سؤالٌ خطير للشيعة : هل آلُ البيتِ الذينَ أمرنا الله باتباعهم مُهاجرونَ أم أنصار ..؟!! [الأرشيف]

الملتهب الوثاب

21/01/2006, 09:34 AM

هل يستطيع الشيعة وكل الشيعة أن يجيبوا عن هذا السؤال بكل صراحةٍ ووضوح ..؟!!

أنتم يامعاشر الشيعة تقولون : أن اللهَ أمر باتباع آل البيت دون غيرهم ..!!

وسنسلمُ لكم بذلك (جدلاً) ، ولكن هل لكم أن تُجيبونا عن هذا السؤال وبصراحة وشجاعة :

هل ( أهلُ البيت) سلامُ الله عليهم يدخلون في إطار المهاجرين أم الأنصار ..؟!!

فإن قلتم : أنهم مهاجرين وأنصار جميعاً ...!!

قلنا لكم : وماهو الضابط عندكم للتفريق بين المهاجري والأنصاري من آل البيت الذين أمرنا باتباعهم ..؟!!

وإن قلتم : أنهم لا مهاجرين ولا أنصار ..!!

قلنا لكم : ومن هم إذاً (المهاجرون + والأنصار) الذين أثنى اللهُ على من (اتبعهم) ووعدهُ بالرضوان وجنات النعيم الخالدة ، كما قال تعالى في معرض كلامه عن المهاجرين والأنصار : ( .. ومن تبعهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه ..) ؟!

وهل الله أمرنا باتباع أهل البيت وأناس آخرين معهم ...؟!! وهل يعد هذا تناقض ، ولا سيما أنكم ترون أن مدرسة أهل البيت متباينة كل التباين مع مدرسة الخلفاء - رضي الله عن الجميع - ..؟!

أرجوا الإجابة ممن يزعمون أنهم ينهلون من معين أهل بيت النبوة الماء العذب الزلال .. أساطين البراهين الباهرة واليقينيات الخالدة ..!!

هل من مجيب ..؟! ونتوسل للزملاء الشيعة أن لا يكثروا من القص واللزق فهم أساتذة في هذا الفن ..!!

------------------

الملتهب الوثاب ،،،

غلوم الحسين

21/01/2006, 08:08 PM

السلام عليكم

أيها الزميل ..

نراك لا تحسن الفرق بين ( اتبعوهم بإحسان ) وبين ( ولاية أهل البيت ) .. ولكن دعنا نساعدك يا زميلنا الكريم ونجيب على ما تفضلت به من أسئلة.

أهل البيت من المهاجرين وليس الأنصار.

الله سبحانه وتعالى ورسوله الكريم أمرا بالتمسك بأئمة أهل البيت دون سواهم.

هذان جوابان لسؤاليك فماذا بعد؟

أبوالصالح العماني

21/01/2006, 08:31 PM

أهل البيت من المهاجرين وليس الأنصار.

لم أفهم ..؟

كيف يمكن أن يكونوا من المهاجرين ؟ هل عاصروا جميعا رسول الله صلى الله عليه و سلم حتى يهاجروا من مكة الى المدينة ؟!

for islam

21/01/2006, 08:56 PM

أهل البيت من المهاجرين وليس الأنصار.

أخي لو كذا فالمهاجرين صفة تمتد إلى يوم القيامة لو كان النسل ينسب له نفس الصفة للسلف

الله سبحانه وتعالى ورسوله الكريم أمرا بالتمسك بأئمة أهل البيت دون سواهم.

نحن على خلاف في كون النبي قد أمر بالتمسك بأحد من ائمتك فضلاً عن كونهم من أهل ال"بيت" اصلاً

مشكور

غلوم الحسين

21/01/2006, 09:18 PM

أهل البيت من المهاجرين والمقصود من هاجر منهم.

فالمطلوب في السؤال تحديد الفئة ( مهاجرون أم أنصار ) وليس تحديد من هاجر منهم. وسعوا صدوركم!

وانتظروا صاحب الموضوع.

المعافري

21/01/2006, 09:47 PM

نرجو النقاش بجدية وبدون مهاترات كما تعودنا من البعض !

