من يتحمل دماء قتلى صفين

[شروق الحمراء]

كلنا يعلم ما ألت اليه معركة صفين بعد التحكيم وانقسام الناس الى أربعة اقسام قسم مع علي وقسم مع معاوية وقسم مع أهل النهروان وقسم اعتزل هذه التيارات ولم ينتمي الى أحد منها ولست أنا هنا في صدد ماحال الأمر عليه بعد التحكيم ولكن أريد من الأخوة أن يناقشوا معركة صفين من خلا نقاط
وضعتها لتحديد نقاط المناقشة بين الأخوة الراغبين في النقاش
أريد من الأخوة التعامل مع الموضوع بشافية وعقلانية
1- هل يحق لمعاوية الطلب بثأر عثمان بن عفان بدل الامام علي
2- بما تفسرون انضمام قتلى عثمان الى جيش علي وعدم محاكمتهم
3- حديث الرسول في عمار وانه تقتله الفئةالباغية ألا يكفي معاوية كدليل على أنه على خطأ
4- لماذا واصل معاوية القتال بعد مقتل عمار
5- من يتحمل دماء حوالي 75000ألف من الصحابة والمسلمين قتلى من الطرفين هل علي أم معاوية
6- هل يعذر معاوية في هذه الحرب وهل عليه توبة واذا قال قائل انه تاب ما دليله
7- هل عدم مبايعة معاوية لعلي كرم الله وجهه يعطيه أحقية الخروج عليه والعذر له
8- هل يقال عن معاوية أنه اجتهد فأخطأ وأنه قصد الحق ولم يصب

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،

أسئلة أخرى كان من الواجب طرحها،



1- هل كان مع علي كرم الله وجهه صحابة رسول الله، (الجواب نعم)


2- هل كان مع عائشة وطلحة والزبير بن العوام صحابة رسول الله في موقعة الجمل، (الجواب نعم)


3- هل كان مع أهل النهروان صحابة رسول الله، (الجواب نعم)


4- هل كان من ضمن الذين ثاروا على عثمان بن عفان صحابة رسول الله ( للتنبيه ثاروا لا تعني قتلوا أرجو التنبه فقط) (الجواب نعم)



5- هل كان من صحابة رسول الله من لم يكن مع أي طرف من المتقاتلين ، وأعتبره البعض متخاذلاً عن نصرة الدين. (الجواب كان نعم ، عبدالله بن عمر)


إذن من الواجب السكوت عن الجميع ، وإن كنا نعتقد بأن في معركة صفين كان الإمام علي بن أبي طالب هو الذي على الحق ، ولكن لا يحق لنا أن نكفر أو نلعن أو نسب أو نشتم الصحابة الآخرين ، فالله أعلم بحالهم.

يقول تعالى في محكم كتابه العزيز: ( تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسئلون عما كانوا يعملون) صدق الله العظيم.

[شروق الحمراء]

أشكر أخ القعقاع على مشاركته الجميلة ولكن أخي عنوان الموضوع هو من يتحمل دماء أهل صفين
ولا نريد للموضوع أن يتشعب والنقاط التي ذكرتها أنا تدور حول الموضوع
أما بالنسبة للصحابة وانهم كان بعضهم مع علي ومعاوية واهل النهروان فلا أحد ينكر ذلك
أما السب واللعن فلا نوافق عليه لكننا نقول أنهم بشر يخطئون ويصيبون فيجوز
لنا أن نحكم كما حكم من قبلنا اذا علمنا مثل علمهم
أما من جهل فالأولى له السكوت وعدم الخوض فيما لا يعلم وهذه أخي أحداث تاريخية حدثت من قبل
ولا نأتي بشيءمن عندنا لكننا نحكم العقل في مثل هذه القضايا فكيف اذا أيد هذا العقل
السنة الشريفة وشكرا أخي

[عبدالله1]

نسأل الله لكم الهداية , عندما نقول لكم لا تذكرون هذا الكلام الذي لا يفيد تقولون نحن نطلع على التاريخ , فنقول لكم أذاً هناك فئة تكلم فيها الرسول صلى الله عليه وسلم وقال تمرق من الدين كما يمرق السهم... فتقولون لم يكن يقصد الخوارج الذين خرجوا على علي رضي الله عنه .. المهم أنتم يخوان لم نفهم لكم هل أنتم تترضون على الصحابة جميعهم بما فيهم معاوية أم لا .. لا ننا نسمع أن بعضاً منكم يقول أن الأباضيه عدلوا عن أقوالهم في سب الصحابة وتخطئتهم . ولكن ما نراه من البعض يناقض .. فهلا فسرتم ما يحدث

[شروق الحمراء]

نسأل الله لكم الهداية , عندما نقول لكم لا تذكرون هذا الكلام الذي لا يفيد تقولون نحن نطلع على التاريخ , فنقول لكم أذاً هناك فئة تكلم فيها الرسول صلى الله عليه وسلم وقال تمرق من الدين كما يمرق السهم... فتقولون لم يكن يقصد الخوارج الذين خرجوا على علي رضي الله عنه .. المهم أنتم يخوان لم نفهم لكم هل أنتم تترضون على الصحابة جميعهم بما فيهم معاوية أم لا .. لا ننا نسمع أن بعضاً منكم يقول أن الأباضيه عدلوا عن أقوالهم في سب الصحابة وتخطئتهم . ولكن ما نراه من البعض يناقض .. فهلا فسرتم ما يحدث
كان الأجدر لك مناقشة النقاط التي ذكرتها من دون تشتيت الموضوع الى موضوع أخر
نعم الرسول الكريم تكلم عن الفئة التي تمرق بدون أن يحدد هذه الفئة وذكر صفاتها وهي تنطبق
على كل من ابتعد عن الاسلام وانتهج نهج الخوارج (0 الأزارقة والصفرية )
أما أهل النهروان فهناك بحوث حول أهل النهروان وهم بعيدين وبريئون من الخوارج
ولا يجوز أخي وصفهم بذلك على الأقل ان بينهم صحابه كرام وجب التأدب نحوهم
فلا تتبع أخي هواك والاباضية لم يسبوا الصحابة حتى موقفهم من معاوية لم يسبوه
اقرأ تاريخهم جيدا لتعرف الحقيقة ولا تتوقف على من كتب عنهم من مخالفيهم فليس


كل ماقيل بصحيح لماذا لم تجب عن النقاط الموجودةلتوضح موقفك بصورةأوضح
أن تريد من الاباضية أن يترضو على معاوية فلماذا لا تترضى أنت أولا على أهل النهروان
أم تريد موافقة الناس هواك

[شروق الحمراء]

لقد ناقشت هذا الموضوع مع رجل من أهل السنة عنده قدر كبير من الثقافة عن مسئلة قتلى صفين
ومن يتحمل دم قتلاهم فأجابني بان من يتحمل قتلهم هم قتلة سيدنا عثمان 0
فأجبته أنت بذلك تبري معاوية من خطأه
قال هو لم يخطأ وانما اجتهد وكان علي أقرب الى الصواب من معاوية
استغربت مما قال قلت له ولكن حديث الرسول وصفهم بالفئة الباغية ودليل ذلك قتل عمار
فكيف يوصف بالمجتهد ولماذا يعاتب أهل النهروان ويكفروا اذا كان قتلت سيدنا عثمان هم السبب
هنا سكت ولم يتابع النقاش وقال لي ارجع الى ما قاله ابن عربي وتحقيقه لهذه الكتب
هنا يا أخوة ما نريد فهمه وهو التماس العذر لمعاوية لأنه من كتبت الوحي ومن صحابة الرسول
الكريم ومن المعروف عند اهل السنة أن معاوية والصحابة غير معصومين من الخطأ
وأن الصحابة لهم احترامهم وتقديرهم وكلام جميل
ولكن عندما يصل الأمر عند أهل النهروان يتغير كل شيء على الرغم أن منهم صحابة
وينزلون احاديث الخروج فيهم بالرغم ان هذي الأحاديث ليس كلها صحيح وتأول فلما يصروا انها نزلت فيهم واذا كانوا هم المقصودون فلم الأن يقال على ابن لادن وقومه خوارج
بصراحة موقف أهل السنة في معاوية وابنه يزيد لا نرى له مبرر ابدا الا التعصب
وانهم متأثرون ببني أمية وكأنهم من اتباعهم

[القعقاع بن عمرو]

الأخ عبدالله 1

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته/

أخي الكريم، ها أنت بدأت تخلط الحابل بالنابل،

وكلامي لك وللأخ طارح الموضوع شروق الحمراء أو بالأحرى نصيحتي بترك النقاش عن مثل تلك الأحداث وتلك المعارك (فهي فتنة لا يعلم حقيقتها إلا الله) كما أنها تسبب حساسية عند البعض وحتى لا تنتقل عدوى هذه الحساسية إلى الجميع فأرجو كل الرجاء من الجميع عدم الخوض في جميع الصحابة الكرام.

أما كلامك عن حديث الرسول صلى الله عليه وسلم فأنت إستشهدت به في غير محله وفي غير عنوان الموضوع المطروح ، ولا أعلم الهدف من كل هذا .
ثم أن الحديث يصلح لكل زمان ومكان، وأنت أدرى بزماننا هذا من هم الذين مرقوا من الدين كما يمرق السهم ، وكفروا القاصي والداني.

ودمتم سالمين.

[القعقاع بن عمرو]

الأخ شروق الحمراء

للتوضيح فقط ، وحتى ترتاح ، وبطريقة الرياضيات والبراهين، أقول لك:


1- بما أن معاوية يريد أن يثأر لمقتل عثمان،

2- وبما أن معاوية بدأ يقاتل ويعلن الحرب على الإمام علي ويتهمه بالتخاذل عن الخليفة عثمان بن عفان.

3- وبما أن الإمام علي إستشهد وهو يصلي وأنتصر بعدها معاوية

4- إذن لا بد أن يقوم معاوية بالثأر من قتلة عثمان والذي كان سبب قتاله للإمام علي كرم الله وجهه.

ولكن هذا لم يحدث.

والله المستعان،

[القعقاع بن عمرو]

ولكني أرجع وأقول لك ، أن ليس لنا على جميع الصحابة بسلطان فأمرهم إلى الله ، وليس ذلك لأن معاوية فقط هو قائد الجبهة الأخرى التي كانت ضد الإمام علي ولكن هنالك صحابة آخرين معه وقد شهدوا مواقع كثيرة ولهم فضل كبير ودور كبير في الإسلام ولا نعلم عن حالهم فهم في مشيئة الله. ولا يمكن أن نكفرهم مثلاً أو نتقول عليهم مالم يقوله الإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه بنفسه وهم كانوا أعداءه.

والله المستعان.

[ضريح الانوار]

الفرقة التي تعاني منها الامة الاسلامية حاليا هي كنتاج لأحداث الامس التي اشعلها معاوية طمعا في السلطة والله المستعان وما علي عليه السلام إلا الحكمة التي يجب ان يتصف بها من يحافظ على دماء المسلمين.

[حسسسسان]

1- هل يحق لمعاوية الطلب بثأر عثمان بن عفان بدل الامام علي
لا.. و هذا اجتهاد خاطيء منه رضي الله عنه شاركه، لم يقع فيه وحده بل الكثير من كبار الصحابة كعائشة رضي الله عنها و طلحة و الزبير حواري رسول الله.

2- بما تفسرون انضمام قتلى عثمان الى جيش علي وعدم محاكمتهم

يرى علي رضي الله عنه أن القصاص من أناس ينتمون إلى عدة قبائل قد تتعصب لابنائها، في وقت لم يستتب الأمر فيه إلى الخلافة، يفضي إلى مفسدة. و لهذا سكت عنهم إلى أن يستتب الأمر له.

3- حديث الرسول في عمار وانه تقتله الفئةالباغية ألا يكفي معاوية كدليل على أنه على خطأ
نعم يكفي .. و لكن هناك فرق بين من يخطيء لكونه مجتهد و من يخطيء بدافع الهوى.

4- لماذا واصل معاوية القتال بعد مقتل عمار
لأنه لم يكن مطلعا على حديث الفئة الباغية، و لأنه رأى (و هذا اجتهادا منه رحمه الله) أن الذي قتل عمارا هو من أخرجه إلى الهالك.

5- من يتحمل دماء حوالي 75000ألف من الصحابة والمسلمين قتلى من الطرفين هل علي أم معاوية
الله أعلم.. و لكن هل معنى ذلك أن عائشة رضي الله عنها و طلحة و الزبير يتحملون دماء المسلمين الذين وقعوا في الجمل. هذه الدماء وقعت نتيجة فتنة لم يكن هدف أحد الطرفين فيها الدنيا بل كان هدفهم فيها مرضات وجه الله .. و قد اجتهد كل فريق رأيه فمنهم من أصاب و منهم من أخطأ.. فرحم الله الجميع و غفر لهم ذنوبهم.


6- هل يعذر معاوية في هذه الحرب وهل عليه توبة واذا قال قائل انه تاب ما دليله
نعم يعذر لأنه مجتهد كعائشة و طلحة و الزبير. تكون عليه توبة لو افترضنا أنه توصل قبل مماته أن اجتهاده كان خاطئا..

7- هل عدم مبايعة معاوية لعلي كرم الله وجهه يعطيه أحقية الخروج عليه والعذر له
معاوية لم يخرج على علي لأنه لم يبايعه أصلا.. معاوية علق البيعة على القصاص من قتلة عثمان رضي الله عن الجميع.


8- هل يقال عن معاوية أنه اجتهد فأخطأ وأنه قصد الحق ولم يصب
نعم.

[بحر الطلاسم]

:cool:

[شروق الحمراء]

لا.. و هذا اجتهاد خاطيء منه رضي الله عنه شاركه، لم يقع فيه وحده بل الكثير من كبار الصحابة كعائشة رضي الله عنها و طلحة و الزبير حواري رسول الله.


يرى علي رضي الله عنه أن القصاص من أناس ينتمون إلى عدة قبائل قد تتعصب لابنائها، في وقت لم يستتب الأمر فيه إلى الخلافة، يفضي إلى مفسدة. و لهذا سكت عنهم إلى أن يستتب الأمر له.


نعم يكفي .. و لكن هناك فرق بين من يخطيء لكونه مجتهد و من يخطيء بدافع الهوى.


لأنه لم يكن مطلعا على حديث الفئة الباغية، و لأنه رأى (و هذا اجتهادا منه رحمه الله) أن الذي قتل عمارا هو من أخرجه إلى الهالك.


الله أعلم.. و لكن هل معنى ذلك أن عائشة رضي الله عنها و طلحة و الزبير يتحملون دماء المسلمين الذين وقعوا في الجمل. هذه الدماء وقعت نتيجة فتنة لم يكن هدف أحد الطرفين فيها الدنيا بل كان هدفهم فيها مرضات وجه الله .. و قد اجتهد كل فريق رأيه فمنهم من أصاب و منهم من أخطأ.. فرحم الله الجميع و غفر لهم ذنوبهم.


نعم يعذر لأنه مجتهد كعائشة و طلحة و الزبير. تكون عليه توبة لو افترضنا أنه توصل قبل مماته أن اجتهاده كان خاطئا..


معاوية لم يخرج على علي لأنه لم يبايعه أصلا.. معاوية علق البيعة على القصاص من قتلة عثمان رضي الله عن الجميع.


نعم.
الأخ حسسسان أولا أشكرك على هذه المشاركة وان كنت لا أوافقك على كل ماقلت
انت قلت أن السيدة عائشة وطلحة والزبير يتحملوا قتلى يوم الجمل اذا كنا نحمل معاوية قتلى صفين
نعم أخي يتحملوا ولكن من تاب وعمل صالحا يجزيه الله ويبدل سيئاته حسنات
وأنت تعرف أن السيدة عائشة رضي الله التبس عليها الأمر لأسباب لا داعي لذكرها فأنت أدرى
ولكنها تابت بعدما تبين لها الحق والزبير خرج من المعرجة ندمانا والندم دليل التوبة
أما معاوية فلم تذكر الكتب على حدعلمي بشيئ من الندم والتوبة لقتلى صفين وهذا ما يدع باقي المذاهب
وبعض السنة يقف موقف من معاوية
ثانيا انك قلت أن معاوية لم يسمع بحديث النبي في قتل عمار رضي الله عنه اذا سلمنا بهذا القول
فننا نقول لك: هل يجوز أن يصف علي بانه الفئة الباغية وهو ما هو عليه من العلم والتقوى
ثانيا : هل فهم بقية الصحابة كعمرو بن العاص والمئات الأخرى بنفس رأي معاوية او أنهم لم يجتهدوا
كمعاوية ويخبروه بخطئه
ثالثا: لماذا لم يطالب معاوية بقتلت عثمان بعد ما حكم البلاد
رابعا : قلت أخي أن معاوية عليه توبة لو توصل أن اجتهاده كان خطا هنا وقفة خطيرة
اذا لما ذا تخطئون أهل النهروان ويكفروا والامام علي قال عنهم أنهم قصدوا الحق وأخطأوا
فمعنى ذلك أنهم اجتهددوا فأخطأوا فلماذا لم تعذروهم وتلتمسوا لهم الأعذار
وتقولوا أنهم لم يسمعوا أحاديث الخوارج
خامسا : من عطى الشرعية لمعاويةبأخذ الثأر لعثمان وهل للقرابة دور في تنفيذ القصاص
أم الامام الشرعي له الأحقية ولماذا يسمى ما قام به معاوية اجتهادا اذا يجوز لأي أحد أن
يتحايل على الشرع ويقول أنه مجتهد ولم يعرف في السنة أن معاوية كان مجتهدا

[حسسسسان]

الإجابة على أولا: و ماذا عن طلحة بن عبيد الله الذي دافع عن الرسول في (أحد) بعد أن حوصر، و قتل كل من حوله، فلما قطع اصبعه قال "حسن" فقال له الرسول صلى الله عليه و سلم (لو قلت الحمدلله لرفعتك الملائكة و الناس تنظر) و الذي قال فيه الرسول أنه حواريه.. هل تحمله مسؤولية دم أصحاب الجمل.. فنحن لم ينقل إلينا أنه تاب كما تزعم.

نحن ننظر إلى المسألة بواقعية أكثر، و نقول أن القوم عندما خرجوا ما خرجوا بدافع الهوى، بل بدافع ما رأوه صوابا لمصلحة الأمة (و هذا اجتهادهم). و نحن نعتقد أنه لا بد لنا أن نحسن الظن بهم بعد أن زكاهم الله تعالى في القرآن (لقد تاب الله على النبي و المهاجرين و الأنصار) (و السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار و الذين اتبعوهم باحسان رضي الله عنهم)

الجواب عن ثانيا: قلت لك أن المسألة أكبر من عمرو بن العاص و معاوية رضي الله عنهما.. لقد رأت عائشة و رأى طلحة و الزبير رضي الله عنهم، ما رآه معاوية و عمرو من مطالبة لدم عثمان.. و أنت لا شك تنزه هؤلاء من الهوى حتى عندما خرجوا ابتداء. فدم عثمان كانت مشكلة كبيرة..

الجواب عن ثالثا: لأن عليا قضى عليهم في النهروان، ثم إن معاوية استمر في ملاحقة فلولهم و مؤيديهم.

الجواب عن رابعا: أخي الكريم كنت أظنك لا تريد إقحام أهل النهروان. و لكن بما أنك استفسرت فالجواب على كلامك هو.. أن هناك فرق بين معاوية الذي لم يقاتل بدافع عقائدي و تكفيري.. و بين أهل النهروان الذين قاتلوا بعد أن رأوا تكفير الصحابة. فلا يخفاك أن أهل النهروان رأوا كفر صاحب الكبيرة و أنه مستحق للخلود في النار، و لا يخفاك أنهم رأوا أن عليا و معاوية و كل من لم ينكر عليهما قد وقعوا في كبيرة، و عليه فهم كفار (كفر نعمة كفر ملة مش مشكلتنا المهم هم كفار مخلدون في النار)

الجواب عن خامسا: و من عطى الشرعية لعائشة و طلحة و الزبير و الصحابة الذين خرجوا معهم و الصحابة الكثر مع معاوية أن يطالبوا بدم عثمان.. و هل تتهم هؤلاء أنهم أصحاب هوى تاب بعضهم من هذا الهوى و قضى بعضهم على هواه.

نحن نرى أن الأصل في المسلم، أي مسلم، أن نحسن الظن فيه، و أنه لو كان هذا هو الأصل في المسلم العادي فتطبيقه على الصحابة من باب أولى، لأن الله تعالى زكاهم في القرآن في آيات كثيرة. و لهذا فنحن نقول أن ثورتهم لدم عثمان كانت اجتهادا خاطئا منهم و لم يكن بدافع الهوى. مع العلم أن عليا ما كان ليسكت عن دم عثمان بل رأى استيعاب ثورة القوم و استيعاب قبائلهم حديثة العهد بالإسلام أولا ثم تطبيق العدالة، و ذلك حتى لا تحدث فتنة بين الناس.

[المخضرم باجيو]

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

لا أستطيع بوجود عقليات تصل الى نتيجة بأن الصح والخطأ كلهم مقبولين .
ولا أتخيل بأن يقتل االآلاف من المسلمين وفي النهايه نقول بأن الشخص أجتهد فأخطاء .
وكأن الدين أصبح لهوا والعياذ بالله .

ولا أتخيل أناسا لا يستوعبون حديثا صريحا للنبي ص يقول ياعمار تقتلك الفئة الباغية وآخر يقول السيوطي عن بن مسعود أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال: (عمار يزول مع الحق حيث يزول) وحديث آخر يقول السيوطي عن بن مسعود أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال (إذا اختلف الناس كان ابن سمية مع الحق). ورواه الطبراني.. . .
كل هذ ا والبعض لا زال متحيرا من السبب في زهق كل تلك الدماء .
معاوية فعل جميع الاساليب للتنكيل بجيش الامام علي حتى انه منع الماء عن جيش الامام حتى كادوا يهلكون ولكن استتطاع الامام علي من أن يحرر نهر الفرات لصالحه وأستولى عليه وطلب بعض أصحابه أن يعامل بالمثل فأبى . على الرغم من هذه الأخلاق الرفيعة، والمعاملة الحسنة فقد استمر جيش معاوية في استفزاز جيش الإمام(ع)، الذي لم يجد بداً من السماح لأصحابه بالقتال بعد أن أوقع بهم الأعداء عدداً من القتلى والجرحى نتيجة اعتداءاتهم.
وقد طالت تلك المعركة أياماً طويلة، ووصفت بأنها من أعنف وأشرس المعارك في التاريخ الإسلامي حتى زاد عدد القتلى فيها على عشرات الآلاف.

ولكن أن كان اصحاب العقول يصمون آذانهم عن صوت الحق فلا فائده ترجى .

[بحر الطلاسم]

السلام عليكم ,,,

فقط اردت ان اقول بكل حيادية ان رأي الشيعة اقرب الى الصواب في هذه القضايا ,,,

حين انتهائكم من النقاش حينها سأبين لكم وجهة نظر الشيعة في هذه الامور ,,,

فقط احببت ان اذكر لكم هذه القصة الطريفة التي حدثت قبل خروج ام المؤمنين عائشة الى البصرة مطالبة بدم عثمان ,,,

سأل سعيد بن العاص ام المؤمنين ، قبل سفرها الى البصرة ,,,
( أين تريدين يا ام المؤمنين ؟ فقالت : اريد البصرة . وماذا تصنعين ؟
اطلب بدم عثمان . فأجابها سعيد : ان قتلة عثمان معك يا ام المؤمنين )

ودمتم في رعاية الله

[حسسسسان]

الأخ المحترم "المخضرم"،

عدم استيعابك لا يغير من الحق شيئا، فأنت لم تستوعب مثلا أن "أصحابي" لا يمكن القطع بأن المقصود بها "المهاجرين و الأنصار" و كذلك قوله تعالى "منهم".. هذه مشكلتك أنت و مشكلة فهمك.

و كل ما علينا هو تبيان ما استشكل عليك للناس، فإن لم تفهم ما سأبسطه فهذا لن يغير من الحق شيئا، و قد تعودنا على عدم فهمك لما نطرحه على أية حال :)

و المهم.. القول بأن معاوية رضي الله عنه و من قاتل معه هم الفئة الباغية.. لا يعني أنهم "كفار" عند الله تعالى..

و ذلك أن الحق واحد فمن خالفه لا شك أنه على باطل.. و لكن الإسلام يفرق بين من خالف الحق لهوى في نفسه و من خالف الحق إجتهادا منه (طالما كان هذا الإجتهاد لا يمس بأصول الدين القطعية)

قال تعالى (و إن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله)

فهنا أثبت الله تعالى أن احتمال وقوع القتال بين طائفتين مؤمنتين وارد..

و لا شك أن إحدى هاتين الطائفتين باغية و الآخرى على الحق.. و مع ذلك وصفهما الله تعالى بالإيمان (طائفتان من المؤمنين) بالرغم من كون القتل قد استحر بينهما.

و هذا هو عين ما لم يستطع استيعابه الأخ المخضرم.. إذ ظن أن وقوع حرب بين طائفتين يلزم منه أن تكون أحدهما على الحق و الأخرى تكيد للإسلام..

طيب و إيش يفعل بحرب الجمل التي حوت أناس من المهاجرين و الأنصار في الطرفين.. و قد ترضى الله تعالى عنهم في كتابه.. بالنسبة له سيلجأ لبعض الحواتيت و يقدمها على القرآن.. و لكن بالنسبة لله تعالى فقد بين أن وقوع فتنة بين طائفتين مؤمنتين يحدث فيه قتل و قتال وارد.. و الله أعلم.

[شروق الحمراء]

الإجابة على أولا: و ماذا عن طلحة بن عبيد الله الذي دافع عن الرسول في (أحد) بعد أن حوصر، و قتل كل من حوله، فلما قطع اصبعه قال "حسن" فقال له الرسول صلى الله عليه و سلم (لو قلت الحمدلله لرفعتك الملائكة و الناس تنظر) و الذي قال فيه الرسول أنه حواريه.. هل تحمله مسؤولية دم أصحاب الجمل.. فنحن لم ينقل إلينا أنه تاب كما تزعم.

نحن ننظر إلى المسألة بواقعية أكثر، و نقول أن القوم عندما خرجوا ما خرجوا بدافع الهوى، بل بدافع ما رأوه صوابا لمصلحة الأمة (و هذا اجتهادهم). و نحن نعتقد أنه لا بد لنا أن نحسن الظن بهم بعد أن زكاهم الله تعالى في القرآن (لقد تاب الله على النبي و المهاجرين و الأنصار) (و السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار و الذين اتبعوهم باحسان رضي الله عنهم)

الجواب عن ثانيا: قلت لك أن المسألة أكبر من عمرو بن العاص و معاوية رضي الله عنهما.. لقد رأت عائشة و رأى طلحة و الزبير رضي الله عنهم، ما رآه معاوية و عمرو من مطالبة لدم عثمان.. و أنت لا شك تنزه هؤلاء من الهوى حتى عندما خرجوا ابتداء. فدم عثمان كانت مشكلة كبيرة..

الجواب عن ثالثا: لأن عليا قضى عليهم في النهروان، ثم إن معاوية استمر في ملاحقة فلولهم و مؤيديهم.

الجواب عن رابعا: أخي الكريم كنت أظنك لا تريد إقحام أهل النهروان. و لكن بما أنك استفسرت فالجواب على كلامك هو.. أن هناك فرق بين معاوية الذي لم يقاتل بدافع عقائدي و تكفيري.. و بين أهل النهروان الذين قاتلوا بعد أن رأوا تكفير الصحابة. فلا يخفاك أن أهل النهروان رأوا كفر صاحب الكبيرة و أنه مستحق للخلود في النار، و لا يخفاك أنهم رأوا أن عليا و معاوية و كل من لم ينكر عليهما قد وقعوا في كبيرة، و عليه فهم كفار (كفر نعمة كفر ملة مش مشكلتنا المهم هم كفار مخلدون في النار)

الجواب عن خامسا: و من عطى الشرعية لعائشة و طلحة و الزبير و الصحابة الذين خرجوا معهم و الصحابة الكثر مع معاوية أن يطالبوا بدم عثمان.. و هل تتهم هؤلاء أنهم أصحاب هوى تاب بعضهم من هذا الهوى و قضى بعضهم على هواه.

نحن نرى أن الأصل في المسلم، أي مسلم، أن نحسن الظن فيه، و أنه لو كان هذا هو الأصل في المسلم العادي فتطبيقه على الصحابة من باب أولى، لأن الله تعالى زكاهم في القرآن في آيات كثيرة. و لهذا فنحن نقول أن ثورتهم لدم عثمان كانت اجتهادا خاطئا منهم و لم يكن بدافع الهوى. مع العلم أن عليا ما كان ليسكت عن دم عثمان بل رأى استيعاب ثورة القوم و استيعاب قبائلهم حديثة العهد بالإسلام أولا ثم تطبيق العدالة، و ذلك حتى لا تحدث فتنة بين الناس.
أماعن طلحة فلا أهرف بمالا أعرف فليس عندي اي معلومة لموقفه قبل قتله في الجمل
وكأمثال طلحة والزبير يحسن الظن بهم أما ان تقارنهم بمعاوية وتقيسهم به
فهاذا هذيان واجحاف بحقهم ولا أرى أدنى مقارنة به فليس من أراد الحق فأخطأ كمن أراد الباطل
فأصاب فمعاوية كان يعرف أنه على باطل ولكنه أصر عليه ولا يسمى مجتهد ورفع السيف
على المسلمين وقتالهم أليس كبيرة
ثانياالأحاديث التي تخبر الناس بالفئة الباغية تكفي لمعرفة الحق أما ان معاوية لا يدري
بهذه الأحاديث فليس عذرا وما دليلك أنه لا يدري بها كلامك يحتاج الى مراجعة وشفافية
فالحرب ضلت فترة طويلة كافي ليراجع معاوية نفسه لكنه للأسف استمر على خطئه
أما كفر النعمة فلم يقولها هم أنما قالها القرأن الكريم
ومن لم يحكم بما أنزل الله فؤلئك هم الكافرون فما تقول في ذلك يا حسسسان
وهناك شيء أخر لماذا لا تقل مثلا لكي تحسن الظن فيهم أنهم اجتهدوا في
الحكم فاخطؤا لماذا تحسن الظن في معاوية وقومه وتستنكره في أهل النهروان
هنا يظهر التعصب والتعسف في فكركم الذي لا مبرر فيه
أنظ الى أدب اهل النهروان بالرغم من مخالفتهم للامام علي فانهم يحترمونه ويوردون الأخبار عن
توبته من خلا ل ندمه لقتالهم وهذا دليل توبته فبعلي وكذلك بأهل النهروان يحسن الظن وليس كمعاوية والدليل
1- لم يلعن أهل النهروان علي في منابرهم كما فعل معاوية وبقية بني أمية ما عدا عمر ابن عبد العزيز
رضي الله عنه
2- كان يعاقب من يمدح علي في حضرته وورث الخلافة لولده اليزيد الذي كان فاسدا ليغير
اسلوب الخلافة الراشدة
لما طالب بالخارجين على عثمان من جيش علي قالوا له ان من ظمن من تكلم على عثمان عمار
قال لو تمكنت من ابن سمية لقتلته أهذا يقال في عمار ياحسسسان عجبا لهذا الفكر الغريب

[بحر الطلاسم]

فليس من أراد الحق فأخطأ كمن أراد الباطل
فأصاب

السلام عليكم ,,,

اخي الفاضل شروق الحمراء هذه الجملة التي قالها الامام علي عليه السلام تحمل الصواب وهذه الجملة الصغيرة هي عين الحقيقة فمن تمعن فيها توصل الى الحق ومن لم يفهمها خاب في مسعاه من فهم الوقائع ,,,

ليس من اراد الحق فأخطأ كمن اراد الباطل فأصاب ,,, شتان بين الفرقتين ,,,

ودمتم في رعاية الله

[المخضرم باجيو]

حسسسسان

أنا هنا لست بصدد أثبات كفر معاوية ، ما أردته هو أن تعترفوا بأن الخطأ كان من قبل معاويه .
وأما ذكرك ( و إن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى )
.وأما أنك تريد دعرفة كفرهم فتمعن .
قال ابن أبي الحديد في شرح النهج : روى نصر بن مزاحم عن أبي عبدالرحمان المسعودي عن يوسف بن الارقم عن عوف بن عبدالله عن عمرو بن هند عن أبيه قال : لما نظر علي ( عليه السلام ) إلى أصحاب معاوية وأهل الشام قال : والذي فلق الحبة وبرئ النسمة ما أسلموا ولكن استسلموا وأسروا الكفر فلما وجدوا عليه أعوانا رجعوا إلى عداوتهم لنا إلا أنهم لم يتركوا الصلاة .

فلا دليل عندي على أن معوية مؤمن أصلا فالأية لا تعنيه .

[شروق الحمراء]

حسسسسان

أنا هنا لست بصدد أثبات كفر معاوية ، ما أردته هو أن تعترفوا بأن الخطأ كان من قبل معاويه .
وأما ذكرك ( و إن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى )
.وأما أنك تريد دعرفة كفرهم فتمعن .
قال ابن أبي الحديد في شرح النهج : روى نصر بن مزاحم عن أبي عبدالرحمان المسعودي عن يوسف بن الارقم عن عوف بن عبدالله عن عمرو بن هند عن أبيه قال : لما نظر علي ( عليه السلام ) إلى أصحاب معاوية وأهل الشام قال : والذي فلق الحبة وبرئ النسمة ما أسلموا ولكن استسلموا وأسروا الكفر فلما وجدوا عليه أعوانا رجعوا إلى عداوتهم لنا إلا أنهم لم يتركوا الصلاة .

فلا دليل عندي على أن معوية مؤمن أصلا فالأية لا تعنيه .
أشكرك أخي المخضرم
نحن هنا لا نشك في اسلام معاوية
فهو صحابي لكننا نقول للأخ حسسسان هداه الله للحق أمين
أنه يجب يكون منصفا نوعا ما متحررا من التعصب الذي لا نرى له مبررا في تبرأة معاوية
من خطأه واصراره انه مجتهد اراد الحق فأخطأ ويغض الطرف عن ما حصل بعد توليه الخلافة
نسأله هل خلافته شرعية يستحقها أم لا وهل نظام حكمه كان عدل أم لا وهل سبه لعلي
كرمه الله في المنابر والأمر بذلك أمر جاء به الاسلام
علما بأن الأدلة على ذلك موجودة في كتب السنة وليس من غيرهم فكيف بكتب من تثبت هذا
الكلام كالاباضية والزيدية والشيعة والمعتزلة هل كل هؤلا ء كذبوا وكلامهم كذب
اذا قال نعم نقول له هات برهانك ان كنت من الصادقين

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،

الأخ الكريم حسسسسان ،

أنت قلت في ردك على ثالثًا/ لأن علي قضى عليهم في النهروان، السؤال كان عن قتلة عثمان ؟؟؟؟؟؟

إذن لديكم أن أهل النهروان = هم قتلة عثمان.

كما ولديكم أن أهل النهروان = (ليسوا صحابة)

وأهل النهروان = خوارج بغاة (ليسوا مجتهدين)

وأهل النهروان = ماتوا على كفر وعلى ضلالة. ومأواهم جهنم وبئس المصير.

وأهل النهروان = كفروا الصحابة وكفروا جميع الناس.

وأهل النهروان = قتلوا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه.

ناقص أن أهل النهروان = قتلوا الحسين رضي الله عنه في كربلاء.

وإذا رجعنا للوراء شوية ___

بتقول أن أهل النهروان هم المرتدين الذين قاتلهم الخليفة أبو بكر الصديق.

ويمكن تقول أن أهل النهروان = وضعوا السم للرسول علي الصلاة والسلام كما تقولون أنه مات مسمومًا.

ناقص أن أهل النهروان = سبب الهزيمة في أحد ، وتراجع المسلمين في حنين.


إذا الخلاصة لديكم
أن أهل النهروان = المنافقين أو
أن أهل النهروان = اليهود

ناقص بس تقول هذه الجملة ، وجميل السرد الذي تبنيه من خيال ، وتتلاقف الأحداث التاريخية مرة للدفاع عن معاوية وعمرو بن العاص ومرة عن أم المؤمنين عائشة ووطلحة والزبير ، وتتفيقه وتقول أنهم (قاتلوا المسملين وأباحوا دمائهم) بسبب أنهم أجتهدوا وأخطأوا ، ولكل مجتهد نصيب / وكما يقول الرسول للمجتهد أجران إن أصاب وأجر إن أخطأ ، فإذا أخطأوا في دماء المسلمين فلهم أجر.

أخي الكريم ، سبق وأن إتفق الجميع على أنها كانت فتنة لا يعلم حقيقتها إلا الله ولا يمكن أن نحكم على أي من الصحابة (بالكفر) من خلال تلك الفتنة، ثم أن ما تذكره عن أهل النهروان إنما يدل دلالة على أنك قرأت كتب التاريخ التي تعتدونها من أصدق وأصح الكتب لديكم ، وتتجاهلون ما في كتبنا من تاريخ (نوعًا ما إستبداد فكري) ، وحتى تكون هناك أمانة علمية، وجب عليك أن تذكر أسماء قتلة عثمان الذي قضوا في النهروان حتى نعرفهم ، فنحن لا نعرف قتلة عثمان أخي الكريم؟؟؟؟



أخي الكريم تأمل قول الإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه، بعد قتاله لأهل النهروان :

( لا تقتلوا الخوارج بعدي ، فليس من طلب الحق فأخطأه كمن طلب الباطل فأدركه - يقصد معاوية )
(من كتاب نهج البلاغة)

كما أن معاوية عندما طلب من الحسن أن يقاتل الخوارج قال له: ( والله لقد كففت عنك لحقن دماء المسلمين، وما أحسب ذلك يسعني ، أفأقاتل قومًا أنت والله أحق بالقتال منهم ؟؟)

إذن أخي الكريم ، وبشهادة الإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه بأن أهل النهروان إجتهدوا فأخطأوا ، ولم يكفر الذين بقوا منهم، بل ونهى عن قتالهم ، وأهل النهروان ليسوا كلهم الخوارج حتى أن المأرخين عندما يذكرون الخوارج ويقولون (الغلاة ) وهم الذين قاتلوا المسلمين وكفروهم كالأزارقة.

