عرض الإصدار الكامل : أنت امرأة ( نسخة معدلة حسب الطلب)..
أسعدتم..
طبعا معضمنا نعرف قصة موضوع :" أنا امرأة" الذي كتبته أنا وأثار حفيضة الكثير من الأخوة هاهنا ( ولا اعرف لماذا )..
وبطلب من الأخ المشرف سراب الغريب الذي قام باغلاق الموضوع( وهذا فعل محمود من قبله طبعا) ..باعادة صياغة الموضوع ، فأني سأقوم بطرح الفكرة بطريقة مغايرة..متمنية منكم تقبل هذا الطرح بأريحية وجمال..شاكرة لكم حسن التواصل..
نص الموضوع:
صديقتي ، ابنتي ، وأمي المرأة..
سأتوجه لفتاتنا المعاصرة بحديثي بعدما أيقنت أن الرسالة لن تصل الا اليها ومن خلالها..
لا أعلم حقا ما يخبئ الكون لأيا منا في هذا العالم ، الا أني وأنا أشب في هذا المجتمع ، تأملت كثيرا الأحوال التي أحيا وسطها من أحداث وافكار..
ولأني ببساطة كبيرة كنت أفكر أن القضية لم تكن أبدا هي عدد السنوات التي سأحياها بل جودتها فأني كنت حريصة دائما على تطوير حياتي وأفكاري ..
في البداية لم أستشعر أي مشكلة وانا لا أزال طالبة في الثانوية ، وعيي بالأزمة أتى لاحقا بعد تخرجي الفعلي من الجامعة واندماجي بالواقع الحياتي اليومي الذي عشته بتفاصيله من خلال عودتي لولايتي وتوظيفي كمعلمة في مدرسة..
واجهتني عدة أفكار بدايتها : أفكار المجتمع حول الكيفية التي يجب أن يحيا بها الانسان في المجتمع خاصة كأنثى عليها أكثر مما لها في المجتمع..
وواجهتني صدامات عنيفة حول ما أريد ، وما هو ممكن تحقيقه في المجتمع..
مثلا اكمال دراستي العليا : الماجستير ، استقبل برفض شبه كامل من المجتمع كوني فتاة عازبة ، ولكي أحصل على هذا الحق احتجت للكثير من الصدام والاقناع ...
فالفتاة يجب أن تظل داخل بيت أهلها الى أن يسترها رجل..
**********************************
لا بأس..وريدا بدأت أفهم وجهات نظر المجتمع..وتقبلتها وعشت وفقها ، لكن المشكلة التي ظهرت تاليا أن هذه الموافقة الفكرية سيتبعها موافقة سلوكية على كل مجريات الأحداث ومعطيات الحياة الاجتماعية في البلد..
وبالتالي قمت بتعديل الكثير من آرائي وطريقة حياتي كي لا أحيا في صدام نفسي مع المجتمع.
الآن أنا سأعطيك عزيزتي خلاصة ما أعتقد وجوب فعله من قبل الفتاة لتحافظ على استقرارها النفسي داخل مجتمعنا خاصة المحافظ في الولايات اذ أن الحياة داخل مسقط مختلفة كثيرا عن حياة الولايات ..
* يجب عزيزتي أن تعيشي داخل حدود المنزل ، وأن تقصري عدد صديقاتك ، عدد زياراتك ، وأن لا تخرجي من البيت اطلاقا الا لضرورة..والا فأنك ستصبحين هدفا للشائعات والقصص المبالغ فيها.
*يجب أن تعرفي أن لا حل غير اكمال دراستك بالنسبة لك ، فبعد الثانوية ، ان لم تحصلي على نسبة يكون أمامك خياران : السفر للدراسة ..( ويكون مقضي عليك في مفهوم الناس لأنهم قالوا أن الفتيات خارج عمان ضائعات)..أما الدراسة داخل عمان ففيها ذات مخاطر تعرضك لمشاكل الشباب..
أو البقاء داخل المنزل..( الحل الأفضل طبعا ..ماديا واجتماعيا )..
* أن تمتنعي عن الحديث ولو سلاما مع أي شاب، فأي كلمة ستكون سببا للقول أنك لا سمح الله قليلة أدب، ففكر الشباب لدينا مهما تقدم وتتطور يبقى كما هو : تأثيميا وشكاكا..
* أن تعلمي أن الرجل يحب المرأة الهادئة جدا..التي لا تعارض ، ولا تتحدث كثيرا والا فأنك ستكوني عرضة للزواج عليك مبكرا ، فالشرع قد حلل أربعة للرجل، لن لم يسعد مع الأولى فسيسعد مع الثانية ، أما أنتي فعليك تفادي المصيبة قبل وقوعها..ومنح كل ذاتك لزوجك حفاظا على بيتك وأولادك!
وان لم تستطيعي استعيني بالسحرة! لا حول ..ما شئ حل غير.
*أن تضعي مستقبل أبنائك في المقدمة وتفكري كثيرا بأن لا تحاولي اطلاقا معاندة أي فكر اجتماعي قائم لانك ستكوني خارجة عن النظام وحلال ابادتك ، وتخلي عن كل أمانيك من أجل أولادك ، فهم سيحققونها نيابة عنك..
شاكرة لك صديقتي الطيبة الاستماع الي ، وأني أشكر مجتمعي الرائع على الثبات والاستقرار الكبير الذي يمنحه للفتاة ، أن هذه نعمة حقيقية لا تحصل عليها أي فتاة في أي مجتمع آخر خارج الحدود..
وكل شئ أصبح رائعا وجميلا..
فقط ابتسموا عشان تطلع الصورة حلوة!
الرياضي
03/07/2005, 05:02 PM
ربما ... كل تلك التوصيات خوف على البنت من الذئاب المنتشرة
و تلك التوصيات هي ترجمة لحب العائلة لابنتها
وشكرا
نعم أنا معك...
لكني لا أريد أن أعود لذات النقطة المسببة للمشاكل في موضوعي السابق :"أنا امرأة"..
التي هي: لماذا لا يقوم الشباب ( الذين سمتهم ذئابا ) بردع أنفسهم..
لأن هذا يجعل حياتنا نحن الفتيات والنساء أسهل وأرحم..
شكرا لك..
سؤال بسيط جدا ولا يحتاج الى اثارة كل تلك المشاكل هو:
ما دور الرجل اولا ( حسب مفهوم القوامة ) و المرأة تاليا في تحقيق اصلاح فكري اجتماعي أخلاقي داخل البلاد؟
ننتظر اجاباتكم العملية والعلمية..
شكرا لكم.
الرياضي
03/07/2005, 05:10 PM
نعم أنا معك...
لكني لا أريد أن أعود لذات النقطة المسببة للمشاكل في موضوعي السابق :"أنا امرأة"..
التي هي: لماذا لا يقوم الشباب ( الذين سمتهم ذئابا ) بردع أنفسهم..
لأن هذا يجعل حياتنا نحن الفتيات والنساء أسهل وأرحم..
شكرا لك..
هنا نرجع الى مفهوم كلمة الشباب و ما تتضمنه من حالات و نفسيات مختلفة ...
الشباب في مرحلة الشباب :) يكون طائشا و سريع اتخاذ القرارات و لا يحمل و لا يدرك
معنى الحياة ,,همه الحياة ليومه فقط ...
طبعا لا اقصد الجميع .. لا يمكن ان يستاوى الجميع في كل شيء
هناك من الشباب و الحمدلله على خلق و دين و اخلاق يشهد بها الجميع على حسنها
ولكن سمعة البنت اذا تلطخت او اذا انتشر عليها قولا وان كان كذب فمن الصعب ان تمتحى
السالفة من ذاكرة الناس..
