هل كان الإمام مسلم يقصد البخاري بهذا الكلام؟

[البـاز الأشهب]

صحيح مسلم - مسلم النيسابوري ج 1 ص 22 :
وقد تكلم (((بعض منتحلى الحديث من اهل عصرنا))) في تصحيح الاسانيد وتسقيمها بقول (((لو ضربنا عن حكايته وذكر فساده صفحا))) لكان رأيا متينا ومذهبا صحيحا إذ الاعراض عن القول المطرح احرى لاماتته واخمال ذكر قائله وأجدر أن لا يكون ذلك تنبيها للجهال عليه غير أنا لما تخوفنا من (((شرور العواقب واغترار الجهلة بمحدثات الامور))) وإسراعهم إلى اعتقاد خطأ المخطئين والاقوال الساقطة عند العلماء رأينا (((الكشف عن فساد قوله ورد مقالته))) بقدر ما يليق بها من الرد اجدى على الانام واحمد للعاقبة ان شاء الله
وزعم القائل الذى افتتحنا الكلام على الحكاية عن قوله والاخبار عن (((سوء رويته))) ان كل اسناد لحديث فيه فلان عن فلان وقد احاط العلم بانهما قد كانا في عصر واحد وجائز ان يكون الحديث الذى روى الراوى عمن روى عنه قد سمعه منه وشافهه به غير أنه لا نعلم له منه سماعا ولم نجد في شئ من الروايات انهما التقيا قط أو تشافها بحديث ان الحجة لا تقوم عنده بكل خبر جاء كهذا المجئ حتى يكون عنده العلم بأنهما قد اجتمعا من دهرهما مرة فصاعدا أو تشافها بالحديث بينهما أو يرد خبر فيه بيان اجتماعها وتلاقيهما مرة من دهرهما فما فوقها فان لم يكن عنده علم ذلك ولم تأت رواية تخبر ان هذا الراوى عن صاحبه قد لقيه مرة وسمع منه شيئا لم يكن في نقله الخبر عمن روى عنه ذلك والامر كما وصفنا حجة وكان الخبر عنده موقوفا حتى يرد عليه سماعه منه لشئ من الحديث قل أو كثر في رواية مثل ما ورد
وهذا القول يرحمك الله في (((الطعن في الاسانيد قول مخترع مستحدث غير مسبوق صاحبه إليه ولا مساعد له من أهل العلم عليه))) وذلك ان القول الشائع المتفق عليه بين اهل العلم بالاخبار والروايات قديما وحديثا ان كل رجل ثقة روى عن مثله حديثا وجائز ممكن له لقاؤه والسماع منه لكونهما جميعا كانا في عصر واحد وان لم يأت في خبر قط انهما اجتمعا ولا تشافها بكلام فالرواية ثابتة والحجة بها لازمة الا ان يكون هناك دلالة بينة ان هذا الراوى لم يلق من روى عنه أو لم يسمع منه شيئا فأما والامر مبهم على الامكان الذى فسرنا فالرواية على السماع ابدا حتى تكون الدلالة التى بينا فيقال لمخترع هذا القول الذى وصفنا مقالته أو للذاب عنه قد اعطيت في جملة قولك ان خبر الواحد الثقة عن الواحد الثقة حجة يلزم به العمل ثم ادخلت فيه الشرط بعد فقلت حتى نعلم انهما قد كانا التقيا مرة فصاعدا أو سمع منه شيئا فهل تجد هذا الشرط الذى اشترطته عن أحد يلزم قوله وإلا فهلم دليلا على ما زعمت فان ادعى قول احد من علماء السلف بما زعم من ادخال الشريطة في تثبيت الخبر طولب به ولن يجد هو ولا غيره إلى ايجاده سبيلا ..... الخ كلامه.

أنا سني و لكني صرت محتاراً جداً ..

[البـاز الأشهب]

هل سيطول الأنتظار !!

أين هم أهل السنة

[muslim one]

اهل السنة لا يقولون بعصمة البخاري ومسلم أخي الحبيب لكن هذا يعتبر نسف لمسائل كثيرة بنى عليها الوهابية معتقدهم الهش.

[ساهب الزمان]

الأخ ساهب الزمان لا داعي للسب والشتم وترفع عن ذلك خير لك

[super_sky]

ياجماعه خافو الله ولاتتهمو الناس جزافا....

[سكون الفجر]

با أخي الإمام مسلم لا يقصد بهذا الكلام استاذه الإمام البخاري لأن الإمام البخاري أشترط السمع واللقاء على كتابه فقط ليؤكد صحت اسانيده وليس على الناس جميعا
وانما الإمام مسلم عليه رحمة الله كان هجومه هذا على علي ابن المديني الذي اشترط لصحة الإسناد السمع واللقاء وزعم أن الإسناد لا يصح الا بهذين الشرطين

[muslim one]

لحرق أعصاب المرجئة ...

[muslim one]

با أخي الإمام مسلم لا يقصد بهذا الكلام استاذه الإمام البخاري لأن الإمام البخاري أشترط السمع واللقاء على كتابه فقط ليؤكد صحت اسانيده وليس على الناس جميعا
وانما الإمام مسلم عليه رحمة الله كان هجومه هذا على علي ابن المديني الذي اشترط لصحة الإسناد السمع واللقاء وزعم أن الإسناد لا يصح الا بهذين الشرطين

غريبة يا أخ سكون ..

الذهبي قال في ترجمة مسلم في سير اعلام النبلاء ج 21 ص 573 :

قلت : ثم إن مسلما ، لحدة في خلقه ، انحرف أيضا عن البخاري ، ولم يذكر له حديثا ، ولا سماه في " صحيحه " ، بل افتتح الكتاب بالحط على من اشترط اللقي لمن روى عنه بصيغة " عن " ، وادعى الاجماع في أن المعاصرة كافية ، ولا يتوقف في ذلك على العلم بالتقائهما ، ووبخ من اشترط ذلك . وإنما يقول ذلك أبو عبد الله البخاري ، وشيخه علي بن المديني ، وهو الاصوب الاقوى . وليس هذا موضع بسط هذه المسألة. انتهى.