[شروق الحمراء]

قد كنت أحسب أن الأخ حسسسان على قدر كبير من الثقافة ولكن بعد ردوده على النقاط تبين لي أن
الأخ حسسسان له ثلاث حالات
1- أما أنه جاهل في التاريخ (غير مطلع )
2- أم أنه يعتمد على مراجع من دون حقائق
3- أم أنه يكابر الحق بسبب تعصبه (وهذا أخطر)
قال في أحد ردوده أن معاوية لم يطالب بدم عثمان بعد توليه لأنهم قتلوا في النهروان أين دليلك
أقسمنا بالله عليك أن تأتي بدليل يذكر أسماء قتلت عثمان وأنهم انضموا الى أهل النهروان
الحمد لله أهل النهروان لا نحتاج الى براءتهم منك فالأدلة التي تبريهم كثيرة من مراجعنا
وهي عندنا أصدق من مراجعكم والحمد لله ولا نحتاج الى رأيك ورأي غيرك فيهم
ولو كان مبدأنا على باطل لما رأيت أمثال ابي سعيد الكدمي وابي نبهان والسالمي
والشيخ الخليلي فهؤلا تخرجوا من تلك المدرسة
وأقول لك الأرض الطيبة تنبت نبات طيبا والأرض الخبيثة نباتها خبيث

[بحر الطلاسم]

السلام عليكم ,,,

الواضح ان جيش السيدة عائشة كان يحوي قتلة عثمان والداعين الى قتله ايام خلافته ,,,

وايضا ثبت عن السيدة عائشة قولها (( اقتلون نعثلا فقد كفر )) فكانت تشبه عثمان بيهودي اسمه نعثل !!

انا شخصيا ومن خلال مطالعاتي البسيطة لم احصل على اثبات ان قتلة عثمان هم اهل النهروان ,,, بل اعتقد ان قتل عثمان كان بارادة اكثرية الصحابة ودليل كلامي تركه في العراء 3 ايام بلا غسل ولا كفن ولا صلاة ولا دفن و دفنوه في حش كوكب وهي مقبرة يهودية تابعة للبقيع ,,, وضمت الى البقيع لاحقا ايام الدولة الاموية ,,,

ودمتم في رعاية الله

[monday]

فما رأيك بأن الله العليم الخبير قـــد وصف كلتا الطائفتين الباغيه منهما والتي معها الحق بأنهما مؤمنتين ؟؟؟

قال تعالى : ( وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما علي الأخري فقتلوا التي تبغي حتى تفىء إلى أمر الله .... ) .. الحجرات 9.

فهل ستعترضون علي شهادة الحكيم العليم جــــــل جلالـــــته ؟؟؟

وهل يا تري كـــــل فرقة باغية سيعتبرها الشيعه الإثني عشريه كافـــــرة ؟؟

فالذي عندنا ان الفرقة الباغية هنا .. هي التي اجتهدت واخطأت وهي التي تظن ان الحق معها ، ولكن كما ندين به وماقد تواترت به النصوص أن الحق مع الخليفة الرابع علي رضي الله عنه وارضاه .. وكما هو معلوم فالمسلمون كافه بشر يخطؤون .. وليسوا بالمعصومين .. !!

وهذا موقفنا نحن أهل السنة والجماعه من تلك الفئه الباغيه :

نقول : أن قتال علي ومعاويه امر كتبه الله وهما صحابيان جليلان وقد قال المصطفي صلي الله عليه وسلم (( ويح عمار تقتله الفئه الباغيه )) ونحن لانقول اكثر من هذا لانه من الأفضل السكوت علي ما وقع بين الصحابه رضوان الله عليهم حتي لا نقع في دمائهم وأعراضهم بغير حق ...

ونقول : لو ان معاويه كان كافرا او منافقا فلماذا يسلمه الحسن الخلافه ؟؟؟

ونقول أيضا : لقد ثبت عندنا في الصحيح أن الرسول صلي الله عليه وسلم عندما رأي الحسن من فوق المنبر في صلاة الجمعه يمشي في المسجد ويتعثر .... نزل اليه وحمله امام الناس وقال : (( ان ابني هذا سيد يصلح به الله فئتين عظيمتين من المسلمين )) ... ؟؟

فانظر هداك الله وتأمل ما قاله نبي الهدي (( يصلح به الـلــه فئتين عظيمتين من المسلمين )) .


وهنا أدله موثوقه علي موقف الشيعه الإثني عشريه من تلك الفئه الباغيه :

1- يقول علي بن ابي طالب رضي الله عنه [ في كتاب نهج البلاغة في الصفحة 448 طبعة بيروت حتى لا تقل لي اني رجعت ولم اجدها ] يقول رضي الله عنه والذي يروي هذا الكلام الأمام محمد الرضى : (( وكان بدء امرنا- يعني في صفين- أنا لقينا القوم من أهل الشام والظاهر ان ربنا واحد ودعوتنا في الاسلام واحدة ولا نستزيدهم في الايمان بالله والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا الامر واحد إلا ما اختلفنا في دم عثمان ونحن منه براء .. )) ..

2- أنكر علي من سب معاوية وعساكره فقال في ص 323 وقد رواه الرضي ايضا : (( إني اكره لكم ان تكونوا سبابين ولكنكم لو وصفتم أعمالهم وذكرتم حالهم وكان أصوب في القولوأبلغ في العذر وقلتم مكان سبكم إياهم ؛ اللهم احقن دماءنا ودماءهم ؛ وأصلح ذات بيننا وبينهم .. ))

فسبحان الله يقول الأمام علي رأيه في معاويه وأتباعه وتقول الشيعه الإماميه رأي مغاير ومخالف لما قاله جمله وتفصيل ..... !!

أن معاوية لم يقاتل علي إلا في أمر عثمان وقد رأى أنه ولي دم عثمان وهو أحد أقربائه واستند إلى النصوص النبوية التي تبين وتظهر أن عثمان يقتل مظلوماً ويصف الخارجين عليه بالمنافقين إشارة إلى ما رواه الترمذي وابن ماجه عن عائشة قالت (( قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( يا عثمان! إن ولاّك الله هذا الأمر يوماً، فأَرادكَ المنافقون أن تخْلع قميصك الذي قمَّصَكَ الله، فلا تخلعه )) يقول ذلك ثلاث مرات ) وقد شهد كعب بن مرة أمام جيش معاوية بذلك فقال (( لولا حديث سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم ما قمت أي ما قمت بالقتال بجانب معاوية للقصاص من قتلة عثمان وذكر الفتن فقرّ بها فمر رجل مقنع في ثوب فقال: هذا يومئذ على الهدى فقمت إليه فإذا هو عثمان بن عفان، فأقبلت عليه بوجهه فقلت: هذا ؟ قال: نعم )) وأيضاً عن عبد الله بن شقيق بن مرة قال (( قال رسول الله صلى الله عليه وسلم تهيج على الأرض فتن كصياصي البقر فمر رجل متقنع فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا وأصحابه يومئذ على الحق فقمت إليه فكشفت قناعه وأقبلت بوجهه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت يا رسول الله هو هذا؟ قال هو هذا، قال: فإذا بعثمان بن عفان )) وقد رأى معاوية وأنصاره أنهم على الحق بناء على ذلك، وأنهم على الهدى وخصوصاً عندما نعلم أن المنافقين الثائرين على عثمان كانوا في جيش علي فاعتبروهم على ضلال فاستحلّوا قتالهم متأولين.

2-إضافة إلى أن أنصار معاوية يقولون لا يمكننا أن نبايع إلا من يعدل علينا ولا يظلمنا ونحن إذا بايعنا علياً ظلمنا عسكره كما ظلم عثمان وعلي عاجز عن العدل علينا وليس علينا أن نبايع عاجزاً عن العدل علينا(5) ويقولون أيضاً أن جيش علي فيه قتلة عثمان وهم ظلمة يريدون الاعتداء علينا كما اعتدوا على عثمان فنحن نقاتلهم دفعاً لصيالهم علينا وعلى ذلك فقتالهم جائز ولم نبدأهم بالقتال ولكنهم بدأونا بالقتال.

3- وعلى ذلك فالنصوص الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم تفيد أن ترك القتال كان خيراً للطائفتين فلم يكن واجباً ولا مستحباً وأن علياً مع أنه أولى بالحق وأقرب إليه من معاوية ولو ترك القتال لكان فيه خيراً عظيماً وكفاً للدماء التي أسيلت ولهذا كان عمران بن حصين رضي الله عنه ينهى عن بيع السلاح فيه ويقول: لا يباع السلاح في الفتنة وهذا قول سعد بن أبي وقاص ومحمد بن مسلمة وابن عمر وأسامة بن زيد وأكثر من كان بقي من السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار الذين اعتزلوا الفتنة ولم يشاركوا في القتال لذلك قال الكثيرمن أئمة أهل السنة (( لا يشترط قتال الطائفة الباغية فإن الله لم يأمر بقتالها ابتداءً، بل أمر إذا اقتتلت طائفتان أن يصلح بينهما ثم إن بغت إحداهما على الأخرى قوتلت التي تبغي )) فالإدعاء بأن معاوية هو الذي أمر بقتال عي رضي الله عنهما كذب فاضح

4- ولو فرضنا أن الذين قاتلوا علياً عصاة وليسوا مجتهدين متأولين فلا يكون ذلك قادحاً في إيمانهم واستحقاقهم لدخول الجنان فالله سبحانه وتعالى يقول { وإنْ طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما بالعدل فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسِطوا إن الله يحب المقسطين، إنما المؤمنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون } ( الحجرات 9 10)، فوصفهم بالإيمان وجعلهم إخوة رغم قتالهم وبغي بعضهم على بعض فكيف إذا بغى بعضهم على بعض متأولاً أنه على الحق فهل يمنع أن يكون مجتهداً سواءٌ أخطأ أو أصاب؟! لهذا فأهل السنة يترحمون على الفريقين كما يقول الله تعالى { والذين جاءوا من بعدهم يقولون ربّنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا ربنا إنك رؤوفٌ رحيم } ( الحشر 10)

5- الأحاديث الثابتة تبين أن كِلا الطائفتين دعوتهما واحدة وتسعيان للحق الذي تعتقدان وتبرئهما من قصد الهوى واتباع البطلان فقد أخرج البخاري في صحيحه أن أبا هريرة رضي الله عنه قال (( قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تقوم الساعة حتى يقتتل فئتان دعواهما واحدة ))، وهذا الحديث كما ترى يثبت أنهما أصحاب دعوة واحدة ودين واحد، وأخرج مسلم في صحيحه عن أبي سعيد الخدري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( تمرق مارقة عند فرقة من المسلمين يقتلها أولى الطائفتين بالحق ))(10)، فهذا الحديث يبين أن كلا الطائفتين يطالبان بالحق ويتنازعان عليه أي أنهما يقصدان الحق ويطلبانه ويبين أن الحق هو مع علي لأنه قاتل هذه الطائفة وهي طائفة الخوارج التي قاتلها في النهروان، وقال النووي (( فيه التصريح بأن الطائفتين مؤمنون لا يخرجون بالقتال عن الإيمان ولا يفسقون )) .

6- بالنسبة لبغي معاوية فإما أن يكون فيه متأولاً أن الحق معه، أو يكون متعمداً في بغيه وفي كلا الحالتين فإن معاوية ليس معصوماً من الوقوع في ذلك أو غيره من الذنوب فأهل السنة لا ينزهونه من الوقوع في الذنوب بل يقولون أن الذنوب لها أسباب ترفعها بالاستغفار والتوبة منها أوفي غير ذلك وقد ذكر ابن كثير في البداية عن المسور بن مخرمة أنه وفد على معاوية قال: (( فلما دخلت عليه حسبت أنه قال سلمت عليه فقال: ما فعل طعنك على الأئمة يا مسور؟ قال قلت: ارفضنا من هذا وأحسن فيما قدمنا له، فقال: لتكلمني بذات نفسك، قال: فلم أدع شيئاًَ أعيبه عليه إلا أخبرته به، فقال: لا تبرأ من الذنوب، فهل لك من ذنوب تخاف أن تهالك إن لم يغفرها الله لك؟ قال: قلت: نعم، إن لي ذنوباً إن لم يغفرها هلكت بسببها، قال: فما الذي يجعلك أحق بأن ترجوا أنت المغفرة مني، فولله لما إلي من إصلاح الرعايا وإقامة الحدود والاصلاح بين الناس والجهاد في سبيل الله والأمور العظام التي لا يحصيها إلا الله ولا نحصيها أكثر من العيوب والذنوب، وإني لعلى دين يقبل الله فيه الحسنات ويعفو عن السيئات، والله على ذلك ما كنت لأخيَّر بين الله وغيره إلا اخترت الله على غيره مما سواه، قال: ففكرت حين قال لي ما قال فعرفت أنه قد خصمني. قال: فكان المسور إذا ذكره بعد ذلك دعا له بخير)) ، فكيف إذا كان متأولاً؟

7- بالنسبة لحديث ( ويح عمار تقتله الفئة الباغية )، فإنه من أعظم الدلائل أن الحق مع عليّ، لكن معاوية تأوّل الحديث فعندما هزَّ مقتل عمار، عمرو بن العاص وابنه تملّكتهما الرهبة ففي الحديث الذي أخرجه أحمد في المسند عن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم عن أبيه قال (( لمّا قتل عمار بن ياسر دخل عمرو بن حزم على عمرو بن العاص فقال: قُتل عمار وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : تقتله الفئة الباغية فقام عمرو بن عاص فزعاً يُرجِّع حتى دخل على معاوية فقال له معاوية: ما شأنك؟ قال: قتل عمار فقال معاوية: قتل معاوية فماذا؟ قال عمرو سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: تقتله الفئة الباغية، فقال له معاوية: دحضْتَ في بولك أو نحنقتلناه؟ إنما قتله عليٌ وأصحابه، جاءوا به حتى ألقوه بين رماحنا أو قال: سيوفنا ))(13)، فخرج الناس يقولون: إنما قتل عماراً من جاء به، فأرجع الثقة لجيشه، والذي جعل معاوية يأول الحديث هذا التأويل أنه لم يكن يتصور أن قتلة عثمان أهل حق في ضوء الأحاديث التي تثبت أن عثمان يقتل مظلوماً، وأن قتلته هم الظالمون، فلا شك أن الفئة الباغية هي التي في جيش عليّ، ولكن الحق الذي يقال أن هذه التأويلات باطلة قطعاً وأن الحق مع عليّ، ولكن فئة معاوية معذورون في اجتهادهم لأنهم أرادوا الحق ولكنهم لم يصيبوه، وهذا هو الذي جعل عمرو بن العاص يقترح رفع المصاحف لايقاف الحرب لأنه كان في قلبه شيء من هذا الحديث.

الخلاصة :

))ان كلا من الفريقين اجتهد , والسبب مذكور في الأعلى , ان كلا منهما رأى الحق معه , فمعاوية رضي الله عنه استند على قول الرسول صلى الله عليه وسلم ((تهيج على الأرض فتن كصياصي البقر فمر رجل متقنع فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا وأصحابه يومئذ على الحق فقمت إليه فكشفت قناعه وأقبلت بوجهه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت يا رسول الله هو هذا؟ قال هو هذا، قال: فإذا بعثمان بن عفان )) وقد رأى معاوية وأنصاره أنهم على الحق بناء على ذلك، وأنهم على الهدى وخصوصاً عندما نعلم أن المنافقين الثائرين على عثمان كانوا في جيش علي فاعتبروهم على ضلال فاستحلّوا قتالهم متأولين.

ولكن الحق مع علي رضي الله عنه , اذا علي رضي الله عنه اجتهد فاصاب وله أجران ومعاوية رضي الله عنه اجتهد فأخطأ وله أجر

وعلى ذلك فإنه لا نسمح باتهامكم البطال لمعاوية بن أبي سفيان رضي الله , فهو كابت الوحي وممن دعى له الرسول صلى الله عليه وسلم بالهداية , وإليكم بعض من أفضاله ومناقبه :

)) إن معاوية رضي الله عنه كان من كتاب الوحي ، و من أفضل الصحابة و أصدقهم لهجة و أكثرهم حلماً فكيف يعتقد أن يقاتل الخليفة الشرعي و يهرق دماء المسلمين من أجل ملك زائل ، و هو القائل : والله لا أخير بين أمرين ، بين الله و بين غيره إلا اخترت الله على سواه . سير أعلام النبلاء للذهبي (3/151) .

)) وقد أفرد ابن أبي الدنيا وأبو بكر بن أبي عاصم تصنيفاً في حلم معاوية رضي الله عنه ، ولعل هذا من بركة دعاء الرسول صلى الله عليه وسلم لمعاوية . انظر : تاريخ الإسلام للذهبي عهد معاوية ( ص 315) .

)) روى الترمذي في فضائل معاوية أنه لما تولى أمر الناس كانت نفوسهم لا تزال مشتعلة عليه ، فقالوا كيف يتولى معاوية و في الناس من هو خير مثل الحسن و الحسين . قال عمير و هو أحد الصحابة : لا تذكروه إلا بخير فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : اللهم اجعله هادياً مهدياً و اهد به . رواه الإمام أحمد في المسند (4/216) و صححه الألباني في صحيح سنن الترمذي (3/236) . و زاد الإمام الآجري في كتابه الشريعة (5/2436-2437) لفظة : ( ولا تعذبه ) . إسناده صحيح .

))و أخرج الإمام أحمد ، عن العرباض بن سارية رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : اللهم علم معاوية الكتاب و قه العذاب . فضائل الصحابة (2/913) إسناده حسن .

))و أخرج ابن كثير في البداية والنهاية بسند صحيح ، أن معاوية رضي الله عنه ، كان إذا لقي الحسن بن علي رضي الله عنهما قال : مرحباً بابن رسول الله وأهلاً ، و يأمر له بثلاثمائة ألف ، و يلقى ابن الزبير رضي الله عنه فيقول : مرحباً بابن عمة رسول الله وابن حواريه ، ويأمر له بمئة ألف . البداية والنهاية (8/137) .

)) أخرج الآجري عن الزهري قال : لما قتل علي بن أبي طالب رضي الله عنه و جاء الحسن بن علي رضي الله عنهما إلى معاوية ، فقال له معاوية : لو لم يكن لك فضل على يزيد إلا أن أمك من قريش و أمه امرأة من *** ، لكان لك عليه فضل ، فكيف و أمك فاطمة بنت رسول صلى الله عليه وسلم ؟! . أنظر كتاب الشريعة (5/2469-2470) إسناده حسن

[بحر الطلاسم]

في كتاب ( الصحيح المسند من فضائل أهل بيت النبوة ) لأم شعيب الوادعية إشراف وتقديم أبي عبد الرحمن مقبل بن هادي الوادعي صفحة 37 رواية رقم 37 عن مسند أحمد بن حنبل ( 4/198 ) قال :
( حدثنا عفان ، قال : حدثنا حماد بن سلمة ، قال : أخبرنا أبو حفص وكلثوم بن جبر عن أبي غادية قال : قتل عمار بن ياسر فأخبر عمرو بن العاص قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : إن قاتله وسالبه في النار ) فقيل لعمرو : فإنك هو ذا تقاتله ! قال : إنما قال : قاتله وسالبه )

قال أبو عبد الرحمن : ( حديث حسن وأبو حفص الظاهر أنه عبد الله بن حفص ، والله أعلم .
وأبو غادية صحابي وهو قاتل عمار بن ياسر ، وقد روى الحديث هذا ثم صار بعد يستأذن على معاوية ويقول : قاتل عمار والرسول (ص) يقول : قاتل عمار في النار ، نسأل الله السلامة )

ودمتم سالمين

[شروق الحمراء]

أولا من خلال مراجعتي للمشاركات أرى انقسامهم الىقسمين حسب طرح الموضوع
-فئة تحمل معاوية دماء قتلى صفين وأغلب هذه الفئة تنتمي الى الشيعة والاباضية باعتبار انه لا يحق
لمعاوية الخروج على علي كرم الله وجهه ولا يسمى ما قام به اجتهادا وانما هدفه الاستيلاءعلى السلطة
ومكابرة للحق
- فئة تبري معاوية وتعتبره مجتهد لكنه مخطي وتقول انه لم يكن يعلم بحديث الرسول في
عمار وانه تقتله الفئة الباغية لأن معاوية عندهم أول الحديث بالفئة الباغية من أتت به وهو علي ابن ابي طالب ويترضون للجميع ولا يرون شي في لعن معاوية لعلي في المساجد وانما هو اجتهاد

[بحر الطلاسم]

يا اخوة كل منصف للتاريخ يرى ان معاوية لم يكن هدفه الاقتصاص من قتلة عثمان وانما كان هدفه الخلافة ,,,

لم يحرك معاوية ساكنا حين علمه بمقتل عثمان وتولي الامام علي الخلافة ,,,

وانما قام من عرشه مطالبا بدم عثمان بعد عزله من قبل الامام على امارة الشام ,,,

ودمتم في رعاية الله

[شروق الحمراء]

يا اخوة كل منصف للتاريخ يرى ان معاوية لم يكن هدفه الاقتصاص من قتلة عثمان وانما كان هدفه الخلافة ,,,

لم يحرك معاوية ساكنا حين علمه بمقتل عثمان وتولي الامام علي الخلافة ,,,

وانما قام من عرشه مطالبا بدم عثمان بعد عزله من قبل الامام على امارة الشام ,,,

ودمتم في رعاية الله
أحسنت والأدلة على كلامك كثيرة جدا ومن الأدلة التي لم أذكرها هي حيلة التحكيم لم يتطرقا في التحكيم
الى قتلة عثمان وانما الى من سيكون الخليفة ولو كان هدف معاوية القصاص من قتلت عثمان لما طلب الحكم أو التحكيم

[راجي الفوز]

المشاركة الاصلية بواسطة حسسسسان

نحن نرى أن الأصل في المسلم، أي مسلم، أن نحسن الظن فيه، و أنه لو كان هذا هو الأصل في المسلم العادي فتطبيقه على الصحابة من باب أولى،


لماذا تناقض هذه القاعدة عندما تتحدث عن اهل النهروان؟؟؟*****



أن هناك فرق بين معاوية الذي لم يقاتل بدافع عقائدي و تكفيري.. و بين أهل النهروان الذين قاتلوا بعد أن رأوا تكفير الصحابة. فلا يخفاك أن أهل النهروان رأوا كفر صاحب الكبيرة و أنه مستحق للخلود في النار، و لا يخفاك أنهم رأوا أن عليا و معاوية و كل من لم ينكر عليهما قد وقعوا في كبيرة، و عليه فهم كفار (كفر نعمة كفر ملة مش مشكلتنا المهم هم كفار مخلدون في النار)





انت تبني فرضية وهمية على حسب معتقدك في صاحب الكبيرة والذي تم التنظير
لها بعد هذه الوقائع بكثير
ياحسسسسان الارجاء تم التنظير له بعد هذه الوقائع لاسباب ساسية في باديء الامر
ثم اخذ طابعا عقائديا لديكم فاصبحتم تعتقدون ان الارجاء الذي انتم عليه هو العقيدة الصحيحة
التي كانت عليها الامة في عصورها المتقدمة (عقيدة السلف)
وان اهل النهروان هم اول من خالف هذه العقيدة
والحقيقة هي العكس تماما والدليل هو القران الكريم الذي وصف بعض المعاصي بالكفر
وكذلك السنة .

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته/

الأخ monday

خلاصة كلامك أخي الفاضل،

ذكرت أخي الكريم في كلامك وأنت تبرر الخطأ والإجتهاد الذي وقع عليه معاوية وجيشه بقولك

( وكما تعلمون فالمسلمون كافة بشر ويخطؤون ، وليسوا بمعصومين)

إجعلنا نتفق على هذه النقطة في بادئ الأمر،



ثم قلت أخي الكريم : ( ونحن لا نقول أكثر من هذا لأنه الأفضل السكوت لما وقع بين الصحابة رضوان الله عليهم حتى لا نقع في دمائهم وأعراضهم بغير حق)

نقطة جميلة يجب أن نتفق عليها كذلك.



ثم قلت أخي الكريم في النقطة الخامسة وإستعرضت بعض الأحاديث عن أهل النهروان وكيف أنهم الخوارج الذين يمرقون عن الدين وتقاتلهم الفئة التي على حق، وإستعرضت في بقية النقاط بأحاديث وأحداث قتل عمار بن ياسر رضوان الله عليه وكيف أن معاوية بريء من دم عمار بن ياسر ، ثم ذكرت الأحاديث التي هي في فضل معاوية بن أبي سفيان.





أقول لك أخي الكريم هداك الله لما فيه خير وصلاح الأمة قاطبة/

بالنسبة للنقطة الأولى (العصمة)

فإذا كنت تستنكرون على أخواننا من الشيعة بقولهم بعصمة آل البيت (علي بن أبي طالب كرم الله وجهه)، فأنتم أخي الكريم تقولون بعصمة أهل الحديث كالبخاري ومسلم وأن ما جاؤوا به من أحاديث كلها صحيحة وموثوقة خصوصًا ما تخص أهل النهروان (الخوارج). نسأل الله لكم الهداية والكف عن ذلك فقط فـ (تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسئلون عما كانوا يعملون)


بالنسبة للـ (الكف والسكوت على ما وقع بين الصحابة)
إذا أثبتنا لك أخي الكريم أن مع أهل النهروان صحابة ( أستكف لسانك عنهم فهو خير لك )،

أخي الكريم ، من خلال إستعراضك للأحاديث وأنت تستعرض أن هناك فئتين ، وكأنك نسيت أن عبدالله بن عمر وبعض جموع المسلمين لم يرضوا القتال لا مع علي ولا مع معاوية

(فما تصنيفك لهم) أهم مع الفئة الباغية أم مع الفئة التي على الحق ، أم حالهم من حال أهل النهروان لأنهم خرجوا على الفئتين.





خلاصة كلامي لك أخي العزيز، إذا كنت ستطبق قاعدة (أنه يجب السكوت والوقوف عما وقع بين الصحابة و المسلمين كافة في فترة الفتنة ) فنصيحتي لك بأن لا تحمل نفسك أوزار أهل النهروان فأنت في عنى عنها ، فهي فتنة عظمى لا يعلم حقيقتها إلا الله، والأحاديث التي ذكرتها يجب التيقن منها فليس ما كل في الصحاح فهو صحيح والأدلة لا تعد ولا تحصى.


ودمتم سالمين.

[حسسسسان]

الإخوة الكرام،

أولا: جزى الله الأخ monday خير الجزاء فقد بين أن معاوية رضي الله عنه كان مجتهدا، و أن أحدا من الصحابة لم يكفره، و لا هو كفر أحدا من الصحابة.

ثانيا: من التناقضات التي قرأتها، قولهم أن الصحابة هم قتلوا عثمانا و أن عائشة قالت "اقتلوا نعثلا فقد كفر"، مع العلم أنهم يعترفون أن جيشا كبير بقيادة عائشة خرج من المدينة للمطالبة بدم عثمان... لا حول و لا قوة إلا بالله.

ثالثا: أعجبتني أحد الردود. كيف يكون عليا يعتقد أن معاوية كافر، ثم يسلم له مقاليد الحكم.

رابعا: أعجبني موقف شروق الحمراء و القعقاع، فهم يرون قتل عثمان بن عفان سبة لا يجوز التباهي بها. و عليه فقد أنكرا أن يكون أهل النهروان هم من قتل عثمان بن عفان رضي الله عنه و أرضاه.

خامسا: و هذه خاصة براجي الفوز، أثبت لي أن عليا كفر معاوية أو أن معاوية كفر عليا.. أو أن أحدا من الصحابة كفر الآخر!!!؟ أما كون أهل النهروان كفروا كل من يخالفهم فهذا حق لا أظنك تنكره أنت نفسك!!! فلا أظنك تنكر أنهم يكفرون صاحب الكبيرة (سواء كفر ملة أو كفر نعمة) و لا أظنك تنكر أنهم يرون أن الذين رضوا بالتحكيم قد وقعوا في الكبيرة، و لا أظنك تنكر أن هذا يقتضي أن الذين رضوا بالتحكيم هو كفار (سواء نعمة أو ملة) مصيرهم الخلود في النار.. فأين افتريت عليهم ؟

[بحر الطلاسم]

السلام عليكم ,,,

الاخ الكريم حسان تحية طيبة ,,,

ان جئت لك باحاديث عن رسول الله (ص) باسانيد صحيحة تلعن معاوية وتذمه وتقول انه في النار هل حينها ستؤمن ان معاوية لم يكن مجتهدا وانما ساقه حب الخلافة والمنصب؟

انتظر اجابتك لاسوق لك ادلة مع رأي علماء الجرح والتعديل في الاسانيد ,,,

ودمتم في رعاية الله

[بحر الطلاسم]

وإليكم بعض من أفضاله ومناقبه :

)) إن معاوية رضي الله عنه كان من كتاب الوحي ، و من أفضل الصحابة و أصدقهم لهجة و أكثرهم حلماً فكيف يعتقد أن يقاتل الخليفة الشرعي و يهرق دماء المسلمين من أجل ملك زائل ، و هو القائل : والله لا أخير بين أمرين ، بين الله و بين غيره إلا اخترت الله على سواه . سير أعلام النبلاء للذهبي (3/151) .

)) وقد أفرد ابن أبي الدنيا وأبو بكر بن أبي عاصم تصنيفاً في حلم معاوية رضي الله عنه ، ولعل هذا من بركة دعاء الرسول صلى الله عليه وسلم لمعاوية . انظر : تاريخ الإسلام للذهبي عهد معاوية ( ص 315) .

)) روى الترمذي في فضائل معاوية أنه لما تولى أمر الناس كانت نفوسهم لا تزال مشتعلة عليه ، فقالوا كيف يتولى معاوية و في الناس من هو خير مثل الحسن و الحسين . قال عمير و هو أحد الصحابة : لا تذكروه إلا بخير فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : اللهم اجعله هادياً مهدياً و اهد به . رواه الإمام أحمد في المسند (4/216) و صححه الألباني في صحيح سنن الترمذي (3/236) . و زاد الإمام الآجري في كتابه الشريعة (5/2436-2437) لفظة : ( ولا تعذبه ) . إسناده صحيح .

))و أخرج الإمام أحمد ، عن العرباض بن سارية رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : اللهم علم معاوية الكتاب و قه العذاب . فضائل الصحابة (2/913) إسناده حسن .

))و أخرج ابن كثير في البداية والنهاية بسند صحيح ، أن معاوية رضي الله عنه ، كان إذا لقي الحسن بن علي رضي الله عنهما قال : مرحباً بابن رسول الله وأهلاً ، و يأمر له بثلاثمائة ألف ، و يلقى ابن الزبير رضي الله عنه فيقول : مرحباً بابن عمة رسول الله وابن حواريه ، ويأمر له بمئة ألف . البداية والنهاية (8/137) .

)) أخرج الآجري عن الزهري قال : لما قتل علي بن أبي طالب رضي الله عنه و جاء الحسن بن علي رضي الله عنهما إلى معاوية ، فقال له معاوية : لو لم يكن لك فضل على يزيد إلا أن أمك من قريش و أمه امرأة من *** ، لكان لك عليه فضل ، فكيف و أمك فاطمة بنت رسول صلى الله عليه وسلم ؟! . أنظر كتاب الشريعة (5/2469-2470) إسناده حسن

السلام عليكم ,,,

اخي الفاضل الاثنين تحية طيبة ,,,

اولا كفاك قص ولصق ;)

ثانيا هات لي الاسانيد لتراني انسفها نسفا وتتساقط امامك دون ورق توت يسترها :cool:

وان لم تأتي بها سأتيك انا بها واري القراء ما اخفيته :)

ودمتم في رعاية الله

[monday]

أنا كتبت أسامي الكتب و أنتى أرجع لها وأنظر في السند يعني أنت تنقل أحاديث الأمام أحمد في الردود مالك علشان فقط ترضي هواك
في كتاب ( الصحيح المسند من فضائل أهل بيت النبوة ) لأم شعيب الوادعية إشراف وتقديم أبي عبد الرحمن مقبل بن هادي الوادعي صفحة 37 رواية رقم 37 عن مسند أحمد بن حنبل ( 4/198 ) قال :
( حدثنا عفان ، قال : حدثنا حماد بن سلمة ، قال : أخبرنا أبو حفص وكلثوم بن جبر عن أبي غادية قال : قتل عمار بن ياسر فأخبر عمرو بن العاص قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : إن قاتله وسالبه في النار ) فقيل لعمرو : فإنك هو ذا تقاتله ! قال : إنما قال : قاتله وسالبه )

قال أبو عبد الرحمن : ( حديث حسن وأبو حفص الظاهر أنه عبد الله بن حفص ، والله أعلم .
وأبو غادية صحابي وهو قاتل عمار بن ياسر ، وقد روى الحديث هذا ثم صار بعد يستأذن على معاوية ويقول : قاتل عمار والرسول (ص) يقول : قاتل عمار في النار ، نسأل الله السلامة )

أنت جبت هذا الحديث أنا أقول أنك متعصب شوي في آخر مشاركاتك وأقول يوجد برامج دينية والحمد لله كثيرة فسأل العلماء أتصل فيهم اذا تريد تعرف صحة الأحاديث لأنك ماعالم والعلماء أدرى بذلك وفي النهاية أنظر لهذه الكتب وأنسفها لأن شكلك عالم حديث تعرف تنسف الأحاديث

[monday]

ونصائحك ياأخي القعقاع بن عمرو انشألله آخذها بعين الأعتبار
وشكرا على النصيحة

[ابن عاصم]

عقلية متحجرة الرافضة وقف تاريخهم عند ذلك الوقت قبل 1400 سنة .

هولاء القوم عند ربهم وهو من يحاسبهم وليس انا او انت او غيرنا من المسلمين.

ذكرنى هذا الموضوع بقول الغير حكيم عندما دخل العراق على ضهر دبابة امريكية(الثار الثار)
قوم عقولهم عند سارقى الخمس والعقى المتعة مع الاسف.

[بحر الطلاسم]

أنت جبت هذا الحديث أنا أقول أنك متعصب شوي في آخر مشاركاتك وأقول يوجد برامج دينية والحمد لله كثيرة فسأل العلماء أتصل فيهم اذا تريد تعرف صحة الأحاديث لأنك ماعالم والعلماء أدرى بذلك وفي النهاية أنظر لهذه الكتب وأنسفها لأن شكلك عالم حديث تعرف تنسف الأحاديث

السلام عليكم :)

لا يا اخي انا لست بتمعصب وانما اتيت بما حوته كتبكم وما اتفق على صحته علمائكم ,,,

انت بعد ما شفت شي ;)

فقط انتظر موافقة الاخ حسان ,,,

وحقي كحق اي شخص يطالب بسند الروايات ,,, كي نعلم ان كان الحديث صحيح ام حسن ام ضعيف ام موضوع ,,, وانت كل ما تعمله هو قص ولزق ولهذا اردت اسانيد الحديث لعلمي انك لا تعرف وانك تنقل دون علم فقط :)

وصدقني لدي الاسانيد للروايات التي ذكرتها وانما اردت منك ان تأتي بالاسانيد لابين لك كم هي تعبانة وغير مقبولة عند علماء الجرح والتعديل :)

امهلك يوم اخر ان لم تأتني بالسند حينها سأقوم بجلبها و تحرير امرها وفضحها امام المشاركين :)

ودمتم في رعاية الله

[حسسسسان]

الأخ الكريم بحر الطلاسم،

الجواب: نعم.. أوردها مع أسانيدها.. و افهمها على ضوء مراد الرسول.. و على ضوء غيرها من الأحاديث.. يعني الأحاديث مجتمعة.

ثم أخي عليك أن تتجاوب معي كما أتجاوب معك.. علي بن أبي طالب تنازل لمعاوية بالحكم.

هذا لا يمكن حصوله إلا إذا كان معتقدا أن معاوية مسلم صالح.

لماذا لا تسلم بفهم علي بن أبي طالب.. لماذا تصر على فهمك الذي حاصله أن عليا يتولى الكفار؟ أما علمت أن فهمك يطعن بكل الصحابة و على رأسهم علي بن أبي طالب؟

[حسسسسان]

لمن اتهمني بالتعصب ضد أهل النهروان.

يا أخوان،

اسألوا أنفسكم لماذا أصر عليا على مقاتلة أهل النهروان ابتداء.. هل لأنهم خرجوا من صفوفه و اعتزلوا الفتنة.. طيب هناك الكثير من المسلمين ممن فضلوا اعتزال الفتنة و لم يقاتلهم علي بن أبي طالب.

لماذا أهل النهروان..؟

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته/

أخي حسسسان، قصة أهل النهروان معروفة لدى الجميع، سواء لدينا نحن الإباضية أو لدى المخالفين لنا، وليس لها أي علاقة بمقتل عثمان رضي الله عنه ، ويبدوا أنك قرأت التاريخ بالمقلوب هذه المرة، مع العلم أني أحترم رأيك في جميع المواضيع وأعتبرك (ملمًا نوعًا ما على الرغم من الخلاف) في جميع المواضيع إلا أنه يبدو أن موضوع أهل النهروان لم تطلع عليه جيدًا. (هذا حسب وجهة نظري وأسمحلي أخي الكريم على صراحتي).

أخي الكريم ، إقرأ القصة من أكثر من كتاب من كتب أهل السنة، وإقرأها من كتب الإخوان الشيعة وإقرأها من مصادرها الإباضية، وإحكم أنت بعد ذلك وإعرف سبب قتال علي لهم، ولا تتهمهم بتهمة قتل عثمان رغم أني لم أقرأها في أي مصدر أنا شخصيًا قرأته (ربما يكون موجود لا أنكر ذلك فأنا لم أقرأ كل كتب الدنيا) ، وإن كانت هذه التهمة موجودة فهي باطلة، وأرجو منك الحكم بعد قرآتها ومقارنتها بمتناقضاتها ، ثم حلل مسألة قتل عثمان بن عفان ومن قتله وهل هم موجودون مع أهل النهروان ؟؟؟؟؟

والحكم لك فأنا لا أريد أن أسرد لك رواياتنا ،

ولكن رواياتكم تتحدث عن موضوع آخر وهو قتل عبدالله ابن الصحابي الخباب بن الأرت التميمي وزوجته، وليس لأنهم من قتل عثمان.

هذا والله الموفق.

[حسسسسان]

أخي الكريم أنا لم أدعي أن عليا قاتل أهل النهروان طلبا لدم عثمان. كلامي هذا كان ردا على من سألني "لماذا توقف معاوية عن المطالبة بدم عثمان بعد أن تولى الحكم".