ولهذا الواقية خير من العلاج ,,,, :)
دمتي بخير يا سرب و دام قلمك المتمرد
في مجتمع افضل من مجتمعا (لم اره الى الان رغم كثرة بحثي عنه في الشرق وفي الغرب)او ربما مجتمعنا بعد 100 سنه قد تتغير المفاهيم وتتغير طريقة فهمنا للاحكام.
اما الان ربما سيضحك الجميع من ما كتبتي هنا لانك تطلبين منهم ان يقرأوا ما وراء الحروف بصورة مبالغ فيها
وتبقى المثاليه في مؤخرة المخ او ربما المخيخ لعلها ترى النور يوما.
alnabhani
03/07/2005, 05:51 PM
هذا رد الفتى الأباضي(مقتبس)
بسم الله الرحمن الرحيم ...
أستغرب من المواضيع التي تطرحينها بين الفينة والأخرى في هذه السبلة أيتها الأخت الفاضلة والأغرب من ذلك حقدك على الرجال بلا استثنى حتى ولو أظهرت الأستثناء فهو استثناء مصطنع لكي تغطى به وجهك الحاقد على الرجال ولا أدرى ما الذي فعلوه بك وعندم تتحدثين تعممين على جميع الرجال التفاهات التي تقولينها بين الحين والأخر وكأنك تتطالبين بإن يظهر الرجل أمام المرأة مظهر العاجز الضعيف الذي يجب أن ينقاد وراء رغباتها هي لا أن تكون القوامة بيده لكي لا تكون الأمور سائبة وإن كنتِ ترين في نفسك بانك أهلاً لأن تكوني قائدة لبيت أسرة فليست كل النساء مثلك في هذه القيادة المزعومة منك لأن الله تعالى قد خص الرجل بمميزات ربما تنكرينها أنت وأمثالك ممن تنادي الرجل بالخضوع أمامها لكي تكون الكلمة العليا لها وكلمته هو الكلمة السفلى وكأن لسان حالك يقول لماذا يتحكم الرجل في المرأة وليس العكس لماذا لا تكون المرأة هي التي تأمر وتنهى ....
حتى ياتي زمان تكون لها القوامة مخالفين بذلك كتاب الله تعالى الذي جعل القوامة بيد الرجل رغم أنف جميع النساء ... ربما لا يعجبك الأستشهاد بالقرآن والسنة لأن ذلك سيبين مدى ضعف كلامك وحجته لأن كلامك إنشائي عاطفي لا يرقى للحوار العلمي المتبادل بين الطرفين فأنتِ قد حكمتِ على جميع الرجال بانهم :
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة سرب
أتعتقدون أن زوجاتكم لا يبحن بما يلاقين من صنوف عذاب واهانة..أنهن يتحدثن وذاك الصخر ينطق.. ..يشكين الويل والأسى..يشكين الاهانة والقهر..
ما هذا الكلام التافه أيها المشرفة المثقفة ومنذ متى كنتِ تملكين علم الغيب لتتقولي على أهلينا ما لم يقلن وإن المرأة إن كانت تقدر زوجها وتحترمها فهي لا تفشي الأسرار بينهما مهما بلغ سوء التفاهم بينهم فإن الرجل ليس ملاكاً منزل من السماء لا يخطئ إنما هو بشر قد يغضب أحيانا وقد يخطئ أحياناً وقد تغضب هي احياناً وقد تخطئ ولكن كلاً منهما يغظ الطرف عن الإساءة من الجانب الآخر لتمضى الحياة قدماً بما لا ينغص عيشهما ...
اتريدين أن تقف المرأة على كل كلمة يقولها الزوج لتأخذ منه موقفاً تشتكي عليه من خلالها لأهله أو للنساء الفارغات التي ما أن يدركن مثل هذه المشاكل الصغيرة المفروضة عليهم حتى يضخموا الأمور بينها وبين زوجها وأن زوجك لا يحترمك ولا يقدرك وإنما هو يهينك بهذا الكلام أو بهذا التصرف وكأنها تقول لصاحبتها يجب أن يأتي ويعتذر لك وإلا فلا ترضي عليه حتى لو ......
وهل تعتقدين بأن المرأة لا تكون أحياناً هي المنغصة للحياة الزوجية بطلباتها الثقيلة أو بتصرفاتها الرعناء التي تحاول أن تغيض زوجها بها كأن تضايق أهله في البيت أو تكبر كل صغيرة لكي يصفوا لها الجو وتفعل بعدها ما تشاء فأين الإنصاف وبأي منطق تتكلمين وأنتِ التي تقولين بأنك تقرأين الكتب الكثيرة و....و......و.......
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة سرب
أنا أقول فقط انتبهوا لهذا الكائن الذي في داخل بيوتكم وحولكم...
ليست المرأة آلة أو أداة..لا تقل أنها ليست كذلك في كثير من الأحيان أرجوك..لا تصدمني أنك لا ترى هذه الحقيقة..
أيتها المشرفة لسنا بحاجة لنصحك هنا وفي كيفية التعامل مع أزواجنا فنحن على علمٍ كيف نعاملهن وما هي الطريقة المجدية في إنجاح الحياة الزوجية وعندما تتزوجين أطرحي هذه النصيحة لزوجك فهو سيكون أحوج إليها منا في التعامل مع امراءة مثلك بهذه العقلية السطحية ...
نم هي ليست كذلك عند كثير من الرجال العقلاء فهي النصف الثاني من ديننا وهي مربية أولادنا وهي اسكن والمودة والمحبة لنا هي التي تعمل من أجلنا ليل نهار وهي التي تغسل وتطبخ وتكنس من أجلنا فلا تحاولي أن تستغلي هذه الوظيفة التي كثيراً ما تتمتع بها المرأة في حياتها فهذه هي الوظيفة الحقيقية لها وليست المفروضة عليها وإنما قد جُبلت على ذلك وأن لا أقول ان لا تعمل المرأة حتى لا تسبق أناملك لوحة المفاتيح قبل إكمال كلامي لتقولي لي بأني ظالم أيضاً وإنما إن كان المرأة قد لم يحالفها الحظ في العمل في غير هذا المجال فهذه الوظيفة ليست إمتهاناً لها بل لها الأجر العظيم والثواب من الكريم سبحانه وتعالى ...
إنصدمي إن شئتي فإن كان من حكى لكِ قصة أو قصتين ففرحتي بها لكي تأججي نار العلاقة بين الرجل والمرأة فإن اللواتي حكين لكِ ناقصات عقل وإلا ما كن حكن لكِ انتي علاقتهن بأزواجهن لتأتي هنا وتضربي لنا الأمثل فليس كل الرجال كرجالهن وليس كل النساء مثلهن في الثرثرة والكلام الفارغ وليس كل المستمعين مثلك يتصيد الأمور البسيطة التفاهة لتكون موضوعاً في السبلة ...
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة سرب
مشهد واحد فقط يؤكد كلامي بسيط حد السذاجة:
لماذا معظم من في المحلات بنات..فتيااااااااااااااااا ااات..
أصحاب المحلات رجال أم نساء في العادة..
أليسوا مسلمين ويجب أن يحافظوا على أعراض هذه الفتيات..
أم أن التجارة في بانكوك لا تختلف كثيرا عن تجارة المحلات في عمان
( فقط ينقص الكتالوج يا عيني )..
الحماقة..نعم هي موجودة..عند الذين يعتقدون اننا لا نرى..لا نحس..ولا نفهم!
السذاجة عند من ظن أنه كامل والكمال لله تعالى السذاجة عند اصحاب الجهل المركب ...
