِمُ الْعِجْلَ بِكُفْرِهِمْ}البقرة: 92-93، ولم يعتبر اليهود من الدرس، ولم يقدّروا توبة الله عليهم، فساخت أقدامهم في طريق الوثنية من جديد، فسلط الله عليهم فيالق نبوخذ نصر الملك البابلي {فَإِذَا جَاء وَعْدُ أُولاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَّنَا أُوْلِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُواْ خِلاَلَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَّفْعُولاً}الإسراء: 5، فنهبوا الأموال، وسبوا النساء وأسروا الرجال( سفر الملوك الثاني 24/8.).

وعلى عقيدة بعث العجل بمجرد أن يموت، وعلى عقيدة بنوة الملك الفرعوني آمين رع (Amen Ra) لإله الوجود آمين (Amen) "انطلق اليهود في آشور وفي بابل تحت سقف السبي، يبحثون عن هوية جديدة تُبعث عليها دولتهم لتضاهي (حخور) حاكمة السماء، وتكون كالروح الحية للأشجار كما تقول عقيدة الأبقار، وتحت سقف البحث عن هوية، وبعد سقوط دولة بابل وظهور دولة الفرس اتفق اليهود مع السومريين على إعادة كتابة التوراة في بابل، وشكل العلماء لجنة لهذا الغرض برئاسة (عزرا)، وقد جمعت هذه اللجنة معلومات من التاريخ القديم للمسيرة اليهودية، ومعلومات أرادوا إدخالها على النصوص الأصلية"( سعيد آيوب "ابتلاءات الأمم" ص76-110)، فظهرت أسفار التوراة المحرفة التي اختلط فيه القبس الإلهي بالوضع الوثني.

يتبع:

[السهم المسدد]

وقع اليهود في قهر الدولة الرومانية عام 63 ق.م حتى عام 633 ق.م(سعيد آيوب "ابتلاءات الأمم" ص122 )، "إلا أنهم لم يكونوا لقمة سائغة للرومان بل كانوا كالشوكة في خاصرة الإمبراطورية الرومانية، كانوا في ترقب وانتظار لوصول المسيح الجديد (new messiah) ليطرد الرومان، كان الانتظار يثير حماس الناس المحلّيين، والمتعصبون اليهود كانوا يغتالون كل متعامل مع السلطات الرومانية.

وعندما ظهر المسيح عيسى عليه السلام (Jesus) أو ابن الله كما يسميه الناس المحليون في هذا الوقت العصيب، انقلب اليهود ضده بسبب إنكاره للتعديلات الوثنية التي أوجدوها في التوراة، فألبوا عليه السلطة الحاكمة التي أرادت صلبه، إلا أن جهل الرومان بشخصية المسيح جعلتهم يصلبون رجلاً آخر وهو يهودي متعصب كان معارضاً للرومان، وقد أورد ماثيو في المخطوطات الأولى في الإصحاح 16: 27 اسم الرجل المصلوب كاملاً وهو (Jesus Barabbas) وبارباس تعني ابن الله!.

فتم صلب اليهودي المتعصب بدل المسيح عليه السلام الذي اختفى عن انظار السلطة واليهود {وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ} النساء: 157، إلا أنه قد تم في وقت متأخر حذف القسم الأول (Jesus) من اسم اليهودي المصلوب، وابقوا على القسم الثاني (Barabbas) الذي يعني ابن الله، ليخلوا لهم الجو لترسيخ عقيدتهم الوثنية"(Christopher Knight "The Hiram" page: 66. ).

يتبع:

[السهم المسدد]

بعد اختفاء عيسى عليه السلام ظهر بولس (شاول) على الساحة، "نشأ بولوس في طرسوس حيث كان تمثال ضخم للإله اليوناني هراكليس (هرقل عند الرومان) يعرض خلال شوارع المدينة سنوياً، كان هراكيلس عند اليونان ابن الإله زوس zeus وكانوا يعبدونه لما يعتقدون فيه من جلب الحظ السعيد، ولكونه مخلّص المؤمنين، ففي الدراما الإغريقية الميثولوجية ألكستيس Alkestis كتابة الأديب يوريبيديس Euripides، ترد قصة نصف الإله هراكليس وهو يغامر بالنزول إلى عالم الموت لإنقاذ ألكستيس زوجة صديقه.