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

إذن أخي الكريم حسسسان أنت تعتقد أن من بين أهل النهروان هم قتلة عثمان ولكن علي بن أبي طالب لم يقاتلهم لأنهم كانوا معه (نوعًا ما تقصد أن علي بن أبي طالب يدافع عن قتلة عثمان وهم من جيشه ) ثم لما خرجوا عنه قاتلهم في النهروان.

وتوقف معاوية عن المطالبة بدم عثمان لأن قتلته قضوا في النهروان.


(أهذا ما تقصد)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أخي الكريم ،

سؤالي لك ولكل من يشارك في الموضوع/

هل تعتقد أن معاوية قاتل علي فقط من أجل (دم عثمان) وهل يخطر في بالنا أن الإمام علي كرم الله وجهه يدافع ويحارب ويخوض غمار المعارك الطاحنة ويريق دماء المسلمين فقط للدفاع عن قتلة عثمان رضوان الله عليهم أجمعين،

إذن لماذا لم يبايع معاوية الإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه بشرط أن يسلمه قتلة عثمان وينهي المسألة بالقصاص العادل من القتلة؟؟؟؟؟

أرجو من طارح الموضوع توجيه دفة الحوار إلى المحور التالي



من قتل عثمان بن عفان ولماذا دافع عنهم الإمام علي إن صح ذلك؟


والمعذرة من الجميع.

[شيعي كاظمي]

الحافظ الغماري : معاوية منافق كافر


لا يخفاك أن النواصب كان مقرهم بالشام و البصرة و الأندلس ، و المقصود من هذه الأحاديث الصحيحة المتفق عليها مع ما تواتر من لعن معاوية لعلي على المنبر طول حياته وحياة دولته إلى عمر بن عبدالعزيز وقتاله وبغضه ، يطلع منه أنـه مـنافـق كـافـر
( الحافظ الغماري في كتاب الجواب المفـيد )

[بحر الطلاسم]

عقلية متحجرة الرافضة وقف تاريخهم عند ذلك الوقت قبل 1400 سنة .

هولاء القوم عند ربهم وهو من يحاسبهم وليس انا او انت او غيرنا من المسلمين.

ذكرنى هذا الموضوع بقول الغير حكيم عندما دخل العراق على ضهر دبابة امريكية(الثار الثار)
قوم عقولهم عند سارقى الخمس والعقى المتعة مع الاسف.

السلام عليكم ,,

اخي الفاضل ابن عاصم تحية طيبة ,,,

اولا الموضوع لم يكتب من الشيعة (1)

ثانيا نحن هنا نعتمد على البينة والتاريخ والصحيح ولا نهذر كي تشتم !!

امسك لسانك لو سمحت :)

ودمتم في رعاية الله

[بحر الطلاسم]

الأخ الكريم بحر الطلاسم،

الجواب: نعم.. أوردها مع أسانيدها.. و افهمها على ضوء مراد الرسول.. و على ضوء غيرها من الأحاديث.. يعني الأحاديث مجتمعة.

ثم أخي عليك أن تتجاوب معي كما أتجاوب معك.. علي بن أبي طالب تنازل لمعاوية بالحكم.

هذا لا يمكن حصوله إلا إذا كان معتقدا أن معاوية مسلم صالح.

لماذا لا تسلم بفهم علي بن أبي طالب.. لماذا تصر على فهمك الذي حاصله أن عليا يتولى الكفار؟ أما علمت أن فهمك يطعن بكل الصحابة و على رأسهم علي بن أبي طالب؟

السلام عليكم ,,,

معلش يا حبيبي حنوردها :)

بقولك ان الامام تنازل عن الخلافة فلم يتنازل عنها مطلقا ,,,

هنا نحن امام حوار علمي فيا حبذا ان تأتي بأدلة صحيحة اخي الفاضل وليس كلاما نابع من عاطفة ,,,

هاك ما طلبت ,,,

اخرج البلاذري في تاريخه الكبير: حدثنا يوسف بن موسى وأبو موسى إسحاق الفروي قال: حدثنا جرير بن عبد الحميد حدثنا إسماعيل بن أبي خالد والأعمش عن الحسن قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

((إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه)) فتركوا أمره فلم يفلحوا ولم ينجحوا

رجال الاسناد

1 - يوسف بن موسى أبو يعقوب الكوفي. من رجال البخاري وأبي داود والترمذي والنسائي وابن خزيمة في صحاحهم، وثقه غير واحد.

2 - جرير بن عبد الحميد أبو عبد الله الرازي، من رجال الصحاح الست، مجمع على ثقته.

3 - إسماعيل بن أبي خالد الأحمسي الكوفي، أحد رجال الصحاح الست متفق على ثقته.

4 - الأعمش سليمان بن مهران أبو محمد الكوفي، أحد رجال الصحاح الست ليس في المحدثين أصدق منه.

5 - الحسن البصري، أحد رجال الصحاح مجمع على ثقته

----------------------------------------------------------------------------------------

قال البلاذري : حدثنا إسحاق بن أبي إسرائيل، حدثنا حجاج بن محمد، حدثنا حماد بن سلمة عن علي بن زيد عن أبي نضرة عن أبي سعيد الخدري أن رجلا من الأنصار أراد قتل معاوية فقلنا له: لا تسل السيف في عهد عمر حتى نكتب إليه قال: إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (( إذا رأيتم معاوية يخطب على الأعواد فاقتلوه)) . قالوا: ونحن سمعناه ولكن لا نفعل حتى نكتب إلى عمر فكتبوا إليه فلم يأتهم جواب حتى مات.

رجال الاسناد:

1 - إسحاق بن أبي إسرائيل أبو يعقوب المروزي، من رجال البخاري في الأدب المفرد وأبي داود والنسائي، وثقه ابن معين، والدارقطني، والبغوي، وأحمد بن حنبل

2 - حجاج بن محمد المصيصي أبو محمد الأعور، أحد رجال الصحيحين وبقية الصحاح

3 - حماد بن سلمة أبو سلمة البصري، من رجال مسلم في صحيحه، والبخاري في التعاليق وبقية أصحاب السنن، أجمع أئمة أهل النقل على ثقته وأمانته

4 - علي بن زيد بن جدعان أبو الحسن البصري، من رواة مسلم في صحيحه، والبخاري في الأدب المفرد، وأصحاب السنن، شيعي ثقة صدوق

5 - أبو نضرة المنذر بن مالك العبدي البصري، من رجال صحيح مسلم، والتعاليق للبخاري، وبقية السنن، وثقه ابن معين، وأبو زرعة، والنسائي، وابن سعد، وأحمد ابن حنبل

6 - أبو سعيد الخدري الصحابي الشهير

وبهذا الطريق ذكره ابن حجر في تهذيب التهذيب 7: 324 فقال: وأخرجه الحسن بن سفيان في مسنده عن إسحاق عن عبد الرزاق عن ابن عيينة، عن علي بن زيد، والمحفوظ عن عبد الرزاق عن جعفر بن سليمان عن علي، ولكن لفظ ابن عيينة: فارجموه
أورده ابن عدي عن الحسن بن سفيان.

وطريق الحسن بن سفيان هذا أيضا صحيح رجاله كلهم ثقات، وبهذا الاسناد أخرجه ابن عدي كما في ميزان الاعتدال 2 ص 128 قال: حدثنا الحسن بن سفيان، قال: حدثنا ابن راهويه. قال: حدثنا عبد الرزاق عن ابن عيينة، عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة، عن أبي سعيد مرفوعا: إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه


--------------------------------------------------------------------------------------

وأخرجه ابن حبان من طريق عباد بن يعقوب، عن شريك، عن عاصم، عن زر عن عبد الله مرفوعا: إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه. تهذيب التهذيب 5: 110.

رجال الاسناد:

1 - عباد بن يعقوب الأسدي أبو سعيد الكوفي، من رجال البخاري والترمذي و ابن ماجة، وثقه ابن خزيمة، وأبو حاتم، وقال الدارقطني: شيعي صدوق.

2 - شريك النخعي الكوفي، من رجال مسلم في صحيحه، والبخاري في التعاليق وأصحاب السنن الأربع، وثقه ابن معين، والعجلي، ويعقوب بن شيبة، وابن سعيد، وأبو داود، والحربي.

3- عاصم بن بهدلة الأسدي الكوفي أبو بكر المقري، من رجال الصحاح الست متفق على ثقته.

4 - زر بن حبيش الكوفي، مخضرم أدرك الجاهلية، من رجال الصحاح الست.

5 - عبد الله بن مسعود الصحابي العظيم.

فالاسناد صحيح رجاله كلهم ثقات. فللحديث طرق أربعة صحيحة لا غمز فيها غير أن ابن كثير حببته أمانته أن لا يذكر من طرق الحديث إلا الضعيف كما أن السيوطي راقه أن لا ينضد في سلك لئالئه إلا المزيف ساكتا عن الأسانيد الصحيحة حفظا لكرامة ابن هند

اكتفي بهذ القدر البسيط ومن ثم اقوم بطرح الكثير والكثير جدا بعد ان نرى رأيك في هذه الروايات الصحيحة :)

منقول من كتاب (( من حياة معاوية بن ابي سفيان ))

ودمتم في رعاية الله

[monday]

4- علي بن زيد بن جدعان أبو الحسن البصري، من رواة مسلم في صحيحه، والبخاري في الأدب المفرد، وأصحاب السنن، شيعي ثقة صدوق
قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( بخ م د ت س ق ) : على بن زيد بن جدعان ، و هو على بن زيد بن عبد الله بن
أبى مليكة ، و اسمه زهير بن عبد الله بن جدعان بن عمرو بن كعب بن سعد بن تيم بن
مرة القرشى التيمى ، أبو الحسن البصرى المكفوف ، مكى الأصل .
قال الزبير بن بكار : أمه أم ولد . اهـ .
و قال المزى :
ذكره محمد بن سعد فى الطبقة الرابعة من أهل البصرة ، و قال : ولد و هو أعمى ،
و كان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتج به .
و ذكره خليفة بن خياط فى الطبقة الخامسة ، و قال : أمه أم ولد .
و قال صالح بن أحمد بن حنبل ، عن أبيه : ليس بالقوى ، و قد روى الناس عنه .
و قال عبد الله بن أحمد بن حنبل : سئل أبى : سمع الحسن من سراقة ؟ قال : لا ،
هذا على بن زيد ـ يعنى : يرويه ، كأنه لم يقنع به .
و قال أيوب بن إسحاق بن سافرى : سألت أحمد عن على بن زيد ، فقال : ليس بشىء .
و قال حنبل بن إسحاق بن حنبل : سمعت أبا عبد الله يقول : على بن زيد ضعيف
الحديث .
و قال عثمان بن سعيد الدارمى ، عن يحيى بن معين : ليس بذاك القوى .
و قال معاوية بن صالح ، عن يحيى بن معين : ضعيف .
و قال أبو بكر بن أبى خيثمة ، عن يحيى بن معين : ليس بذاك .
و قال مرة أخرى : ضعيف فى كل شىء .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : ليس بشىء .
و قال فى موضع آخر : ليس بحجة .
و قال فى موضع آخر : على بن زيد أحب إلى من ابن عقيل ، و من عاصم بن عبيد الله
.
و قال أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .
و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث ، و إلى اللين ما هو .
و قال إبراهيم بن يعقوب الجوزجانى : واهى الحديث ، ضعيف ، فيه ميل عن القصد ،
لا يحتج بحديثه .
و قال أبو زرعة : ليس بقوى .
و قال أبو حاتم : ليس بقوى ، يكتب حديثه ، و لا يحتج به ، و هو أحب إلى من يزيد
ابن أبى زياد ، و كان ضريرا ، و كان يتشيع .
و قال الترمذى : صدوق إلا أنه ربما رفع الشىء الذى ( يوقفه ) غيره .
و قال النسائى : ضعيف .
و قال أبو بكر بن خزيمة : لا أحتج به لسوء حفظه .
و قال أبو أحمد بن عدى : لم أر أحدا من البصريين ، و غيرهم امتنعوا من الرواية
عنه ، و كان يغلى فى التشيع فى جملة أهل البصرة ، و مع ضعفه يكتب حديثه .
و قال الحاكم أبو أحمد : ليس بالمتين عندهم .
و قال الدارقطنى : أنا أقف فيه ، لا يزال عندى فيه لين .
و قال معاذ بن معاذ ، عن شعبة : حدثنا على بن زيد قبل أن يختلط .
و قال أبو الوليد و غير واحد ، عن شعبة : حدثنا على بن زيد ، و كان رفاعا .
و قال إبراهيم بن عبد الله بن الجنيد : قال رجل ليحيى بن معين و أنا أسمع : على
ابن زيد اختلط ؟ قال : ما اختلط على بن زيد قط ، ثم قال يحيى : حماد بن سلمة
أروى عن على بن زيد .
و قال سليمان بن حرب ، عن حماد بن زيد : حدثنا على بن زيد ، و كان يقلب
الأحاديث .
و فى رواية : كان على بن زيد يحدثنا اليوم بالحديث ثم يحدثنا غدا ، فكأنه ليس
ذاك .
و قال عمرو بن على : كان يحيى بن سعيد يتقى الحديث عن على بن زيد ، فسألته مرة
عن حديث حماد بن سلمة عن على بن زيد عن عقبة بن صهبان عن أبى بكرة عن النبى
صلى الله عليه وسلم فى قوله عز وجل : *( ثلة من الأولين )* فقال : حدثنا حماد
ابن سلمة عن على بن زيد عن عقبة بن صهبان عن أبى بكرة عن النبى صلى الله عليه
وسلم ، ثم تركه ، و قال : دعه . و كان عبد الرحمن يحدث عن الثورى ، و ابن عيينة
، و حماد بن سلمة ، و حماد بن زيد ، عنه .
و قال أبو معمر القطيعى : كان ابن عيينة يضعف ابن عقيل ، و عاصم بن عبيد الله ،
و على بن زيد .
و قال أيضا : قال ابن عيينة : كتبت عن على بن زيد كتابا كبيرا ، فتركته زهدا
فيه .
و قال على ابن المدينى ، عن سفيان بن عيينة : وهبت كتاب ابن جدعان ، فقيل
لسفيان : لم وهبته ؟ قال : قد كنت حفظته ، و لم أرانى أنساه ، و كنت أريد أتثبت
منه .
و قال محمد بن المنهال : سمعت يزيد بن زريع يقول : لقد رأيت على بن زيد ، و لم
أحمل عنه ، فإنه كان رافضيا .
و قال على ابن المدينى ، عن سفيان : قال ابن جدعان لعمار الدهنى ، و سالم بن
أبى حفصة ـ قال سفيان : و كان مذهبهم واحدا ـ فقال لهم : أخبرونى و لا تكتمونى
فلو كان فى جسدى برص لأخبرتكم به .
و قال أبو سلمة موسى بن إسماعيل : كان وهيب يضعف على بن زيد يقول : من يكتب عن
على بن زيد ؟! قال : فذكرت ذلك لحماد بن سلمة ، فقال : على بن زيد كان لا
يجالسه إلا الأشراف . قال : و كان يقال : أبو وهيب كان حائكا .
و فى رواية قال : قلت لحماد بن سلمة : زعم وهيب أن على بن زيد لا يحفظ الحديث
قال : من أين كان وهيب يقدر على مجالسة على ، إنما كان يجالس عليا وجوه الناس .
و قال الحميدى ، عن سفيان : رأيت ابن جدعان جلس عند الزهرى ، و كان ابن جدعان
يعجب بالطيب ، فقال له : يا أبا بكر ألا أمرت بثوبيك هذين فأجمرا . و كان ابن
شهاب قد غسلهما ، فوجد ابن جدعان ريح الغسالة .
و قال على ابن المدينى ، عن سفيان : رأيت سعد بن إبراهيم مع الزهرى على الفراش
، و رأيت على بن زيد على الفراش ، فقال له على بن زيد : يا أبا بكر أتيت سعيد
ابن المسيب ، فأكرمنى ، و أتيت على بن الحسين ، فأكرمنى .
و قال موسى بن إسماعيل ، عن حماد : قال على بن زيد : ربما حدثت الحسن بالحديث ،
ثم أسمعه منه ، فأقول : يا أبا سعيد أتدرى من حدثك ؟ فيقول : لا أدرى إلا أنى
سمعته من ثقة ، فأقول : أنا حدثتك .
و قال الأصمعى ، عن حماد بن سلمة ، عن على بن زيد : ولد الحسن ، و هو مملوك قال
: و كانوا يقولون : إن على بن زيد كان أعلمهم بأمر الحسن .
و قال أحمد بن حنبل ، عن سفيان : قال عمرو بن عبيد لابن جدعان كأنه يريد رضاه :
أى أبا فلان رب مخباة للحسن عندك . قال سفيان : و كان الحسن يختبى عنده .
و قال الأصمعى ، عن مبارك بن فضالة ، عن على بن زيد : بت مع الحسن أو بات معى ،
فقمت من الليل ، فقرأت البقرة و آل عمران و النساء ، و أظنه قال : و المائدة ،
فقال الحسن : دافعت الصبح الليلة . كأنه استثقله .
و قال محمد بن سلام الجمحى ، عن حماد بن سلمة ، عن على بن زيد : سمعت من سعيد
ابن المسيب ، و القاسم بن محمد ، و سالم بن عبد الله ، و عروة بن الزبير ،
و يحيى بن جعدة بن هبيرة بن أبى وهب المخزومى ـ و أم جعدة أم هانىء بنت
أبى طالب ، فما رأيت فيهم مثل الحسن ، و لو أدرك أصحاب رسول الله صلى الله عليه
وسلم ، و له مثل أسنانهم ما تقدموا ـ يعنى عليه .
و قال هشيم ، عن منصور بن زاذان : لما مات الحسن قلنا لعلى بن زيد : اجلس مجلس
الحسن .
و قال خالد بن خداش ، عن حماد بن زيد : سمعت سعيد الجريرى يقول : أصبح فقهاء
البصرة عميانا ثلاثة : قتادة ، و على بن زيد ، و الأشعث الحدانى .
و قال أحمد بن الخليل ، عن يزيد بن هارون : بقى على بن زيد بعد قتادة زمانا ،
روى عنه قتادة قصة الحلة : اشترى النبى صلى الله عليه وسلم حلة .
و قال أبو معاوية الغلابى : قال عدى بن الفضل أتيت حبيبا أبا محمد ، فقال لى :
من تأتى من الفقهاء ؟ قلت : آتى على بن زيد بن جدعان ، قال : تأتى على ازهمه شب
نمازكند يقول : يصلى الليل كله .
و قال أبو الفتح نصر بن المغيرة ، عن سفيان بن عيينة : كان ابن جدعان مكفوفا ،
قال : ما أعرف أحمر و لا أبيض . و كان حافظا للقرآن يعد كل ما فى القرآن :
*( يا أيها الذين آمنوا )* ، و يعد كل ما فى القرآن : *( لا إله إلا الله )* .
قال أحمد بن سليمان ، عن ابن علية : مات ثابت سنة سبع و عشرين و مئة ، و مات
ابن جدعان بعده .
و قال هارون بن حاتم ، عن يحيى بن ميمون بن عطاء التمار : مات على بن زيد سنة
تسع و عشرين و مئة .
و كذلك قال محمد بن عبد الله الحضرمى .
و قال خليفة بن خياط : كان الطاعون بالبصرة سنة إحدى و ثلاثين و مئة ، و فى
الطاعون مات أيوب السختيانى ، و على بن زيد بن جدعان .
روى له البخارى فى " الأدب " و مسلم مقرونا بثابت البنانى ، و الباقون . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 7/324 :
و فيها ( أى فى سنة إحدى و ثلاثين ) أرخه ابن قانع ، و قال : خلط فى آخر عمره ،
و ترك حديثه .
و قال الساجى : كان من أهل الصدق ، و يحتمل لراوية الجلة عنه ، و ليس يجرى مجرى
من أجمع على ثبته .
و قال ابن حبان : يهم و يخطىء ، فكثر ذلك منه فاستحق الترك .
و قال غيره : أنكر ما روى ما حدث به حماد بن سلمة عنه ، عن أبى نضرة ، عن
أبى سعيد رفعه : إذا رأيتم معاوية على هذه الأعواد فاقتلوه .
و أخرجه الحسن بن سفيان فى " مسنده " عن إسحاق ، عن عبد الرزاق ، عن ابن عيينة
عن على بن زيد . و المحفوظ : عن عبد الرزاق ، عن جعفر بن سليمان ، عن على .
و لكن لفظ ابن عيينة : فارجموه .
أورده ابن عدى عن الحسن بن سفيان . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تقريب التهذيب" ص / 401 :
و هو المعروف بعلى بن زيد بن جدعان ، ينسب أبوه إلى جد جده . اهـ .



ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
عباد بن يعقوب الأسدي

قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( خ ت ق ) : عباد بن يعقوب الأسدى الرواجنى ، أبو سعيد الكوفى ، الشيعى . اهـ .
و قال المزى :
قال أبو حاتم : شيخ ثقة .
و قال الحاكم أبو عبد الله : كان أبو بكر بن خزيمة يقول : حدثنا الثقة فى
روايته ، المتهم فى دينه عباد بن يعقوب .
و قال أبو أحمد بن عدى : سمعت عبدان يذكر عن أبى بكر بن أبى شيبة أو هناد بن
السرى ، أنهما أو أحدهما فسقه و نسبه إلى أنه يشتم السلف ، قال ابن عدى :
و عباد بن يعقوب ، معروف فى أهل الكوفة ، و فيه غلو فى التشيع ، و روى أحاديث
أنكرت عليه فى فضائل أهل البيت ، و فى مثالب غيرهم .
و قال على بن محمد المروزى : سئل صالح بن محمد ، عن عباد بن يعقوب الرواجنى ،
فقال : كان يشتم عثمان .
قال : و سمعت صالحا يقول : سمعت عباد بن يعقوب يقول : الله أعدل من أن يدخل
طلحة و الزبير الجنة ، قلت : ويلك ، و لم ؟ قال : لأنهما قاتلا على بن أبى طالب
بعد أن بايعاه .
و قال أبو الحسين بن المظفر الحافظ ، عن القاسم بن زكريا المطرز : وردت الكوفة
فكتبت عن شيوخها كلهم غير عباد بن يعقوب . فلما فرغت دخلت إليه ، و كان يمتحن
من يسمع منه . فقال لى : من حفر البحر ؟ فقلت : الله خلق البحر . قال : هو كذلك
، و لكن من حفره ؟ قلت : يذكر الشيخ ، فقال : حفره على بن أبى طالب ، ثم قال :
من أجراه ؟ قلت : الله مجرى الأنهار ، و منبع العيون ، فقال : هو كذلك ، و لكن
من أجرى البحر ؟ فقلت : يفيدنى الشيخ . فقال : أجراه الحسين بن على ! . قال :
و كان عباد مكفوفا و رأيت فى داره سيفا معلقا و حجفة .
فقلت : أيها الشيخ لمن هذا السيف ؟ فقال لى : أعددته لأقاتل به مع المهدى .
قال : فلما فرغت من سماع ما أردت أن أسمعه منه و عزمت على الخروج عن البلد ،
دخلت عليه ، فسألنى فقال : من حفر البحر ؟ فقلت : حفره معاوية ، و أجراه عمرو
ابن العاص ، ثم وثبت من بين يديه ، و جعلت أعدو ، و جعل يصيح : أدركوا الفاسق
عدو الله فاقتلوه .
قال البخارى : مات فى شوال .
و قال محمد بن عبد الله الحضرمى : فى ذى القعدة سنة خمسين و مئتين . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 5/110 :
ذكر الخطيب أن ابن خزيمة ترك الرواية عنه آخرا .
و قال إبراهيم بن أبى بكر بن أبى شيبة : لولا رجلان من الشيعة ما صح لهم حديث
: عباد بن يعقوب ، و إبراهيم بن محمد بن ميمون .
و قال الدارقطنى : شيعى صدوق .
و قال ابن حبان : كان رافضيا داعية ، و مع ذلك يروى المناكير عن المشاهير
فاستحق الترك ، روى عن شريك ، عن عاصم ، عن زر ، عن عبد الله ـ مرفوعا ـ : إذا
رأيتم معاوية على منبرى فاقتلوه . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تقريب التهذيب" ص /291 :
حديثه فى البخارى مقرون ، بالغ ابن حبان فقال : يستحق الترك . اهـ .


ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
شريك بن عبد الله بن أبى شريك النخعى
قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( خت م د ت س ق ) : شريك بن عبد الله بن أبى شريك النخعى ، أبو عبد الله الكوفى
القاضى . أدرك زمان عمر بن عبد العزيز . اهـ .
و قال المزى :
قال صالح بن أحمد بن حنبل ، عن أبيه : سمع شريك من أبى إسحاق قديما ، و شريك
فى أبى إسحاق بن أثبت من زهير و إسرائيل و زكريا .
و قال يزيد بن الهيثم البادا : سمعت يحيى بن معين يقول : شريك ثقة ، و هو أحب
إلى من أبى الأحوص و جرير ، ليس يقاس هؤلاء بشريك ، و هو يروى عن قوم لم يرو
عنهم سفيان .
و قال أيضا : قلت ليحى بن معين : روى يحيى بن سعيد القطان ، عن شريك . قال : لم
يكن شريك عند يحيى بشىء ، و هو ثقة ثقة .
و قال أبو يعلى الموصلى : قلت ليحى بن معين : أيما أحب إليك جرير أو شريك ؟ قال
: جرير . فقيل له : أيما أحب إليك شريك أو أبو الأحوص ؟ فقال : شريك أحب إلى ،
ثم قال : شريك ثقة إلا أنه لا يتقن و يغلط و يذهب بنفسه على سفيان و شعبة .
و قال عثمان بن سعيد الدارمى : قلت ليحى بن معين : شريك أحب إليك فى أبى إسحاق
أو إسرائيل ؟ قال : شريك أحب إلى و هو أقدم . قلت : شريك أحب إليك فى منصور
أو أبو الأحوص ؟ فقال : شريك أعلم به .
و قال معاوية بن صالح ، عن يحيى بن معين : شريك صدوق ثقة إلا أنه إذا خالف
فغيره أحب إلينا منه . قال معاوية بن صالح : و سمعت أحمد بن حنبل يقول شبيها
بذلك .
و قال عمرو بن على : كان يحيى لا يحدث عن شريك و كان عبد الرحمن يحدث عنه .
و قال عبد الجبار بن محمد الخطابى : قلت ليحى بن سعيد : زعموا أن شريكا إنما
خلط بأخرة . قال : ما زال مخلطا .
و قال أحمد بن عبد الله العجلى : كوفى ثقة ، و كان حسن الحديث ، و كان أروى
الناس عنه إسحاق بن يوسف الأزرق الواسطى ، سمع منه تسعة آلاف حديث ، سمعت بعض
الكوفيين يقول : قال شريك : قدم علينا سالم الأفطس فأتيته و معى قرطاس فيه مئة
حديث فسألته عنها ، فحدثنى بها و سفيان يسمع ، فلما فرغ ، قال سفيان : أرنى
قرطاسك فأعطيته إياه فخرقه فرجعت إلى منزلى ، فاستلقيت على قفاى فحفظت منها
سبعة و تسعين و ذهبت على ثلاثة .
و قال على بن حكيم الأودى : سمعت وكيعا يقول : لم يكن أحد أروى عن الكوفيين من
شريك .
و قال أبو توبة الربيع بن نافع : سمعت عيسى بن يونس يقول : ما رأيت أحدا قط
أورع فى علمه من شريك .
و قال أبو توبة أيضا : كنا بالرملة ، فقالوا : من رجل الأمة ؟ فقال قوم : ابن
لهيعة . و قال قوم : مالك بن أنس ، فسألنا عيسى بن يونس ، و قدم علينا ، فقال :
رجل الأمة شريك بن عبد الله ، و كان يومئذ حيا . قيل : فابن لهيعة ؟ قال : رجل
سمع من أهل الحجاز ، قيل : فمالك بن أنس ؟ قال : شيخ أهل مصر .
و قال سعيد بن سليمان : سمعت ابن المبارك عند خديج بن معاوية يقول : شريك أعلم
بحديث الكوفيين من سفيان الثورى .
و قال على ابن المدينى : شريك أعلم من إسرائيل ، و إسرائيل أقل حظا منه .
و قال يعقوب بن شيبة : شريك صدوق ثقة سىء الحفظ جدا .
و قال إبراهيم بن يعقوب الجوزجانى : شريك سىء الحظ ، مضطرب الحديث ، مائل .
و قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : سألت أبا زرعة عن شريك يحتج بحديثه ؟ قال : كان
كثير الخطأ ، صاحب وهم ، و هو يغلط أحيانا ، فقال له فضل الصائغ : إن شريك حدث
بواسط بأحاديث بواطيل ، فقال أبو زرعة : لا تقل بواطيل .
و قال أيضا : سألت أبى عن شريك و أبى الأحوص أيهما أحب إليك ؟ قال : شريك أحب
إلى ، شريك صدوق و هو أحب إلى من أبى الأحوص ، و قد كان له أغاليط .
و قال عبد الرحمن بن شريك : كان عند أبى عشرة آلاف مسئلة عن جابر الجعفى ،
و عشرة آلاف عن ليث .
و قال النسائى : ليس به بأس .
و روى له أبو أحمد بن عدى قطعة من حديثه ، ثم قال : و لشريك حديث كثير من
المقطوع و المسند . و أضاف : و إنما ذكرت من حديثه و أخباره طرفا منه ، و فى
بعض ما لم أتكلم عليه من حديثه مما أمليت بعض الإنكار ، و الغالب على حديثه
الصحة و الاستواء ، و الذى يقع فى حديثه من النكرة إنما أتى فيه من سوء حفظه
لا أنه يتعمد شيئا مما يستحق شريك أن ينسب فيه إلى شىء من الضعف .
أخبرنا أبو العز الشيبانى ، قال : أخبرنا أبو اليمن الكندى ، قال : أخبرنا
عبد الرحمن بن محمد ، قال : أخبرنا أبو بكر أحمد بن على بن ثابت الحافظ ، قال :
أخبرنا القاضى أبو العلاء الواسطى ، قال : أخبرنا محمد بن جعفر التميمى بالكوفة
قال : حدثنا أبو القاسم الحسن بن محمد ، قال : أخبرنا وكيع ـ يعنى محمد بن خلف
القاضى ـ ، قال : أخبرنى إبراهيم بن عثمان ، قال : حدثنا أبو خالد يزيد بن
يحيى بن يزيد ، قال : حدثنى أبى ، قال : مر شريك القاضى بالمستنير بن عمرو
النخعى فجلس إليه ، فقال : يا أبا عبد الله من أدبك ؟ قال : أدبتنى نفسى والله
، ولدت بخراسان ببخارى فحملنى ابن عم لنا حتى طرحنى عند بنى عم لى بنهر صرصر ،
فكنت أجلس إلى معلم لهم فعلق بقلبى تعلم القرآن ، فجئت إلى شيخهم ، فقلت : يا
عماه الذى كنت تجرى على ها هنا أجره على بالكوفة أعرف بها السنة و قومى ، ففعل
. قال : فكنت بالكوفة أضرب اللبن و أبيعه ، و أشترى دفاتر و طروسا ، فأكتب فيها
العلم و الحديث ، ثم طلبت الفقه ، فبلغت ما ترى . فقال المستنير بن عمرو لولده
: سمعتم من قول ابن عمكم و قد أكثرت عليكم فى الأدب فلا أراكم تفلحون فيه ،
فليؤدب كل رجل منكم نفسه ، فمن أحسن فلها و من أساء فعليها .
قال محمد بن سعد : شريك بن عبد الله بن أبى نمر و هو الحارث بن أوس بن الحارث
ابن الأذهل بن وهبيل بن سعد بن مالك بن النخع من مذحج . و كان شريك ولد ببخارى
بأرض خرسان ، و كان جده قد شهد القادسية .
و قال أحمد بن حنبل : ولد سنة خمس و تسعين ، و مات سنة سبع و سبعين و مئة .
و كذلك قال محمد بن عبد الله بن نمير ، و قعنب بن المحرر ، و غير واحد فى تاريخ
وفاته .
قال أبو بكر الخطيب : حدث عنه أبان بن تغلب ، و عباد بن يعقوب الرواجنى و بين
وفاتيهما مئة و عشر سنين أو دون ذلك .
استشهد به البخارى فى " الجامع " ، و روى له فى " رفع اليدين فى الصلاة "
و غيره ، و روى له مسلم فى المتابعات ، و احتج به الباقون . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 4/336 :
منهم ابن سعد ( أى ممن أرخ وفاته سنة سبع و سبعين و مئة ) ، و قال : كان ثقة
مأمونا كثير الحديث ، و كان يغلط .
و قال إبراهيم بن سعيد الجوهرى : أخطأ فى أربع مئة حديث .
و قال ابن المثنى : ما رأيت يحيى ، و لا عبد الرحمن حدثنا عنه بشىء .
و قال محمد بن يحيى بن سعيد ، عن أبيه : رأيت فى أصول شريك تخليطا .
و قال أبو جعفر الطبرى : كان فقيها عالما .
و قال أبو داود : ثقة ، يخطىء على الأعمش ، زهير فوقه ، و إسرائيل أصح حديثا
منه ، و أبو بكر بن عياش بعده .
و قال ابن حبان فى " الثقات " : ولى القضاء بواسط سنة خمس و خمسين و مئة ، ثم
ولى الكوفة بعد و مات بها سنة سبع أو ثمان و ثمانين ، و كان فى آخر أمره يخطىء
فيما روى ، تغير عليه حفظه ، فسماع المتقدمين منه ليس فيه تخليط ، و سماع
المتأخرين منه بالكوفة فيه أوهام كثيرة .
و قال العجلى بعد ما ذكر أنه ثقة إلى آخره : و كان صحيح القضاء ، و من سمع منه
قديما فحديثه صحيح ، و من سمع منه بعدما ولى القضاء ففى سماعه بعض الاختلاط
.
و قال إبراهيم الحربى : كان ثقة .
و قال محمد بن يحيى الذهلى : كان نبيلا .
وقال صالح جزرة : صدوق ، و لما ولى القضاء اضطرب حفظه .
و قال أبو نعيم : لو لم يكن عنده علم لكان يؤتى لعقله .
و قال محمد بن عيسى : رأيت شريكا قد أثر السجود فى جبهته .
و قال ابن عيينة : كان أحضر الناس جوابا .
و قال منصور بن أبى مزاحم : سمعت شريكا يقول : ترك الجواب فى موضعه إذابة القلب
.
و قال النسائى فى موضع آخر : ليس بالقوى .
و كذا قال الدارقطنى .
و قال أبو أحمد الحاكم : ليس بالمتين .
و قال عبد الله بن أحمد ، عن أبيه : حسن بن صالح أثبت من شريك ، كان شريك لا
يبالى كيف حدث .
و قال معاوية بن صالح : سألت أحمد بن حنبل عنه ، فقال : كان عاقلا صدوقا محدثا
شديدا على أهل الريب و البدع قديم السماع من أبى إسحاق . قلت : إسرائيل أثبت
منه ؟ قال : نعم . قلت : يحتج به ؟ فقال : لا تسألنى عن رأيى فى هذا ، و إنما
يروى مسلم له فى المتابعات .
و قال الساجى : كان ينسب إلى التشيع المفرط ، و قد حكى عنه خلاف ذلك ، و كان
فقيها ، و كان يقدم عليا على عثمان .
و قال يحيى بن معين : قال شريك : ليس يقدم عليا على أبى بكر و عمر أحد فيه خير
.
و قال الأزدى : كان صدوقا إلا أنه مائل عن القصد ، غالى المذهب ، سيىء الحفظ ،
كثير الوهم ، مضطرب الحديث .
و قال عبد الحق الأشبيلى : كان يدلس .
قال ابن القطان : و كان مشهورا بالتدليس .
و أورد ابن عدى فى مناكيره عن منصور ، عن طلحة بن مصرف ، عن خيثمة ، عن عائشة :
" أمرنى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن أدخل امرأة على زوجها ، و لم يقض
من مهرها شيئا " .
و قال سفيان بن عبد الملك : سألت ابن المبارك عن حديث زيد بن ثابت أنه قال فى
البيع بالبراءة : يبرأ من كل عيب . فقال : جاء به شريك على غير ما فى كتابه ،
و لم نجد له أصلا . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

[شروق الحمراء]

الإخوة الكرام،

أولا: جزى الله الأخ monday خير الجزاء فقد بين أن معاوية رضي الله عنه كان مجتهدا، و أن أحدا من الصحابة لم يكفره، و لا هو كفر أحدا من الصحابة.

ثانيا: من التناقضات التي قرأتها، قولهم أن الصحابة هم قتلوا عثمانا و أن عائشة قالت "اقتلوا نعثلا فقد كفر"، مع العلم أنهم يعترفون أن جيشا كبير بقيادة عائشة خرج من المدينة للمطالبة بدم عثمان... لا حول و لا قوة إلا بالله.

ثالثا: أعجبتني أحد الردود. كيف يكون عليا يعتقد أن معاوية كافر، ثم يسلم له مقاليد الحكم.

رابعا: أعجبني موقف شروق الحمراء و القعقاع، فهم يرون قتل عثمان بن عفان سبة لا يجوز التباهي بها. و عليه فقد أنكرا أن يكون أهل النهروان هم من قتل عثمان بن عفان رضي الله عنه و أرضاه.