هل ضرب أحدٌ على يدي هؤلاء الفتيات ليخرجن للعمل في المحلات متبرجات مائلات مميلات ام أن الفتاة هي التي نافحت وجاهدت حتى قُبلت في هذه الوظيفة البائسة والتي تجعل منها سلعة لترويج البضائع وهل تكون المحافظة من قبل الرجل فقط أولست أنتِ من تقولين بأن المرأة قادرة على أن تتخذ قراراتها بنفسها فأين هذه القرارات إن كان رب البيت مثلاً لا يمانع من أن تعمل حيث شاءت وأين قناعتها هي بهذه الوظيفة والتي تجعلها تتكشف على مئات الرجال يومياً ولا أقصد التكشف الذي سيتبادر إلى ذهن البعض ولكنكم ترون الحالة المزرية التي وصلت إليها الفتاة في المحلات من كشف للشعر والذراعين والله المستعان ...
أيتها المشرفة الفاضلة كلمة أخيرة لك ...
لا تزجي نفسك في حياة المتزوجين ولا تقحمي أهالي الرجال في كل موضوع لكِ لكي لا تكوني سببا في تفريق شمل ظل شامخا سنينا فإن من النساء من يتأثرن بسذاجة الكلام وطول اللسان من البعض وانتظري حتى تتزوجي ثم اكتبي ما شئتِ هنا عن مشاكلك وعن أحتقار زوجك لك ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
alnabhani
03/07/2005, 05:53 PM
حذف..وأثني على طرح الأخ (الفتى الأباضي) ولن أزيد على ما قال
===
تستطيع الحوار في إطار الفكرة وليس في التحليل حول شخصية الكاتب فذلك عمل أناس أخرين :)
Omani_Moon
03/07/2005, 07:22 PM
موضوع مناسب لي... بس خايف اشارك.. :شيطان:
لذلك سأتابع بالقرأة و بس.. :نطوط:
تراها سرب ما طلعت شوية..:D
تابعوا بارك الله فيكم..:)
;)و زوروا موضوعي هذا:
http://om.s-oman.net/showthread.php?t=181569
Omani_Moon
03/07/2005, 07:26 PM
حذف..وأثني على طرح الأخ (الفتى الأباضي) ولن أزيد على ما قال
تذكـر بأن الله سيحاسبـك لو كانت رؤيتك و تحليلك لشخصية الكاتبة خاطئـة.. :rolleyes:
لذلك دع تحليلاتك لشوارع حواريكم و لشباب شلتكم بدلا من استخدامها بطيش ها هنا ;)
سكووون
03/07/2005, 07:31 PM
سرب.. :)
يعجبني قلمك..الثائر..
:)
طبعا النبهاني لن أرد عليه..
من دون حاجة لابداء أسباب..
يكفيني طبعا قوله أنه طبيب نفسي لأتفهم أي معاناة في مجتمعنا ان كانت هذه أمثلة المثقفين والمتعلمين..
يكفيني أن أقول: من تحدث جهلا بما لا يعلم..كان أغبى الأغبياء يا دكتور يا من يتطلب منه التشخيص أكثر من قراءة عابرة لشخص لم يتعامل معه ..ولا يعرفه بأي حال من الأحوال...
ويحكم على أسرتي بعده..لا حول ولا قوة الا بالله.
سبحان الله...
الثلوج الحارقة
03/07/2005, 08:16 PM
سرب.. :)
يعجبني قلمك..الثائر..
:)
حالنا يرثى عليه .. سنبقى بين ( هو ) و ( هي ) .. وبين ( ولد ) و ( بنت ) .. وبين ( رجل ) و ( امرأة ) ، اما ما عدا ذلك من انسانية ، واحاسيس ، وعقل ، و فكر فهي لا مكان لها بيننا ، وسنعلم ابنائنا في البيوت والمدارس هذه الثقافة ، الرجل يتولى الدور لتعليم الابناء ، والمرأة تقوم بتلك المهمة مع البنات ، وسنسعى لدوام الندية بينهما .... وستبقى اقلامنا تكتب للثائر من كلا الطرفيين . وسنخالف ماجاء به ديننا الحنيف من أهمية وجود كلا الجنسين لبعضهم البعض .
:rolleyes:
البسيوي
03/07/2005, 10:54 PM
هناك حكاية قديمة تروي حادثة معبرة عن علاقة المرأة مع الألم، وهي تحكي عن امرأة عجوز كانت تجلس وحيدة أمام المدفأة، ودخل عليها ضيف راحت تحييه وترحب به. وكان (الموت) هو اسم هذا الضيف. لم تكن العجوز خائفة من ضيفها فهي تعتبره رمزاً لحياة مثلما هو علامة على الممات. وهي على يقين أن الموت هو السبب في كل الابتسامات مثلما أنه سبب للدموع. ولذا رحبت بضيفها من أعماق قلبها وأبلغته أنها تكن له محبة خاصة في كل حياتها، مع بزوغ بذورها، ومع فشل زراعتها، مع ميلاد أطفالها ومع مماتهم. ولذا فإنها تقول له إنه صديق حميم لها وأنها تعرفه جيداً. لقد تسبب لها بدموع كثيرة وجعلها ترقص من أعماق روحها. ولذا فإنها تدعو ضيفها إلى الرقص معها حيث تعرف كل حركات الرقصة وتجيدها.
من كتاب المرأة واللغة /عبدالله الغذامي
إبحار قلم
03/07/2005, 11:15 PM
أسعدتم..
طبعا معضمنا نعرف قصة موضوع :" أنا امرأة" الذي كتبته أنا وأثار حفيضة الكثير من الأخوة هاهنا ( ولا اعرف لماذا )..
وبطلب من الأخ المشرف سراب الغريب الذي قام باغلاق الموضوع( وهذا فعل محمود من قبله طبعا) ..باعادة صياغة الموضوع ، فأني سأقوم بطرح الفكرة بطريقة مغايرة..متمنية منكم تقبل هذا الطرح بأريحية وجمال..شاكرة لكم حسن التواصل..
نص الموضوع:
صديقتي ، ابنتي ، وأمي المرأة..
سأتوجه لفتاتنا المعاصرة بحديثي بعدما أيقنت أن الرسالة لن تصل الا اليها ومن خلالها..
لا أعلم حقا ما يخبئ الكون لأيا منا في هذا العالم ، الا أني وأنا أشب في هذا المجتمع ، تأملت كثيرا الأحوال التي أحيا وسطها من أحداث وافكار..
ولأني ببساطة كبيرة كنت أفكر أن القضية لم تكن أبدا هي عدد السنوات التي سأحياها بل جودتها فأني كنت حريصة دائما على تطوير حياتي وأفكاري ..
في البداية لم أستشعر أي مشكلة وانا لا أزال طالبة في الثانوية ، وعيي بالأزمة أتى لاحقا بعد تخرجي الفعلي من الجامعة واندماجي بالواقع الحياتي اليومي الذي عشته بتفاصيله من خلال عودتي لولايتي وتوظيفي كمعلمة في مدرسة..
واجهتني عدة أفكار بدايتها : أفكار المجتمع حول الكيفية التي يجب أن يحيا بها الانسان في المجتمع خاصة كأنثى عليها أكثر مما لها في المجتمع..
وواجهتني صدامات عنيفة حول ما أريد ، وما هو ممكن تحقيقه في المجتمع..
مثلا اكمال دراستي العليا : الماجستير ، استقبل برفض شبه كامل من المجتمع كوني فتاة عازبة ، ولكي أحصل على هذا الحق احتجت للكثير من الصدام والاقناع ...
فالفتاة يجب أن تظل داخل بيت أهلها الى أن يسترها رجل..
**********************************
لا بأس..وريدا بدأت أفهم وجهات نظر المجتمع..وتقبلتها وعشت وفقها ، لكن المشكلة التي ظهرت تاليا أن هذه الموافقة الفكرية سيتبعها موافقة سلوكية على كل مجريات الأحداث ومعطيات الحياة الاجتماعية في البلد..