يعني أخلاق بتاع طاعة الحكام طلعت مثل أخلاق باقي الوهابية ;)

[ساهب الزمان]

ماذا يأخذ وأي هدية يا رجل !

أدعوك لأن تترفع عن هذه الألفاظ وعليك بالرد العلمي وإلا فالصمت أفضل وأجمل

[muslim one]

أين علماء الوهابية؟

لم أود أن أطحن الوهابية في هذا الأمر فالصحيحين عزيزين على القلب و كذا البخاري ومسلم،

لكن عقاباً للمجرم الطعان اللعان سوف أقف إلى جانب الأخ المحترم الـ*ـاز الأشهب (مع احترامي له)

ضعوا هذا الموضوع في خضم علماء الوهابية وسأقف جنبه بكامل ثقلي،

نعم المقصود هو البخاري ..

ونعم مسلم أخلاقه لم تكن كما ينبغي

والدليل انظر رواية "أفلا ننابذهم بالسيف، قال لا ما أقاموا الصلاة"

و رواية "لهم ما حملوا و عليكم ما حملتم"

و رواية الكساء التوراتية

و رواية "اسمع وأطع و إن ضرب ظهرك"

ورواية "كان الناس لا يكلمون أبي سفيان" التي زوجوا فيها النبي صلى الله عليه وسلم بأمنا أم حبيبة مرة ثانية بعد ان تزوجها قبلها ب12 سنة واكثر

وروايات الطاعة التي ما أنزل الله بها من سلطان، نعم ما كان شئ من هذا الكذب ليمر لو أن شرط البخاري قد طبق

صحابي اخترعوه اسمه يزيد بن سلمة ليمرروا رواية الأشعث بن قيس ..

سامح الله مسلماً فقد تساهل و ميع الشرط فخرج علينا هؤلاء الرويبضة فرحين بخردة الحديث

[البـاز الأشهب]

نشكر للأخ مسلم وان تقديره واحترامه لنا ..

وليس هدفنا في الموضوع الطعن في الإمام مسلم أو البخاري .

ولكن هل يعني اشتراط البخاري لهذه الشروط وعدم سير الإمام مسلم عليه سببا لضعف الأحاديث المخالفة لهذا الشرط !!

هل تفضلتم بالرد من غير سباب

[ساهب الزمان]

بسم الله الرحمن الرحيم

اشكرك اخي المشرف الفاضل
ويبقى الموضوع مع توضيح بسيط [ لم اسب او اشتم ]


الرد الاول : ذكرت فيه ان مسلم تلميذ البخاري .
واضيف :
"تتلمذ على البخاري وأفاد منه ولازمه ، وهجر من أجله من خالفه ، وكان في غاية الأدب مع إمامه البخاري حتى قال له يوماً : دعني أقبل رجلك يا إمام المحدثين وطبيب الحديث وعلله "
وياتي معتوه ويطعن باخلاق الامام مسلم !!!



الرد الثاني ذكرت الاتى :
اثبت ان الوهابية يدعون العصمة للبخاري ومسلم ؟

اهل السنة لا يقولون بعصمة البخاري ومسلم أخي الحبيب لكن هذا يعتبر نسف لمسائل كثيرة بنى عليها الوهابية معتقدهم الهش.

اقول : هذا الكلام نوع من الهذيان بلا شك
اجمع اهل السنة على ان ما في البخاري ومسلم صحيح , اذا كيف تنسف عقيده الوهابية ؟

وهذا الكذب تعودناه لم يسلم المسلمين من لسانه

وقد مسح هذا الرد ايضا , ولا اعلم لماذا ؟


وهل اصبح الدين بالثار ؟
لكن عقاباً للمجرم الطعان اللعان سوف أقف إلى جانب الأخ المحترم الـ*ـاز الأشهب (مع احترامي له)

اى عقل يقبل هذا ؟:)
وانظر بعد ان فقد اعصابه اتضح الحقد


قال :
نعم المقصود هو البخاري ..

ونعم مسلم أخلاقه لم تكن كما ينبغي

واذا طلبنا الدليل انظر ماذا يقول :

والدليل انظر رواية "أفلا ننابذهم بالسيف، قال لا ما أقاموا الصلاة"

و رواية "لهم ما حملوا و عليكم ما حملتم"

و رواية الكساء التوراتية

و رواية "اسمع وأطع و إن ضرب ظهرك"

وتطلب منا رد علمي ايها المشرف الفاضل ؟
اذكر لي عالم واحد من علماء السنة وصف رواية الكساء بالتوراتية


ولك الشكر ايها المشرف واعانك الله على العدل بين الجميع .

[muslim one]

النص واضح .. كلام مسلم في حق البخاري و قد ايد ذلك الذهبي،

ولا عزاء للمتشنجين.

[muslim one]

وليس هدفنا في الموضوع الطعن في الإمام مسلم أو البخاري .

الأخ المفضال الأشهب حفظه الله ووقاه شر الخاتمة ، ثم أما بعد،

لو أنك دققت النظر لما وجدت على المبسوطة أحد يدافع عن البخاري و مسلم قدر دفاع الإباضية أهل السنة عنه رفع الله مقامهم

انظر يرعاك الله لمحاولات دادو للطعن في الحديث ثم اكتب لي عدد الذين انبروا للدفاع عن البخاري من الوهابية،

الدفاع عن الشخص يكون ببيان حسناته و سيئاته ثم الدعاء له بالمغفرة،

كما تجد العقلاء من الأمة يترضون على الخليفة الرابع رضي الله عنه لكن يذكرون هفواته فلا معصوم بعد محمد صلى الله عليه وسلم

(عند أهل السنة و الإباضية فقط أما عند الوهابية فالعصمة تمر بحالة إسهال شديد حتى أناه نسبت لبابوات الكنيسة النجدية)

ونحن إذن نبين أخطاء مسلم فهذا لكي نبين أن هناك فيه ما هو صحيح!