محب لاهل البيت

22/01/2006, 12:13 AM

نرجو النقاش بجدية وبدون مهاترات كما تعودنا من البعض !

ها قد اجابك الاخ غلوم الحسين .. ام انك لم تفتنع بالرد .. ؟

الملتهب الوثاب

22/01/2006, 12:39 AM

تحيةٌ لجميع الزملاء ودونَ أي استثناء ..!!

---------------------
الزميل/ غلوم الحسين ، تقول مانصهُ:

أيها الزميل ..
أهل البيت من المهاجرين وليس الأنصار.

وأقول لك :

لاداعي لأن تذكرني بولاية أهل البيت - سلامُ الله عليهم - فأنا سلمتُ لك بذلك جدلاً ، فلا تكررهُ رجاءً ..!!

أنا كلامي واضحٌ كل الوضوح ، وهو أن (الثقل الأكبر) وهو كتاب الله بشرنا بأن يرضى علينا ويدخلنا الجنة ، إن نحن اتبعنا (المهاجرين+ والأنصار) ..

فيا سيدي أنا أريد رضى الله ، وأريد جنات الفردوس ، فأتيتَ أنتَ وقلتَ لي : أن أهل البيت (مهاجرين) !!

وأقول لك : حسناً ، فاتباع أهل البيت يوصل للجنة ولرضى الله ..

ولكن ياسيدي ..

أكرر ، ولكن :

بقي الشق الآخر وهم (الأنصار) .. فمن هم (الأنصار) الذين من اتبعهم نال الجنة ونال رضى الله ..؟!

مع العلم أنك لا تعد أهل البيت من الأنصار ياسيد غلوم ...؟!!

فهل يذكر الله (الأنصار) عبثاً ، أم ماذا ...؟!!!

for islam

22/01/2006, 05:40 AM

فالمطلوب في السؤال تحديد الفئة ( مهاجرون أم أنصار ) وليس تحديد من هاجر منهم. وسعوا صدوركم!

أخي المهاجرون بالفعل هو من هاجر .. هل عندك شك في ذلك؟

غلوم الحسين

22/01/2006, 01:38 PM

زميلنا الكريم الملتهب الوثاب

ليس هناك دليل بأن الله سبحانه وتعالى وعد بالرضا والجنة لمن يتبع مهاجرين أو أنصار بما هم أشخاص وإنما هناك وعد لمن تشابه مع السابقين الأولين منهم في حُسْن الهجرة والنصرة، وإن شئت نناقش دلالة الآية الكريمة أولاً.

أخي الكريم فور إسلام أنا مع المناقشات الجادة ولا مانع لدي أن تشارك بحوار جاد.

الملتهب الوثاب

22/01/2006, 02:32 PM

زميلنا الكريم الملتهب الوثاب

ليس هناك دليل بأن الله سبحانه وتعالى وعد بالرضا والجنة لمن يتبع مهاجرين أو أنصار بما هم أشخاص

ماشاء الله عليك ياسيد غلوم!! الآن أصبح (المهاجرون والأنصار) ليسوا بأشخاص ..!!

إذاً فما رأيكَ بقوله تعالى : ( لقد تاب الله على النبي والمهاجرين والأنصار= الذين اتبعوه في ساعة العسرة) ؟!

فالله ذكر أن المهاجرين والأنصار = هم الذين اتبعوه في ساعة العسرة ... فما هو قولك ؟!

وهل الذين اتبعوه في ساعة العسرة هم (أوصاف) وليسوا بأشخاص ..؟ فماهذا الفهم أصلحك الله ؟!

وحتى لو أثبتَ أنهم ليسوا بأشخاص وإنما أوصاف ، فهل تتفضل علينا وتخبرنا عن سؤالي الذي إلى الآن لم تُجبْ عليه، وهو :

هناك من وصفهُ الله (بالأنصار) .. وقد أثنى الله على من اتبع هؤلاء الأنصار ، والأنصار عندك ليسوا من آل البيت (المتبوعين) ، فمن هم ياترى الأنصار الذين جعل الله (اتباعهم) سبيل لرضوانه ، وهل هم منافسين لآل البيت الواجب اتباعهم مع العلم أن الأنصار ليسوا بأهل البيت عند - كما ذكرت سابقاً - ..؟!