وبالتالي قمت بتعديل الكثير من آرائي وطريقة حياتي كي لا أحيا في صدام نفسي مع المجتمع.
الآن أنا سأعطيك عزيزتي خلاصة ما أعتقد وجوب فعله من قبل الفتاة لتحافظ على استقرارها النفسي داخل مجتمعنا خاصة المحافظ في الولايات اذ أن الحياة داخل مسقط مختلفة كثيرا عن حياة الولايات ..
* يجب عزيزتي أن تعيشي داخل حدود المنزل ، وأن تقصري عدد صديقاتك ، عدد زياراتك ، وأن لا تخرجي من البيت اطلاقا الا لضرورة..والا فأنك ستصبحين هدفا للشائعات والقصص المبالغ فيها.
*يجب أن تعرفي أن لا حل غير اكمال دراستك بالنسبة لك ، فبعد الثانوية ، ان لم تحصلي على نسبة يكون أمامك خياران : السفر للدراسة ..( ويكون مقضي عليك في مفهوم الناس لأنهم قالوا أن الفتيات خارج عمان ضائعات)..أما الدراسة داخل عمان ففيها ذات مخاطر تعرضك لمشاكل الشباب..
أو البقاء داخل المنزل..( الحل الأفضل طبعا ..ماديا واجتماعيا )..
* أن تمتنعي عن الحديث ولو سلاما مع أي شاب، فأي كلمة ستكون سببا للقول أنك لا سمح الله قليلة أدب، ففكر الشباب لدينا مهما تقدم وتتطور يبقى كما هو : تأثيميا وشكاكا..
* أن تعلمي أن الرجل يحب المرأة الهادئة جدا..التي لا تعارض ، ولا تتحدث كثيرا والا فأنك ستكوني عرضة للزواج عليك مبكرا ، فالشرع قد حلل أربعة للرجل، لن لم يسعد مع الأولى فسيسعد مع الثانية ، أما أنتي فعليك تفادي المصيبة قبل وقوعها..ومنح كل ذاتك لزوجك حفاظا على بيتك وأولادك!
وان لم تستطيعي استعيني بالسحرة! لا حول ..ما شئ حل غير.
*أن تضعي مستقبل أبنائك في المقدمة وتفكري كثيرا بأن لا تحاولي اطلاقا معاندة أي فكر اجتماعي قائم لانك ستكوني خارجة عن النظام وحلال ابادتك ، وتخلي عن كل أمانيك من أجل أولادك ، فهم سيحققونها نيابة عنك..
شاكرة لك صديقتي الطيبة الاستماع الي ، وأني أشكر مجتمعي الرائع على الثبات والاستقرار الكبير الذي يمنحه للفتاة ، أن هذه نعمة حقيقية لا تحصل عليها أي فتاة في أي مجتمع آخر خارج الحدود..
وكل شئ أصبح رائعا وجميلا..
فقط ابتسموا عشان تطلع الصورة حلوة!
لا أوافقك على هذا الاستسلام
كان أفضل لو لم تطرحي موضوعا...حسب ما يهوى البعض...كأنك نسيتي (أناك).
عفوا صديقتي سرب
ولكنني لن أشارك بهذا النقاش إلا إذا لاحظت تغييرا في مجرى الحوار تجاه ما أريد (أنا) (الأمرأة)..
هذا ما لا يعجبني ويعجبهم هم... مجرد رأي:(
سراب الغريب
03/07/2005, 11:30 PM
أشكرك أختي سرب على طرح الموضوع مجدداً ،،
أيها الأخوة لن أضطر لغلق أي موضوع أفسد من خلال الردود، بل ساحيل الأمر إلى طارح الموضوع لينتقي ما يشاء من ردود ويزيل الباقي ( دكتاتورية :شيطان: ) لأن ذلك افضل حل كي لا نغلق أي حوار مستقبلي ،،
تحياتي ،،
مرحبا جميعا ..
لنبدأ بابحار قلم...
عزيزتي أتعتقدين أني من النوع الذي يستسلم..لو كنت كذلك لما كتبت هذا الموضوع...
الحقيقة كتبت موضوعي هذا بطريقة مخاتلة قليلا..ليس للتعبير عن أفكاري ..بل ليرى البعض ما يدافع عنه ..ويفهمه بصورة أكبر..
فقد علق تيم على مسألة : " الأنا"..لهذا كتبت الموضوع بدل " أنا امرأة " الى " أنت امرأة"..فقط لتوضيح المفارقة التي كان يدعو اليها..حين أصبح " أنا" ...." أنا الآخر".." الأنت " ..وأنا أحيا وجودي حسب رؤية الآخر..وليس حيب ما أنا عليه فعليا...
دمتي بخير يا طيبة..
أنتظر هاهنا ..لتزيدي على ما قلت فأنت طبعا قادرة..
شكرا لك يا صديقة.
الرياضي:
حسنا..أنا افهم معنى " شاب" بالنسبة للرجل..
ما تصورك لمفهوم " شابة" عند الفتاة؟
بعيدا عن المفاهيم الاجتماعية عن الصواب والخطأ.؟
خلاص:
عزيزي..والله أنا معك حتما..
لعلي أحلم فقط بمجتمع أكثر وعيا..
هل علي أن أيأس اذا؟
alnabhani
03/07/2005, 11:37 PM
طبعا النبهاني لن أرد عليه..
من دون حاجة لابداء أسباب..
يكفيني طبعا قوله أنه طبيب نفسي لأتفهم أي معاناة في مجتمعنا ان كانت هذه أمثلة المثقفين والمتعلمين..
يكفيني أن أقول: من تحدث جهلا بما لا يعلم..كان أغبى الأغبياء يا دكتور يا من يتطلب منه التشخيص أكثر من قراءة عابرة لشخص لم يتعامل معه ..ولا يعرفه بأي حال من الأحوال...
ويحكم على أسرتي بعده..لا حول ولا قوة الا بالله.
سبحان الله...
سيدتي هذا هو عمل الطبيب النفسي تحليل الشخصية من خلال الحديث..وإن كنت جاهلة فهذا ذنبك.
سيدتي أنت تتكلمين من موقع الضعف أنا أعرف ما أقول أتحمل مسؤولية كلامي ...
وقد لجأت للتغلب على ضعفك الى السب والشتم ...أنا لن أحط من منزلتي أوأسلوبي في محاورة الأخر
ولن أستخدم السب والشتم لإخفاء الضعف والإنهزامية .
على العموم ان كنت مستعدة لمناقشة الموضوع بإسلوبراق بعيد عن التهجم ...فأنا مستعد لذلك
omani moon
طبعا أنا يا عزيزي لا أزال أدين لك بالمعلومات الطيبة التي أعطيتني اياها في موضوعي : عيوني.شو الحل؟
انا فعلا شاكرة لك الجهد ذاك الآن..
أما حول هذا الموضوع..فمم الخوف؟
تعال..ولا تخف..لا شئ يخيف..
مودتي لك..
الرياضي
03/07/2005, 11:41 PM
الرياضي:
حسنا..أنا افهم معنى " شاب" بالنسبة للرجل..
ما تصورك لمفهوم " شابة" عند الفتاة؟
بعيدا عن المفاهيم الاجتماعية عن الصواب والخطأ.؟
قلت لك في ردي السابق ...