فلابد أن بولس في طرسوس كان يشاهد سنوياً ومنذ نعومة أظفاره الجموع الهيستيرية التواقة لغسيل خطاياها، وهي تهتف لمخلصها نصف الإله هراكليس، حاملة تمثاله الضخم عبر شوارع المدينة، وأن بولس بعدما نشأ وترعرع في هذا الوسط الوثني اكتسب من القناعة والأمل أنه يمكن للبشر بكل ما فيهم من آثام أن يغسلوا خطاياهم بدم مخلّص ما، تماماً كما اعتقد الوثنيون في طرسوس أنهم يغسلون خطاياهم بدم الإله ميثراس، أو كما اعتقدوا أنه يمكن إنقاذهم من قبل نصف الإله هراكليس الذي نزل إلى عالم الموت لإنقاذ أرواح البشر( محمد فاروق الزين "المسيحية والإسلام والاستشراق" ص137-138).

كان بولس يهودياً متطرفاً كارهاً للنصارى، وهو يقرّ بذلك قائلاً: "إن اليهود جميعاً يعرفون نشأتي من البداية ... ليشهدوا أني كنت فريسياً أي تابعاً للمذهب الأكثر تشدداً في ديانتنا"( أعمال الرسل 26/5-7.).

بولس الذي امتزجت في لبّه وثنيات الفراعنة التي نقلها اليهود مع ميثولوجيات الأغريق أراد تطبيق أحلامه الوثنية على أتباع المسيح الذين يبغضهم بغضاً شديداً، وزعم بولوس أنه بينما كان متجهاً إلى دمشق لإلقاء القبض على بعض أتباع المسيح سمع صوتاً يقول له: "شاول. شاول. لماذا تضطهدني؟ فسأل: من أنت؟ فجاءه الجواب: أنا يسوع الذي تضطهده"( أعمال الرسل 9/3-7)، وأنه قال له: "فقد ظهرت لك لأعيّنك خادماً لي، وشاهداً بهذه الرؤيا التي ترانا فيها الآن، وبالرؤى التي ستراني فيها بعد اليوم، وٍسأنقذك من عبك ومن الأمم التي أرسلها إليك الآن"( أعمال الرسل 26/15-17.).

ومن هذا النقطة بدأ بولس في تشويه الدين النصراني، وأول شيء فعله هو الادعاء بأن عيسى هو ابن الله، وأن روحه هي تجلي للإله في جسد بشر لتخليص البشرية من أخطائها، وقام بإلغاء الشريعة وقال: "إن المسيح حررنا بالفداء من لعنة الشريعة. إذ صار لعنة عوضاً عنا. لأنه قد كتب: ملعون كل من علق على خشبة"( غلاطية 3/13).

يتبع:

[الحارثية]

عندما رأيت ذاك النصراني المتعصب (سلاس) يجلد جسده لتطهيره من الخطيئة تذكرت ما قراته في كتاب "قراءة في جدلية الرواية والدراية" لزكريا المحرمي وجاء فيه:

(ذكر علي شريعتي -عالم الاجتماع الشيعي- كيف نقل النصارى إلى المسلمين بعض طقوسهم وعقائدهم، حيث يقول: "يقول قساوسة المسيحية إنهم يحملون قبساً من الروح أي الروح القدس، وهو أحد التجلّيات الثلاثة للإله، ومن هنا ينبغي أن يرجع الناس إليهم من أجل الاتصال بالله، وهم مكلّفون بنشر الروح التي يحملونها في العالم، ومن هنا يأتي لقب "روحاني"، الذي يلقبون به أنفسهم. وليس لهذا اللقب وجود في الإسلام لأنه لا وجود لهذه الطبقة، وهو موجود فقط عند الشيعة، وعلى الأخص شيعة إيران الذين يستخدمون روحاني (رجل الدين الشيعي من سلالة علي)، وروحانيات (هيئة رجال الدين من سلالة علي)، وأظن أنه استخدام جديد لأن هذا اللقب لا وجود له في نصوصنا الدينية القديمة، ولا شك عندي في أنه نقل عن المسيحية.

وأظن ذلك كان على أيدي الصفوية الذين اقتبسوا كل المراسم والشعائر والعلامات المذهبية من قبيل: التكية (إلى جوار المسجد) وهيئات دق على الصدور وقفل السلاسل حول الجسد بالأقفال وضرب الجسد بالسلاسل والضرب بالقمة (سيف قيصر) وحمل الجريدة (المترجم: شكل على هيئة صليب يحمل في المواكب المذهبية)، والعلم والعلامة والرسوم. وإقامة التمثيليات (تمثليات المعجزات والميستر، وإعادة المسيحيين آلام المسيح وصلبه عند ذكرى الجمعة الحزينة، وأناشيد تعذيب عيسى أو القداسات لا تزال موجودة إلى اليوم بنصها وفصها في مسرحيات اللورد).