خامسا: و هذه خاصة براجي الفوز، أثبت لي أن عليا كفر معاوية أو أن معاوية كفر عليا.. أو أن أحدا من الصحابة كفر الآخر!!!؟ أما كون أهل النهروان كفروا كل من يخالفهم فهذا حق لا أظنك تنكره أنت نفسك!!! فلا أظنك تنكر أنهم يكفرون صاحب الكبيرة (سواء كفر ملة أو كفر نعمة) و لا أظنك تنكر أنهم يرون أن الذين رضوا بالتحكيم قد وقعوا في الكبيرة، و لا أظنك تنكر أن هذا يقتضي أن الذين رضوا بالتحكيم هو كفار (سواء نعمة أو ملة) مصيرهم الخلود في النار.. فأين افتريت عليهم ؟
أولا نشكرك على المشاركة
لقد قمنا بمناقشتك بداية الموضوع وطلبنا منك ام تأتي بأدلة على أن قتلت عثمان انضموا الى اهل
النهروان وان معاوية مجتهد ولم يكن يعلم حديث النبي في عمار كنا نتمنى ان تأتي بدليل ولكن للأسف
الشديد ابتعدت ولم تأتي بدليل واحد
ثانيا لو كان معاوية كافر لما سلمه علي الحكم كما تقول
نسألك متى سلم الامام علي معاوية مقاليد الحكم ولو سلمه لتبعه علي ولم ينفرد بالعراق
ثانيا اصرارك في أهل النهر وانهم كفروا علي ولو كان كفر نعمة
أولا ليس هذا موضوعنا وينبغي عليك ان تعرف معنى كفر النعمة وهل ذكر بالقرأن ونحن تكلما عليه
سابقا ولا داعي ان نعيد
أنت تعرف ان قتال الفئة الباغية واجب بكتاب الله فهذا حكم الله وعندما توقف علي عن قتالهم
رأو اهل النهروان انه اخطا لأن معاوية لم يفيء الى حكم الله بدليل انه اراد التحكيم وليس التوبة
والرجوع الى علي فهذا اجتهاد يقبل منهم حتى ولو كان نظرتكم لهم خاطئة فمن الواجب
أن يحسن الظن بهم فما الفرق اذا أنتم تقولون أنهم كفروا علي وانتم تكفرونهم وتقولون
عليهم خوارج والخوارج كلاب النار مع العلم ان لفظ الكفر عند اهل النهروان هو كفر نعمة
وانتم عندكم كفر شرك فقلي بربك ايهما اشد
هنا شي نقف عنده اخي حسسسسان وهو ان هذي الأمور لا ينبغي عندها ان نحكم العاطفة
فعلي كرم الله وجهه ليس معصوما من الخطا وليس هناك دليل نصي أو حديث صحيح
يؤكد ان علي لم يكن مخطي في قبول التحكيم وفي قتاله لأهل النهروان ونا سمعت بض علماء
السنة يقولون ان قبول التحكيم خطأ فلماذا اذا يخطأ اهل النهروان في ذلك وهم فعلوا ما فعلوا
من اجل الاسلام وغيرتهم للاسلام وليس من دافع الدنيا
ثالثا : قلنا لك يا أخ حسسسان انك عندماتريد ان تبحث في مثل هذه القضايا لا بد ان تبحث في كل الكتب التي كتبت ومنها الكتب الاباضية حتى تعرف الحقيقة من خلا البحث والتدقيق لأن بكل صراحة
ان بعض الكتب تقول ان ابن عباس ناظر اهل النهروان وحاجهم وافحمهم اما كتبنا تذكر ان ابن
عباس اقتنع برأيهم ولذلك لم يقاتلهم مع علي وغير ذلك من ادلة
واخيرا موقف الاباضية من عثمان ابن عفان فهم يكنون له احتراما كبيرا وما وقع في ايامه
من امور لا ينكرونها وخاصة الست الأخيرة من حكمه بسبب كبر سنة وفي الأخير هي فتنة
وقانا الله من شرها وليس الاباضية من خطأه ولو كنت لا أريد أن نتطرق لما حصل والأحداث كبيرة
واشياء خفت علينا يسع فيها السكوت والجهل
لكن هنا بض الاستفسارات التي تحير الناس وهي
1- تخاذل الصحابة عن نصرته وقد حوصر لفترة طويلة
2- لم يصلي عليه كبار الصحابة كعلي وعمار وغيرهم وقيل صلى عليه ثلاثة اشخاص
3- لم يدفن في مدافن اهل البقيع ولم يشيعه الا 6 اشخاص تقريبا
كل هذه الأسئلة تحير الناس اخي حسسسان ونحن نقول الكف عنها اسلم للجميع فمكانت عثمان
لاينكرها احد ونحن لا نساوي ربع عثمان
ام قولك ان السيدة عائشة طالبت بقتلا عثمان متعجبا لمن قال انها قالت اقتلوا دعثلا فقد كفر
ياأخي ليس تناقض ولكي تعرف الأسباب يجب أن ترجع للكتب التي كتبت فعندك تاريخ الطبري والكامل في التاريخ لابن الأثير لتعرف الأسباب

[بحر الطلاسم]

لكن هنا بض الاستفسارات التي تحير الناس وهي
1- تخاذل الصحابة عن نصرته وقد حوصر لفترة طويلة
2- لم يصلي عليه كبار الصحابة كعلي وعمار وغيرهم وقيل صلى عليه ثلاثة اشخاص
3- لم يدفن في مدافن اهل البقيع ولم يشيعه الا 6 اشخاص تقريبا


السلام عليكم ,,,

اضافة الا هذا كله ترك من غير دفن ل 3 ايام !!!

ودفن في حش كوكب وهي من مقابر اليهود !!!

اين الصحابة مما حصل !!

واين طلحة والزبير الذان اول الناس بيعة للأمام ؟ لماذا لم يصلوا عليه !! وهم اول من طالب بدمه !!

ودمتم في رعاية الله

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته:

للعلم فقط ،


أن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه، هو من قام بالتوسط في أكثر من مرة بين الخليفة عثمان بن عفان والثائرين عليه.


أنه لم يصلي بالناس عندما طلبوه وقال لهم (كيف أصلي بكم والإمام محصور)


أنه ترك أبناءه مع نفر من أبناء الصحابة في حراسة أمير المؤمنين عثمان بن عفان ، ولكن الثائرين تسورا دار الخليفة (لم يدخلوا من الأبواب) وقتلوه .



السؤال الذي يطرح نفسه ، لماذا حمل علي بن أبي طالب دم عثمان ؟؟



على الرغم من أنه ليس واليًا ذا جند كمعاوية وغيرهم من ولاة من أقارب الخليفة،



كما أن الخليفة عثمان بن عفان رضي الله عنه وأرضاه كان بإمكانه الخروج قبل حصاره والذهاب إلى مكة ، حيث أن أمر الثوار وشكواهم لم يكن صدفة أو وليد اللحظة لكن كان نتيجة أمور تراكمية من قمع وجور الولاة الذين ولاهم الخليفة عثمان بن عفان رضي الله عنه وكان الثوار يتوافدون مشتكين أكثر من مرة وكان الخليفة عثمان بن عفان يستغرب بنفسه مما يقع من بعض ولاته وكان يعد الثوار بوعود وردية ولكنه (حسب ما ورد بكتب التاريخ) يخلف تلك الوعود ويبقي على أقاربه في الحكم مما يزيد القمع والتنكيل خصوصًا للذين أشتكوا للخليفة عما جرى من أمور هؤلاء الولاة ،


وربما يكون الخليفة عثمان معذور (ونحن نعذره دائمًا وأبدًا وأنا عن نفسي أترضى عليه في كل ذكر) حيث أنه بين نيران عديدة (كما آل إليه حال أمير المؤنين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه)، وقد بانت نيران أقاربه بعد مبايعة الإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه.


فلو قلنا وفرضنا مثلاً أن الخليفة عثمان بن عفان عزل الولاة ( كمعاوية مثلاً ) أو غيره من الولاة الذين أشتهروا بجورهم وإستبدادهم (أنا لا أقصد معاوية حتى لا يفهم الغير أني أقدح فيه فقط ولكني أقصد الولاة الذين تمت الشكوى عليهم كعبدالله بن أبي سرح والي مصر رغم أنه كان قائد مغوار في المعارك)
فأنا لا أستبعد أن يكون رد فعلهم على عزلهم كرد فعلهم عند مبايعة الخليفة علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ، ولكن ما ذكر في واقعة محمد بن أبي بكر الصديق والبريد الذي أرسله عثمان الحقيقة أنه كتبه مروان بن الحكم يأمر ابن أبي السرح بقتل القوم فأنا أفضل السكوت عنه وذلك لتضارب تلك الروايات وهذه الحادثة تعتبر مربط الفرس في قتل الخليفة الراشد الثالث رضي الله عنه وأرضاه.

قد قلت ما قلت فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن الشيطان ونفسي، ونسأل الله العفو والعافية والمعافاة الدائمة في الدين والدنيا والآخرة.

[حسسسسان]

الأخ بحر الطلاسم،

مثل ما يقولون، الكتاب ينعرف من عنوانه.. و الله قبل حتى ما أبحث عن أسانيدك التي قلت أنها صحيحة وقع نظري على أول سند و فيه يروي الحسن البصري عن الرسول مباشرة، يعني الحديث مرسل، يعني الحديث ضعيف بامتياز. لكن لما كان من تنقل عنه مفتقدا للأمانة العلمية، أعطى القاريء انطباعا أن الحديث قوي و صحيح...

و بصراحة ما عندي وقت أبذله على أسانيد عرفنا مسبقا أن ناقلها لا يلتزم بالأمانة العلمية.. (لا أتحدث عنك بل عمن تنقل عنه). و على كل حال تكلم الأخ "monday" عن هذه الأحاديث التي لا أشك أنها ضعيفة تمسك بها رجل يستحل الكذب و التزوير على الناس.

السؤال الذي يطرح نفسه هو كيف يرضى علي بن أبي طالب بتسليم الحكم لكافر، هذا يلزم منه أن عليا قد خان الأمة.. هذه الروايات الغير مسؤولة و التي تحط من قدر علي بن أبي طالب هي ما ننكره عليكم.

و خاصة أن عليا قد زكاه الله تعالى في القرآن و صرح أنه رضي عنه و عن عثمان و أبي بكر و عمر حيث قال (و السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار و الذين اتبعوهم باحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه) و قد حدد الله تعالى في نفس الآية المعنيون من المهاجرين و الأنصار فقال (لقد تاب الله على النبي و المهاجرين و الأنصار الذين اتبعوه في ساعة العسرة) فكل من اتبع الرسول في ساعة العسرة من المهاجرين و الأنصار هم من أهل رضوان الله تعالى بنص القرآن و الخلفاء الأربعة على رأس هؤلاء..

نحن لا نرضى أن تطعن (و إن كان من غير قصد) يا بحر الطلاسم بعلي فتقول أنه سلم الحكم لكافر.. لأن هذا لا يهدم مذهبك فحسب بل يمسنا في صحابي نرى أن الطعن به كفر.

الأخ شروق الحمراء،

علي بن أبي طالب رضي الله عنه رضي بحكيم الحكمين و ما ينجم عن هذا الحكم.. و قد نتج من هذا التحكيم تحكيم معاوية رضي الله عنه.. و لو كان معاوية كافرا عند علي لما رضي أن يحتكم و إياه على ولاية المسلمين.

عثمان بن عفان مقتله كان مشابها لوفاة الرسول الرسول صلى الله عليه و سلم.. أي أنه كان مفاجأ للمسلمين فانشغل أكثر المسلمين بالمصلحة الكبرى و هي إيجاد إماما للمسلمين حتى لا يطمع المتربصون من الكفار بالمسلمين بهم.

و تفاصيل الحديث عن دفن عثمان يحتاج إلى تثبت على أية حال.

ثم يا ناس سؤال يطرح نفسه إذا كان أكثر الصحابة و أهل المدينة ينقمون على عثمان فكيف يخرجون للمطالبة بدمه (يعني جيش كبير قادته عائشة كله من المدينة يطالب بدم عثمان) هل يعقل أن يكون هؤلاء هم قتلة عثمان.. و العجيب أن بحر الطلاسم يتسائل لماذا خرج الزبير و طلحة للمطابة بدم عثمان؟

هذا السؤال يجب أن يوجهه بحر الطلاسم لنفسه و لكل من يتهم الصحابة بقتل عثمان.. الذين قتلوا عثمان بن عفان رضي الله عنه، هم رعاع من الأمصار عليهم من الله ما يستحقون.. و كونك يا شروق الحمراء تقول أن الإباضية يتبرأون منهم و لا يقولون بأنهم سلفا لهم، فهذه تستحق وقفة إجلال للإباضية.

[حسسسسان]

الأخ الكريم شروق الحمراء،

بقيت بعض نقاط:

- بغض النظر عن رأي أهل النهروان .. يجب عليك أن تسلم أن خروجهم كان دافعه عقائديا و ليس سياسيا كما كان الحال بين معاوية و علي أو عائشة و علي. فقد خرج القوم بعد أن أصروا على أن عليا و معاوية و كل من قاتل معهما أو رضي بالتحكيم، كفار كفار كفار..

ثم اسأل نفسك لقد اعتزل الكثير من المسلمين الفتنة، و لم يقاتلهم علي أو يجبرهم على الإنضمام إليه.. لماذا أهل النهروان بالذات؟ لماذا يقاتلهم بعد أن اعتزلوه؟ لماذا لا يعاملهم كما عامل بقية المسلمين لو كان المسألة عنده مسألة جماعة رأت اعتزال المعسكرين.

لماذا وصفهم بأنهم المعنيون بحديث الرسول (يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية).. لماذا لم يصف معاوية بذلك؟ لماذا لم يصف عائشة بذلك؟

لا شك لأن خلافه مع معاوية و عائشة لم يصل إلى حد التكفير! بينما وصل خلافه مع أهل النهروان إلى ذلك الحد.. فهم يرون أن التحكيم كبيرة.. و يرون أن الكبيرة توجب الخلود في النار.. و هذه من مسائل الاعتقاد.. و يترتب عليها أن كل من رضي بالتحكيم على رأسهم علي و معاوية و بقية الصحابة هم من أهل النار، و على هذا المبدأ خرجوا عن علي.. أما معاوية و عائشة فقد كان خروجهما بدافع اجتهادي بحت و هو المطالبة بدم عثمان.. فشتان بين هذا و ذاك.

- تقول يجب أن أعرف ما هو "كفر النعمة"!!! أعرفه أخي الكريم أعرفه.. كفر النعمة هو اقتراف الكبائر.. و حكمه الخلود في النار.. و هذا يدخل في باب العقيدة باتفاق المسلمين... و حتى تتأكد أنظر إلى هذه المسألة أين نوقشت .. ستجدها نوقشت في كتب العقيدة مثل كتاب الحق الدامغ.

- تقول أن عليّ أن أراجع كتب التاريخ لأعرف لماذا كفرت عائشة عثمان بن عفان ثم طالبت بدمه، أجيبك أولا رواية تكفير عائشة لعثمان باطلة، و ليس كل ما يكتب في التاريخ حق.. ثم بين لنا أنت كيف يمكن الجمع بين هذا التناقض..؟

- ثم تقول أنه علي أن أثبت لك أن معاوية كان مجتهدا .. سبحان الله.. بل عليك أن تثبت لي أنت أنه كان كافرا أو صاحب هوى.. فالأصل يا أستاذي هو حسن الظن بالمسلمين.

القعقاع بن عمرو،

تقول سؤال يطرح نفسه (لماذا يتهم علي بدم عثمان)

أخي الكريم لم يتهم أحد عليا بدم عثمان ..!!! الذي حدث هو أن الطرف المخالف لعلي طالبوا أن يبدأ علي بالقصاص من قتلة عثمان، و علي رأى أن تتوحد كلمة المسلمين تحت إمام واحد قبل النظر في هذه المسألة و خاصة أن قتلة عثمان قد تبعثروا بين قبائلهم. المسألة مسألة أولويات و اجتهادات.. و لم يتهم أحد عليا بدم عثمان.

[حسسسسان]

و مما ذكر عن عثمان أنه كان يخلف وعده للقوم و و و و خلاصة ما يقوله المبطلون عنه هو أنه صاحب دنيا.

يا ناس شغلوا عقولكم شوية.. لو كان عثمان بن عفان صاحب دنيا.. و هو يعلم أن الصحابة يريدون قتله و أن قوما من الأمصار اجتمعوا لذلك.. لماذا لا يترك المدينة التي يعلم أنه سيحاصر فيها و يذهب كما اقترح أحد الإخوة إلى مكة أو الشام أو حيث يحتمي بقرابته..؟

طبعا لا يوجد جواب عندكم .. فأنتم ترضون بتركيب الروايات المتناقضة في التاريخ.. أما نحن فنقول لأنه ليس بينه و بين الصحابة شيء، أما الرعاع القادمون من الأمصار، فقد كان عثمان بن عفان قادر على أن ""يمشيهم بكلمتين" ثم يحتمي مثلا بالصحابة في المدينة أو حتى بقرابته في الأمصار، و لكن هدفه كان أسمى من ذلك، كان يرى أن يقنع القوم و يترفق بهم و لا ينتصر بالصحابة عليهم.. و لم يكن يتوقع أن يصل جهلهم إلى أن يقتلوه .. لهذا ذكرهم بتجهيزه لغزوة تبوك و ما قاله الرسول عنه.. أي ليرقق قلوبهم و يكسبهم من دون سيف..

و لكن القوم أصروا إلا أن يقتلوا ذاك التقي النقي.. فاقتحموا عليه داره و ضربوا زوجه (و هذه نذالة) ثم ضربوه بسيوفهم، و لم يغني عنه أنه توقى بكتاب الله، بل ضربوه و هو يقرأ القرآن حتى تطايرت دمائه العطرة على قوله تعالى (فسيعلم الذين ظلموا أي منقلب سينقلبون) و كيف لا يكون هؤلاء من الذين ظلموا و قد عضت سيوفهم من قال فيه الرسول (ألا أستحي من رجل تستحي منه الملائكة)

كيف لا يكونوا من الذين ظلموا، و قد عقد الرسول البيعة مع أصحابه طلبا لدم عثمان عندما أشيع أخبر قتله.

كيف لا يكونوا من الذين ظلموا، و قد استباحوا دم هذا الطاهر الذي ترضى الله و رسوله عنه في القرآن و السنة..

اللهم إنا نشهدك أنا نتولى هذا التقي الطاهر المبشر بالجنة. اللهم إنا نشهدك أنا نتبرأ من فعل تلك العصابة الضالة التي نالت من عثمان و استباحت دمه يا رحمان يا رحيم.

[القعقاع بن عمرو]

أخي الكريم حسسسان،

نحن شغلنا عقولنا وقرأنا كتبكم قبل كتبنا وبها القصص واضحة ،
وقل لي أنت بالتفصيل (إذا سمحت وإذا أحببت)
من هم الذين قتلوا الخليفة عثمان بن عفان رضي الله عنه ولماذا قتلوه (تسلسل الأحداث حسب مصادركم) ؟؟؟؟؟؟؟



حتى نرى عقول من تشتغل؟؟ (وإسمحلي على هالكلمة لأنك إنت بدأت بتشغيل العقول)

[حسسسسان]

لا بئس أخي القعقاع،، ما في مشكلة بهذي الكلمة :)

الذين قتلوا عثمان بن عفان رضي الله عنه هم بعض رعاع الناس و سوقتهم اجتمعوا من الأمصار احتجاجا على بعض الولاة الذين عينهم عثمان بن عفان.

و هؤلاء أقل من أن يثوروا على أحد هؤلاء الولاة، و لكنهم لما علموا ببساطة عثمان رضي الله عنه و رقته و لينه ذهبوا إليه و تطاولوا عليه حتى قتلوه.. و هذا هو شأن اللئيم دائما ما إن تبسط له جناح الرفق و اللين إلا و يفتك بك..

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته: أخي الكريم حسسسان

أنا أقصد بأن ترجع لأحد الكتب الذي تثق فيها وتذكرنا بالحادثة بتفاصيلها،

يعني تذكرنا أشخاص بأسمائهم وأفعالهم ، ومن هم بأسمائهم من الذين أتوا إلى عثمان بأسمائهم وما سبب ذلك والبريد الذي أرسله مروان بن الحكم لإبن أبي سرح وغيرها من أحداث موثقة في كتب كتبها من تثق فيهم،

فأنا لا أختلف معك أن الذين قتلوا عثمان بن عفان رضي الله عنه وأرضاه قد أخطأوا ( وإن كان معهم من أبناء الصحابة)

فأنا فقط أريد منك أن تذكر الحادثة بتفاصيلها وليس كلام عام ،

يعني كلام موثق من مصادره حتى نعطيه بعدًأ علميًا ،

فكما عهدنا عنك طريقتك العلمية في الحوار فأنت أهل لذلك وكتب التاريخ الإسلامي كثيرة.

ولك مني جزيل الشكر

[لهفان]

نقلت هذا الكلام من موقع الساحه واعتقد ان كلام الدكتور الشيخ عائض يصب في نفس الموضوع.

وأتمنى أن يستفيد بعض الأخوه و خصوصا حسسان وأن ينصف.

قال عائض القرني في لقاءه مع محمد الهاشمي في قناة المستقلة:
(علي كان هو المحق في الجمل وفي صفين ، بل كل غزواته رضي الله عنه كان الحق معه ، وهو مجتهد له أجران فيما قال رضي الله عنه وفيما فعل ، والذين خرجوا عليه بغاة ، يعني (تقتله الفئة الباغية) كان معاوية باغي عليه واخطأ معاوية ورضي الله عنه معاوية ، فنحن نترحم على معاوية ونرى أنه اخطأ وأن الحق مع علي ، وعلي أولى بالخلافة علي رضي الله عنه ، لكن اجتهد واخطأ معاوية ، فهل نخرجه يعني نكفر معاوية؟ نلعن معاوية؟
كاتب الوحي الذي مات عنه صلى الله عليه وسلم يعني هو من الصحابة ، نسقط صحبته؟ وهو خال المؤمنين.
فنحن وقفنا موقف العدل موقف الحق موقف الدليل ، لم نفعل مثل ما فعل بارك الله فيك النواصب الذين خطأوا علي وصوبوا معاوية ، قلنا خطأ ، ولم نفعل مثلما ما فعل الغلاة الذين لعنوا معاوية ، بل وقفنا وترضينا على علي وقلنا هو الإمام المعتبر ، أحد العشرة ، الخلافة أولى به وهو المصيب فيما فعل ، واخطأ معاوية رضي الله عنه وفئته باغية على علي ، لأنه صلى الله عليه وسلم صح عنه أنه قال لعمار (تقتلك الفئة الباغية) وقتله معاوية ومن معه جيش معاوية ، ونترضى عن معاوية ونستغفر له ما حصل منه من أخطاء ، ونكل الأمر إلى الله سبحانه وتعالى ، ومن كتاب الوحي.
هذا معتقدنا معتقد أهل السنة جميعاً ، الأحناف والمالكية والشوافع والحنابلة على مدى ألف وأربعمئة سنة إلى الآن ممتد في كل القارات الست من كتبهم ومعتقدهم لم يخالف من أهل السنة أحد في ذلك أبداً ...) انتهى

[وسيط سبلة السوق]

لا بئس أخي القعقاع،، ما في مشكلة بهذي الكلمة :)

الذين قتلوا عثمان بن عفان رضي الله عنه هم بعض رعاع الناس و سوقتهم اجتمعوا من الأمصار احتجاجا على بعض الولاة الذين عينهم عثمان بن عفان.

و هؤلاء أقل من أن يثوروا على أحد هؤلاء الولاة، و لكنهم لما علموا ببساطة عثمان رضي الله عنه و رقته و لينه ذهبوا إليه و تطاولوا عليه حتى قتلوه.. و هذا هو شأن اللئيم دائما ما إن تبسط له جناح الرفق و اللين إلا و يفتك بك..
طيب:cool:

وماذا تصف الذين ثاروا عليه ولم يشاركوا في قتله؟؟؟ هل تنطبق عليهم الأوصاف السابقة؟؟:confused:

أو أعطانا أوصاف جديدة لهم:)

[وسيط سبلة السوق]

و مما ذكر عن عثمان أنه كان يخلف وعده للقوم و و و و خلاصة ما يقوله المبطلون عنه هو أنه صاحب دنيا.

يا ناس شغلوا عقولكم شوية.. لو كان عثمان بن عفان صاحب دنيا.. و هو يعلم أن الصحابة يريدون قتله و أن قوما من الأمصار اجتمعوا لذلك.. لماذا لا يترك المدينة التي يعلم أنه سيحاصر فيها و يذهب كما اقترح أحد الإخوة إلى مكة أو الشام أو حيث يحتمي بقرابته..؟

طبعا لا يوجد جواب عندكم .. فأنتم ترضون بتركيب الروايات المتناقضة في التاريخ.. أما نحن فنقول لأنه ليس بينه و بين الصحابة شيء، أما الرعاع القادمون من الأمصار، فقد كان عثمان بن عفان قادر على أن ""يمشيهم بكلمتين" ثم يحتمي مثلا بالصحابة في المدينة أو حتى بقرابته في الأمصار، و لكن هدفه كان أسمى من ذلك، كان يرى أن يقنع القوم و يترفق بهم و لا ينتصر بالصحابة عليهم.. و لم يكن يتوقع أن يصل جهلهم إلى أن يقتلوه .. لهذا ذكرهم بتجهيزه لغزوة تبوك و ما قاله الرسول عنه.. أي ليرقق قلوبهم و يكسبهم من دون سيف..

و لكن القوم أصروا إلا أن يقتلوا ذاك التقي النقي.. فاقتحموا عليه داره و ضربوا زوجه (و هذه نذالة) ثم ضربوه بسيوفهم، و لم يغني عنه أنه توقى بكتاب الله، بل ضربوه و هو يقرأ القرآن حتى تطايرت دمائه العطرة على قوله تعالى (فسيعلم الذين ظلموا أي منقلب سينقلبون) و كيف لا يكون هؤلاء من الذين ظلموا و قد عضت سيوفهم من قال فيه الرسول (ألا أستحي من رجل تستحي منه الملائكة)

كيف لا يكونوا من الذين ظلموا، و قد عقد الرسول البيعة مع أصحابه طلبا لدم عثمان عندما أشيع أخبر قتله.

كيف لا يكونوا من الذين ظلموا، و قد استباحوا دم هذا الطاهر الذي ترضى الله و رسوله عنه في القرآن و السنة..

اللهم إنا نشهدك أنا نتولى هذا التقي الطاهر المبشر بالجنة. اللهم إنا نشهدك أنا نتبرأ من فعل تلك العصابة الضالة التي نالت من عثمان و استباحت دمه يا رحمان يا رحيم.
ألا تعلم بأن بعض الصحابة قد إتهم علي بن أبي طالب بالمشاركة في قتله؟!:eek:

[شروق الحمراء]

لا بئس أخي القعقاع،، ما في مشكلة بهذي الكلمة :)

الذين قتلوا عثمان بن عفان رضي الله عنه هم بعض رعاع الناس و سوقتهم اجتمعوا من الأمصار احتجاجا على بعض الولاة الذين عينهم عثمان بن عفان.

و هؤلاء أقل من أن يثوروا على أحد هؤلاء الولاة، و لكنهم لما علموا ببساطة عثمان رضي الله عنه و رقته و لينه ذهبوا إليه و تطاولوا عليه حتى قتلوه.. و هذا هو شأن اللئيم دائما ما إن تبسط له جناح الرفق و اللين إلا و يفتك بك..
أخي حسسسان لا تنسى ان الذين تصفهم بالرعاع والسوقة هم صحابة منهم ابن ابي بكر الصديق ارجع
أخي الى المصادر لتعرف من هم الثائرين على عثمان 0 مهما كانت نظرتكم لهم فهم صحابة
يجب احترامهم تصور لو ان معاوية ظفر بالامام علي فقتله هل تقول انه سوقي وراعي وتتبروأ منه
لا أظن بل تقول نفس الموال انه اجتهد فأخطأ
ثانيا : أنا لا أخطأ أو أصوب قتلت عثمان ولم أقل اني تبرأت منهم سبحان الله من أين أتيت بهذا الكلام
لأني لم أبلغ درجة الاجتهاد ولماذا لا أحسن الظن فيهم أم تريدني أن أحسن الظن في معاوية فقط
انتم تقولون يجب احترام الصحابة وعدم الاساءة اليهم وها أنتم أخي من يجرح الصحابة بألفاظ
غير لا ئقة أما نحن فنكتفي بالتخطئة فقط
ثالثا : لما تتقول علينا وتقول عنا انا نقول ان علي في النار لأنه صاحب كبيرة من قال هذا الكلام
يا أخي لا أحد يحكم على انسان بالكفر فليس نحن بوابين على أبواب النار لنعرف من يدخلها ومن يخرج
منها نعم يحكم على الفعل كالزنا أو القتل والشرب أما كشخص لا يحكم عليه لأن هذه أشياء غيبية
لا يعلمها الا الله فيمكن الشخص تاب قبل موته بقليل والناس عرفته بالزنا هل يقال عنه انه في النار
وعلي كرم الله وجهه تذكر مصادرنا انه ندم بعد قتله اياهم وهو دليل التوبة الا اذا كنتم لا ترون انه تاب
فالمشكلة هي انتم لا نحن فمذهبنا لا يقول ان أحد في الجنة والثاني في النار
رابعا : يصر الأخ حسسسان على ان معاوية مجتهد لم يعرف لمعاوية مسألة فقهية أو اجتهادا
فلماذا تصر على انه مجتهد هل لأنه صحابي اذا أهل النهروان صحابة ومن حاصر عثمان صحابة
ثم ان ردودك اخي تدل على انك لم تقرأ الكتب قراءة جيدة والا لما تناقظت ردودك وخاصة
في خروج عائشة رضي الله عنها ومن حاصر عثمان ورأي الصحابة في عثمان

[قاهر الشر]

مع أني كنت أتحفظ من الدخول في النقاشات التاريخية , ولكن أحببت أن أجاوب الأخ الفاضل حسسان ..

الأخ حسسسان يسأل لماذا الأمام علي بن أبي طالب قاتل أهل النهروان بالظبط ولم يقاتل غيرهم من الذين أعتزلوا , ومن هنا ظن الأخ حسسسان أن سبب قتاله لهم هو تكفيرهم له ولمعاوية ولمن قبل بالتحكيم ...

لا يا حسسسان ظنك خاطيء , فأهل النهروان لم يقولوا بكفر علي بن أبي طالب رضي الله عنه ولكنهم يعتبون عليه لقبوله التحكيم , أما معاوية فيرون أنه قد أخطأ خطأ جسيما للفتنة التي أثارها , ولهذا فهم لا يكفرون أحد ولا يقطعون لأحد من الصحابة بالنار رضي الله عنهم جميعا ..

أما أسباب قتال علي بن أبي طالب رضي الله عنه لأهل النهروان هي :
- أعتزالهم عنه ورفضهم للتحكيم .
- رفضهم للأنضمام إليه مرة أخرى بعد الهزيمة التي تلقاها من خلال التحكيم .
- خوفه من أن يشكلوا خلافة وحدهم بعدما ترأس الصحابي الجليل عبدالله بن وهب الراسبي جماعة النهروان .

وقد تجمعت هذه الأسباب لدى الأمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه حتى وجدها سببا يفتح له المجال لقتالهم فذهب لقالتهم حتى أنه جاء بعد ذلك في الآثار أنه ندم رضي الله عنه بعدما قاتلهم لأنه أحس أنه لم يكن هناك داع لقتالهم فهم ليسوا إلا جماعة أنفردت برأيها وحريتها وليسوا بمجبورين أن يقاتلوا وخاصة أنهم كانوا يستندون إلى دليل قرآني يمنعهم من قبول التحكيم وقتال الفئة التي تبغي وهو دليل واضح في القرآن .

ومن يقول أن أهل النهروان هم المقصودون في حديث الرسول عليه الصلاة والسلام بأنهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية , فهذه أقوال باطلة لأن أهل النهر بريئون من الصفات التي وصفهم بها الرسول ولم ينطبق عليهم أي شيء مما جاء في الحديث , وذلك :
- أولئك قال عنهم الرسول أنهم يأتون في آخر الزمان , وأهل النهروان ليسوا في آخر الزمان .
- ما فعلوه فعله الكثيرون من غيرهم سواء من أعتزال التحكيم ورفضه وقتالهم لعلي كان دفاعا وليس أعتداءا .
- لم يعرف عنهم أنهم بالغوا في سفك الدماء وقتال أهل الإسلام بل ذلك كان في الخوارج .
- وجود بعض الصحابة فيهم دليل كافي بأنه ليسوا هم المقصودين في الحديث .
- خروج الفرق المارقة حقيقة مشاهدة وهي كثيرة وخاصة في زمننا هذا كالجماعت التكفيرية التي تتسمى بالجهاد , فلما أستبعاد أن تكون تلك الفرقة هي إحدى الفرق التي شهدها الزمن وعرفت بالتكفير والقتل ولما نسب أهل النهر أليها من غير دليل ولا واقع يثبت ذلك .
- أهل النهروان خلّفوا جيل يتسم بالعدل والخير والصلاح ومن هناك أنبثقت الفرقة الأابضية وقد عرف الأباضية بوقوفهم في وجه الظلم والأستبداد خاصة تصديهم لحكم الدولة الأموية الغاشم ومناداتهم بالعدل والإصلاح وخروجهم كان لتغيير المنكر والفساد وليس خروجا على المسلمين وحبا لسفك الدماء كما يظن الكثيرون , مما يدل على أن صحة المباديء والأفكار التي يحملها الأباضية هي دليل على أن أهل النهروان كانوا على حق وهدى , إذ لا يعقل أن يكون أصحاب تلك الفرقة المارقة يحملون مثل هذا الفكر الناصع .
- أهل النهروان عرفوا بالزهد والتقوى والورع وفيهم ممن أشتهروا بكثرة العبادة والذكر , فهل يعقل أن يجامع هذا التقوى والورع ذلك الظلم والمروق وسفك الدماء والتكفير الذي وصف الرسول به أصحاب تلك الفرقة .

هذا والسلام عليكم .

[شروق الحمراء]

أحسنت أخي قاهر الشر على هذه المشاركة الجميلة
يكفي لمن لا يعرف حقيقة أهل النهروان أن ينظر الى اتباع المذهب الاباضي وخاصة علماء الاباضية وهم يعتبرون أنفسهم المنهج الذي سار عليه أهل النهروان ومن سبقهم من الخلفاء الراشدين
فلينظر الذي اراد الحق الى اخلاقهم العالية وسمو فكرهم وعلمهم الغزير وتواضعهم وغيرتهم للاسلام
والمسلمين ليتبن للمخالف حقيقة سلفهم الصالح ولو كان أهل النهروان تنطبق عليهم صفات الخوارج
وأحاديث الخوارج لما شاهدت مثل هؤلاء العلماء الطيبين المتواضعين
أما اصرار البعض على ادراج احاديث الخروج فيهم من دون تحقق في الأحاديث وأيضا الاستشهاد بأقوال علماء فيهم وهذا شيء لا يحتج به

[الباحث الحر]

مع أني كنت أتحفظ من الدخول في النقاشات التاريخية , ولكن أحببت أن أجاوب الأخ الفاضل حسسان ..

الأخ حسسسان يسأل لماذا الأمام علي بن أبي طالب قاتل أهل النهروان بالظبط ولم يقاتل غيرهم من الذين أعتزلوا , ومن هنا ظن الأخ حسسسان أن سبب قتاله لهم هو تكفيرهم له ولمعاوية ولمن قبل بالتحكيم ...

لا يا حسسسان ظنك خاطيء , فأهل النهروان لم يقولوا بكفر علي بن أبي طالب رضي الله عنه ولكنهم يعتبون عليه لقبوله التحكيم , أما معاوية فيرون أنه قد أخطأ خطأ جسيما للفتنة التي أثارها , ولهذا فهم لا يكفرون أحد ولا يقطعون لأحد من الصحابة بالنار رضي الله عنهم جميعا ..

أما أسباب قتال علي بن أبي طالب رضي الله عنه لأهل النهروان هي :
- أعتزالهم عنه ورفضهم للتحكيم .
- رفضهم للأنضمام إليه مرة أخرى بعد الهزيمة التي تلقاها من خلال التحكيم .
- خوفه من أن يشكلوا خلافة وحدهم بعدما ترأس الصحابي الجليل عبدالله بن وهب الراسبي جماعة النهروان .

وقد تجمعت هذه الأسباب لدى الأمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه حتى وجدها سببا يفتح له المجال لقتالهم فذهب لقالتهم حتى أنه جاء بعد ذلك في الآثار أنه ندم رضي الله عنه بعدما قاتلهم لأنه أحس أنه لم يكن هناك داع لقتالهم فهم ليسوا إلا جماعة أنفردت برأيها وحريتها وليسوا بمجبورين أن يقاتلوا وخاصة أنهم كانوا يستندون إلى دليل قرآني يمنعهم من قبول التحكيم وقتال الفئة التي تبغي وهو دليل واضح في القرآن .

ومن يقول أن أهل النهروان هم المقصودون في حديث الرسول عليه الصلاة والسلام بأنهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية , فهذه أقوال باطلة لأن أهل النهر بريئون من الصفات التي وصفهم بها الرسول ولم ينطبق عليهم أي شيء مما جاء في الحديث , وذلك :
- أولئك قال عنهم الرسول أنهم يأتون في آخر الزمان , وأهل النهروان ليسوا في آخر الزمان .
- ما فعلوه فعله الكثيرون من غيرهم سواء من أعتزال التحكيم ورفضه وقتالهم لعلي كان دفاعا وليس أعتداءا .
- لم يعرف عنهم أنهم بالغوا في سفك الدماء وقتال أهل الإسلام بل ذلك كان في الخوارج .
- وجود بعض الصحابة فيهم دليل كافي بأنه ليسوا هم المقصودين في الحديث .
- خروج الفرق المارقة حقيقة مشاهدة وهي كثيرة وخاصة في زمننا هذا كالجماعت التكفيرية التي تتسمى بالجهاد , فلما أستبعاد أن تكون تلك الفرقة هي إحدى الفرق التي شهدها الزمن وعرفت بالتكفير والقتل ولما نسب أهل النهر أليها من غير دليل ولا واقع يثبت ذلك .
- أهل النهروان خلّفوا جيل يتسم بالعدل والخير والصلاح ومن هناك أنبثقت الفرقة الأابضية وقد عرف الأباضية بوقوفهم في وجه الظلم والأستبداد خاصة تصديهم لحكم الدولة الأموية الغاشم ومناداتهم بالعدل والإصلاح وخروجهم كان لتغيير المنكر والفساد وليس خروجا على المسلمين وحبا لسفك الدماء كما يظن الكثيرون , مما يدل على أن صحة المباديء والأفكار التي يحملها الأباضية هي دليل على أن أهل النهروان كانوا على حق وهدى , إذ لا يعقل أن يكون أصحاب تلك الفرقة المارقة يحملون مثل هذا الفكر الناصع .
- أهل النهروان عرفوا بالزهد والتقوى والورع وفيهم ممن أشتهروا بكثرة العبادة والذكر , فهل يعقل أن يجامع هذا التقوى والورع ذلك الظلم والمروق وسفك الدماء والتكفير الذي وصف الرسول به أصحاب تلك الفرقة .

هذا والسلام عليكم .