وقد نقل العلامة الجهبذ القنوبي في السيل الجارف عن الإمام الشافعي قوله: "أبى الله أن يتم إلا كتابه"

فلا يغرنك تشنج المتشنجين و صرع المصروعين لرؤية صنمهم مسلم بن الحجاج القشيري

وهو يتحطم كالقش تحت ضربات أهل السنة الحقيقيون.

أتمنى لو أن العلامة القنوبي يتسامح في حقوق الطبع ويتم نشر سيله الجارف الذي دمدم أركان أصحاب العقيدة الهشة.

هذا الأمر سيكشف حقائق كثيرة سأحاول التقديم لها بإختصار إن شاء الله ..


ولكن هل يعني اشتراط البخاري لهذه الشروط وعدم سير الإمام مسلم عليه سببا لضعف الأحاديث المخالفة لهذا الشرط !!

هل تفضلتم بالرد من غير سباب

نعم هو كذلك و يمكن مراجعة مؤلف "الإلزامات والتتبع" للإمام الدارقطني و "الوهم و الإيهام" للإمام القطان،

وغيرهما كثير جداً من العلماء الذين أقروا بما لا يدع مجالاً للشك بضعف روايات في البخاري ومسلم

ولا أقول بتضعيف الكتابين فهذا كلام لا يصح لكن لا يمكن أن ننسب لهما العصمة،

نعم فيهما أحاديث ضعيفة أغلبها أحاديث "مصلحجية" ...

واحد يريد تعبيد الناس لولي الأمر يعمل لهم حديث: "من شق عصا الطاعة مات بالكحة (وفي رواية انفلونزا الطيور)"

"اسمع و أطع و إن ضرب ظهرك و أخذ مالك - وعند الوهابية وهبش مال الدولة في كرشه"

(ملحوظة بشرط ما يكون القذافي عشان بيزعل ولي الأمر وصدام عشان أمريكا زعلانه منه)

كل هذا بسبب مطابخ بني أمية لتخييش الروايات و مطاعم بنو العباس لأكل دين الله.

أما الشرط فسوف أفرد له إن شاء الله ما يفيد.

[ساهب الزمان]

بسم الله الرحمن الرحيم

مشرفنا الفاضل
هل رايت الرد العلمي ؟

[صقرالاسلام]

الباز الاشهب هات رقم الحديث ثم بعد ذلك لكل حادث حديث.

اما الجزء 21 من سير اعلام النبلاء للامام الذهبي فليس فيه الصفحة المذكورة ولكنه ينتهي
بالصفحة 536 وليس كما ذكر.
اما من اتهمنا باءننا وهابية ويظن انه بهذه التهمة ينتقص فينا فهو واهم فنحن واهابية ونعترف بذلك
بل اننا نؤمن اننا وهابيون ومن لم يعترف باءنه وهابي فهو ليس على دين الاسلام وعليه ان يبحث
له عن دين ينتسب اليه .
نعم انا وهابي واقر واعترف اني وهابي.

[Max Payne 2]

اما من اتهمنا باءننا وهابية ويظن انه بهذه التهمة ينتقص فينا فهو واهم فنحن واهابية ونعترف بذلك
بل اننا نؤمن اننا وهابيون ومن لم يعترف باءنه وهابي فهو ليس على دين الاسلام وعليه ان يبحث
له عن دين ينتسب اليه .
نعم انا وهابي واقر واعترف اني وهابي.

شكرا على إخراجي من ملة الإسلام.

هؤلاء هم الوهابية. من لم يؤمن بكل ما يقوله أصنامهم خرج من ملة الإسلام. الحمد لله الذي عافانا من ما ابتلا به غيرنا

[عاشق انجلترا]

ههه .. مثل ما يقولون ( الوهابية شعب الله المختار ) .. ههه .. الله يهديكم يا وهابية .. فقط اتبعتم دين اباءكم بدون وجود الادلة على انه المذهب صحيح ..

[muslim one]

اما الجزء 21 من سير اعلام النبلاء للامام الذهبي فليس فيه الصفحة المذكورة ولكنه ينتهي
بالصفحة 536 وليس كما ذكر.

الجزء 12 و هي سبق قلم من تجاهي عفواً ..

ونصيحة من قلبي .لا تراجع ورايا أبداً أنا أخطئ في الأرقام لأني بكتب من كتب مش اسطوانات.

هذه المرة سأكتفي بتعذيبك برواية أخرى كمان محبة في سماحة الوالد .. تحذير نهائي

قال الذهبي في ميزان الاعتدال ج 1 ص 43 ت 130
130 - إبراهيم بن عبدالله السعدى النيسابوري . صدوق ، له عن يزيد بن هارون و نحوه .
قال أبو عبد الله الحاكم : كان يستخف بمسلم فغمزه مسلم بلا حجة . أ.هـ

شفت القشيري ممشي الدين لحسابه ازاي يا صقر يا حبيبي؟

آخر مرة تراجع ورايا؟


بل اننا نؤمن اننا وهابيون ومن لم يعترف باءنه وهابي فهو ليس على دين الاسلام وعليه ان يبحث
له عن دين ينتسب اليه .
نعم انا وهابي واقر واعترف اني وهابي.

ممكن أطحنك على هذه الكلمة لكن كفاية اللي انت فيه، الله لا يبلانا :D

[ساهب الزمان]

بسم الله الرحمن الرحيم

آخر مرة تراجع ورايا؟

طبعا بعد
كذبة الوهابية وقولهم بعصمة البخاري ومسلم
وكذبة طعن مسلم في البخاري

سوف اعلقها في اذنك :D

[المسدد العربي]

((حذف))

[muslim one]

نكمل من مقدمة مسلم لطحن قلوب فريق الحشوية:

قال مــــــــــســـــــــــــ ــــــــلـــــــــــم

فكل هؤلاء التابعين الذين نصبنا روايتهم عن الصحابة الذين سميناهم لم يحفظ عنهم سماع علمناه منهم في رواية بعينها ولا انهم لقوهم في نفس خبر بعينه وهى اسانيد عند ذوى المعرفة بالاخبار والروايات من صحاح الاسانيد لا نعلمهم وهنوا منها شيئا قط ولا التمسوا فيها سماع بعضهم من بعض إذ السماع لكل واحد منهم ممكن من صاحبه غير مستنكر لكونهم جميعا كانوا في كالعصر الذى اتفقوا فيه وكان هذا القول الذى احدثه القائل الذى حكيناه في توهين الحديث بالعلة التى وصف اقل من ان يعرج عليه ويثار ذكره إذ كان قولا محدثا وكلاما خلفا لم يقله احد من اهل العلم سلف ويستنكره من بعدهم خلف فلا حاجة بنا في رده باكثر مما شرحنا إذ كان قدر المقالة وقائلها القدر الذى وصفناه والله المستعان على دفع ما خالف مذهب العلماء وعليه التكلان

والكلام طبعاً عن البخاري ..