وذلك لكي ينفصل التشيع عن المذهب السني من كل نواحي المراسم والشعائر والمظهر والتمثيليات الدينية، ولا يحس الشيعي بأي وجه اشتراك مع المسلمين من غير الشيعة الذين كانوا في حالة حرب دائمة معهم، وكان قيام الصفوية في الأصل ضدهم. لكن لما لم يكن للتشيع قبل الصفوية أي مجال للمظاهر المذهبية الخاصة، وعلاوة على هذا كان السني والشيعي يكونان أمة واحدة ومجتمعاً واحداً ويشتركان معا في العقيدة والعمل والعبادة، ولا خلاف بينهما إلا في بعض مسائل ثانوية، إلا أنه بعد استقرار النظام الصفوي الذي كان عدوه الأصلي أهل السنة والنظام العثماني، بذلت جهود كثيرة لكي تنمحي الوجوه المشتركة التي تخفف من العداوة وتقوي الوحدة أو على الأقل تحد انتشار العدوة.وذلك بحيث يحس الشيعي أنه صاحب دين مختلف، ويحس السني أنه صاحب دين مختلف، ويحسان أنهما نقيضان.

وأحد هذه الجهود والبدع والابتكارات الجديدة في الشعائر الدينية والرموز والعلامات الخاصة التي لا سابقة دينية لها، وكانوا مضطرين لهذا الأمر إلى التقليد والاقتباس من العادات والمراسم الخاصة الدينية لأوربا الشرقية، وكان الصفويون على صلة قريبة منهم ومصالح مشتركة وصداقة حميمة وتكتل ضد العثمانيين. وكان عندهم وزير خاص بأمور أناشيد الروضة كان من مهامه تقليد (الفنون الدينية) من أوربا واقتباسها، انظروا إلى الستائر السوداء المفتوحة التي تكتب حواشيها أشعار محتشم، تقليد كامل لطراز ستائر الكنيسة.

وتصوير الشخصيات الدينية مثل الرسول والأئمة وهو في الإسلام مكروه موجود دون زيادة أو نقصان، حتى ما يسمى بالجريدة هي تماما الصليب المقدس، ولم يطرأ على شكله أي تغيير أو تبديل. وهذه الجريدة تحملها جماعات الدق على الصدور دون أن يكون لها أي دور أو معنى أو تبرير (وحتى حملة الجريدة لا يعلمون هم أنفسهم ماذا تكون هذه ومن أجل أي شيء في الأصل)، وفي نفس الوقت يهتمون بها جداً ويتعصبون لها، وحيثية كل جماعة واحترامها مرهونان بثقل جريدتها وزينتها وتعقيدها وارتفاع ثمنها.

وحملة الجريدة لهم ألقاب وشخصيات متميزة خاصة، ولأنهم يقومون بهذه الرسالة الدينية العظيمة التي لا تتأتى من كل انسان توجد لهم (مجوزات لا تجوز لغيرهم)، حتى كيفية حمل الجريدة لم يغير أدنى تغيير، وأظن كلمة جريدة ليست فارسية أو عربية بل هي تلفظ فارسي أو معرب للصليب في اللاتينية. ليس لدينا روحاني في الإسلام، لدينا علماء، وعلاقتهم بالناس هي العلاقة بين العالم والعامي وبين المتخصص وغير المتخصص، لا بين المقدس وغير المقدس وحامل البركة وفاقدها والروحاني والمادي والمراد والمريد".

يتبع:


هل انت على ثقة من مصادر هذه المعلومات!؟؟؟......... بصدق انها تثير الصدمة فأنا لم يسبق لي ان بحثت في الشيعية اللهم الا ما كان يتبين لي في اثناء بحثي عن الاباضية والسنة...

