المساعد الشخصي الرقمي

عرض الإصدار الكامل : التواجد العماني في شرق افريقيا...هل كان استعمارا ام .........؟


سيف الحاد
27/05/2006, 03:56 PM
نعم
هل عمان دولة مستعمرة؟
الدلائل والتاريخ يفيدان ويقولان بان عمانكانت دولة مستعمرة للشرق افريقيا حيث تعريف الاستعمار هو ان تحتل دولة دولة اخرى واي مكان وتقوم باستغلال ثروته والبشر الذين يعيشون فية وتقوم بتسكين مواطنيها للعيش في ذلك المكان او الدولة.
ومن هذا التعريف يظهر لنا ان عمان كانت من الدول المستعمرة مثل فرنسا واسبانيا وايطاليا وغيرها.....

وسوال هل اثرة عمان في تلك الدول ام هي اثرة فيها؟وهل استفادة تلك الدول من الدولة المستعمرة؟
والاجابة تاثرة واثرة ومن المفروض ان لا تتاثر حيث عندما استعمرة فرنسا الجزائر لم تتاثر بثقافتهم بل هم اثر فيهم
حيث عمان تاثرة عندما استعمرة شرق افريقيا اجتماعيا حيث اصبحت هناك عادات افريقية في عمان وكذلك تمت مصاهرة بين العمانيين والافارقة حيث اصبع نصف سكان عمان من اصول عمانية افريقية حيث ضاع نسل العربي الاصيل او اندمج بالمعنى الاصح.:معصب: :معصب: :معصب: :معصب:

وما زال العمانيون يقنطون شرق افريقيا وسوال هل هناك فية خطة حكومية للاسترجاع هولا؟؟؟؟؟؟

وهل سيطالب الافارقة اعتذار رسمي من سلطنة عمان بسبب الاستعمار كما تطالب دول شرق افريقيا الاعتذار من فرنسا على ايام الاستعمار؟؟؟؟؟؟

longman
27/05/2006, 03:59 PM
استعمار .. :)

سيف الحاد
27/05/2006, 04:04 PM
استعمار .. :)
يعني دولة تقوم بالاستعمار يعني تفعل الاستعمار:cool:

resdent
27/05/2006, 06:14 PM
السلام عليكم :
لماذا لا تقرؤن كتب التاريخ جيدا !!!
الوجود العماني كان طلبا من الأفارقة نفسهم ولم يكن استعمارا ، في زمن الامام سيف بن سلطان قام الافارقة بالأستنجاد بالعمانيين من استعمار البرتغاليين ، وقبل هذه الفترة هاجر الكثير من العمانين إلى إفريقيا بسبب الأحوال في عمان وحملوا معهم الدين الإسلامي .
وأظن الأفارقة جنوا فائدة عظيمة من التواجد العماني في إفريقيا ، والاستعمار يعنب القتل والدمار كما فعلت الدول المستعمرة ، وأقرب مثال لك احتلال واستعمار فلسطين والعراق !!

civic7om
27/05/2006, 06:23 PM
و تجاره الرقيق ماذا تسمى!

GentleMan999
27/05/2006, 06:25 PM
و تجاره الرقيق ماذا تسمى!

تجارة اللبـن :p

Wahiba Sands
27/05/2006, 08:11 PM
السلام عليكم :
لماذا لا تقرؤن كتب التاريخ جيدا !!!
الوجود العماني كان طلبا من الأفارقة نفسهم ولم يكن استعمارا ، في زمن الامام سيف بن سلطان قام الافارقة بالأستنجاد بالعمانيين من استعمار البرتغاليين ، وقبل هذه الفترة هاجر الكثير من العمانين إلى إفريقيا بسبب الأحوال في عمان وحملوا معهم الدين الإسلامي .
وأظن الأفارقة جنوا فائدة عظيمة من التواجد العماني في إفريقيا ، والاستعمار يعنب القتل والدمار كما فعلت الدول المستعمرة ، وأقرب مثال لك احتلال واستعمار فلسطين والعراق !!

في الواقع ان النوايا في البداية كانت حسنة وطيبة وتعود لوقت طويل حتى قبل البرتغاليين ويقال ان العمانيين وصلوا للسواحل الافريقية الشرقية ايام ملوك النباهنة وانهم ذهبوا بقصد التجارة واسهموا في نشر الدين الاسلامي وهم اول من توغل في مجاهل افريقيا .. بعد طرد البرتغاليين على يد اليعاربة استوطن عدد كبير من العمانيين تلك الموانى المحررة واخذوا يمارسون التجارة والزراعة وتطورت الامور عندما بداوا في الاتجار بالرقيق وبذلك دق العمانيون مسمار اضمحلال امبراطوريتهم في شرقي افريقيا ولعل الممارسات الفظيعة واللانسانية التي مارسها تجار الرقيق من امثال تيبوتيب وغيره من النخاسين وتصديرهم للسكان الافارقة كسلع الى دول العالم وتسخيرهم للعمل في مزارعهم ومصالحهم ومعاملتهم بقسوة لا توصف هي التي دعتهم الى الثورة وارتكاب المجازر الفظيعة بحق العمانيين في زنجبار وتصفيتهم باساليب وحشية ادت لهربهم وانتهاء سيطرتهم التي امتدت لقرون عديدة على ما توصف بجنة الله على الارض.

يعقوب1
27/05/2006, 08:52 PM
في الواقع ان النوايا في البداية كانت حسنة وطيبة وتعود لوقت طويل حتى قبل البرتغاليين ويقال ان العمانيين وصلوا للسواحل الافريقية الشرقية ايام ملوك النباهنة وانهم ذهبوا بقصد التجارة واسهموا في نشر الدين الاسلامي وهم اول من توغل في مجاهل افريقيا .. بعد طرد البرتغاليين على يد اليعاربة استوطن عدد كبير من العمانيين تلك الموانى المحررة واخذوا يمارسون التجارة والزراعة وتطورت الامور عندما بداوا في الاتجار بالرقيق وبذلك دق العمانيون مسمار اضمحلال امبراطوريتهم في شرقي افريقيا ولعل الممارسات الفظيعة واللانسانية التي مارسها تجار الرقيق من امثال تيبوتيب وغيره من النخاسين وتصديرهم للسكان الافارقة كسلع الى دول العالم وتسخيرهم للعمل في مزارعهم ومصالحهم ومعاملتهم بقسوة لا توصف هي التي دعتهم الى الثورة وارتكاب المجازر الفظيعة بحق العمانيين في زنجبار وتصفيتهم باساليب وحشية ادت لهربهم وانتهاء سيطرتهم التي امتدت لقرون عديدة على ما توصف بجنة الله على الارض.

كانت هذه السواحل غير معروفة وتميزت بالوجود العماني واشتهرت وتطورت الى وصلت من التميز ما لم نصل اليه فى عمان من علم وحضارة ما اطمع المستعمر بها ونصر باطماعه اذنابه تحت ستار الحرية وسلب الثروات. ويقتل وينهب ويعتدى على اعراض اهلنا ندعوا الله ان يتقبلهم شهداء
باحداث يخجل التاريخ ان يسطرها ويشاء المولى ان تعود هذه السواحل الى النسيان والفقر بعد ما جنته ايديهم . هي هي الارض ومن يقطنها فلم لم يحافظوا على الحضارة التى بناها العمانيون بعدما ازاحوهم ملصقين بهم ابشنع التهم ولم هم الان بهذا السوء من الاحوال وهم يديروا انفسم.

اخي ما تهزك ريح نحن اولى بالمطالبة بدماء شهدائنا وما عمله الافارقة لا يكفية الاعتذار اوالتعويض

الأميرة ياقوت
27/05/2006, 10:11 PM
تعددت الأسباب والموت واحد

double coin
27/05/2006, 11:14 PM
WE OMANIS BORN TO BE KINGS, THATS WHAT LIVINGSTON TOLD OMANI ARABS IN KIGOMA UJIJI FOR YOUR INFORMATIONS,WE ARE NOT COLONIAL RULES WE ARE PURE ISLAMIC SPREADER AND EFFICIANCE PEOPLE,PEACE LOVERS, JUST READ AND UNDERSTAND.
A SMALL HISTORY OF OMAN EMPIRE.

LONG LIFE TO HIS MAJESTY SULTAN QABOOS BIN SAID BIN TAIMOOR BIN FAISAL BIN TURLI AL BUSAIDY.

OMAN



BRIEF HISTORY

The ruling Al-Busaid dynasty descends from Sayyid Mubarak al-Saidi al-Azdy, of the Banu Hiba, a clan belonging to the Hiwani tribe of Yemen. His great great-grandson, Sayyid Ahmad bin Said, was elected as Imam in 1744, after the extinction of the Ya'rubi dynasty. His son, Sayyid Said bin Ahmad, seized temporal power in 1775. Elected as Imam on his father's death in 1783, Said was himself excluded from temporal power by his own sons in 1786. He died in 1811 (or 1803), the last elected Imam of Oman. The dynasty reached its zenith during the reign of Sayyid Said bin Sultan (r. 1806-1856), when Oman became the centre of a vast sea-borne empire along the coasts and islands of eastern Africa and the Persian Gulf. Sayyid Said established close relations with Britain and opened diplomatic relations with the US and France, built a great trading empire and established naval supremacy over the Persians in the Gulf. For much of his reign, he supervised his domains from Zanzibar. His death resulted in an inevitable family squabble over the succession. During a period of five years territory and trade were lost as both parties competed for power. Eventually, Lord Canning, the British Viceroy of India, negotiated a compromise splitting the domains between Said's sons. Sayyid Thuwaini was recognised as Sultan of Muscat and Oman and Sayyid Majid as Sultan of Zanzibar and its dependencies. Unfortunately for Oman, Zanzibar was the centre of the East African trade and the economic and financial powerhouse of the whole empire. A Zanzibari subsidy, to take account of the disparity in income, had been a feature of the Canning Award, but this soon became the chief source of revenue for the Omani rulers. The state gradually sank into a sleepy backwater for a period of 120 years. The rulers closed themselves off from the outside world, introduced few reforms, modernised nothing and frowned on any form of economic development. Very slow and painfully improvements emerged when government revenues began to increase after the discovery of oil. However, the reigning Sultan Said bin Taimur had inherited an empty Treasury at his accession and was forced to go cap in hand to the British, an experience he was keen to avoid for the rest of his life. He developed a parsimonious outlook which played into the hands of the discontented, particularly in the large desert province of Dhofar. Seizing on a perceived opportunity, the Egyptian dictator Nasser financed a full-scale rebellion. A full-scale secret war continued for twenty-five years, eventually defeated by an army commanded by seconded officers from Britain, Iran, Jordan and Pakistan. In 1970, Sayyid Qaboos, the Sandhurst educated thirty-year old son of Sultan Said bin Taimur, engineered a quiet Palace revolution and seized power from his father. He began an immediate and massive modernisation programme. Roads, hospitals, schools, hotels, airports, public housing, shipbuilding, fisheries, pearling, all areas of public and econmic life suddenly sprouted into bloom. Oman achieved full independence with the termination of the British Protectorate in 1971, becoming a member of the Arab League and United Nations, later that same year. Today, the sleepy backwater is a model state, with perhaps the most highly educated and progressive people in the whole of the Middle East.

omandream
27/05/2006, 11:16 PM
الصور تتكلم اذا كا استعمار او فتح.....و ما هو الا كان استعبلد و متاجرة بالرقيق....
لا نكذب على انفسنا....كل شي واضح و الاستعمار معروف ما هو.....

longman
27/05/2006, 11:20 PM
السلام عليكم :
لماذا لا تقرؤن كتب التاريخ جيدا !!!
الوجود العماني كان طلبا من الأفارقة نفسهم ولم يكن استعمارا ، في زمن الامام سيف بن سلطان قام الافارقة بالأستنجاد بالعمانيين من استعمار البرتغاليين ، وقبل هذه الفترة هاجر الكثير من العمانين إلى إفريقيا بسبب الأحوال في عمان وحملوا معهم الدين الإسلامي .
وأظن الأفارقة جنوا فائدة عظيمة من التواجد العماني في إفريقيا ، والاستعمار يعنب القتل والدمار كما فعلت الدول المستعمرة ، وأقرب مثال لك احتلال واستعمار فلسطين والعراق !!