وكأنك تختزل كتاب المحرمي " الصراع الأبدي " في سطور !!!:)

[حسسسسان]

أولا: الأخ الكريم لهفان، الذي نقلته هو عين ما أقوله. الفرقة الباغية هي فرقة معاوية. و لكن هل الفرقة الباغية تساوي الفرقة المجتهدة أو الفرقة التي تعمدت الخطأ، هنا خلافنا. نحن نرى أن السبب الذي قاتل على أساسه معاوية (طلب دم عثمان) هو نفس السبب الذي دفع عائشة و كثير من كبار الصحابة للخروج يوم الجمل. و هو السبب القوي الذي جعل الكثير من المسلمين يعتزل الفتنة (لتحيره في الحكم على هذه المسألة). و لهذا فنحن نعتقد أن معاوية مجتهد مخطيء و ليس قاصدا لمخالفة الحق كما يصوره البعض.

ثانيا: شروق الحمراء، معاوية مجتهد لأنه صحابي جالس الرسول و لديه علم و لا شك، و قد وافق رأيه رأي كثير من الصحابة الذين طالبوا بدم عثمان.. و قد قلت لك مسبقا أن الأصل في المسلم العادي حسن الظن فكيف بك بالصحابة.

ثالثا: خروج أهل النهروان يختلف عن خروج معاوية و عائشة، هؤلاء خرجوا بعد أن رأوا تكفير علي و معاوية و كل من رضي بالتحكيم.. فدافع هؤلاء عقائدي أكثر من كونه سياسي. و لهذا اختار عليا قتالهم و اسقاط حديث المروق عليهم .. هذا ليس فهمنا نحن في الحديث هذا فهم الصحابة .. فاحصروا الموضوع بينهم.

ثم كنت قد سألت سؤالا: لماذا قاتل علي أهل النهروان؟ فأجابني أحد الإخوة (لكونهم اعتزلوه و لم ينضموا إلى معسكره) سبحان الله، كيف يصلح هذا سببا لقتال أهل النهروان و لا يصلح سببا لقتال الكثير من المسلمين الذين اعتزلوا الفتنة منذ بدايتها. ثم قال (لأنه خشي أن يقيموا خلافة جديدة) سبحان الله، الرجل رضي بالتحكيم، فالأمر إذن لمعاوية، و لو كان لا يزال يريد الخلافة لكان من باب أولى مقاتلة معاوية و لكنه لم يفعل ذلك لا قبل مقاتلته لأهل النهروان و لا بعد ذلك.

رابعا: ذكر بعض الإخوة أن بين أهل النهروان صحابة. هذه تحتاج إلى إثبات أولا، أما ثانيا فليكن ما تقولون، ألستم معنا أن من نص عليه الرسول بأنه ضال فقد استثني من الأصل. مثلا الرجل الذي قاتل و أعجب به الصحابة، و كان الرسول يقول هو في النار، ثم رآه الصحابة و هو يقتل نفسه. من نص عليه الرسول لا شك أن له حكم خاص و إن كان صحابيا. و قد نص الرسول على أقوام يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية. و فهم علي و من معه أن أصحاب النهروان الذين كفروا الصحابة و كل من لم يقبل بالتحكيم هم المعنيون بهذا الحديث.

هذا رأي علي، لم أقل به أنا فأرجوك لا تخلط.. نحن نحاول أن نفهم المشكلة التي حصلت بينهم أليس كذلك؟

أكتفي بهذا القدر...

[قاهر الشر]

وكأنك تختزل كتاب المحرمي " الصراع الأبدي " في سطور !!!:)
أنا لم أقرأ الكتاب كاملا فقط قرأت جزء منه .

[قاهر الشر]

الأخ المحترم حسسسان ... أريدك أولا أن تبين بكل إنصاف وصدق من أين وجدت أن أهل النهروان يكفرون علي ومعاوية وكل من رضي بالتحكيم ويقطعون لهم بالخلود في النار أم أنك تقرأ وتنقل فقط .


فأنت ترى أن هذا هو السبب الذي دفع علي رضي الله عنه لقتالهم فأرجوك بين لي بالدليل على أن أهل النهروان كفروه وأستباحوا الدماء ومرقوا من الدين ..

فهم رضي الله عنهم يرون علي أنه أخطأ فقط لقبوله التحكيم ولكن لم يصلوا ألى حد تكفيره و القطع بخلوده في النار فهم كانوا يدركون أنه صحابي وصهر للرسول وكان له دور بارز في نشر الإسلام وسيرته كانت محمودة فكيف بعد ذلك يقطعون له بالخلود في النار , خذ هذه الأمور بعين العقل والإنصاف ولا تلتف حول العصبية الجاهلة فأنت محاسب عن كل ما تقوله .

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته/

أخي الكريم حسسسان، والأخ الكريم قاهر الشر وغيره من المشاركين،

لماذا لا يضع كل شخص الأسباب الذي هو يعتقد بأنها أدت إلى قتال أهل النهروان من قبل الخليفة علي بن أبي طالب كرم الله وجهه،

ويقوم الطرف الآخر بالتعليق عليها حتى يبلج الحق بنوره ،



مثلاً الأخ حسسسان يقول بأن أهل النهروان كفروا علي وكفروا معاوية ولذلك قام بقتالهم علي بن أبي طالب، ما هو الدليل؟؟؟؟ ( ووضح لي أخي حسسسان إذا كنت تعتقد بأن هنالك أسباب أخرى حتى نعطي الحوار بعدًا علميًا ويا ليت أن يكون مستندًا للمصدر)



وكذلك :
الأخ قاهر الشر لم يذكر قصة مقتل عبدالله بن خباب بن الأرت، فما هو الدليل على أن أهل النهروان بريئون من دمه؟؟؟ (إعذرني أخي قاهر الشر على هذا الطرح فقط أردت إيضاح الحقيقة للقراء)


والله المستعان.

[شروق الحمراء]

الأخ القعقاع بن عمرو
بالنسبة لمقتل ابن خباب بن الأرت وزوجته والدليل في أن أهل النهروان بريئون من دمه
نقول :أولا ينبغي الدليل القطعي في انهم قتلوه فليس هناك دليل وانما ماكتبه كتب التاريخ وهذه الكتب
كما تعلم غير حجة فلا ينبغي أخي أن تلصق التهمه بهم من غير دليل
الكتب تصور وكأن أهل النهروان يمشون فيقتلون من يلاقيهم من الناس يجب أن نكون منصفين فتلك امت قد خلت ولم يعرف القاتل هل منهم أو من غيرهم وهي فتنة وقعت مثل ما نشاهده الأن في العراق
واذا قدرنا ان من قتل ابن خباب وزوجته منهم أو انضم اليهم فلماذا نلوم اهل النهروان فأنتم تقولون ان قتلت سيدنا عثمان انضموا الى جيش علي فهل يؤثم علي وهل يتحمل مسؤلية قتلهم
واذا قلت ان علي كان يريد القصاص منهم الا ان الضروف حالت ولم يسمح لمعاوية بأخذ
القصاص وتسليمهم له لأنه هو الخليفة فنقول لك اذا كان أهل النهروان يعلمون ذلك فهم احق
بمعاقبتهم لا علي لأنه عندهم مخلوع وهم الأولى ولكن الأمور لم تسمح له بالقصاص لأسباب الحرب
هذا اذا كانوا يعرفونه فقتلت عثمان معروفون بالاسم أما ابن خباب فلم يعرفوا بالاسم
وانما اتهم به اهل النهروان بدون بينة أو برهان فالمتهم بريء حتى تثبت ادانته وأهل النهروان معروفون
بالقراء والتزامهم بالدين فهل يعقل ان يقوموا بقتل ابن خباب وزوجته من فعل هذا يا أخي بعيد كل البعد
عن الدين ولا تنسى انهم كانوا اتباع علي وصحابة مجاهدون

[القعقاع بن عمرو]

أخي شروق الحمراء:

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته/

هدفي من الطرح السابق لمشاركتك هو تنظيم دفة الحوار خصوصًا مع المخالفين لنا في المسائل التاريخية والدينية التي يقذفون بها أهل النهروان،

فأردت من الجميع أن يطرح الأسباب التي يعتقدها في قتال الإمام علي من أهل النهروان، ونقوم نحن بالرد أو تفنيد تلك الأسباب حسب مصادرنا.

ولم يكن طرحي لموضوع قتل عبدالله بن خباب لإلصاق التهمة بأهل النهروان وإنما هو (مثال) لما سيذكره المخالفون من كتبهم للأسباب التي أدت لقتال الإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه لأهل النهروان.

ومن ثم يجب علينا تفنيد هذه التهمة ،

ولكن طلبي لم يلقى صدى من المشاركين خصوصًا المخالفين لنا في المسألة ، (خصوصًا الأخ الكريم حسسسان) ،

الظاهر أنهم لم يقرأوا التاريخ حيث توقف، ولا مانع من أن يقوموا بقراءته الآن قبل الخوض في إنزال التهم بأهل النهروان.

فهمت قصدي أخي ، فأنا لم ألصق التهمة وبغير دليل كما تدعي ، سامحك الله , ولكن أردتهم أن يذكروا القصة ليعرف حقيقتها منا نحن وليس من كتبهم فقط.



وأنا أعلم أنك تحسن الظن في كما أحسن الظن فيك ،

والله المستعان.

[القـط الأسود]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخوتي الكرام
بعد قرائة سريعة للموضوع والردود (( المثمرة )) حبيت أوضح الأمور التالية:
1- علي بن أبي طالب - كرم الله وجهه- لم يقبل بالتحكيم إلا بعد ضغط من بعض أنصاره وقادة كقائد يسمى بابن الأشعث - إن لم تخني الذاكرة - وتحت ذلك الضغط وافق للتحكيم وأرسل أبو موسى الأشعري رضي الله عنه ، وكذلك أريد أن أستبين عن المقصود بـ"التحكيم" من الأخوة من جميع المذاهب ومالذي كان يهدف من خلاله الطرفان.
2- لو كان معاوية يريد المطالبة بدم عثمان لما سعى إلى الخلافة!!
فكيف سعى إليها ، وأخذها وكثير من الصحابة أحق بها منه؟؟
لو كان مطلبه الثأر من قتلة عثمان - رضي الله عنه - لكان ثأر منهم ثم تنازل عن الخلافة وأعطاها لمن هو أحق بها منه ولكنه ورثها لابنه يزيد لتصير ملكاً عضوضاَ !!
3- علي بن أبي طالب - كرم الله وجهه - أرسل عبدالله بن العباس إلى أهل النهروان قبل أن يقاتلهم وطلب منهم أن يردوا لطاعته فرفضوا وقالوا له بأنه تنازل عن الإمامة بقبوله التحكيم فليدخل هو في إمامة عبدالله بن وهب الراسبي رضي الله عنه وهو الأمر الذي لم يوافق عليه علي - كرم الله وجهه- مما دعى للقتال.
4- أنا أطلب من الأخ حسان - هداه الله ووفقه - أن يأتي بالأدلة التي تدل على أن أهل النهروان - رضي الله عنهم - كفروا الصحابة بمن فيهم علي رضي الله عنه ، ولا ينسى أخونا الحبيب حسان حفظه الله لنا أن من بين الذين خرجوا من جيش علي - كرم الله وجهه- الأزارقة والصفرية فلا يخلطن الحابل بالنابل ، وأحب أن أسهل عليه وأقول أن البعض استدل ببعض أقوال العلماء من أهل الحق والإستقامة تدل على البرائة من بعض الصحابة (( وهذي الأقوال تم الرد عليها حسبما أعتقد وأنا شخصياً لا أعتقد بها )) ولكن على العموم هذه الأقوال أتت في القرون المتأخرة نسبياً ولم يكن أهل النهروان هم القائلون بها.
وشكرا..

[ALHADHRAMI]

نقلت هذا الكلام من موقع الساحه واعتقد ان كلام الدكتور الشيخ عائض يصب في نفس الموضوع.

وأتمنى أن يستفيد بعض الأخوه و خصوصا حسسان وأن ينصف.

قال عائض القرني في لقاءه مع محمد الهاشمي في قناة المستقلة:
(علي كان هو المحق في الجمل وفي صفين ، بل كل غزواته رضي الله عنه كان الحق معه ، وهو مجتهد له أجران فيما قال رضي الله عنه وفيما فعل ، والذين خرجوا عليه بغاة ، يعني (تقتله الفئة الباغية) كان معاوية باغي عليه واخطأ معاوية ورضي الله عنه معاوية ، فنحن نترحم على معاوية ونرى أنه اخطأ وأن الحق مع علي ، وعلي أولى بالخلافة علي رضي الله عنه ، لكن اجتهد واخطأ معاوية ، فهل نخرجه يعني نكفر معاوية؟ نلعن معاوية؟
كاتب الوحي الذي مات عنه صلى الله عليه وسلم يعني هو من الصحابة ، نسقط صحبته؟ وهو خال المؤمنين.
فنحن وقفنا موقف العدل موقف الحق موقف الدليل ، لم نفعل مثل ما فعل بارك الله فيك النواصب الذين خطأوا علي وصوبوا معاوية ، قلنا خطأ ، ولم نفعل مثلما ما فعل الغلاة الذين لعنوا معاوية ، بل وقفنا وترضينا على علي وقلنا هو الإمام المعتبر ، أحد العشرة ، الخلافة أولى به وهو المصيب فيما فعل ، واخطأ معاوية رضي الله عنه وفئته باغية على علي ، لأنه صلى الله عليه وسلم صح عنه أنه قال لعمار (تقتلك الفئة الباغية) وقتله معاوية ومن معه جيش معاوية ، ونترضى عن معاوية ونستغفر له ما حصل منه من أخطاء ، ونكل الأمر إلى الله سبحانه وتعالى ، ومن كتاب الوحي.
هذا معتقدنا معتقد أهل السنة جميعاً ، الأحناف والمالكية والشوافع والحنابلة على مدى ألف وأربعمئة سنة إلى الآن ممتد في كل القارات الست من كتبهم ومعتقدهم لم يخالف من أهل السنة أحد في ذلك أبداً ...) انتهى

اذا صح هذا النقل الذي يقول

ان علي كان محق في الجمل وصفين ، وان معاوية كان الفرقة الباغية في صفين بدليل مقتل عمار بن ياسر فهو ما اعتقده ايضا ولا اختلف فيه

واما من يتحمل الدماء التي سالت فاقول ( تلك امة قد خلت ...) والله هو القاضي والمحاسب فالدماء قضيتها عظيمة ، ولكن الجميع متفق انها كانت السبب في تفرق الامة الى مذاهب وشيع وسبل وكل فريق بما لديهم فرحون

[شروق الحمراء]

الأخ حسسسان
أنت تقول عن علي أنه تنازل للحكم لمعاوية لاأدري من أين أتيت بهذا القول الغريب
ثم دافعت عن معاوية كل الدفاع والتمست له الأعذار بينما الامام علي كرم الله وجهه لم يلتمس له
الأعذار كما التمستموها انتم وهو أدرى بالحق منكم فهذه الكتب كماتستندون اليها في أهل النهروان وتكفرونهم من خلال حكم من كتب هذه الكتب والله أعلم بصحتها
أنظر ماقاله الامام علي في معاوية وعمرو بعدما قتلوا عامل الامام وهو محمد بن ابي بكر الصديق
في مصر واستولو عليها بغيا 0
يقول الامام علي (ألا ان مصر قد افتتحها الفجرة وألو الجور والظلمة الذين صدوا عن سبيل الله وبغوا الاسلام عوجا ) من كتاب الكامل في التاريخ لابن الأثير ج2 ص 414
فماتقول بعد ذلك ياحسان قال عنهم فجره وأهل الجور وظلمة وهل هذه من صفات المسلمين
أرجو الرد لأن هناك الكثير فانصف ياحسسسان أهل النهروان ولاتتبع الهوى فالكتب كما
ذكرتهم بالسوء ولم تنصفهم ذكرت غيرهم وبأقبح مما وصفتهم

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته/

أخواني الكرام،

خففوا على أخينا حسسسان

فقد قال مسبقًا أن مشاركاته ستقل في السبلة خلال الفترة الحالية ،

ولا تعتقدوا أنه يتهرب إذا تأخر في الرد (وأسألوني أنا)

ولكنه مشغولاً في أمور أخرى غير السبلة حسب ما قال سابقًا ،

نسأل الله له بالتوفيق ، في دينه ودنياه وآخرته.

ودمتم سالمين.

[حسسسسان]

الإخوة الكرام، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،

أعتقد أن أكثر الإخوة يطالب بالدليل على أن الخلاف بين علي و أهل النهروان كان عقائديا و ليس سياسيا و اجتهاديا كما كان الحال بين علي و عائشة أو علي و معاوية رضي الله عنهم.

الإخوة الكرام.. أولا: أعتقد أنني أجبت عن هذا السؤال.

ثانيا: سأعيد الإجابة على هذا السؤال بشكل تدريجي:

عندنا مسلمات:

1. أهل النهروان يرون كفر الموحد المرتكب للكبيرة، و يرون خلوده في النار... هذه حقيقة يدل عليها أن كل من انحدر منهم يرى هذه العقيدة..
و وجود خلاف بينهم، هل يكون كافر كفر نعمة أو ملة لا يغير من الأمر شيئا، لأن الجميع متفق على أنه كافر، و على أنه يخلد في النار يوم القيامة. فيبقى الخلاف بينهم منحصر في (هل يجوز معاملة صاحب الكبيرة كمسلم في الدنيا، مع الإعتقاد الجازم بوجوب البراءة منه و أنه من أهل النار يوم القيامة، أم يجب معاملته ككافر حتى في الدنيا؟

و لكن المتفق عليه بين كل الفرق التي انحدرت من أهل النهروان هو أن صاحب الكبيرة يسمى "كافر" و "يتبرأ منه" و "يعامل في الآخرة كما يعامل الكفار أي يخلد في النار".

2. يرى أهل النهروان أن عليا و معاوية و كل من تبعهما أو رضي بفعلهما كانوا مرتكبين لكبيرة عندما رضوا بالتحكيم... و لهذا استشهدوا بقوله تعالى (و من لم يحكم بما أنزل الله فأولائك هم الكافرون) و في آية أخرى (فاسقون) و في آية أخرى (ظالمون). و يرون أن التحكيم كان مخالفا لحكم الله، فمن رضي بالتحكيم هو كافر فاسق ظالم.

و هكذا اكتمل المشهد.. علي و معاوية عاصيان - في نظر أهل النهروان- لكونهما لم يحكما بما أنزل الله و رضيا بحكم الرجال.

و العاصي "إن كانت معصيته كبيرة" فهو كافر يجب التبرء منه و اعتقاد أنه لو ختم له على ما هو عليه فهو يعامل كما يعامل المشرك الغير الموحد - في نظرهم.

و هذا كان سر خروجهم ..

أمــا عائشة و معاوية فلم يبنيا خروجهما على علي لنفس السبب.. بل كان سبب ذلك المطالبة بدم عثمان فقط..

ملاحظات:

- على كل من ادعى أن أحدا من الصحابة كان مع من قتل عثمان بن عفان أن يثبت صحة ذلك بالسند..

- قتل عثمان ليس غلطة، بل خروج منظم مبني على عقيدة و هي جواز قتل الحاكم المسلم إن أخطأ حسب وجهة نظرهم.

- الرسول أخبر عثمان أنه سيدخل الجنة على بلوى تصيبه.. و لا أحسب إلا أن يكون هؤلاء الرعاع هم البلوى التي ابتلي بها عثمان، حيث أنه كان يتلطفهم و يذكرهم بسبقه و صحبته مع رسول الله و يعارض كل من يأتي للدفاع عنه بالقوة تلطفا بهم.. فكان جزاء ذلك أن اقتحموا بيته و قتلوه و هو يقرأ القرآن..

- من قال أن عليا لم يتنازل إلى معاوية عليه الدليل.. فنحن نعلم أن المسلمين عند عهودهم.. و قد وافق علي على التحكيم (و في ذلك دليل على أنه لا يرى كفر معاوية كما يقول الشيعة) و لم يرد أنه ادعى الخلافة بعد ذلك.

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته/

أنا أعتقد بأن الموضوع به لبس عند بعض الإخوان ،

لذا أقترح فتح موضوع جديد أو التكملة في هذا الموضع من خلال مناقشة


______(كفر النعمة وكفر الملة) عند المذهب الإباضي والفرق بينهما._________


ودمتم سالمين.

[شروق الحمراء]

الإخوة الكرام، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،

أعتقد أن أكثر الإخوة يطالب بالدليل على أن الخلاف بين علي و أهل النهروان كان عقائديا و ليس سياسيا و اجتهاديا كما كان الحال بين علي و عائشة أو علي و معاوية رضي الله عنهم.

الإخوة الكرام.. أولا: أعتقد أنني أجبت عن هذا السؤال.

ثانيا: سأعيد الإجابة على هذا السؤال بشكل تدريجي:

عندنا مسلمات:

1. أهل النهروان يرون كفر الموحد المرتكب للكبيرة، و يرون خلوده في النار... هذه حقيقة يدل عليها أن كل من انحدر منهم يرى هذه العقيدة..
و وجود خلاف بينهم، هل يكون كافر كفر نعمة أو ملة لا يغير من الأمر شيئا، لأن الجميع متفق على أنه كافر، و على أنه يخلد في النار يوم القيامة. فيبقى الخلاف بينهم منحصر في (هل يجوز معاملة صاحب الكبيرة كمسلم في الدنيا، مع الإعتقاد الجازم بوجوب البراءة منه و أنه من أهل النار يوم القيامة، أم يجب معاملته ككافر حتى في الدنيا؟

و لكن المتفق عليه بين كل الفرق التي انحدرت من أهل النهروان هو أن صاحب الكبيرة يسمى "كافر" و "يتبرأ منه" و "يعامل في الآخرة كما يعامل الكفار أي يخلد في النار".

2. يرى أهل النهروان أن عليا و معاوية و كل من تبعهما أو رضي بفعلهما كانوا مرتكبين لكبيرة عندما رضوا بالتحكيم... و لهذا استشهدوا بقوله تعالى (و من لم يحكم بما أنزل الله فأولائك هم الكافرون) و في آية أخرى (فاسقون) و في آية أخرى (ظالمون). و يرون أن التحكيم كان مخالفا لحكم الله، فمن رضي بالتحكيم هو كافر فاسق ظالم.

و هكذا اكتمل المشهد.. علي و معاوية عاصيان - في نظر أهل النهروان- لكونهما لم يحكما بما أنزل الله و رضيا بحكم الرجال.

و العاصي "إن كانت معصيته كبيرة" فهو كافر يجب التبرء منه و اعتقاد أنه لو ختم له على ما هو عليه فهو يعامل كما يعامل المشرك الغير الموحد - في نظرهم.

و هذا كان سر خروجهم ..

أمــا عائشة و معاوية فلم يبنيا خروجهما على علي لنفس السبب.. بل كان سبب ذلك المطالبة بدم عثمان فقط..

ملاحظات:

- على كل من ادعى أن أحدا من الصحابة كان مع من قتل عثمان بن عفان أن يثبت صحة ذلك بالسند..

- قتل عثمان ليس غلطة، بل خروج منظم مبني على عقيدة و هي جواز قتل الحاكم المسلم إن أخطأ حسب وجهة نظرهم.

- الرسول أخبر عثمان أنه سيدخل الجنة على بلوى تصيبه.. و لا أحسب إلا أن يكون هؤلاء الرعاع هم البلوى التي ابتلي بها عثمان، حيث أنه كان يتلطفهم و يذكرهم بسبقه و صحبته مع رسول الله و يعارض كل من يأتي للدفاع عنه بالقوة تلطفا بهم.. فكان جزاء ذلك أن اقتحموا بيته و قتلوه و هو يقرأ القرآن..

- من قال أن عليا لم يتنازل إلى معاوية عليه الدليل.. فنحن نعلم أن المسلمين عند عهودهم.. و قد وافق علي على التحكيم (و في ذلك دليل على أنه لا يرى كفر معاوية كما يقول الشيعة) و لم يرد أنه ادعى الخلافة بعد ذلك.
نرد عليك ولو اننا نعرف تهربك من باقي الأسئلة وتجاهلك لاجاباتنا القوية لأسألتك التي تقول
لم نجاوبها
يقول الله تعلى (يا أيها الذين امنوا اذاتنازعتم في شي فردوه الى الله ورسوله )
فأهل النهروان وعلي تنازعوا في قبول التحكيم ورأيهم فيه انه لا يجوز استنادا لقوله تعالى( وان فئتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهما فان بغت أحداهما على الأخرى فقاتلو التي تبغي حتى تفيء الى أمر الله ) فمعاوية لم يفيء الى أمر الله وهو ان يدخل فيما دخل فيه المسلمون من مبايعة علي وانما اراد الحكم فالأمر بقتال الفئة الباغية واجب بكتاب الله وعندما قبل الامام علي بالتحكيم ومفاد التحكيم ان يكون الخليفة واحد منهم اذا هنا مخالفة لما في القرأن من قتالهم الى ان ترجع لعلي وهذا حكم مثل الصلاة و
الصوم والزنى والسرقة
وبعض من الصحابة قبل التحكيم ثم تاب من بعد لأن رأى تحكيم الرجال في حكم الله لا يجوز
والامام علي كانت يرفض التحكيم لكن الأشعث أصر عليه والأحداث كانت متغيره فوافق علي على
التحكيم مكرها وكتبنا في النهاية تذكر ان علي ندم وبكى بعد قتل اهل النهروان
ثم نراك أخي حسسسان تقدح في أهل النهروان والاباضية في القول ان علي في النار اذكر مصدرك
هذا افتراء أخي لا يجوز مثل هذا الكلام لا أحد من الاباضية يقول بذلك حتى في معاوية فكيف بعلي
كرم الله وجهه
ونسألك أخي حسسسان
أنت تحكم علينا من خلا الكتب التي كتبت ضدنا والله تعالى يقول (فان تنازعتم في شي فردوه الى الله ورسوله ) وليس الكتب التي تأخذ منه ماتشاء وتترك ما تشاء
فالكتب مثل الكامل يروي أن السيدة عائشة قالت عن عثمان اقتلوا دعثلا فقد كفر
طبعا ستقول هذا كذب
يقول الامام علي (ألا ان مصر قد افتتحها الفجرة وألو الجور والظلمة الذين صدوا عن سبيل الله وبغوا الاسلام عوجا ) من كتاب الكامل في التاريخ لابن الأثير ج2 ص 414
فقلي بالله عليك من هو الفاجر والله تعالى يقول (ان الفجار لفي جحيم ) فمن الفجرة الذي ذكرهم الامام علي وهل هنا تكفير ام ماذا وهل المؤمن يوصف بهذا وانه جائر وظالم
راجع ما كتب وكن منصفا ولا تؤمن ببعض وتكفر ببعض تأخذ ما يناسبك وتترك مالا يناسبك
وقد أذيت أهل النهروامن يا حسسسان اتق الله فيهم ولا تصر ان ليس فيهم صحابي ولو ان ذلك لا يغير من الأمر شيء فالحق احق ان يتبع وفيهم صحابة كرام
ثم نسألك ماتقول في فتوى ابن تيمية في ان من قال ان الصوت الذي سمه موسى مخلوق فهو كافر يستتاب فان لم يتب يقتل فما هو الكفر هنا وقارن بين رأي أهل النهروان وابن تيمية وانظر من يكفر المسلمين ويأمر بمقاتلة من خالفه الرأي

[قاهر الشر]

الأخ الكريم حسسسان ...
أهل النهروان كان رأيهم ومنهجهم مأخوذ من كتاب الله الكريم , وما كان منهم أن يقدموا حكم البشر على حكم الله ويقبلوا التحكيم , التحكيم هذا منشأه الطمع والتهور ..

معاوية وبأعترافكم أنتم وسائر المسلمين قد أخطأ حين أشعل الحرب والأصل أن الخلافة تظل لعلي رضي الله عنه ولهذا فالله قد وصفهم بالبغي لقوله تعالى : ( وان فئتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهما فان بغت أحداهما على الأخرى فقاتلو التي تبغي حتى تفيء الى أمر الله ) , فأهل النهروان ما كان منهم إلا أن يستجيبول لأمر اله تعالى ويتصدوا لمعاوية ولا يقبلوا بالتحكميم بتاتا تماشيا مع الأمر الألهي في هذه الآية ..


فبعد أن رأوا أن علي رضي الله عنه تخلى عن الخلافة بقبوله التحكيم فضلوا الإعتزال عنه ولم يباشروه القتال أبدا ولم يصرحوا رضي الله عنهم أو قالوا له أنك كافر .. ولا لمعاوية ولا لأي لأحد توقيرا لمكانتهم وأحتراما للمنزلة التي كانوا يتمتعون بها عند الرسول في عهده ..

علي عرفنا عنه أنه لم يكن في بادي الأمر راغبا في التحكيم ولكنه ندم بعد أن رأى نتيجته وندم أيضا لما قاتل أهل النهروان ونظرا لمكانته العظيمة لدى المسلمين فأهل النهروان كانوا براء من أن يكفرونه أو يقولوا بخلوده في النار وأنما ذلك خطأ وقع منه فقط أما معاوية ندع أمره لله وكل من وقف معه من الصحابة ولا يحق لنا أن نكفرهم ونقطع لهم بالخلود في النار .

والسلام عليكم ..

( أعتقد أن كفر النعمة ينظر إليه بعض الأخوة نظرة معكوسة ويحتاج لبيان معناه جيدا )

[اسد الله حمزة]

السلام عليكم ورحمة الله؛
- قول الاخ حسان بان علي كرم الله وجهه قاتل اهل النهروان بسبب عقائدي( أهل النهروان يرون كفر الموحد المرتكب للكبيرة، و يرون خلوده في النار)؛ فعندي شك بهذا لان هذه الامور العقائدية ليست بحل للمناقشة في ذلك الوقت فهو وقت حرب وكلهم لهم افكار عقائدية واحدة مستمدة من كتاب الله وسنة رسوله(ص). فهذا مناف للمنطق.
- ثانيا هل يعقل اذا كنت تريد ان تاخذ بثار الخليفة عثمان رضي الله عنه ان تقاتل الخليفة المنتخب وتاتي بجيش لتحاربه وقد قال الله في كتابه فيما معناه( واطيعوا الله ورسوله والوا الامر منكم)؛ وبذلك يتزعزع حكم الخليفة ويقتل من المسلمين 75000 منهم الصحابي والتابعي. لا حول ولا قوة الا بالله. وهل ياخذ بالثار من قتال الخليفة؛ اليس من الاجدى ان تقوي حكم الخليفة وتناصره وتبايعه وبعد ذلك تطالب بالدم؛ ومن هو معاوية حتى يطالب بدم عثمان رضي الله عنه أليس من المفروض ان يطالب المسلمون بقتلة خليفتهم وتطبيق حد القتل فيه؛ وفي النهاية لا نقول الا انهم صحابه ولا نتجرا عليهم حتى بخاطر سييء؛ انهم صحابة رسول الله (ص).

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته/

إن ما وقع به الأخ حسسسان من خطأ هو كالآتي:

1- تفسيره قتال علي لأهل النهروان بسبب عقيدة لبتكفير (كفر النعمة وكفر الملة) وفي الحقيقة هذه العقيدة تبلورت بعد ذلك ، ونسي الأخ حسسسان أن الفريقين كانا في نفس المركب قبل التحكيم ، أي أن عقيدتهم كانت واحدة وإلا كيف يجعل علي بن أبي طالب أحدًا في جيشه وهو يعلم كما تزعم يا حسسسان أن عقيدته مخالفة له، والحقيقة أن عقيدتهم واحدة ولم تحصل الإختلافات العقائدية إلا بعد الفتنة وبزمن.


2- أبدأ أنا من حيث إنتهى الأخ حسسسان فهو يقول (وهذه تحسب لنا وليس له) أن الإمام علي تنازل عن الحكم لمعاوية بقبوله التحكيم والمسلمين عند عهودهم، كما ويقول أن علي بن أبي طالب لم يدعي الخلافة بعد التحكيم أبدًا.

في الحقيقة أنا مستغرب من كلام الأخ حسسسان هذا ، هل أنه لم يطلع على الحادثة بشيء من التفصيل أم ماذا؟؟؟

إذا قبلنا بكلامك هذا ،

ونحن نقبل بجزء منه حيث أننا نقول أن علي عزل نفسه بقبوله التحكيم، وعزل مرة ثانية عندما نتج عن التحكيم تثيت معاوية بالحكم فليس له أن ينقض ذلك الحكم ،


ولكــــن /
وأذكرك أخي حسسسان أن أهل النهروان لم يقبلوا بالتحكيم ، ولم يبايعوا معاوية لا من قبل ولا من بعد، وبذلك فهم عزلوا علي بن أبي طالب نتيجة لقبوله بالتحكيم وهذا هو مأخذنا على الإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه لاغير (وللعلم فقط فالإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه لم يقبل بالحكم لإستيقانه بمخالفة الحكمين لأمر الله ) ،

وعندما كان الإمام علي بن أبي طالب يناقش أهل النهروان و يرسل لهم عبدالله ابن عباس رضوان الله عليهما قالوا له إنا ولينا علينا أمير المؤمنين عبدالله بن وهب الراسبي الأزدي فإن كنت مقاتلاً فإنضم إلينا تحت لواءه. وسبب إنتخابهم أميرًا للمؤمنين لهم ( و طبعًا أنا أقول بإن الإمام علي بن أبي طالب أحق من عبدالله بن وهب الراسبي بأن يبايعوه ولكن لا يمكن أن يبايعوا شخصًا قد عزل نفسه عن الحكم ولذلك تم إختيار عبدالله بن وهب الراسبي ومبايعته)



أخي الكريم حسسسان أريدك أن تجاوبني على سؤال واحد

إذا كنت تقول أن علي تنازل لمعاوية عن الحكم ، فبأي صفة قاتل الإمام علي كرم الله وجهه أهل النهروان؟؟؟؟؟؟
أكان الخليفة، أكان قائد تحت لواء الخليفة ، أم أنه إجتهد بنفسه لقتال قوم دون علم الخليفة معاوية كما تزعم؟؟؟؟؟



أنا أعتقد أخي الكريم حسسسان بأن هنالك حقائق أخرى أنت أغفلتها وألبست أهل النهروان تهم لا تليق بهم في تلك الفترة حتى أن بعض تلك التهم لم ترد في كتب التاريخ لا لدينا ولا لديكم
(تهمة قتل عثمان الذي ذكرتها في بداية الموضوع وغيرتها بعد ذلك عندما لم تجد حجة في ذلك إلى موضوع التكفير (كفر ملة وكفر نعمة) والله أعلم ما هي التهمة التالية؟؟؟)



ودمتم سالمين

[حسسسسان]

الإخوة الكرام،

اسمحوا لي أجوبتكم غير منضبطة.

- نحن لا نناقش من المخطيء و من المصيب في قضية التحكيم.. هذه مسألة أخرى.. نحن نناقش ما ترتب على الرأي الذي تبناه أهل النهروان.

عندنا مسلمات:

- أهل النهروان يرون أن "التحكيم" كبيرة (و هذه مسألة أكدتموها أنتم).

- يسقطون قوله تعالى (و من لم يحكم بما أنزل الله فؤلائك هم الكافرون) (الفاسقون) (الظالمون) على كل من شارك أو قبل بالتحكيم.. و لا شك أن عليا و معاوية و عمرو و كثير من الصحابة من جملة هؤلاء.

- يرون أن الواقع في كبيرة يجب البراءة منه في الدنيا، و الإعتقاد أن حكمه في الآخرة كحكم المشرك، و اختلاف الفرق المنحدرة منهم لا يمس هذه الثوابت بل هو خلاف حول قضية واحدة و هي (هل يجوز أن نعامل صاحب الكبيرة كما نعامل المسلم في الدنيا (كفر نعمة) أو كما نعامل الكافر (كفر ملة) )

فأنا أعجب كيف لا ترون تكفير أهل النهروان لعلي و معاوية بل و لكل الصحابة الذين اختلفوا معهم في قضية التحكيم بل كل المسلمين الذين خالفوهم في ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

ثم يا أخوان أنا لا أطعن بأهل النهروان.. و لكن أنا أذكر حقائق تاريخية متواترة:

- فالجميع يسلم أن أهل النهروان يرون البراءة ممن رضي بالتحكيم و يرون أنه على كبيرة و يرون أن حكم الكبيرة هو الخلود في النار يوم القيامة.

- و الجميع يسلم أن عليا و من معه من الصحابة قاتلوا هؤلاء القوم و أسقطوا عليهم حديث الرسول "يمرقون من الدين".

فقتال علي لأهل النهروان لم يكن دافعه رغبة علي بضم أهل النهروان كما ادعى البعض.. لأن عليا لم يقاتل من اعتزلوا الفتنة . و لم يكن دافعه خوف علي من أن تقام خلافة جديدة، لأن الأمر ما عاد لعلي. و لم ينقل أن عليا طالب بالخلافة بعد التحكيم. فالأصل أنه سلم بنتائج التحكيم، التي رضي بها ابتداء.

بل نقل أنه قال أن أهل النهروان هم المعنيون بحديث الرسول عليه السلام (يمرقون من الدين) إذن فهذا دافعه من قتالهم.

هذه مسلمات.. عاد التفصيل فيها (هل أخطأ علي أو لم يخطيء) (هل وصف أهل النهروان بالكفر أو رأى أنهم ليسوا كفارا بل بغاة) هذه مسألة أخرى.

فأرجوا أن ينتبه الإخوة إلى كوني لا أحاول اتهام أهل النهروان بل أحاول ذكر الخلاف كما هو.

يعني ما يصير تقولوا بأن عليا قاتل القوم طمعا بالخلافة، مع العلم أنه لم يقاتل معاوية بعد التحكيم، و لم يطالب بالخلافة بعد التحكيم، بل تنازل عنها بقبوله التحكيم أصلا.

و لا يصير تقولوا أنه قاتل أهل النهروان ليضمه إلى صفه مع أنه لم يفعل ذلك مع من اعتزلوا الفتنة ابتداء.

هناك سبب واضح تحدث به هو بنفسه، و هو اسقاطه لحديث (يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية) عاد فهمه رضي الله عنه كان صح غلط، أو رجع عن هذا الفهم فيما بعد و لا لا .. هذه مسألة أخرى.

كما أن هناك توجه واضح لأهل النهروان في البرائة من علي و كل من رضي بالتحكيم، انطلقا من معتقد صرحوا به، و لا ينكره كل من انحدر منهم، بل لا توجد فرقة انحدرت منهم إلا و هي ترى رأيهم في هذه العقيدة...

و الله أعلم.