وبالمناسبة : هل الصادق والباقر (مهاجرين) ؟ أي هل ينطبق عليهم وصف المهاجرين ؟ وهاجروا من ماذا إلى ماذا ..؟!

تحياتي لك ، مع دعائي لك بالهداية فهذهِ نصوص قرآنية خالدة نهلناها من (الثقل الأكبر) ..!!

for islam

22/01/2006, 03:15 PM

أخي الكريم فور إسلام أنا مع المناقشات الجادة ولا مانع لدي أن تشارك بحوار جاد.

أين الجدية في جعلك ناس لا علاقة لهم بالهجرة من المهاجرين!!

ثم تجعل المهاجرين و الأنصار ليسوا أشخاص!

غلوم الحسين

22/01/2006, 09:21 PM

أعتقد بأني أواجه مشكلة معكما !

ما رأيكما أن تنسخا كلامي الذي كتبته وتنسخا ردودكما ثم تعرضونها على شيوخكما فتسمعا ما يقولون؟

كيف سأرد عليكما في ظل عدم فهمكما لأبسط مفردات اللغة ؟

for islam

22/01/2006, 09:31 PM

غلوم هذه ظاهرة ليسست طيبة في حقك.

غلوم الحسين

22/01/2006, 09:54 PM

غلوم هذه ظاهرة ليسست طيبة في حقك.

طيب يا أخي الكريم

أنا ارجو منك كل الرجاء أن تدلني بالون الأحمر وبخط كبير الجزء الذي كتبته والذي أقول فيه أن المهاجرين والأنصار ليسوا أشخاص. فهل تدلني عليه مشكورا.

الملتهب الوثاب

22/01/2006, 11:56 PM

مولانا / غلوم الحسين - أصلحَ اللهُ قلبك - لم أكن أتوقع أن تتنازل عن الحوار بهذهِ السرعة ، وتقول : أننا لا نعرف اللغة وخلاف ذلك ..!!

ياسيدي رغم أني عندي يقينٌ أنكَ لا تفقه شيئاً من معاني اللغة ولا دلالات القرآن إلا أن هذا لم يمنعني من إفهامك ما أريد .. فليكن هذا ديدنك ، وأنا لا زلت أنتظر الجواب ، فنحن بحاجة إلى سوقِ أدلة وبراهين على ما تعتقد ، وليس إلى أنت لاتفهم وأنت تفهم .. فهيا أرنا حذقك وألمعيتك ونبوغك يافريد الزمان ، وحجة الأعصار ...!!

أكرر مشاركتي سابقاً :

إذاً فما رأيكَ بقوله تعالى : ( لقد تاب الله على النبي والمهاجرين والأنصار= الذين اتبعوه في ساعة العسرة) ؟!

فالله ذكر أن المهاجرين والأنصار = هم الذين اتبعوه في ساعة العسرة ... فما هو قولك ؟!

وهل الذين اتبعوه في ساعة العسرة هم (أوصاف) وليسوا بأشخاص ..؟ فماهذا الفهم أصلحك الله ؟!

وحتى لو أثبتَ أنهم ليسوا بأشخاص وإنما أوصاف ، فهل تتفضل علينا وتخبرنا عن سؤالي الذي إلى الآن لم تُجبْ عليه، وهو :

هناك من وصفهُ الله (بالأنصار) .. وقد أثنى الله على من اتبع هؤلاء الأنصار ، والأنصار عندك ليسوا من آل البيت (المتبوعين) ، فمن هم ياترى الأنصار الذين جعل الله (اتباعهم) سبيل لرضوانه ، وهل هم منافسين لآل البيت الواجب اتباعهم مع العلم أن الأنصار ليسوا بأهل البيت عند - كما ذكرت سابقاً - ..؟!

وبالمناسبة : هل الصادق والباقر (مهاجرين) ؟ أي هل ينطبق عليهم وصف المهاجرين ؟ وهاجروا من ماذا إلى ماذا ..؟!