البنت ان لحقها اي كلام حتى وان كلام افتراء و كذب سوف يؤثر على العائلة كلها
و هذا ما نحن عليه ليس في مجتمعنا
ولهذا من اجل الحفاظ على البنت من اي كلام و قيل و قال
من اجل تأمين مستقبلها و حياتها القادمة
نعطيها عناية اكثر .. و نحرص عليها اكثر و الخوف عليها اكبر
alnabhani
03/07/2005, 11:44 PM
تذكـر بأن الله سيحاسبـك لو كانت رؤيتك و تحليلك لشخصية الكاتبة خاطئـة.. :rolleyes:
لذلك دع تحليلاتك لشوارع حواريكم و لشباب شلتكم بدلا من استخدامها بطيش ها هنا ;)
سيدي أرجو أن تسحب كلامك لأنك لا تعي ما تقول .
هكذا هم الضعفاء دائما ياجأون الى تسفية الأخر وتحقيرة لأنهم غير قادرين على محاوة الأخربسبب الشعور بالنقص لديهم
alnabhani
03/07/2005, 11:45 PM
تذكـر بأن الله سيحاسبـك لو كانت رؤيتك و تحليلك لشخصية الكاتبة خاطئـة.. :rolleyes:
لذلك دع تحليلاتك لشوارع حواريكم و لشباب شلتكم بدلا من استخدامها بطيش ها هنا ;)
سيدي أرجو أن تسحب كلامك لأنك لا تعي ما تقول .
هكذا هم الضعفاء دائما يلجأون الى تسفية الأخر وتحقيرة لأنهم غير قادرين على محاروة الأخربسبب الشعور بالنقص لديهم
سيدي أن كنت لا تملك رؤية فأنت سبب أنحطاط مجتمعنا وضعفة
إبحار قلم
03/07/2005, 11:48 PM
سرب
قرأت ما عددتي في الآخر مما يجب على المرأة فعله...
ماذا ستجني من خوفها من الشائعات...والتي الكل معرض لها...اليوم سيتكلمون وغدا سيجدون شيئا آخر ينشرون حوله شائعاتهم..عوضا عنها.
المرأة القوية الشخصية بنظري تلك التي لا تهتم فعلا للقيل والقال...وبأن يكون لديها كامل الثقة بأن ما تقوم به صحيح إذا كانت مقتنعة بصحته...
كما أن المرأة التي لا تعارض وتقول سمعا وطاعة بنظري ضعيفة...أليس لنا حق بإبداء رأينا وحتى معارضتنا إذا لم يعجبنا وضع ما...
برأيي..لا زلت لا أقتنع بكلام كهذا..وأدري هذا ما يريدون هم...ولكنني سأظل أنادي بما أريد أنا...فقط (أنا)
//سيدتي هذا هو عمل الطبيب النفسي تحليل الشخصية من خلال الحديث..وإن كنت جاهلة فهذا ذنبك.
سيدتي أنت تتكلمين من موقع الضعف أنا أعرف ما أقول أتحمل مسؤولية كلامي ...
وقد لجأت للتغلب على ضعفك الى السب والشتم ...أنا لن أحط من منزلتي أوأسلوبي في محاورة الأخر
ولن أستخدم السب والشتم لإخفاء الضعف والإنهزامية .
على العموم ان كنت مستعدة لمناقشة الموضوع بإسلوبراق بعيد عن التهجم ...فأنا مستعد لذلك
////
أخي النبهاني بما أنك طبيب نفسي فأنك ولا بد تدرك اشكالية كبيرة في علم النفس..
خاصة في طريقة التحليل النفسي التي اهتم بها فرويد على وجه الخصوص..وما تبع عمله من تركيز حول العلاج النفسي و استخدام الأحلام والتداعي الحر في التشخيص ومن ثم العلاج..
ولا بد وأنت الأفقه مني باعتبارك تخصصي تدرك أن الاشكالية التي ركز عليها فرويد وغيره من علما ءالنفس هي اشكالية دور الطبيب/ المحلل/ المعالج/ المرشد النفسي..
فالمشكلة كانت أن كيف يتم حجب هذا الطبيب من أن يدخل معطياته النفسية في تحليله وعلاجه ..خاصة أنه انسان باشكالاته النفسية يعمل على تحليل انسان آخر..اذ أن علم النفس يختلف عن العلوم التجريبية الأخرى من حيث أن موضوعه غير ثابت على وجه اليقين فهو ليس موضوع مادي بحت..بل انسان..
لهذا كانت كثير من الحالات النفسية يفشل فيها معالج ومحلل نفسي في حين ينجح آخر..
وهذا بالتالي ينطبق عليك ، هل تريد أقناعي أن هذه الاشكالية لم تعاني منها أنت؟
بصراحة لا أعتقد....
( مجرد رأي)
**************************************
بخصوص الشتم..
أعتقد أنه كان واضح وضوح العيان لأي انسان مبصر أني لم أكن البادئة بالشتم..
وأنه كان ردة فعل طبيعية مني..
الا اذا كنت تقول أن ردود الفعل الطبيعية تختلف عن ردة فعلي..
فأرجو أن تثبت لي بالدليل العلمي ذلك..
شكرا لك.
سكون..
شكرا لك أخي/ أختي..
باركك الله وأنار لك طريق الحياة..
الثلوج الحارقة:
مرحبا يا كريمة..
أخبريني من أدخلنا في هذا الصراع : هو / هي..
غير مجتمع يضع كل ثقل قافته ويشكلها على أنها ثقافة نوع وجنس..
للأسف...نرقب كل حضارات العالم من حولنا ..وفقط نتسائل عن حضارتنا ..
أين موقعها بالضبط؟
الفتى ـ الإباضي
03/07/2005, 11:55 PM
بسم الله الرحمن الرحيم ...
سرب مباركٌ عليكِ هذا الفكر الذي تتحلين به ولم أكن أدرك أن لسانك سيتطاول بهذه السفهات حتى تتهمي غيرك بالغباء والبغبغاء و....و.....
إن كنت قد مُنعتي من إكمال دراستك في محيط أسرتك فلا داعي لئن تشتكي عليهم هنا والأجدر بك أن تتفهمي معهم وتحاولي أن تقنعيهم لا أن تجعلي من رفض أهلك لإكمال دراستك موضوعاً للسبلة ...
[COLOR=Blue]
[COLOR=DarkRed]* يجب عزيزتي أن تعيشي داخل حدود المنزل ، وأن تقصري عدد صديقاتك ، عدد زياراتك ، وأن لا تخرجي من البيت اطلاقا الا لضرورة..والا فأنك ستصبحين هدفا للشائعات والقصص المبالغ فيها.
نعم يجب أن تعيش داخل محيط بيتها لا أن تتسيب في الشوارع بحجة أن الشاب مسموح له الخروج والفتاة غير مسموح لها وقبل أن تتقولي على الرجال أو على المجتمع الذي جعلته شماعة لكلامك المتهافت اقراء قول الله تعالى ( وقرن في بيوتكن ) فعلى المراءة أن تلزم بيتها فهو سكنها وهو ملجئها وليست الشوارع والطرقات هي المتنفس لها أو كما تتوهمين وقولك أن على المراءة أن تقصر الزيارات فهو من باب كسب الجانب الآخر من الفتيات التي يفرحن بهذا الكلام الخفيف وإلا فلم يقل أحدٌ أن تقصر من الزيارات إلا ما سطرته أنتِ هنا
هل لك في سيرة نساء المؤمنين من شي لتنقليه لنا حول كيفية الخروج والدخول وحول الوقت التي تقضيه المراءة في خارج بيتها لا في محيط البيت سنرى إن كنت تملكين غير الكلام الذي لا يرقى أن يكون كلاماً لمشرف في هذه الشبكة الراقية بمشرفيها ....
