عرض الإصدار الكامل : أنهيت رسالة الماجسير واليكم نتائجها المزعجة عن السلطنة
لالالالا
11/03/2006, 12:37 PM
تحية عطرة للجميع
أطرح هذا الموضوع بعد النتائج المزعجة التي توصلت اليها
أنهيت والحمد لله من أسابيع قليلة رسالة الماجستير وبدأت برسالة الدكتوراة ، وكانت نتائج الرسالة والتي تدور حول سدود التغذية الجوفية بالسلطنة ورفع كفاءتها واذا بي افاجيء بما لا يقبله عقل ولا منطق.
السلطنة من الدول الجافة والتي تعاني من شح المياه واعتمادها المفرط على المياه الجوفية في معظم مناطق السلطنة للشرب والزراعة.
هطول الامطار بالسلطنة عادة ما يصاحبه هبوط الاودية بغزارة في عدد من اودية السلطنة الشهيرة لهذا اتجهت الحكومة لبناء عدد من السدود على مخارج عدد من الاودية وذلك لتجميع وتخزين مياه الاودية لتسهيل عملية تسربها للاحواض الجوفية وذلك بتخفيض سرعة جريانها واعطائها الوقت اللازم لعملية التسرب بدلا من ان تضيع بالبحر والصحاري.
استخدمت في الدراسة عدد من برامج المحاكة (Simulation model) وهى :
1-VS2DI
2- GMS
3- SUTRA
وتم تطبيق الدراسة على عدد من سدود السلطنة موزعة جغرافيا ومختلفة هيدرولكيا عن بعضها
وكانت النتائج التالية هى المفاجأة لي :
1- كفاءة سدود التغذية تتراوح ما بين (10-50)% من طاقتها الاجمالية ويرجع هذا لسوء التخطيط والفهم الخاطيء للطرق الاساسية لعملية التسرب التي تحدث بالواقع.
2- أستخدام طرق الحساب الخاطئة لحساب كفاءة هذه السدود والتي كانت في معظمها ارقام عشوائية وضعتها الدراسات (( الاجنبية)) بلا اسس ومراجع علمية يرجع اليها عند المراجعة.
3- أهمال او الاستخدام الخاطيء أو أستخدام الموديل الخطيء (( في معظم الاحيان)) لتمثيل عملية التسرب بالمنطقة.
4- اتجاه الحكومة لبناء سدود تغذية في اي وادي يجري ، وطرح اي ارقام عشوائية من قبل دارس المشروع حتى يجد القبول من اصحاب القرار بدون دراسة حقيقية عن الفائد الحقيقية التي ستعود من بناء سد بتلك المنطقة.
5- لم يحقق اي سد بالسلطنة النتيجة المرجوة منه وعملية تداخل مياه البحر بالاحواض الجوفية خير دليل على فشل هذه السدود.
6- عدد كبير من هذه السدود يمكن اعتباره سدود حماية من الفيضان وكثير منها لا يمكن تصنيفه حقيقة كسدود تغذية لانه لا يمكن ان يكون كذلك.
أن فشل هذه السدود ليس سببه اخفاق الحكومة أكثر منه اهمال وقلة وعي وقلة تأهيل من قبل المختصيين (( مع احترامي للجميع نحن نتكلم عن مستقبل بلد والكلام المنمق لا فائدة منه)) ، ما أحسسته اثناء دراستي للموضوع ان هناك أقبال من الحكومة لبناء السدود كطريقة لمساعدة معاناة السلطنة من قلة هذه المادة الثمينة الا ان النتيجة العكسية تأتي من قلة اهتمام ابناء البلد بمتابعة ما يحدث عالميا واقليميا والاكتفاء بالتقارير التي يعدها الاجنبي (( الذي لا يهمه مصلحة البلد بقدر ما يهمه انجاح المشروع لكسب امواله باي طريقة)) فكل دراسات المشاريع التي وقعت يدي عليها (( بطلوع الروح فهذه الدراسات تعتبر سرية للغاية في الوزارة ولا يجب ان تقع في يدي العدو ، الذي هو أنا وامثالي من الدارسين الذين يمكن ان يظهروا اخفاقات الجهات المسئولة)) كل تلك الدراسات تم اعدادها بكلمات منمقة وصفحات وصور مزينة ومليئة بالكلمات والعبارات العلمية البعيدة كل البعد الحقائق والوقائع الميدانية ، كانت مليئة بالاخطاء القاتلة التي دفنت كفاءة السدود في مهدها بدون ان يعيها اي مراجع ومدقق (( عماني)) ليعي خطورة ما يحدث والنتيجة فشل معظم سدود التغذية من الوصول الى هدفها او حتى اكثر من (50%) من الهدف المرجو منها.
الحل الذي وضعته
لقد اقترحت في الدراسة القيام فورا بعملية معالجة وتعديل بسدود التغذية بالسلطنة باضافة طرق وتكنيك التغذية الصناعية واعتبار السدود كخزانات فقط وليس كسدود للتغذية والبدء في تطبيق هذه الطرق ميدانيا وقد اثبت رفع كفاءة سدود التغذية الحالية الى 100% من الهدف المطلوب منها بتكاليف لا تتجاوز 1% من تكلفة سدود التغذية الحالية بواسطة برامج المحاكاة عسى ان يسمع ندائي احد من المسئولين ، حتى ان الجامعة التي اعددت بها الدراسة سترفع الدراسة للمسئولين في البلد المنتمية اليها لمحاولة تطبيقها فيها ان امكن وستقوم بارسال نسخة بنفسها الى حكومة السلطنة وهذا ان دل على شيء فيدل ان الطرق التي أستخدمت وطريقة اثبات كفاءتها ناجحة ورخيصة وفعالة وتطبق لاول مرة بالشرق الاوسط وان استخدمت من قبل بالهند والولايات المنتحدة.
يكفي ان نعرف ان السلطنة تعاني عجر سنوي من المياه يبلغ (300 مليون متر مكعب ) يتم تحليته من مياه البحر ( الاستراتيجية الوطنية ، 1991).
ملاحظة : أنا شخصيا مستعد ان اقوم باعداد اي تقييم لاي سد بالسلطنة واظهار نسبة كفاءته باستخدام برامج المحاكاة المذكورة سلفا لاي مشكك يريد ان يتأكد من صحة ما ذكرته ، وان كان قبول الجامعة التي ادرس بها الفكرة والنتائج بالاضافة الى مسئولين في هذا المجال من السلطنة يؤكد ان كل ما ذكرته صحيح علميا وميدانيا.
تحياتي الى عماننا الحبيبة
والى لقاء قريب
المشرق العربي
11/03/2006, 01:07 PM
تحية عطرة للجميع
أطرح هذا الموضوع بعد النتائج المزعجة التي توصلت اليها
أنهيت والحمد لله من أسابيع قليلة رسالة الماجستير وبدأت برسالة الدكتوراة ، وكانت نتائج الرسالة والتي تدور حول سدود التغذية الجوفية بالسلطنة ورفع كفاءتها واذا بي افاجيء بما لا يقبله عقل ولا منطق.
السلطنة من الدول الجافة والتي تعاني من شح المياه واعتمادها المفرط على المياه الجوفية في معظم مناطق السلطنة للشرب والزراعة.
هطول الامطار بالسلطنة عادة ما يصاحبه هبوط الاودية بغزارة في عدد من اودية السلطنة الشهيرة لهذا اتجهت الحكومة لبناء عدد من السدود على مخارج عدد من الاودية وذلك لتجميع وتخزين مياه الاودية لتسهيل عملية تسربها للاحواض الجوفية وذلك بتخفيض سرعة جريانها واعطائها الوقت اللازم لعملية التسرب بدلا من ان تضيع بالبحر والصحاري.
استخدمت في الدراسة عدد من برامج المحاكة (Simulation model) وهى :
1-VS2DI
2- GMS
3- SUTRA
وتم تطبيق الدراسة على عدد من سدود السلطنة موزعة جغرافيا ومختلفة هيدرولكيا عن بعضها
وكانت النتائج التالية هى المفاجأة لي :
1- كفاءة سدود التغذية تتراوح ما بين (10-50)% من طاقتها الاجمالية ويرجع هذا لسوء التخطيط والفهم الخاطيء للطرق الاساسية لعملية التسرب التي تحدث بالواقع.
2- أستخدام طرق الحساب الخاطئة لحساب كفاءة هذه السدود والتي كانت في معظمها ارقام عشوائية وضعتها الدراسات (( الاجنبية)) بلا اسس ومراجع علمية يرجع اليها عند المراجعة.
3- أهمال او الاستخدام الخاطيء أو أستخدام الموديل الخطيء (( في معظم الاحيان)) لتمثيل عملية التسرب بالمنطقة.
4- اتجاه الحكومة لبناء سدود تغذية في اي وادي يجري ، وطرح اي ارقام عشوائية من قبل دارس المشروع حتى يجد القبول من اصحاب القرار بدون دراسة حقيقية عن الفائد الحقيقية التي ستعود من بناء سد بتلك المنطقة.
5- لم يحقق اي سد بالسلطنة النتيجة المرجوة منه وعملية تداخل مياه البحر بالاحواض الجوفية خير دليل على فشل هذه السدود.
6- عدد كبير من هذه السدود يمكن اعتباره سدود حماية من الفيضان وكثير منها لا يمكن تصنيفه حقيقة كسدود تغذية لانه لا يمكن ان يكون كذلك.
أن فشل هذه السدود ليس سببه اخفاق الحكومة أكثر منه اهمال وقلة وعي وقلة تأهيل من قبل المختصيين (( مع احترامي للجميع نحن نتكلم عن مستقبل بلد والكلام المنمق لا فائدة منه)) ، ما أحسسته اثناء دراستي للموضوع ان هناك أقبال من الحكومة لبناء السدود كطريقة لمساعدة معاناة السلطنة من قلة هذه المادة الثمينة الا ان النتيجة العكسية تأتي من قلة اهتمام ابناء البلد بمتابعة ما يحدث عالميا واقليميا والاكتفاء بالتقارير التي يعدها الاجنبي (( الذي لا يهمه مصلحة البلد بقدر ما يهمه انجاح المشروع لكسب امواله باي طريقة)) فكل دراسات المشاريع التي وقعت يدي عليها (( بطلوع الروح فهذه الدراسات تعتبر سرية للغاية في الوزارة ولا يجب ان تقع في يدي العدو ، الذي هو أنا وامثالي من الدارسين الذين يمكن ان يظهروا اخفاقات الجهات المسئولة)) كل تلك الدراسات تم اعدادها بكلمات منمقة وصفحات وصور مزينة ومليئة بالكلمات والعبارات العلمية البعيدة كل البعد الحقائق والوقائع الميدانية ، كانت مليئة بالاخطاء القاتلة التي دفنت كفاءة السدود في مهدها بدون ان يعيها اي مراجع ومدقق (( عماني)) ليعي خطورة ما يحدث والنتيجة فشل معظم سدود التغذية من الوصول الى هدفها او حتى اكثر من (50%) من الهدف المرجو منها.
الحل الذي وضعته
لقد اقترحت في الدراسة القيام فورا بعملية معالجة وتعديل بسدود التغذية بالسلطنة باضافة طرق وتكنيك التغذية الصناعية واعتبار السدود كخزانات فقط وليس كسدود للتغية والبدء في تطبيق هذه الطرق ميدانيا وقد اثبت رفع كفاءة سدود التغذية الحالية الى 100% من الهدف المطلوب منها بتكاليف لا تتجاوز 1% من تكلفة سدود التغذية الحالية بواسطة برامج المحاكاة عسى ان يسمع ندائي احد من السمئولين ن حتى ان الجامعة التي اعددت بها الدراسة سترفع الدراسة للمسئولين في البلد المنتمية اليها لمحاولة تطبيقها فيها ان امكن وستقوم بارسال نسخة بنفسها الى حكومة السلطنة وهذا ان دل على شيء فيدل ان الطرق التي أستخدمت وطريقة اثبات كفاءتها ناجحة ورخيصة وفعالة وتطبق لاول مرة بالشرق الاوسط وان استخدمت من قبل بالهند والولايات المنتحدة.
يكفي ان نعرف ان السلطنة تعاني عجر سنوي من المياه يبلغ (300 مليون متر مكعب ) يتم تحليته من مياه البحر ( الاستراتيجية الوطنية ، 1991).
ملاحظة : أنا شخصيا مستعد ان اقوم باعداد اي تقييم لاي سد بالسلطنة واظهار نسبة كفاءته باستخدام برامج المحاكاة المذكورة سلفا لاي مشكك يريد ان يتأكد من صحة ما ذكرته ، وان كان قبول الجامعة التي ادرس بها الفكرة والنتائج بالاضافة الى مسئولين في هذا المجال من السلطنة يؤكد ان كل ما ذكرته صحيح علميا وميدانيا.
تحياتي الى عماننا الحبيبة
والى لقاء قريب
:rolleyes: وأقول أنا واعجبي هين سار أخونا لالالا :) أصاريه خارق على شي مفيد للوطن لاتقل فائدته عن الكتابه في سبلة العرب بل وربما تزيد شويه :rolleyes: أهلا بعودتك أخي لالالا سالما غانما وألف مبروك لعمان بأمثالك ؛ وهذه قفزه لك ولرسالتك القيمه :نطوط: نعم ينحصر كل ما ذكرته في عبارة ما حك جلدك غير ظفرك وهذه تعتبر قاعده فلسفيه وليست مثل يقال ؛ ولا أتصور أنه يوجد مستشار أجنبي خاصة الغير عربي يخلص للبلد ويجتهد لاجلها غير أبنائها المخلصين والذين من بني جلدتها خاصة القوميين الذين لايعترفون با القطريه ولامشرق عربي أو مغربه ما عدى الامه العربيه الواحده والوطن العربي الواحد من بحر العرب وحتى مظيق طارق ؛ شكرا أخي لالالا ومرحب بعودتك 000
super_sky
11/03/2006, 01:15 PM
موضوع مفيد نرجو من الجهات المعنية الاستفادة منه من اجل تنمية الاقتصاد العماني.
عُـمان 2010
11/03/2006, 01:15 PM
قضية المياه قضية حيوية واستراتيجية..
أطالب بتثبيت الموضوع لأهميته وقيمته ونحو نقاش مفيد
المجاهد"
11/03/2006, 01:19 PM
جزيت خيرا علي ما قمت به والي المزيد من التقدم ولكن هل فلا ستزول عندنا كما يقال في مصر عقدة الخواجه وسيتم الاعتماد علي ابناء البلد الله اعلم اترك الاجابه للمسئولين والله الموفق 0
طيب جداً و صريح
11/03/2006, 01:23 PM
:rolleyes: وأقول أنا واعجبي هين سار أخونا لالالا :) أصاريه خارق على شي مفيد للوطن لاتقل فائدته عن الكتابه في سبلة العرب بل وربما تزيد شويه :rolleyes: أهلا بعودتك أخي لالالا سالما غانما وألف مبروك لعمان بأمثالك ؛ وهذه قفزه لك ولرسالتك القيمه :نطوط: نعم ينحصر كل ما ذكرته في عبارة ما حك جلدك غير ظفرك وهذه تعتبر قاعده فلسفيه وليست مثل يقال ؛ ولا أتصور أنه يوجد مستشار أجنبي خاصة الغير عربي يخلص للبلد ويجتهد لاجلها غير أبنائها المخلصين والذين من بني جلدتها خاصة القوميين الذين لايعترفون با القطريه ولامشرق عربي أو مغربه ما عدى الامه العربيه الواحده والوطن العربي الواحد من بحر العرب وحتى مظيق طارق ؛ شكرا أخي لالالا ومرحب بعودتك 000
__________________________
نعم أبناؤها فقط هم من يريد لها الخير ، وأناشد الأخ لالالالا أن يأتي إلى منطقة الظاهرة سأريه ماذا فعل الأجانب في وادي فدا سيجد ما قاموا به سبب جفاف الوادي بعد أن كان دائم الجريان طوال العام والسبب حفر الآبار العميقة في وسط الوادي والذي يريدون منها أخذ القياسات لمستوى المياه الجوفية ، حتى قال بعض الأهالي أنه لو وضعت أذنك على بعض الآبار ستسمع صوت الماء وهو ينزل إلى أسفل الطبقات الجوفية.
سنيور
11/03/2006, 01:30 PM
هنالك تيار يخالف مبدأ انشاء السدود على مثل هذا النوع من الاودية بل يخالف انشاء اي سدود هدفها غير الحماية من الفيضانات لاسباب بيئية كثيرة منها على سبيل المثال لا الحصر:
- منع وصول المواد الغذائية الدقيقة الى البحر وبالتالي ندرة غذاء الاحياء البحرية اي بالتالي قلة الاسماك او اختفائها من السواحل.
- المساهمة بجفاف الغطاء النباتي الموجود على ضفاف الاودية من بعد موقع انشاء السد.
- ..الخ
يثبت لمدة ثلاثة ايام لمناقشة ما احتوتها رسالة الماجستير هذه
**************
والى موضوع يناقش خطر استنزاف المياه الجوفية بسبب بحوث تثير الاستغراب
الامن القومي في عمان... هل نحفر قبورنا بايدينا؟!!! (http://om.s-oman.net/showthread.php?t=152050)
المشرق العربي
11/03/2006, 01:31 PM
نطالب القاده المشرفين بتثبيت موضوع لالالا ؛ أحتفالا بعودته سالما غانما صائدا مظفرا 0
لالالالا
11/03/2006, 01:53 PM
:rolleyes: وأقول أنا واعجبي هين سار أخونا لالالا :) أصاريه خارق على شي مفيد للوطن لاتقل فائدته عن الكتابه في سبلة العرب بل وربما تزيد شويه :rolleyes: أهلا بعودتك أخي لالالا سالما غانما وألف مبروك لعمان بأمثالك ؛ وهذه قفزه لك ولرسالتك القيمه :نطوط: نعم ينحصر كل ما ذكرته في عبارة ما حك جلدك غير ظفرك وهذه تعتبر قاعده فلسفيه وليست مثل يقال ؛ ولا أتصور أنه يوجد مستشار أجنبي خاصة الغير عربي يخلص للبلد ويجتهد لاجلها غير أبنائها المخلصين والذين من بني جلدتها خاصة القوميين الذين لايعترفون با القطريه ولامشرق عربي أو مغربه ما عدى الامه العربيه الواحده والوطن العربي الواحد من بحر العرب وحتى مظيق طارق ؛ شكرا أخي لالالا ومرحب بعودتك 000
أهلا بك أخي المشرق العربي
ولم اتوقع منك اقل مما خطته يدك الكريمة
ولكن لتعلم ان بعض الدراسات التي اتكلم عنها اعددت بجمهورية مصر العربية اي من أبناء جلدتنا العرب للآسف الشديد وان خطت على غلافها اسماء شركات سوسرية او أمريكية.
أنا {ايي الشخصي لن يحل مشاكلنا الا عمانيين أبناء هذه البلد واستغرب اين خبرة العمانيين بعد بناء كل هذه السدود اين خبرتهم بعد السد الاول او الثاني أو الثالث يوجد بالسلطنة حاليا 18 سد تغذية غير بقية السدود ذات الاغرضا الاخرى اكبر هذه السدود سد وادي الخوض فاين الخبرة العمانية في هذا المجال بعد كل هذه المشاريع الكبيرة؟؟؟؟؟؟
لالالالا
11/03/2006, 01:55 PM
موضوع مفيد نرجو من الجهات المعنية الاستفادة منه من اجل تنمية الاقتصاد العماني.