تحياتي لك ، مع دعائي لك بالهداية فهذهِ نصوص قرآنية خالدة نهلناها من (الثقل الأكبر) ..!!

غلوم الحسين

23/01/2006, 12:04 PM

شكرا لك أخي الكريم

أكتفي بما سطره قلمكما العجيب من ردود مشحونة بمادة الـ TNT !!

في واقع الأمر .. الموضوع الذي طرحته تحت عنوان ( سؤال خطير للشيعة ) يحتاج إلى بعض التعديل فالحق ينبغي أن يكون ( سؤال خطير للشيعة والقرّاء )!!

نسأل الله تعالى لنا ولكم وللقرّاء السلامة في الكتابة والقراءة.

هذا آخر العهد بالكتابة في هذا الموضوع.

في أمان الله وحفظه.

الملتهب الوثاب

23/01/2006, 12:43 PM

الزميل الحبيب / غلوم الحسين ،،،

غيابك سيحرمنا من مشاركاتك الألمعية ..!!

بانتظار أحد الزملاء الشيعة ليجيبنا عن ما أعجز الزميل / غلوم ، الذي ترك الموضوع خلفهُ ظهرياً ...!!

والله ياأخوان السؤال جداً سهل ..!!

محمد باقر الصدر

24/01/2006, 05:05 PM

:cool: السلام عليكم ..
اللهم صلي على محمد وال محمد .. وعلى صحابته المنتجبين
الاخ الكريم .. مادام السؤال سهل جدا فلماذا توجه اسئله سهله ...
ما الغايه من هذا السؤال .. الى ما تريد ان تستنتج .
انتظر ردك اخي الملتهب الوثاب .

for islam

24/01/2006, 05:54 PM

يا اخي سألنا سؤال أسهل منه

ائمة معصومين لم نجد لهم بطولة واحدة!!!

محمد باقر الصدر

25/01/2006, 09:48 AM

يا اخي سألنا سؤال أسهل منه

ائمة معصومين لم نجد لهم بطولة واحدة!!!

لم تجد ولن تجد ..
لاننا لم نجد ولن نجد بطوله لائئمتك ..:ضحك:
اوكي نتنازل شوي ..
عطيني بطوله للنهروانييييييييييين .. :ضحك: النهروانييين ..المارقين .. :ضحك:
عطني بطوله لهم .. :نطوط: :نطوط:

معراج الروح

25/01/2006, 11:47 AM

السلام عليكم ورحمة الله ...

اشكر جميع المتحاورين في هذا الموضوع وجميع المداخلات ...

وأتمنى الجدية في الطرح ... وتناول الموضع وكل الجدية في الاجابه ...

فنتمنى ان تعم الفائده للجميع ...
واعجبتني الاطروحات والمناقشات والرجاء الاجابة بعيدا عن التعصب ...
حتى يتسنى لنا الفهم على قدر عقولنا ...

بارك الله فيكم ...واعذروني اذا اخطأت من غير قصد ... نتمنى صفاء النيات ...

أختكم الجديدة على ساحة المنتدى .

معـــراج ..

محمد باقر الصدر

25/01/2006, 11:54 AM

السلام عليكم .
اللهم صلي على محمد وال محمد

عزيزتي الاخت معراج ..
اهلا وسهلا بك .. في السبله ..وفي مشاركتك ..
انا معك في كل كلمه قلتيها .. نتمنى ان تعم الفائده للجمبع .. وليس الفوضى وغلق الموضوع

معراج الروح

26/01/2006, 11:43 AM

ولماذا يغلق الموضوع ...؟؟؟؟
!!!!!!!!!!

الملتهب الوثاب

28/01/2006, 09:49 PM

للأسف لم نرى أي إجابة شافية أو حتى عليلة من شيعة آل البيت المعصومين الطاهرين ....!!!

وعلى كل حال فهذا هو المتوقع منهم بل وأكثر وأكثر حتى ينقطع النفس ، فهم محترفون بارعونَ في اللطم والنياحة والزحف وسرد القصص الحزينة الدامية المبيكة المفجعة، أما أدلة وبراهين وحجج فلا وألف مائة لا ....!!