خل الناس تضحك على "سئ الخلق"

وسنجعل إن شاء الله هذا الموضوع فضيحة للقوم.

[المسدد العربي]

يا وليم شارك لا تتدخل في علوم المسلمين فإنها ليست لك:)

[Assarab]

اما من اتهمنا باءننا وهابية ويظن انه بهذه التهمة ينتقص فينا فهو واهم فنحن واهابية ونعترف بذلك
بل اننا نؤمن اننا وهابيون ومن لم يعترف باءنه وهابي فهو ليس على دين الاسلام وعليه ان يبحث
له عن دين ينتسب اليه .
نعم انا وهابي واقر واعترف اني وهابي.

أبي الاسلام لا أب لي سواه إذا افتخروا بقيس أو تميم
نحكم الله في ديننا لا نحكم الرجال
فهم رجال وسواهم رجل والحق ممن جاء حتما يقبل
فنأخذ الحق متى نراه لو كان مبغض لنا أتاه
والباطل المردود عندنا ولو أتى به الخل الذي له اصطفوا
فلا احترام عندنا لرجل قد خالف الحق ولو كان علي
غريب كلام هذا الرجل ، وكأن قائله من الخوارج الذين أخرجوا غيرهم من الاسلام فاستباحوا أموالهم ودماءهم . يعني الشيعة والأشاعرة والاباضية والمذاهب الأربعة ( المالكية والشافعية والحنفية والحنابلة ) وغيرهم يعني ما مسلمين . يا أخي إقرأ الحديث :" أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله .... " غريب والله كلامك غريب .

[muslim one]

يسلموا أخي الب*از الشهاب على هالموضوع الحلو

لقد فضح عقيدتهم ..

أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله هذا في حق نبي الإسلام أخي الحبيب

أما الوهابية فالحديث في كتبهم الباطنية:

"أمرت أن أقاتل الناس حتى يخضعوا لولي الأمر ولا يقاتلوا الأمريكان ولا اليهود و يتبعوا ملتنا التي وجدنا عليها آباءنا إبن سلول وعقبة بن معيط و عمرو بن هشام ونحن وهابيون ومن خالفنا فقد كفر بأصنام نجد"

[muslim one]

وإليكم بعض المخرسات .. قال الذهبي في السير ترجمة الإمام البخاري،

البخاري:
171 - أبو عبد الله البخاري ( ت ، س ) محمد بن اسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة بن بردزبه ، ...

ثم قال الذهبي ص 453

ذكر قصته مع محمد بن يحيى الذهلي رحمهما الله
قال الحاكم أبو عبد الله : سمعت محمد بن حامد البزاز قال : سمعت الحسن بن محمد بن جابر يقول : سمعت محمد بن يحيى قال لنا لما ورد محمد بن إسماعيل البخاري نيسابور : اذهبوا إلى هذا الرجل الصالح فاسمعوا منه . فذهب الناس إليه ، وأقبلوا على السماع منه ، حتى ظهر الخلل في مجلس محمد بن يحيى ، فحسده بعد ذلك ، وتكلم فيه.
وقال أبو أحمد بن عدي : ذكر لي جماعة من المشايخ أن محمد بن إسماعيل لما ورد نيسابور اجتمع الناس عليه ، حسده بعض من كان في ذلك الوقت من مشايخ نيسابور لما رأوا إقبال الناس إليه ، واجتماعهم عليه ، فقال لاصحاب الحديث : إن محمد بن إسماعيل يقول : اللفظ بالقرآن مخلوق ، فامتحنوه في المجلس .
فلما حضر الناس مجلس البخاري ، قام إليه رجل ، فقال : يا أبا عبدالله ، ما تقول في اللفظ بالقرآن ، مخلوق هو أم غير مخلوق ؟ فأعرض عنه البخاري ولم يجبه .
فقال الرجل : يا أبا عبدالله ، فأعاد عليه القول ، فأعرض عنه .
ثم قال في الثالثة ، فالتفت إليه البخاري ، وقال : القرآن كلام الله غير مخلوق ، وأفعال العباد مخلوقة والامتحان بدعة .
فشغب الرجل ، وشغب الناس ، وتفرقوا عنه . وقعد البخاري في منزله .

ثم قال:

... إلى قوله: قال : سئل محمد بن إسماعيل بنيسابور عن اللفظ ، فقال : حدثني عبيدالله بن سعيد - يعني أبا قدامة - عن يحيى بن سعيد هو القطان قال : أعمال العباد كلها مخلوقة . فمرقوا عليه ، وقالوا له بعد ذلك : ترجع عن هذا القول ، حتى نعود إليك ؟ قال : لا أفعل إلا أن تجيئوا بحجة فيما تقولون أقوى من حجتي . وأعجبني من محمد بن إسماعيل ثباته .

وقال الحاكم : ... إلى، سمعت محمد بن إسماعيل يقول : أما أفعال العباد فمخلوقة .

قلت (سماحة الوالد طاحن قلوب المرجئة و محطم أحلام الوهابية): يوجد كتاب إسمه "خلق أفعال العباد" للإمام البخاري .. فاعتبروا يا أولي الألباب :)

ويكمل ...

[muslim one]

وقال:

...، عن حذيفة قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : " إن الله يصنع كل صانع وصنعته " .
ثم نقل: سمعت يحيى بن سعيد يقول : ما زلت أسمع أصحابنا يقولون : إن أفعال العباد مخلوقة .