لا انكر ان هناك من تحمس لهذه الدراسة بالجهات المسئولة
ما اعرفه ان الوزارة قامت بطرح عمل بالاف الريالات لتقييم التغذية الصناعية بالسلطنة وفشلت الشركة في الوصول الى اي نتيجة هأانا اقدم هذه الدراسة مجانا هدية حب وتقدير لهذه البلد الطيبة وشعبها الابي وسلطانها المفدى متنيا من الله ان افيد بليد الغالية التي اتحرق كمدا وغيضا كلما علمت ما يفعله بها الاجنبي من سرقة الاموالها وضياع لاحلامها وأفتراس لثرواتها.
لالالالا
11/03/2006, 01:57 PM
جزيت خيرا علي ما قمت به والي المزيد من التقدم ولكن هل فلا ستزول عندنا كما يقال في مصر عقدة الخواجه وسيتم الاعتماد علي ابناء البلد الله اعلم اترك الاجابه للمسئولين والله الموفق 0
العماني لا يقل عبقرية وحماس وعظمة عن غيره من ((الخواجات)) يبقى ان نشعل فتيل هذه الصفات في قلوبنا لننهض بدونهم بل نتفوق عليهم.
لالالالا
11/03/2006, 01:59 PM
__________________________
نعم أبناؤها فقط هم من يريد لها الخير ، وأناشد الأخ لالالالا أن يأتي إلى منطقة الظاهرة سأريه ماذا فعل الأجانب في وادي فدا سيجد ما قاموا به سبب جفاف الوادي بعد أن كان دائم الجريان طوال العام والسبب حفر الآبار العميقة في وسط الوادي والذي يريدون منها أخذ القياسات لمستوى المياه الجوفية ، حتى قال بعض الأهالي أنه لو وضعت أذنك على بعض الآبار ستسمع صوت الماء وهو ينزل إلى أسفل الطبقات الجوفية.
طرحت لي ان اقوم بتنفيذ ابار عميقة في دراستي الا اني رفضت حيث كان سبب رفضي للفكرة ان عمان طوال تاريخها لم يبنى فيها بئر عميقة لاغراض الشرب والزراعة وكان النظام المائي بها متوازن فان تم بناء هذه الابار لاختل التوازن البيئي والمائي بالسلطنة حيث ان سحب المياه العميقة سيؤدي الى اتجاه المياه الضحلة نحو العمق مما سيؤدي الى نتائج مفجعة على المدى القريب والمتوسط والبعيد.
لالالالا
11/03/2006, 02:02 PM
هنالك تيار يخالف مبدأ انشاء السدود على مثل هذا النوع من الاودية بل يخالف انشاء اي سدود هدفها غير الحماية من الفيضانات لاسباب بيئية كثيرة منها على سبيل المثال لا الحصر:
- منع وصول المواد الغذائية الدقيقة الى البحر وبالتالي ندرة غذاء الاحياء البحرية اي بالتالي قلة الاسماك او اختفائها من السواحل.
- المساهمة بجفاف الغطاء النباتي الموجود على ضفاف الاودية من بعد موقع انشاء السد.
- ..الخ
يثبت لمدة ثلاثة ايام لمناقشة ما احتوتها رسالة الماجستير هذه
**************
والى موضوع يناقش خطر استنزاف المياه الجوفية بسبب بحوث تثير الاستغراب
الامن القومي في عمان... هل نحفر قبورنا بايدينا؟!!! (http://om.s-oman.net/showthread.php?t=152050)
أخي العزيز سبقتني للخير بارك الله فيك
هذا موضوع دراسة الدكتوراه التي اعزم القيام بها وقد بدات بجمع مادتي العلمية حاليا
الموضوع الذي ذكرته حول نقل المياه الجوفية او السطحية لمواد ضرورية للبيئة الساحلية (Coastal Ecosystem) هو واقع حقيقي اعزم المضي فيه وفي جعبتي من الاثباتات ما يدل أن ما يحدث في المياه الجوفية من تملح هو سبب مباشر لقلة الاسماك الساحلية بالاضافة الى انه سبب غير مباشر لما يعرف بالمد الاحمر ,ارجو من الله التوفيق حيث ان هذه الدراسة لم يتم القيام بها الا جزئيا في الولايات المتحدة وان اتممتها فسأكون اول من يقوم بهذه الدراسة خارج الولايات المتحدة حسب ما ذكر ب (USGS).
لالالالا
11/03/2006, 02:03 PM
نطالب القاده المشرفين بتثبيت موضوع لالالا ؛ أحتفالا بعودته سالما غانما صائدا مظفرا 0
بارك الله فيك أخي العزيز
وما فعلته انما لامي الحبيبة عماننا العظيمة حفظها الله من كل شر.
ابن عمان
11/03/2006, 02:07 PM
مبارك لك إنتهائك من رسالة المجاستير و عقبال الدكتوراه إنشاء الله.
لأهمية البحث, حسب ما ورد في موضوعك, أرجو منك أن تهدي نسخ منه الى مكتبة جامعة السلطان قابوس و مكتبة الديوان في القرم (المكتبة الفنية سابقا) على الأقل و إن كنت تستطيع فأترك نسخ منه في المكتبات الأخرى حتى يسنى للباحثين الإستفادة منه و التعليق عليه. لقد صرفت الملايين على الكثير من الأبحاث في مجال المياه و غيره و لكن لم تمنح نسخ منها الى المكتبات العامة, عدا القليل. البحث العلمي بلا فائدة إن لم يتم تطبيق نتائجة أو نشرها...فالعلم سلسلة متصلة و مترابطة من الأبحاث.
لالالالا
11/03/2006, 02:25 PM
مبارك لك إنتهائك من رسالة المجاستير و عقبال الدكتوراه إنشاء الله.
لأهمية البحث, حسب ما ورد في موضوعك, أرجو منك أن تهدي نسخ منه الى مكتبة جامعة السلطان قابوس و مكتبة الديوان في القرم (المكتبة الفنية سابقا) على الأقل و إن كنت تستطيع فأترك نسخ منه في المكتبات الأخرى حتى يسنى للباحثين الإستفادة منه و التعليق عليه. لقد صرفت الملايين على الكثير من الأبحاث في مجال المياه و غيره و لكن لم تمنح نسخ منها الى المكتبات العامة, عدا القليل. البحث العلمي بلا فائدة إن لم يتم تطبيق نتائجة أو نشرها...فالعلم سلسلة متصلة و مترابطة من الأبحاث.
أعدك بمجرد الانتهاء من المعاملات الرسمية بالجامعة وتوثيق الرسالة بالسفارة العمانية ان ارسل اليك ما تشاء من نسخ او لمن يطلبها وسأحاول جاهدا ان ارسلها للمكتبات التي ذكرتها عسى ان تكون شافعة عند ربي يوم لا ينفع الا العمل الصالح.
أحبك يابلدي .... فانا فلذة كبدك
Wahiba Sands
11/03/2006, 02:35 PM
تحية عطرة للجميع
أطرح هذا الموضوع بعد النتائج المزعجة التي توصلت اليها
أنهيت والحمد لله من أسابيع قليلة رسالة الماجستير وبدأت برسالة الدكتوراة ، وكانت نتائج الرسالة والتي تدور حول سدود التغذية الجوفية بالسلطنة ورفع كفاءتها واذا بي افاجيء بما لا يقبله عقل ولا منطق.
السلطنة من الدول الجافة والتي تعاني من شح المياه واعتمادها المفرط على المياه الجوفية في معظم مناطق السلطنة للشرب والزراعة.
هطول الامطار بالسلطنة عادة ما يصاحبه هبوط الاودية بغزارة في عدد من اودية السلطنة الشهيرة لهذا اتجهت الحكومة لبناء عدد من السدود على مخارج عدد من الاودية وذلك لتجميع وتخزين مياه الاودية لتسهيل عملية تسربها للاحواض الجوفية وذلك بتخفيض سرعة جريانها واعطائها الوقت اللازم لعملية التسرب بدلا من ان تضيع بالبحر والصحاري.
استخدمت في الدراسة عدد من برامج المحاكة (Simulation model) وهى :
1-VS2DI
2- GMS
3- SUTRA
وتم تطبيق الدراسة على عدد من سدود السلطنة موزعة جغرافيا ومختلفة هيدرولكيا عن بعضها
وكانت النتائج التالية هى المفاجأة لي :
1- كفاءة سدود التغذية تتراوح ما بين (10-50)% من طاقتها الاجمالية ويرجع هذا لسوء التخطيط والفهم الخاطيء للطرق الاساسية لعملية التسرب التي تحدث بالواقع.
2- أستخدام طرق الحساب الخاطئة لحساب كفاءة هذه السدود والتي كانت في معظمها ارقام عشوائية وضعتها الدراسات (( الاجنبية)) بلا اسس ومراجع علمية يرجع اليها عند المراجعة.
3- أهمال او الاستخدام الخاطيء أو أستخدام الموديل الخطيء (( في معظم الاحيان)) لتمثيل عملية التسرب بالمنطقة.
4- اتجاه الحكومة لبناء سدود تغذية في اي وادي يجري ، وطرح اي ارقام عشوائية من قبل دارس المشروع حتى يجد القبول من اصحاب القرار بدون دراسة حقيقية عن الفائد الحقيقية التي ستعود من بناء سد بتلك المنطقة.
5- لم يحقق اي سد بالسلطنة النتيجة المرجوة منه وعملية تداخل مياه البحر بالاحواض الجوفية خير دليل على فشل هذه السدود.
6- عدد كبير من هذه السدود يمكن اعتباره سدود حماية من الفيضان وكثير منها لا يمكن تصنيفه حقيقة كسدود تغذية لانه لا يمكن ان يكون كذلك.
أن فشل هذه السدود ليس سببه اخفاق الحكومة أكثر منه اهمال وقلة وعي وقلة تأهيل من قبل المختصيين (( مع احترامي للجميع نحن نتكلم عن مستقبل بلد والكلام المنمق لا فائدة منه)) ، ما أحسسته اثناء دراستي للموضوع ان هناك أقبال من الحكومة لبناء السدود كطريقة لمساعدة معاناة السلطنة من قلة هذه المادة الثمينة الا ان النتيجة العكسية تأتي من قلة اهتمام ابناء البلد بمتابعة ما يحدث عالميا واقليميا والاكتفاء بالتقارير التي يعدها الاجنبي (( الذي لا يهمه مصلحة البلد بقدر ما يهمه انجاح المشروع لكسب امواله باي طريقة)) فكل دراسات المشاريع التي وقعت يدي عليها (( بطلوع الروح فهذه الدراسات تعتبر سرية للغاية في الوزارة ولا يجب ان تقع في يدي العدو ، الذي هو أنا وامثالي من الدارسين الذين يمكن ان يظهروا اخفاقات الجهات المسئولة)) كل تلك الدراسات تم اعدادها بكلمات منمقة وصفحات وصور مزينة ومليئة بالكلمات والعبارات العلمية البعيدة كل البعد الحقائق والوقائع الميدانية ، كانت مليئة بالاخطاء القاتلة التي دفنت كفاءة السدود في مهدها بدون ان يعيها اي مراجع ومدقق (( عماني)) ليعي خطورة ما يحدث والنتيجة فشل معظم سدود التغذية من الوصول الى هدفها او حتى اكثر من (50%) من الهدف المرجو منها.
الحل الذي وضعته
لقد اقترحت في الدراسة القيام فورا بعملية معالجة وتعديل بسدود التغذية بالسلطنة باضافة طرق وتكنيك التغذية الصناعية واعتبار السدود كخزانات فقط وليس كسدود للتغذية والبدء في تطبيق هذه الطرق ميدانيا وقد اثبت رفع كفاءة سدود التغذية الحالية الى 100% من الهدف المطلوب منها بتكاليف لا تتجاوز 1% من تكلفة سدود التغذية الحالية بواسطة برامج المحاكاة عسى ان يسمع ندائي احد من المسئولين ، حتى ان الجامعة التي اعددت بها الدراسة سترفع الدراسة للمسئولين في البلد المنتمية اليها لمحاولة تطبيقها فيها ان امكن وستقوم بارسال نسخة بنفسها الى حكومة السلطنة وهذا ان دل على شيء فيدل ان الطرق التي أستخدمت وطريقة اثبات كفاءتها ناجحة ورخيصة وفعالة وتطبق لاول مرة بالشرق الاوسط وان استخدمت من قبل بالهند والولايات المنتحدة.
يكفي ان نعرف ان السلطنة تعاني عجر سنوي من المياه يبلغ (300 مليون متر مكعب ) يتم تحليته من مياه البحر ( الاستراتيجية الوطنية ، 1991).
ملاحظة : أنا شخصيا مستعد ان اقوم باعداد اي تقييم لاي سد بالسلطنة واظهار نسبة كفاءته باستخدام برامج المحاكاة المذكورة سلفا لاي مشكك يريد ان يتأكد من صحة ما ذكرته ، وان كان قبول الجامعة التي ادرس بها الفكرة والنتائج بالاضافة الى مسئولين في هذا المجال من السلطنة يؤكد ان كل ما ذكرته صحيح علميا وميدانيا.
تحياتي الى عماننا الحبيبة
والى لقاء قريب
الاخ لالالالا
جميل جدا .. وموضوعك او اطروحتك لابد ان تكون هامة للغاية .. فالمبالغ التي صرفت على بناء سدود التغذية الجوفية هائلة وان كانت المنفعة برأيك اقل من 50% .. وانه باستطاعتك بـ 1% من المصاريف ان تحل مشكلة صرف عليها 100% فأن الخلل لا بد ان عظيما او جسيما للغاية والذين قاموا بتصميم السدود لا بد ان يحاسبوا على جرمهم هذا واهدارهم للمال العام .. فهو لا يقل عن جرم الطبيب الذي يطتب وصفة بدواء لعلاجك .. ولكن تكتشف ان الدواء غير فعال او كتب لك باخطأ.
وساغدو شاكرا لك اخي ان تشرح لنا بلغة مبسطة لماذا فشلت السدود او ترشح وترسب المياه من خلفها في تغذية المخازين الجوفية وبالذات تلك المصممة لتقليل ملوحة المياه على طول ساحل الباطنة ؟
فلا يكفي اكتشاف الخلل .. دون سرد مسبباته والدليل على ذلك ؟ .. بما يعرف في القانون ضبط المجرم بالجرم المشهود.
سماء الشرق
11/03/2006, 02:58 PM
لا أسف أن يغيب عنا كاتب في سبلة العرب ليأتي لنا بهذه الحصيله وأكثر ما يؤسفنا أن يغيب عنا كاتب وطني بسبب أشكالات أمنيه ؛ تشكر لالالا وألف مبروك لعمان من أمثالك 0
الدختر
11/03/2006, 03:22 PM
الأخ طارح الموضوع ..
مع إحترامي وتقديري الشديدين لك .. ولكنني أرى وإذا كان حبك صحيحاً لوطننا الغالي أن تتوجه بإقتراحاتك للوزارة المعنية ، وبالأخص معالي الشيخ الوزير الموقر أو سعادة عبدالله البكري وكيل الوزارة لشئون موارد المياه ، وحسب شهادة من قابلوهم من المواطنين بأن سعة صدرهما كبيرة وستكون رحبة لإستقبال إنتقاداتك أولاً ومن ثم مقترحاتك وبما إنك إنهيت دراسة الماجستير في مجال السدود (أي قطاع موارد المياه) فيتضح جليا من هذا إنك موظف بوزارة البلديات الإقليمية والبيئة وموارد المياه وبذلك تكون فرصة طرحك للموضوع على الوزارة ومناقشته بإستفاضة لأنك ستناقشة بطريقة علمية بحتة والتي لا نفهمها نحن وخاصة بعض المصطلحات العلمية التي إستخدمتها سابقاً ..
أرجو منك تقبل الموضوع بصدر رحب لأني بصراحة لا أرى داعي لهذا التهويل ، أما إذا لم تعطك الوزارة حقك في الإستماع والرد فلك الحق ، ولكن أن تتهجم عليها في هذا المنتدى وبدون أن تذكر بأنك طرحت الموضوع على أي أحد .. فأعتقد بأنك أخطأت في إنتقاء آلية الطرح ..
الخطيب
11/03/2006, 03:23 PM
اخي العزيز اود ان اسال ما هي نسبة تبخر الماء في السلطنة .... يجب عليك ان تسرد ما هو وجهه القصور في السدود الحاليه وهي ميزات السدود في السدود التي تقترحها وكيف تعالج تكلفة انشاء السدود ... ارجو الرد سريعا .
لالالالا
11/03/2006, 03:32 PM
الاخ لالالالا
جميل جدا .. وموضوعك او اطروحتك لابد ان تكون هامة للغاية .. فالمبالغ التي صرفت على بناء سدود التغذية الجوفية هائلة وان كانت المنفعة برأيك اقل من 50% .. وانه باستطاعتك بـ 1% من المصاريف ان تحل مشكلة صرف عليها 100% فأن الخلل لا بد ان عظيما او جسيما للغاية والذين قاموا بتصميم السدود لا بد ان يحاسبوا على جرمهم هذا واهدارهم للمال العام .. فهو لا يقل عن جرم الطبيب الذي يطتب وصفة بدواء لعلاجك .. ولكن تكتشف ان الدواء غير فعال او كتب لك باخطأ.
وساغدو شاكرا لك اخي ان تشرح لنا بلغة مبسطة لماذا فشلت السدود او ترشح وترسب المياه من خلفها في تغذية المخازين الجوفية وبالذات تلك المصممة لتقليل ملوحة المياه على طول ساحل الباطنة ؟
فلا يكفي اكتشاف الخلل .. دون سرد مسبباته والدليل على ذلك ؟ .. بما يعرف في القانون ضبط المجرم بالجرم المشهود.
أخي العزيز
في بداية انشاء السدود كان الهدف الاساسي منها ان يتم تخزين المياه خلف هذه السدود لمدة لا تزيد عن 14 يوم حسب قوانين الجهات المسئولة عن الصحة والبيئة حتى لا تسبب هذه المياه المخزنة الى تكاثر الحشرات والبعوض والقوارض كالفئران لذا كان يجب ان يتم تصميم الارضية خلف السدود بحيث يتم تسريب اكبر كمية من المياه في هذه المدة البسيطة.
الا انه بالتجربة والدراسة الميدانية تم اكتشاف ان مياه الاودية تجلب معها الثكير من الطين وخلافه الذي يعمل على اغلاق كافة مسامات التسرب لباطن الارض بحيث اصبحت المياه تخزن خلف السدود بلا تسريب وتضيع بالتبخر طوال 14 يوم فاصبح الهدف بعدها ان يتم فتح بوابات السدود لتتسرب مياه التخزين امام السدود بسرعة وتدفق معين يسمح بتسرب مريح للمياه بواسطة اطالة مدة التلامس بين المياه والتربة.
ما حدث ان كافة طرق حساب المدة اللازمة ومساحة الارض اللازمة لحدوث اكبر كمية من تسرب المياه حسبت اعتباطيا وعشوائيا وبواسطة قوانين تكتب يدويا وتحسب التسرب في اتجاه واحد وهو الاتجاه الافقي ثم تضاف نسب تصحيحية عادة ما تؤدي الى تضخيم الكمية بشكل (( غبي)).