لا تسمع في الحسينيات إلا أبوابٌ تحطم ، وبطونٌ تبقر ، وأجنة يُسقطون ، وضلوع تتهاوى وتتكسر ، ونارٌ تضرم .. وكأنك تتابع فيلم (أكشن) ، ولا يكاد يذكر فيها آيةٌ واحدة أوحديث مسند إلى الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ...؟!!!

ما أعجب هؤلاء القوم ، كيف يعيشون ، وكيف يعتقدون ، وكيف سيلاقون خالقهم وربهم ، وهم يعرفون علم اليقين أن علمائهم لا يستطيعوا ولن يستطيعو أن يأتوا بحديثٍ واحدٍ صحيح على شروطهم التي وضعوها هم وليس غيرهم ...!!

أينكم يا أصحاب الدليل الذي تميلون معهُ حيثما يميل ...؟!!

ويلٌ لكم ثم ويلٌ لكم عندما يسألكم ربكم قاصم ظهور الجبابرة عن هذهِ الآية ، وعلى ماذا تدل ، ومن المقصود بـ (الأنصار) الذي في اتباعهم رضوان اللهِ وجناته ..!!

اللهم بلغت .. اللهم فاشهد ..

اللهم بلغت .. اللهم فاشهد ..

اللهم بلغت .. اللهم فاشهد ..

معراج الروح

29/01/2006, 09:22 PM

[QUOTE=الملتهب الوثاب]هل يستطيع الشيعة وكل الشيعة أن يجيبوا عن هذا السؤال بكل صراحةٍ ووضوح ..؟!!

أنتم يامعاشر الشيعة تقولون : أن اللهَ أمر باتباع آل البيت دون غيرهم ..!!

وسنسلمُ لكم بذلك (جدلاً) ، ولكن هل لكم أن تُجيبونا عن هذا السؤال وبصراحة وشجاعة :

عفوا السؤال ليس موجه لي ...
لا كن ماهكذا اسلوب حوار ...!!!:confused:
انت الحين تسالهم علشان يجاوبوك ام غيره..!!!!:confused:
الي يسأل للتعلم ... فرق
من الي يسأل للتصغير منن الشخص او التقليل من شأنه :rolleyes:
وكل أناء بالذي فيه ينضح الا وعاء العلـــــم ...

for you

30/01/2006, 03:11 AM

أنا لا أرى انه يجب تصنيفهم في فئتي المهاجرين والأنصار ... فهم فئه خاصة وهذا من تصنيف النبي عليه السلام لهم .....

واستنباطي هذا كان من قصة سلمان المحمدي (الفارسي) فحينما اختلف المهاجرون والأنصار على تبعية سلمان لهم فض النبي النزاع بقوله سلمان منا آل البيت ... إذن فالنبي لم يصنف أهل البيت في خانة المهاجرين ولا الأنصار

هذا والله أعلم

for islam

30/01/2006, 03:12 AM

فحينما اختلف المهاجرون والأنصار على تبعية سلمان لهم فض النبي النزاع بقوله سلمان منا آل البيت

لا لم يقل أخي، هذا الأثر موضوع.

for you

30/01/2006, 03:14 AM

اتمنى ان يكون هذا الرد كافي لطارح الموضوع ... الجواب جدا سهل

for you

30/01/2006, 03:18 AM

لا لم يقل أخي، هذا الأثر موضوع.

أخي أجد عندك البحث جاري في ثانية ... على الطول الحديث طلع موضوع

تنتقي ما يعجبك واللي لا ع طول موضوع .. على العموم بالنسبة لحديث سلمان فهذا الحديث يدرس في المدراس .. في السلطنة فلا تقول الشيعة ألفوه

for you

30/01/2006, 03:25 AM

for islam

30/01/2006, 06:34 AM

كثير بن عبد الله المزني عن أبيه عن جده أن رسول الله خط الخندق وجعل لكل عشرة أربعين ذراعًا فاحتج المهاجرون والأنصار في سلمان وكان رجلا قويًّا، فقال المهاجرون سلمان منا، وقالت الأنصار لا بل سلمان منا، فقال رسول الله: سلمان منا آل البيت.