قال البخاري : حركاتهم وأصواتهم واكتسابهم وكتابتهم مخلوقة . فأما القرآن المتلو ، المبين المثبت في المصاحف ، المسطور المكتوب ، الموعى في القلوب ، فهو كلام الله ليس بمخلوق قال الله تعالى : ( بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم ) * [ العنكبوت : 49 ] .
وقال أبو حامد الاعمشي : رأيت محمد بن إسماعيل في جنازة أبي عثمان بن سعيد بن مروان ، ومحمد بن يحيى يسأله عن الاسامي والكنى وعلل الحديث ، ويمر فيه محمد بن إسماعيل مثل السهم . فما أتى على هذا شهر حتى قال محمد بن يحيى : ألا من يختلف إلى مجلسه فلا يختلف إلينا ، فإنهم كتبوا إلينا من بغداد أنه تكلم في اللفظ ، ونهيناه ، فلم ينته ، فلا تقربوه ، ومن يقربه فلا يقربنا . فأقام محمد بن إسماعيل ها هنا مدة ، ثم خرج إلى بخارى .

وقال أبو حامد بن الشرقي : سمعت محمد بن يحيى الذهلي يقول : القرآن كلام الله غير مخلوق من جميع جهاته ، وحيث تصرف ، فمن لزم هذا استغنى عن اللفظ وعما سواه من الكلام في القرآن ، ومن زعم أن القرآن مخلوق فقد كفر ، وخرج عن الايمان ، وبانت منه امرأته ، يستتاب ، فإن تاب ، وإلا ضربت عنقه ، وجعل ماله فيئا بين المسلمين ولم يدفن في مقابرهم ، ومن وقف ، فقال : لا أقول مخلوق ولا غير مخلوق ، فقد ضاهى الكفر ، ومن زعم أن لفظي بالقرآن مخلوق ، فهذا مبتدع ، لا يجالس ولا يكلم . ومن ذهب بعد هذا إلى محمد بن إسماعيل البخاري فاتهموه ، فإنه لا يحضر مجلسه إلا من كان على مثل مذهبه .

ويستكمل السحل

[muslim one]

وقال الحاكم : حدثنا طاهر بن محمد الوراق ، سمعت محمد بن شاذل يقول : لما وقع بين محمد بن يحيى والبخاري ، دخلت على البخاري ، فقلت : يا أبا عبدالله ، أيش الحيلة لنا فيما بينك وبين محمد بن يحيى ، كل من يختلف إليك يطرد ؟ فقال : كم يعتري محمد بن يحيى الحسد في العلم . والعلم رزق الله يعطيه من يشاء . فقلت : هذه المسألة التي تحكى عنك ؟ قال : يا بني ، هذه مسألة مشؤومة ، رأيت أحمد بن حنبل ، وما ناله في هذه المسألة ، وجعلت على نفسي أن لا أتكلم فيها .

قلت : المسألة هي أن اللفظ مخلوق ، سئل عنها البخاري ، فوقف فيها ، فلما وقف واحتج بأن أفعالنا مخلوقة ، واستدل لذلك ، فهم منه الذهلي أنه يوجه مسألة اللفظ ، فتكلم فيه ، وأخذه بلازم قوله هو وغيره .

ويكمل السحل ..

[muslim one]

وقد قال البخاري في الحكاية التي رواها غنجار في " تاريخه " : حدثنا خلف بن محمد بن إسماعيل ، سمعت أبا عمرو أحمد بن نصر النيسابوري الخفاف ببخارى يقول : كنا يوما عند أبي إسحاق القيسي ، ومعنا محمد بن نصر المروزي ، فجرى ذكر محمد بن إسماعيل البخاري ، فقال محمد بن نصر : سمعته يقول : من زعم أني قلت : لفظي بالقرآن مخلوق فهو كذاب ، فإني لم أقله . فقلت له : يا أبا عبدالله ، قد خاض الناس في هذا وأكثروا فيه . فقال : ليس إلا ما أقول . قال أبو عمرو الخفاف ، فأتيت البخاري ، فناظرته في شئ من الاحاديث حتى طابت نفسه فقلت : يا أبا عبدالله ، ها هنا أحد يحكي عنك أنك قلت هذه المقالة . فقال : يا أبا عمرو ، احفظ ما أقول لك : من زعم من أهل نيسابور وقومس والري وهمذان وحلوان وبغداد والكوفة والبصرة ومكة والمدينة أني قلت : لفظي بالقرآن مخلوق فهو كذاب . فإني لم أقله ، إلا أني قلت : أفعال العباد مخلوقة .

يظهر إن البخاري اعمل التقية ;)

ويكمل السحل

[muslim one]

وقال أبو سعيد حاتم بن أحمد الكندي : سمعت مسلم بن الحجاج يقول : لما قدم محمد بن إسماعيل نيسابور ما رأيت واليا ولا عالما فعل به أهل نيسابور ما فعلوا به ، استقبلوه مرحلتين وثلاثة . فقال محمد بن يحيى في مجلسه : من أراد أن يستقبل محمد بن إسماعيل غدا فليستقبله . فاستقبله محمد بن يحيى وعامة العلماء ، فنزل دار البخاريين ، فقال لنا محمد بن يحيى : لا تسألوه عن شئ من الكلام ، فإنه إن أجاب بخلاف ما نحن فيه ، وقع بيننا وبينه ، ثم شمت بنا كل حروري ، وكل رافضي ، وكل جهمي ، وكل مرجئ بخراسان . قال : فازدحم الناس على محمد ابن إسماعيل ، حتى امتلا السطح والدار ، فلما كان اليوم الثاني أو الثالث ، قام إليه رجل ، فسأله عن اللفظ بالقرآن ، فقال : أفعالنا مخلوقة ، وألفاظنا من أفعالنا . فوقع بينهم اختلاف ، فقال بعض الناس : قال : لفظي بالقرآن مخلوق ، وقال بعضهم : لم يقل ، حتى تواثبوا ، فاجتمع أهل الدار ، وأخرجوهم .