إذن فقد رددت على نفسك ولقد ضرب لنا القرآن مثلاً وقياساً على ذلك حين قال ( فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض وقلن قولا معروفا ) فها هو سبب منع الخضوع بالقول لئلا تخضع قلوب المرضى وكذلك مكوث المراءة في بيتها لئلا تخضع ألسنة المرضى في القدح والنيل منها ومن سمعتها إن هي تسكعت في الشوارع ....عفوا لم تقولي ذلك
إذن ما المراد من طرحك لهذه النقطة وما هو البديل لهذه المعضلة في رأيك ؟؟؟
[COLOR=Blue]
[COLOR=DarkRed] يجب أن تعرفي أن لا حل غير اكمال دراستك بالنسبة لك ، فبعد الثانوية ، ان لم تحصلي على نسبة يكون أمامك خياران : السفر للدراسة ..( ويكون مقضي عليك في مفهوم الناس لأنهم قالوا أن الفتيات خارج عمان ضائعات)..أما الدراسة داخل عمان ففيها ذات مخاطر تعرضك لمشاكل الشباب..
أو البقاء داخل المنزل..( الحل الأفضل طبعا ..ماديا واجتماعيا )..
سبحان من وهب العقل وسلب من الفهم من خلال كلامك هذا ندرك مدى ضيق تفكيرك ومدى ضيق الأفق في تقبل التفاهات التي تُلقى من أناس لا هم لهم سوى القيل والقال ولكي نتبين حقيقة ما قلتِ الآن نطرح عليك سؤالين وننتظر الإجابة عليهما !!
1- من أتيت بأن التي تسافر للخارج لإكمال دراستها مقضى عليها بالضياع ... أرجوا أن لا تقول لي المواضيع في السبلة أو القيل والقال في الخارج ومن المحيط الذي تعيشن فيه من ثرثرة وكلام فارغ نريد كلاماً واقعياً لكي يكون كلامك منطقيا ؟
2- ومن قال بأن الدراسة في الداخل محجورة ومحفوفة بالشائعات إذن ما شأن الطالبات في الجامعة وما شانهن في كلية الشريعة والقانون وما شأنهن في معهد العلوم الشرعية وفي التقنية وفي الكليات الخاصة وفي كل صرح علمي ولو كانت هذه الشطحة النفسية التي بدت لكِ قد بدت لغيرك لما وافق أحدٌ لأبنته أن تدرس فما أنتِ قائلة ؟
[COLOR=Blue]
[COLOR=DarkRed]أن تمتنعي عن الحديث ولو سلاما مع أي شاب، فأي كلمة ستكون سببا للقول أنك لا سمح الله قليلة أدب، ففكر الشباب لدينا مهما تقدم وتتطور يبقى كما هو : تأثيميا وشكاكا
عش دهراً ترى رجباً ...
حسنا الرد هو بل يجب عليك أن تسلمي على من رأيتي في الشارع وإن لم يرد عليكِ السلام فهو متخلف لا يعلم مدى الحرية التي تتمعين بها وإن رد عليكِ أشارت إليها أصابع باقي الفتيات بأن هذا الشاب يعاكس الفتيات ..
هذه النقطة لا نعرف المغزى منها لذا نرجوا أن توضحي لنا أكثر عن ماهية التعامل بين الشاب المراءة وكيفية الحديث الذي يدور بينهم فانت من خلال هذه النقطة لا تمانعين من حديث المراءة مع الرجل فما هو مقياسك لهذا الأمر؟؟
[COLOR=Blue] أن تعلمي أن الرجل يحب المرأة الهادئة جدا..التي لا تعارض ، ولا تتحدث كثيرا والا فأنك ستكوني عرضة للزواج عليك مبكرا ، فالشرع قد حلل أربعة للرجل، لن لم يسعد مع الأولى فسيسعد مع الثانية ، أما أنتي فعليك تفادي المصيبة قبل وقوعها..ومنح كل ذاتك لزوجك حفاظا على بيتك وأولادك!
وان لم تستطيعي استعيني بالسحرة! لا حول ..ما شئ حل غير.
[COLOR=DarkRed]
قلت لكِ لا تزجي نفسك في حياة المتزوجين أيتها ..... فأنت وإن أظهرت ما أظهرت من ثقافة مزيفة فلن تدركِ معنى هذه الحياة حتى تعيشيها ولو مقام مقال وإن كان طول لسانك يسعفك في تفادي المشاكل بين الزوج وزوجه فليس كل النساء لهن طول اللسان ...
[COLOR=Blue] أن تضعي مستقبل أبنائك في المقدمة وتفكري كثيرا بأن لا تحاولي اطلاقا معاندة أي فكر اجتماعي قائم لانك ستكوني خارجة عن النظام وحلال ابادتك ، وتخلي عن كل أمانيك من أجل أولادك ، فهم سيحققونها نيابة عنك..
[COLOR=DarkRed]
بل أتركي مستقبل أولادك وراء ظهرك واركضي أنتِ خلف الدنيا والسراب والمظهر الذي يمنحك القوة في المجتمع وفي أسرتك بل حتى على أولادك يا سخافة التفكير ......ولا تعليق
لا أدري ما هو هدفك من وراء هذه المواضيع التي تنادين بها في جنبت السبلة ولا ندري عن أي ظلم تتحدثين وأي قمع تصفين فأنت تصورن الواقع الحالي وكأننا في الجاهلية الأولى والتي جعلت المراءة في الحضيض بينما الحقيقة أنك تتمعين بكامل حقك في الحياة وفي العمل ولم تمنع المراءة من العمل في أي مجال أردته رغم تحفظ المجتمع من بعض الوظائف التي لا تناسب طبيعتها إلا أنها أبت إلا أن تجرب وتخوض المضمار فها هي تسوق التاكسي اليوم فعن أي غبنٍ تتحدثين ..
العقدة التي تعانين منها هو أرادتك في القيام ببعض الأعمال التي لن تلاقي تشجيعاً في المجتمع ولا تتسرعي وتقولي أنك أتهمك بالمعصية فحاشا وكلا ولكن ربما هناك أفكار قد يرفضها الزوج أو الأب أو الاخ جعلت منك دمية تقذف بك الأفكار يمنة ويسرة لتكتبي من أملت لكِ نفسك المحرومة بهذه الكتابات فعليه يجب عليكِ أولا أن تقنعي ولي أمرك بما ترينه ثم تفعلي ذلك الفعل الخروج من البيت من غير ضرورة أو تسلمي على من لقيت من الشباب أو تتحدين زوجك او ترمين مستقبل أولادك خلف ظهرك بعدها تعالى واطرحي عن تجربتك هذه في السبلة أما أن تنادي النساء الآن بأن يتمردن على أزوجهن أن يرمين مستقبل أولادهن أو تحرضي البنات على الخروج من البيت أو التحدث مع الشباب فهذا لا يقبله العاقل ولا العقل ولا المنطق ....
وإن لم تقولي ذلك فاسحبي جميع كلامك في الأعلى ليكون موضوعك خاوياً على عروشه واصمتي فأن الصمت فيه خير كثير لمن جهل الحقيقة ..
أرجوا أن لا يغلق الموضوع لنرى هذه المدعوة سرب إلى أين تريد أن تصل ...
إن كنتِ لا تردين ان نستعمل الكلام الذي يجرحك فاسحبي كلامك على الأخ النبهاني الذي لم يقل في حقك ولا كلمة بذيئة في حين قد وصفته أنتِ بانه بغبغاء ووصفتِ غيره بالغباء وإلا سنواصل معك على نفس المنوال وشكرا ..
شجرة الغاف
03/07/2005, 11:55 PM
هذا الملك لن يتنازل عن عرشه إلا إذا تمرد شعبه وأنا أعلم أن قلب الشعب بين أضلع الملك
البسيوي:
عزيزي ..سترقص المرأة وترقص ..على أنغام الحزن..ستبتلعه كلما خانها التعبير والشجاعة لتقول أنا ها هنا ..رجاءا لا تظلموني ..لا تستغلوني..احموني من أنفسكم أولا..