في السلطنة عملية الستريب امام السدود تتم بطريقة ما يعرف بقنوات التسريب (Infiltration Channels)حيث ان بوابات السدود تفتح لتسير المياه في تلك القنوات التي تحفرها المياه طبيعيا لتنتهي في بالبحر في نهاية المقام وبحساب كمية التسرب للتربة يتم ضرب طول القناة وعرضها للحصول بشكل مقرب على كمية المياه التي تتسرب.
تم اهمال تماما عدة قوانين فيزيائية فالتسرب في التربة المشبعة بالمياه غير التسرب في التربة الجافة والنتائج تختلف وطريقة التسرب ذاتها تختلف تماما.
ما قمت انا به اني طبقت برامج محاكاة بحيث اني قمت بتمثيل المنطقة التي يوجد بها السد بالاطوال الحقيقية وبالظروف البيئية والمناخية والهيدروليكية والهيرولوجية وبالحدود الاولية وقمت بتمثيل التسرب بواسطة قوانين التسرب للتربة غير المشبعة وهذا ما لم يتم بالسلطنة من قبل وبالابعاد الثلاثية (3D) فحصلت على نتائج اذهلتني تماما لسدود بالباطنة ومسندم ، وهذا ما ذكرته بالموضوع اعلاه.
طريقة عملي متطورة وتعتمد في نتائجها على التمثيل الالكتروني لبرامج محاكاة معترف بها عالميا بل اختياري للبرامج جاء حسب ترتيبها في المصداقية العالمية وبرنامج (VS2DI) يمكن للجميع التأكد من اهميته ومصداقيته العالمية بواسطة البحث عنه بالنت ليعرف ما هو ترتيبه عالميا من بين برامج المحاكاة الاخرى فهو الاول بلا منازع من حيث المصداقية ودقة النتائج.
ما عرضته من طرق للحل تتضمن أنشاء ابار تغذية صناعية غير عميقة (مترين فقط) وذات اقطار صغير ( 30 سم) يتم حفرها خلف السد في المنطقة المغلقة مساميا لتتم عملية التسرب طوال 14 يوما بواسطة عدد معين من الابار ذات توزيع معين ، انشاء هذه الابار وتشغيلها وصيانتها غير مكلف بتاتا فمن حجم الابار المطلوبة يتضح السبب.
ما اطرحه بالدراسة ليس فكرة يمكن تطبيقها من عدمه بل طرق علمية يمكن تطبيقها وعملية ومجربة في الولايات المتحدة والهند وثبت نجاحها ، الا انها اول مرة يتم دراستها بالسلطنة بل ويثبت قدرتها على النجاح (( علميا وليس عشوائيا)).
لالالالا
11/03/2006, 03:38 PM
الأخ طارح الموضوع ..
مع إحترامي وتقديري الشديدين لك .. ولكنني أرى وإذا كان حبك صحيحاً لوطننا الغالي أن تتوجه بإقتراحاتك للوزارة المعنية ، وبالأخص معالي الشيخ الوزير الموقر أو سعادة عبدالله البكري وكيل الوزارة لشئون موارد المياه ، وحسب شهادة من قابلوهم من المواطنين بأن سعة صدرهما كبيرة وستكون رحبة لإستقبال إنتقاداتك أولاً ومن ثم مقترحاتك وبما إنك إنهيت دراسة الماجستير في مجال السدود (أي قطاع موارد المياه) فيتضح جليا من هذا إنك موظف بوزارة البلديات الإقليمية والبيئة وموارد المياه وبذلك تكون فرصة طرحك للموضوع على الوزارة ومناقشته بإستفاضة لأنك ستناقشة بطريقة علمية بحتة والتي لا نفهمها نحن وخاصة بعض المصطلحات العلمية التي إستخدمتها سابقاً ..
أرجو منك تقبل الموضوع بصدر رحب لأني بصراحة لا أرى داعي لهذا التهويل ، أما إذا لم تعطك الوزارة حقك في الإستماع والرد فلك الحق ، ولكن أن تتهجم عليها في هذا المنتدى وبدون أن تذكر بأنك طرحت الموضوع على أي أحد .. فأعتقد بأنك أخطأت في إنتقاء آلية الطرح ..
اولا اخي العزيز انا لا اهاجم اي احد ولا اطرح ما طرحته للتهجم وصب غضبي علي احد.
ثانيا انا لست موظف بوزارة البلديات او اي وزارة بالسلطنة.
ثالثا : كما ذكرت بالموضوع سيتم طرح الموضووع على الوزارة قريبا بل تم طرحه على مسئولين من قبل ان ينتهي (( في منتصف الدراسة)) وقد اعجبوا بطريقة العمل والنتائج الاولية.
رابعا : حبي لمشاركة الجميع بما ذكر هو ما دفعني للكتابة وليس الغضب او خلافه فالدراسة ان قبلتها الوزارة فالخير لها ولعمان وان رفضتها فهذا عليها وليس علي فأنا قد حصلت على شهادتي في الماجستير ولن يضيرني رفضها للرسالة وموضعها.
خامسا : اتمنى ان اعود للسلطنة وافيد بلدي التي احبها الا اني ان لم اجد مكانا لي بين ابناء عمان ابني هذه البلد لنرقى بها فسابحث عن رزقي حيثما يريد لي ربي ومن يتقي الله يرزقه من حيث لا يعلم.
فأرجو ان تاخذ الموضوع بصدر رحب ولا تنظر اليه من زاوية الغضب او الانتقام او التشهير فليس هذا لب المقصد من طرح الموضوع ابداً.
لالالالا
11/03/2006, 03:41 PM
اخي العزيز اود ان اسال ما هي نسبة تبخر الماء في السلطنة .... يجب عليك ان تسرد ما هو وجهه القصور في السدود الحاليه وهي ميزات السدود في السدود التي تقترحها وكيف تعالج تكلفة انشاء السدود ... ارجو الرد سريعا .
معدل التبخر السنوي بالسلطنة يصل الى ما بين مترين الى ثلاثة أمتار وقد يزيد في بعض المناطق الى أكثر من هذا.
التبخر ليس هو المشكلة الرئيسية للسدود بل هو جزء من مشكلة أكبر.
أنا لا اقترح انواع جديدة من السدود انا اطرح طرق لتعديل عمل السدود بتكلفة منخفضة فقط لرفع كفاءة سدود التغذية.
al_bulushi
11/03/2006, 03:41 PM
just they have to spend money for nothing:D :D
لالالالا
11/03/2006, 03:42 PM
لا أسف أن يغيب عنا كاتب في سبلة العرب ليأتي لنا بهذه الحصيله وأكثر ما يؤسفنا أن يغيب عنا كاتب وطني بسبب أشكالات أمنيه ؛ تشكر لالالا وألف مبروك لعمان من أمثالك 0
جميل جملتك وما طرحته من افكار عميقة
وبارك الله فيكي
الغيثي1
11/03/2006, 04:31 PM
شكرا لك أخي لالالالا على الموضوع القيم
ونتمنى أن تأخذ الجهات المختصة الموضوع بعين الإعتبار
وأقول عقبال الدكتوراه
الجلمود الاسد
11/03/2006, 04:54 PM
لم تقدم لنى اى دليل علمى معيين يؤيد دراستك ...
مجرد اتهامات لا اكثر ..
انى لست هنا لادافع عن وزاره بعينها او عن اى مسؤول تثبت ادانته المباشره بارتكاب خطأ..
ولكن السدود حققن بعض الفوائد ...
فسد وادى تنوف مثلا حقق نتائج جيده على سبيل تغذيه ولايه نزوى ..
اذ ان الواقع قبل انشاء السد كان يقول جفاف الابار وخاصه فى مناطق كفرق مثلا ...
الا ان الوضع تغيير تماما بعد انشاء السد واصبح الجفاف يحدث بعد فتره طويله ..
وهذا يشير بشكل عشوائى لفائده لهذا السد ...
نحن حاليا نطالب بانشاء سد وادى المصله ..
الذى تجاهلته وزاره موارد المياه من باب العنصريه ضد ابناء تنوف ...
ارجو ان تقدم لنى امثله حيه من الواقع العمانى وتقدم لنى ادله حسابيه او نتائج ملموسه على ارض الواقع ...
ربما من باب المنطق اقامه اكثر من سد الواحد تلو الاخر ذو احجام صغيره تعمل على التقليل من سرعه جريان الماء واحتجاز كميات اكبر من المياه ..
او اقامه سدود بالقرب من مناطق رمليه تساعد على تسرب المياه ...
مجرد رأى ..
الجامودى الاسد
الجلمود الاسد
11/03/2006, 05:01 PM
الأخ طارح الموضوع ..
.. ولكنني أرى وإذا كان حبك صحيحاً لوطننا الغالي أن تتوجه بإقتراحاتك للوزارة المعنية ، وبالأخص معالي الشيخ الوزير الموقر أو سعادة عبدالله البكري وكيل الوزارة لشئون موارد المياه ، وحسب شهادة من قابلوهم من المواطنين بأن سعة صدرهما كبيرة وستكون رحبة لإستقبال نحن وخاصة بعض المصطلحات العلمية التي إستخدمتها سابقاً ..
أرجو منك تقبل الطرح ..
واين كانت رحابه صدرهما عندما طالب الشرفاء من ابناء تنوف اقامه سد وادى المصله من اكثر من 18 سنه ...
ولا زال هؤلاء يتعللون بنقص الامكانيات او ضمن الخطط المستقبليه البعيده المدى ربما اى فى القرن المئه !!!!
لا نريد ترديد كلمات كبيره ...
نريد اعمال على ارض الواقع ...
الى متى ستبقى العنصريه سيده الموقف ضد البسطاء ..
الى متى ؟!!!
كفاك تملقا ..
فلن يحقق لنى التملك اى نجاحات ..
ولن يحصل البسطاء على حقوقهم ما دام هناك من يطبل لهذا وذاك بعيدا عن الواقع ...
ماذا بعد 18 سنه من المطالبات ؟؟؟!!!
البسطاء هم من لديهم سعه صدر اتسعت ل 18 عاما من المطالبات ويبدو ان الاتساع لم يعد موجودا :D
تحياتى
الجامودى الاسد
Ranamon111
11/03/2006, 05:58 PM
جزيت خيرا على هذا الجهد
ولكن تساؤلي يكمن ما هي الاسسس والشروط التي تعتمد لعمل سد على احد الاودية في السلطنة ؟؟
sohar star
11/03/2006, 06:31 PM
جزاك الله خير وكثر من امثالك
شبيه الريح1
11/03/2006, 07:25 PM
الأخ لالالالا.. ا شكرك لطرحك ودرا ستك لهذا الموضوع ذو الأهمية البالغة .. ومع شكي في النسب المتدنية التي توصلت اليها فيما يخص منافع السدود القائمه الا أنني أتفق معك في وجود خلل في آلية ادارة المياه ومواردها بالسلطنه وتقليدية تلك الآلية وترددها الشديد أمام أي تقنية جديده .. وأستذكر هنا ما رواه لي أحد الموظفين العاملين بالجهة القائمة على ادارة نظام الصرف الصحي بصلاله من معاناتهم في الحصول على نرخيص لحقن المياه المعالجة عن طريق آبار حقن يصل عمقها الى 50 متر على الشريط الساحلي لصلاله .. علما بأن التردد في اعطاء الترخيص الذي صدر فيما بعد أتى بعد اكتمال العمل في المشروع والذي كلف الجزء الخاص بآبار الحقن فيه نحو 4 ملايين ريال صرفت بالطبع من موازنة الدولة بعد الحصول على الموافقة البيئية من الجهة المخنصه قبل البدء في التنفيذ .. وأثبتت الآبار بعد تشغيلها لمدة سنتين فقط نجاحها في تحسين نوعية المياه الجوفية وزيادة كميتها في الشريط الساحلي لمدينة صلاله .. علما بأنه يتم حقن مايقرب من 20 ألف متر مكعب من المياه يوميا عن طريق هذه الآبار .. وهي تجربة يمكن أن تمثل حلا على المدى الطويل لمشكلة تملح المياه بمنطقة ساحل الباطنه ذات الكثاقة السكانية العالية اذا ما تم تنفيذ مشروع مشابه فيها .
Wahiba Sands
11/03/2006, 07:26 PM
أخي العزيز
في بداية انشاء السدود كان الهدف الاساسي منها ان يتم تخزين المياه خلف هذه السدود لمدة لا تزيد عن 14 يوم حسب قوانين الجهات المسئولة عن الصحة والبيئة حتى لا تسبب هذه المياه المخزنة الى تكاثر الحشرات والبعوض والقوارض كالفئران لذا كان يجب ان يتم تصميم الارضية خلف السدود بحيث يتم تسريب اكبر كمية من المياه في هذه المدة البسيطة.
الا انه بالتجربة والدراسة الميدانية تم اكتشاف ان مياه الاودية تجلب معها الثكير من الطين وخلافه الذي يعمل على اغلاق كافة مسامات التسرب لباطن الارض بحيث اصبحت المياه تخزن خلف السدود بلا تسريب وتضيع بالتبخر طوال 14 يوم فاصبح الهدف بعدها ان يتم فتح بوابات السدود لتتسرب مياه التخزين امام السدود بسرعة وتدفق معين يسمح بتسرب مريح للمياه بواسطة اطالة مدة التلامس بين المياه والتربة.
ما حدث ان كافة طرق حساب المدة اللازمة ومساحة الارض اللازمة لحدوث اكبر كمية من تسرب المياه حسبت اعتباطيا وعشوائيا وبواسطة قوانين تكتب يدويا وتحسب التسرب في اتجاه واحد وهو الاتجاه الافقي ثم تضاف نسب تصحيحية عادة ما تؤدي الى تضخيم الكمية بشكل (( غبي)).
في السلطنة عملية الستريب امام السدود تتم بطريقة ما يعرف بقنوات التسريب (Infiltration Channels)حيث ان بوابات السدود تفتح لتسير المياه في تلك القنوات التي تحفرها المياه طبيعيا لتنتهي في بالبحر في نهاية المقام وبحساب كمية التسرب للتربة يتم ضرب طول القناة وعرضها للحصول بشكل مقرب على كمية المياه التي تتسرب.
تم اهمال تماما عدة قوانين فيزيائية فالتسرب في التربة المشبعة بالمياه غير التسرب في التربة الجافة والنتائج تختلف وطريقة التسرب ذاتها تختلف تماما.
ما قمت انا به اني طبقت برامج محاكاة بحيث اني قمت بتمثيل المنطقة التي يوجد بها السد بالاطوال الحقيقية وبالظروف البيئية والمناخية والهيدروليكية والهيرولوجية وبالحدود الاولية وقمت بتمثيل التسرب بواسطة قوانين التسرب للتربة غير المشبعة وهذا ما لم يتم بالسلطنة من قبل وبالابعاد الثلاثية (3D) فحصلت على نتائج اذهلتني تماما لسدود بالباطنة ومسندم ، وهذا ما ذكرته بالموضوع اعلاه.
طريقة عملي متطورة وتعتمد في نتائجها على التمثيل الالكتروني لبرامج محاكاة معترف بها عالميا بل اختياري للبرامج جاء حسب ترتيبها في المصداقية العالمية وبرنامج (VS2DI) يمكن للجميع التأكد من اهميته ومصداقيته العالمية بواسطة البحث عنه بالنت ليعرف ما هو ترتيبه عالميا من بين برامج المحاكاة الاخرى فهو الاول بلا منازع من حيث المصداقية ودقة النتائج.
ما عرضته من طرق للحل تتضمن أنشاء ابار تغذية صناعية غير عميقة (مترين فقط) وذات اقطار صغير ( 30 سم) يتم حفرها خلف السد في المنطقة المغلقة مساميا لتتم عملية التسرب طوال 14 يوما بواسطة عدد معين من الابار ذات توزيع معين ، انشاء هذه الابار وتشغيلها وصيانتها غير مكلف بتاتا فمن حجم الابار المطلوبة يتضح السبب.
ما اطرحه بالدراسة ليس فكرة يمكن تطبيقها من عدمه بل طرق علمية يمكن تطبيقها وعملية ومجربة في الولايات المتحدة والهند وثبت نجاحها ، الا انها اول مرة يتم دراستها بالسلطنة بل ويثبت قدرتها على النجاح (( علميا وليس عشوائيا)).
اخي لالالالا
مما ورد في منشورات وزارة موارد المياه ومن تصاميم للسدود المختلفة ان بها فتحات ترشح تتفاوت اعدادها حسب التصاميم وانواع السدود وان التربة والترسبات يتم ازالتها من بحيرة السد لضمان ترشح المياه بسرعة وهي اساليب قديمة. اتمنى ان يثبت اسلوبك المقترح والافتراضي عن نجاحه التام بعد تطبيقه عمليا .. ويساهم في استخدام أمثل واكثر اقتصادية من ما هو معمول به الان وعندها سوف نحييك ونقول نعم نعم نعم ثم نعم لهذا الانجاز العماني الفذ في مجال هندسة السدود والتغذية الجوفية.
المشرق العربي
11/03/2006, 07:38 PM
بارك الله فيك أخي العزيز
وما فعلته انما لامي الحبيبة عماننا العظيمة حفظها الله من كل شر.
بارك الله فيك وأمثالك 0
لالالالا
11/03/2006, 07:44 PM
لم تقدم لنى اى دليل علمى معيين يؤيد دراستك ...
مجرد اتهامات لا اكثر ..
انى لست هنا لادافع عن وزاره بعينها او عن اى مسؤول تثبت ادانته المباشره بارتكاب خطأ..
ولكن السدود حققن بعض الفوائد ...
فسد وادى تنوف مثلا حقق نتائج جيده على سبيل تغذيه ولايه نزوى ..
اذ ان الواقع قبل انشاء السد كان يقول جفاف الابار وخاصه فى مناطق كفرق مثلا ...
الا ان الوضع تغيير تماما بعد انشاء السد واصبح الجفاف يحدث بعد فتره طويله ..
وهذا يشير بشكل عشوائى لفائده لهذا السد ...
نحن حاليا نطالب بانشاء سد وادى المصله ..
الذى تجاهلته وزاره موارد المياه من باب العنصريه ضد ابناء تنوف ...
ارجو ان تقدم لنى امثله حيه من الواقع العمانى وتقدم لنى ادله حسابيه او نتائج ملموسه على ارض الواقع ...
ربما من باب المنطق اقامه اكثر من سد الواحد تلو الاخر ذو احجام صغيره تعمل على التقليل من سرعه جريان الماء واحتجاز كميات اكبر من المياه ..
او اقامه سدود بالقرب من مناطق رمليه تساعد على تسرب المياه ...
مجرد رأى ..
الجامودى الاسد
انا لا ادعي فشل سدود التغذية بالسلطنة تماما
ولكني اشير الى تدني كفاءتها
ومن أمثلة هذه السدود مثلا سد وادي الصاروج والذي تصل كفاءته الى 6.6 % من الهدف المرجو منه.
وسد وادي بني خاروص تصل كفاءته الى 43% من الهدف المرجو منه.
بالنسبة الى تحديد مكان ونوع السد فليس بعشوائية ولكن يحتاج الى دراسة متأنية للموقع ونوع التربة وغيره من الامور الكثيرة.