يا فضيحتك يا سماحة الوالد، يا شماتة أبلة ظاظا فيك :عيار:

[muslim one]

وقال الحاكم : أخبرنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب بن الاخرم ، سمعت ابن علي المخلدي ، سمعت محمد بن يحيى يقول : قد أظهر هذا البخاري قول اللفظية واللفظية عندي شر من الجهمية .
وقال سمعت محمد بن صالح بن هانئ : سمعت أحمد بن سلمة يقول : دخلت على البخاري ، فقلت : يا أبا عبدالله ، هذا رجل مقبول بخراسان خصوصا في هذه المدينة ، وقد لج في هذا الحديث حتى لا يقدر أحد منا أن يكلمه فيه ، فما ترى ؟ فقبض على لحيته ، ثم قال : * ( وأفوض أمري إلى الله إن الله بصير بالعباد ) * [ غافر : 44 ] . اللهم إنك تعلم أني لم أرد المقام بنيسابور أشرا ولا بطرا ، ولا طلبا للرئاسة ، وإنما أبت علي نفسي في الرجوع إلى وطني لغلبة المخالفين ، وقد قصدني هذا الرجل حسدا لما آتاني الله لا غير . ثم قال لي : يا أحمد ، إني خارج غدا لتتخلصوا من حديثه لاجلي .

ابقوا معنا :)

[muslim one]

قال : فأخبرت جماعة أصحابنا ، فو الله ما شيعه غيري . كنت معه حين خرج من البلد ، وأقام على باب البلد ثلاثة أيام لاصلاح أمره .
قال : وسمعت محمد بن يعقوب الحافظ يقول : لما استوطن البخاري نيسابور أكثر مسلم بن الحجاج الاختلاف إليه . فلما وقع بين الذهلي وبين البخاري ما وقع في مسألة اللفظ ، ونادى عليه ، ومنع الناس عنه ، انقطع عنه أكثر الناس غير مسلم .

قد يقول قائل:

(يا واد يا مسلم ون، مسلم بيحب البخاري أهو يا واد ياابو لسان زالف، ليش تقول بيشتمه)

فأقول:

فقال الذهلي يوما : ألا من قال باللفظ فلا يحل له أن يحضر مجلسنا ، فأخذ مسلم رداء فوق عمامته ، وقام على رؤوس الناس ، وبعث إلى الذهلي ما كتب عنه على ظهر جمال . وكان مسلم يظهر القول باللفظ ولا يكتمه .

قلت: لقد وعدتك أيها الأشهب لأقلبنها على رؤوسهم فاستمتع

[muslim one]

سيقول البعض أمتأكد أنت يا واد يا مسلم ون؟

أقول إي متأكد .. اشلون يعني مسلم ون يكتب كلاماً من بطنه؟ ليش وهابي هو ولا شو؟

انظر معي ..........

قال : وسمعت محمد بن يوسف المؤذن ، سمعت أبا حامد بن الشرقي يقول : حضرت مجلس محمد بن يحيى الذهلي ، فقال : ألا من قال : لفظي بالقرآن مخلوق فلا يحضر مجلسنا . فقام مسلم بن الحجاج من المجلس .

(ولهما متابعة)

رواها أحمد بن منصور الشيرازي عن محمد بن يعقوب ، فزاد : وتبعه أحمد بن سلمة .

[muslim one]

أخيراً وليس آخراً ..

قال أحمد بن منصور الشيرازي : سمعت محمد بن يعقوب الاخرم ، سمعت أصحابنا يقولون : لما قام مسلم وأحمد بن سلمة من مجلس الذهلي ، قال الذهلي : لا يساكنني هذا الرجل في البلد . فخشي البخاري وسافر .

[muslim one]

ولتخرس فرقة أتباع بن باز و فرقة حسب الله الرابع عشر من أفراخ المرجئة وإلا ورب الكعبة لأسومنهم سوء العذاب.

[صقرالاسلام]

الجزء 12 و هي سبق قلم من تجاهي عفواً ..

ونصيحة من قلبي .لا تراجع ورايا أبداً أنا أخطئ في الأرقام لأني بكتب من كتب مش اسطوانات.

هذه المرة سأكتفي بتعذيبك برواية أخرى كمان محبة في سماحة الوالد .. تحذير نهائي

قال الذهبي في ميزان الاعتدال ج 1 ص 43 ت 130
130 - إبراهيم بن عبدالله السعدى النيسابوري . صدوق ، له عن يزيد بن هارون و نحوه .
قال أبو عبد الله الحاكم : كان يستخف بمسلم فغمزه مسلم بلا حجة . أ.هـ

شفت القشيري ممشي الدين لحسابه ازاي يا صقر يا حبيبي؟

آخر مرة تراجع ورايا؟



ممكن أطحنك على هذه الكلمة لكن كفاية اللي انت فيه، الله لا يبلانا :D


اولا انت لست بعالم او طالب علم حتى ادخل معك في نقاش نقاش العلم له ادابه وادلته من الكتاب
والسنة ومن لم يعترف بالكتاب والسنة المطهرة فلا حوار لي معه .

اما من اتهمني باءني مكفر فاءني اقول له الله يحسن اليك في دينك واطالبه باءن يثبت لي اني
مكفر. مع اننا نحن ( الوهابيون ) لانكفر احدا الا ما كفره الله ورسوله . ولانخرج احد من ملة الاسلام
الا اذا اتى بما يناقضها . ولا نقول لمسلم مهما كانت معاصية انك لن يغفر الله لك ابدا . ولا نشهد
لاحد بجنة الا بما شهد له رسول الله صلى الله عليه وسلم . ولا نشهد لاحد بنار الا بالذي ذكره الله
في كتابه وتوعده له .