ملاحظة إذا كان الحوار حول هذه المسألة يسبب لكم حرجا، أو يفهم منه أنني أريد النيل من أناس تجلونهم، فالأفضل إنهاء هذا الحوار. و دمتم.

[القعقاع بن عمرو]

أخي الكريم حسسسان،

أعتقد أنك ما زلت ترى الموضوع من زاوية ضيقة ومن مصادر محددة،
أخي الكريم أن الإسلوب العلمي (حتى في البحوث العلمية كالكيمياء والأحياء والطب) يأكد على أخذ الآراء والبحوث حول تلك المسائلة من جميع المصادر المخالفين و المؤيدين للمسألة وإستعراضها كاملة ومن من ثم ترجيح قول على آخر من خلال المناقشة لذلك البحث، مع ذكر الأدلة.


أخي الكريم إذا كنت تعتقد أن سبب قتال الإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه لأهل النهروان هو تكفيرهم له ،


فلماذا صبر عليهم طول هذه المدة ولم يبدأهم بالقتال وهم يكفرونه..؟؟؟؟؟؟؟


ثم لماذا نهى عن قتالهم بعد معركة النهروان ، إذا كان يعلم بفساد عقيدتهم كما تدعي أنت؟؟؟؟؟؟


ولماذا قال فيهم ( لا تقاتلوهم من بعدي فإنه ليس من طلب الحق فأخطأه ، كمن طلب الباطل فأدركه) يقصد معاوية؟؟؟؟؟؟؟؟


هل من المعقول بأن يصف الإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه من يكفره (كما تزعم) بأنه طلب الحق فأخطأه؟؟؟؟؟؟




ثم أنك أخي الكريم لم تضع مصادر لأقوالك، ومن أي الكتب إستقيتها حتى نتعلم أكثر ؟؟؟ من من المأرخين قال بأن علي قاتل أهل النهروان بسبب تكفيرهم له ولجميع الصحابة؟؟؟ أو أنه قاتلهم بسبب قتلهم لعثمان كما زعمت في البداية؟؟؟؟


ولا تقل لي أن الخوارج يكفرون ، فأنت تعلم من هم الخوارج ومن هم أهل النهروان.


وللعلم فقط أخي الكريم فهذه المسألة لا تسبب لنا حرجًا أبدًا ، ولكن نرجو أن تكون هناك حيادية ومصداقية فالأحداث المسببة لقتال أهل النهروان هي غير ما ذكرت إطلاقًا أخي الكريم.


ودمتم سالمين

[القعقاع بن عمرو]

لقد سئل الإمام علي مرة عن أهل النهروان : أمشركون هم , فهب فزعا و قال و الأسى يتخلل مقولته " لا و الله هم أبعد الناس عن الشرك و من الشرك فروا. قيل له : أمنافقون هم , قال كرم الله و جهه و رضى عنه -: المنافقون لا يذكرون الله إلا قليلا و هؤلأ قولهم الناطق و همهمات قلوبهم و لغتهم التى لا تنقطع هي ذكر الله. و لكن إخواننا بغوا علينا، فقاتلناهم ببغيهم علينا.

كتاب البداية والنهاية
الجزء السابع
صــ 290

[حسسسسان]

الأخ القعقاع،

- أنــا لم أقل أن عليا قاتل أهل النهروان طلبا لدم عثمان، هذا فهمك أنت، أنا قلت أن سبب عدم قتال معاوية لأهل النهروان هو أن عليا قاتلهم يوم النهروان.. فأعتقد أنه قضي عليهم.

- تكفير أهل النهروان لكل من قبل بالتحكيم أمر واضح من كتب التاريخ، و لا يستطيع أن ينكره أحد. فكل الفرق التي تدعوني لقراءة كتبها لاصبح منصفا، يسلمون بأن أهل النهروان يكفرون صاحب الكبيرة، و يسلمون بأن التحكيم كان كبيرة رمى بها أهل النهروان كل من خالفهم.. و هذه لم أجد جوابا "علميا" عنها، مع العلم أنك تؤكد دائما على "الجواب العلمي".

أنا لا أرجع إلى روايات معتمدة عند البعض و مرفوضة عند البعض الآخر كما تفعلون أنتم، أنا أعتمد ما اتفق عليه جميع الأطراف.

و الله أعلم.

[حسسسسان]

بالنسبة للمصادر .. اعلم أخي أن ليس كل ما يروى في كتب التاريخ صحيح.. على من يدعي أمرا أن يأتي بسند صحيح عليه.

لهذا فأنا لا أسلم لكم بالحكايات التي رويتموها من كون علي رضي الله عنه وصف من استولى على مصر بالفجار و أن عائشة قالت اقتلوا نعثلا فقد كفر تقصد عثمان و أن بعض الصحابة اشتركوا في قتل عثمان .. الخ. لعدم توثيقكم لهذه الروايات.

بالنسبة لي .. أنا اعتمدت إلى الآن ما يسلم به الجميع.. و الله أعلم.

[شروق الحمراء]

بالنسبة للمصادر .. اعلم أخي أن ليس كل ما يروى في كتب التاريخ صحيح.. على من يدعي أمرا أن يأتي بسند صحيح عليه.

لهذا فأنا لا أسلم لكم بالحكايات التي رويتموها من كون علي رضي الله عنه وصف من استولى على مصر بالفجار و أن عائشة قالت اقتلوا نعثلا فقد كفر تقصد عثمان و أن بعض الصحابة اشتركوا في قتل عثمان .. الخ. لعدم توثيقكم لهذه الروايات.

بالنسبة لي .. أنا اعتمدت إلى الآن ما يسلم به الجميع.. و الله أعلم.
هل تقسم بربك ياحسسسان ان كل مانقلته من كلام نحن نسلم به أتقي الله يارجل ولا تقفو ماليس لك به علم فكم مرة تقول واذا قوة حجتنا تراجعة وانت غير قارئ للتاريخ كما هو واضح من كلامك وتدافع عما شئت بدون حجة قوية ( تتبع الهوى )
ثم ان الأخوة يناشدوك بأن تذكر المراجع التي تستند منها وخاصة في الأقوال التي تقول انها مسلم بها لكي يكون لديك مصداقية فبصراحة بدأت أشك في مصداقية كلامك الغير موثق ولا تجيب لأستفساراتنا الا ماتريد الاجابة عليه وتترك الباقي وتتهمنا بالتهرب والله أعلم بمن يتهرب

[بحر الطلاسم]

الأخ بحر الطلاسم،

مثل ما يقولون، الكتاب ينعرف من عنوانه.. و الله قبل حتى ما أبحث عن أسانيدك التي قلت أنها صحيحة وقع نظري على أول سند و فيه يروي الحسن البصري عن الرسول مباشرة، يعني الحديث مرسل، يعني الحديث ضعيف بامتياز. لكن لما كان من تنقل عنه مفتقدا للأمانة العلمية، أعطى القاريء انطباعا أن الحديث قوي و صحيح...

و بصراحة ما عندي وقت أبذله على أسانيد عرفنا مسبقا أن ناقلها لا يلتزم بالأمانة العلمية.. (لا أتحدث عنك بل عمن تنقل عنه). و على كل حال تكلم الأخ "monday" عن هذه الأحاديث التي لا أشك أنها ضعيفة تمسك بها رجل يستحل الكذب و التزوير على الناس.

السؤال الذي يطرح نفسه هو كيف يرضى علي بن أبي طالب بتسليم الحكم لكافر، هذا يلزم منه أن عليا قد خان الأمة.. هذه الروايات الغير مسؤولة و التي تحط من قدر علي بن أبي طالب هي ما ننكره عليكم.

و خاصة أن عليا قد زكاه الله تعالى في القرآن و صرح أنه رضي عنه و عن عثمان و أبي بكر و عمر حيث قال (و السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار و الذين اتبعوهم باحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه) و قد حدد الله تعالى في نفس الآية المعنيون من المهاجرين و الأنصار فقال (لقد تاب الله على النبي و المهاجرين و الأنصار الذين اتبعوه في ساعة العسرة) فكل من اتبع الرسول في ساعة العسرة من المهاجرين و الأنصار هم من أهل رضوان الله تعالى بنص القرآن و الخلفاء الأربعة على رأس هؤلاء..

نحن لا نرضى أن تطعن (و إن كان من غير قصد) يا بحر الطلاسم بعلي فتقول أنه سلم الحكم لكافر.. لأن هذا لا يهدم مذهبك فحسب بل يمسنا في صحابي نرى أن الطعن به كفر.




السلام عليكم ,,,

اخي الفاضل ما نقله الاخ الاثنين كان لاثنين او ثلاث من الاشخاص من مجمل ما ذكرته من احاديث !!

على العموم ما رأيك في هذه الرواية ,,,

قال البلاذري : حدثنا إسحاق بن أبي إسرائيل، حدثنا حجاج بن محمد، حدثنا حماد بن سلمة عن علي بن زيد عن أبي نضرة عن أبي سعيد الخدري أن رجلا من الأنصار أراد قتل معاوية فقلنا له: لا تسل السيف في عهد عمر حتى نكتب إليه قال: إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (( إذا رأيتم معاوية يخطب على الأعواد فاقتلوه)) . قالوا: ونحن سمعناه ولكن لا نفعل حتى نكتب إلى عمر فكتبوا إليه فلم يأتهم جواب حتى مات.

رجال الاسناد:

1 - إسحاق بن أبي إسرائيل أبو يعقوب المروزي، من رجال البخاري في الأدب المفرد وأبي داود والنسائي، وثقه ابن معين، والدارقطني، والبغوي، وأحمد بن حنبل

2 - حجاج بن محمد المصيصي أبو محمد الأعور، أحد رجال الصحيحين وبقية الصحاح

3 - حماد بن سلمة أبو سلمة البصري، من رجال مسلم في صحيحه، والبخاري في التعاليق وبقية أصحاب السنن، أجمع أئمة أهل النقل على ثقته وأمانته

4 - علي بن زيد بن جدعان أبو الحسن البصري، من رواة مسلم في صحيحه، والبخاري في الأدب المفرد، وأصحاب السنن، شيعي ثقة صدوق

5 - أبو نضرة المنذر بن مالك العبدي البصري، من رجال صحيح مسلم، والتعاليق للبخاري، وبقية السنن، وثقه ابن معين، وأبو زرعة، والنسائي، وابن سعد، وأحمد ابن حنبل

6 - أبو سعيد الخدري الصحابي الشهير

وبهذا الطريق ذكره ابن حجر في تهذيب التهذيب 7: 324 فقال: وأخرجه الحسن بن سفيان في مسنده عن إسحاق عن عبد الرزاق عن ابن عيينة، عن علي بن زيد، والمحفوظ عن عبد الرزاق عن جعفر بن سليمان عن علي، ولكن لفظ ابن عيينة: فارجموه
أورده ابن عدي عن الحسن بن سفيان.

وطريق الحسن بن سفيان هذا أيضا صحيح رجاله كلهم ثقات

والان الى موضوع كفر معاوية !!

اننا الشيعة لا نقول ان معاوية كان كافرا (( ظاهريا )) ,,,

وقد قال الامام علي عليه السلام في معاوية ومن معه : (والظاهر أن ربنا واحد) يبين بأنهم مسلمون ظاهرا ,,,

موضوع دفن عثمان اطالبك بأدلة انه لم يترك ثلاثا دون دفن ولا صلاة !!

واين كان موقع دفنه ؟

ودمتم اخي الفاضل في رعاية الله

[قاهر الشر]

الأخ حسسان لدي بعض الأسئلة لك :
- إن كان معاوية يطالب بدم عثمان فما كان دافعه من قتال علي وأخذ الخلافة ولما لم يذهب مباشرة هو وجنده لقتال العصابة التي قتلت عثمان , يعني ما ذنب علي رضي الله عنه ؟

- ما قولكم في التحكيم هل هو حق أم باطل ؟

- أن قلتم أنه باطل فما قولكم في الذين قبلوا به هل هم عصاة أم ماذا وهل سيكون مصيرهم دخول النار ثم الخروج منها على حسب معتقدكم لأنهم خالفوا حكم الله , وأن قلتم أنه حق فما هو تفسيركم لقوله تعالى : "وان فئتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهما فان بغت أحداهما على الأخرى فقاتلو التي تبغي حتى تفيء الى أمر الله " وأليست هذه الآية تنطبق على معركة صفين ومن هي الفئة التي بغت في رأيكم وما مصير هذه الفئة ؟

- أن قلتم كلاهما فئتين مجتهدتين وأحداهما أخطأت فلما لا يحق أن يقال أن أهل النهروان كان لهم أجتهادهم أيضا, وأليس هذا مسوغ لكل من خالف حكم الله بأن يقول أنه أجتهد ؟

- أن كنت تقول أن أهل النهروان كفروا علي ومن قبل التحكيم ولهذا الإمام علي قاتلهم , فما هو تبريرك لطلب علي رضي الله عنه من أهل النهروان الإنضمام إليه بعد التحكيم مرة أخرى , إذ كيف يطلب منهم الإنضمام معه وهو يعلم أنهم يكفرونه ويقطعون بخلوده في النار , فإن قلت أن هذا الكلام يحتاج للإثبات فأنا مستعد بأن آتيك بالرسائل التي بعثها علي لأهل النهروان معترفا فيها بخطأه وبضلال الحكمين وطالبا فيها من أهل النهروان الإنضمام معه ؟

[شروق الحمراء]

الأخ حسسان لدي بعض الأسئلة لك :
- إن كان معاوية يطالب بدم عثمان فما كان دافعه من قتال علي وأخذ الخلافة ولما لم يذهب مباشرة هو وجنده لقتال العصابة التي قتلت عثمان , يعني ما ذنب علي رضي الله عنه ؟

- ما قولكم في التحكيم هل هو حق أم باطل ؟

- أن قلتم أنه باطل فما قولكم في الذين قبلوا به هل هم عصاة أم ماذا وهل سيكون مصيرهم دخول النار ثم الخروج منها على حسب معتقدكم لأنهم خالفوا حكم الله , وأن قلتم أنه حق فما هو تفسيركم لقوله تعالى : "وان فئتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهما فان بغت أحداهما على الأخرى فقاتلو التي تبغي حتى تفيء الى أمر الله " وأليست هذه الآية تنطبق على معركة صفين ومن هي الفئة التي بغت في رأيكم وما مصير هذه الفئة ؟

- أن قلتم كلاهما فئتين مجتهدتين وأحداهما أخطأت فلما لا يحق أن يقال أن أهل النهروان كان لهم أجتهادهم أيضا, وأليس هذا مسوغ لكل من خالف حكم الله بأن يقول أنه أجتهد ؟

- أن كنت تقول أن أهل النهروان كفروا علي ومن قبل التحكيم ولهذا الإمام علي قاتلهم , فما هو تبريرك لطلب علي رضي الله عنه من أهل النهروان الإنضمام إليه بعد التحكيم مرة أخرى , إذ كيف يطلب منهم الإنضمام معه وهو يعلم أنهم يكفرونه ويقطعون بخلوده في النار , فإن قلت أن هذا الكلام يحتاج للإثبات فأنا مستعد بأن آتيك بالرسائل التي بعثها علي لأهل النهروان معترفا فيها بخطأه وبضلال الحكمين وطالبا فيها من أهل النهروان الإنضمام معه ؟
أرانا أخي نجتهد في الأدلة لاقناع أخونا حسسسان ولا فائدة سوى عناده وتهربه المستمر فعندما يرجع يعقب على مايريد فقط فهدفه الأسمى الدفاع عن معاوية وتكفير اهل النهروان
بالرغم اننا نتحفظ على كثير وأقول الكثي ليفهمها حسسسان عن الأقوال التي قيلت في معاوية سواء من الصحابة أو التابعين والعلماء حتى سيد قطب وهو من أهل السنة تكلم عليه وطعن فيه وغيره من علماء السنة فليراجع كتبهم جيدا من ثم يناقشنا هو يعتبرنا انا ضد نأخذ على علي نعم صحيح ولكننا نمدحه ونجله كذلك وهذا موجود في كتبنا كدليل على انصافنا وان خلافنا معه ليس لشخصه وانما للاسلام وغيرتنا للاسلام وان مانسمعه ونقرأه من ان الاباضية يكرهون علي ماهو الا افلاسا وتشويه لهذا المذهب الذي يجل الصحابة ويحترم مخالفيه

[حسسسسان]

يا شباب أنا لم أقل أن الإباضية يكرهون عليا، بل أشهد الله أني لم أقابل أحدا يكره هذا الإمام العلم الجليل.

أنـا أتحدث عن وقائع تاريخية .. عن مشكلة وقعت بين علي و أهل النهروان.. ألا تعترفون بوقوع هذه المشكلة ؟ سبحان الله !!!!

يطلب مني الأخ شروق الحمراء بأن أحلف بأن كل ما قلته هو يسلم به...!!!

سبحان الله ألا تسلم بأن أهل النهروان يرون كفر صاحب الكبيرة من حيث المبدأ (لنقل كفر نعمة) ألا تسلم بذلك على أقل تقدير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سبحان الله ألا تسلم أن كافر النعمة يجب التبرأ منه و اعتقاد أنه يعامل معاملة الكفار يوم القيامة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سبحان الله ألا تسلم أن "التحكيم" كان كبيرة من الكبائر، أليس هذا ما تنافحون عنه منذ بداية الموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سبحان الله ألا تسلم أن عليا و معاوية و من اتبعهما قالا بالتحكيم؟؟؟؟؟؟؟

إذن أين افتريت و كذبت أنـــا؟

الذي حصل بين علي و أهل النهروان هو خلاف عقائدي هذه حقيقة!!!

لاحظ حتى عندما سأل علي عن أهل النهروان أكفار هم!!! لماذا سئل عن ذلك؟ لماذا لم يسأل عن ذلك عند قتاله لمعاوية أو عائشة؟

السبب هو وجود مشكلة دينية بين الطرفين!!! أما في حالة معاوية و عائشة فلم يكن هناك مشكلة فيما يتعلق بالدين!! المشكلة كانت تكمن في إختلاف أرائهما السياسية!! هل نبدأ بمعاقبة قتلة عثمان أم نغض الطرف عنهم لانتمائهم لقبائل كثيرة و لكون إثارة هذه المسألة مباشرة قد يفضي إلى اقتتال داخلي.

طيب أنظر إلى علي عندما أرسل ابن عباس لمناظرة أهل النهروان..

ناظرهم في مسائل دينية عقائدية (هل يكفر القائل بالتحكيم أم لا).. أي أن الخلاف الديني كان قائما لدرجة أنه احتاج إلى مناظرة.

لم تكن هناك مناظرات بينه و بين معاوية أو عائشة تدل على خلاف عقائدي!

هذه حقيقة!!!

بالنسبة لتعليق أحد الإخوة أني أتخير ما أريد، فقد يكون هذا صحيحا و هذا بسبب ضيق الوقت و لكن لو تركتم المجال لي فأنا أعدكم أن أمر على كل نقاطكم.. لا تستعجلوا الرد.

[شروق الحمراء]

سبحان الله ألا تسلم أن كافر النعمة يجب التبرأ منه و اعتقاد أنه يعامل معاملة الكفار يوم القيامة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ التبري من الفعل أخي ويعامل مثلهم ولكن النار دركات فليس من كافر بالدين كمثل المرتكب للكبائر وهو مسلم أما في الخلود فهم سواء وأنت تعرف الأيات التي نستند عليها ولا داعي لذكرها
سبحان الله ألا تسلم أن "التحكيم" كان كبيرة من الكبائر، أليس هذا ما تنافحون عنه منذ بداية الموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لأن القرأن قال بذلك ولست أنا فقتال الفئة الباغية واجب والقرأن يأمر بذلك كما يأمرنا بالصلاة والصيام والبر بالوالدين والزكاة أم أن لك رأي أخر فقله
سبحان الله ألا تسلم أن عليا و معاوية و من اتبعهما قالا بالتحكيم؟؟؟؟؟؟؟
أولا معاوية باغي ولا يحق له بالتحكيم بل التوبة والرجوع لعلي
أما علي فهو أخطأ بقبوله التحكيم واعترف بذلك في أحد خطبه وندم على ذلك فالندم يعد توبة
بالرغم انه رفض بادي الأمر الا ان الأشتر أصر عليه وفي النهاية هي فتنة المخرج منا كتاب الله كما قال الرسول (ص) فأهل النهروان يحتجون بهذه الأية
لاحظ حتى عندما سأل علي عن أهل النهروان أكفار هم!!! لماذا سئل عن ذلك؟ لماذا لم يسأل عن ذلك عند قتاله لمعاوية أو عائشة؟
اذا صح هذا فهو وصفهم بالبغاة مع تحفظنا لهذه الكلمة أخواننا بغة علينا فهو اجتهاده أما وصف قوم معاوية بالبغاة فهو وصف النبي فشتان بين الوصفين
وأنصحك أخي أن تقرأ الحوار الذي صار بين ابن عباس وأهل النهروان ورأيهم في علي والحجج التي ساقوها وكيف اقتنع ابن عباس برأيهم لماذا لا تكلف نفسك بعض العناء في البحث (في كتبنا )
فكتبنا تذكر العكس مما كتبت كتبكم في المناظرة لأن في المناظرة حجج قوية في عدم قبول التحكيم
وستلقى الاجابة لأكثر استفساراتك وفقنا الله للحق
ناظرهم في مسائل دينية عقائدية (هل يكفر القائل بالتحكيم أم لا).. أي أن الخلاف الديني كان قائما لدرجة أنه احتاج إلى مناظرة.

لم تكن هناك مناظرات بينه و بين معاوية أو عائشة تدل على خلاف عقائدي!
واذا سلمنا ماقلت انه مسائل عقائدية فهل حل هذه المسائل بالحرب والقتل أم بالنقاش فها نحن نختلف في كثير من المسائل العقائدية فهل نتقاتل أم نتحاور ونحن نقول ان ابن عباس اقتنع برأينا والدليل انعزاله الحرب وعزله عن البصرة

[حسسسسان]

الأخ المحترم شروق الحمراء،

أنت بإختصار لم تنكر شيئا مما قررته أنا من أحداث، كل ما فعلته هو أنك بررت لمواقف أهل النهروان. هذه مسألة أخرى.

المسلمات هي:

- أهل النهروان يرون البرائة ممن وقع في الكبائر، و يرون أن الواقع في الكبيرة كافر يعامل في الآخرة معاملة الكافر المشرك.

قضية الدركات هذه يشترك فيها المشرك و المسلم العاصي.

و قولك أن البرائة تكون من العمل غير دقيق! البرائة تكون من العمل و من العاصي.

و القول بجواز التبرأ من العاصي لبعض أعماله و موالاته لبعضها الآخر هو قول أهل السنة. و منشأه هو أنهم يرون أن المسلم العاصي عنده شيء من الإيمان الذي سيفيده يوم القيامة، و عليه فهو يوالى على هذا الإيمان. أما أهل النهروان فيعتقدون أنه أصبح كافرا مستوجبا لعذاب الله تعالى فعلى أي شيء يوالى.

و هذا الذي تلتمسه من خطب من يرى رأي أهل النهروان، و لم يثبت عنده (((توبة علي))) كما تحب أن تسميها، و إن كنت أرى أن عليا كان على الحق.

- أهل النهروان يرون أن عليا و معاوية و كل من تبعهما في قضية التحكيم قد وقعوا في كبيرة، أي أنهم كفار يجب البراءة منهم و اعتقاد أنهم من أهل النار.. بل إنهم استشهدوا بقوله تعالى (و من لم يحكم بما أنزل الله فأولائك هم الكافرون) (الفاسقون) (الظالمون) على كل من رضي بالتحكيم .. فلا ضير أن عليا عندهم هو من (الكافرين) (الفاسقين) (الظالمين)

هذه مسلمات..

و لهذا نشب خلاف عقدي بين الطرفين، استدعى أن يرسل علي، ابن العباس ليناظر أهل النهروان.. هذه المناظرة كانت تدور حول مسألة عقدية (هل يكفر من يرى التحكيم أم لا) و هذه عقيدة..

فقولك أن ابن عباس اقتنع، أو أن حجة أهل النهروان أسدى من حجة علي.. لا يغير من كون أن هناك خلافا عقديا وقع بين أهل النهروان و علي.. و أن هذا الخلاف هو الذي سبب الحرب بينهما، شيئا.

و لهذا كان الناس يستفتون عليا (هل أهل النهروان كفار) أقصد لأن الجميع كان يعلم أن هناك خلافا عقديا حصل بين الطرفين.. أدى بعلي أن أسقط عليهم حديث الرسول صلى الله عليه و سلم (يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية).

علي لم يكن صاحب هوى ليستشهد بهذا الحديث عصبية لنفسه.. فهو لم يفعل ذلك مع معاوية أو عائشة لكونه، يعلم أن خروجهم لم يكن بدافع تكفير أو عقيدة مغايرة لعقيدته. بل كان دافعه ما التبس عليهم من وجوب القصاص لعثمان قبل كل شيء.

عليك أخي الكريم أن تسلم بأن الخلاف بين علي و أهل النهروان كان منشأه العقيدة (تكفير من رأى جواز التحكيم) ثم يمكنك أن تبرر لهذا الطرف أو ذاك كما تشاء.

ملاحظة أخيرة، قولك "علي تاب" فيه تسليم ضمني لتكفير أهل النهروان لعلي، لأنه قبل أن يتوب (كما تحب أن تقول أنت) كان كافرا في نظرهم. و قد استحق الخروج عليه قبل توبته. و القتال بين الفريقين كان قبل أن يتوب، أي عندما كان في نظرهم كافرا.. أرجو ان تتأمل هذه المعاني.

سؤال يبين المسألة: ماذا لو لم يتب علي من رأيه في أهل النهروان، أيكون كافرا كفر نعمة أو يكون مؤمنا؟ أعرف أنك لن تستطيع أن تجيب عن هذا السؤال لأنه سيكشف القضية بشكل واضح.

و دمت.

[شروق الحمراء]

[لكي تفهم المسألة وتحكم بانصاف اعتبر هما فئتين اختلفتا بغض النظر ان فيهم علي ومعاوية فحكم الله لا يتغير لتغير الأشخاص فالقضية أخي تحكيم الرجال في نص قطعي الثبوت والدلالة تعطيل نص قرأني
هل يجوز أو لا ولا تحاول ان تقحم العواطف في مثل هذه القضية لأن كل الأطراف هم صحابة والأفضلية لا تتدخل في حكم الله
و لهذا كان الناس يستفتون عليا (هل أهل النهروان كفار) أقصد لأن الجميع كان يعلم أن هناك خلافا عقديا حصل بين الطرفين.. أدى بعلي أن أسقط عليهم حديث الرسول صلى الله عليه و سلم (يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية).
وأيضا هذا ليس بحجة عليهم لأنه ليس دليل قطعي فاقحام الأحاديث في حقهم بدون دليل لا يعتد به فمن يمرق من الدين يستحق القتل ولا يوصفون بقول علي (لا تقاتلوا الخوارج فليس من قصد الحق فأخطأكمن قصد الباطل فأصاب )هنا لايمكننا أن نوفق بين قول علي الأول والثاني فكيف يقاتلهم ثم ينها أصحابه يجب أخي أن يحقق في مثل هذه الأحاديث والأقوال
وأحاديث الخوارج تقول انهم يأتون أخر الزمان
مسألة التوبة مسألة يقع فيها أغلب المسلمون فالناس يخطئون وكل ابن أدم خطاء وخير الخطائون التوابون فمسألة ان علي قبل التحكيم وهو في رأينا أنه كفر نعمة لأنه تعدي لحكم الله وعدم الرضى به
أي شخص يقوم بمخالفة الله وخاصة المنهي عنها في القرأن والسنة كالكبائر فهو كافر كفر نعمة يوجب التوبة وعدم الاصرار لأن الامامة نعمة البسها الله له وكذلك قتال الفئة الباغية
ولماذا تقول أخي وماذا لو لم يتب علي يفترض لا تسأل مثل هذا السؤال وخاصة اننا نقول لك ان الامام علي تاب وندم ويحسن الظن به نحن نقول ان كل شخص مات على كبيرة ولم يتب يخلد في النار والأدلة كثيرة وكبيرة بغض النظر من هو الشخص فنحن لا نقول فلان في الجنة وفلان في النار فالحكم لله من قبل ومن بعد لا حكم الالله لا حكم الا لله
هذا الذي تلتمسه من خطب من يرى رأي أهل النهروان، و لم يثبت عنده (((توبة علي))) كما تحب أن تسميها، و إن كنت أرى أن عليا كان على الحق.
في ماذا عنده الحق هل لأنه علي أم لأنه حكم في دين الله يا أخي قبل ان تدافع للامام علي في التحكيم
قل رأيك أنت ورأيك في الأية وكيف تفسرها أما أن تدندن بهذه الكلمات فلا فائدة فحجتنا القرأن وهو يؤيدنا في قتال الفئة الباغية فما حجتك في تبرأت علي من التحكيم والسلام

[شروق الحمراء]

وهنا فائدة للأخ حسسسان
لأنك من عمان فأنت أدرى بالاباضية من غيرك وتعرفهم حق المعرفة نحن والحمد لله لا نكره الصحابة ولا نسبهم وانت تدري ان شباب الاباضية أغلبهم مثقف وغير مثقف لا يعلمون الخلاف الحاصل بين الصحابة وموقف الاباضية من الامام علي لا كما يفسرها البعض اننا محرجون من موقفنا لا والله والا مادافعنا عنه طوال هذه القرون ولكن من حكمة علماؤنا ومنهجنا الذي ارتضاه لنا علماء المذهب أن الجهل يسع في مثل هذه الأحداث
فما مضى قبلك ولو بساعه 00000فدعه ليس البحث عنه طاعة
أما العلماء ومن وسعه العلم
وأنت ان علمت مثل علمهم 00000جاز لك الحكم بمثل حكمهم
فالعلماء حكموا بتخطأة علي من خلال ماعلموه من القرأن الكريم ومن خلال ماكتب في القضية من أقوال أهل النهروان والامام علي وكأنهم قضاة حكموا لمن الحق وعلى من فهذا رأيهم في هذه القضية
ونحن نرى رأيهم لما قرأنا وسألنا ليس ليس بدافع الهوى وانما بالنظر الى القضية والى نتائج التحكيم الذي حصل والحمد لله بلادنا ومذهبنا بعيد عن التعصب

[قاهر الشر]

الأخ حسسان ما رأيك في التحكيم ؟؟

وبعد أن تقول رأيك أجب عن الأسئلة الباقية ؟؟

[حسسسسان]

ان علي قبل التحكيم وهو في رأينا أنه كفر نعمة لأنه تعدي لحكم الله وعدم الرضى به
و هذا هو عين ما قاله أهل النهروان..

علي بن أبي طالب كفر بقبوله التحكيم.

فدافع خروجهم عن علي كان بسبب اعتقادهم بأن عليا و معاوية و كل من قبل التحكيم (كفروا) كفر نعمة.

و هذا يعني أنهم رأوا البرائة منهم و حكموا عليهم بمصير المشركين يوم القيامة.

هذه هي القضية و يبدو أنك تسلم بها و لكنك تريد استباق الحوار فتحاول مناقشة رأي الطرفين.. قبل أن نتفق على أصل الخلاف.

الخلاف عقائدي بحت.. و هذه يجب الاتفاق عليه قبل الخوض في أي شيء آخر..

أكرر.. بغض النظر عن كون الحق مع من (الخلاف عقائدي) فارجو أن لا تخلط الأمور.

يعني كان عندنا فرقتين:

فرقة (أهل النهروان): تعتقد أن كل من رضي بالتحكيم هو كافر يجب البرائة منه واعتقاد أنه يحشر مع المشركين يوم القيامة.

و فرقة (علي و أتباعه): ترى أن هؤلاء مرقوا من الدين بتبنيهم هذا الرأي. و أن قول الرسول صلى الله عليه و سلم (يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية) ينطبق عليهم.

هذه حقيقة بغض النظر عن مع من كان الحق.. و الخلاف بين الفرقتين كما ترى عقائديا. بخلاف الخلاف بين معاوية و علي أو عائشة و علي.

أخي الكريم الذي دفعني إلى بسط هذا الموضوع، هو إلحاح البعض و قولهم أن أهل السنة غير منصفين في اعتبار الخلاف بين معاوية و علي خلافا اجتهاديا، و الخلاف بين علي و أهل النهروان خلافا عقديا.

و الحمد لله توصلنا معك على صحة ما نقوله من كون طبيعة الخلاف بين معاوية و علي أو عائشة و علي، تختلف عن تلك التي كانت بين أهل النهروان و علي.

ثم يا أخي كل شوية تقحم الإباضية في الموضوع.. يا أخي نحن نتكلم عن واقعة تاريخية، قتال حصل بين أهل النهروان و علي.. نتكلم عن دوافع هذه الحرب.. فإيش دخل الإباضية في الموضوع.. أنا لا أشك أن كل الإباضية يحبون عليا..

و لكن حديثي عن طبيعة الخلاف بين علي و أهل النهروان.. و عن كونه خلافا عقائديا مبني على التكفير. و عن اختلاف طبيعة هذا الخلاف عن ذلك الذي وقع بين علي و معاوية.. فانتبه إلى مغزى الحوار بارك الله فيك.

يعني على سبيل المثال لنفرض أن عليا كان مخطأ و تاب بعد ذلك، هل يغير هذا من كون الدافع الذي جعل أهل النهروان يخرجون على علي هو تكفيره و البرائة منه (حتى لو كفر نعمة).... الجواب لا..

ركز معي مرة ثانية دافع الخروج كان تكفير علي بن أبي طالب و معاوية و كل من كان معهما.. هل تسلم بهذه أولا؟ بغض النظر عن رأيك أنت. أو عن تصحيحك لرأي أهل النهروان و تخطيئك لعلي... و هذا التصحيح و التخطيء ليس في أمر اجتهادي فقهي بل في أمر عقائدي (هذه يبدو أنك لم تنتبه لها).

التصحيح و التخطيء في قضية صفين لا تعدو كونها تخطيء و تصحيح في مسائل اجتهادية فقهية.. لاحظ الفرق أرجوك و لا تتسرع في الرد.

[شروق الحمراء]

و هذا هو عين ما قاله أهل النهروان..

علي بن أبي طالب كفر بقبوله التحكيم.

فدافع خروجهم عن علي كان بسبب اعتقادهم بأن عليا و معاوية و كل من قبل التحكيم (كفروا) كفر نعمة.

و هذا يعني أنهم رأوا البرائة منهم و حكموا عليهم بمصير المشركين يوم القيامة.

هذه هي القضية و يبدو أنك تسلم بها و لكنك تريد استباق الحوار فتحاول مناقشة رأي الطرفين.. قبل أن نتفق على أصل الخلاف.

الخلاف عقائدي بحت.. و هذه يجب الاتفاق عليه قبل الخوض في أي شيء آخر..

أكرر.. بغض النظر عن كون الحق مع من (الخلاف عقائدي) فارجو أن لا تخلط الأمور.

يعني كان عندنا فرقتين:


و فرقة (علي و أتباعه): ترى أن هؤلاء مرقوا من الدين بتبنيهم هذا الرأي. و أن قول الرسول صلى الله عليه و سلم (يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية) ينطبق عليهم.

هذه حقيقة بغض النظر عن مع من كان الحق.. و الخلاف بين الفرقتين كما ترى عقائديا. بخلاف الخلاف بين معاوية و علي أو عائشة و علي.

أخي الكريم الذي دفعني إلى بسط هذا الموضوع، هو إلحاح البعض و قولهم أن أهل السنة غير منصفين في اعتبار الخلاف بين معاوية و علي خلافا اجتهاديا، و الخلاف بين علي و أهل النهروان خلافا عقديا.

و الحمد لله توصلنا معك على صحة ما نقوله من كون طبيعة الخلاف بين معاوية و علي أو عائشة و علي، تختلف عن تلك التي كانت بين أهل النهروان و علي.

ثم يا أخي كل شوية تقحم الإباضية في الموضوع.. يا أخي نحن نتكلم عن واقعة تاريخية، قتال حصل بين أهل النهروان و علي.. نتكلم عن دوافع هذه الحرب.. فإيش دخل الإباضية في الموضوع.. أنا لا أشك أن كل الإباضية يحبون عليا..

و لكن حديثي عن طبيعة الخلاف بين علي و أهل النهروان.. و عن كونه خلافا عقائديا مبني على التكفير. و عن اختلاف طبيعة هذا الخلاف عن ذلك الذي وقع بين علي و معاوية.. فانتبه إلى مغزى الحوار بارك الله فيك.

يعني على سبيل المثال لنفرض أن عليا كان مخطأ و تاب بعد ذلك، هل يغير هذا من كون الدافع الذي جعل أهل النهروان يخرجون على علي هو تكفيره و البرائة منه (حتى لو كفر نعمة).... الجواب لا..

ركز معي مرة ثانية دافع الخروج كان تكفير علي بن أبي طالب و معاوية و كل من كان معهما.. هل تسلم بهذه أولا؟ بغض النظر عن رأيك أنت. أو عن تصحيحك لرأي أهل النهروان و تخطيئك لعلي... و هذا التصحيح و التخطيء ليس في أمر اجتهادي فقهي بل في أمر عقائدي (هذه يبدو أنك لم تنتبه لها).

التصحيح و التخطيء في قضية صفين لا تعدو كونها تخطيء و تصحيح في مسائل اجتهادية فقهية.. لاحظ الفرق أرجوك و لا تتسرع في الرد.
نحن قلنا لك رأينا بوضوح من غير فلسفة كما تريدها أنت نقول لك ان الامام علي رضي بالتحكيم وأهل النهروان لا يرون التحكيم ولذلك خرجوا عنه لأنه حكم الرجال في دين الله
ونسألك
1- هل يجوز تحكيم الرجال في دين الله ؟
2- أليس واجب قتال الفئة الباغية من الكتاب ؟
3- هل يحق لعلي مقاتلة أهل النهروان وهم لم يقاتلوه ؟

فرقة (أهل النهروان): تعتقد أن كل من رضي بالتحكيم هو كافر يجب البرائة منه واعتقاد أنه يحشر مع المشركين يوم القيامة.