ــ كثير بن عبد الله بن عمرو بن عوف بن زيد المزنى المدنى

ـ

المولد :
الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين
الوفاة :
روى له : ر د ت ق
مرتبته عند ابن حجر : ضعيف ، أفرط من نسبه إلى الكذب
مرتبته عند الذهبـي : واه ، قال أبو داود : كذاب

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( ر د ت ق ) : كثير بن عبد الله بن عمرو بن عوف بن زيد بن ملحة المزنى المدنى .
اهـ .
و قال المزى :
قال أبو طالب : سألت أحمد بن حنبل عنه ، فقال : منكر الحديث ، ليس بشىء .
و قال عبد الله بن أحمد بن حنبل : ضرب أبى على حديث كثير بن عبد الله فى المسند و لم يحدثنا عنه .
و قال أبو خيثمة : قال لى أحمد بن حنبل : لا تحدث عنه شيئا .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : لجده صحبة ، و كثير ضعيف الحديث .
و قال فى موضع آخر : ليس بشىء .
و قال عثمان بن سعيد الدارمى ، عن يحيى بن معين : ليس بشىء .
و قال أبو عبيد الآجرى : سئل أبو داود عن كثير بن عبد الله بن عمرو بن عوف
المزنى ، فقال : كان أحد الكذابين ، سمعت محمد بن الوزير المصرى ، قال : سمعت الشافعى ، و ذكر كثير بن عمرو بن عوف ، فقال : ذاك أحد الكذابين أو أحد أركان الكذب .

كفايه كده ولا تبي اكثر؟

Omani_Moon

30/01/2006, 08:23 AM

ــ كثير بن عبد الله بن عمرو بن عوف بن زيد المزنى المدنى

ـ

المولد :
الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين
الوفاة :
روى له : ر د ت ق
مرتبته عند ابن حجر : ضعيف ، أفرط من نسبه إلى الكذب
مرتبته عند الذهبـي : واه ، قال أبو داود : كذاب

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( ر د ت ق ) : كثير بن عبد الله بن عمرو بن عوف بن زيد بن ملحة المزنى المدنى .
اهـ .
و قال المزى :
قال أبو طالب : سألت أحمد بن حنبل عنه ، فقال : منكر الحديث ، ليس بشىء .
و قال عبد الله بن أحمد بن حنبل : ضرب أبى على حديث كثير بن عبد الله فى المسند و لم يحدثنا عنه .
و قال أبو خيثمة : قال لى أحمد بن حنبل : لا تحدث عنه شيئا .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : لجده صحبة ، و كثير ضعيف الحديث .
و قال فى موضع آخر : ليس بشىء .
و قال عثمان بن سعيد الدارمى ، عن يحيى بن معين : ليس بشىء .
و قال أبو عبيد الآجرى : سئل أبو داود عن كثير بن عبد الله بن عمرو بن عوف
المزنى ، فقال : كان أحد الكذابين ، سمعت محمد بن الوزير المصرى ، قال : سمعت الشافعى ، و ذكر كثير بن عمرو بن عوف ، فقال : ذاك أحد الكذابين أو أحد أركان الكذب .

كفايه كده ولا تبي اكثر؟
http://www.almanhaj.com/vb/printthread.php?t=1101

:)

الملتهب الوثاب

05/02/2006, 12:38 PM

سكونٌ أشبهَ بسكون المقابر ... فالقوم لا تسمع لهم ركزا ..!!

السؤال مرة أخرى :

هناك من وصفهُ الله (بالأنصار) .. وقد أثنى الله على من اتبع هؤلاء الأنصار ، والأنصار عند الشيعة ليسوا من آل البيت (المتبوعين) ، فمن هم ياترى الأنصار الذين جعل الله (اتباعهم) سبيل لرضوانه ، وهل هم منافسين لآل البيت الواجب اتباعهم ...؟!!!

الملتهب الوثاب

13/02/2006, 06:58 AM