بالنسبة الى اقتراحك الى انشاء سدود صغيرة على مسافات متفرقة فتسمى (Check dams) وهى لا تصلح للسلطنة وذلك لتضاريس الاودية بالسلطنة والتي لا تساعد على نجاح مثل هذه السدود وارتفاع تكلفة صيانتها بعد كل هبوط للاودية.
اقامة سدود على تربة رملية عالية المسامية هى طريقة فاشلة فكلما ارتفعت المسامية كلما زاد فقد الماء الموضوع يحتاج الى دراسة للوصول الى المسامية الصحيحة للتربة والتي تساعد على سرعة جيدة للتسرب مع محافظة جيدة للماء بداخلها بدون فقد عن طريق التدفق وبالتالي عدم القدرة على اعادة استخدامها مجدداً.
الموضوع ليس 1+1 = 2 بل اعقد من هذا ويقصر المكان عن شرح وتفصيل العملية بالكامل والا لما قامت دراسات تفصيليةلهذا الموضوع والا لكان كل من هب ودب خبير في هذا أو ذاك.
لالالالا
11/03/2006, 07:52 PM
الأخ لالالالا.. ا شكرك لطرحك ودرا ستك لهذا الموضوع ذو الأهمية البالغة .. ومع شكي في النسب المتدنية التي توصلت اليها فيما يخص منافع السدود القائمه الا أنني أتفق معك في وجود خلل في آلية ادارة المياه ومواردها بالسلطنه وتقليدية تلك الآلية وترددها الشديد أمام أي تقنية جديده .. وأستذكر هنا ما رواه لي أحد الموظفين العاملين بالجهة القائمة على ادارة نظام الصرف الصحي بصلاله من معاناتهم في الحصول على نرخيص لحقن المياه المعالجة عن طريق آبار حقن يصل عمقها الى 50 متر على الشريط الساحلي لصلاله .. علما بأن التردد في اعطاء الترخيص الذي صدر فيما بعد أتى بعد اكتمال العمل في المشروع والذي كلف الجزء الخاص بآبار الحقن فيه نحو 4 ملايين ريال صرفت بالطبع من موازنة الدولة بعد الحصول على الموافقة البيئية من الجهة المخنصه قبل البدء في التنفيذ .. وأثبتت الآبار بعد تشغيلها لمدة سنتين فقط نجاحها في تحسين نوعية المياه الجوفية وزيادة كميتها في الشريط الساحلي لمدينة صلاله .. علما بأنه يتم حقن مايقرب من 20 ألف متر مكعب من المياه يوميا عن طريق هذه الآبار .. وهي تجربة يمكن أن تمثل حلا على المدى الطويل لمشكلة تملح المياه بمنطقة ساحل الباطنه ذات الكثاقة السكانية العالية اذا ما تم تنفيذ مشروع مشابه فيها .
شكك مبني على ماذا؟؟
انا نتائجي مبنية على اسس علمية وباستخدام برامج رقمية وانت نتائجك مبنية على ماذا؟؟؟
بالنسبة الى المشروع الذي ذكرته عن صلالة فاني اعرف عنه بالتفصيل وكان القائم عليه الدكتور علاء الظواهري الدكتور السابق بجامعة السلطان قابوس
وقد تم الغاء المشروع حاليا وكلف الغائه وتحويل المياه من الضخ بالابار الى الري المباشر للزراعة حوالي 7 مليون ريال.
والتحدث عن هذا الموضوع يطول ويطول وان كنت لا اجد اي مانع في التحدث عنه وان اختلف الموضوع عن طرحي للموضوع الرئيسي.
تحياتي
أحسنتي على الجهد أخت لالالالا
مبارك عليك الماستر وعقبال الدكتوراه
الجامودي
11/03/2006, 10:04 PM
نعم ان ما تعانيه السدود العمانية هو الطمي الذي يصبح طبقة عازلة للتسرب , ويصعب او يستحيل التسرب , بسببها , اتفق مع الكاتب في ذلك , ولكن هذا لا يعني التخبط في انشاء السدود , فالمشكلة حدثت بسبب جرف الاودية للتربة , على الباحث , ان يقدم بحثه الذي قد يجد حلا للمشكلة , وليس الانتقاص من شأن الوزارة المعنية , فالسدود من حيث مواقعها , جيدة , وتبقى المشكلة في التسرب ...
فمثلا لو اتجهت الى سد المعيدن (المحاذي للشارع العام ) لوجدته لحد الان مليان ماء , رغم انه مرت عدة اسابيع من سقوط الامطار , وهذا بسبب الطمي ...
لالالالا
11/03/2006, 10:12 PM
نعم ان ما تعانيه السدود العمانية هو الطمي الذي يصبح طبقة عازلة للتسرب , ويصعب او يستحيل التسرب , بسببها , اتفق مع الكاتب في ذلك , ولكن هذا لا يعني التخبط في انشاء السدود , فالمشكلة حدثت بسبب جرف الاودية للتربة , على الباحث , ان يقدم بحثه الذي قد يجد حلا للمشكلة , وليس الانتقاص من شأن الوزارة المعنية , فالسدود من حيث مواقعها , جيدة , وتبقى المشكلة في التسرب ...
فمثلا لو اتجهت الى سد المعيدن (المحاذي للشارع العام ) لوجدته لحد الان مليان ماء , رغم انه مرت عدة اسابيع من سقوط الامطار , وهذا بسبب الطمي ...
انا لم انتقص من قدر اي احد او اي وزارة واقرأ الموضوع واشر الي اي نقطة فيها انتقاص من اي احد ن ولكن الخطا موجود وباعترفا المسئولين فلماذا نغالط انفسنا؟؟
كما اريد ان اضيف اليك نقطة مهمة كيف حددت ان مواقع السدود جيدة بينما تناقض نفسك وتقول ان مشكلة التسرب موجودة ، اذا ما فائدة سدود (( التغذية الجوفية)) ان كان اصلا لا يوجد تسرب؟؟؟
وامتلاء سد بالمياه رغم مرور اسابيع هو دليل فشل السد وأنخفاض كفاءته في القيام بواجبه وليس العكس ، فهذه سدود تغذية وليس سدود تخزين والعكس بين الاثنين كبير.
لالالالا
11/03/2006, 10:13 PM
أحسنتي على الجهد أخت لالالالا
مبارك عليك الماستر وعقبال الدكتوراه
:مفتر: :مفتر: :مفتر: :مفتر:
القبقب
11/03/2006, 10:26 PM
مبروك ل لالالا الحصول على الماجستير وادع لنا بالإنتهاء من دراستنا
الموضوع مهم والحقيقه اني فرحت فرحا شديدا بوجود شخص له الحماس والمثابره في بحث موضوع حساس وخاصة فيما يتعلق بدراسة الكفاءه للسدود في السلطنة.
وندعوا الله ان يوفقك في دراستك الدكتوراة والرجوع الى البلد لإفادة ونقل الخبرة الى المهندسين المهتمين في مجال المياه.
لالالالا
11/03/2006, 10:28 PM
مبروك ل لالالا الحصول على الماجستير وادع لنا بالإنتهاء من دراستنا
الموضوع مهم والحقيقه اني فرحت فرحا شديدا بوجود شخص له الحماس والمثابره في بحث موضوع حساس وخاصة فيما يتعلق بدراسة الكفاءه للسدود في السلطنة.
وندعوا الله ان يوفقك في دراستك الدكتوراة والرجوع الى البلد لإفادة ونقل الخبرة الى المهندسين المهتمين في مجال المياه.
ادعو الله لي ولك ولكل عماني يدرس او يعمل لخدمة هذا البلد ان يوفقه الله ويرفع من قدره
وبارك الله فيك لهذه الكلمات الطيبة
وارجو من الله ان يجعلني اداة خير لهذه البلد ان شاء الله ... أمين يارب العالمين.
همسة عتاب
11/03/2006, 10:39 PM
موضوع مفيد نرجو من الجهات المعنية الاستفادة منه من اجل تنمية الاقتصاد العماني.
شبيه الريح1
11/03/2006, 11:14 PM
الأخ لالالالا... أولا لماذا التشنج والعصبية فما قمت به من تجارب ليست قرآنا منزلا لا يقبل الشك .
ثانيا كل ما ذكرته عن مشروع صلاله غير صحيح مما يدعوني للشك أكثر فيما ذكرت من معلومات.. وأنحداك أن تأتي بدليل موثق يثبت أن المياه المعالجة تستخدم بالكامل في الري المباشر وليس الحقن الجوفي .
عميد المظلومين
11/03/2006, 11:15 PM
:rolleyes: وأقول أنا واعجبي هين سار أخونا لالالا :) أصاريه خارق على شي مفيد للوطن لاتقل فائدته عن الكتابه في سبلة العرب بل وربما تزيد شويه :rolleyes: أهلا بعودتك أخي لالالا سالما غانما وألف مبروك لعمان بأمثالك ؛ وهذه قفزه لك ولرسالتك القيمه :نطوط: نعم ينحصر كل ما ذكرته في عبارة ما حك جلدك غير ظفرك وهذه تعتبر قاعده فلسفيه وليست مثل يقال ؛ ولا أتصور أنه يوجد مستشار أجنبي خاصة الغير عربي يخلص للبلد ويجتهد لاجلها غير أبنائها المخلصين والذين من بني جلدتها خاصة القوميين الذين لايعترفون با القطريه ولامشرق عربي أو مغربه ما عدى الامه العربيه الواحده والوطن العربي الواحد من بحر العرب وحتى مظيق طارق ؛ شكرا أخي لالالا ومرحب بعودتك 000
عاد انا اتوقع أغلاق الموضوع المطروح من المشرفين كل ما تشارك انت أخي المشرق العربي نهايت الموضوع أغلاقه لماذا يا مشرق العربي قبل قليل تم أغلاق الموضوع المواطنين العمانيين في أفريقياء ولما شاهدت ان كل تعليقاتك الحاره عرفت بان الموضوع سوف يغلق وبفعل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ارجو ان تكون متوازن في مشاركاتك
تحياتي صقر عمان صقر نزوى
اوبس2
11/03/2006, 11:42 PM
لو إن الإعلام العماني فيه خير، يجب أن يعمل على إعداد برامج تغطية لهذا الموضوع، و بالإتصال بأصحاب القرار في البلد، و اصحاب الدراسات، و اصحاب الخبرة، و الشركات القائمة على تلك المشاريع. هذا هو الحل الوحيد لمعالجة مشاكل السلطنة المترسبة خشية معرفة الشعب بالأخطاء. فصدقوني، لو طلع مسؤول في إحدى الوزارات، و قال إن خطتي فشلت، و السبب كذا و كذا، فإن ذلك المسؤول عندي خير من ألف مسؤول آخر.
الشعب العماني يتسم بالسماحة و يقبل الأعذار، و لكن لا يقبل بالدجالين أصحاب المصالح الشخصية على حساب المواطن الضعيف. فخروج المسؤول و إعترافه بأخطاءه -و إن كان يحتاج إلى شجاعة- و لكن ذلك المسؤول سينظرليه نظرة إحترام و تقدير من قبل هذا الشعب الذي ملء الغش و السرقة و الدجل..
كلمات من القلب، أتمنى من أصحاب القرار النظر إليها بتمعن...
ابن ياقوت
12/03/2006, 12:09 AM
الأخ لا لا لا لا
بصراحة اتمنى لو تعطى منصب بالوزارة المعنية بموارد المياه اقلها منصب وكيل وزارة او مدير عام اعتقد ان هذه المناصب تحتاج الى كفاءة امثالك من المخلصين الأوفياء لبلدهم وابنائهم .
أتمنى لك التوفيق
محمل الخير
12/03/2006, 12:29 AM
الله يوفقك اخي ، ولكن لو واحد اجنبي قدم نفس موضوعك لاعتمدوه بسرعة .
المختبر العلمي
12/03/2006, 01:24 AM
أنرتنا بموضوعك الطيب أستاذي لالالالا
دائما نسمع بأن السد الفلاني لم يعطي الفائدة المرجوة وكما يقولون أن السبب هو أن موقع السد كان خاطئاً !!!
كلها اعذار واهية كاذبة ينشرها المهندسون الفاشلون القائمون على المشروع!!
الآن يُنشىء سد في ولاية العوابي بوادي بني خروص, ولا أدري هل ستكون هناك فائدة من انشاءه, واملنا في الله ثم فيه كبير, وكبار السن يوقولون بأن موقع السد مناسب لزيادة منسوب الفلج الرئيسي الذي يغذي الولاية.. نتمنا ذلك...
حكيم العرب
12/03/2006, 07:39 AM
تحية عطرة للجميع
أطرح هذا الموضوع بعد النتائج المزعجة التي توصلت اليها
أنهيت والحمد لله من أسابيع قليلة رسالة الماجستير وبدأت برسالة الدكتوراة ، وكانت نتائج الرسالة والتي تدور حول سدود التغذية الجوفية بالسلطنة ورفع كفاءتها واذا بي افاجيء بما لا يقبله عقل ولا منطق.
السلطنة من الدول الجافة والتي تعاني من شح المياه واعتمادها المفرط على المياه الجوفية في معظم مناطق السلطنة للشرب والزراعة.
جزاك الله خيرا أخى على هذه الدراسة الطيبة، لو أمكن أختصار هذه الرسالة أو حتىطبعها كاملة وبيعها للمواطنين حتى يعرف الناس كثير من التفاصيل عت السدود فى عمان وعن المشكلة المائية فى السلطنة.
مروع الخبلان
12/03/2006, 08:26 AM
أحسنتي على الجهد أخت لالالالا
مبارك عليك الماستر وعقبال الدكتوراه
__________________________________
:D
تراه أخ وليس أخت.
مروع الخبلان
12/03/2006, 08:34 AM
الأخ لالالالا... أولا لماذا التشنج والعصبية فما قمت به من تجارب ليست قرآنا منزلا لا يقبل الشك .
ثانيا كل ما ذكرته عن مشروع صلاله غير صحيح مما يدعوني للشك أكثر فيما ذكرت من معلومات.. وأنحداك أن تأتي بدليل موثق يثبت أن المياه المعالجة تستخدم بالكامل في الري المباشر وليس الحقن الجوفي .
__________________
للأسف المسئول لدينا لديه عقدة تلازمه وهي أنه دائما على حق وأنه خبير في كل شئ وأنه يرى أن كل مواطن جاهل ومن ينتقده أو حتى يوجه ملاحظة حتى ولو أنها مدعومة بالتقارير والدراسات العلمية فإن ذلك الشخص يصبح عدوا للحكومة ويوصف بالكثير من الأوصاف ، وزاراتنا صار لها من يتكلم باسمها في السبلة وهذا جيد لو كانوا يقبلون الحوار ويناقشون بعقلانية وباحتررام الآخرين ، لكنهم ينطلقون من منطلقات رؤسائهم وفهمهم للإدارة واتجاهاتهم ورؤيتهم تجاه المواطنين.
لالالالا
12/03/2006, 09:13 AM
الأخ لالالالا... أولا لماذا التشنج والعصبية فما قمت به من تجارب ليست قرآنا منزلا لا يقبل الشك .
ثانيا كل ما ذكرته عن مشروع صلاله غير صحيح مما يدعوني للشك أكثر فيما ذكرت من معلومات.. وأنحداك أن تأتي بدليل موثق يثبت أن المياه المعالجة تستخدم بالكامل في الري المباشر وليس الحقن الجوفي .
هذه ليست بتجارب هذه رسالة ماجستير
وهو ليس بقرأن منزل واستغفر الله ان اشبهه ولكن استغرب هجومك على بدون ادلة ولو شبه علمية
مصادري عن ما ذكرت هو الشركة دارسة المشروع ذاتها
شوف رغم ان الموضوع الذي طرحته لا علاقة له بموضوعي ولكن لعلمي بكل جوانب الموضوع الذي طرحته عن مشروع صلالة افيدك بالتالي:
1- المشروع ناجح في رفع كمية المياه الجوفية ولكنه فاشل من نواحي اخرى وهى :
1- لا توجد فتوى تحلل او تحرم الوضوء او الشرب او الاستحمام من هذه المياه المعالجة والمضخة بالمياه الجوفية .
2- نسبة بويضات الديدان في المياه المعالجة اعلى مما تقره الامم المتحدة ووزراة الصحة بالسلطنة مما كان أحد الاسباب الرئيسية في وقف ضخ المياه وحقنها.
3- ارتفاع نسبة الامونيا في المياه المعالجة عن معايير وزارة الصحة ومنظمة الصحة العالمية مما كان احد أسباب التوقف عن ضخ المياه وحقنها.
المشروع الذي ينفذ الان هو تحويل المياه المعالجة من ضخها على الشاطيء الى ري مزروعات الزينة على الشوارع.
المياه المعالجة حاليا يتم رميها في وادي بجانب محطة المعالجة وتوقف الضخ رسميا بالابار المذكورة الا ان كان يتم غير هذا بشكل غير رسمي.
معلوماتي ليست سر أستخباراتي وليست امر محرم بل هى متوفرة لكل من يعمل في هذا المجال من قريب او بعيد ويحتك بمن يدرس او ينفذ أو يشرف على هذه المشاريع.
وأزيدك بأني حضرت محاضرة من ساعتين للدكتور علاء الظواهري يصف فيها المشروع بالتفصيل وبالصور ويروي التحويلات الجديدة وقيمتها وبالتالي السؤال الذي يطرح نفسه :
من الذي اصيب بتشنجات هنا؟؟
الشيخة ...
12/03/2006, 09:14 AM
جزاك الله خير اخي
واهنئك على الرسالة الرائعة
واتمنى لك التوفيق دائما لخدمة
عمــــــــــــــــــان
مروع الخبلان
12/03/2006, 09:18 AM
أحسنت الأخ لالالالا كثر من أمثالك ونسأل الله العلي القدير أن يبدل مسئولينا بآخرين يخلصون للبلد الغالي ويعملون فوق مصالحهم الشخصية ويضحون من أجل البلد ويقبلون آراء الآخرين وبصدر رحب ودون ترفع أو تعالي.
المشرق العربي
12/03/2006, 09:49 AM
الأخ طارح الموضوع ..
مع إحترامي وتقديري الشديدين لك .. ولكنني أرى وإذا كان حبك صحيحاً لوطننا الغالي أن تتوجه بإقتراحاتك للوزارة المعنية ، وبالأخص معالي الشيخ الوزير الموقر أو سعادة عبدالله البكري وكيل الوزارة لشئون موارد المياه ، وحسب شهادة من قابلوهم من المواطنين بأن سعة صدرهما كبيرة وستكون رحبة لإستقبال إنتقاداتك أولاً ومن ثم مقترحاتك وبما إنك إنهيت دراسة الماجستير في مجال السدود (أي قطاع موارد المياه) فيتضح جليا من هذا إنك موظف بوزارة البلديات الإقليمية والبيئة وموارد المياه وبذلك تكون فرصة طرحك للموضوع على الوزارة ومناقشته بإستفاضة لأنك ستناقشة بطريقة علمية بحتة والتي لا نفهمها نحن وخاصة بعض المصطلحات العلمية التي إستخدمتها سابقاً ..
أرجو منك تقبل الموضوع بصدر رحب لأني بصراحة لا أرى داعي لهذا التهويل ، أما إذا لم تعطك الوزارة حقك في الإستماع والرد فلك الحق ، ولكن أن تتهجم عليها في هذا المنتدى وبدون أن تذكر بأنك طرحت الموضوع على أي أحد .. فأعتقد بأنك أخطأت في إنتقاء آلية الطرح ..