[السهم المسدد]

لقد كانت الطبيعة الوثنية المتمكنة من شغاف قلوب بني إسرائيل كفيلة بتسهيل الأمر بالنسبة لبولس لبث فكرته "الفرعوإغريقية"، كما أن اختفاء المسيح المفاجيء بالنسبة للبسطاء من أتباعه دفعهم للاعتقاد بأنه رجع إلى السماء حيث يوجد أبوه "الإله الأب"، وأعيد كتابة الأناجيل بعد زمن وفق رؤية بولس القائلة بعروج عيسى في السماء، ومن تلك النصوص: "وأخرجهم خارجا إلى بيت عنيا، ورفع يديه وباركهم، وفيما هو يباركهم انفرد عنهم وأصعد إلي السماء، فسجدوا له ورجعوا إلي أورشليم بفرح عظيم، وكانوا كل حين في الهيكل يسبّحون ويباركون الله"(لوقا 24: 51-53 ).

نص آخر اختلقته مخيلة بولوس وأتباعه: "لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم، وتكونون لي شهوداً في أورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى أقصى الأرض، ولما قال هذا ارتفع وهم ينظرون، وأخذته سحابة عن أعينهم، وفيما كانوا يشخصون إلى السماء وهو منطلق إذا رجلان قد وقفا بهم بلباس أبيض، وقالا: أيها الرجال الجليليون، ما بالكم واقفين تنظرون إلى السماء، إن يسوع هذا الذي ارتفع عنكم إلى السماء سيأتي هكذا كما رأيتموه منطلقاً إلى السماء"(أعمال الرسل 1: 8-11 ).



الخاتمة: أن ما لم يشر إليه براون في شفرته هو دور اليهود في القضية.

ولم يشر إلى دور بولس اليهودي الذي حرف اتجاه النصرانية إلى التثليث.

[السهم المسدد]

هل انت على ثقة من مصادر هذه المعلومات!؟؟؟......... بصدق انها تثير الصدمة فأنا لم يسبق لي ان بحثت في الشيعية اللهم الا ما كان يتبين لي في اثناء بحثي عن الاباضية والسنة...

هذا الكلام نقله المحرمي نصا من كلام الدكتور علي شريعتي في كتابه "العودة إلى الذات" وشريعتي هو عالم اجتماع إيراني شيعي خريج السوربون وعاش في باريس ردحا من الزمن، وكان من منظري الثورة الإسلامية الإيرانية ويعد شريعتي من اكبر فلاسفة إيران ويقال أن علي خمنائي واحمدي نجاد هما من تلامذته وقال لي زكريا المحرمي أن أحمدي نجاد (الرئيس الإيراني الحالي) قد ظهرت له صورة وهو يهاجم السفارة الامريكية في طهران وهو حامل لصورة (علي شريعتي)!!.

لقد ألف شريعتي الكثير من الكتب لنقد الانحراف الحاصل في المذهب الشيعي واعتبر هذه الانحرافات تسريبات نصرانية ومانوية وأفضل الكتب التي عالج فيها هذه المسألة هو كتاب "التشيع العلوي والتشيع الصفوي) طبع دار الأمير الشيعية اللبنانية.

وعلي شريعتي صنفه المحرمي من ضمن قائمة التشيع الإسلامي العلوي الأصيل كما في كتابه "الصراع الأبدي".

[سرب]

السهم المسدد..

أنا أريد كتاب الصراع الأبدي..

من أين أحصل عليه ..؟

أرييييييييييييييده جدا جدا..فيني فضول أقرأه.

[الكفن]

اضم صوتي الى صوت (كييم )


اين انت ايها الكفن ؟;)
موجود لكن لم تتسن لي الفرصه مؤخرا إلا لمرور سريع على المواضيع, حتىأنني لم أشاهد الفيلم بعد طول أنتظار

أ أشبع الهوس يا الكفن ؟؟؟!!!
لا لم يشبع..ولي عوده بإذن الله :)
يبدو و انك شوقك قد قل عن السابق اخي الكفن
اريد فقط تنويه عن انه سوف يذاع يوم الثلاثاءالقادم برنامج في تحقيق كامل عن شيفرة دافينشي الاصلية علي قناة الجزيرة .
ليتك تراه ثم تحللها ايضا مرة اخري

تعجبني حماستك ;)
, شكرا على التنويه , سأحاول متابعه البرنامج ولكن أعندك فكره عن توقيته؟


تحياتي للجميع,,,

[الكفن]

أخي السهم المسدد,,

معلومات مشوقه التي جئت بها وتحليل رائع..

ولكن عندي أستفسار..

أكانت هناك علاقه بين "بولس" و الملك قسطنطين (ملك النصف الشرقي للملكه الرومانيه)؟

ألم يكن للملك قسطنطين الدور الأكبر في رسم خطوط المسيحيه كما نعرفها اليوم ومن ضمنها ألوهيه المسيح ؟

[الكفن]

أخي السهم المسدد,,

معلومات مشوقه التي جئت بها وتحليل رائع..