عيل ليش طردوهم العمانين وقتلووووهم واحد واحد :eek:

double coin
27/05/2006, 11:20 PM
http://4dw.net/royalark/Tanzania/zanzibar.htm
http://home.globalfrontiers.com/Zanzibar/Zanzibar_Courage.htm

PLEASE READ AND UNDERSTAND,JUST BEAUSE WE ARE PEACE EMPIRE THATS WHY THEY FOUGHT US.

double coin
27/05/2006, 11:24 PM
عيل ليش طردوهم العمانين وقتلووووهم واحد واحد :eek:
THEY KILLED THEM BECAUSE ITWAS PURE ARAB AND ISLAMIC RULE THATS WHY , AND IF YOU DONT LIKE THAT THEN YOU ARE NOT PURE OMANI,,,,,,,,,BECAUSE YOU DONT UNDERSTAND YOU PURE EMPIRE HISTORY.

الساحر النزواني
27/05/2006, 11:51 PM
السلام عليكم :
لماذا لا تقرؤن كتب التاريخ جيدا !!!
الوجود العماني كان طلبا من الأفارقة نفسهم ولم يكن استعمارا ، في زمن الامام سيف بن سلطان قام الافارقة بالأستنجاد بالعمانيين من استعمار البرتغاليين ، وقبل هذه الفترة هاجر الكثير من العمانين إلى إفريقيا بسبب الأحوال في عمان وحملوا معهم الدين الإسلامي .
وأظن الأفارقة جنوا فائدة عظيمة من التواجد العماني في إفريقيا ، والاستعمار يعنب القتل والدمار كما فعلت الدول المستعمرة ، وأقرب مثال لك احتلال واستعمار فلسطين والعراق !!
صدقت في حديثك وهذا ما كان من العمانين في شرق افريقياء اخراج هؤلاء من الاستعمار البرتغالي الذي كان يتستهدف ثروة هذه الدول وليس صلاحها
ويا اخي طارح الموضوع المفترض انك تفرق بين ماقامت به بلادنا عمان وبين ماتقوم به الدول الغربية في الوطن العربي
فكان دور العمانين نشرو الاسلام في تلك الدول التي لم تكن تعرف الدين الاسلامي
اليس هذا مايتماشى مع مبادئ الدين الاسلامي وهو نشر الدين الاسلامي ؟؟؟؟
نحن لم ولن نستغل ثروات تلك الدول بل كانت بينهم مصالح مشتركة فالعمانيون ايضا زرعوا الكثير من الاشجار وعرضوا الكثير من التجارة هناك
فكيف للسلطنة الاعتذار على شئ قامت به في مصلحه هذه الشعوب
وشكرا جزيلا

Wahiba Sands
28/05/2006, 01:24 AM
كانت هذه السواحل غير معروفة وتميزت بالوجود العماني واشتهرت وتطورت الى وصلت من التميز ما لم نصل اليه فى عمان من علم وحضارة ما اطمع المستعمر بها ونصر باطماعه اذنابه تحت ستار الحرية وسلب الثروات. ويقتل وينهب ويعتدى على اعراض اهلنا ندعوا الله ان يتقبلهم شهداء
باحداث يخجل التاريخ ان يسطرها ويشاء المولى ان تعود هذه السواحل الى النسيان والفقر بعد ما جنته ايديهم . هي هي الارض ومن يقطنها فلم لم يحافظوا على الحضارة التى بناها العمانيون بعدما ازاحوهم ملصقين بهم ابشنع التهم ولم هم الان بهذا السوء من الاحوال وهم يديروا انفسم.

اخي ما تهزك ريح نحن اولى بالمطالبة بدماء شهدائنا وما عمله الافارقة لا يكفية الاعتذار اوالتعويض

اخي يعقوب ١

لو ان العمانيين من اهل زنجبار عاملوا الافارقة سكان البلاد الاصليين بشيء من الانسانية وامتنعوا عن استعبادهم وبيعهم كالنعاج في الهبطات والحلقات .. لما جن جنون المستعبدين فارتكبوا المجازر بحق العمانيين . لا احد ينكر ازدهار زنجبار وتفوقها وثرائها ولكن على حساب من ؟ اهاليها المساكين الذين يسوقهم تيبو تب وامثاله من تجار الرقيق في قوافل طويلة بعد اختطافهم بالقوة وبتهديد السلاح ووضع الاصفاد في ارجلهم ورقابهم وربطهم ببعض في رحلات تستغرق اسابيع او اشهر .. ومن يموت او لا يقوي على تحمل مشاق الرحلة يترك ليموت او لتلتهمه الضواري .. اليسوا بشرا .. ام انهم حيوانات في نظرك ؟
يا اخي الاسلام والانسانية لا تستبيح العبودية .. متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارا ..
تخيل نفسك انت يا يعقوب في حلتك او حارتك وفجأة ينقض عليك من حيث لا تدرى اناس غرباء يحملت البنادق والسيوف والهراوات فينهالون عليك ضربا وعلى عائلتك وحتى اطفالك والنساء ويضعون القيود والسلاسل في رقابكم وارجلكم ويهربون بكم ومن استطاع النجاة من الرحلة التي لا تحصلون فيها سوى على ما يسد رمقكم او يروى عطشكم ومن يتلكأ ويتعاجز يقتل او يرمي لتاكله الضواري. ان كنت تعتبر هذه تصرفات حضارية وانسانية .. فلك الحق .
بصراحة اتمني ان نطوي هذه الصفحة المظلمة من تاريخنا للابد ونبدأ في اقامة علاقات جديدة مع زنجبار ومدن الساحل الافريقي الشرقي مبنية على الاحترام المتبادل ونبذ العنصرية .. فلا زالت لنا بعض الجذور والمصالح ولازال بعض من العمانيين الذين تمكنوا من الصمود باقون .. وان استثمرنا اليسير من ثروتنا فهي ستعود مضاعفة بأذن الله علينا وعليهم وعلى منا بقي من اهالينا.

Wahiba Sands
28/05/2006, 01:43 AM
WE OMANIS BORN TO BE KINGS, THATS WHAT LIVINGSTON TOLD OMANI ARABS IN KIGOMA UJIJI FOR YOUR INFORMATIONS,WE ARE NOT COLONIAL RULES WE ARE PURE ISLAMIC SPREADER AND EFFICIANCE PEOPLE,PEACE LOVERS, JUST READ AND UNDERSTAND.
A SMALL HISTORY OF OMAN EMPIRE.

LONG LIFE TO HIS MAJESTY SULTAN QABOOS BIN SAID BIN TAIMOOR BIN FAISAL BIN TURLI AL BUSAIDY.

OMAN



BRIEF HISTORY

The ruling Al-Busaid dynasty descends from Sayyid Mubarak al-Saidi al-Azdy, of the Banu Hiba, a clan belonging to the Hiwani tribe of Yemen. His great great-grandson, Sayyid Ahmad bin Said, was elected as Imam in 1744, after the extinction of the Ya'rubi dynasty. His son, Sayyid Said bin Ahmad, seized temporal power in 1775. Elected as Imam on his father's death in 1783, Said was himself excluded from temporal power by his own sons in 1786. He died in 1811 (or 1803), the last elected Imam of Oman. The dynasty reached its zenith during the reign of Sayyid Said bin Sultan (r. 1806-1856), when Oman became the centre of a vast sea-borne empire along the coasts and islands of eastern Africa and the Persian Gulf. Sayyid Said established close relations with Britain and opened diplomatic relations with the US and France, built a great trading empire and established naval supremacy over the Persians in the Gulf. For much of his reign, he supervised his domains from Zanzibar. His death resulted in an inevitable family squabble over the succession. During a period of five years territory and trade were lost as both parties competed for power. Eventually, Lord Canning, the British Viceroy of India, negotiated a compromise splitting the domains between Said's sons. Sayyid Thuwaini was recognised as Sultan of Muscat and Oman and Sayyid Majid as Sultan of Zanzibar and its dependencies. Unfortunately for Oman, Zanzibar was the centre of the East African trade and the economic and financial powerhouse of the whole empire. A Zanzibari subsidy, to take account of the disparity in income, had been a feature of the Canning Award, but this soon became the chief source of revenue for the Omani rulers. The state gradually sank into a sleepy backwater for a period of 120 years. The rulers closed themselves off from the outside world, introduced few reforms, modernised nothing and frowned on any form of economic development. Very slow and painfully improvements emerged when government revenues began to increase after the discovery of oil. However, the reigning Sultan Said bin Taimur had inherited an empty Treasury at his accession and was forced to go cap in hand to the British, an experience he was keen to avoid for the rest of his life. He developed a parsimonious outlook which played into the hands of the discontented, particularly in the large desert province of Dhofar. Seizing on a perceived opportunity, the Egyptian dictator Nasser financed a full-scale rebellion. A full-scale secret war continued for twenty-five years, eventually defeated by an army commanded by seconded officers from Britain, Iran, Jordan and Pakistan. In 1970, Sayyid Qaboos, the Sandhurst educated thirty-year old son of Sultan Said bin Taimur, engineered a quiet Palace revolution and seized power from his father. He began an immediate and massive modernisation programme. Roads, hospitals, schools, hotels, airports, public housing, shipbuilding, fisheries, pearling, all areas of public and econmic life suddenly sprouted into bloom. Oman achieved full independence with the termination of the British Protectorate in 1971, becoming a member of the Arab League and United Nations, later that same year. Today, the sleepy backwater is a model state, with perhaps the most highly educated and progressive people in the whole of the Middle East.

Double Coin

Just tell me few things .. Do you beleive in slavery ?.. DO you consider Tiputip a hero or a slave trader ?. And dont you think that the revolt was a natural rection of centuries of abuse and use of locals who hated their colonials?