هات دليل اان أهل النهروان قالوا ذلك أو انك تتقول عليهم لأنهم ماتوا ولن يجيبوك نقول لك اسألهم اذا كانوا يجيبوك هذا افتراء عليهم أخي أو انك لا تفقه في الدين نظنك تفقه
ولماذا لا تدافع عن موقف الامام علي وتحاول ان تنقد ما قاله أهل النهروان من حجج لابن عباس احتجوا بها والذي اقتنع ابن عباس بها لنرى لماذا لم تقتنع بها لأن كما قلت كل ما تريد معرفته وما يحيرك تلقى له اجابه وتعرف هل هو خلاف اجتهادي ام عقائدي
ياليت تقنعنا انهم أخطأوا في رفض التحكيم لكي يعرف الحق من أدلتنا وأدلتكم
لأن من خلال تتبع ردودي تحاول جاهدا الصاق التهم بهم أنهم يقولوا أن علي في النار والعياذ بالله
يرى للقضية من مفهوم ضيق جدا من دون ان يجرد عواطفه وأنا أقول لك ان الامام علي لو لم يقبل التحكيم وهم أرادوا التحكيم وقاتلهم علي لذلك وكان رأيه فيهم مثل رأيهم فيه لقلت هو الصحيح وهم الخطأ
لأنكم تعرفون الحق بالرجال ولا تعرفون الرجال بالحق

[المخضرم باجيو]

بما أن البعض لا يزال لا يعرف حقيقة معاوية ولأن الموضوع هو دما صفين فرأيت من الأفضل أن تتطلعوا على هذه القصيده الشارحة لما جرى في صفين والتي قالها عمر بن العاص حين أختلف مع معاوية بعدها بسبب المال .هذه القصيدة المسماة بالجلجلية كتبها عمرو بن العاص إلى معاوية بن أبي سفيان في جواب كتابه إليه يطلب خراج مصر ويعاتبه على امتناعه عنه، توجد منها نسختان في مجموعتين في المكتبة الخديوية بمصر:
معـــــاويــــــة الحـــــال لا تجهل * وعــــن سبــــل الحـــــق لا تعدل

نسيت احتيــــــالي فــــي جلــــق * عــــلى أهـلها يوم لبس الحلي ؟

وقد أقبلــــوا زمــــرا يهــرعون * مهاليع كالبــــقر الجــــفــــل (1)

وقولي لهم : إن فرض الصـلاة * بغــــير وجــــودك لــــم تــــقبــــل

فــــولوا ولــــم يعـــبأوا بالصلاة * ورمــــت النــــفار إلـــى القسطل

ولما عــــصيت إمــــام الهــــدى * وفي جــــيشه كــــل مــــستــفحل

أبا البــــقر البــــكم أهـــل الشأم * لأهل التــــقى والحــــجى أبتلي؟

فقــــلت : نعــــم، قــم فإني أرى * قــــتــــال المفــــضل بالأفــــضل

فبي حــــاربوا سيد الأوصــــياء * بقولي : دم طــــل مـــن نعثل(2)

وكــــدت لهم أن أقـاموا الرماح * عليها المصاحف فــــي الـقسطل

وعــــلمتهم كشــــف سوأتــــهم * لرد الغــــضنفــــرة المــــقــــبـــل

فــــقام البغــــاة عــــلى حــــيدر * وكفوا عن المشعــــل المـصطلي

نسيت محــــاورة الأشـــعــــري * ونحن عــــلى دومة الجــــنـــدل؟

أليــــن فيطــــمع فــــي جـــانبي * وسهمي قــــد خـــاض في المقتل

خلعــــت الخــــلافة من حــــيدر * كخــــلع النعــــال مـــن الأرجـــل

وألبستهــــا فيك بعــــد الأيــاس * كـــــلبس الخــــواتــــيم بالأنمــــل

ورقيــــتك المنــــبر المشمخـــر * بلا حــــد سيــــف ولا مــــنصــــل

ولو لــــم تكــــن أنـــت من أهله * ورب المقــــام ولــــــــم تـــــكمل

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــ

وسيرت جيش نفــــاق العــــراق * كسير الجـــــنـــــوب مع الشمأل

وســــيرت ذكــــرك في الخافقين * كــــسير الحــــمير مــــع المحمل

وجهلــــك بــي يا بن آكلة الكبود * لأعــــظـــــم مــــا أبــــتــــلــــــــي

فــــلولا مــــوازرتي لــــم تــــطع * ولــــولا وجــــودي لــــم تــــقــبل

ولــــولاي كــــنت كمثـــل النساء * تعــــاف الخــــروج مـــن المنزل

نصــــرناك مــن جهلنا يا بن هند * عــــلى النــــبأ الأعــــظم الأفضل

وحــــيث رفعــناك فوق الرؤوس * نــــزلنا إلــــى أسفــــل الأســــفل

وكــــم قــد سمعنا من المصطفى * وصايــــا مخــــصصة فــي علي؟

وفــــي يــوم " خم " رقى منبرا * يــــبلغ والــــركب لــــم يــــرحــل

وفي كــــفه كفــــه معــــلــــنـــــا * يــــنادي بــــأمر العــــزيز العـلي

ألست بكم منكــــم فـــي النفوس * بــــأولى ؟ فـــــقالوا : بلى فافعل

فأنحله إمــــرة المــــؤمنــــيــــن * من الله مستخــــلــــف المنحــــل

وقــــال : فــــمن كنــت مولى له * فهــــذا له الــــيوم نعــــم الــولي

فــــوال مواليــــه يــــا ذا الجلال * وعــــاد معــــادي أخ المــــرسـل

ولا تنــــقـضوا العهد من عترتي * فــــقــــاطعهم بــــي لــــم يــوصل

فبخــــبخ شيــــخــــك لمــــا رأى * عــــرى عــــقــــد حــيدر لم تحلل

فــــقال : ولــــيكم فاحفــــظــــوه * فــــمدخــــله فــــيكم مــــدخــــلي

وإنــــا ومــــا كان من فعــــلـــنا * لــــفي النار فـــــي الدرك الأسفل

ومــــا دم عــــثمان منــــج لـــنا * مــــن الله فــــي الموقف المخجل

وإن عــــليا غــــدا خــــصمــــنا * ويعــــتــــز بــــالله والمرسـل (2)

يحــــاسبنا عــــن أمــــور جرت * ونحــــن عــــن الحــــق في معزل

فما عــذرنا يوما كشف الغطا ؟ * لك الويــــل منــــه غــــدا ثــــم لي

إلا يــــا بن هــــند أبعـت الجنان * بعــــهــــد عـــهــــدت ولم توف لي

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــ



وأخــــسرت أخــــراك كيما تنال * يــــسير الحطــــام مــــن الأجــــزل

وأصبحـــت بالناس حتى استقام * لك المــــلك مــــن مــــلك محــــول

وكنت كمقـتنص في الشراك(1) * تــــذود الظــــماء عــــن المــــنهل

كأنك أنســــيت ليــــل الهــــريــر * بصفين مــــع هــــولهــــا المهـول

وقد بــــت تــــذرق ذرق النـــعـام * حــــذارا مــــن البطــــل المقــــبـل

وحــــين أزاح جــــيوش الضـلال * وافــــاك كــــالأسد المــــبــــســــل

وقــــد ضاق منـــك عليك الخناق * وصــــار بــــك الرحب كالفلفل(2)

وقــــولك: يا عمرو ؟ أين المفر * مــــن الفــــارس القسور المسبل؟

عسى حيلــــة منــــك عـــن ثنيه * فــــإن فــــؤدادي فـــي عــــسعــــل

وشــــاطرتــــني كلما يستــــقــيم * مــــن الملك دهــــرك لــــم يــــكمل

فقمت عــــلى عجلتي رافــــعــــا * وأكــــشف عــــن سوأتي أذيــــلــي

فستــــر عــــن وجهه وانـثــــنى * حــــياء وروعــــك لــــم يــــعــــقــل

وأنــــت لخــــوفك مــــن بـــأسه * هــــناك مــــلأت مــــن الأفــــكل(3)

ولمـــا ملــــكت حمــــاة الأنــــام * ونــــالــت عــــصــــاك يــــــــد الأول

منحــــت لغــــيري وزن الجــبال * ولــــم تعــــطني زنــــة الــــخـــــردل

وأنــــحلت مصرا لعبد الملك(4) * وأنــــت عــــن الغــــي لــــم تعــــدل

وإن كنت تــــطــــمع فيها فـــــقد * تخــــلى الــــقطا مــــن يـد الأجــــدل

وإن لم تسامــــح إلــــى ردهــــا * فــــإنـــي لحــــوبكم مصــــطــــلــــي

بخــــيل جــــياد وشــــم الأنــوف * وبــالــــمــــرهــــفات وبــــالــــذبــــل

وأكشــــف عــنك حجاب الغرور * وأيقــــظ نــــائــــمــــة الأثــــكـــــــــل

فرإنك مــــن إمــــرة المــؤمنين * ودعــــوى الخــــلافة فــــي معـــــزل

ومــــالــــك فــــــــيهــــا ولا ذرة * ولا لــــجــــــــــــــدودك بــــــــــــالأول

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــ
فــــإن كــــان بينكما نــســــبــــة * فــــأين الحــــسام مــــن المنجــــل ؟

وأيــن الحصا من نجوم السما ؟ * وأيــــن معــــاوية مــــن عــــلـــي ؟

فــــإن كــــنت فيـــها بلغت المنى * فــــفي عــــنقي عــــلق الجلجل (1)

[شروق الحمراء]

بما أن البعض لا يزال لا يعرف حقيقة معاوية ولأن الموضوع هو دما صفين فرأيت من الأفضل أن تتطلعوا على هذه القصيده الشارحة لما جرى في صفين والتي قالها عمر بن العاص حين أختلف مع معاوية بعدها بسبب المال .هذه القصيدة المسماة بالجلجلية كتبها عمرو بن العاص إلى معاوية بن أبي سفيان في جواب كتابه إليه يطلب خراج مصر ويعاتبه على امتناعه عنه، توجد منها نسختان في مجموعتين في المكتبة الخديوية بمصر:
معـــــاويــــــة الحـــــال لا تجهل * وعــــن سبــــل الحـــــق لا تعدل

نسيت احتيــــــالي فــــي جلــــق * عــــلى أهـلها يوم لبس الحلي ؟

وقد أقبلــــوا زمــــرا يهــرعون * مهاليع كالبــــقر الجــــفــــل (1)

وقولي لهم : إن فرض الصـلاة * بغــــير وجــــودك لــــم تــــقبــــل

فــــولوا ولــــم يعـــبأوا بالصلاة * ورمــــت النــــفار إلـــى القسطل

ولما عــــصيت إمــــام الهــــدى * وفي جــــيشه كــــل مــــستــفحل

أبا البــــقر البــــكم أهـــل الشأم * لأهل التــــقى والحــــجى أبتلي؟

فقــــلت : نعــــم، قــم فإني أرى * قــــتــــال المفــــضل بالأفــــضل

فبي حــــاربوا سيد الأوصــــياء * بقولي : دم طــــل مـــن نعثل(2)

وكــــدت لهم أن أقـاموا الرماح * عليها المصاحف فــــي الـقسطل

وعــــلمتهم كشــــف سوأتــــهم * لرد الغــــضنفــــرة المــــقــــبـــل

فــــقام البغــــاة عــــلى حــــيدر * وكفوا عن المشعــــل المـصطلي

نسيت محــــاورة الأشـــعــــري * ونحن عــــلى دومة الجــــنـــدل؟

أليــــن فيطــــمع فــــي جـــانبي * وسهمي قــــد خـــاض في المقتل

خلعــــت الخــــلافة من حــــيدر * كخــــلع النعــــال مـــن الأرجـــل

وألبستهــــا فيك بعــــد الأيــاس * كـــــلبس الخــــواتــــيم بالأنمــــل

ورقيــــتك المنــــبر المشمخـــر * بلا حــــد سيــــف ولا مــــنصــــل

ولو لــــم تكــــن أنـــت من أهله * ورب المقــــام ولــــــــم تـــــكمل

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــ

وسيرت جيش نفــــاق العــــراق * كسير الجـــــنـــــوب مع الشمأل

وســــيرت ذكــــرك في الخافقين * كــــسير الحــــمير مــــع المحمل

وجهلــــك بــي يا بن آكلة الكبود * لأعــــظـــــم مــــا أبــــتــــلــــــــي

فــــلولا مــــوازرتي لــــم تــــطع * ولــــولا وجــــودي لــــم تــــقــبل

ولــــولاي كــــنت كمثـــل النساء * تعــــاف الخــــروج مـــن المنزل

نصــــرناك مــن جهلنا يا بن هند * عــــلى النــــبأ الأعــــظم الأفضل

وحــــيث رفعــناك فوق الرؤوس * نــــزلنا إلــــى أسفــــل الأســــفل

وكــــم قــد سمعنا من المصطفى * وصايــــا مخــــصصة فــي علي؟

وفــــي يــوم " خم " رقى منبرا * يــــبلغ والــــركب لــــم يــــرحــل

وفي كــــفه كفــــه معــــلــــنـــــا * يــــنادي بــــأمر العــــزيز العـلي

ألست بكم منكــــم فـــي النفوس * بــــأولى ؟ فـــــقالوا : بلى فافعل

فأنحله إمــــرة المــــؤمنــــيــــن * من الله مستخــــلــــف المنحــــل

وقــــال : فــــمن كنــت مولى له * فهــــذا له الــــيوم نعــــم الــولي

فــــوال مواليــــه يــــا ذا الجلال * وعــــاد معــــادي أخ المــــرسـل

ولا تنــــقـضوا العهد من عترتي * فــــقــــاطعهم بــــي لــــم يــوصل

فبخــــبخ شيــــخــــك لمــــا رأى * عــــرى عــــقــــد حــيدر لم تحلل

فــــقال : ولــــيكم فاحفــــظــــوه * فــــمدخــــله فــــيكم مــــدخــــلي

وإنــــا ومــــا كان من فعــــلـــنا * لــــفي النار فـــــي الدرك الأسفل

ومــــا دم عــــثمان منــــج لـــنا * مــــن الله فــــي الموقف المخجل

وإن عــــليا غــــدا خــــصمــــنا * ويعــــتــــز بــــالله والمرسـل (2)

يحــــاسبنا عــــن أمــــور جرت * ونحــــن عــــن الحــــق في معزل

فما عــذرنا يوما كشف الغطا ؟ * لك الويــــل منــــه غــــدا ثــــم لي

إلا يــــا بن هــــند أبعـت الجنان * بعــــهــــد عـــهــــدت ولم توف لي

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــ



وأخــــسرت أخــــراك كيما تنال * يــــسير الحطــــام مــــن الأجــــزل

وأصبحـــت بالناس حتى استقام * لك المــــلك مــــن مــــلك محــــول

وكنت كمقـتنص في الشراك(1) * تــــذود الظــــماء عــــن المــــنهل

كأنك أنســــيت ليــــل الهــــريــر * بصفين مــــع هــــولهــــا المهـول

وقد بــــت تــــذرق ذرق النـــعـام * حــــذارا مــــن البطــــل المقــــبـل

وحــــين أزاح جــــيوش الضـلال * وافــــاك كــــالأسد المــــبــــســــل

وقــــد ضاق منـــك عليك الخناق * وصــــار بــــك الرحب كالفلفل(2)

وقــــولك: يا عمرو ؟ أين المفر * مــــن الفــــارس القسور المسبل؟

عسى حيلــــة منــــك عـــن ثنيه * فــــإن فــــؤدادي فـــي عــــسعــــل

وشــــاطرتــــني كلما يستــــقــيم * مــــن الملك دهــــرك لــــم يــــكمل

فقمت عــــلى عجلتي رافــــعــــا * وأكــــشف عــــن سوأتي أذيــــلــي

فستــــر عــــن وجهه وانـثــــنى * حــــياء وروعــــك لــــم يــــعــــقــل

وأنــــت لخــــوفك مــــن بـــأسه * هــــناك مــــلأت مــــن الأفــــكل(3)

ولمـــا ملــــكت حمــــاة الأنــــام * ونــــالــت عــــصــــاك يــــــــد الأول

منحــــت لغــــيري وزن الجــبال * ولــــم تعــــطني زنــــة الــــخـــــردل

وأنــــحلت مصرا لعبد الملك(4) * وأنــــت عــــن الغــــي لــــم تعــــدل

وإن كنت تــــطــــمع فيها فـــــقد * تخــــلى الــــقطا مــــن يـد الأجــــدل

وإن لم تسامــــح إلــــى ردهــــا * فــــإنـــي لحــــوبكم مصــــطــــلــــي

بخــــيل جــــياد وشــــم الأنــوف * وبــالــــمــــرهــــفات وبــــالــــذبــــل

وأكشــــف عــنك حجاب الغرور * وأيقــــظ نــــائــــمــــة الأثــــكـــــــــل

فرإنك مــــن إمــــرة المــؤمنين * ودعــــوى الخــــلافة فــــي معـــــزل

ومــــالــــك فــــــــيهــــا ولا ذرة * ولا لــــجــــــــــــــدودك بــــــــــــالأول

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــ
فــــإن كــــان بينكما نــســــبــــة * فــــأين الحــــسام مــــن المنجــــل ؟

وأيــن الحصا من نجوم السما ؟ * وأيــــن معــــاوية مــــن عــــلـــي ؟

فــــإن كــــنت فيـــها بلغت المنى * فــــفي عــــنقي عــــلق الجلجل (1)
سيطلب البعض اسناد القصيدة أو يكذبها ويقول هي ليست لعمرو ابن العاص لأنه غير شاعر وغي ذلك من دفاع مستميت لقوم معاوية معاوية كل ذلك من أجل التعصب وسنلاحظ ذلك

[حسسسسان]

يا أخي أنت تتناقض، مرة تقول أنك تسلم بان علي بن أبي طالب كفر كفر نعمة عندما قبل بالتحكيم. و تقول أن هذه عقيدة صحيحة لا تنكرها على أهل النهروان بل تقول أنت (و قد اقتبست كلامك هذا في ردي السابق) و مرة تقول أين قال أهل النهروان أن عليا كافر!!!

سبحان الله ألست تسلم بأنهم قالوا بكفر من رضي بالتحكيم؟؟؟

أليس كافر النعمة يجب البرائة منه و الحكم عليه بالخلود في النار كالمشركين.

لو اتفقنا على هذه و توقفت من التذبذب سنناقش ما بعد ذلك.

[anash]

وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهماعلى الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيئ إلى أمر الله ... الآيات
الله عزوجل أمر بقتال التي تبغي
والله عزشأنه سمى المتقاتلين ( المؤمنين ) فاحفظ لسانك عن خيرالمؤمنين
والدول لما تذكر تحمل المسؤولية عن الأخطاء والحروب لسببين 1 ـ لطلب للإعتذار 2 ـ لتحمل التبعات الماليه والتعويضات عن المتضررين
فمن ياترى ترين أن يعتذر لك !
وعمن تريد التعوض عن قتلى صفين أم قتلى الحروريه
ومن سيدفع !

[شروق الحمراء]

يا أخي أنت تتناقض، مرة تقول أنك تسلم بان علي بن أبي طالب كفر كفر نعمة عندما قبل بالتحكيم. و تقول أن هذه عقيدة صحيحة لا تنكرها على أهل النهروان بل تقول أنت (و قد اقتبست كلامك هذا في ردي السابق) و مرة تقول أين قال أهل النهروان أن عليا كافر!!!

سبحان الله ألست تسلم بأنهم قالوا بكفر من رضي بالتحكيم؟؟؟

أليس كافر النعمة يجب البرائة منه و الحكم عليه بالخلود في النار كالمشركين.

لو اتفقنا على هذه و توقفت من التذبذب سنناقش ما بعد ذلك.
أنا يا طيب أشير الى الدليل على انهم قالوا ان علي في النار ولا تقص الكلام لتأخذ ماشئت من وتترك ماشئت كما هي عادتك
نحن وضعنا لك أسأله ولم تجاوب عليها وهي الأدلة على قبول التحكيم وهل يجوز تحكيم الرجال في دين الله ولم تجواب ولا ندري السبب
لكي تعرف أن أهل النهروان قالوا كلمتهم وهم يلمون علم اليقين حكم الله لتا بدافع هوى النفس
كما فعلتم تدافعون عن علي ومعاوية بدون حجة ولا يقين سوى انهم صحابة وهل اصحاب النهروان ليسو بصحابة وهل الصحابي لا ينطبق عليه حكم الله

[شروق الحمراء]

وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهماعلى الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيئ إلى أمر الله ... الآيات
الله عزوجل أمر بقتال التي تبغي
والله عزشأنه سمى المتقاتلين ( المؤمنين ) فاحفظ لسانك عن خيرالمؤمنين
والدول لما تذكر تحمل المسؤولية عن الأخطاء والحروب لسببين 1 ـ لطلب للإعتذار 2 ـ لتحمل التبعات الماليه والتعويضات عن المتضررين
فمن ياترى ترين أن يعتذر لك !
وعمن تريد التعوض عن قتلى صفين أم قتلى الحروريه
ومن سيدفع !
سيدفع من سعى لها وأوقد نارها وياليت أخي دفعوا للقتلى ديتهم ومن ثم تابوا ولكن لا دليل حتى انهم تابوا

[شروق الحمراء]

الأخ حسسسان يحاول جاهدا باسلوبه المعروف أن يخرجنا من لب الموضوع من يتحمل قتلى صفين الى رأي اهل النهروان في علي ليبري حبيبه معاوية من المسؤلية في الفتنة وانه لا يعرف أحاديث الفتنه
ولكن يعرف في رأيه يجتهد في طلب الدم لأنه خبير في القتل ويتجاهل كل ما قيل في معاوية ورأي الامام علي في معاوية وما قيل في حقه ليضع معاوية وعلي في كفه وأهل النهروان في كفه أخرى
نحن نعرف مقصدك جيد ياحسسسان فشتان بين علي ومعاوية
ونقول لك لترتاح
يقول أبو مسلم الرواحي رحمه الله في علي
على انه أبصر الناس للهدى 00000فكم بقضاء الله ضل خبير
يعني ان الامام علي معروف بحكمته وعلمه وفضله ولكن بمشيئة الله أخطأ في التحكيم ولحكمة أرادها الله
لهذه الأمة وهو بشر يخطي ويصيب لكن المشكلة انكم تنظرون على انه علي لا يخطي ونحن نقول انه بشر يخطي ومن يخطي يجب ان يتوب ورأو أن من يحكم في دين الله لا يجوز لأنه حكم الله
وقلنا لحسسسان هات دليل يجوز تحكيم الرجال في دين الله ولم تفعل
يدندن في كفر النعمة وهو لا يدري مفهوم كفر النعمة وهل ذكر في القرأن ويظن انه اكتشاف جديد
يجب الاجابة عن الأسئلة الموضوعه والا أطر بأن لا أناقشك

[برهان الحق]

يدندن في كفر النعمة وهو لا يدري مفهوم كفر النعمة وهل ذكر في القرأن ويظن انه اكتشاف جديد
يجب الاجابة عن الأسئلة الموضوعه والا أطر بأن لا أناقشك


وصف دقيق لحسسان

لف ودوران ورجوع بالحوار إلى نقطة الصفر .. وبعد ذلك سيتم فتح موضوع آخر بنفس المعنى ويستهله حسسان بجمله الملزمة (ألمزمناكم ، أثبتنا ، سلمتم ... الخ) وليته اكتفى بإلزام محاوريه في السبلة ولكن الأمر تعدى بأنه قول أهل النهروان ما لم يقولوه (سبحانك ربي هذا بهتان عظيم)

العجب أنهم يقولون بحب الصحابة كلهم ولا يخظؤون صحابي ، إلا أنهم نزعوا لواء صحبة النبي عن مجموعة من الصحابة ومن بعد ذلك كالوا عليهم الإتهامات دون الإستناد إلى دليل .
لا حول ولا قوة إلا بالله

[عمرو بن عبيد]

البداية والنهاية
الجزء السابع
( 119 من 239
قال الشعبي‏:‏ لما قتل علي أهل النهر خالفه قوم كثير، وانتقضت أطرافه وخالفه بنو ناجية، وقدم ابن الحضرمي إلى البصرة، وانتقض أهل الجبال، وطمع أهل الخراج في كسره وأخرجوا سهل بن حُنيف من فارس - وكان عاملاً عليها - فأشار عليه ابن عباس بزياد بن أبيه أن يوليه إياها فولاه إياها فسار إليها في السنة الآتية في جمع كثير، فوطئهم حتى أدوا الخراج‏.
http://www.al-eman.com/IslamLib/viewchp.asp?BID=251&CID=119
+
دكر المؤرخون
إن المعركة دارت بين علي بن أبي طالب من جهة و بين أهل النهروان من جهة أخرى. و يا سبحان الله يدور القتال و تراق الدماء بين المسلمين من الجهتين معا. و قتل يوم النهروان في ملحمة بين مسلم و مسلم خمسة آلاف مقاتل من خوارج النهروان المسلمين . إي و الله خمسة آلاف مسلم من أفاضل الصحابة و شيوخهم بينهم كما يروي الرواة, سبعون من أهل بدر و أربعما ئة من "السواري" الذين كانوا يلازمون دائما مسجد رسول الله صلى الله عليه و سلم و يجلسون تحت سارياته للعبادة و الصلاة و كأن جباههم و ركبهم من شدة اجتهادهم و كثرة سجودهم ثغن الأبل. فهم خيار الناس و فقهائهم وأهل الشرف في الدين و الرأي و الأولية في الأسلام من المهاجرين و الأنصار و التابعين لهم بإحسان و قتل فيهم الصحابي الفاضل الجليل " حرقوص بن زهير". و لقد سئل علي مرة عن أهل النهروان : أمشركون هم , فهب فزعا و قال و الأسى يتخلل مقولته " لا و الله هم أبعد الناس عن الشرك و من الشرك فروا. قيل له : أمنافقون هم , قال كرم الله و جهه و رضى عنه -: المنافقون لا يذكرون الله إلا قليلا و هؤلأ قولهم الناطق و همهمات قلوبهم و لغتهم التى لا تنقطع هي ذكر الله. و لكن إخواننا بغوا علينا. و قال لأصحابه- والأهات تكاد تمزقه و المرارة تستبد به و الحزن يسيطر عليه-: لا تقاتلوا الخوارج و كفوا عن مناوأتهم و حربهم فهم طلاب حق و ليس سواء من قصد الحق فأخطأه ومن قصد الباطل فأصابه. و يسأل الحسن أباه عليا-رضي الله عنهما-وقد عاد من الكوفة: أقتلت القوم يا أبت؟ و يجيبه أبوه علي بن أبي طالب- في صوت متهدج حزين-: نعم قاتلتهم و ليتني لم أفعل ذلك. فقد كانوا أسود النهار و رهبان اليل رحمهم الله جميعا و يغفر لي. و يبكي ابن أبي طالب و ما أصعب بكاء الرجال و ما أمره"‏

[عمرو بن عبيد]

يعني قتل لخيار الصحابة في موقعة الجمل و قتل لخيار الصحابة في النهروان فمن تريدون أن يكون المسؤول عن سفك دماء المسلمين ??,

[بحر الطلاسم]

يعني قتل لخيار الصحابة في موقعة الجمل و قتل لخيار الصحابة في النهروان فمن تريدون أن يكون المسؤول عن سفك دماء المسلمين ??,

السلام عليكم ,,,

اخي الفاضل عمرو تحية طيبة ,,,

هل لك ان تبين لنا اين اخطأ الامام في حرب الجمل ؟

الم تجتهد السيدة عائشة في الحرب واخطأت ؟

ودمتم سالمين

[شروق الحمراء]

هذا رأي ابن تيمية يا حسسسان في الامام علي ماذا تقول
اضغط هنا (http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=3441)

[عمرو بن عبيد]

هل لك ان تبين لنا اين اخطأ الامام في حرب الجمل ؟

الم تجتهد السيدة عائشة في الحرب واخطأت ؟
هات برهانك و استشهد باي كتاب تحب :عيار:

[بحر الطلاسم]

هات برهانك و استشهد باي كتاب تحب :عيار:

السلام عليكم ,,,

ترقب مفاجأة سارة :)

ودمتم سالمين

[عمرو بن عبيد]

السلام عليكم ,,,

ترقب مفاجأة سارة :)

ودمتم سالمين
:ضحك: بشرط ان لا يكون قص و لصق :عيار:

[بحر الطلاسم]

:ضحك: بشرط ان لا يكون قص و لصق :عيار:

السلام عليكم ,,,

ميهيمكش يا سيدي :)

ودمتم سالمين

[عمرو بن عبيد]

السلام عليكم ,,,

ميهيمكش يا سيدي :)

ودمتم سالمين
فقط نبهتك ;) يعني لما تسرد اي فقرات من اي كتاب فقط كن منصفا لا حقودا كهدا الخنزير عليه لعنة الله
و ملائكته و رسله و الناس اجمعين
http://www.alqatrah.org/ejabat-3aysha.htm

الشيء الدي زاد من كرهي للشيعة وودت أن أحرقهم جميعا بالنار هم و ائمتهم لعظم بشاعة اقوالهم..بل لدررت رماد جتتي الحسين و علي في البحر نكاية في الشيعة

[بحر الطلاسم]

فقط نبهتك ;) يعني لما تسرد اي فقرات من اي كتاب فقط كن منصفا لا حقودا كهدا الخنزير عليه لعنة الله
و ملائكته و رسله و الناس اجمعين
http://www.alqatrah.org/ejabat-3aysha.htm



السلام عليكم ,,,

اخي الكريم نقطة اريد توضيحها لك ان الشيعة الامامية ينزهون السيدة عائشة وجميع امهات المؤمنين من والعياذ بالله الزنا ,,,

الموقع الذي كتبته لم استطع التوصل الى العالم الذي رد جواب ذالك السؤال !!

لعنة الله على كل من قال ان السيدة عائشة او السيدة حفصة او غيرهم من امهات المؤمنين زنوا ,,,



الشيء الدي زاد من كرهي للشيعة وودت أن أحرقهم جميعا بالنار هم و ائمتهم لعظم بشاعة اقوالهم..بل لدررت رماد جتتي الحسين و علي في البحر نكاية في الشيعة



اخي الفاضل افهم انك مع من فجر مراقد الائمة في سامراء؟

وتقول انك تريد ان ترمي رماد جسدي الامامين علي والحسين في البحر نكاية في الشيعة !!

انك بهكذا عمل تؤذي الله ورسوله وليس الشيعة فقط !!

حقدك الكبير على الامام علي والحسن والحسين سيوصلك الى مرحلة الجنون راجع نفسك :)

ودمتم سالمين

[عمرو بن عبيد]

[QUOTE]السلام عليكم ,,,

اخي الكريم نقطة اريد توضيحها لك ان الشيعة الامامية ينزهون السيدة عائشة وجميع امهات المؤمنين من والعياذ بالله الزنا ,,,

الموقع الذي كتبته لم استطع التوصل الى العالم الذي رد جواب ذالك السؤال !!

لعنة الله على كل من قال ان السيدة عائشة او السيدة حفصة او غيرهم من امهات المؤمنين زنوا ..
وهل فقط هدا بل كل الشيعة على هدا المنوال اما اللعن أو القدف
http://www.dhr12.com/images/w_b/1_mun.jpg

http://www.dhr12.com/images/w_b/2_mun.jpg

http://www.dhr12.com/images/w_b/3_mun.jpg

http://www.dhr12.com/images/w_b/4_mun.jpg

http://www.dhr12.com/images/w_b/1-17-1.jpg

http://www.dhr12.com/images/w_b/1-17-2.jpg
http://www.dhr12.com/images/w_b/1-21-2.jpg

http://www.dhr12.com/images/w_b/1-8-1.jpg
http://www.dhr12.com/images/w_b/1-8-2.jpg

إن الذين يرمون المحصنات الغافلات المؤمنات لعنوا في الدنيا والآخرة ولهم عذاب عظيم



تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن/ الطوسي (ت 460 هـ)

ثم اخبر تعالى { إن الذين يرمون المحصنات } ومعناه الذين يقذفون العفائف من النساء { الغافلات } عن الفواحش { لعنوا في الدنيا والآخرة } اي أبعدوا من رحمة الله { في الدنيا } باقامة الحد عليهم ورد شهادتهم { وفي الآخرة } بأليم العقاب، والابعاد من الجنة { ولهم } مع ذلك { عذاب عظيم } عقوبة لهم على قذفهم المحصنات. وهذا وعيد عام لجميع المكلفين، في قول ابن عباس وابن زيد واكثر اهل العلم.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=4&tTafsirNo=39&tSoraNo=24&tAyahNo=23&tDisplay=yes&Page=2&Size=1

يعني صاحب المقال لعنه الله و لدا اقول لعنة الله عليه بل و يقام عليه الحد في الدنيا أما الآخرة فالنار موعده
انظر ايضا
انظر ايضا تفسير السيوطي

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=2&tTafsirNo=26&tSoraNo=24&tAyahNo=23&tDisplay=yes&UserProfile=0

و باقي التفاسير لمختلف المداهب

تم أن السنة يأخدون عليكم هاته النصوص و لا اعلم مدى صحتها

بحـار الأنوار الجزء22صفحـة240:
: عسى ربه إن طلقكن أن يبدله أزواجا خيرا منكن مسلمات مؤمنات قانتات تائبات عابدات سائحات ثيبات وأبكارا " عايشة ( 2 ) لانه لم يتزوج ببكر غير عايشة قال علي بن إبراهيم في قوله : " وضرب الله مثلا " : ثم ضرب الله فيهما مثلا فقال : ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما " قال والله ما عنى بقوله : " فخانتاهما "إلا الفاحشة، وليقيمن الحد على فلانه فيما أتت في طريق البصرة ، وكان فلان يحبها ، فلما أرادت أن تخرج إلى البصرة قال لها فلان : لا يحل لك أن تخرجين ( 4 ) من غير محرم ، فزوجت نفسها من فلان ثم ضرب الله مثلا للذين آمنوا امرأة فرعون إلى قوله : " التي أحصنت فرجها "

هذا علي ابن ابراهيم القمي يتهم أمنا عائشه عليها الصلاة و السلام بالزنا صراحتا
الكافي2 تفسير سورة التحريم.
وحدثني محمد بن الفضيل عن ابي الحسن عليه السلام في قوله (يا ايها الذين آمنوا توبوا إلى الله توبة نصوحا) قال عليه السلام: يتوب العبد ثم لا يرجع فيه وان أحب عباد الله إلى الله المتقي التائب قال علي بن ابراهيم في قوله (ضرب الله مثلا) ثم ضرب الله فيهما مثلا فقال: (ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما) فقال والله ما عنى بقوله فخانتاهما إلا الفاحشة وليقيمن الحد على فلانة فيما اتت في طريق وكان فلان يحبها فلما أرادت ان تخرج إلى...قال لها فلان لا يحل لك ان تخرجي من غير محرم فزوجت نفسها من فلان قوله (ثم ضرب الله مثلا للذين آمنوا امرأة فرعون إلى قوله - ومريم ابنت عمران التي احصنت فرجها)




اخي الفاضل افهم انك مع من فجر مراقد الائمة في سامراء؟

وتقول انك تريد ان ترمي رماد جسدي الامامين علي والحسين في البحر نكاية في الشيعة !!

انك بهكذا عمل تؤذي الله ورسوله وليس الشيعة فقط !!
يا سيد مراقد ائمتكم اصبحت مواقع للكفر بالله هل من حارب الكفر و الشرك بالله في نظرك مخطا,,?
حقدك الكبير على الامام علي والحسن والحسين سيوصلك الى مرحلة الجنون راجع نفسك
الامام ,,??? من نصبه و سماه امام القرآن أو السنة ,,? و من قبله كتاب موسى اماما و رحمة و بما أن القرآن مصدق للتوراة و مهيمن عليه فهو الامام الأكبر و بدا يكون علي خرج على الامام االأكبر القرآن
اي خارجي

[alhafah]

الشيء الدي زاد من كرهي للشيعة وودت أن أحرقهم جميعا بالنار هم و ائمتهم لعظم بشاعة اقوالهم..بل لدررت رماد جتتي الحسين و علي في البحر نكاية في الشيعة

اهذا المنتدي وجد للسب وبابشع الالفاظ والتهجم الذي لم يسبق اليه احد من المسلمين والعياذ بالله .. ايعقل ان يقول هذا الكلام مسلم يشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله ..أي الحوار الديني .. يريد ان يذر اطهر الاجساد سيدنا الحسين وعلي رضي الله عنهما .. وين المشرفين وين المراقبين اتقوا ربكم والله انكم لتسألون عن مثل هؤلاء الاشخاص وقذفهم وسكوتكم عليهم .. والله ثم والله الطرد عليه قليل .
لو كان لام المؤمنين سيدتنا عائشة رد فيما قلت وقذفته في سيدنا الحسين والله لتبرأت منك ومن امثالك الي يوم الدين .. انت تكره حتي أم المؤمنين سيدتنا عائشة رضي الله عنها ..حشرك الله مع من يكره سيدنا علي وسيدنا الحسين رضي الله عنهما اجمعين .. سيدنا علي والحسين يالله علي طغيانك .

اللهم ارنا في هذا الانسان عمرو بن عبيد عظيم غضبك وسخطك .

[عمرو بن عبيد]

اهذا المنتدي وجد للسب وبابشع الالفاظ والتهجم الذي لم يسبق اليه احد من المسلمين والعياذ بالله .. ايعقل ان يقول هذا الكلام مسلم يشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله ..أي الحوار الديني .. يريد ان يذر اطهر الاجساد سيدنا الحسين وعلي رضي الله عنهما .. وين المشرفين وين المراقبين اتقوا ربكم والله انكم لتسألون عن مثل هؤلاء الاشخاص وقذفهم وسكوتكم عليهم .. والله ثم والله الطرد عليه قليل .
لو كان لام المؤمنين سيدتنا عائشة رد فيما قلت وقذفته في سيدنا الحسين والله لتبرأت منك ومن امثالك الي يوم الدين .. انت تكره حتي أم المؤمنين سيدتنا عائشة رضي الله عنها ..حشرك الله مع من يكره سيدنا علي وسيدنا الحسين رضي الله عنهما اجمعين .. سيدنا علي والحسين يالله علي طغيانك .

اللهم ارنا في هذا الانسان عمرو بن عبيد عظيم غضبك وسخطك .
و الله ما هدا الا النفاق الدي عهدناه من المجسمة الوهابية الم تسمع قول الله عز و جل
يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم وإخوانكم أولياء إن استحبوا الكفر على الإيمان ومن يتولهم منكم فأولـئك هم الظالمون
أنت تتولى هؤلاء المارقين الشيعة ...تم هل انت تعبد التراب ??
حديث رقم: 3294
صحيح البخاري > كتاب الأنبياء > باب أم حسبت أن أصحاب الكهف والرقيم الكهف

حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام أخبرنا معمر عن الزهري عن حميد بن عبد الرحمن عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (كان رجل يسرف على نفسه فلما حضره الموت قال لبنيه إذا أنا مت فأحرقوني ثم اطحنوني ثم ذروني في الريح فوالله لئن قدر علي ربي ليعذبني عذابا ما عذبه أحدا فلما مات فعل به ذلك فأمر الله الأرض فقال اجمعي ما فيك منه ففعلت فإذا هو قائم فقال ما حملك على ما صنعت قال يا رب خشيتك فغفر له وقال غيره مخافتك يا رب).