ولكن عندي أستفسار..

أكانت هناك علاقه بين "بولس" و الملك قسطنطين (ملك النصف الشرقي للملكه الرومانيه)؟

ألم يكن للملك قسطنطين الدور الأكبر في رسم خطوط المسيحيه كما نعرفها اليوم ومن ضمنها ألوهيه المسيح ؟

بحثت ووجدت رساله للشيخ موسى بن سليمان (http://www.marocsite.com/ar/modules.php?name=News&file=article&sid=119&mode=thread&order=0&thold=0) يتحدث فيها عن بدايات التحريف وتاريخ أعتماد عقيد التثليث وعلاقه بولس بالملك قسطنطين..
بدايه نجمل أهم بدع بولس وتلاعبه بالنصرانية في عدة نقاط :
1/ نقلهم من عقيدة التوحيد إلى عقيدة التثليث .
2/ دعا إلى ألوهية المسيح وألوهية الروح القدس .
3/ أخترع من عند نفسه بدعة الفداء للتكفير عن خطيئة البشر
4/ جعل التشريع حقاً للرؤساء الروحانيين بعد أن كان للأنبياء والرسل كما جعل فصل النزاع حقاً للمجامع المسكونية وتبرئه اليهود من دم المسيح..
5/ أباح للنصارى من عند نفسه ترك الختان .
6/ أباح أكل لحم الخنزير مع أن المسيح لم يبيحه ولم يثبت أنه أكل لحمه.
إلى غير ذلك من البدع التي أدخلها بولس إلى الدين النصراني .

منقول بتصرف...

حاول نشر بولس نشر عقيدته وحشد الأتباع المؤمنين به إلا أنه لم يتم اعتمادها ومصادقتها الا بعد مرور 300 سنه..
هؤلاء النصارى كان حالهم خلال 300 سنة تقريباً من ميلاد المسيح أفضل بكثير من حالهم بعد مجمع مدينة نيقية الذي عُقد سنة 325 م بأمر الملك قسطنطين أول المتنصرين من ملوك الروم و باني القسطنطينية وكان النقاش يدور في هذا المجمع حول حقيقة المسيح هل هو بشر أو أبن لله أو هو الله !!!
فانظروا كيف بلغ بهم الحال في شكهم في المسيح بعد هذه السنين الطويلة من ميلاده !!
وسبب هذا المجمع الذي عُقد أن عالماً من كبار علماء النصارى يقال له آريوس من أهل ليبيا منعه بطريك الإسكندرية من دخول الكنيسة ولعنه فخرج آريوس ومعه أسقفان من الذين يوافقانه على عقيدته إلى قسطنطين في بلده شاكين هذا البطريك على قسطنطين وطلبوا من الملك أن يناظروه أمامه فأحضر قسطنطين البطريك من الإسكندرية إلى نيقية وجمع معهم من بلاد شتى كل بطريك وأسقف وعالم حتى بلغوا 318 شخص وقال الملك لآريوس : اشرح مقالتك فبين آريوس ( أن المسيح مخلوق وليس إله ) فناظره البطريك بكلام عقلي مستنداً على عقيدة بولس المخالفة لعقيدة المسيح والحواريين ، فاستحسن الملك قول البطريك ومن حضر من 318 عالم فأمر الملك قسطنطين أن يلعنوا آريوس الموحد وكل من يقول مقالته ، ومن ذلك الزمان حُول الدين المسيحي من التوحيد إلى التثليث رسمياً بأمر قسطنطين وفرضت هذه العقيدة على الموحدين قسراً لأن النصارى كانوا قبل هذا المجمع ينقسمون إلى قسمين منهم من كان يعتقد بألوهية المسيح وهؤلاء من الذين راجت عليهم بدعة بولس وهم أكثر الوثنيين الذين دخلوا في المسيحية من أوروبا وغيرها فوجدوا ما يوافق عقائدهم ، والقسم الثاني كانوا موحدين نابذين لهذه العقيدة التي لا يقبلها عقل ولا شرع وأكثرهم في آسيا الصغرى وفلسطين ومصر ولذا كان بولس يتهم المسيحيين الشرقيين الموحدين بأنهم ارتدوا كما قال في رسالته الثانية إلى تيموشاوس ( أنت تعلم هذا أن جميع الذين في آسيا ارتدوا عني ) .
ومن منطلق حرص آريوس على المسيحية بأن لا يدخلها عقائد الوثنيين جد وأجتهد في بث عقيدته التي تقول أن المسيح بشر مخلوق و روح القدس مخلوق وأن الله هو الإله الحق فقط فانتشرت هذه العقيدة بين العوام بشكل رهيب وأزعجت أهل التثليث فعقدوا مجمع آخر بعد 58 سنة من المجمع الأول يناقشون عقيدة آريوس فقرروا أن روح القدس مخلوق فلعنوا آريوس وأصحابه ثم تتابع مجامعهم في حرب عقيدة آريوس التوحيدية باللسان والسنان إلى وقتنا الحاضر ، ولما دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم هرقل ملك الروم للإسلام ذكر الأريسيين كما جاء في صحيح البخاري : ( أما بعد فأسلم تسلم ، وأسلم يؤتك الله أجرك مرتين فإن توليت فإن عليك إثم الأريسيين ..) والأريسيين أختلف العلماء في تفسيرها والذي يظهر والله أعلم أنهم أصحاب آريوس فهم أقرب النصارى إلى عقدة المسلمين .