سعيد الزيدي
28/05/2006, 08:51 AM
وجهة نظر:
حسبما يتضح للمطلع على كتب التاريخ بان التواجد العماني في شرق افريقيا بانة كان عمارا وليس إستعمارا وندلل على ذلك بما وصلت إلية تلك المناطق من تطور سواء كان في الجانب العمراني او الاقتصادي مما عاد بالفائدة على تلك الشعوب، كما إن للعمانين السبق في نشر الدين الاسلامي الحنيف القائم على التسامح والتعايش السلمي مع جميع الاديان والطوائف في تلك الدول.

سيف الحاد
28/05/2006, 10:43 AM
كان ذلك في بداية الامر وانما تحول بعد ذلك الى مارب اخرى لا ترضها الانسانية ولا البشرية



تنبية انا جئت في النص في البداية نقاط لم يتم منا قشتها بعد ارجو ابدا ارائكم فيها......

سيف الحاد
28/05/2006, 10:44 AM
كان ذلك في بداية الامر وانما تحول بعد ذلك الى مارب اخرى لا ترضها الانسانية ولا البشرية



تنبية انا جئت في النص في البداية نقاط لم يتم منا قشتها بعد ارجو ابدا ارائكم فيها......
:نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط:

راع الصوع
28/05/2006, 10:49 AM
وجهة نظر:
حسبما يتضح للمطلع على كتب التاريخ بان التواجد العماني في شرق افريقيا بانة كان عمارا وليس إستعمارا وندلل على ذلك بما وصلت إلية تلك المناطق من تطور سواء كان في الجانب العمراني او الاقتصادي مما عاد بالفائدة على تلك الشعوب، كما إن للعمانين السبق في نشر الدين الاسلامي الحنيف القائم على التسامح والتعايش السلمي مع جميع الاديان والطوائف في تلك الدول.

كلامك صحيح

راع الصوع
28/05/2006, 11:05 AM
اخي يعقوب ١

لو ان العمانيين من اهل زنجبار عاملوا الافارقة سكان البلاد الاصليين بشيء من الانسانية وامتنعوا عن استعبادهم وبيعهم كالنعاج في الهبطات والحلقات .. لما جن جنون المستعبدين فارتكبوا المجازر بحق العمانيين . لا احد ينكر ازدهار زنجبار وتفوقها وثرائها ولكن على حساب من ؟ اهاليها المساكين الذين يسوقهم تيبو تب وامثاله من تجار الرقيق في قوافل طويلة بعد اختطافهم بالقوة وبتهديد السلاح ووضع الاصفاد في ارجلهم ورقابهم وربطهم ببعض في رحلات تستغرق اسابيع او اشهر .. ومن يموت او لا يقوي على تحمل مشاق الرحلة يترك ليموت او لتلتهمه الضواري .. اليسوا بشرا .. ام انهم حيوانات في نظرك ؟
يا اخي الاسلام والانسانية لا تستبيح العبودية .. متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارا ..
تخيل نفسك انت يا يعقوب في حلتك او حارتك وفجأة ينقض عليك من حيث لا تدرى اناس غرباء يحملت البنادق والسيوف والهراوات فينهالون عليك ضربا وعلى عائلتك وحتى اطفالك والنساء ويضعون القيود والسلاسل في رقابكم وارجلكم ويهربون بكم ومن استطاع النجاة من الرحلة التي لا تحصلون فيها سوى على ما يسد رمقكم او يروى عطشكم ومن يتلكأ ويتعاجز يقتل او يرمي لتاكله الضواري. ان كنت تعتبر هذه تصرفات حضارية وانسانية .. فلك الحق .
بصراحة اتمني ان نطوي هذه الصفحة المظلمة من تاريخنا للابد ونبدأ في اقامة علاقات جديدة مع زنجبار ومدن الساحل الافريقي الشرقي مبنية على الاحترام المتبادل ونبذ العنصرية .. فلا زالت لنا بعض الجذور والمصالح ولازال بعض من العمانيين الذين تمكنوا من الصمود باقون .. وان استثمرنا اليسير من ثروتنا فهي ستعود مضاعفة بأذن الله علينا وعليهم وعلى منا بقي من اهالينا.

ما شاء الله، نردد كالببغاوات ما يقوله المستعمرون ونحن نسفق لهم ونقول كلامكم على العين والرأس،
نحن العمابون فعلآ عذبنا الأفارقه وبعناهم كعبيد فى سوق الرقبق، أما المستمرون الأوربيين فهم ملائكه
أبنما حلو حل الخير.

double coin
28/05/2006, 11:08 AM
Double Coin

Just tell me few things .. Do you beleive in slavery ?.. DO you consider Tiputip a hero or a slave trader ?. And dont you think that the revolt was a natural rection of centuries of abuse and use of locals who hated their colonials?

omanis in east africa they didnt do slavery,TIPU TIP he was merchant,n not slave trader,the revolt was created by btitish empire supported by chrstian movements, THATS THE TRUTH OF ZANZIBAR,THE CARDINAL FROM VATICAN WRITTEN A LETTER TO VATICAN 1897,THAT IF ZANZIBAR ARABS N MINDANAO SULTAN WILL NOT DRINK SEA WATER THEN THE CHRISTIANITY WILL NOT HAVE A ROOM IN AFRICA N PHILLIPINES REMMEBER THAT THE FIRST CHRISTIAN IN ZANZIBAR AND TANGANYIKA WAS ONLY IN 1897.

double coin
28/05/2006, 11:17 AM
wahiba sand
http://www.jbautographs.com/Religion/body_religion.html U CAN HAVE SOME VIEW.

سيف الحاد
28/05/2006, 11:40 AM
wahiba sand
http://www.jbautographs.com/Religion/body_religion.html U CAN HAVE SOME VIEW.
نعم هذا الذي حصل وانا كعماني لا افتخر انا بلادي قامت بهذا العمل السي في شرق افريقيا

double coin
28/05/2006, 11:59 AM
نعم هذا الذي حصل وانا كعماني لا افتخر انا بلادي قامت بهذا العمل السي في شرق افريقيا
ITS NOTE TRU THE BLACK PEOPLE WERE TRAVELES AS TODAY PEOPLE TRAVEL FOR WORK,U CAN C THE FACT IN AMERICA THATS WASS A REALY SLAVE TRADE, HOW CAN BE A SLAVE TRADE WHILE MOST OMANIS IN AFRICA WERE MARRIED TO AFRICANS, ARABS OMANIS WERE EDUCATED IN ISLAMIC LAW SO THAT WA CREATED BY BRITISH JUST TO CONQUERE ZANZIBAR.

الحوات
28/05/2006, 12:08 PM
نعم
هل عمان دولة مستعمرة؟
الدلائل والتاريخ يفيدان ويقولان بان عمانكانت دولة مستعمرة للشرق افريقيا حيث تعريف الاستعمار هو ان تحتل دولة دولة اخرى واي مكان وتقوم باستغلال ثروته والبشر الذين يعيشون فية وتقوم بتسكين مواطنيها للعيش في ذلك المكان او الدولة.
ومن هذا التعريف يظهر لنا ان عمان كانت من الدول المستعمرة مثل فرنسا واسبانيا وايطاليا وغيرها.....

وسوال هل اثرة عمان في تلك الدول ام هي اثرة فيها؟وهل استفادة تلك الدول من الدولة المستعمرة؟
والاجابة تاثرة واثرة ومن المفروض ان لا تتاثر حيث عندما استعمرة فرنسا الجزائر لم تتاثر بثقافتهم بل هم اثر فيهم
حيث عمان تاثرة عندما استعمرة شرق افريقيا اجتماعيا حيث اصبحت هناك عادات افريقية في عمان وكذلك تمت مصاهرة بين العمانيين والافارقة حيث اصبع نصف سكان عمان من اصول عمانية افريقية حيث ضاع نسل العربي الاصيل او اندمج بالمعنى الاصح.:معصب: :معصب: :معصب: :معصب:

وما زال العمانيون يقنطون شرق افريقيا وسوال هل هناك فية خطة حكومية للاسترجاع هولا؟؟؟؟؟؟