ملاحظة: الظاهر انكم لاتعرفون ان لله اسماء تسمى الا سماء الحسنى وان ( الوهاب ) هو اسم من
ا سماء الله الحسنى. فنحن وهابيون هل عرفتم الان على من تشنعون وتسبون وتشتمون انكم تسبون
الله وتشتمون الله فمن سب الله وشتمه هل هو في دينكم مسلم ام كافر؟ جاوبوا خاصة انت الذي
تدعي انك ( واحد مسلم ) اي اسلام تدين به وانت تسب رب الاسلام؟ .
نعم فمن استهزاء بالوهابية فقد استهزاء بالله ومن سب الوهابية فقد سب الله عزوجل. والله ما كنت
ابين لكم خطائكم هذا لولا ادعائكم زورا وبهتانا باءن الوهابية مكفرة.
نصيحة لكم تعلموا الدين اقرأوا القرآن وتدبروا اياته وفهموا معانيه واعرفوا الناسخ منه والمنسوخ.

ثم اقول لك انت بالخصوص ( واحد مسلم ) لاتلعب معي حتى تعرف كيف ترد الكرة من مرماك
ولا تحاول ان تستفزني بالسب والشتم حتى لا انخل لك معتقدك بمنخال الشريعة من كتاب الله وسنة
نبيه صلوات ربي وسلامه عليه وليس باقوال العلماء. فاءنا اعلم بمعتقدك اكثر منك فلا تستفزني.

[muslim one]

مع اننا نحن ( الوهابيون ) لانكفر احدا الا ما كفره الله ورسوله . .

أفا عليك بس ..

يابعد قلبي شيخك بن باز أنار الله قبره (بما شاء ) كان يصلي مع صدام حسين

في شهر فبراير عام 1990 في مكة حررها الله من دنس الوهابية

ثم في شهر اغسطس عام 1990 (بعد ست شهور فقط) صار كافراً بقدرة قادر

وكأن غزو الكويت كفر

طيب كفروا لنا بقى بني أمية كلهم لأنهم دمروا الكعبة وهي أشرف من الكويت و أهلها ..

[Assarab]

ملاحظة: الظاهر انكم لاتعرفون ان لله اسماء تسمى الا سماء الحسنى وان ( الوهاب ) هو اسم من
ا سماء الله الحسنى. فنحن وهابيون هل عرفتم الان على من تشنعون وتسبون وتشتمون انكم تسبون
الله وتشتمون الله فمن سب الله وشتمه هل هو في دينكم مسلم ام كافر؟ جاوبوا خاصة انت الذي
تدعي انك ( واحد مسلم ) اي اسلام تدين به وانت تسب رب الاسلام؟ .
نعم فمن استهزاء بالوهابية فقد استهزاء بالله ومن سب الوهابية فقد سب الله عزوجل. والله ما كنت
ابين لكم خطائكم هذا لولا ادعائكم زورا وبهتانا باءن الوهابية مكفرة.
نصيحة لكم تعلموا الدين اقرأوا القرآن وتدبروا اياته وفهموا معانيه واعرفوا الناسخ منه والمنسوخ.
.
ما شاء الله ما شاء الله ..
أخي أنت تنتمي إلى أسرة ... أقصد إلى فرقة يقال لها الوهابية نسبة إلى مؤسسها محمد بن عبد الوهاب يعني أنت وهابي تنتمي إلى هذه الفرقة ، أما الإنتماء فالمسلمون كلهم يعبدون الوهاب الرزاق الذي هو الله ، وكلهم ينتسبون إلى الاسلام . مثل الشافعي ينتمي إلى مذهب الأمام الشافعي وكذا الحال إلى باقي الطوائف .
وبعدين شو دخل قضية الناسخ والمنسوخ في هذي القضية ، الظاهر كأنك مفلس ولست بعالم لأنك بدأت تشرق وتغرب .

[muslim one]

فمن سب الله وشتمه هل هو في دينكم مسلم ام كافر؟ .

عند الألباني لا يكفر .. أجيب لك دليل؟

http://www.sunna.info/books/albani_sunna_8

[الخطاب تيمور]

اما من اتهمنا باءننا وهابية ويظن انه بهذه التهمة ينتقص فينا فهو واهم فنحن واهابية ونعترف بذلك
بل اننا نؤمن اننا وهابيون ومن لم يعترف باءنه وهابي فهو ليس على دين الاسلام وعليه ان يبحث
له عن دين ينتسب اليه .
نعم انا وهابي واقر واعترف اني وهابي.التكفير لأتفه سبب :مفتر:

هل قال بذلك أحد العلماء أم هو إستنباط تكفيري شخصي من لدنك..؟؟

[الخطاب تيمور]

ملاحظة: الظاهر انكم لاتعرفون ان لله اسماء تسمى الا سماء الحسنى وان ( الوهاب ) هو اسم من
ا سماء الله الحسنى. فنحن وهابيون هل عرفتم الان على من تشنعون وتسبون وتشتمون انكم تسبون
الله وتشتمون الله فمن سب الله وشتمه هل هو في دينكم مسلم ام كافر؟ جاوبوا خاصة انت الذي
تدعي انك ( واحد مسلم ) اي اسلام تدين به وانت تسب رب الاسلام؟ .
نعم فمن استهزاء بالوهابية فقد استهزاء بالله ومن سب الوهابية فقد سب الله عزوجل. والله ما كنت
ابين لكم خطائكم هذا لولا ادعائكم زورا وبهتانا باءن الوهابية مكفرة.
نصيحة لكم تعلموا الدين اقرأوا القرآن وتدبروا اياته وفهموا معانيه واعرفوا الناسخ منه والمنسوخ.

هذا كلام هزلي فاعذرني

يقال لكم وهابيون نسبة لمحمد عبدالوهاب والكل يعلم ذلك وكان عليك أن تقر بخطأك لا أن تزيد الطين بلة.

[البـاز الأشهب]

الباز الاشهب هات رقم الحديث ثم بعد ذلك لكل حادث حديث.

اما الجزء 21 من سير اعلام النبلاء للامام الذهبي فليس فيه الصفحة المذكورة ولكنه ينتهي
بالصفحة 536 وليس كما ذكر.
اما من اتهمنا باءننا وهابية ويظن انه بهذه التهمة ينتقص فينا فهو واهم فنحن واهابية ونعترف بذلك
بل اننا نؤمن اننا وهابيون ومن لم يعترف باءنه وهابي فهو ليس على دين الاسلام وعليه ان يبحث
له عن دين ينتسب اليه .
نعم انا وهابي واقر واعترف اني وهابي.