المصدر (http://www.marocsite.com/ar/modules.php?name=News&file=article&sid=119&mode=thread&order=0&thold=0)

[السهم المسدد]

السهم المسدد..

أنا أريد كتاب الصراع الأبدي..

من أين أحصل عليه ..؟

أرييييييييييييييده جدا جدا..فيني فضول أقرأه.

تحصلين عليه من المكتبات (الغبيراء، الجيل الواعد، الظامري) وهي موجودة في مسقط وبعض المناطق الأخرى في السلطنة.

وإن كانت المكتبات بعيدة عنك فارسل أحدا من أهلك أهديك نسخة (بتوقيع المألف;) ):ضحك:

[السهم المسدد]

أخي السهم المسدد,,

معلومات مشوقه التي جئت بها وتحليل رائع..

ولكن عندي أستفسار..

أكانت هناك علاقه بين "بولس" و الملك قسطنطين (ملك النصف الشرقي للملكه الرومانيه)؟

ألم يكن للملك قسطنطين الدور الأكبر في رسم خطوط المسيحيه كما نعرفها اليوم ومن ضمنها ألوهيه المسيح ؟

بولس ظهر بعد وفاة المسيح بفترة قصيرة.

قسطنطين ظهر بعد وفاة المسيح بثلاث مئة سنة تقريبا.

لم تكن عقيدة بولس هي العقيدة الرسمية للنصارى إلا بعد مجمع نقييه المشهور الذي أجبر الجميع على اعتبار عقيدة بولس الممثل الرسمي والوحيد للنصرانية.

[المحامي]

اريد احصل على هذا الكتاب من وين احصله ؟؟

[السهم المسدد]

احد الأخوة وضع رابطاً في منتدى (الملتقى الفكري) للتنزيل المجاني لكتاب "قراءة في جدلية الرواية والدراية" لزكريا المحرمي.

http://almultaka.net/forum/viewtopic.php?t=9&start=0

[الباحث الحر]

السهم المسدد..

أنا أريد كتاب الصراع الأبدي..

من أين أحصل عليه ..؟

أرييييييييييييييده جدا جدا..فيني فضول أقرأه.


أنا اشتريته من نزوى ،،،

وما نزوى عند ببعيد ;) يا سرب :rolleyes:

[ابوهيما]

الاسلام فك شفرة دافنشي اظغط هنا (http://islamtomorrow.com/)لترى يمكن يفيدك في البحث اخي الكفن

[مشاغب]

*&*&*&*&*&*&*
هل الفلم يختلف عن الرواية ؟
*&*&*&*&*&*&*

[واحد عربي]

*&*&*&*&*&*&*
هل الفلم يختلف عن الرواية ؟
*&*&*&*&*&*&*
وأنا اسأل نفس السؤالـ

[حيرانة]

شكرا لك ابتسامة
اول الاسئلة :)
بعد مشاهدتي للفيلم وقرائتي لجزء من الرواية , وايضا لعبت اللعبة الخاصة بالرواية
فظهرت عدة اشياء لم افهمها بعد
اولها هل مريم المجدالية هي مريم العذراء؟؟ ام هما شخصيتين مختلفتين؟
وكذلك في لوحات ليوناردو دافينشي الذي رسمها في القرن الخامس عشر
كانت لوحات من مخيلته ؟؟ ام هناك حقائق استند إليها؟ وبما انك قلت ان ليناردو كان وثني
فهل قد يكون انه قام بتحريف اشياء من خياله او من هذا القبيل !!!
لدي ايضا كذا استفسار انتظر عودتي :)