أخوي الدختر موه فيها إذا طرح جهده ونجاحاته على خوته في السبله حتى يفرحوا به هذي سبلة من :confused: بعدين من يضمله إذا ما خبر حد أن الوزاره لاتضع جهده ومقترحاته في الارشيف ولكونه مواطن في نظر المسؤلين لم يصل إلى مرتبة الخبراء والمستشارين الاجانب :) صاه لازالت تلاحقنا لعنة عقدة الخواجه الاجنبي ما تقول خير نازل علينا من السماء :) :مفتر: نزين يا الله تو الميدان يحميدان صار الشيخ الوزير عنده خبر وسعادة عبدالله البكري عنده خبر خليهم يناقشوه 0:rolleyes:
برنوص
12/03/2006, 10:12 AM
الأخ طارح الموضوع ..
مع إحترامي وتقديري الشديدين لك .. ولكنني أرى وإذا كان حبك صحيحاً لوطننا الغالي أن تتوجه بإقتراحاتك للوزارة المعنية ، وبالأخص معالي الشيخ الوزير الموقر أو سعادة عبدالله البكري وكيل الوزارة لشئون موارد المياه ، وحسب شهادة من قابلوهم من المواطنين بأن سعة صدرهما كبيرة وستكون رحبة لإستقبال إنتقاداتك أولاً ومن ثم مقترحاتك وبما إنك إنهيت دراسة الماجستير في مجال السدود (أي قطاع موارد المياه) فيتضح جليا من هذا إنك موظف بوزارة البلديات الإقليمية والبيئة وموارد المياه وبذلك تكون فرصة طرحك للموضوع على الوزارة ومناقشته بإستفاضة لأنك ستناقشة بطريقة علمية بحتة والتي لا نفهمها نحن وخاصة بعض المصطلحات العلمية التي إستخدمتها سابقاً ..
أرجو منك تقبل الموضوع بصدر رحب لأني بصراحة لا أرى داعي لهذا التهويل ، أما إذا لم تعطك الوزارة حقك في الإستماع والرد فلك الحق ، ولكن أن تتهجم عليها في هذا المنتدى وبدون أن تذكر بأنك طرحت الموضوع على أي أحد .. فأعتقد بأنك أخطأت في إنتقاء آلية الطرح ..
أحسنت . مشكلة هذا الأخ هي التسرع في طرح الموضوع.
حمزون
12/03/2006, 10:33 AM
اخي العزيز ..
انا اقوم بدراسة الان حول مستوي المياة الجوفية في السلطنة وتاثيرات اقامة السدود عليها بالاضافة الى معدلات الامطار وكميات الضخ وذلك في رسالة الماجستير ..
..
ومن خلال بدايتي في اول شهرين لاحظت الكثير من النتائج التى لم اتوقعها ابدا ..
اخيرا هل ستواصل الدكتواره في نفس الموضوع ??
لالالالا
12/03/2006, 10:55 AM
اخي العزيز ..
انا اقوم بدراسة الان حول مستوي المياة الجوفية في السلطنة وتاثيرات اقامة السدود عليها بالاضافة الى معدلات الامطار وكميات الضخ وذلك في رسالة الماجستير ..
..
ومن خلال بدايتي في اول شهرين لاحظت الكثير من النتائج التى لم اتوقعها ابدا ..
اخيرا هل ستواصل الدكتواره في نفس الموضوع ??
أخي الكريم
تخصصي في المياه الجوفية يحتم علي بعض الشيء ان امضي في نفس الطريق
ولكني اريد ان ادرس تاثير المياه الجوفية بالاحواض الساحلية على البيئة الساحلية بالسلطنة
ولكني مستعد ان اتناقش معك في اي موضوع تريد
كلمني فقط على الخاص بأي وقت
لالالالا
12/03/2006, 10:57 AM
أحسنت . مشكلة هذا الأخ هي التسرع في طرح الموضوع.
تسرعت في ماذا؟ وتشنجات ايش؟؟ وتقبل الامور بصدر رحب من اي ناحية؟؟
ياأخوان أقرأوا الموضوع اعانكم الله
هذه رسالة ماجستير
ما الحرب العالمية اثالثة
من طريقة كلامكم احس ان معي معلومات غاية في الحساسية والخطورة
هذه معلومات يجدها كل عاقل يخسر قليل من الوقت بدراسة المشكلة بطريقة علمية صحيحة فقط
بعد انا الحين ما ادور على شغل او اركض وراء وظيفة هناك ما هو اهم بالنسبة لي في الوقت الحاضر
لالالالا
12/03/2006, 11:07 AM
أخوي الدختر موه فيها إذا طرح جهده ونجاحاته على خوته في السبله حتى يفرحوا به هذي سبلة من :confused: بعدين من يضمله إذا ما خبر حد أن الوزاره لاتضع جهده ومقترحاته في الارشيف ولكونه مواطن في نظر المسؤلين لم يصل إلى مرتبة الخبراء والمستشارين الاجانب :) صاه لازالت تلاحقنا لعنة عقدة الخواجه الاجنبي ما تقول خير نازل علينا من السماء :) :مفتر: نزين يا الله تو الميدان يحميدان صار الشيخ الوزير عنده خبر وسعادة عبدالله البكري عنده خبر خليهم يناقشوه 0:rolleyes:
والله أني استغرب من بعض الاشخاص
الذين يتجهون للنقد على سبيل النقد فقط
هذه رسالة ماجستير وليس هجوم على أحد او تشكيك بأحد
وانا لا اجبر احد على الاخذ بها
الاسس العلمية تقول ان تفرض فرض يقبل الخطا او الصحة
وفي كلتا الحالتين انت صح ما دمتم اتبعت الاسس العلمية الصحيحة في افتراضك
هذا ما فعلته
اما ان تاخذ به الوزارة او غيرها فليس هذا شغلي الشاغل الان
وانا لا ابحث عن وظيفة او عمل بالماجستير
بل هدفي الدكتوراه ان شاء الله
ولم اعرض عملي على اي شخص بالوزارات المعنية الى الان
لاني ما فاضي
ولكني بالتأكيد حصلت على درجة الماجستير بهذه الرسالة
مما يثبت صحتها العلمية وصحة نتائجها ولو مبدئيا
ما عدا هذا فاي متشكك يشك في دقائق على عمل سنوات فعليه بالدليل العلمي
والا فأن ما يقوله عليه وليس له
وكفاكم أسلوب الجهل الذي اضحك عليكم الامم
الاجانب وما بهم من علم ما قالوا نص اللي قاله بعض السذج بالموضوع
رفض ونقد هدام وتشكيك وصراعات بدون ذكر ولو معلومة معارضة علمية واحدة
او استناد علمي واحد
تقارير الوزارات المعنية ذاتها تنص على وجود خطأ خطير في عمل السدود وارجعوا الى الاستراتيجية الوطنية
وهناك سياسة حالة بالسلطنة في وقف أعمال بناء السدود ما عدا سد وادي ضيقة
والتي شاركت شخصيا في اعداد التقارير الاولية لمعدلات التسرب به
والتي اشير هنا الى كل مهتم الى التدقيق الجيد في اعمال التقرير
لان معدلات التسرب قد تم رفعها بعد ان اثبت انها منخفضة عن المعدلات المتوقعة
ولن أزيد على الموضوع شيء حتى لا اعرض احد لاي مشكلة
خاصة واني لست في موضوع المسئولية التي تحتم علي هذا
ورحم الله بلدا بها مثل هذه الافكار
المرجام
12/03/2006, 12:04 PM
جميل جدا
وبارك الله في كل من احب هذا الوطن الغالي
محارب
12/03/2006, 12:22 PM
أخي العزيز لالالالا..
بارك الله فيك وإلى الأمام..
أفرحتنا وأدخلت السرور في قلوبنا بوجود أمثالك الباحثين في أمور تهمنا كعمانيين
ولكن في نفس الوقت أحزنتنا بالنتائج التي حصلت عليها..
أتمنى منك أخي الكريم بأن تقوم بعرض الدراسة على المختصين في الوزارة المعنية ومحاولة اقناعهم ولو ممكن دعوة المشرفين على دراستك كالمشرف الأكاديمي لعقد محاضرات واجتماعات مع المسؤولين بالوزارة عن فائدة الدراسة التي قمت بها ومصداقية النتائج التي حصلت عليها..
نحن بحاجة لكل قطرة ماء تنزل على ارضنا..
وكطلب أخير وأتمنى انه ما يكون ثقيل..
نتمنى انك تعرض الدراسة هذي على الدكاترة في جامعة السلطان قابوس وخصوصاً دكاترة قسم الهندسة المدنية في كلية الهندسة وعمل محاضرات في الكلية..
اللي أتمنى انك تكون أحد كوادرها فالبلد محتاجة لأمثالك وخصوصا باحث في مجال التغذية الجوفية..
وفقك الله
لالالالا
12/03/2006, 12:27 PM
أخي العزيز لالالالا..
بارك الله فيك وإلى الأمام..
أفرحتنا وأدخلت السرور في قلوبنا بوجود أمثالك الباحثين في أمور تهمنا كعمانيين
ولكن في نفس الوقت أحزنتنا بالنتائج التي حصلت عليها..
أتمنى منك أخي الكريم بأن تقوم بعرض الدراسة على المختصين في الوزارة المعنية ومحاولة اقناعهم ولو ممكن دعوة المشرفين على دراستك كالمشرف الأكاديمي لعقد محاضرات واجتماعات مع المسؤولين بالوزارة عن فائدة الدراسة التي قمت بها ومصداقية النتائج التي حصلت عليها..
نحن بحاجة لكل قطرة ماء تنزل على ارضنا..
وكطلب أخير وأتمنى انه ما يكون ثقيل..
نتمنى انك تعرض الدراسة هذي على الدكاترة في جامعة السلطان قابوس وخصوصاً دكاترة قسم الهندسة المدنية في كلية الهندسة وعمل محاضرات في الكلية..
اللي أتمنى انك تكون أحد كوادرها فالبلد محتاجة لأمثالك وخصوصا باحث في مجال التغذية الجوفية..
وفقك الله
بارك الله فيك اخي العزيز
هذا الكلام الذي يثلج القلب
ويرفع الهمة
والله لو كان الامربيدي لما تاخرت
ولكني بدات في رسالة الدكتوراة
وكل دقيقة من وقتي ليس بملكي الان
ولكني سأرسل بكل تاكيد رسالتي لمن استطيع ان ارسلها من جهات مسئولة
ووفق الله الجميع لكل ما فيه خير ان شاء الله
حصن الفيحاء
12/03/2006, 12:30 PM
عودا حميدا
ونأمل الاستفادة من مثل هذه الدراسات والبحوث لانها تساهم مساهمة فاعلة في خدمة الوطن فالى الامام يا شباب عمان ويا سواعدها الابيه وبكم تنطلق عمان الى ركب الحضارة والتقدم والرقي0000
تحياتي،،،،
فتى الخيران
12/03/2006, 12:48 PM
بارك الله فيك
والى الامام ياشباب عمان المعطاءة
بالنسبة الى بعض المداخلات بالموضوع
اتعجب من أمر من لا يفقه في الامر شيئا
ويقول انه عالم بكل شيء
فينطح ويشطح لمن يقول رايه ويعرض فكره بكل واقعية وعلمية
ويشكك بلا دليل ويعارض بلا سبب
شفاكم الله وعافاكم
الجامودي
12/03/2006, 01:41 PM
[QUOTE=لالالالا]انا لم انتقص من قدر اي احد او اي وزارة واقرأ الموضوع واشر الي اي نقطة فيها انتقاص من اي احد ن ولكن الخطا موجود وباعترفا المسئولين فلماذا نغالط انفسنا؟؟
كما اريد ان اضيف اليك نقطة مهمة كيف حددت ان مواقع السدود جيدة بينما تناقض نفسك وتقول ان مشكلة التسرب موجودة ، اذا ما فائدة سدود (( التغذية الجوفية)) ان كان اصلا لا يوجد تسرب؟؟؟
وامتلاء سد بالمياه رغم مرور اسابيع هو دليل فشل السد وأنخفاض كفاءته في القيام بواجبه وليس العكس ، فهذه سدود تغذية وليس سدود تخزين والعكس بين الاثنين كبير.[/QUOTE
ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ
كيف اناقض , نفسي :mad: ؟
لو تلاحظ مثلا سد المعيدن اللي ما زال مليان ماء , فالموقع في وجهة نظري مناسب , فهناك الارض حصوية ,وواسعه, ولكن المشكلة كما قلت الطمي يصبح طبقة غير مرشحة للماء ... يعني اتفق معاك في مشكلة الطمي فقط
ترانا عارفين انها ليست سدود تخزين يا عريف زمانك ...
لالالالا
12/03/2006, 01:48 PM
:ضحك: :ضحك: :ضحك:
أنزين
قل لي
كيف سد بني بالملايين حدث به خلل ما ولم يتم ايجاد حل له؟؟
ماذا تسمى هذا؟؟
أليس خلل في اليات الوزارة؟؟؟
كم تعطي نسبة كفاءة هذا السد في تحقيق الهدف المطلوب منه؟؟
قبل ان تعطي اي نسبة
اخبرني كيف اتيت بهذه النسبة؟؟؟ وما هى اليات تحديد نسب كفاءة السدود ؟؟؟
لاني لا افقه شيء في هذه الحياة
وانتظر ان اتعلم
دعوة المظلوم
12/03/2006, 01:59 PM
موضوع جميل والشكر والتوفيق لصاحب الرسالة وفعلا كل ما قلتة اخي العزيز صحيحا فان معظم السدود الموجودة تم تنفيذها في اماكن لا تخدم او لاتساهم في رفع معدلات المياة الجوفية الا بنسب بسيطة لا تقارن بملايين الجالاونات التي تذهب هدرا في البحر اثناء نزول الاودية والامثلة كثيرة فجميل ان تقوم بدراسة واثارة هذا الموضوع ونامل من الجهات المعنية ان تقوم بمراجعة ودراسة ما انجز من مشاريع للسدود وتقيمها بشكل علمي ومدروس والاستفادة من هذة الدراسة
الجامودي
12/03/2006, 02:10 PM
:rolleyes: :mad: :ضحك: :ضحك: :ضحك:
أنزين
قل لي
كيف سد بني بالملايين حدث به خلل ما ولم يتم ايجاد حل له؟؟
ماذا تسمى هذا؟؟
أليس خلل في اليات الوزارة؟؟؟
كم تعطي نسبة كفاءة هذا السد في تحقيق الهدف المطلوب منه؟؟
قبل ان تعطي اي نسبة
اخبرني كيف اتيت بهذه النسبة؟؟؟ وما هى اليات تحديد نسب كفاءة السدود ؟؟؟
لاني لا افقه شيء في هذه الحياة
وانتظر ان اتعلم
ـــــــــــــــــــــ
عن تدور تتفلسف عليي ...:mad:
ما منك الغلك من بو ايدك بمشكلة التسرب ...
تذكر انني اول من ايدك في نقطة قلة التسرب بسبب الطمي ...
بس خلاص زعلتني ....
عننننن تكلمني ..:rolleyes:
الجلمود الاسد
12/03/2006, 02:12 PM
انا لا ادعي فشل سدود التغذية بالسلطنة تماما
ولكنك بشكل غير مباشر توصى بعدم اقامتها !!!!
على الاقل هذا ما فهمته شخصيا وربما اكون مخطئا فعذرا .
ولكني اشير الى تدني كفاءتها
بنيت ارائك على تدنى كفائتها على اسس علميه واسس نظريه ...
ولكن لماذا لا تقدم لنى بلغه الارقام والحقائق امثله من الواقع العمانى ..
بمعنى اخر وحتى اقرب الفكره لك قل لى ما هو رائيك فى سد وادى تنوف ...
هل هو مجدى او غير مجدى ولماذا ؟
اى بمعنى اخر الوزاره تعطى ارقام معينه لكميه المخزون المائى المتوقع وانت تقول بان هذه الارقام هى ارقام خاطئه ؟؟
اذا كيف قمت بالحسبه !!
اعذرنى انى لا اشكك فى مصداقيه ما تقول وانما احاول ان اصل الى فهم اعمق بعيدا عن اللغه العلميه البحته وقريبا من اللغه الواقعيه لان المحاكاه ولغه الفرضيات قد تصيب وقد تخيب ...
والواقع على ارض الواقع اثبت فى كثير من الاحيان العكس ونتائج هذا السد لقربى منه تقول العكس ..
ومن أمثلة هذه السدود مثلا سد وادي الصاروج والذي تصل كفاءته الى 6.6 % من الهدف المرجو منه.
وسد وادي بني خاروص تصل كفاءته الى 43% من الهدف المرجو منه.
جميل جدا من اين لك بهذه الارقام ..
وكيف اجريت حساباتك اذا كنت قد قمت بعمل دراسه فى دوله اخرى ؟!!!
وحتى وان افترضنا جدلا بان كلامك صحيح 100 % ولا يدانيه اى شك ...
اليس 6ز6 % افضل من لا شىء فى بلد شحيح الموارد المائيه !!!!
اشرت الى اقامه نوع من الابار - او هكذا فهمت لتسريب المياه - فهل لديك دراسات معينه اقيمت فيها سدود بالطريقتيين اى بالطريقه العمانيه وبالطريقه التى تقول انها الاحسن واثبتت السدود التى تدعو لها بانها اكثر تخزينا للمياه ...
يعنى هل لديك دراسات منشوره تتحدث عن مثل هذه السدود وتمت المقارنه بينها ...
فان كانت لديك فارجوك ان تقدمها لنى او تترجم بعضها لنى ...
لاننى واحد ممن لا يؤمنون بلغه النظريات مطلقا ..
بالنسبة الى تحديد مكان ونوع السد فليس بعشوائية ولكن يحتاج الى دراسة متأنية للموقع ونوع التربة وغيره من الامور الكثيرة.
اتفق معك فى هذه النقطه ولهذا فان وزاره موارد المياه والزراعه اقامت عدد من السدود ليست ذو جدوى لنفس سكان المنطقه واهملت سصكان المنطقه ..
فمثلا فى تنوف اقامت الوزارتان المذكورتان سلفا سدا يخدم فئه معينه فى نزوى وتركت التنوفيون الشرفاء والبسطاء يعانون من شح المياه ...
ولا زال المسؤولون فيها يماطلون فى اقامه سد وادى المصلى الذى اجرى عليه باحث بريطانى بحثا متمعنا اثبت من خلاله من ان اقامه سد على هذا الوادى قادر على جعل الابار فى وادى المصله وتوابعها وفى مناطق مختلفه فى تنوف ان تخصب ويستمر مخزون المياه بها طويلا ...
ولا تحضرنى هذه الدراسه حاليا والا لقدمتها لك وللساده القراء وللمسؤوليين فى تلك الوزارتيين ليتوقفوا عن المراوغه فى مطالبات امتدت ل 18 سنه على الاقل ..
بالنسبة الى اقتراحك الى انشاء سدود صغيرة على مسافات متفرقة فتسمى (Check dams) وهى لا تصلح للسلطنة وذلك لتضاريس الاودية بالسلطنة والتي لا تساعد على نجاح مثل هذه السدود وارتفاع تكلفة صيانتها بعد كل هبوط للاودية.
ولكن هناك اوديه كان بالمقدور اقامت السدود بالطريقه التى اقترحتها ...