كلام الذهبي واضح للعيان ولكنكم قوم تجهلون .

وتقدسون الرجال كتقديسكم للقرآن .


هل افترى الذهبي على مسلم حين قال أنه بقصد البخاري !!


هذا ما قاله الذهبي بالحرف والواحد وأتحداك أن تأتني بعكس ذلك يا وهابي

قلت: ثم إن مسلماً لحدة في خلقه انحرف أيضاً عن البخاري ولم يذكر له حديثاً ولا سماه في "صحيحه" بل افتتح الكتاب بالحط على من اشترط اللقي لمن روى عنه بصيغة "عن" وادعى الإجماع في أن المعاصرة كافية ولا يتوقف في ذلك على العلم بالتقائهما ووبخ من اشترط ذلك وإنما يقول ذلك أبو عبد الله البخاري وشيخه علي بن المديني وهو الأصوب الأقوى وليس هذا موضع بسط هذه المسألة.


هل ستطلبون تصوير الصفحة بالسكنر :ضحك:

[البـاز الأشهب]

التكفير لأتفه سبب :مفتر:

هل قال بذلك أحد العلماء أم هو إستنباط تكفيري شخصي من لدنك..؟؟

أخي المشرف الفاضل إني لاتعجب من أمر !!


لماذا تم طرد مسلم وان ولأي سبب هلا بينتم لنا السبب لطرده ؟


وهؤلاء الوهابية الحشوية يعيثون في السبلة تكفيرا وتضليلا وتفسيقا بلا مبرر إلا مخالفة المقدسين من علمائمهم كابن عبدالوهاب وغيرهم

[الخطاب تيمور]

أخي المشرف الفاضل إني لاتعجب من أمر !!


لماذا تم طرد مسلم وان ولأي سبب هلا بينتم لنا السبب لطرده ؟


وهؤلاء الوهابية الحشوية يعيثون في السبلة تكفيرا وتضليلا وتفسيقا بلا مبرر إلا مخالفة المقدسين من علمائمهم كابن عبدالوهاب وغيرهم
في الحقيقة لا أعلم بالضبط سبب طرده

ولكن أياً كان سنكون له بالمرصاد فالتكفير والتكفيريين أخربوا العالم وفرقوا بين الأمة وقبعوا في سراديب التكفير وها نحن نرى أن أغلب الجماعات الموجودة نتاج فكرهم السقيم والله المستعان.

[الماحي السني]

في الحقيقة لا أعلم بالضبط سبب طرده

ولكن أياً كان سنكون له بالمرصاد فالتكفير والتكفيريين أخربوا العالم وفرقوا بين الأمة وقبعوا في سراديب التكفير وها نحن نرى أن أغلب الجماعات الموجودة نتاج فكرهم السقيم والله المستعان.

وماذا كان نتاج فكرك ..الا العيش عيش الحجر ...

يحسب لبعض هذه التنظيمات محاولتها لتغيير حال العالم الاسلامي ، وان كان بعض التيارات تخريبية ومدسوسة في الاساس ..

اما انتم ..فماذا قدمتم ....لا شي ....فعلا لا شي

لا ويقولك فكر مستنير

[غشمرة]

وماذا كان نتاج فكرك ..الا العيش عيش الحجر ...

يحسب لبعض هذه التنظيمات محاولتها لتغيير حال العالم الاسلامي ، وان كان بعض التيارات تخريبية ومدسوسة في الاساس ..

اما انتم ..فماذا قدمتم ....لا شي ....فعلا لا شي

لا ويقولك فكر مستنير

التيارات الوهابية والسلفية لا يحسب لها وإنما يحسب عليها لانها قادت الأمة الى الهاوية يا أخي الماحي السني
نعم هناك تيارات منظمة في الأمة تتبنى المنطق بعيدا عن تحجر التكفيريين كحركة الاخوان في مصر نسأل الله ان يوفقهم الى المزيد من الانتصارات
أما أصحاب "الفكر المستنير" فهم يعملون بدون ضجة وبوادر الاستقامة جلية وواضحة بالرغم من مكائد الحاقدين :D

[الخطاب تيمور]

وماذا كان نتاج فكرك ..الا العيش عيش الحجر ...

يحسب لبعض هذه التنظيمات محاولتها لتغيير حال العالم الاسلامي ، وان كان بعض التيارات تخريبية ومدسوسة في الاساس ..

اما انتم ..فماذا قدمتم ....لا شي ....فعلا لا شي

لا ويقولك فكر مستنير
فكري وفكر أسلافي ولله الحمد باق منارة للعالم أجمع باذن الله

أهل الحق والإستقامة لم يستخدموا التكفير كما فعلتم بل أقاموا دول يقودها أئمة ساروا على نهج المصطفى صلى الله عليه وسلم ، والعلم كان وما زال فينا بينما كان يرتع العالم في موالاة الطغاة البغاة من بني أمية والعباس و......... من الدول ، ووصلت أحوالهم إلى دركات الجهل والغوى فقالوا ما قالوا عن الرؤية والخرافات ومنجاة من قال بلا إله إلا الله بينما بقينا نحن على القرآن والسنة الصافية من شوائب ... نستقي منه ما فيه خير الدارين والله الموفق.

[البـاز الأشهب]

عندما عجز أتباع الوهابية أن يردوا كلام الذهبي الذي قال أن مسلما حاد وانحرف عن البخاري قاموا يهاجمون الأعضاء الذين يمرون على الموضوع :)

هل رأيتم أصغر من عقل الوهابي

[for islam]

أين الأخوة الوهابية؟

[for islam]

طيب نسميهم السلفية عسى بيزعلوا من إسم الوهابية :)

[for islam]

؟ .. غريبة!

[for islam]

عجل الله فريجه ..

[البـاز الأشهب]

أين هم من يقدسون الرجال لماذا لا يردون

[for islam]

هم مشغولين بتكفير الأمة عن البحث في صاحبي أهم كتابين لديهم.