رواه البخاري
على العكس اعظم ما يتقرب به الى الله هو هدم القباب و القبور و على راسها مراقد علي و الحسين لن بنهاية هاته المراقد ستنهي فتنة الشيعة
أتفضل تراب علي و الحسين على أم المومنين و المومنات التي تلعن في منتديات الشيعة كل يوم و تقدف بالزنا اهد ا هو حبك لأم المومنين و المومنات ,,??ليخز و ليخسأ اعداء عائشة و من يتولون اعداءها اللهم احشرهم مع اعداء عائشة يا رب العالمين و امح من ألأرض دكرهم و نسلهم و لا تحرمنا من بركة فقهها فلولها ما علمت أمهاتنا و لا بناتنا كيف يتطهرن من الحيض
عليك الصلاة و السلام يا أطهر نساء العالمين يا من برئها رب الملك و الملكوت من فوق سبع سماوات و كان وليها و محاميها أمر لم تحص مع اي بنت حواء اللهم الا مريم بنت عمران

ملاحظة / لو سمحتم لا تهددوني بالطرد فأنا اقول الحق حتى في منتديات الشيعة وها هو البرهان
http://www.14noor.com/forum/forum_posts_smp.asp?TID=75456&FID=2&PN=1&TPCD=False

http://www.14noor.com/forum/forum_posts_smp.asp?TID=75456&FID=2&PN=1&TPCD=False

مشرف لعن الصحابة و تجرأ فلعن أم المونين و المومنات فلعنت في منتداه علي 1000 لعنة أنا لآ اداهن في الحق احد

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته/

يقول الله عز وجل في محكم كتابه/ أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

(وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ ) (الأنعام 108)

وقال تعالى ( إِن تَكْفُرُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنكُمْ وَلَا يَرْضَى لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ وَإِن تَشْكُرُوا يَرْضَهُ لَكُمْ وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُم مَّرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ ) (الزمر 7)

وقال كذلك: (وَالَّذِينَ آمَنُوا وَاتَّبَعَتْهُمْ ذُرِّيَّتُهُم بِإِيمَانٍ أَلْحَقْنَا بِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَمَا أَلَتْنَاهُم مِّنْ عَمَلِهِم مِّن شَيْءٍ كُلُّ امْرِئٍ بِمَا كَسَبَ رَهِينٌ ) (الطور 21)

ويقول المصطفى صلوات الله وسلامه عليه : ((من أكبر الكبائر أن يسب الرجل والديه ـ قالوا: يا رسول اللّه! وهل يسب الرجل والديه؟ قال: نعم يسب أبا الرجل فيسب أباه وأُمه))


أخي الكريم عمرو بن عبيد

أن المؤمن ليس بلعان و لا طعان ولا عيَّاب، و السباب يؤذي شعور الناس والمجتمع ، فما بالك إذا كنت تلعن أبا الحسن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه بسبب جهلة ( والله إني لا أحسبهم إلا جهلة وليسوا من الدين في شيء ) يقومون بلعان أم المؤمنين عائشة رضوان الله عليها،

أخي الكريم /
أن هذا السباب واللعان لا جدوى من ورائه. وما ذنب الإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه

أخي الكريم هداك الله، فلا تزر وازرة وزر أخرى. وهل تعتبر أن لعان أمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه هو الرد الأمثل على لعان الصحابة ؟؟؟؟؟؟؟؟


أي مداهنة أردت أخي الكريم ؟؟؟

وأي حق أردت بهذا ؟؟؟؟؟؟؟

وأي دين هذا الذي نحن عليه؟؟؟؟؟؟؟



أخي الكريم ،

أتعرف ما هو الرد على جميع من يخالفنا في العقيدة والمذهب سواء كان سنيًا أو شيعيًا أوإباضيًا أو زيديًا ، هو قول الشيخ علي يحي معمر (من علماء الإباضية) رحمه الله :


( إن المذهبية في الأمة الإسلامية لا تتحطم بالقوة ولا تتحطم بالحجة . ولا تتحطم بالقانون فإن هذه الوسائل لا تزيدها إلا شدة في التعصب وقوة رد الفعل ، وإنما تتحطم المذهبية بالمعرفة والتعارف والاعتراف ، فبالمعرفة يفهم كل واحد ما يتمسك به الآخرون ، ولماذا يتمسكون به . وبالتعارف يشتركون في السلوك والأداء الجماعي للعبادات ، وبالاعتراف يتقبل كل واحد منهم مسلك الآخر برضى ، ويعطيه مثل الحق الذي يعطيه لنفسه ( اجتهد فأصاب أو اجتهد فأخطأ ) وفي ظل الأخوة والسماح تغيب التحديات ، وتجد القلوب نفسها تحاول أن تصحح عقيدتها وعملها بالأصل الثابت في الكتاب والسنة ، غير خائفة أن يقال عنها تركت مذهبا أو اعتنقت مذهباً . ولن نصل إلى هذه الدرجة حتى يعترف اليوم أتباع جابر وأبي حنيفة ومالك والشافعي وزيد وجعفر وأحمد وغيرهم ممن يقلدهم الناس أن أئمتهم أيضا يقفون في صعيد واحد لا مزية لأحدهم على الآخرين إلا بمقدار ما قدم من عمل خالص )


والحمد لله رب العالمين

[المخضرم باجيو]

المشاركة الأصلية بواسطة عمرو بن عبيد

الشيء الدي زاد من كرهي للشيعة وودت أن أحرقهم جميعا بالنار هم و ائمتهم لعظم بشاعة اقوالهم..بل لدررت رماد جتتي الحسين و علي في البحر نكاية في الشيعة
----------------------------------

لتعلم أنك كرهك للشيعة لا يهزنا ولا يحرك فينا قيد أنمله أولم يكونوا أسلافكم كذلك ، وبقي الشيعة وبغضك الواضح لسيداي وأماماي الحسن والحسين وقولك ****** بدر رماد جثتيهم هو أكبر دليل على بغضك لرسول الله وأهل بيته ولست أنا خصمك يافلان بل هو رسول الله في يوم المحشر حيث سيخاطبكم ويقول " بئس مافعلتم في ذريتي وأهل بيتي "

[alhafah]

حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام أخبرنا معمر عن الزهري عن حميد بن عبد الرحمن عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (كان رجل يسرف على نفسه فلما حضره الموت قال لبنيه إذا أنا مت فأحرقوني ثم اطحنوني ثم ذروني في الريح فوالله لئن قدر علي ربي ليعذبني عذابا ما عذبه أحدا فلما مات فعل به ذلك فأمر الله الأرض فقال اجمعي ما فيك منه ففعلت فإذا هو قائم فقال ما حملك على ما صنعت قال يا رب خشيتك فغفر له وقال غيره مخافتك يا رب).

والله لقد عرفنا من امثالك ماذا يكن الاباضي لاهل السنة وللصحابة في قلوبهم .. وما سكوتهم عن امثالك الا لرضاهم لهذا القدح وهذا السب وهذا اللعن .. الجثة لسائر البشر لها عند المسلمين احترام وتقدير لابارك الله في القبر الذي يضم جسدك وندعوا الله ان تكون مع الهالكين يوم الدين ... الحجج واهية مثل خيط العنبكوت وكلامك والله لايخلو من حقد دفين لسيدك رغم انفك علي ابن طالب ابن عم رسول الله صلي الله عليه وسلم ورجل من اهل الجنة الكرام العظام .. قبح الله افعالك واسلوبك والفاظك البذيئة .. الجاهل والله لايقول هذه الحجج التي سقتها ساقك الله الي جهنم وبئس المصير .

سؤالي للمشرفين علي هذه السبلة هو ماذا تريدون اكثر في السب والقدح في الصحابة .. اخبرونا من بقي حتي ينكال عليهم السب وترضي ضمائركم ودينكم .. اقسم بالله العظيم انكم لمحاسبون علي ترك امثال هذا الضال وامثاله في المنتدي يصول ويجول في سب اعظم البشر بعد الرسل والانبياء .. ومن الواضح ان المنتدي اباضي واني لاطالب كل من اهل السنة والجماعة في ادارة المنتدي بالاحتجاج علي مثل هذه الافعال وهذا القدح او الخروج من ادارة المنتدي .. فسكوتكم هو السكوت عن الحق وكفاكم في سكوتكم مايلحق بالاذي لاهل السنة والجماعة .


ملاحظة / لو سمحتم لا تهددوني بالطرد فأنا اقول الحق حتى في منتديات الشيعة وها هو البرهان
http://www.14noor.com/forum/forum_posts_smp.asp?TID=75456&FID=2&PN=1&TPCD=Fals e

http://www.14noor.com/forum/forum_posts_smp.asp?TID=75456&FID=2&PN=1&TPCD=Fals e

مشرف لعن الصحابة و تجرأ فلعن أم المونين و المومنات فلعنت في منتداه علي 1000 لعنة أنا لآ اداهن في الحق احد

والله العظيم انك لاسوأ من الشيعة في السب واللعن وتفوقت علي من سواك في الكره للصحابة الكرام رضي الله عنهم اجمعين .. واسكت واخرس عن شيء اسمه دفاع عن ام المؤمنين يامن تود وترغب في حرق اجساد سيدنا علي والحسين رضي الله عنهما .. وياليت الحرق وذر الرماد يكون لجسدك عن قريب باذن الله تعالي .. وان كنت كما تقول لا تداهن في الحق ( وهو الباطل بعينه ) فاني اترجاك ان تقول وتتفوه بمثل هذا الكلام عند شيعي او سني وان لا يكون بينكما شاهد غير الله سبحانه وتعالي وليس علي هذا المنتدي .

[شروق الحمراء]

نحن الاباضية لانرضى بالقدح والسب لأي مسلم كان وليس هذا من أخلاقنا والكل يعرفنا ولكن اذا هناك من ارتكب حماقة وتعدى علي أي شخص فهذا لن نقبله نحن ونحن أول من نرد عليه وخاصة اذا كان الشخص من الصحابة الكرام أو التابعين
واستغرب من بعض الأخوة الذين حملوا الاباضية كلام عمرو بن عبيد مسؤلية كلامه لينالوا منا ونحن نبرأ من أي سب وشتم للمسلمين فهذا لا يمثل المذهب ورأي المذهب ولا داعي من بعض الأخوة الصيد في الماء العكر فلو أي شخص أخطأ يحمل مذهبه الخطأ لكان لكل مذهب أشخاص يخطئون
ومن يخطأ سأل له الهداية بدل الدعاء عليه

[alhafah]

الخطأ والحماقة هداني الله وهداك يكون في موقف لا يشنع فيه صاحبه اشنع الكلام ويقذف اشرف الناس صحابة رسول الله صلي الله عليه وسلم .. اتهون الموقف بالحماقة والخطأ .. الا ان يكون جاهلا او مجنونا فان كان كذلك فلا اضن ان المنتدي هو للمجانين والاطفال .

لان هناك اكثر من شخص من الاباضية وقد صدر عنهم هذا السب وهذا الشتم للصحابة والمنتدي عنهم في سكوت ورضي ... اما نحن اهل السنة والجماعة فاننا ولله الحمد نترضي ونترحم علي كل المسلمين فكيف اذا وصل الامر الي الصحابة .. ومن سب او لعن من اهل السنة والجماعة اي من المسلمين فان الله والمسلمين منه بريئون .

[وسيط سبلة السوق]

... اما نحن اهل السنة والجماعة فاننا ولله الحمد نترضي ونترحم علي كل المسلمين فكيف اذا وصل الامر الي الصحابة .. ومن سب او لعن من اهل السنة والجماعة اي من المسلمين فان الله والمسلمين منه بريئون .
أهل النهروان ألم يكونوا من المسلمين؟؟:confused:


ماذا قلتم فيهم؟:معصب: :معصب: :معصب:

[عمرو بن عبيد]

[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته/

يقول الله عز وجل في محكم كتابه/ أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

(وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ ) (الأنعام 108)
السلام عليكم
يا سيد قال لا تسبوا فيسبوا يعني لا تبادرا بالسب و تكونونا انتم السباقين ..و من قال أننا نحن الدين بداناهم بالسب ??
وقال تعالى ( إِن تَكْفُرُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنكُمْ وَلَا يَرْضَى لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ وَإِن تَشْكُرُوا يَرْضَهُ لَكُمْ وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُم مَّرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ ) (الزمر 7)

الفرقان 68
والذين لا يدعون مع الله إلها آخر ولا يقتلون النفس التي حرم الله إلا بالحق ولا يزنون ومن يفعل ذلك يلق أثاما يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا
على من ينطبق القول الرباني ,,?

وقال كذلك: (وَالَّذِينَ آمَنُوا وَاتَّبَعَتْهُمْ ذُرِّيَّتُهُم بِإِيمَانٍ أَلْحَقْنَا بِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَمَا أَلَتْنَاهُم مِّنْ عَمَلِهِم مِّن شَيْءٍ كُلُّ امْرِئٍ بِمَا كَسَبَ رَهِينٌ ) (الطور 21)
نعم الدين آمنوا و ليس من لق اثاما و يضاعف له العداب يوم القيامة و يخلد فيها مهانا
ويقول المصطفى صلوات الله وسلامه عليه : ((من أكبر الكبائر أن يسب الرجل والديه ـ قالوا: يا رسول اللّه! وهل يسب الرجل والديه؟ قال: نعم يسب أبا الرجل فيسب أباه وأُمه))
و هل علي ابوهم بل عائشة عليها الصلاة و السلام هي أمهم رغم انوفهم فهم يعقون أمهم

حديث رقم: 6522
صحيح البخاري > كتاب استتابة المرتدين المعاندين وقتالهم > باب إثم من أشرك بالله وعقوبته في الدنيا ـ ـ

حدثني محمد بن الحسين بن إبراهيم أخبرنا عبيد الله بن موسى أخبرنا شيبان عن فراس عن الشعبي عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال : (جاء أعرابي إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله ما الكبائر قال الإشراك بالله قال ثم ماذا قال ثم عقوق الوالدين قال ثم ماذا قال ثم عقوق الوالدين قال ثم ماذا قال اليمين الغموس قلت وما اليمين الغموس قال الذي يقتطع مال امرئ مسلم هو فيها كاذب).

رواه البخاري
حديث رقم: 7808
مستدرك الحاكم > كتاب الإيمان و النذور > كتاب الإيمان و النذور

أخبرني عبد الله بن الحسين القاضي ، ثنا الحارث بن أبي أسامة ، ثنا يونس بن محمد ، ثنا الليث بن سعد ، عن هشام بن سعد ، عن محمد بن زيد بن مهاجر ، عن أبي أمامة الأنصاري ، عن عبد الله بن أنيس الجهني رضي الله عنه : ( أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : من أكبر الكبائر الإشراك بالله و عقوق الوالدين و اليمين الغموس و ما حلف حالف بالله يمين صبر فأدخل فيها مثل جناح البعوضة إلا جعلها الله نكتة في قلبه يوم القيامة .).

حديث رقم: 7263
مستدرك الحاكم > كتاب البر و الصلة > كتاب البر و الصلة

حدثنا علي بن حمشاد العدل رحمه الله تعالى ، و عبد الله بن الحسن القاضي قالا : ثنا الحارث بن أبي أسامة ، ثنا محمد بن عيسى بن الطباع ، ثنا بكار بن عبد العزيز بن أبي بكرة قال : سمعت أبي يحدث ، عن أبي بكرة رضي الله عنه قال : : ( سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : كل الذنوب يؤخر الله ما شاء منها إلى يوم القيامة إلا عقوق الوالدين فإن الله تعالى يعجله لصاحبه في الحياة قبل الممات .).
فليس دنبا أعظم من الشرك و عقوق الوالدين بنص الحديث و هم جمعوا بين ألاتنين

أخي الكريم عمرو بن عبيد

أن المؤمن ليس بلعان و لا طعان ولا عيَّاب، و السباب يؤذي شعور الناس والمجتمع ، فما بالك إذا كنت تلعن أبا الحسن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه بسبب جهلة ( والله إني لا أحسبهم إلا جهلة وليسوا من الدين في شيء ) يقومون بلعان أم المؤمنين عائشة رضوان الله عليها،
أنا متفق معك ...و دائما لا ابادر الشيعة بالمثل الا ادا قاموا باللعن و القدف
فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم

أخي الكريم /
أن هذا السباب واللعان لا جدوى من ورائه. وما ذنب الإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه
بسببه سفكت دماء الصحابة و بسببه تقدف و تلعن عائشة عليها الصلاة و السلام و بسببه لا زال الشيعة يقتلون المسلمين الى يومنا هدا في العراق افغانستان باكستان
أخي الكريم هداك الله، فلا تزر وازرة وزر أخرى. وهل تعتبر أن لعان أمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه هو الرد الأمثل على لعان الصحابة ؟؟؟؟؟؟؟؟
البقرة
161
إن الذين كفروا وماتوا وهم كفار أولئك عليهم لعنة الله والملآئكة والناس أجمعين

أي مداهنة أردت أخي الكريم ؟؟؟
استسمح ان كنت اخطات

وأي حق أردت بهذا ؟؟؟؟؟؟؟

وأي دين هذا الذي نحن عليه؟؟؟؟؟؟؟
عندما تنتهي عقيدة الشيعة و المجسمة سيرجع دين الله صاذفيا كما كان في العهد النبوي ان شاء الله



أخي الكريم ،

أتعرف ما هو الرد على جميع من يخالفنا في العقيدة والمذهب سواء كان سنيًا أو شيعيًا أوإباضيًا أو زيديًا ، هو قول الشيخ علي يحي معمر (من علماء الإباضية) رحمه الله :

( إن المذهبية في الأمة الإسلامية لا تتحطم بالقوة ولا تتحطم بالحجة . ولا تتحطم بالقانون فإن هذه الوسائل لا تزيدها إلا شدة في التعصب وقوة رد الفعل ، وإنما تتحطم المذهبية بالمعرفة والتعارف والاعتراف ، فبالمعرفة يفهم كل واحد ما يتمسك به الآخرون ، ولماذا يتمسكون به . وبالتعارف يشتركون في السلوك والأداء الجماعي للعبادات ، وبالاعتراف يتقبل كل واحد منهم مسلك الآخر برضى ، ويعطيه مثل الحق الذي يعطيه لنفسه ( اجتهد فأصاب أو اجتهد فأخطأ ) وفي ظل الأخوة والسماح تغيب التحديات ، وتجد القلوب نفسها تحاول أن تصحح عقيدتها وعملها بالأصل الثابت في الكتاب والسنة ، غير خائفة أن يقال عنها تركت مذهبا أو اعتنقت مذهباً . ولن نصل إلى هذه الدرجة حتى يعترف اليوم أتباع جابر وأبي حنيفة ومالك والشافعي وزيد وجعفر وأحمد وغيرهم ممن يقلدهم الناس أن أئمتهم أيضا يقفون في صعيد واحد لا مزية لأحدهم على الآخرين إلا بمقدار ما قدم من عمل خالص )

كلام جميل و ليس مداهنة لأحد لكن هم الدين يبادرون بالسب و القدف و منهم من سبني لكن لم أغضب لنفسي لأن الغضب يجب أن يكون لله و كما قلت انا اشارك في مختلف المنتديات سلفية اباضية شيعية بل حتى مسيحية ..و لا ابادر باي سب و شتم الى ادا اعتدي علينا
فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم
لقد أصبح لعن و قدف عائشة عليها الصلاة و السلام سنة بل دين في منتديات الشيعة فيا أهل الحق ان لم تنصروها فقد نصرها الله و حده و برئها حين تخلى عليها الجميع و هي تبكي و تبكي يا رب العالمين بارائتي يا رب العالمين و لم يعرف التاريخ البشري اي مرأة , اي مخلوق يتم قدفه و سبه متل عائشة عليها اللاة و السلام مند عهد النبوة و هي تتعرض للطعن و البهتان الى يومنا هدا .فلا بد من و ضع حد لهده المهزلة

[عمرو بن عبيد]

[SIZE="4"]

لتعلم أنك كرهك للشيعة لا يهزنا ولا يحرك فينا قيد أنمله أولم يكونوا أسلافكم كذلك ، وبقي الشيعة وبغضك الواضح لسيداي وأماماي الحسن والحسين وقولك ****** بدر رماد جثتيهم هو أكبر دليل على بغضك لرسول الله وأهل بيته ولست أنا خصمك يافلان بل هو رسول الله في يوم المحشر حيث سيخاطبكم ويقول " بئس مافعلتم في ذريتي وأهل بيتي
و ليكن في علمك أن علي و الحسين و فاطمة لا يهز أو يحرك في قيد أنملة انما الولاية لله ..أما قولك أهل بيتي فاعلم أن اهل بيته هم زوجاته :مفتر: خاصة عائشة عليها الصلاة و السلام -فاقرأ القرآن و ابحت عن معنى أهل-هدا من جهة أما الحسين و فاطمة فلا تنسى قوله تعالى
البقرة 124
وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين
ايضا ابن نوح ..ليس شيء اسمه درية في قاموس رب العالمين لكن فقط
الحجرلت 13
إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير .
وعائشة عليها الصلاة و السلام أتقى 1000 مرة من علي و الحسين و فاطمة لمادا ,,?لأنها افقه و اعلم منهم هي مدرسة العلوم التي تتلمد على يديها كبار الصحابة حتى شهدوا انهم لم يروا متلها في الفقه و العلم و الطب و الشعر ...ان كانت فاطمة سيدة نساء العالمين -بغض النظر عن هل الرواية موضوعة ام لا -فعائشة عليها الصلاة و السلام هي مصطفاة متل مريم اصفاك و طهرك و اصطفاك على نساء العالمين ..و عائشة مطهرة ادن مصطفاة يا نساء النبي لستم لستن كأحد من النساء إن اتقيتن فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض وقلن قولا معروفا وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا
و المصطفى هو اعظم مكانة من الأفضل لأنها صفة لا ينالها الا الصديقين و الأنبياء..فهل فاطمة مصطفاة ,,?أو الحسين مصطفى ,,?:ضحك: :ضحك:

[عمرو بن عبيد]

:p
والله لقد عرفنا من امثالك ماذا يكن الاباضي لاهل السنة وللصحابة في قلوبهم .
أتعرف ما هو الشيء الدي يبرع فيه مجسمة رب العالمين ,,,? التحريض أن لم يحرضوا عليك الأمريكان فهم يحرضوا عليك المسلمين ...لا داعي لدلك يا سيد فتاريخ الوهابية مليء بالفتن و التحريض على المسلمين ...و الله لقد عرفنا ما يكنه أهل السنة و الجماعة -اي الدين جعلوا لعنة علي سنة في المساجد عهد معاوية و أجمعوا عليه بعد تسليم الحسن -من كره للأباضية و المعتزلة و الصوفية و ......و لا يداهنون الا الشيعة و هده لعنة من الله على المجسمة للأ من لعنه الله يستعبده لأخس أعدائه
. وما سكوتهم عن امثالك الا لرضاهم لهذا القدح وهذا السب وهذا اللعن ..
هل تريد القول سكوتهم عن سب رب العالمين وو صفه انه شاب امرد ,,?على العكس انا ان الاباضية
قد سكتوا كتيرا على سبكم الله نفسه مع أن الله يقول
النساء 140
وقد نزل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم آيات الله يكفر بها ويستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره إنكم إذا مثلهم إن الله جامع المنافقين والكافر ين في جهنم جميعا
و انتم تجراتم على الله نفسه ..و تعطيني دروسا في الأخلاق عن احترام من سفك الدماء :confused: :مفتر: ,,?


الجثة لسائر البشر لها عند المسلمين احترام وتقدير لابارك الله في القبر الذي يضم جسدك وندعوا الله ان تكون مع الهالكين يوم الدين ..
لست أنت رب العالمين لتقرر كيف سيكون قبري لكن انا اعرف أن مجسمة رب العالمين قد سبوا الله مسبة لم يسبها احد الا اليهود و النصارى فهم اخوانكم في العقيدة و حشركم الله معهم في قبورهم كما جمعكم الله معهم في الدنيا

. الحجج واهية مثل خيط العنبكوت وكلامك والله لايخلو من حقد دفين لسيدك رغم انفك علي ابن طالب ابن عم رسول الله صلي الله عليه وسلم ورجل من اهل الجنة الكرام العظام ..
ههههههه سيدي متى كان العاق لأمه سيد و ليس اعظم دنبا بعد الشرك من العقوق و سفك دم مسلم بغير حق ....لا فلان اتخده أنت سيد حتى يدخلك الجنة فلست محتاجا لمتل هؤلاء الأصناف :D

قبح الله افعالك واسلوبك والفاظك البذيئة .. الجاهل والله لايقول هذه الحجج التي سقتها ساقك الله الي جهنم وبئس المصير .
و قبح الله عقيدتك و لعنة الله على من علمك دينك من ابن تيمية و ابن القيم و الجاهل الأحمق ابن باز فاجعل اللهم قبور رؤوس الشياطين هؤلاء نارا و احشرهم مع ابليس و فرعون

سؤالي للمشرفين علي هذه السبلة هو ماذا تريدون اكثر في السب والقدح في الصحابة ..
سؤالي للمشرفين علي هذه السبلة هو ماذا تريدون اكثر في السب والقدح في دات الله ووصفه بالشاب الأمرد ..هدا السب لم يسبه به حتى ابو لهب و فرعون ??

اخبرونا من بقي حتي ينكال عليهم السب وترضي ضمائركم ودينكم ..
اخبرونا من بقي حتي ينكال عليه السب وترضي ضمائركم ودينكم
اقسم بالله العظيم انكم لمحاسبون علي ترك امثال هذا الضال وامثاله في المنتدي يصول ويجول في سب اعظم البشر بعد الرسل والانبياء ..

اقسم بالله العظيم انكم لمحاسبون علي ترك امثال هؤلاء المجسمة وامثاله في المنتدي يصول ويجول في سب رب الرسل والانبياء ووصفه بالشاب المرد أنهم عليهم لعنة الله يصفون الله-سبحانه عما يصف الظالمون علوا كبيرا - بالشدود هدا منتهى و غاية قولهم عليهم 1000 لعنة من فوق 7 سموات ..فيا أهل العدل لا تداهنوا في دين الله من يصفون رب العالمين بهدا الوصف بعدما تبت كفرهم الدي لم يسبق له احد من الخلق ..لا يستحقون فقط الرد بل الرد بقوة و دون هداوة بعد السب و القدف في دات الله

ومن الواضح ان المنتدي اباضي واني لاطالب كل من اهل السنة والجماعة في ادارة المنتدي بالاحتجاج علي مثل هذه الافعال وهذا القدح او الخروج من ادارة المنتدي .. فسكوتكم هو السكوت عن الحق وكفاكم في سكوتكم مايلحق بالاذي لاهل السنة والجماعة .
و انا اطالب كل موحد على و جه الرض ان يلعن من و صف رب العزة بالشاب الأمرد اي .....
لعنكم الله و أخزاكم يا و هابية ...أنتم تشبهون نافع بن الأزرق-ان تبت فعلا دلك-كان يستفتي عن دم البعوض و يتحرج منه و لا يهمه دم الناس ..نفس الشيء يحزنكم علي الدي تبت أنه لم يكن صالحا و لا يهمكم أن سببتم رب العالمين و شتممتم فيه في كتبكم بحجة هدا هو التوحيد ..***** الله و حشركم مع قرن الشيطان ابن تيمية و ابن عبد الوهاب و الأحمق الجهل من البهائم ابن باز ...


والله العظيم انك لاسوأ من الشيعة في السب واللعن وتفوقت علي من سواك في الكره للصحابة الكرام رضي الله عنهم اجمعين ..
أعتقد أنك ليس فقط أنت اسوا من الشيعة و المعتزلة بل اسوا من اليهود و النصارى لأنهم لا يصفون ربهم بالأمرد أتعرف مادا يعني دلالةة شاب أمرد عند العرب و المسلمين ..عليكم لعنة الله
واسكت واخرس عن شيء اسمه دفاع عن ام المؤمنين
أنا أعرف أنها ليست امك لأنها هي أم المومنين و انت لست مؤمنا و متى كان المجسمة مؤمنيين ??
يامن تود وترغب في حرق اجساد سيدنا علي والحسين رضي الله عنهما .

بسسبهم خرج الكفر للرض المسمى القبور و الشيعة :D
. وياليت الحرق وذر الرماد يكون لجسدك عن قريب باذن الله تعالي ..
لا أعتقد أن الله يستجيب لمن يسبونه و يصفونه بالشدود ..لدا الفضائح دائما تنهال عايكم
وان كنت كما تقول لا تداهن في الحق ( وهو الباطل بعينه ) فاني اترجاك ان تقول وتتفوه بمثل هذا الكلام عند شيعي او سني وان لا يكون بينكما شاهد غير الله سبحانه وتعالي وليس علي هذا المنتدي
أنا اقولها و قلتها في منتديات شيعية و لقد برهنت على دلك في متال في أحد المواضيع ..و انا ايضا تبرات من الوهابية في منتدياتهم بل حتى هنا في المغرب لعنتهم في و جوهم و الله على دلك شهيد ..و لا يوجد شعي على القل في المنطقة التي انا بها و الا للعنته هو ايضا

[عمرو بن عبيد]

نحن الاباضية لانرضى بالقدح والسب لأي مسلم كان وليس هذا من أخلاقنا والكل يعرفنا ولكن اذا هناك من ارتكب حماقة وتعدى علي أي شخص فهذا لن نقبله نحن ونحن أول من نرد عليه وخاصة اذا كان الشخص من الصحابة الكرام أو التابعين
واستغرب من بعض الأخوة الذين حملوا الاباضية كلام عمرو بن عبيد مسؤلية كلامه لينالوا منا ونحن نبرأ من أي سب وشتم للمسلمين فهذا لا يمثل المذهب ورأي المذهب ولا داعي من بعض الأخوة الصيد في الماء العكر فلو أي شخص أخطأ يحمل مذهبه الخطأ لكان لكل مذهب أشخاص يخطئون
ومن يخطأ سأل له الهداية بدل الدعاء عليه
بالضبط و هم يعلمون جيدا أن اسم "عمرو بن عبيد "ليس اسما اباضيا ...و انا ايضا لا ارضى من عقيدته مبنية على سب أم المومنين عائشة و لعنها و قدفها بالزنا بل أرضى من عقيدته مبنية على شتم و سب رب االعامين و قدفه بابشع من لا يرضى به اي مخلوق ....
و صدق القائل
التوبة 120
ولا يطؤون موطئا يغيظ الكفار ولا ينالون من عدو نيلا إلا كتب لهم به عمل صالح إن الله لا يضيع أجر المحسنين

و مادام هدا يغيض الشيعة و المجسمة فهدا يعني أنه قربة الى الله و عمل صالح ...هدا لا يعني اني سأواصل السب لا تم لا ...لكن من سب عائشة عليها الصلاة و السلام و أهانها أرد عليه بالمثل و البادىء أظلم


ان كان البعض يتدمر مني فليحكم اهل الحق بيننا بالحق و العدل -ان كنت اسب علي -لقيام ادلة عندي-فهم يسبون و يقدفون عائشة بالزنا ظلما و بهتانا بل و منهم من يسب دات الله و يصف الله بمن تتورع العرب أن تتصف به ..فمن يتسحق الطرد من المنتدى أنا ام هم الأعظم جرما و دنبا الدين يسبون الله و يصفونه بالشدود و منهم من جعل علي و الحسين شركاء له في ملكه ??,فلكم الحكم يا أهل الحق و العدل و ارجو ان لا تجارون أهل الجور يستحون من سفك دم دبابة -و ان سفكت على و جه حق-و لا يستحون من سفك دم انسان

[قاهر الشر]

السلام عليكم 00
الأخ (عمرو بن عبيد) أتقي الله في نفسك ولا تسب الإمام علي رضي الله عنه فلو عرفت فضله ومكانته لما تجرأت على سبه أتقي الله في نفسك وتب إلى الله .

وأرى من المشرفين أن يحذفوا بعض ردودك التي تحتوي على أشياء تنافي الدين والخلق .

وأستغرب لماذا الموضوع نحا منحى آخر وتحول النقاش إلى موضوع مختلف !!!!

[عمرو بن عبيد]

السلام عليكم 00
الأخ (عمرو بن عبيد) أتقي الله في نفسك ولا تسب الإمام علي رضي الله عنه فلو عرفت فضله ومكانته لما تجرأت على سبه أتقي الله في نفسك وتب إلى الله .

وأرى من المشرفين أن يحذفوا بعض ردودك التي تحتوي على أشياء تنافي الدين والخلق .

وأستغرب لماذا الموضوع نحا منحى آخر وتحول النقاش إلى موضوع مختلف !!!!
الأخ قاهر الشر اين قرأت السب ?? فقط نناقش أحاديث و موضوع من يتحمل دماء قتلى صفين و لم لا دماء النهروان و الجمل ,,? أنا صراحة اسب و ألعن في منتديات شيعية لكن فقط ان كانوا هم السباقين +
حديث رقم: 18802
مسند أحمد > حديث زيد بن أرقم رضي الله تعالى عنه > حديث زيد بن أرقم رضي الله تعالى عنه

حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن بشر ثنا مسعر عن الحجاج - مولى بني ثعلبة - عن قطبة بن مالك عم زياد بن علاقة قال : : ( نال المغيرة بن شعبة من علي فقال زيد بن أرقم : قد علمت أن رسول الله صلى الله عليه و سلم كان ينهى عن سب الموتى ، فلم تسب عليا و قد مات ؟ .).



حديث رقم: 18828
مسند أحمد > حديث زيد بن أرقم رضي الله تعالى عنه > حديث زيد بن أرقم رضي الله تعالى عنه

حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا وكيع ثنا مسعر عن أبي أيوب مولى لبني ثعلبة عن قطبة بن مالك قال : : ( سب أمير من الأمراء عليا رضي الله تعالى عنه ، فقام زيد بن أرقم فقال : أما أن قد علمت أن رسول الله صلى الله عليه و سلم نهى عن سب الموتى ، فلم تسب عليا و قد مات ؟ .)
لم ينكر عليه السب لأن الأمر يتعلق بعلي لكن فقط من باب احترام الموتى ..و لكن القاعدة تقول من اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل من اعتدى عليكم

تم كتير من الروايات التي كان معاوية و شيعيته يسبون فيها علي على المنابر و ايضا علي و شيعته كانوا يسبون معاوية
و على كل حال دعونا من الانتقادات التي لا محل لها من الاعراب و لنبقي في صلب الموضوع
من المسؤول عن سفك الدماء في صفين ??

[وسيط سبلة السوق]

من المسؤول عن سفك الدماء في صفين ??
معاوية:)

[عمرو بن عبيد]

معاوية:)
و أنا اقل 2 معاوية و علي فقط معاوية كان اقل سفكا للدماء
أرجو أن لا يتهمونني بالسب مرة أخرى

[alhafah]

ما لا تحتمله الكلمات في الرد ليست لمثلك هذا ان كنت عاقلا والله العظيم لانك تجاوزت كل الحدود في الادب والحوار .. حتي لما تمنيت ان ينزل الله عقابه عليك وسؤ ادبك لم اتطرق الي اي من رموز ائمتكم رغم اختلافنا معهم .. ولكن يأبي كثير الكلام قليل الافعال الا ان يكون مهرجا .

تماديت والله وطغيت في سب سيدي وسيدك علي بن ابي طالب رضي الله عنه ولم تترك لاهل السنة والجماعة مكان في السبلة يحترمونها من خلاله ..

يلعن سيدناعلي رضي الله عنه ويتمني ان يحرق جثته وتصفه بالاصناف التي لاتحتاجها .. لو حذف ردك وانذرت من قبل المنتدي لكان هذا اقل القليل الذي يرضي عنه حتي من غير المسلمين وليعلم الجميع ان مجرد هذا السكوت هو قمة الرضاء لهذا التطاول .. حاشانا ان نلعن اهل النهراوان او نلعن ابن اباض او الشيخ الخليلي ولكنا نتبرأ من افعالهم ومن سار علي نهجهم وهذا حقنا في المذهب فلسنا امثالك اطفال وجهلة . واقسم بالله شخصك لايعد او يعتد به حين ينعقد الكلام وتلزم الالفاظ حدها ..

عتبي علي الزمن اثقاله شايل .. يرفع بلا معني خس اعوانه
اذا المجنون يشهد له عاقل .. لابد مابينهم قد رجح ميزانــه

لي اصدقاء من شمال عمان ومن الاباضية واكن لهم كل احترام ولكـن امثالك ايها الطفل الكبير اكررها لك من جديد .. انت محتاج تثبت هذا الكلام ليس علي المنتدي لانه يبدو من غير ضوابط والحقد واضح من القائمين عليه وليس منك انت شخصيا ! انت في حاجة تثبت كلامك ولو مرة واحدة في هذا الحق والاستقامة الذي تطالب به وهو حرق جثة سيدنا علي والحسين امام شخص واحد فقط من الشيعة او اهل السنة والجماعة حتي يكون دفاعك المزعوم عن سيدتنا عائشة في مكانه !

وكثرة هذا السب واللعن قد يجعل البعض يبحث لك عن طريق في الانترنت لانه يثير النفوس فوق ما تحتمل وهو سهل فاعقل عن هذا السب وهذا اللعن .. لم يسب الشيخ الخليلي ولا غيره ( علي الاقل مني شخصيا حتي لحد يقول ممن يقولون عن انفسهم اهل الحق والاستقامة ان هناك من قد سب الشيخ من اهل السنة والجماعة ) .. سب الصحابة رضوان الله عليهم ليس كمثله شيء في السباب واللعان ..

والله لو قيل هذا الكلام من احد الاصدقاء من الاباضية هنا هذا الكلام لي لابد من احدنا ان يزور المستشفي او السجن المؤبد فالكلام كبير .. وخليك عن الهرج لان المنتدي قد يدفعك الي هذا الحق والاستقامة فوق المعدل بحيث قد تغلط في يوم وتتجاوز حدك خارجه !