وهل سيطالب الافارقة اعتذار رسمي من سلطنة عمان بسبب الاستعمار كما تطالب دول شرق افريقيا الاعتذار من فرنسا على ايام الاستعمار؟؟؟؟؟؟
أخي ما تهزك ريح
شكراً لموضوعك أولاً
يبدو أنك هزيت نفسك من دون ريح
فكيف لو هزتك الريح أكيد إنك ستطير مع رياح التغيير.
أولاً تواجد العمانيون و العرب و الفرس في أفريقيا من قديم الأزل منذ أن عرف العرب الأوائل الملاحه البحريه بعد الطوفان العظيم في عهد النبي نوح عليه السلام و بناء أول سفينه خشبيه في ذلك الوقت ليتوارث أبناء سام و حام و يام أبناء نوح بناء السفن والملاحه البحريه للتواصل التجاري والإجتماعي و الثقافي حتى عهد رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه وسلم ليأمر بالهجره الأولى للمسلمين إلى الحبشه والتي كانت إمبراطوريه مسيحيه لملكها العادل النجاشي التي أبكته مع أحباره آيات القرآن وتعاليم الإسلام ويقال أنه أسلم ولربما بدأ نور الإسلام ينتشر منذ ذلك الوقت في القرن الأفريقي من الحبشه إلى وسط أفريقيا والسودان و موزمبيق و جزر القمر و رأس الرجاء الصالح و الرأس الأخضر و ساحل العاج و السنغال و غانا و غيرها من بلاد أفريقيا التي دخلت في الإسلام طواعيه بفضل الدعاه و التجار المسلمين العرب الذين كانوا سفراء المسلمين بالحق وليس الطمع والجشع فكانوا كما أخبر عنهم نبيهم محمد صلى الله عليه وسلم" إذا كانوا أغنيائكم سمحائكم فظهر الأرض خير لكم من باطنها و إذا كان أغنيائكم بخلائكم فبطن الأرض خير لكم ظاهرها" وهنا يكمن السر في ما كانوا عليه التجار الأوائل عن التجار الحاليين الذين لم يبلغوا عن رسول الله آيه ولو بنوا المساجد في أمريكا وغيرها لأن مصدرها ربوي حرام فهي كمسجد الضرار نتمنى من الله القبول.
مما يدل على أثر الملاحه الإسلاميه و العربيه في أفريقيا هي الأسماء العربيه التي أطلقها العرب على تلك البلدان مثل ساحل العاج و رأس الرجاء الصالح وغيرها من الأسماء التي طمسها وحرفها المستعمر المنتصر لأن التاريخ يكتبه المنتصرون كما يقول تشرشل عندما استعمر العالم.
حالياً توجد خريطه إسلاميه لأمريكا وأستراليا ونيوزلندا توصف شعوبها و تؤكد قدمها موجوده في أستراليا لملاح مسلم صيني تؤكد ما أكتشفه مؤرخ و باحث ألماني يقول بأن العرب المسلمون أكتشفوا أمريكا وكوبا قبل كولومبس بمئات السنين ومن خلال بحثه في سجلات الملاحه إكتشف أن كولومبس البرتغالي الأصل كان يعمل لدى العرب في المغرب كبحار واستعان بخرائط فلكيه لعلماء مسلمين ليقنع الملكه إيزابيلا بحملته لإكتشاف الهند من الغرب بعد أن فشل في إقناع ملك البرتغال نجح في إقناع ملكة أسبانيا عدوة المسلمين اللدوده التي أنهت حملتها الممالك الأندلسيه المنغمسه في "جادك الغيث إذا الغيث هوى يا زمان الوصل "الخمر" بالأندلس" ليطمس تاريخ المسلمين في أمريكا والبرازيل التي كانت تسمى " الرصيفه" و كوبا التي أكتشفت بها قبور وشواهد إسلاميه ومساجد عمرها مئات السنين.
أما شرق أفريقيا فمعظم مسلموها من المذهب السني عدا من تزاوج مع العمانيون وهم أناس طيبون رغم فقرهم وقد زرت كينيا وتنزانيا وزنجبار والجزيره الخضراء "بمبا" ووجدت البلوش والحضارمه متواجدون بكثره و كان بعظهم من جنود سلطنة زنجبار أمّا الأفارقه فكانوا يقولون بأن زمن العمانيون كان أفضل ولم يكن أحد جائع أو عريان على أقل تقدير كما هو عليه الحال الآن.
أخي
نجدة اليعاربه لأخوانهم المسلمون الأفارقه والعرب من المزاريع والحضارمه الذين استوطنوا أفريقيا حولوا أفريقيا إلى جنه .
أمّا تجارة الرقيق ناتجه عن الحروب القبليه الأهليه في داخل أفريقيا ليساق المهزومين عبيداً وجواري و كانوا ممن هجروا بلدانهم من الجفاف و المجاعات في الحبشه و ارتيريا والصومال و الكونغو و أوغندا وغيرها من البلدان التي حلّت بها الحروب أو الكوارث الطبيعيه لتصبح ممباسا و تانجا و زنجبار و دار السلام من أشهر أسواق النخاسه في ذلك الزمان حتى الأتراك كانوا يصدرون الجواري الشركسيات و الأرمن و الألبانيات إلى زنجبار حتى أن السلطان سعيد بن سلطان كان عنده جاريه شركسيه ولدت له ماجد و سالمه كاتبة مذكرات أميره عربيه و أخرى حبشيه ولدت برغش وخوله وعندما حرر العبيد في عهد برغش بضغط بريطاني لتضرب إقتصاد زنجبار القائم على الزراعه و التجاره والملاحه البحريه التي تحتاج القوه العامله من العبيد. رجع العبيد يترجون أسيادهم للعوده للمزارع والعمل معهم بعد أن ضاقت بهم السبل فكانت بداية النهايه للدوله العمانيه في شرق أفريقيا التي انتهت قبل إعلان إستقلالها بأيام عن بريطانيا التي حرضت الأفارقه الوثنيين و المنصّرين بعد أن أغروهم بالمال والسلطه بعد القضاء على السلطنه بزنجبار أمّا الأفارقه المسلمون هم من حموا العرب و العمانيون بإخفائهم وتهريبهم حتى إنتهاء الثوره التي قامت بمساندة البريطانيين. أخي
التواجد العماني لم يكن إستعماراً حتى ولو شوّه المنتصرون تاريخنا والنقاط السوداء لبعض حكام زنجبار لا تسوّد صفحة كبيره لتاريخ ناصع البياض للتواجد العماني العربي في أفريقيا.
راجع كلماتك وسطورك سترى بأنك تنفي الإستعمار عن العمانيون.
المصادر:
مذكرات أميره عربيه.
مجلة العربي الكويتيه.
مؤلفات الشيخ الدكتور سلطان القاسمي.

سيف الحاد
28/05/2006, 02:09 PM
الصور تتكلم اذا كا استعمار او فتح.....و ما هو الا كان استعبلد و متاجرة بالرقيق....
لا نكذب على انفسنا....كل شي واضح و الاستعمار معروف ما هو.....
شكرا على الصورة التي تدل على قسوة العمانيين اثناء تواجدهم في شرق افريقيا

سيف الحاد
28/05/2006, 02:14 PM
أخي ما تهزك ريح
شكراً لموضوعك أولاً
يبدو أنك هزيت نفسك من دون ريح
فكيف لو هزتك الريح أكيد إنك ستطير مع رياح التغيير.
أولاً تواجد العمانيون و العرب و الفرس في أفريقيا من قديم الأزل منذ أن عرف العرب الأوائل الملاحه البحريه بعد الطوفان العظيم في عهد النبي نوح عليه السلام و بناء أول سفينه خشبيه في ذلك الوقت ليتوارث أبناء سام و حام و يام أبناء نوح بناء السفن والملاحه البحريه للتواصل التجاري والإجتماعي و الثقافي حتى عهد رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه وسلم ليأمر بالهجره الأولى للمسلمين إلى الحبشه والتي كانت إمبراطوريه مسيحيه لملكها العادل النجاشي التي أبكته مع أحباره آيات القرآن وتعاليم الإسلام ويقال أنه أسلم ولربما بدأ نور الإسلام ينتشر منذ ذلك الوقت في القرن الأفريقي من الحبشه إلى وسط أفريقيا والسودان و موزمبيق و جزر القمر و رأس الرجاء الصالح و الرأس الأخضر و ساحل العاج و السنغال و غانا و غيرها من بلاد أفريقيا التي دخلت في الإسلام طواعيه بفضل الدعاه و التجار المسلمين العرب الذين كانوا سفراء المسلمين بالحق وليس الطمع والجشع فكانوا كما أخبر عنهم نبيهم محمد صلى الله عليه وسلم" إذا كانوا أغنيائكم سمحائكم فظهر الأرض خير لكم من باطنها و إذا كان أغنيائكم بخلائكم فبطن الأرض خير لكم ظاهرها" وهنا يكمن السر في ما كانوا عليه التجار الأوائل عن التجار الحاليين الذين لم يبلغوا عن رسول الله آيه ولو بنوا المساجد في أمريكا وغيرها لأن مصدرها ربوي حرام فهي كمسجد الضرار نتمنى من الله القبول.
مما يدل على أثر الملاحه الإسلاميه و العربيه في أفريقيا هي الأسماء العربيه التي أطلقها العرب على تلك البلدان مثل ساحل العاج و رأس الرجاء الصالح وغيرها من الأسماء التي طمسها وحرفها المستعمر المنتصر لأن التاريخ يكتبه المنتصرون كما يقول تشرشل عندما استعمر العالم.
حالياً توجد خريطه إسلاميه لأمريكا وأستراليا ونيوزلندا توصف شعوبها و تؤكد قدمها موجوده في أستراليا لملاح مسلم صيني تؤكد ما أكتشفه مؤرخ و باحث ألماني يقول بأن العرب المسلمون أكتشفوا أمريكا وكوبا قبل كولومبس بمئات السنين ومن خلال بحثه في سجلات الملاحه إكتشف أن كولومبس البرتغالي الأصل كان يعمل لدى العرب في المغرب كبحار واستعان بخرائط فلكيه لعلماء مسلمين ليقنع الملكه إيزابيلا بحملته لإكتشاف الهند من الغرب بعد أن فشل في إقناع ملك البرتغال نجح في إقناع ملكة أسبانيا عدوة المسلمين اللدوده التي أنهت حملتها الممالك الأندلسيه المنغمسه في "جادك الغيث إذا الغيث هوى يا زمان الوصل "الخمر" بالأندلس" ليطمس تاريخ المسلمين في أمريكا والبرازيل التي كانت تسمى " الرصيفه" و كوبا التي أكتشفت بها قبور وشواهد إسلاميه ومساجد عمرها مئات السنين.
أما شرق أفريقيا فمعظم مسلموها من المذهب السني عدا من تزاوج مع العمانيون وهم أناس طيبون رغم فقرهم وقد زرت كينيا وتنزانيا وزنجبار والجزيره الخضراء "بمبا" ووجدت البلوش والحضارمه متواجدون بكثره و كان بعظهم من جنود سلطنة زنجبار أمّا الأفارقه فكانوا يقولون بأن زمن العمانيون كان أفضل ولم يكن أحد جائع أو عريان على أقل تقدير كما هو عليه الحال الآن.
أخي
نجدة اليعاربه لأخوانهم المسلمون الأفارقه والعرب من المزاريع والحضارمه الذين استوطنوا أفريقيا حولوا أفريقيا إلى جنه .
أمّا تجارة الرقيق ناتجه عن الحروب القبليه الأهليه في داخل أفريقيا ليساق المهزومين عبيداً وجواري و كانوا ممن هجروا بلدانهم من الجفاف و المجاعات في الحبشه و ارتيريا والصومال و الكونغو و أوغندا وغيرها من البلدان التي حلّت بها الحروب أو الكوارث الطبيعيه لتصبح ممباسا و تانجا و زنجبار و دار السلام من أشهر أسواق النخاسه في ذلك الزمان حتى الأتراك كانوا يصدرون الجواري الشركسيات و الأرمن و الألبانيات إلى زنجبار حتى أن السلطان سعيد بن سلطان كان عنده جاريه شركسيه ولدت له ماجد و سالمه كاتبة مذكرات أميره عربيه و أخرى حبشيه ولدت برغش وخوله وعندما حرر العبيد في عهد برغش بضغط بريطاني لتضرب إقتصاد زنجبار القائم على الزراعه و التجاره والملاحه البحريه التي تحتاج القوه العامله من العبيد. رجع العبيد يترجون أسيادهم للعوده للمزارع والعمل معهم بعد أن ضاقت بهم السبل فكانت بداية النهايه للدوله العمانيه في شرق أفريقيا التي انتهت قبل إعلان إستقلالها بأيام عن بريطانيا التي حرضت الأفارقه الوثنيين و المنصّرين بعد أن أغروهم بالمال والسلطه بعد القضاء على السلطنه بزنجبار أمّا الأفارقه المسلمون هم من حموا العرب و العمانيون بإخفائهم وتهريبهم حتى إنتهاء الثوره التي قامت بمساندة البريطانيين. أخي
التواجد العماني لم يكن إستعماراً حتى ولو شوّه المنتصرون تاريخنا والنقاط السوداء لبعض حكام زنجبار لا تسوّد صفحة كبيره لتاريخ ناصع البياض للتواجد العماني العربي في أفريقيا.
راجع كلماتك وسطورك سترى بأنك تنفي الإستعمار عن العمانيون.
المصادر:
مذكرات أميره عربيه.
مجلة العربي الكويتيه.
مؤلفات الشيخ الدكتور سلطان القاسمي.
ان قريت نصك معظمة من مصادر غير موثوقة ولكن اقول لك انا يحزني ان اقرا في التاريخ بان العمانيون اذو او اساوا الى احد لان العمانيون عرفوا بطيبة وعزة النفس عن الصغائر:cool: :cool: :( :(