سترقص المرأة على أنغام الحزن..كلما ضربها على خدها ابن عاق..حملته وأنجبته وربته..ورق قلبها عليه
سترقص المرأة على أنغام الحزن..كلما تزوج رجل على زوجته لأنها لم تعد تلبي نداء جسده وروحه..
وكلما طلق رجل امرأة لأنها لا تناسبه ليأكلها المجتمع والناس..
وكلما فتح شاب فمه بالأذى على فتاة راميا شرفها وشرف أهلها بالتراب
وكلما قالت امرأة آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآه لحظة ميلاد..ليقول زوجها : لم أرد فتاة بل فتى..
سترقص المرأة على أنغام الحزن..
دم بخير يا قريب..شكرا للندى..
الفتى الأباضي..
لا رغبة لي اليوم في الرد عليك..
آسفة سأرد غدا..
الفتى ـ الإباضي
04/07/2005, 12:06 AM
الفتى الأباضي..
لا رغبة لي اليوم في الرد عليك..
آسفة سأرد غدا..
لا فرق لدي اليوم أو غداً وقولي ما شئتي أيتها المشرفة :cool:
الملسونة
04/07/2005, 12:19 AM
أهلا اختنا سرب
اعتقد ان المراة شئ ثمين والناس دائما تنظر الى الثمين والعالى فهى نصف المجتمع وتربى نصف المجتمع الاخر فهي كل المجتمع ..........صحيح تكثر الاقوال في المراة اتعرفين لماذا لانها اكثر عضو مستهدف من قبل اعدائنا فان كثرت النصائح فلا باس ...ولكن لا يجرؤ احدا ان يذمها فهي الام والاخت والزوجة ..فالله لما خلق ابونا ادم عليه السلام فاستوحش خلق له امنا حواء رضى الله عنها ...ونحن منا مريم بنت عمران واسية بنت مزاحم وزوجات النبى وبنات النبى فهل يجرؤ احد ان يذمنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
بصراحة الموضوع المعدل هو الافضل .
نحن لا نرفض دراسة وعمل المراة ولكن بتحفظات ومجتمعاتنا اتوقع انها الافضل من المجتمعات التى تعطى المراة العنان في مخالطة الرجال وتبادل التحيات وما بعدها ....من الحرام
نحن نريد ان نكون كما نحن بعيدا عن الشبهات وسنعيش السعادة التى يفقدها بعض المجتمعات المتفتحة ..
انا امراة وأحب من هم على شاكلتى انتم يابنات حواء لم اقصد اني احب التخلف ولكن اريد السعادة لنا نحن معشر النساء........................
* عابر سبيل *
04/07/2005, 12:28 AM
السلام عليكم ورحمه الله ~~
بداية اشكر الاخت سرب على طرحهها للموضوع ,, واشكر ايضا الاخ الفتى الاباضي على غيرته ..
لو لاحظنا قبل السبعين وقبل النهضة المباركة ، وقارنا ذلك الوقت بهذه الايام لرأينا ان العالم اختلف والتفكير ايضا قد اختلف ، ففي الماضي كانت النساء يخرجن من بيوتهن لغسيل الملابس عن الفلج وقش الحشيش من المزرعه للحيوانات ورعي الاغنام في السهول ، ولم نسمع او لم يخبرنا احدا من اجدادنا الاوليين بأن فلانه او علانه قد اقترفت ذنبا معينا تستاهل فيه اللعنة والكلام البذئ لا سمح الله ,,,
ولكن ليس من المعنى ان كل بنات الامس كانن على نقاء وصفاء سريرة ، ولكن مهما حصل فكانت القلوب متحابه ، وانا اؤدب بنت الجيران او ابن الجيران اذا رأيت منه شيئا وهو يفعل نفس الشئ معي ومع ابنائي وبناتي ، فالكل متكافل متحاب .
لو رأينا ابناء وبنات هذا الجيل ، لقلنا على الدنيا السلام ، فالبفعل التفكير بدأ يختلف في كلا الجنسيين ، عندما تلتقي بشباب مثقفيين من الجامعه مهما كانت هذه الجامعه في عما او في امريكا او حتى في المريخ ، فأن حديث الساعه عندهم هو كيف يقتنصون الفتيات الساذجات ، والمعادلة سيان مع الفتيات ، فلو استمعت لاحاديث البنات لوجدته يحمل نفس التفكير وكيف انهن يتسابقن في اقتناء واصطياد الشبان ، وذلك عن طريق لبسهن او كلامهن او حتى مشيئتهن !!
ولو اتى الشخص المستقيم او الصالح ليصلح ما عمله اولائك البشر واراد ان يقدم لهم النصيحة لوقع تحت سخرية ألسنتهم ولقذفوه بالجهل والتحجر العقلي والفكري معا !!
وتعليقاتهم كما أسمعها من هنا وهناك :
* روح يا شيخ ، كأنك ما عندك حد تتسلى معه .
* روح انزين خلي البنت بالاول تتحشم في لبسها .
* البنت المحترمه تبقى محترمه واللعابة باين في كلامها ولبسها ومشيتها.
* هي اللي خذت الرقم ودقت علي يوم انا اتصلت فيها .
والكثير الكثير من التعلقيات والمبررات الشبابيه ,,
ولو أتينا لجانب الفتيات لرأينا نفس الاسطوانه ولكن بصوت انثوي :
* هو كان يلاحقني من مكان لمكان ، وانا قلت بعطيه وجه من شأن يبعد عني.
* انتوا الشباب ما تخلونا بحالنا ، كل ما نروح المقهى نشوفكم موجودين .
* بصراحه الشاب محترم واخلاقه عاليه وانا اعتبره كاخ ( والحقيقه غير ذلك )
اذن :
اين الخلة واين المشكله !!
أين اولياء امور هؤلاء البشر !!
أين النصيحه والنقد البناء !!
الان الاب لا يسأل عن ابنه مع من ذهب ومن عند من رجع ,,, وكذللك للبنت ,, والحجة ان الولد او البنت قد كبرا وعارفين مصلحتهم ..
والنتيجة عارا يبقى لطول الابد لتلك البنت وذلك الشاب ~~
-
-
قد يقولون :
ان العار يبقى ملاصقا بالبنت اكثر من الشاب ، ولكنني اقول : العار يبقى عارا ولن ولن ثم ولن ازوج ابنتي او اختي لشخص عنده سوابق مع فتيات او علاقات غراميه هدفها التسليه .
لكن للاسف ، العار يبقى ملاصقا للفتاة وقدألوم الفتاة لانها هي من سمحت للشاب وسمحت لنفسها ان تكون في تلك الصورة وذلك الموقف المؤسف .
نسأل الله لكم ولنا الهدية ,,
:) :)
إبحار قلم
04/07/2005, 12:37 AM
البسيوي:
عزيزي ..سترقص المرأة وترقص ..على أنغام الحزن..ستبتلعه كلما خانها التعبير والشجاعة لتقول أنا ها هنا ..رجاءا لا تظلموني ..لا تستغلوني..احموني من أنفسكم أولا..
سترقص المرأة على أنغام الحزن..كلما ضربها على خدها ابن عاق..حملته وأنجبته وربته..ورق قلبها عليه
سترقص المرأة على أنغام الحزن..كلما تزوج رجل على زوجته لأنها لم تعد تلبي نداء جسده وروحه..
وكلما طلق رجل امرأة لأنها لا تناسبه ليأكلها المجتمع والناس..