نفس الاستفسار الذي كان يدور في نفسي؟؟
شكراً للإجابة:)

[حيرانة]

صباحكم ثقافة:) يا أهل الثقافة
.
.
شاهدت الفيلم
وزاد من شغفي ان أقرأ هنا:)


حالياً يعرض في السينما
للراغبين في مشاهدته

[الكفن]

*&*&*&*&*&*&*
هل الفلم يختلف عن الرواية ؟
*&*&*&*&*&*&*
أخواني ( المشاغب ) و (واحد عربي )

شاهدت الفيلم أمس ولي بعض التعقيبات حوله:

1) تمت أختصار الأحداث بشكل رهيب في الفيلم وتتابع الأحداث كان سريعا جدا لدرجه أنه كان صعب الفهم للذي لم يقرأ الروايه..

2) هناك أحداث تغيرت وحذفت بهدف أختصار الوقت فالروايه المكونه من 500 صفحه تقريبا لا يمكن أختصار أحداثها في فيلم مدته ساعتان..

3) لم أحس بمصداقيه التمثيل لدى توم هانكس وتم تهميش دور الشخصيات الفرعيه..

4) لم يكن هناك شرح للحقائق في الفيلم والتي هي ما شدني للروايه أساسا..

بإختصار أقيم الفيلم -من وجهه نظري الشخصيه - بأنه ضعيف جدا , حاول المخرج حشر أحداث الفيلم بشكل سريع جدا مما أفقد الفيلم مصداقيته وصارت القصه تجاريه جدا ولا تختلف عن بقيه الأفلام

إذا كنتم قد تابعتم فيلم " The Lord of The Rings" والذي هو مستوحا من روايه أيضا ستجدون الفرق حتما, فالفيلم مكون من 3 أجزاء مده كل منها حوالي 4 ساعات مشوقه جدا ;) ولا يوجد فيها تسارع كما هو الحال مع فيلمنا هذا,,

تحياتي لكم

[الكفن]

صباحكم ثقافة:) يا أهل الثقافة
.
.
شاهدت الفيلم
وزاد من شغفي ان أقرأ هنا:)


حالياً يعرض في السينما
للراغبين في مشاهدته

صباحك ترويح :p يا أهل الترويح..

كيف كان تقييمك للفيلم؟

تحياتي :)

[الخطاب تيمور]

السهم المسدد سدد الله رميك

شكرأً لك على الإضافة :)

[السهم المسدد]

السهم المسدد سدد الله رميك

شكرأً لك على الإضافة :)

العفو أخانا الخطاب وجزاك الله خيرا على حسن الظن بالفقير إلى ربه.

[مسرى الحنين]

انتهيـــت من قــراءة الـــرواية اليــوم الســـاعة الثــ:مفتر: ـانية صبـــاحا...ووددت لــو انهــا لم تنتهــي..
فهـــي رائعـــة بحـــق ...ليس فقط في أحـــداث الــرواية المتســـارعة والمفـــاجئة ...وإنمـــا في الكـــم الهـــائل من المعلومــات الذي أحتــوته...
وخــاصة مــا يتعلـــق بالنســـبة الــذهبية والأســـرار التي تحتــويهــا أعمـــال دافنشــي...فــأن مثل صـــوفي لم تكـــن تشدني لوحة المــونـالـيـزا كثيــرا ...واستغـــرب من الضجة والشهــرة التي وصلت إليهـــا...إلا انه كــان فيهــا شيئا جميـــلا ...ولكني لم أعـــرفه حتــى الآن ...ربمـا هـــو ابتســامتهــا...لا أدري...؟؟؟
كمــا أن الــرواية تعتبـــر اعتــراف واضح لبشــرية المسيح عليه الســلام ...وتكــذيب للكنيســـة...

لكنــــي لم أتوصل لتحديد الحـــرف M في لــوحة THE LAST SUPPER>>>!!!!