النور الوضاح
28/05/2006, 02:32 PM
الصور تتكلم اذا كا استعمار او فتح.....و ما هو الا كان استعبلد و متاجرة بالرقيق....
لا نكذب على انفسنا....كل شي واضح و الاستعمار معروف ما هو.....
لا يوجد في الصور ما يدل على ان من فعل هذا هم العمانيون

الصورة الاولى تظهر قسوة السكان الاصليين على العمانيين في يوم الانقلاب

اخي رمال وهيبه

ارى انك متحامل قليلا على التاريخ المتاخر للعمانيين في شرق افريقيا، لا يمكننا انكار ما حدث كما لا يمكننا اثبات جميع القصص التي شنها البريطانيون كحملة دعائية ضد العمانيين عندما طالبوا باستقلال زنجبار

واكرر ان المسالة غير واضحة وتحتاج الى بحث

ينقل الى سبلة الثقافة والفكر

تحياتي

عبدالناصر20
28/05/2006, 02:46 PM
أكذوبة تجارة الرقيق روج لها الإنجليز وعملوا على إلصاقها بالعرب
للسيطرة على شرق أفريقيا والخليج ولدق إسفين بين الشعوب في المنطقتين
بحيث لايثق أحد الطرفين في الآخر .
هذه الأكذوبة مشابهة للأكذوبة الأخرى التي ألصقوها في القواسم عن القرصنة
ومشابهة لأكذوبة العصر مكافة الإرهاب ، فما هذه سوا إستراتيجية عليا
تتبعها الدول الإستعمارية الإمبريالية لإضعاف الشعوب والدول المنافسة لها
بريطانبا العظمى قبل تشدقها بمحاربة الرقيق كانت تشرع تجارة الرقيق في بلادها
وتضع لها قوانين خاصة لها في دستورها هي والدول الأوروبية الأخرى
كما أن تجارة الرقيق بها كانت منظمة تقوم فيها شركات خاصة بجلب العبيد
بالقوة والإكراه من غرب أفريقيا .
فما ذا تغير بعد ذلك ودفع بريطانيا العظمى بالتحول نحو الإدعاء بمكافحة تجارة الرقيق ؟
1) كثرة الإضطرابات التي قام بها العبيد في أوروبا من أجل نيل حقوقهم
وخصوصاً أنهم بدأوا ينظمون الإضرابات ويؤثرون في إنتاج المصانع .
2) تحرير أمريكا من الإستعمار البريطاني أدى إلى منافسة شركات أمريكية
للشركات البريطانية من أجل جلب العبيد للعمل في المزارع الأمريكية .
3) رغبة الإنجليز في توفير الأيدي العاملة في المستعمرات الأفريقية
التي إحتلوها بعد أن بدأت تجارة العبيد تفرغ البلاد من أهلها .
4) الرغبة في ضرب العلاقات العربية الأفريقية من أجل جعل إعتماد
الأفارقة الوحيد على المستعمرين الإنجليز .
5) إضعاف الإقتصاد في الإمارات والمشيخات العربية
في الخليج وجعله تابعا للحكومة البريطانية في الهند .
6) ضغط الكنائس الأوروبية وعدم تشريعها لهذه التجارة .
وبعد كل هذا لم يكن العرب أو العمانيون من يعمل في تجارة الرقيق وإنما أكثرهم كان
من التجار الهنود الذين كانوا يعتبرون رعايا بريطانيين في عمان وباقي الخليج
وكانت لهم قوانينهم الخاصة التي تحميهم حتى من بطش حكام الخليج
ولم تتوقف تجارة العبيد فعليا إلا بعد أن أوعزت بريطانيا في أواخر القرن 19
للتجار الهنود بالتوقف عن هذه التجارة ومنعتهم من إقامة الأسواق الخاصة
بهذه التجارة داخل منازلهم .

وأهم المعاهدات التي أجبرت السلطات البريطانية في الهند الحكام العمانيين على توقيعها :
معاهدة 1822 م :ـ
مع السيد سعيد بن سلطان لمنع تجارة الرقيق .
وقعها من الجانب العماني السيد سعيد بن سلطان و من الجانب البريطاني الكابتن موريسبي ، وذكر فيها أنه لايجوز بيع العبيد للدول المسيحية وأن أي سفن عربية تحاول أن تفعل ذلك سيقوم ضباط عمانيون بمصادرتها وسيعين مسؤول بريطاني في زنجبار للإشراف على ذلك .
وللحكام العمانيين أن يصدروا تصاريح للسفن على أن تصادر أي سفينة لاتحمل تصاريح فيما وراء مدغشقر أو في بحر جزر الموريشيوس . (1)
ويقول وليستيد : السيد سعيد ترك تجارة الرقيق دون مقابل ، وفي أسبانيا حيث الحكومة مسيحية ، فقد منحناها مائتى ألف جنيه إلى جانب التجاوز عن ديون بلغت عدة ملايين من الجنيهات لإتخاذ مثل هذا القرار (2)
ـ معاهدة منع تصدير العبيد 1845 م :ـ
تعهد فيها السلطان سعيد بمنع تصدير العبيد من ممتلكاته الأفريقية ومنع إستيراد الرقيق إلى ممتلكاته الأسيوية من أفريقيا ويمنح فيها الحق لسفن الأسطول الملكي البريطاني وشركة الهند الشرقية الحق في إلقاء القبض ومصادرة أية سفينة من سفنه وسفن رعاياه التي تعمل في نقل الرقيق خارج حدود ممتلكاته الأفريقية وقد وجدت هذه الإتفاقية رفضا من القبائل العمانية ومشايخ الساحل المهادن . (3)
ولعل سبب الإعتراض الأكبر لهذه القبائل والمشايخ يعود إلى تدخل السفن البريطانية وإعطاءها الحق في تفتيش السفن ومن ثم مراقبة مداخل الخليج وإعتراض الحركة التجارية فيه .


معاهدة 1873 لحظر تجارة الرقيق : ـ
تعهد فيها السلطان تركي بن سعيد سلطان مسقط بإتخاذ الإجراءات القانونية اللازمة لتحريم استيراد الرقيق إلى بلاده وأصدر مرسوما بذلك ( 4)
وكانت هذه المعاهدة تجيز للبريطانيين إتخاذ كافة التدابير اللازمة لقمع تجارة الرقيق وتصنيفها ، كما تطلق أيديهم في التصرف بتجار العبيد وفي العبيد انفسهم ، والتصرف في السفن التي تستخدم في هذه الأغراض ، وتسيير دوريات بحرية في المياه العمانية لمطاردة تجار العبيد وسفنهم . (5)
وإغلاق جميع أسواق الرقيق العامة وحماية العبيد من قبل السلطان ، ولن يسمح للهنود الذين يتمتعون بالحماية الإنجليزية أن يمتلكوا عبيداً . (6)

وكما نلاحظ من المعاهدات السابقة أن إهتمام الإنجليز الأكبر كان تشريع حركة سفنهم في المياه العربية وتشريع تفتيش السفن التجارية وحتى العسكرية من أجل أن يخلو لهم الجو بعد ذلك وهذا ماحصل لهم فعلا بسبب إدخالهم للسفن البخارية وضربهم لتجارة السفن العربية الشراعية وإقدامهم على إنقاص رسوم الشحن البحري . بحيث لم يعد للتجار العرب من حيلة سوا بيع سفنهم للتجار الهنود .

ـــــــــــــــــــــــ
1ـ حصاد ندوة الدراسات العمانية نوفمبر 1980 ، المجلد الثامن ، سلطنة عمان ، وزارة التراث القومي والثقافة ، ط2 ، مسقط .ص203 .
2ـ رويت ، رودلف سعيد : سعيد بن سلطان ، سلطنة عمان ، وزارة التراث القومي والثقافة ، القاهرة ، 1983 م ص188 نقلا عن وليستيد .
3ـ . فؤاد سعيد العابد : سياسة بريطانيا في الخليج العربي خلال النصف الأول من القرن التاسع عشر ، منشورات ذات السلاسل للطباعة والنشر والتوزيع ، الكويت ، 1981م ,ص106 ـ 108 .
4ـ لاندن ، روبرت جيران : عُمان منذ 1856 مسيراً ومصيراً ، ترجمة محمد أمين عبدالله ، سلطنة عمان وزارة التراث القومي والثقافة ، مسقط ، ط4 ، 1409 هـ ـ 1989 ص 243 .
5ـ المرجع السابق ، ص245 .
6ـ (حصاد ندوة الدراسات العمانية ، ص 218.

الحوات
28/05/2006, 03:15 PM
ان قريت نصك معظمة من مصادر غير موثوقة ولكن اقول لك انا يحزني ان اقرا في التاريخ بان العمانيون اذو او اساوا الى احد لان العمانيون عرفوا بطيبة وعزة النفس عن الصغائر:cool: :cool: :( :(
يا أخي
المصادر موجوده
إذا لم تكفيك مذكرات اميره عربيه بالنسخه العربيه فالنسخه الألمانيه أصدق من الأنجليزيه والعربيه.
مؤلفات شيخ الشارقه الدكتور سلطان القاسمي إذا ما تثق فيها مصادرها من أمهات كتب التاريخ في المكتبات العالميه و أرشيف الخارجيات البريطانيه والفرنسيه والوثائق مصوره في بعض مؤلفاته.
مجلة العربي اقدم مجله خليجيه وكتابها من حملة الشهادات العاليه و تصدر منذ أكثر من 45 سنه.
أنت تناقض نفسك في موضوعك إقرأ ثم إقرأ ثم إقرأ بين السطور في موضوعك لترى بأنك متناقض مع ما تريد أن تقوله لغيرك.
هات المصادر التي تقول أن العمانيون مستعمرون ولو كتبت هذه المصادر بيد من حاربوا التواجد العماني في أفريقيا؟
على كلٍ نحترم كتابتك ووجهة نظرك ونتمنى لك التوفيق.

سيف الحاد
28/05/2006, 03:16 PM
لا يوجد في الصور ما يدل على ان من فعل هذا هم العمانيون

الصورة الاولى تظهر قسوة السكان الاصليين على العمانيين في يوم الانقلاب

اخي رمال وهيبه

ارى انك متحامل قليلا على التاريخ المتاخر للعمانيين في شرق افريقيا، لا يمكننا انكار ما حدث كما لا يمكننا اثبات جميع القصص التي شنها البريطانيون كحملة دعائية ضد العمانيين عندما طالبوا باستقلال زنجبار

واكرر ان المسالة غير واضحة وتحتاج الى بحث

ينقل الى سبلة الثقافة والفكر

تحياتي
شكرا لك يا ابو الجلندى على الاهتمام بالموضوع ونقلة الى سبلة الثقافة والفكر للتحليلة وابدى الارى فية

ارجو ان يحلل نصي بالكامل لان جمل لم تعطى حقها بعد وخاصة الفقرة الثانية

Wahiba Sands
28/05/2006, 07:16 PM
ما شاء الله، نردد كالببغاوات ما يقوله المستعمرون ونحن نسفق لهم ونقول كلامكم على العين والرأس،
نحن العمابون فعلآ عذبنا الأفارقه وبعناهم كعبيد فى سوق الرقبق، أما المستمرون الأوربيين فهم ملائكه
أبنما حلو حل الخير.