خذ مثلا سد وادى تنوف فاذا ما تم اقامه سدود متواليه ممتده لمسافه غير قريبه لتمكنت منة ايقاف زحف المياه السريع وكانت قدرتها التخزينيه - وهو تقدير شخصى افتراضى - كبيره واكبر من القدره الحاليه للسد الحالى من واقع المعايشه والملاحظه ومن واقع نظرى قد لا يكون صحيحا ..
اقامة سدود على تربة رملية عالية المسامية هى طريقة فاشلة فكلما ارتفعت المسامية كلما زاد فقد الماء
كيف ؟
تقول الظريات بان الرمال تعمل على تسرب المياه لهذا تجد مخازيين مائيه كبيره فى عمان اكتشفت فى مناطق رمليه كما هو الحال فى الشرقيه مثلا .. اليس هذا واقع !!
هل نفقد المياه باستمرار جريانها وتبخرها ام بتسربها داخل الارض عبر الرمال وما اكثر الرمال العمانيه يا عزيزى الفاضل ..:D
الموضوع يحتاج الى دراسة للوصول الى المسامية الصحيحة للتربة والتي تساعد على سرعة جيدة للتسرب مع محافظة جيدة للماء بداخلها بدون فقد عن طريق التدفق وبالتالي عدم القدرة على اعادة استخدامها مجدداً.
اعتقد بان الدراسه التى نحتاجها هو ان نقييم السدود المختلفه التى اقمناها تقييما واقعيا منطقيا مبنى على ارض الواقع ...
ربما بحفر وتقييم كميات المياه فى المناطق المتوقع تخزن المياه فيها عند السدود او بطرق اخرى انتم ادرى بها من مجرد مدرس مثلى لا محل له من الاعراب !
الموضوع ليس 1+1 = 2 بل اعقد من هذا ويقصر المكان عن شرح وتفصيل العملية بالكامل والا لما قامت دراسات تفصيليةلهذا الموضوع والا لكان كل من هب ودب خبير في هذا أو ذاك.
والموضوع ليست محاكاه وفرضيات ايضا .. اسمحلى بهذا ..
شخصيا والكثير من ابناء منطقتى لا زلنى نرحب باقامه سد وادى المصله لان الدراسات القليله التى اجراها خبراء من دول اخرى وحسب اراء متخصصون من الوزارات نفسها تدل على اهميه هذا السد ...
كما ان لنى الحق بان نحصل على مثل هذا السد لتغذيه الابار واعاده المنطقه الى ما كانت عليه قبل استنزاف المياه وقبل شح المياه حيث كانت مضرب المثل فى الانتاج الزراعى والحيوانى ...
وعلى المسؤولون فى تلك الوزارات احترام الادله والابحاث واراء الخبراء واحترام مطالبات البسطاء التى امتدت ل 18 سنه ...
ولا زال المسؤولون فى تلك الوزاره يضربون مطالبات البسطاء عرض الحائط ويديرون ضهورهم لمطالبات بعشرات السنيين ..ربما من باب العنصريه المطلقه التى بدئت تتضح معالمها ... اقول ربما والله اعلم ..
ارجو ان تعطينا مزيدا من التحليل الواقعى المبنى على الادله العلميه وبلغه بسيطه لنفهمها فلسنى من حمله الدكتوراه او الماجستير او غيره ولهذا فاللغه البسيطه تعطى نتائج فهم افضل ...
متمنيا لك التوفيق والنجاح فى دراساتك وشاكرا لك سعه صدرك لتقبل مداخلتى البسيطه ..
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الجامودى الاسد
:D :عيار: :confused:
لالالالا
12/03/2006, 02:15 PM
:rolleyes: :mad:
ـــــــــــــــــــــ
عن تدور تتفلسف عليي ...:mad:
ما منك الغلك من بو ايدك بمشكلة التسرب ...
تذكر انني اول من ايدك في نقطة قلة التسرب بسبب الطمي ...
بس خلاص زعلتني ....
عننننن تكلمني ..:rolleyes:
:D :D :D :D
سكتك :نطوط:
ابوي رايك على عيني وراسي
والله ما قصدي شيء
بغيت بس اطرح موضوع بالسبلة
وأنا اعلم انا الوزارة بالسلطنة من اكثر الجهات بالمنطقة العربية ككل مهتمة وتصرف الملايين وسباقة على كل حكومات المنطقة في معالجة هذه المشكلة
وهذا مصدر فخر لي في الخارج
فالكل يشكر في الحكومة وجهودها الجبارة فعلا
ولكن هذا لايمنع ان نتحدث عن مشكلة ما في نقطة ما بمحيط اعمال الحكومة في هذا المجال
لالالالا
12/03/2006, 02:36 PM
انا لا ادعي فشل سدود التغذية بالسلطنة تماما
ولكنك بشكل غير مباشر توصى بعدم اقامتها !!!!
على الاقل هذا ما فهمته شخصيا وربما اكون مخطئا فعذرا .
ولكني اشير الى تدني كفاءتها
بنيت ارائك على تدنى كفائتها على اسس علميه واسس نظريه ...
ولكن لماذا لا تقدم لنى بلغه الارقام والحقائق امثله من الواقع العمانى ..
بمعنى اخر وحتى اقرب الفكره لك قل لى ما هو رائيك فى سد وادى تنوف ...
هل هو مجدى او غير مجدى ولماذا ؟
اى بمعنى اخر الوزاره تعطى ارقام معينه لكميه المخزون المائى المتوقع وانت تقول بان هذه الارقام هى ارقام خاطئه ؟؟
اذا كيف قمت بالحسبه !!
اعذرنى انى لا اشكك فى مصداقيه ما تقول وانما احاول ان اصل الى فهم اعمق بعيدا عن اللغه العلميه البحته وقريبا من اللغه الواقعيه لان المحاكاه ولغه الفرضيات قد تصيب وقد تخيب ...
والواقع على ارض الواقع اثبت فى كثير من الاحيان العكس ونتائج هذا السد لقربى منه تقول العكس ..
ومن أمثلة هذه السدود مثلا سد وادي الصاروج والذي تصل كفاءته الى 6.6 % من الهدف المرجو منه.
وسد وادي بني خاروص تصل كفاءته الى 43% من الهدف المرجو منه.
جميل جدا من اين لك بهذه الارقام ..
وكيف اجريت حساباتك اذا كنت قد قمت بعمل دراسه فى دوله اخرى ؟!!!
وحتى وان افترضنا جدلا بان كلامك صحيح 100 % ولا يدانيه اى شك ...
اليس 6ز6 % افضل من لا شىء فى بلد شحيح الموارد المائيه !!!!
اشرت الى اقامه نوع من الابار - او هكذا فهمت لتسريب المياه - فهل لديك دراسات معينه اقيمت فيها سدود بالطريقتيين اى بالطريقه العمانيه وبالطريقه التى تقول انها الاحسن واثبتت السدود التى تدعو لها بانها اكثر تخزينا للمياه ...
يعنى هل لديك دراسات منشوره تتحدث عن مثل هذه السدود وتمت المقارنه بينها ...
فان كانت لديك فارجوك ان تقدمها لنى او تترجم بعضها لنى ...
لاننى واحد ممن لا يؤمنون بلغه النظريات مطلقا ..
بالنسبة الى تحديد مكان ونوع السد فليس بعشوائية ولكن يحتاج الى دراسة متأنية للموقع ونوع التربة وغيره من الامور الكثيرة.
اتفق معك فى هذه النقطه ولهذا فان وزاره موارد المياه والزراعه اقامت عدد من السدود ليست ذو جدوى لنفس سكان المنطقه واهملت سصكان المنطقه ..
فمثلا فى تنوف اقامت الوزارتان المذكورتان سلفا سدا يخدم فئه معينه فى نزوى وتركت التنوفيون الشرفاء والبسطاء يعانون من شح المياه ...
ولا زال المسؤولون فيها يماطلون فى اقامه سد وادى المصلى الذى اجرى عليه باحث بريطانى بحثا متمعنا اثبت من خلاله من ان اقامه سد على هذا الوادى قادر على جعل الابار فى وادى المصله وتوابعها وفى مناطق مختلفه فى تنوف ان تخصب ويستمر مخزون المياه بها طويلا ...
ولا تحضرنى هذه الدراسه حاليا والا لقدمتها لك وللساده القراء وللمسؤوليين فى تلك الوزارتيين ليتوقفوا عن المراوغه فى مطالبات امتدت ل 18 سنه على الاقل ..
بالنسبة الى اقتراحك الى انشاء سدود صغيرة على مسافات متفرقة فتسمى (Check dams) وهى لا تصلح للسلطنة وذلك لتضاريس الاودية بالسلطنة والتي لا تساعد على نجاح مثل هذه السدود وارتفاع تكلفة صيانتها بعد كل هبوط للاودية.
ولكن هناك اوديه كان بالمقدور اقامت السدود بالطريقه التى اقترحتها ...
خذ مثلا سد وادى تنوف فاذا ما تم اقامه سدود متواليه ممتده لمسافه غير قريبه لتمكنت منة ايقاف زحف المياه السريع وكانت قدرتها التخزينيه - وهو تقدير شخصى افتراضى - كبيره واكبر من القدره الحاليه للسد الحالى من واقع المعايشه والملاحظه ومن واقع نظرى قد لا يكون صحيحا ..
اقامة سدود على تربة رملية عالية المسامية هى طريقة فاشلة فكلما ارتفعت المسامية كلما زاد فقد الماء
كيف ؟
تقول الظريات بان الرمال تعمل على تسرب المياه لهذا تجد مخازيين مائيه كبيره فى عمان اكتشفت فى مناطق رمليه كما هو الحال فى الشرقيه مثلا .. اليس هذا واقع !!
هل نفقد المياه باستمرار جريانها وتبخرها ام بتسربها داخل الارض عبر الرمال وما اكثر الرمال العمانيه يا عزيزى الفاضل ..:D
الموضوع يحتاج الى دراسة للوصول الى المسامية الصحيحة للتربة والتي تساعد على سرعة جيدة للتسرب مع محافظة جيدة للماء بداخلها بدون فقد عن طريق التدفق وبالتالي عدم القدرة على اعادة استخدامها مجدداً.
اعتقد بان الدراسه التى نحتاجها هو ان نقييم السدود المختلفه التى اقمناها تقييما واقعيا منطقيا مبنى على ارض الواقع ...
ربما بحفر وتقييم كميات المياه فى المناطق المتوقع تخزن المياه فيها عند السدود او بطرق اخرى انتم ادرى بها من مجرد مدرس مثلى لا محل له من الاعراب !
الموضوع ليس 1+1 = 2 بل اعقد من هذا ويقصر المكان عن شرح وتفصيل العملية بالكامل والا لما قامت دراسات تفصيليةلهذا الموضوع والا لكان كل من هب ودب خبير في هذا أو ذاك.
والموضوع ليست محاكاه وفرضيات ايضا .. اسمحلى بهذا ..
شخصيا والكثير من ابناء منطقتى لا زلنى نرحب باقامه سد وادى المصله لان الدراسات القليله التى اجراها خبراء من دول اخرى وحسب اراء متخصصون من الوزارات نفسها تدل على اهميه هذا السد ...
كما ان لنى الحق بان نحصل على مثل هذا السد لتغذيه الابار واعاده المنطقه الى ما كانت عليه قبل استنزاف المياه وقبل شح المياه حيث كانت مضرب المثل فى الانتاج الزراعى والحيوانى ...
وعلى المسؤولون فى تلك الوزارات احترام الادله والابحاث واراء الخبراء واحترام مطالبات البسطاء التى امتدت ل 18 سنه ...
ولا زال المسؤولون فى تلك الوزاره يضربون مطالبات البسطاء عرض الحائط ويديرون ضهورهم لمطالبات بعشرات السنيين ..ربما من باب العنصريه المطلقه التى بدئت تتضح معالمها ... اقول ربما والله اعلم ..
ارجو ان تعطينا مزيدا من التحليل الواقعى المبنى على الادله العلميه وبلغه بسيطه لنفهمها فلسنى من حمله الدكتوراه او الماجستير او غيره ولهذا فاللغه البسيطه تعطى نتائج فهم افضل ...
متمنيا لك التوفيق والنجاح فى دراساتك وشاكرا لك سعه صدرك لتقبل مداخلتى البسيطه ..
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الجامودى الاسد
:D :عيار: :confused:
اسمح لي بالرد السريع على بعض النقاط وليس كلها حتى لا اخرج عن الموضوع الاصلي
اولا انا لم ادرس كل سدود السلطنة بل بعضها وقد ذكرت بشكل واضح اني قد حصلت على دراسات من السلطنة عن بعض السدود وبناء علي هذه الدراسات قمت بدراساتي الخاصة وحصلت على تلك الدراسات بشق الانفس.
ثانيا انا لم اقل ابدا ان السدود ليست مفيدة ولكني احدد مصدر المشكلة وهو تدني كفاءتها وهذا يحدث مثلا عندك سيارة مرسيدس ولكن لخطا ما في محركها تتدني كفاءتها من حيث القوة او السرعة او المتانة او. الخ ولكن هذا لا يلغي انها من السيارات الراقية.
اما رايك ان اشرح رسالة الماجستير في سبلة العرب فلا اعتقد انك ستفهم المعادلات او البرامج الرقمية التي ستطرح والتي سيضيق المكان عن سردها ليس لشيء ولكن لعدم التخصص فقط فكل في مجاله عالم.
اما بالنسبة الى التربة الرملية فالامور لا تدرس هكذا بقولي هذه تربة رملية بل يجب ان تذكر امور اخرى للتربة منها وليس كلها :
1- Kx , Ky and Kz
2- المسامية
3- RMC
4- - Van Genuchten parameters
- Brooks-Corey parameters
- Haverkamp Parameters
5- عمق الحوض الجوفي
6- حدود الحوض الجوفي
7- الحالة المبدئية للحوض الجوفي
8- Capillary fring Boundary
9- نوع حدود الحوض الجوفي
ياأخي هذا بأختصار شديد بعض (( وليس كل)) وبدون تعقيدات ولا دراسات ولا ترتيب ولا ارقام ولامراجعات.
هذا غير الامور التي يحتاجها البرنامج الرقمي من معرفة كالشبكة ونوعها وابعادها والتايم مارشنج والبوندري افكت ...........الخ.
أخي مناقشة مثل هذا الموضوع بتفاصيل لا يتم في منتدى على الانترنيت بل في قاعات الجامعات.
في ماذا تجادل وتفاصل!!!!
انا اكلمك عن بحر اتجرع منه انا قطرات بينما يغرق فيه غيري
وانت تقول لي اشرح رسالتك وكيف توصلت الى ما توصلت اليه؟؟؟
انت لك النتائج ومناقشة النتائج
اما التفاصيل وكيف توصلت اليها فقد سردت في راس الموضوع طرق الدراسة بأختصار
فان كنت ملم بهذا النوع من الدراسة فكان يكفيك ان تقرأ اسماء البرامج لتفهم تكنيك عملي وطريقة دراستي
ولكنك بعيد فكيف اشرح لك تفاصيل تحتاج الى سنوات دراسة قبل ان يفهمها ايا كان ، بل يظل البعض لا يفهمها اصلا ولو درسها.
الجلمود الاسد
12/03/2006, 02:50 PM
اسمح لي بالرد السريع على بعض النقاط وليس كلها حتى لا اخرج عن الموضوع
ولكنك بعيد فكيف اشرح لك تفاصيل تحتاج الى سنوات دراسة قبل ان يفهمها ايا كان ، بل يظل البعض لا يفهمها اصلا ولو درسها.
يا اخى انت طرحت نقاط معينه واهمها ان لدينا سدود بلا فعاليه ...
وتريد من الكثيرون ان يقتنعوا بما تقول والكثيرون هنا هم مثلى - وربما افضل منى حاليا ولكن ليسوا متخصصين مثلك - ...
هل تريدنى ان نقرء ما توصلت اليه فى رسالتك ..
ونقتنع دون فهم ونؤيد ما ذكرته !!!
ام انك تطرح الرساله ليقرئها المختصون .....
على العموم اتمنى لك التوفيق ...
والسلام
لالالالا
12/03/2006, 02:58 PM
انا لا اقول انها بلا فاعلية
قلت
انها ضعيفة الكفاءة
هناك فرق
ثم انت غير مجبر على قراءة اي شيء
وانا غير مجبر على شرح شيء
سواء لك او للمسئولين او للقراء
هناك حدود للنقاش
وانت تريد شرح طويل عريض للرسالة التي امضيت فيها اشهر وسنين لتفهمها في سطور ودقائق
ثم تشكك وتعارض وتنتقد
وفي نهاية الامر تصر انك غير مختص
أخي الجامودي الاسد
اعرفك افهم من هذا بكثير
ناقشني في العموميات ودع عنك الخصوصيات التي انت غير مختص بها
فمهما شرحت لك لن تفهم ما ليس لك به علم
ثم من هم المسئولين الذين اركض ورائهم ليقرأوا موضوعي
انا لو ابتغيت مسؤلين فليس عن طريق السبلة ومنتدى على الانترنيت
بل طرقت بابهم مباشرة
ولكني انتظر ان احمل لهم ما هو اكبر من رسالة ماجستير
انتظر استفسارك عن اي شيء
ولكن لا تقول لي اشرح لي رسالتك بالتفصيل
ما لم تثبت لي انك مختص في هندسة المياه الجوفية
والا فاي كلام اقوله ذو اختصاص لن تفهمه
وهذا ليس تقليل من شأنك
فانت تفهم وتفقه في مجال عملك ودراستك اكثر مني
عموما سلام والى لقاء
وتحية طيبة وعطرة لك أخي الكريم
البرق المرعد
12/03/2006, 05:51 PM
شكرا اخي على موضوعك الممتاز
واهلا بعودتكومبروك على رسالتك
ونتمنى ان ترجع الينا بشهادة الدكتوراه
تحياتي
مشكورة اخت لالالالا وننتظر منك دراسات جديدة ومفيدة إن شاء الله
الستالي
12/03/2006, 06:40 PM
أتمنى من الجهات القائمة بإنشاء السدود أن توقف تلك المشروعات وتوجه عناياتها المادية الضخمة لمشروع إكمال البنية التحتية لوادي بني خروص (أقصد دعما لإستغاثة سكان الوادي)
عبدالناصر20
12/03/2006, 08:09 PM
أخي لالالالا أود سؤالك أولا عن موضوع نزلته في السابق وقلت فيه انك في بريطانيا
وتحضر رسالة ماجستير في الهندسة المعمارية وكان قريب من هذا الموضوع
وإنتقدت فيه طريقة البناء في السلطنة وجئت بمصطلحات وومفاهيم علمية
وناديت بطريقة معينة في البناء .
ألا يتعارض موضوعك الحالي مع الموضوع السابق الذي طرحته من عدة شهور ؟
وبخصوص الدراسة التي أجريتها حول السدود في السلطنة هل شملت
أي من سدود ولاية صور التي أتصور أن ماقلته يصدق فيها وخصوصا سد الفليج
للتغذية الجوفية الذي يتراكم خلفه الطمي حتى يكاد يغطيه
وأيضا سد الحماية من البحر في الرصاغ الذي بعد إضافة شارع اسفلتي أمامه
أصبح يشكل خطر على منطقة بلاد صور وخصوصا عند نزول الأمطار الغزيرة
حيث حدثت مشكلة الفيضان عام 1997 تقريباً وغرقت بعض المنازل
بعد أن إرتدت كميات المياه من منطقة السد ولم تجد لها المنفذ المناسب
الذي كان موجوداً قبل إنشاء الشارع المؤدي إلى شركة الغاز أمام سد الحماية .