[keem_]

السلام عليكم اعتذر اخي الكفن عن التأخير :)
وقد سبقك وسبقني برنامج الجزيرة للأسف فأنا لم اشاهد منه سوي جزء الثاني منه فقط
ولي عودة ان شاء الله ببعض التعليقات
لكن اريد ان اقول لأخي السهم المسدد انه ابتعد عن الموضوع :)
تفرعت يااخي الي موضوع اخر :)

وفي انتظار البقية اخي الكفن

[واحد عربي]

من كلامكم أفهم انه ليس هنالك حاجه لمشاهدة الفلم لمن قرأ الرواية:) :مفتر:
وفي الحقيقة أجبرتوني على قراءة القصة من حواركم ومناقشاتكم الحادة:D

شكراً لكم
وجزاكم الله خيراً

[keem_]

بحثي عن فرسان الهيكل اخي الكفن
فرسان الهيكل
ويقال إن الملك غودوفرا كان من سلالة المسيح، وأنشأ جمعية أخوية سيون في القرن الحادي عشر الميلادي للحفاظ على العائلة الملكية، وحماية أسرارها، وأثناء الحروب الصليبية أسست الأخوية فرقة مقاتلة سميت "فرسان الهيكل" وقد وجدت هذه المجموعة في القدس وثائق سرية مدفونة تحت أنقاض معبد هيرودوت، الذي أقيم على أنقاض هيكل سليمان، وحسب اعتقادهم كانت تلك الوثائق تثبت سر غودفروا، كما أنها كانت خطيرة بمحتواها إلى الحد الذي جعل الكنيسة مستعدة لفعل أي شيء للحصول عليها
كان أعضاء الأخوية يعلمون بوجود هذه الوثائق، فأنشأوا فرقة "فرسان الهيكل" واختلط تاريخ هذه الفرقة بالكثير من القصص والأساطير والروايات، وكانوا يعملون ويتحركون أثناء الحروب الصليبية على أساس أنهم يقومون بحماية الحجاج، وفي الواقع كان هدفهم الحقيقي هو

البحث عن وثائق الهيكل، التي يقال إنهم عثروا عليها، بعدما طلبوا أن يسمح لهم بالإقامة في الإسطبلات الموجودة تحت أنقاض المعبد، حيث يوجد ما يعتبر في الديانة اليهودية "قدس الأقداس


وبعد حوالي عشر سنوات من البحث المتواصل وجدوا الكنز الذي يبحثون عنه، ونقلوه إلى أوروبا. وقد ابتز الفرسان بهذه الوثائق الفاتيكان، واشترت الكنيسة صمتهم، حتى إن البابا إينوست الثاني أصدر في خطوة لم يسبق لها مثيل أمرا رسميا بابويا يقضي بمنح فرسان الهيكل سلطة غير محدودة، وأعلن أن لهم قوانينهم الخاصة بهم, وأنهم قوة عسكرية تتمتع بالاستقلال الذاتي التام بعيدا عن أي تدخل من الملوك والأساقفة، أي أنهم مستقلون دينيا وسياسيا.

وبفضل هذه السلطة المطلقة التي منحت لفرسان الهيكل توسعوا في القوة والممتلكات والكنائس والقلاع، حتى إنهم كانوا يمدون الملوك المفلسين بالقروض مع الفوائد، وبذلك كانوا نواة نظام البنوك الحديثة، حتى إن الأمراء كانوا يودعون الذهب في أي كنيسة للفرسان، ويسحبونه من أي كنيسة أخرى، مع احتساب فائدة بالطبع، وبذلك لم يكن قادة الحملات الصليبية والقوافل التجارية مضطرين للمغامرة بحمل الذهب معهم والتعرض للسلب والسطو
وفي القرن الرابع عشر أصبح فرسان الهيكل قوة عظمى، ما دفع البابا كليمانت الخامس للعمل على وضع حد لهم، فأصدر أوامر سرية مختومة على ألا تفتح إلا في يوم الثالث عشر من أكتوبر/ تشرين الأول 1307
وبالتنسيق مع ملك فرنسا فيليب الرابع قام بسحق قوات الفرسان، وتعرضوا للتعذيب والقتل، وحملة تشهير واسعة تولاها الفاتيكان تقوم على أنهم كفار ومنحرفون ومهرطقون، وأن الرب طلب من البابا كليمانت أن يطهر الأرض منهم.
ولكن البابا لم يتمكن من القضاء على فرسان الهيكل، ولا الحصول على الوثائق السرية التي بحوزتهم، فقد تحولوا إلى مجموعة سرية، وقاموا بتهريب الوثائق على متن إحدى سفنهم إلى مكان سري، وظلت هذه الوثائق هدفا لعمليات بحث طويلة ومعقدة.