الاخ راعي الصوع

لماذا عندما نواجه بالحقيقة نبحث لنا عن منفذ ولا نعترف بالحقيقة ذاتها.. نعم لم يكن العمانيون وحدهم تجارا للعبيد فالاوربيون كانوا اسوء ولكنهم تعلموا ذلك منا بل واستخدموا العمانيين كادلة وضمن الذين كانوا يهاجمون القرى الامنة ويخطفون الرجال والنساء والاطفال لبيعهم في اسواق النخاسة. والمشكلة ان السواحيلين والزنجباريين بالذات هم اكثر من تاثر بالمستعمرين البريطانيين لدرجة انهم قلدوهم في معيشتهم وفي ملبسهم وعاداتهم وفي النهاية لم يتمكن نفس البريطانيون من انقاذهم ولكنهم استوعبوا وقدموا حق اللجوء للعائلة الهالكة وللاغنياء والاعيان في بريطانيا بمدن ساحلية معروفة. ولو عفو وبعد نظر حضرة صاحب الجلالة السلطان قابوس بن سعيد في لم الشمل العماني المشتت لما تمكن معظمهم من العودة لحياض الوطن. نفس الوطن الذى انشقوا عليه واعلنوا انفصالهم عنه.
اخي العزيز .. التاريخ واضح وموثق ولن يمكن طمسه باي اسلوب .. وباختصار ذهبنا لنطرد البرتغاليين وفعلنا ذلك ولكننا بقينا واصبحنا الاسياد الجدد .. ودفعتنا قوتنا انذاك وثروات المنطقة من العاج والاخشاب وغيرها من مواد خام لنبقى ونسخر المواطنين الاصليين للعمل كعبيد في مزارعنا ونحن نعيش في القصور والمنازل الفخمة واهل البلد في العشيش وتسمى ذلك حضارة وتطوير وانجازات.
نسينا تقاليدنا وتعاليم ديننا وبلغ بنا الطيش والتكبر في ارتكاب المعاصي التي يندى لها الجبين في حق السكان الاصليين ونحن نقلد الغربيين ونطمس صلتنا بالوطن وبالعمانيين .. وباعتراف الكثير منهم كانوا يطلقون على العمانيين البحارة والقادمين بحثا عن الرزق بكلمة ميشي شى او نحوها وتعني المتخلفين .. هاهم عادوا ليعيشوا مع المتخلفين مجددا وعليهم تعلم عادات وتقاليد الميشي شى وينسوا زنجبار والسواحل وحتى السواحيلية وللابد.

Wahiba Sands
28/05/2006, 08:49 PM
لا يوجد في الصور ما يدل على ان من فعل هذا هم العمانيون

الصورة الاولى تظهر قسوة السكان الاصليين على العمانيين في يوم الانقلاب

اخي رمال وهيبه

ارى انك متحامل قليلا على التاريخ المتاخر للعمانيين في شرق افريقيا، لا يمكننا انكار ما حدث كما لا يمكننا اثبات جميع القصص التي شنها البريطانيون كحملة دعائية ضد العمانيين عندما طالبوا باستقلال زنجبار

واكرر ان المسالة غير واضحة وتحتاج الى بحث

ينقل الى سبلة الثقافة والفكر

تحياتي

اخي النور الوضاح

انا لا اعتمد على مصدر واحد واعرف كيف افسر سرد المصادر الانجليزية الصادرة ايام الراج والامبراطورية التي لا تغيب عنها الشمس .. انا اقرأ للجميع واستمع للكل واتحدث بصراحة كثيرا ما لا تعجب البعض. من اقرب اصدقائي عمانيون من السواحل ومن زنجبار بالذات ولدوا فيها وعاشوا فيها وشهدوا الاحداث ويعلمون الشاردة والواردة .
البريطانيون وقصتهم الدائمة واسلوبهم المفضل كان ( فرق تسد اي divide and rule) اي افتعل المشاكل بين افراد البيت الواحد حتى تستطيع فرض سيطرتك وقد فعلوا ذلك بامتياز في تمزيق اوصال الامبراطورية البحرية العمانية لتخلو لهم الساحة وكان انفصال زنجبار ثمرة لسياستهم ولجشع الاخوة وابناء العم في الاسئثار بالسلطة والثروة وكانت حينها متمثلة في جزر القرنقل والعاج .. بينما الوطن الام عمان كان يشهد مشاكل اقتصادية وسياسية . نعم تخلوا عنا في وقت كنا في امس الحاجة لهم.
بالنسبة لقسوة السكان الاصليين التي استغلها الكونوليل المجنون فهي مبررة .. فماذا تتوقع لشعب يعاني الاضطهاد والاستعباد والاستغلال ويعامل معاملة لا تليق حتى بالحيوان .. روايات سمعتها من شهود عيان عن بطر وعنجهية من يسمون انفسهم سواحيليين ومسلمين وتنكيل وتعذيب واستهزاء بمشاعر من استعبدوهم.
الحقيقة واضحة كالشمس في عز الظهيرة ولا داعي لمحاولة حجبها .. لان ذلك مستحيل.

Wahiba Sands
28/05/2006, 08:55 PM
لا يوجد في الصور ما يدل على ان من فعل هذا هم العمانيون

الصورة الاولى تظهر قسوة السكان الاصليين على العمانيين في يوم الانقلاب

اخي رمال وهيبه

ارى انك متحامل قليلا على التاريخ المتاخر للعمانيين في شرق افريقيا، لا يمكننا انكار ما حدث كما لا يمكننا اثبات جميع القصص التي شنها البريطانيون كحملة دعائية ضد العمانيين عندما طالبوا باستقلال زنجبار

واكرر ان المسالة غير واضحة وتحتاج الى بحث

ينقل الى سبلة الثقافة والفكر

تحياتي


شخصيا استغرب نقل موضوع سياسي وتاريخي هام كهذا الموضوع الى سبلة الثقافة والفكر .. بينما يسمح لعشرات المواضيع التي لا صلة لها بالاستمرار في سبلة السياسة والاقتصاد .. اخي الكريم قرار نقلك هذا غير صائب تماما.

Wahiba Sands
28/05/2006, 09:01 PM
أكذوبة تجارة الرقيق روج لها الإنجليز وعملوا على إلصاقها بالعرب
للسيطرة على شرق أفريقيا والخليج ولدق إسفين بين الشعوب في المنطقتين
بحيث لايثق أحد الطرفين في الآخر .
هذه الأكذوبة مشابهة للأكذوبة الأخرى التي ألصقوها في القواسم عن القرصنة
ومشابهة لأكذوبة العصر مكافة الإرهاب ، فما هذه سوا إستراتيجية عليا
تتبعها الدول الإستعمارية الإمبريالية لإضعاف الشعوب والدول المنافسة لها
بريطانبا العظمى قبل تشدقها بمحاربة الرقيق كانت تشرع تجارة الرقيق في بلادها
وتضع لها قوانين خاصة لها في دستورها هي والدول الأوروبية الأخرى
كما أن تجارة الرقيق بها كانت منظمة تقوم فيها شركات خاصة بجلب العبيد
بالقوة والإكراه من غرب أفريقيا .
فما ذا تغير بعد ذلك ودفع بريطانيا العظمى بالتحول نحو الإدعاء بمكافحة تجارة الرقيق ؟
1) كثرة الإضطرابات التي قام بها العبيد في أوروبا من أجل نيل حقوقهم
وخصوصاً أنهم بدأوا ينظمون الإضرابات ويؤثرون في إنتاج المصانع .
2) تحرير أمريكا من الإستعمار البريطاني أدى إلى منافسة شركات أمريكية
للشركات البريطانية من أجل جلب العبيد للعمل في المزارع الأمريكية .
3) رغبة الإنجليز في توفير الأيدي العاملة في المستعمرات الأفريقية
التي إحتلوها بعد أن بدأت تجارة العبيد تفرغ البلاد من أهلها .
4) الرغبة في ضرب العلاقات العربية الأفريقية من أجل جعل إعتماد
الأفارقة الوحيد على المستعمرين الإنجليز .
5) إضعاف الإقتصاد في الإمارات والمشيخات العربية
في الخليج وجعله تابعا للحكومة البريطانية في الهند .
6) ضغط الكنائس الأوروبية وعدم تشريعها لهذه التجارة .
وبعد كل هذا لم يكن العرب أو العمانيون من يعمل في تجارة الرقيق وإنما أكثرهم كان
من التجار الهنود الذين كانوا يعتبرون رعايا بريطانيين في عمان وباقي الخليج
وكانت لهم قوانينهم الخاصة التي تحميهم حتى من بطش حكام الخليج
ولم تتوقف تجارة العبيد فعليا إلا بعد أن أوعزت بريطانيا في أواخر القرن 19
للتجار الهنود بالتوقف عن هذه التجارة ومنعتهم من إقامة الأسواق الخاصة
بهذه التجارة داخل منازلهم .

وأهم المعاهدات التي أجبرت السلطات البريطانية في الهند الحكام العمانيين على توقيعها :
معاهدة 1822 م :ـ
مع السيد سعيد بن سلطان لمنع تجارة الرقيق .
وقعها من الجانب العماني السيد سعيد بن سلطان و من الجانب البريطاني الكابتن موريسبي ، وذكر فيها أنه لايجوز بيع العبيد للدول المسيحية وأن أي سفن عربية تحاول أن تفعل ذلك سيقوم ضباط عمانيون بمصادرتها وسيعين مسؤول بريطاني في زنجبار للإشراف على ذلك .
وللحكام العمانيين أن يصدروا تصاريح للسفن على أن تصادر أي سفينة لاتحمل تصاريح فيما وراء مدغشقر أو في بحر جزر الموريشيوس . (1)
ويقول وليستيد : السيد سعيد ترك تجارة الرقيق دون مقابل ، وفي أسبانيا حيث الحكومة مسيحية ، فقد منحناها مائتى ألف جنيه إلى جانب التجاوز عن ديون بلغت عدة ملايين من الجنيهات لإتخاذ مثل هذا القرار (2)
ـ معاهدة منع تصدير العبيد 1845 م :ـ
تعهد فيها السلطان سعيد بمنع تصدير العبيد من ممتلكاته الأفريقية ومنع إستيراد الرقيق إلى ممتلكاته الأسيوية من أفريقيا ويمنح فيها الحق لسفن الأسطول الملكي البريطاني وشركة الهند الشرقية الحق في إلقاء القبض ومصادرة أية سفينة من سفنه وسفن رعاياه التي تعمل في نقل الرقيق خارج حدود ممتلكاته الأفريقية وقد وجدت هذه الإتفاقية رفضا من القبائل العمانية ومشايخ الساحل المهادن . (3)
ولعل سبب الإعتراض الأكبر لهذه القبائل والمشايخ يعود إلى تدخل السفن البريطانية وإعطاءها الحق في تفتيش السفن ومن ثم مراقبة مداخل الخليج وإعتراض الحركة التجارية فيه .