طلفاح
12/03/2006, 09:05 PM
مبارك لك إنتهائك من رسالة المجاستير و عقبال الدكتوراه إنشاء الله.
لأهمية البحث, حسب ما ورد في موضوعك, أرجو منك أن تهدي نسخ منه الى مكتبة جامعة السلطان قابوس و مكتبة الديوان في القرم (المكتبة الفنية سابقا) على الأقل و إن كنت تستطيع فأترك نسخ منه في المكتبات الأخرى حتى يسنى للباحثين الإستفادة منه و التعليق عليه. لقد صرفت الملايين على الكثير من الأبحاث في مجال المياه و غيره و لكن لم تمنح نسخ منها الى المكتبات العامة, عدا القليل. البحث العلمي بلا فائدة إن لم يتم تطبيق نتائجة أو نشرها...فالعلم سلسلة متصلة و مترابطة من الأبحاث.
:بلابلا:
لكم يسعد المرء عندما يجد من فلذات الوطن من يخاف علية
ولكم يتنفس الصعداء لزيارة حبيب بهذا المنتدى الحبيب
فــــألف تحية لعمان وأبناؤها
الجامودي
12/03/2006, 10:04 PM
واجبنا تشجيع الحكومة على اقامة السدود , وابداء المشورة لزيادة الكفاءة ....
ومشكلة قلة التسرب بسبب الطمي مشكلة تعاني منها أغلب السدود في العالم ...
المختبر العلمي
13/03/2006, 01:53 AM
أتمنى من الجهات القائمة بإنشاء السدود أن توقف تلك المشروعات وتوجه عناياتها المادية الضخمة لمشروع إكمال البنية التحتية لوادي بني خروص (أقصد دعما لإستغاثة سكان الوادي)
يا هلا بالستالي.. ان شاء الله تعالى سيبدأ العمل بالمشروع في القريب .. :)
أملنا في الحكومة الرشيدة كبير ..
**عامر**
13/03/2006, 02:55 AM
أشكرك جزيل الشكر أخي العزيز لاختيارك هذا الموضوع الحساس لدراستك التي وفقت فيها، هذا وأرى أنه من الخسارة أن لا تعود لبلدك وبلدنا عمان لكي يستفيد المواطنون من علمك.
بالنسبة لدراستك أنا من المؤيدين لها حيث أن هذه الآبار التي تحفر في المنطقة التي تتجمع بها مياه، يفترض أن تكون مغطاة في البداية، وبعد امتلاء السد بالمياه وسكونها وترسب الطمي منها يتم فتح الأغطية وتقوم هذه الآبار بتسريب هذه المياه إلى باطن الأرض، وهناك تقنيات بسيطة لتنظيف هذه الآبار بعد كل فيضان، أما موضوع كفاءة السدود فللأسف دراستك صحيحة ويعود السبب الرئيسي إلى طرد جميع الخبراء من وزارة موارد المياه سابقا قبل أن يستفيد منهم أهل البلد، وثانيا لعدم اهتمام وزراة البلديات في السنوات الأخيرة بالبحث العلمي وتأهيل موظفي الوزارة، وأيضا مؤخرا يتم بناء السدود حسب المحسوبيات أحيانا.
هذا وأعتبرك من المحظوظين لأنك حصلت على بعض المعلومات من وزارة البلديات، حيث أن هذه المعلومات تعتبر من الأسرار العسكرية التي لا يحق حتى لموظفي البلديات الحصول عليها وانما يتم المحافظة عليها في الأدراج خوفا عليها من أن تتسخ بأيدي الباحثين.
وإلى الإخوان الذين يجاحدون الأخ لالالالا أقول لهم أن علم المياه علم معقد وليس سهلاً، ولو تتطلعون على صفحة واحدة من المعادلات أو لو تشاهدون كيفية عمل برامج الموديلات لأصابكم الذهول.
المشرق العربي
13/03/2006, 09:13 AM
مشكورة اخت لالالالا وننتظر منك دراسات جديدة ومفيدة إن شاء الله
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
مستكشف عمان
13/03/2006, 10:07 AM
السلام عليكم
أشكر لالالا خصوصا على الموضوع وأشكر جميع المؤيدين والمشجعين لهذه البحوث
والسلام عليكم
لالالالا
13/03/2006, 10:28 AM
أخي لالالالا أود سؤالك أولا عن موضوع نزلته في السابق وقلت فيه انك في بريطانيا
وتحضر رسالة ماجستير في الهندسة المعمارية وكان قريب من هذا الموضوع
وإنتقدت فيه طريقة البناء في السلطنة وجئت بمصطلحات وومفاهيم علمية
وناديت بطريقة معينة في البناء .
ألا يتعارض موضوعك الحالي مع الموضوع السابق الذي طرحته من عدة شهور ؟
وبخصوص الدراسة التي أجريتها حول السدود في السلطنة هل شملت
أي من سدود ولاية صور التي أتصور أن ماقلته يصدق فيها وخصوصا سد الفليج
للتغذية الجوفية الذي يتراكم خلفه الطمي حتى يكاد يغطيه
وأيضا سد الحماية من البحر في الرصاغ الذي بعد إضافة شارع اسفلتي أمامه
أصبح يشكل خطر على منطقة بلاد صور وخصوصا عند نزول الأمطار الغزيرة
حيث حدثت مشكلة الفيضان عام 1997 تقريباً وغرقت بعض المنازل
بعد أن إرتدت كميات المياه من منطقة السد ولم تجد لها المنفذ المناسب
الذي كان موجوداً قبل إنشاء الشارع المؤدي إلى شركة الغاز أمام سد الحماية .
لا انا مهندس مدني ولم ادعي في يوم غير هذا
نعم قضيت سنة في دراسة الهندسة الانشائية ولكني لم احضر اي رسالة ماجستير في غير هندسة المياه
للاسف لم احصل على دراسات لكل سدود السلطنة ولكن لعدد معين منها فقط وبكل صعوبة.
اعلم ان السلطنة تعاني من الكثير من المشاكل في هذا المجال
ولكن اعلم ايضا ان الحكومة تحاول جاهدة ان تصلح ما تستطيع
المشكلة انها تسلك الطرق الخطأ.
دراستي عن سدود التغذية ولم اتطرق لسدود الحماية اوالتخزين.
لالالالا
13/03/2006, 10:31 AM
شكرا اخي على موضوعك الممتاز
واهلا بعودتكومبروك على رسالتك
ونتمنى ان ترجع الينا بشهادة الدكتوراه
تحياتي
بارك الله فيك زادك خيرا ونعمة
عبدالناصر20
13/03/2006, 10:32 AM
لا انا مهندس مدني ولم ادعي في يوم غير هذا
نعم قضيت سنة في دراسة الهندسة الانشائية ولكني لم احضر اي رسالة ماجستير في غير هندسة المياه
للاسف لم احصل على دراسات لكل سدود السلطنة ولكن لعدد معين منها فقط وبكل صعوبة.
اعلم ان السلطنة تعاني من الكثير من المشاكل في هذا المجال
ولكن اعلم ايضا ان الحكومة تحاول جاهدة ان تصلح ما تستطيع
المشكلة انها تسلك الطرق الخطأ.
دراستي عن سدود التغذية ولم اتطرق لسدود الحماية اوالتخزين.
شكرا لك أخي وضحت الصورة الآن وبالتوفيق إن شاء الله في دراستك وعملك
لالالالا
13/03/2006, 10:35 AM
أشكرك جزيل الشكر أخي العزيز لاختيارك هذا الموضوع الحساس لدراستك التي وفقت فيها، هذا وأرى أنه من الخسارة أن لا تعود لبلدك وبلدنا عمان لكي يستفيد المواطنون من علمك.
بالنسبة لدراستك أنا من المؤيدين لها حيث أن هذه الآبار التي تحفر في المنطقة التي تتجمع بها مياه، يفترض أن تكون مغطاة في البداية، وبعد امتلاء السد بالمياه وسكونها وترسب الطمي منها يتم فتح الأغطية وتقوم هذه الآبار بتسريب هذه المياه إلى باطن الأرض، وهناك تقنيات بسيطة لتنظيف هذه الآبار بعد كل فيضان، أما موضوع كفاءة السدود فللأسف دراستك صحيحة ويعود السبب الرئيسي إلى طرد جميع الخبراء من وزارة موارد المياه سابقا قبل أن يستفيد منهم أهل البلد، وثانيا لعدم اهتمام وزراة البلديات في السنوات الأخيرة بالبحث العلمي وتأهيل موظفي الوزارة، وأيضا مؤخرا يتم بناء السدود حسب المحسوبيات أحيانا.
هذا وأعتبرك من المحظوظين لأنك حصلت على بعض المعلومات من وزارة البلديات، حيث أن هذه المعلومات تعتبر من الأسرار العسكرية التي لا يحق حتى لموظفي البلديات الحصول عليها وانما يتم المحافظة عليها في الأدراج خوفا عليها من أن تتسخ بأيدي الباحثين.
وإلى الإخوان الذين يجاحدون الأخ لالالالا أقول لهم أن علم المياه علم معقد وليس سهلاً، ولو تتطلعون على صفحة واحدة من المعادلات أو لو تشاهدون كيفية عمل برامج الموديلات لأصابكم الذهول.
بارك الله فيك أخي الكريم
بهذه العقليات نستطيع ان نصعد ببلادنا الى افاق جديدة
العقول المستنيرة هى طريقنا نحو التقدم
فعلا ما ذكرت عن الابار ، فهى تكون مغلقة في بداية الامر ثم يتم فتحها فور ترسب الطمي بالماء ، وصيانتها كما ذكرت سهلة ايضا ، ما اثبته ببرامج الموديل ان هذه الطرق ناجحة في حل المشكلة واوجدت لعدد من السدود عدد الابار وانواعها واعماقها واقطارها وابعاد توزيعها أمام السد لتقدوم بسحب معظم المياه المخزنة (( مؤقتا)) في مدة لا تزيد عن 14 يوماً فقط ، وهى المدة القانونية المسموح بها تخزين المياه بسدود التغذية.
لالالالا
13/03/2006, 10:38 AM
:بلابلا:
لكم يسعد المرء عندما يجد من فلذات الوطن من يخاف علية
ولكم يتنفس الصعداء لزيارة حبيب بهذا المنتدى الحبيب
فــــألف تحية لعمان وأبناؤها
الله يسعد ايامك
بارك الله فيك
ولك من الف تحية عطرة
لالالالا
13/03/2006, 10:41 AM
واجبنا تشجيع الحكومة على اقامة السدود , وابداء المشورة لزيادة الكفاءة ....
ومشكلة قلة التسرب بسبب الطمي مشكلة تعاني منها أغلب السدود في العالم ...
نعم أؤيدك 100% فيما تقول
فالسدود اداة فعالة في تنظيم البيئة المائية بالسلطنة
وأنشاءها وفق مخططات ودراسات معدة بعناية وبواقعية يقودنا في النهاية للنتيجة المطلوبة
وللسدود مشاكل كثيرة منها الطمي ولا احد يعترض
لكن نعترض ان نكتف ايدينا ونحن نرى هذه المشاكل تأكل ثمار ما ننفق عليه الملايين
لالالالا
13/03/2006, 10:41 AM
شكرا لك أخي وضحت الصورة الآن وبالتوفيق إن شاء الله في دراستك وعملك
بارك الله فيك أخي الكريم
لالالالا
13/03/2006, 10:44 AM
السلام عليكم
أشكر لالالا خصوصا على الموضوع وأشكر جميع المؤيدين والمشجعين لهذه البحوث
والسلام عليكم
تحية طيبة لك
لالالالا
13/03/2006, 10:53 AM
انا لا ادعي فشل سدود التغذية بالسلطنة تماما
ولكنك بشكل غير مباشر توصى بعدم اقامتها !!!!
على الاقل هذا ما فهمته شخصيا وربما اكون مخطئا فعذرا .
ولكني اشير الى تدني كفاءتها
بنيت ارائك على تدنى كفائتها على اسس علميه واسس نظريه ...
ولكن لماذا لا تقدم لنى بلغه الارقام والحقائق امثله من الواقع العمانى ..
بمعنى اخر وحتى اقرب الفكره لك قل لى ما هو رائيك فى سد وادى تنوف ...
هل هو مجدى او غير مجدى ولماذا ؟
اى بمعنى اخر الوزاره تعطى ارقام معينه لكميه المخزون المائى المتوقع وانت تقول بان هذه الارقام هى ارقام خاطئه ؟؟
اذا كيف قمت بالحسبه !!
اعذرنى انى لا اشكك فى مصداقيه ما تقول وانما احاول ان اصل الى فهم اعمق بعيدا عن اللغه العلميه البحته وقريبا من اللغه الواقعيه لان المحاكاه ولغه الفرضيات قد تصيب وقد تخيب ...
والواقع على ارض الواقع اثبت فى كثير من الاحيان العكس ونتائج هذا السد لقربى منه تقول العكس ..
ومن أمثلة هذه السدود مثلا سد وادي الصاروج والذي تصل كفاءته الى 6.6 % من الهدف المرجو منه.
وسد وادي بني خاروص تصل كفاءته الى 43% من الهدف المرجو منه.
جميل جدا من اين لك بهذه الارقام ..
وكيف اجريت حساباتك اذا كنت قد قمت بعمل دراسه فى دوله اخرى ؟!!!
وحتى وان افترضنا جدلا بان كلامك صحيح 100 % ولا يدانيه اى شك ...
اليس 6ز6 % افضل من لا شىء فى بلد شحيح الموارد المائيه !!!!
اشرت الى اقامه نوع من الابار - او هكذا فهمت لتسريب المياه - فهل لديك دراسات معينه اقيمت فيها سدود بالطريقتيين اى بالطريقه العمانيه وبالطريقه التى تقول انها الاحسن واثبتت السدود التى تدعو لها بانها اكثر تخزينا للمياه ...
يعنى هل لديك دراسات منشوره تتحدث عن مثل هذه السدود وتمت المقارنه بينها ...
فان كانت لديك فارجوك ان تقدمها لنى او تترجم بعضها لنى ...
لاننى واحد ممن لا يؤمنون بلغه النظريات مطلقا ..
بالنسبة الى تحديد مكان ونوع السد فليس بعشوائية ولكن يحتاج الى دراسة متأنية للموقع ونوع التربة وغيره من الامور الكثيرة.
اتفق معك فى هذه النقطه ولهذا فان وزاره موارد المياه والزراعه اقامت عدد من السدود ليست ذو جدوى لنفس سكان المنطقه واهملت سصكان المنطقه ..
فمثلا فى تنوف اقامت الوزارتان المذكورتان سلفا سدا يخدم فئه معينه فى نزوى وتركت التنوفيون الشرفاء والبسطاء يعانون من شح المياه ...
ولا زال المسؤولون فيها يماطلون فى اقامه سد وادى المصلى الذى اجرى عليه باحث بريطانى بحثا متمعنا اثبت من خلاله من ان اقامه سد على هذا الوادى قادر على جعل الابار فى وادى المصله وتوابعها وفى مناطق مختلفه فى تنوف ان تخصب ويستمر مخزون المياه بها طويلا ...
ولا تحضرنى هذه الدراسه حاليا والا لقدمتها لك وللساده القراء وللمسؤوليين فى تلك الوزارتيين ليتوقفوا عن المراوغه فى مطالبات امتدت ل 18 سنه على الاقل ..
بالنسبة الى اقتراحك الى انشاء سدود صغيرة على مسافات متفرقة فتسمى (Check dams) وهى لا تصلح للسلطنة وذلك لتضاريس الاودية بالسلطنة والتي لا تساعد على نجاح مثل هذه السدود وارتفاع تكلفة صيانتها بعد كل هبوط للاودية.
ولكن هناك اوديه كان بالمقدور اقامت السدود بالطريقه التى اقترحتها ...
خذ مثلا سد وادى تنوف فاذا ما تم اقامه سدود متواليه ممتده لمسافه غير قريبه لتمكنت منة ايقاف زحف المياه السريع وكانت قدرتها التخزينيه - وهو تقدير شخصى افتراضى - كبيره واكبر من القدره الحاليه للسد الحالى من واقع المعايشه والملاحظه ومن واقع نظرى قد لا يكون صحيحا ..
اقامة سدود على تربة رملية عالية المسامية هى طريقة فاشلة فكلما ارتفعت المسامية كلما زاد فقد الماء
كيف ؟
تقول الظريات بان الرمال تعمل على تسرب المياه لهذا تجد مخازيين مائيه كبيره فى عمان اكتشفت فى مناطق رمليه كما هو الحال فى الشرقيه مثلا .. اليس هذا واقع !!
هل نفقد المياه باستمرار جريانها وتبخرها ام بتسربها داخل الارض عبر الرمال وما اكثر الرمال العمانيه يا عزيزى الفاضل ..:D
الموضوع يحتاج الى دراسة للوصول الى المسامية الصحيحة للتربة والتي تساعد على سرعة جيدة للتسرب مع محافظة جيدة للماء بداخلها بدون فقد عن طريق التدفق وبالتالي عدم القدرة على اعادة استخدامها مجدداً.
اعتقد بان الدراسه التى نحتاجها هو ان نقييم السدود المختلفه التى اقمناها تقييما واقعيا منطقيا مبنى على ارض الواقع ...
ربما بحفر وتقييم كميات المياه فى المناطق المتوقع تخزن المياه فيها عند السدود او بطرق اخرى انتم ادرى بها من مجرد مدرس مثلى لا محل له من الاعراب !
الموضوع ليس 1+1 = 2 بل اعقد من هذا ويقصر المكان عن شرح وتفصيل العملية بالكامل والا لما قامت دراسات تفصيليةلهذا الموضوع والا لكان كل من هب ودب خبير في هذا أو ذاك.
والموضوع ليست محاكاه وفرضيات ايضا .. اسمحلى بهذا ..
شخصيا والكثير من ابناء منطقتى لا زلنى نرحب باقامه سد وادى المصله لان الدراسات القليله التى اجراها خبراء من دول اخرى وحسب اراء متخصصون من الوزارات نفسها تدل على اهميه هذا السد ...
كما ان لنى الحق بان نحصل على مثل هذا السد لتغذيه الابار واعاده المنطقه الى ما كانت عليه قبل استنزاف المياه وقبل شح المياه حيث كانت مضرب المثل فى الانتاج الزراعى والحيوانى ...
وعلى المسؤولون فى تلك الوزارات احترام الادله والابحاث واراء الخبراء واحترام مطالبات البسطاء التى امتدت ل 18 سنه ...
ولا زال المسؤولون فى تلك الوزاره يضربون مطالبات البسطاء عرض الحائط ويديرون ضهورهم لمطالبات بعشرات السنيين ..ربما من باب العنصريه المطلقه التى بدئت تتضح معالمها ... اقول ربما والله اعلم ..
ارجو ان تعطينا مزيدا من التحليل الواقعى المبنى على الادله العلميه وبلغه بسيطه لنفهمها فلسنى من حمله الدكتوراه او الماجستير او غيره ولهذا فاللغه البسيطه تعطى نتائج فهم افضل ...