معاهدة 1873 لحظر تجارة الرقيق : ـ
تعهد فيها السلطان تركي بن سعيد سلطان مسقط بإتخاذ الإجراءات القانونية اللازمة لتحريم استيراد الرقيق إلى بلاده وأصدر مرسوما بذلك ( 4)
وكانت هذه المعاهدة تجيز للبريطانيين إتخاذ كافة التدابير اللازمة لقمع تجارة الرقيق وتصنيفها ، كما تطلق أيديهم في التصرف بتجار العبيد وفي العبيد انفسهم ، والتصرف في السفن التي تستخدم في هذه الأغراض ، وتسيير دوريات بحرية في المياه العمانية لمطاردة تجار العبيد وسفنهم . (5)
وإغلاق جميع أسواق الرقيق العامة وحماية العبيد من قبل السلطان ، ولن يسمح للهنود الذين يتمتعون بالحماية الإنجليزية أن يمتلكوا عبيداً . (6)

وكما نلاحظ من المعاهدات السابقة أن إهتمام الإنجليز الأكبر كان تشريع حركة سفنهم في المياه العربية وتشريع تفتيش السفن التجارية وحتى العسكرية من أجل أن يخلو لهم الجو بعد ذلك وهذا ماحصل لهم فعلا بسبب إدخالهم للسفن البخارية وضربهم لتجارة السفن العربية الشراعية وإقدامهم على إنقاص رسوم الشحن البحري . بحيث لم يعد للتجار العرب من حيلة سوا بيع سفنهم للتجار الهنود .

ـــــــــــــــــــــــ
1ـ حصاد ندوة الدراسات العمانية نوفمبر 1980 ، المجلد الثامن ، سلطنة عمان ، وزارة التراث القومي والثقافة ، ط2 ، مسقط .ص203 .
2ـ رويت ، رودلف سعيد : سعيد بن سلطان ، سلطنة عمان ، وزارة التراث القومي والثقافة ، القاهرة ، 1983 م ص188 نقلا عن وليستيد .
3ـ . فؤاد سعيد العابد : سياسة بريطانيا في الخليج العربي خلال النصف الأول من القرن التاسع عشر ، منشورات ذات السلاسل للطباعة والنشر والتوزيع ، الكويت ، 1981م ,ص106 ـ 108 .
4ـ لاندن ، روبرت جيران : عُمان منذ 1856 مسيراً ومصيراً ، ترجمة محمد أمين عبدالله ، سلطنة عمان وزارة التراث القومي والثقافة ، مسقط ، ط4 ، 1409 هـ ـ 1989 ص 243 .
5ـ المرجع السابق ، ص245 .
6ـ (حصاد ندوة الدراسات العمانية ، ص 218.


معلومة اضافية: (وفي مسقط كان كل من يلجأ من العبيد للقنصلية البريطانية ويمسك بسارية العلم يعتبر حرا ولا يمكن لمن يملكه المطالبة به حيث يحصل على الحصانة البريطانية والحماية).

Wahiba Sands
28/05/2006, 09:09 PM
وجهة نظر:
حسبما يتضح للمطلع على كتب التاريخ بان التواجد العماني في شرق افريقيا بانة كان عمارا وليس إستعمارا وندلل على ذلك بما وصلت إلية تلك المناطق من تطور سواء كان في الجانب العمراني او الاقتصادي مما عاد بالفائدة على تلك الشعوب، كما إن للعمانين السبق في نشر الدين الاسلامي الحنيف القائم على التسامح والتعايش السلمي مع جميع الاديان والطوائف في تلك الدول.

ان كنت تعتبر السخرة والاستعباد والعمل بلا اجر وتحت ضرب السياط اعمارا وليس استعمارا .. فالحق لك
انت كنت تعتبر غزو القرى الامنة واخذ سكانها وحتى النساء والاطفال ووضع الاغلال والاصفاد في ارجلهم واياديهم كعبيد وجرهم جرا كقطعان الماشية لاسواق النخاسة اعمارا وليس استعمارا فلك الحق .. ان كنت تومن بان لك الحق في استعباد الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارا .. اعمارا وليس استعمارا ..فلك الحق.
وانا بانتظار جوابك؟

Wahiba Sands
28/05/2006, 09:56 PM
الاخ ما يهزك ريح

(الله يرحمك ياسر عرفات .. ذكرني اسم الاخ بعبارتك الشهيرة .. ياجبل ما يهزك ريح )

ارجوا قراءة تعليقي باللون الازرق


[QUOTE=ماتهزك ريح]نعم
هل عمان دولة مستعمرة؟
الدلائل والتاريخ يفيدان ويقولان بان عمانكانت دولة مستعمرة للشرق افريقيا حيث تعريف الاستعمار هو ان تحتل دولة دولة اخرى واي مكان وتقوم باستغلال ثروته والبشر الذين يعيشون فية وتقوم بتسكين مواطنيها للعيش في ذلك المكان او الدولة.
ومن هذا التعريف يظهر لنا ان عمان كانت من الدول المستعمرة مثل فرنسا واسبانيا وايطاليا وغيرها.....

لا يمكن باي حال وصفنا او حتى وضعنا في مصاف الدول الاستعمارية التي ذكرتها اعلاه .. وذلك لاننا في الاصل ذهبنا لنلبي ندائهم لنا بتحريرهم من نير المستعمرين البرتغاليين وهو ما فعلناه بالظبط .. ولكن بدلا من ان نعيد لهم السلطة قمنا بمشاركتهم واحتفظنا بالقلاع والتحصينات التي حررناها ومن ثم زادت اطماعنا بعد ان وجدنا ما تتمميز به هذ السواحل من ثروات طبيعية مختلفة فقمنا باستعمارها شيئا فشيء.

وسوال هل اثرة عمان في تلك الدول ام هي اثرة فيها؟وهل استفادة تلك الدول من الدولة المستعمرة؟
والاجابة تاثرة واثرة ومن المفروض ان لا تتاثر حيث عندما استعمرة فرنسا الجزائر لم تتاثر بثقافتهم بل هم اثر فيهم
حيث عمان تاثرة عندما استعمرة شرق افريقيا اجتماعيا حيث اصبحت هناك عادات افريقية في عمان وكذلك تمت مصاهرة بين العمانيين والافارقة حيث اصبع نصف سكان عمان من اصول عمانية افريقية حيث ضاع نسل العربي الاصيل او اندمج بالمعنى الاصح.:معصب: :معصب: :معصب: :معصب

أثرت وتأثرت .. أثرت بانها نشرت الدين الاسلامي او ساهمت في نشره مع بقية من تقاطروا على السواحل من الجزيرة العربية وايران ،بلوشستان والهند ومن دول اخرى اسيوية واوروبية. وما عدا ظهور اللغة السواحيلية ونشر التعليم للبعض والخدمات الحديثة التي جاءت معظمها بالدرجة الاولى للمستوطنين .. فان السواد الاكبر من السكان الاصليين ظلوا على حالهم وبل اسوأ حيث وقعوا في العبودية. وانت على حق في المصاهرة ولكن جانبا كبيرا من المخلطين كانوا ابناء السريات والجواري واخرون من زيجات قانونية ولكن مع ذلك بقيت بعض الاسر محافظة على نقاء دمائها العمانية وفي هذا الخليط العجيب اختفت الهوية العمانية وبرزت الهوية السواحيلية والزجبارية .. فاضمحلت اهمية المحافظة على اللغة الام والعادات والتقاليد العمانية وطغت الواحيلية بعادات مختلطة اوروبية واسيوية وافريقية. ولكنك مبالغ في ان نصف سكان عمان من اصول افريقية .

الأميرة ياقوت
29/05/2006, 03:16 AM
يبدو ان الموضوع من المواضيع الحساسة التي لا يراد للجميع مناقشتها ومعرفة تفاصيل تلك الحقبة المهمة من تاريخ السلطنة سوى ما يراد لنا معرفته
تشكر اخي رمال الوهيبة على شجاعتك لمناقشة هذا الموضوع شخصيا كنت أعلم ان اي أمر يتعلق بهذا الموضوع ستكون نهايته يإما الغلق او النقل

محمد الأول
29/05/2006, 07:39 AM
هناك أخطاء تمت يراد لهاأن يسكت عنها .... كأخطاء الاستعباد وممارسته تحت غطاء ديني او قبلي .....

لكن لا يجوز اعتبار مطاردة فلول البرتغاليين واقامة دول اسلامية على انه استعمار مشابه للنهب الذي قام به الهولنديون والبرتغاليين والفرنسيين والانجليز والآن الامريكان
وبما ان الاستعمار كلمة غير دقيقة لوصف حالة الاحتلال , وهو خطأ يجب تصحيحه فالاحتلال الانجليزي البغيض للارادة السياسية لدول الخليج التي اثمر عن احتلال اقتصادي لا يمكن ان يكون استعمارا وهي التي لم تترك لنا شوارع ولا مدارس او اي من المؤسسات الفاعلة لتطوير الانسان

اما عن العادات الافريقية التي يقال انها جاءت من افريقيا .... فهذه مبالغ فيها فالعادات التي لا تعجبكم اتركوها ..... واذهبوا او اصنعوا لكم عادات تناسب زمنكم


ولي عودة

الصقر الذهبي
29/05/2006, 10:38 AM
شخصيا استغرب نقل موضوع سياسي وتاريخي هام كهذا الموضوع الى سبلة الثقافة والفكر .. بينما يسمح لعشرات المواضيع التي لا صلة لها بالاستمرار في سبلة السياسة والاقتصاد .. اخي الكريم قرار نقلك هذا غير صائب تماما.

أخي الكريم وهيبة ساند
لا يعني نقل الموضوع من سبلة السياسة الى سبلة الثقافة الحكم بإعدام الموضوع بل أن سبلة الثقافة هي سبلة للفكر قبل أن تكون سبلة للثقافة ونحن هنا نتشرف بمشاركة أقلام مثل أقلامكم في جميع قضايا الفكر التي تطرح وأن لا تقتصر مشاركتكم على هذا الموضوع

سيف الحاد
29/05/2006, 01:03 PM
أخي الكريم وهيبة ساند
لا يعني نقل الموضوع من سبلة السياسة الى سبلة الثقافة الحكم بإعدام الموضوع بل أن سبلة الثقافة هي سبلة للفكر قبل أن تكون سبلة للثقافة ونحن هنا نتشرف بمشاركة أقلام مثل أقلامكم في جميع قضايا الفكر التي تطرح وأن لا تقتصر مشاركتكم على هذا الموضوع
اتمنى بعد 24ساعة المشرفين سبلة الثقافة والفكر ينقلوا الموضوع الى سبلة القانونية

لان موضوعي سياسي وثقافي وفكري وقانوني

فهو يتعلق بسياسة عمان قديما

ويتعلق بثقافة الاستعمار لدينا سابقا

ويتعلق بشكل الاخلاقي والقانوني ايضا للاستعمار

وانا حقيقة احترة في اي سبلة بامكاني كتابتة فاتمنى نقلة بين جميع السبل التي يتعلق بها الموضوع وشكرا للمشرفين...:cool: :cool: :cool: :cool:

سرب القطا
30/05/2006, 02:41 PM
ولعل الممارسات الفظيعة واللانسانية التي مارسها تجار الرقيق من امثال تيبوتيب وغيره من النخاسين وتصديرهم للسكان الافارقة كسلع الى دول العالم وتسخيرهم للعمل في مزارعهم ومصالحهم ومعاملتهم بقسوة لا توصف هي التي دعتهم الى الثورة وارتكاب المجازر الفظيعة بحق العمانيين في زنجبار وتصفيتهم باساليب وحشية ادت لهربهم وانتهاء سيطرتهم التي امتدت لقرون عديدة على ما توصف بجنة الله على الارض.

أخي العزيز:
قرأت السيرة الذاتية لتيبوتيب المرجبي و التي خطها بيده و لم أعثر و لم أشم أي كلمة تشير إلى تورطه في تجارة العبيد ،
و لا أعتقد أنه سيخجل من ذكر ذلك لو كان فعلا تاجر عبيد...
أرجو منك من التثبت قبل الإتهام
تيبو تيب كان تاجر عاج، صحيح أن طريقة عمله غير حضارية لكن لا يعني ذلك إلصاقه بتجارة العبيد،
أمر آخر: أرجو عدم التعميم إذ أن الوجود العماني في شرق أفريقيا يمتد قيل أيام سعيد وسليمان أبناء الجلندى و حتى يومنا هذا و خلال هذه الفترة تغيرت الأحوال و تبدلت الأمور و لا يجوز تعميم الأحكام...
الإستعباد كان موجودا حتى بين العمانيون أنفسهم على ما هو معروف في عبري و صحاري الشرقية حين كان يختطف الأطفال خطفا و يباعون في الأسواق...
أعرف إمراة عمانية أختطفت في صحار عندما كانت طفلة و تنقل بها البدو إلى سوريا، و بعد أن كبرت ذهبت إلى الكويت مع.. (لا أدري مع من) و هناك تزوجها عماني و أتى بها إلى عمان و لاتزال لهجتها سورية كويتية..... الرواية من المرأة نفسها

النور الوضاح
30/05/2006, 03:37 PM
اخي النور الوضاح

انا لا اعتمد على مصدر واحد واعرف كيف افسر سرد المصادر الانجليزية الصادرة ايام الراج والامبراطورية التي لا تغيب عنها الشمس .. انا اقرأ للجميع واستمع للكل واتحدث بصراحة كثيرا ما لا تعجب البعض. من اقرب اصدقائي عمانيون من السواحل ومن زنجبار بالذات ولدوا فيها وعاشوا فيها وشهدوا الاحداث ويعلمون الشاردة والواردة .
البريطانيون وقصتهم الدائمة واسلوبهم المفضل كان ( فرق تسد اي divide and rule) اي افتعل المشاكل بين افراد البيت الواحد حتى تستطيع فرض سيطرتك وقد فعلوا ذلك بامتياز في تمزيق اوصال الامبراطورية البحرية العمانية لتخلو لهم الساحة وكان انفصال زنجبار ثمرة لسياستهم ولجشع الاخوة وابناء العم في الاسئثار بالسلطة والثروة وكانت حينها متمثلة في جزر القرنقل والعاج .. بينما الوطن الام عمان كان يشهد مشاكل اقتصادية وسياسية . نعم تخلوا عنا في وقت كنا في امس الحاجة لهم.
بالنسبة لقسوة السكان الاصليين التي استغلها الكونوليل المجنون فهي مبررة .. فماذا تتوقع لشعب يعاني الاضطهاد والاستعباد والاستغلال ويعامل معاملة لا تليق حتى بالحيوان .. روايات سمعتها من شهود عيان عن بطر وعنجهية من يسمون انفسهم سواحيليين ومسلمين وتنكيل وتعذيب واستهزاء بمشاعر من استعبدوهم.
الحقيقة واضحة كالشمس في عز الظهيرة ولا داعي لمحاولة حجبها .. لان ذلك مستحيل.

اخي الكريم

جميعنا يسمع قصصا من هنا وهناك على اسباب الانقلاب وغيرها، وسمعنا ايضا كثيرا عن قصص الاستعباد، وكلها اخي الكريم ما زلت اصر تحتاج الى مزيد بحث، فحواري مع سكرتير الحزب الوطني الزنجباري يفيد ان اسباب الانقلاب هي سلطوية بحتة دبرها الانجليز، وان القصص التي اختلقت ضد العمانيين في زنجبار هي من قبيل البروبوجندة البريطانية لرفع حدة الوتيرة بين العمانيين والافارقة. ولكن يبقى ان هذا الكلام هو من طرف واحد ولا بد ان نستمع ايضا الى الطرف الاخر.

برنامج محمد المرجبي الان به دلائل تشير الى ان قضية الاستعباد والضرب وغيرها تحتاج الى مراجعة، فعلاقة المستعبد - بفتح الباء - والمستعبد - بكسرها - لا تتحول الى علاقة مصاهرة بين يوم وليلة، وحقيقة ان العمانيين قاموا بمصاهرة الافارقة في زنجبار تتجلى ادلتها امام اعيننا دوما.

ما زلت لا ابريء ساحة احد، ولكن اقول ان القضية تحتاج الى مزيد بحث بموضوعية اكبر للوقوف على الحقائق.

اما عن نقل الموضوع الى هنا، فهو لان صلب الموضوع هو تاريخي مصطلحي ثقافي وفكري وبه شق سياسي ايضا لذا ارتئينا لاثراء الحوار في جميع السبلات ان يتم نقله الى هنا.

تحياتي

سيف الحاد
30/05/2006, 04:20 PM
اخي الكريم

جميعنا يسمع قصصا من هنا وهناك على اسباب الانقلاب وغيرها، وسمعنا ايضا كثيرا عن قصص الاستعباد، وكلها اخي الكريم ما زلت اصر تحتاج الى مزيد بحث، فحواري مع سكرتير الحزب الوطني الزنجباري يفيد ان اسباب الانقلاب هي سلطوية بحتة دبرها الانجليز، وان القصص التي اختلقت ضد العمانيين في زنجبار هي من قبيل البروبوجندة البريطانية لرفع حدة الوتيرة بين العمانيين والافارقة. ولكن يبقى ان هذا الكلام هو من طرف واحد ولا بد ان نستمع ايضا الى الطرف الاخر.

برنامج محمد المرجبي الان به دلائل تشير الى ان قضية الاستعباد والضرب وغيرها تحتاج الى مراجعة، فعلاقة المستعبد - بفتح الباء - والمستعبد - بكسرها - لا تتحول الى علاقة مصاهرة بين يوم وليلة، وحقيقة ان العمانيين قاموا بمصاهرة الافارقة في زنجبار تتجلى ادلتها امام اعيننا دوما.

ما زلت لا ابريء ساحة احد، ولكن اقول ان القضية تحتاج الى مزيد بحث بموضوعية اكبر للوقوف على الحقائق.

اما عن نقل الموضوع الى هنا، فهو لان صلب الموضوع هو تاريخي مصطلحي ثقافي وفكري وبه شق سياسي ايضا لذا ارتئينا لاثراء الحوار في جميع السبلات ان يتم نقله الى هنا.

تحياتي
حبيبي النور الوضاح

ان الاستعمار العماني واضح المعالم حتى الان في شرق افريقيا فلايحتاج الى هذه المغلطات
يكفيك وجود عشرات المئات من العمانين في شرق افريقيا

يعني هذا كلة تجارة وسفر لا يعقل هذا.........:معصب:

Wahiba Sands
31/05/2006, 11:13 PM
أخي العزيز:
قرأت السيرة الذاتية لتيبوتيب المرجبي و التي خطها بيده و لم أعثر و لم أشم أي كلمة تشير إلى تورطه في تجارة العبيد ،
و لا أعتقد أنه سيخجل من ذكر ذلك لو كان فعلا تاجر عبيد...
أرجو منك من التثبت قبل الإتهام
تيبو تيب كان تاجر عاج، صحيح أن طريقة عمله غير حضارية لكن لا يعني ذلك إلصاقه بتجارة العبيد،
أمر آخر: أرجو عدم التعميم إذ أن الوجود العماني في شرق أفريقيا يمتد قيل أيام سعيد وسليمان أبناء الجلندى و حتى يومنا هذا و خلال هذه الفترة تغيرت الأحوال و تبدلت الأمور و لا يجوز تعميم الأحكام...
الإستعباد كان موجودا حتى بين العمانيون أنفسهم على ما هو معروف في عبري و صحاري الشرقية حين كان يختطف الأطفال خطفا و يباعون في الأسواق...
أعرف إمراة عمانية أختطفت في صحار عندما كانت طفلة و تنقل بها البدو إلى سوريا، و بعد أن كبرت ذهبت إلى الكويت مع.. (لا أدري مع من) و هناك تزوجها عماني و أتى بها إلى عمان و لاتزال لهجتها سورية كويتية..... الرواية من المرأة نفسها


اخي سرب القطا

السيرة الذاتية التى تتحدث عنها اعتقد انها تلك ( المنقحة ) التي سيعاد طبعها من جديد من قبل وزارة التراث والثقافة بعنوان ( مغامر عماني في أدغال أفريقيا ، حمد بن محمد بن جمعة المرجبي (1840 - 1905) المعروف بـ"تيبو تيب") من ترجمة وتقديم محمد المحروقي والتي لا اعتقد (شخصيا) ان تيبوتب كتبها فالنسخة الاصلية التي يقال انها كتبت باللغة السواحيلية والتي ترجمت الى الالمانية والفرنسية والانجليزية لازالت مفقودة .
ولذا لن اعول عليها كثيرا ولكن كل المصادر الاخرى السواحيلية والاجنبية تذكر ان تيبوتب كان تاجرا معروفا وذائع الصيت للعاج والرقيق وهي ليست الصاقا في رأيي ولكنها الحقيقة المعروفة فى افريقيا من اقصاها لاقصاها ، ولكننا للاسف نحاول تغييبها وهو امر وللاسف واقع ومعروف عندنا، فعندما لا تعجبنا حادثة او واقعة نحاول تحريفها او تغييرها كما حصل ويحصل والا ما فائدة قسم الرقابة بوزارة الاعلام !!؟
انا عندما ارغب في قول الحقيقة فهي ليست انتقاصا ولا للنيل من ال تيبوتب وغيرهم بل لانها الحقيقة بكل حلاوتها او بشاعتها ويجب ان تقال.