متمنيا لك التوفيق والنجاح فى دراساتك وشاكرا لك سعه صدرك لتقبل مداخلتى البسيطه ..
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الجامودى الاسد
:D :عيار: :confused:
سيدي الفاضل
سأخبرك مثال لربما يكون مفيدا لك لتعلم ان انشاء سد ليس بالسهولة التي تعتقد
افترض معي مجرد افتراض
ان المياه الجوفية تتحرك في الاحواض الجوفية من تنوف باتجاه نزوى
وتنوف هى المنطقة التي تحتاج الى مياه وابارها هى الجافة
بينما نزوى غير هذا والعكس تماما
ووجد بتنوف منطقة تصلح لبناء سد تغذية عملاق يسع الملايين من الامتار المكعبة
وفرح الجميع وتم بناء السد لان تربته رملية وذات مسامية عالية
ويمتص اي كمية مياه تلامس سطحه
وبعد عدة اشهر وجدت الابار لا تزال جافة بتنوف بينما ابار نزوى ارتفع منسوبها
اتعلم لماذا؟؟
لان التربة بتنوف لا تحتفظ بالماء ولكنها تنقله بسرعة في اتجاهات اخرى
(( هذه مجرد افتراضات وقصة وهمية اخبرك بها ان الموضوع معقد وليس بالبساطة التي تتصور))
عند بناء سد يجب دراسة هذا السد سيخدم اي منطقة وهو بالضرورة لا يعني ابدأ انه سيخدم المنطقة التي بنى فيها بل يعتمد على منطق أخر بعيد تماما تستغرب منه.
العلاقات بين خصائص التربة والماء ليس علاقات طردية وعكسية فهذه العلاقات انساها الان بل تعتمد علاقات غير خطية معقدة ولا تحل الا رقميا ، ففي العصر الحالي لا يوجد شيء اسمه حل دقيق يستخدم فيه المهارة الشخصية والحل اليدوي خاصة في مجال المياه السطحية والجوفية.
اكثر انواع الموديلات شيوعا في العالم هى الخاصة بالماء لانها علاقات معقدة للغاية.
في كل الاحوال ان اردت المزيد من التعليقات انتظرك على الخاص لنتحدث فالموضوع اعمق مما قلته انا وأكثر تعقيداً.
منكم وشرواكم
13/03/2006, 11:05 AM
كلام الباحث جدا طيب ونتائج طيبة كما قال ولكن كان يتطلب من الباحث ان يقدم مصادره البحثية من بحوث سابقة في نفس المجال والتي تؤكد كلامه حتى نستطيع ان نأخذ بنتائج هذا البحث
لالالالا
13/03/2006, 11:18 AM
كلام الباحث جدا طيب ونتائج طيبة كما قال ولكن كان يتطلب من الباحث ان يقدم مصادره البحثية من بحوث سابقة في نفس المجال والتي تؤكد كلامه حتى نستطيع ان نأخذ بنتائج هذا البحث
بالسلطنة رغم الاصوات التي تدعي مساندتها للابحاث العلمية لما فيه من مصلحة البلد
الا ان الواقع مختلف تماما أخي
فالجهات المسئولة ترفض ان تساعد او تساند ابدا
ما حصلت عليه انا بشق الانفس لربما لا يستطيع غيري ان يحصل عليه ليأتي بثمار ربما افضل مما حصلت عليها انا
كما اشير عليك ياسيدي الفاضل اني بالسبلة طرحت موضوعا للنقاش ولكني لم ولن اطرح ابدا مصداقية رسالتي بالسبلة فهذا ليس مكانها ابدا.
كما اني بمجرد ارسال الرسالة للسلطنة والجهات المسئولة ساخبر من يريد عنها ليتأكد من النتائج وطرق البحث وخلافه مباشرة من كتاب الرسالة وليس من منتدى السبلة.
برنوص
13/03/2006, 11:39 AM
تسرعت في ماذا؟ وتشنجات ايش؟؟ وتقبل الامور بصدر رحب من اي ناحية؟؟
ياأخوان أقرأوا الموضوع اعانكم الله
هذه رسالة ماجستير
ما الحرب العالمية اثالثة
من طريقة كلامكم احس ان معي معلومات غاية في الحساسية والخطورة
هذه معلومات يجدها كل عاقل يخسر قليل من الوقت بدراسة المشكلة بطريقة علمية صحيحة فقط
بعد انا الحين ما ادور على شغل او اركض وراء وظيفة هناك ما هو اهم بالنسبة لي في الوقت الحاضر
أعصابك علينا أخينا المحترم لالالالا
بصراحة ما كل ما يكتب صحيح أنت دراستك تظهر السلبيات
هناك دراسات أخرى تظهر الايجابيات
لالالالا
13/03/2006, 11:46 AM
أعصابك علينا أخينا المحترم لالالالا
بصراحة ما كل ما يكتب صحيح أنت دراستك تظهر السلبيات
هناك دراسات أخرى تظهر الايجابيات
أعيد لك أخي الكريم
الموضوع ليس اظهار سلبيات فقط
في رسائل الماجستير تبحث عن مشكلة موجودة في مكان ما بالعالم وتحاول ان تجد الحلول المنطقية لها على ان تثبت ان هناك مشكلة.
هذا باختصار هدف الماجستير في اي مكان بجامعات العالم التي تستخدم طريقة ((Thises)) بجامعة السلطان قابوس تستخدم طريقة (( Project)) لاعداد رسائل الماجستير وهى طريقة مختلفة.
ايجابيات السدود معروفة وكثيرة وأكيدة بالدراسات العلمية ايضا وبواقع الحال ، بل اشير هنا ان سدود التغذية ترفع من معدلات التغذية الجوفية بمقدار ما بين 80-90% فيما لو لم تكن موجودة ، وبالتالي الاثبات على أيجابيات السدود موجود وذكرت جزء منها في الرسالة وان اي مشاريع مائية لتنظيم البيئة والمنظومة المائية بالسلطنة بلا سدود للتغذية هو مضيعة للجهد والمال والوقت ولكن.....
هناك سدود ذات كفاءة عالية وسدود ذات كفاءة منخفضة.
موضوع الرسالة هو البحث عن اسباب الكفاءة المنخفضة للسدود وكيفية رفعها.
برج بن زيد
13/03/2006, 12:51 PM
:rolleyes: وأقول أنا واعجبي هين سار أخونا لالالا :) أصاريه خارق على شي مفيد للوطن لاتقل فائدته عن الكتابه في سبلة العرب بل وربما تزيد شويه :rolleyes: أهلا بعودتك أخي لالالا سالما غانما وألف مبروك لعمان بأمثالك ؛ وهذه قفزه لك ولرسالتك القيمه :نطوط: نعم ينحصر كل ما ذكرته في عبارة ما حك جلدك غير ظفرك وهذه تعتبر قاعده فلسفيه وليست مثل يقال ؛ ولا أتصور أنه يوجد مستشار أجنبي خاصة الغير عربي يخلص للبلد ويجتهد لاجلها غير أبنائها المخلصين والذين من بني جلدتها خاصة القوميين الذين لايعترفون با القطريه ولامشرق عربي أو مغربه ما عدى الامه العربيه الواحده والوطن العربي الواحد من بحر العرب وحتى مظيق طارق ؛ شكرا أخي لالالا ومرحب بعودتك 000
أخي أكتب بخط واضح وبلغة فصيحة لنتمكن من قراءة ردودك.
منك المعذرة
بريماكوف
13/03/2006, 04:19 PM
اخي العزيز نشكرك كل الشكر لما تقوم به ولاهتمامك ببلدنا الغالية علينا جميعا عمان
وعسى من باقي الشباب ان يستغلو خبراتهم ومعرفتهم في خدمة هذا الوطن ويحتذو حذوك في ذلك والى
الامام دائما ان شاء الله
وعقبال رساله الدكتوراه
:نطوط: :نطوط: :) :) :) :) :) :نطوط: :نطوط: :نطوط:
نــور
13/03/2006, 06:38 PM
من متى الأجنبي تهمه مصلحة بلدنا ؟؟؟ ما تنبنى البلد إلا بسواعد أبنائها ....بارك الله فيك أخي وفي أمثالك من أبناء عمان الغالية ... وفقك الله .
عز العرب
13/03/2006, 10:32 PM
أخي لالالالا ..
وفقك الله في دراستك و في عملك ..
و أفاد الوطن بأمثالك من الشرفاء ..
لك كل الإحترام و كل التقدير .. :)
الغجري
13/03/2006, 11:41 PM
حسب ما سمعت .....
أن الجامعة سوف تنظم مؤتمر دولي حول المياه بداية الاسبوع القام ....:cool:
rawahi85
14/03/2006, 09:28 AM
إنشالله بحثك والكلام الي قلته يوصل للجهات المعنية ويحصل مكانه ف الجهات المسؤولة.
مبارك لعماننا الحبيبه أمثالك وعقبالي انشالله الماجستير والدكتوراه أنا طالب جغرافيا وانشالله أكون مثلك بيوم من الأيام..
لالالالا
14/03/2006, 09:53 AM
أخي لالالالا ..
وفقك الله في دراستك و في عملك ..
و أفاد الوطن بأمثالك من الشرفاء ..
لك كل الإحترام و كل التقدير .. :)
بارك الله فيك اخي الحبيب
لالالالا
14/03/2006, 09:54 AM
حسب ما سمعت .....
أن الجامعة سوف تنظم مؤتمر دولي حول المياه بداية الاسبوع القام ....:cool:
للاسف لن اشارك لوجودي خارج السلطنة :D
ما حد عزمني :eek:
لالالالا
14/03/2006, 09:54 AM
إنشالله بحثك والكلام الي قلته يوصل للجهات المعنية ويحصل مكانه ف الجهات المسؤولة.
مبارك لعماننا الحبيبه أمثالك وعقبالي انشالله الماجستير والدكتوراه أنا طالب جغرافيا وانشالله أكون مثلك بيوم من الأيام..
ان شاء الله
شكرا لك مشاعرك الطيبة
طيب وطاب
14/03/2006, 01:53 PM
نعم بالفعل دراستك صحيحة فهذه السدود لم تاتي الثمار المرسومة لها بل بالعكس كتنت نتائجه سلبية لبعض المناطق مما أدى الى أن بعض المناطق اصبح مائها مالحاً
لالالالا
14/03/2006, 03:09 PM
نعم بالفعل دراستك صحيحة فهذه السدود لم تاتي الثمار المرسومة لها بل بالعكس كتنت نتائجه سلبية لبعض المناطق مما أدى الى أن بعض المناطق اصبح مائها مالحاً
شكراً :rolleyes:
الحرسوسي
14/03/2006, 05:11 PM
الله يكون في عونك وعون أخوانك المسلمين
جهد مشكور عليه اخي لالالا وبارك الله فيك-- لاكن المشكله عندنا ليست في السدود ولا في تخطيطها يل ان هناك مشكله جوهريه وهي انه لا توجد في مخططات معظم الوزارات جهه تختص بالبحث العلمي فلو وجدت هذه الجهه بموظفيها ومنظريها وميزانيتها الماليه -لما وجدت عندنا هذه الاخطاء او على الاقل لتم اكتشافها مبكرا -وايجاد الحلول لها -
اتمنى لك التوفيق اخي في رسالة الدكتوراه التي انت مقبل عليها
لالالالا
14/03/2006, 08:09 PM
جهد مشكور عليه اخي لالالا وبارك الله فيك-- لاكن المشكله عندنا ليست في السدود ولا في تخطيطها يل ان هناك مشكله جوهريه وهي انه لا توجد في مخططات معظم الوزارات جهه تختص بالبحث العلمي فلو وجدت هذه الجهه بموظفيها ومنظريها وميزانيتها الماليه -لما وجدت عندنا هذه الاخطاء او على الاقل لتم اكتشافها مبكرا -وايجاد الحلول لها -
اتمنى لك التوفيق اخي في رسالة الدكتوراه التي انت مقبل عليها
اشاركك الراي والفكرة
شكرا اخي العزيز
لالالالا
14/03/2006, 08:10 PM
الله يكون في عونك وعون أخوانك المسلمين
:rolleyes: :rolleyes:
شبيه الريح1
14/03/2006, 08:28 PM
هذه ليست بتجارب هذه رسالة ماجستير
وهو ليس بقرأن منزل واستغفر الله ان اشبهه ولكن استغرب هجومك على بدون ادلة ولو شبه علمية
مصادري عن ما ذكرت هو الشركة دارسة المشروع ذاتها
شوف رغم ان الموضوع الذي طرحته لا علاقة له بموضوعي ولكن لعلمي بكل جوانب الموضوع الذي طرحته عن مشروع صلالة افيدك بالتالي:
1- المشروع ناجح في رفع كمية المياه الجوفية ولكنه فاشل من نواحي اخرى وهى :
1- لا توجد فتوى تحلل او تحرم الوضوء او الشرب او الاستحمام من هذه المياه المعالجة والمضخة بالمياه الجوفية .
2- نسبة بويضات الديدان في المياه المعالجة اعلى مما تقره الامم المتحدة ووزراة الصحة بالسلطنة مما كان أحد الاسباب الرئيسية في وقف ضخ المياه وحقنها.
3- ارتفاع نسبة الامونيا في المياه المعالجة عن معايير وزارة الصحة ومنظمة الصحة العالمية مما كان احد أسباب التوقف عن ضخ المياه وحقنها.
المشروع الذي ينفذ الان هو تحويل المياه المعالجة من ضخها على الشاطيء الى ري مزروعات الزينة على الشوارع.
المياه المعالجة حاليا يتم رميها في وادي بجانب محطة المعالجة وتوقف الضخ رسميا بالابار المذكورة الا ان كان يتم غير هذا بشكل غير رسمي.
معلوماتي ليست سر أستخباراتي وليست امر محرم بل هى متوفرة لكل من يعمل في هذا المجال من قريب او بعيد ويحتك بمن يدرس او ينفذ أو يشرف على هذه المشاريع.
وأزيدك بأني حضرت محاضرة من ساعتين للدكتور علاء الظواهري يصف فيها المشروع بالتفصيل وبالصور ويروي التحويلات الجديدة وقيمتها وبالتالي السؤال الذي يطرح نفسه :
من الذي اصيب بتشنجات هنا؟؟
1-لا تفرح كثيرا فأنا لا أتشنج عند النقاش .
2-أنا طلبت دليلا على صحة ما تذكره للاخوة في السبله فهل دليلك أنك حضرت محاضرة ل د.الظواهري الذي أؤكد لك أن لا علافة له بمشروع صلاله !! .
3-ما ذكرته عن عدم مطابقة المياه المعالجة في بعض عناصرها للمواصفات الصحية العالمية والعمانية أيضا ,للأسف غير صحيح فالمياه تتجاوز في جودة كل معاييرها التي تتضمن قائمة طويلة المعايير المطلوبة عمانيا وعالميا .
4-ومرة أخرى فإنني أؤكد لك وللإخوة جميعا أن غالبية المياه المعالجة تذهب للتغذية الجوفية بحقنها في باطن الأرض عن طريق عدد 40 بئرا للتغذية بالشريط الساحلي لمدينة صلاله ولبس للري المباشر كما تصرمخطئا، ومن شاء التأكد فلن أحيله إلى أي دكتور سابق بالجامعه بل أطلب منه التكرم بلإتصال بجهات داخل السلطنة كالمديرية العامة لشؤون القطاع الخاص بوزارة الإقتصاد الوطني ‘ أو وزارة الملية ، أو وزارة البلديات الإقلبمبة والبيئة وموارد المياه ، أو بلدية ظفار ، أو شركة صلاله لخدمات الصرف الصحي .
5-الأمر لا يتعلق بي وبك بل بأمانة نقل المعلومة .. وفبل ذلك بعمان فنشر خلاصة رسالتك في السبلة قد يكون مفيدا ولكن ]حالتها كاملة إلى الوزارة المعنية سيكون أكثر فائدة لأنك بذلك تكون قد بلغت أمانتك كاملة تجاه عمان اتي حتما أنفقت عليك الكثير حتى وصلت إلى هذا المستوى الدراسي ولن أقول العلمي فلبس كل ذي شهادة عالم .
6-اخي إن كنت تود أداء واجب فـشكرا لك .. أما إن كنت تريد إبلاغ عمان بأنك قد حصلت على درجة الماجستير فمبروك وأهلا بك في قائمة الآلاف من الحاصلين عليها في عمان والملايين حول العالم .
سنيور
14/03/2006, 08:53 PM
نشكر الجميع على هذا النقاش الطيب.
وملاحظة : اخواني واخواتي الكرام ، الاخ لالالالا طرح ما تضمنته رسالة الماجستير وهي اطروحات تعتمد على ابحاثه ، قد يختلف بعض الاخوة معه وهذا شيء مقبول ولكن ان ينتقل الاختلاف الى السخرية فهذا لا نتمناه . وشخصيا لقد استفدت مما دار في هذا الموضوع بارك الله فيكم.
شكرا الى الجميع
لالالالا
14/03/2006, 10:23 PM
1-لا تفرح كثيرا فأنا لا أتشنج عند النقاش .
2-أنا طلبت دليلا على صحة ما تذكره للاخوة في السبله فهل دليلك أنك حضرت محاضرة ل د.الظواهري الذي أؤكد لك أن لا علافة له بمشروع صلاله !! .
3-ما ذكرته عن عدم مطابقة المياه المعالجة في بعض عناصرها للمواصفات الصحية العالمية والعمانية أيضا ,للأسف غير صحيح فالمياه تتجاوز في جودة كل معاييرها التي تتضمن قائمة طويلة المعايير المطلوبة عمانيا وعالميا .
4-ومرة أخرى فإنني أؤكد لك وللإخوة جميعا أن غالبية المياه المعالجة تذهب للتغذية الجوفية بحقنها في باطن الأرض عن طريق عدد 40 بئرا للتغذية بالشريط الساحلي لمدينة صلاله ولبس للري المباشر كما تصرمخطئا، ومن شاء التأكد فلن أحيله إلى أي دكتور سابق بالجامعه بل أطلب منه التكرم بلإتصال بجهات داخل السلطنة كالمديرية العامة لشؤون القطاع الخاص بوزارة الإقتصاد الوطني ‘ أو وزارة الملية ، أو وزارة البلديات الإقلبمبة والبيئة وموارد المياه ، أو بلدية ظفار ، أو شركة صلاله لخدمات الصرف الصحي .
5-الأمر لا يتعلق بي وبك بل بأمانة نقل المعلومة .. وفبل ذلك بعمان فنشر خلاصة رسالتك في السبلة قد يكون مفيدا ولكن ]حالتها كاملة إلى الوزارة المعنية سيكون أكثر فائدة لأنك بذلك تكون قد بلغت أمانتك كاملة تجاه عمان اتي حتما أنفقت عليك الكثير حتى وصلت إلى هذا المستوى الدراسي ولن أقول العلمي فلبس كل ذي شهادة عالم .
6-اخي إن كنت تود أداء واجب فـشكرا لك .. أما إن كنت تريد إبلاغ عمان بأنك قد حصلت على درجة الماجستير فمبروك وأهلا بك في قائمة الآلاف من الحاصلين عليها في عمان والملايين حول العالم .
لكل نعمة حاسد
شكرا لك
vBulletin إصدار 3.8.11، كافة الحقوق محفوظة ©2000-2026، مؤسسة Jelsoft المحدودة.