وكلما فتح شاب فمه بالأذى على فتاة راميا شرفها وشرف أهلها بالتراب
وكلما قالت امرأة آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآه لحظة ميلاد..ليقول زوجها : لم أرد فتاة بل فتى..
سترقص المرأة على أنغام الحزن..
دم بخير يا قريب..شكرا للندى..
هذه هي (أنا ) إذا....
إمرأة أرقص بتيه على أنغام الحــــــــــــزن..
بين تناقض...يمين المكابرة أم يسار الاستسلام..
************************************
صديقتي سرب..
إليك ما كتبت ..لأعبر عن هذا الرقص...
لم يكن حلمي أن أكون رسولة
لم يكن حلمي أن أكون رافضة ولا مرفوضة
القدر...أختار لي واحدة من بين البدائل
أن أكون أما لأطفال آخرين وزوجة للغربة واليأس
وكأن أحدا سرق مني طفلي البكر...طفل الذات..التائه عن حضن (أم) لو توجد قط
وسرق شهد ابتسامة في طريقها الشائك للموت الهاديء
وطوى بلا مبالاة صفحة حياة..ما لبثت أن شهدت بسرعة برق..نهاية بداية
ولا زال في جوفي غصة السؤال الذي يخاف الجواب...( لمـــــــــاذا أنــــــــا بالـــــــــذات؟؟؟ :( )
أبو زيد الحنظلي
04/07/2005, 12:48 AM
الفتى الإباضي والنبهاني أحسنتم الرد وما زلت في الجوار أرقب ما تقول من أساطير والعجيب إنسحاب المشرف القدير سراب الغريب بعد كل ما قال في الموضوع المغلق وأصبح طيعا لسرب ودكتاتوريا :o فهل تغيرت وجهة النظر ضد من تحقد على أن الله أباح للرجل أمور وحدد للمرأة ما لها وما عليها وسنرى كيف ستتهرب من آيات صريحة أتى بها الفتى الإباضي :o
عابر سبيل مشاركة رائعة
متى ستعلم المرأة بأن الذئب لا يمكن تغيير غريزته وعليها الحيطة منه والحذر ألا يكفي كل تلك المآسي التي وقعت فيها جراء جهلها وانسياقها وراء غريزتها حتى إذا ما وقعت الطامة ولولت وبكت وانتحبت وقالت خائن ألم يحذرك الكثيرون من الذئاب :o
أبو زيد الحنظلي
04/07/2005, 12:52 AM
أهلا اختنا سرب
اعتقد ان المراة شئ ثمين والناس دائما تنظر الى الثمين والعالى فهى نصف المجتمع وتربى نصف المجتمع الاخر فهي كل المجتمع ..........صحيح تكثر الاقوال في المراة اتعرفين لماذا لانها اكثر عضو مستهدف من قبل اعدائنا فان كثرت النصائح فلا باس ...ولكن لا يجرؤ احدا ان يذمها فهي الام والاخت والزوجة ..فالله لما خلق ابونا ادم عليه السلام فاستوحش خلق له امنا حواء رضى الله عنها ...ونحن منا مريم بنت عمران واسية بنت مزاحم وزوجات النبى وبنات النبى فهل يجرؤ احد ان يذمنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
بصراحة الموضوع المعدل هو الافضل .
نحن لا نرفض دراسة وعمل المراة ولكن بتحفظات ومجتمعاتنا اتوقع انها الافضل من المجتمعات التى تعطى المراة العنان في مخالطة الرجال وتبادل التحيات وما بعدها ....من الحرام
نحن نريد ان نكون كما نحن بعيدا عن الشبهات وسنعيش السعادة التى يفقدها بعض المجتمعات المتفتحة ..
انا امراة وأحب من هم على شاكلتى انتم يابنات حواء لم اقصد اني احب التخلف ولكن اريد السعادة لنا نحن معشر النساء........................
فكر متزن وعاقل علم ما يضره فاجتنبه
كثر الله من أمثالك
Omani_Moon
04/07/2005, 01:15 AM
سيدي أرجو أن تسحب كلامك لأنك لا تعي ما تقول .
هكذا هم الضعفاء دائما يلجأون الى تسفية الأخر وتحقيرة لأنهم غير قادرين على محاروة الأخربسبب الشعور بالنقص لديهم
سيدي أن كنت لا تملك رؤية فأنت سبب أنحطاط مجتمعنا وضعفة
انا سفهتك و احتقرتك يا شيخ...متى..
ما طلبته منك هو ان تتذكر الله عنـد كل خطوة تخطوها و منها تحليلك لشخصية الاخت سرب و كأنك تعلم ما تخفيه النوايا و ما تبطنه الصدور.. :rolleyes:
فهل تستطيع ان تقسم بالله على صحـة تحليلك و وصفك لشخصية الاخت سرب! ;)
لا يا عزيزي... لسنا سبب انحطاط المجتمع و ضعفه بل السبب يكمن في بطـر البعض و غرورهم و تماديهم في الفخر بالنفس لدرجة ادعاء القدرة في معرفة بواطـن الامور... و العمل في المجتمع بحسب اهوائهم و آراءهم باستبدادية نتيجـة احساس بكبت عاطفي و ضعف شخصي لا يمكن تعويضه الا باستغلال عدم قدرة الناس على محاسبتهم... ليأتي يوم يحسون فيه بأنهم بمقام الآلهة أعوذ بالله. :rolleyes:
و في الاخير يتبين انهم ليسوا الا حثالة المجتمع و شرذمة تقبل الايادي و الارجل للوصول الى اهدافهم الدنيوية من جاه و مال..الخ. :cool:
أريد أنسى
04/07/2005, 01:18 AM
بعد أن قرأت الموضوع و اردود ..
تذكرت موضوع كتب في سبلة الدين ..
هذا نص الموضوع
"أنا مسلمة لأبوين مسلمين و لكن ..
مشكلتي أن الوساوس تملأ نفسي في ما يتعلق بإنصاف الخالق للمرأة ..
أنا تعبه لأن هذه الوساوس لا قدرة لي على طردها و هي دائما تشعرني بتأنيب الضمير و أني لست أهلا للإسلام ..
ساعدوني .. أنا أصلي و أقرأ القرآن و لكن عندما أرى المرأة و أتفكر في ما لها و ما عليها أجده مظلومة فهي تعيش لخدمة الرجل فهذا واجبها في الحياة طبعا بعد الهدف الأسمى و هو عبادة الله سبحانه .. "
لم تتعرض هذه الفتاة لما تتعرض له الأخت سراب .. بل كانت الردود أكثر من رائعة ..
لما لا نحذوا حذوهم ؟؟
هذه وصلة الموضوع :
http://om.s-oman.net/showthread.php?t=142699
أبو زيد الحنظلي
04/07/2005, 09:50 AM
فالمشكلة كانت أن كيف يتم حجب هذا الطبيب من أن يدخل معطياته النفسية في تحليله وعلاجه ..خاصة أنه انسان باشكالاته النفسية يعمل على تحليل انسان آخر..اذ أن علم النفس يختلف عن العلوم التجريبية الأخرى من حيث أن موضوعه غير ثابت على وجه اليقين فهو ليس موضوع مادي بحت..بل انسان..
لهذا كانت كثير من الحالات النفسية يفشل فيها معالج ومحلل نفسي في حين ينجح آخر..
وهذا بالتالي ينطبق عليك ، هل تريد أقناعي أن هذه الاشكالية لم تعاني منها أنت؟
بصراحة لا أعتقد....
( مجرد رأي)
**************************************
جميل ما قلتيه هنا فلقد أوقعت بنفسك في مأزق وكلامك عن علم النفس ونظريتك الذرية :p لما لم تطبقيها على نفسك فها أنت تحكم من وجهة نظرك وأحاسيسك ومعطياتك القليلة ولذلك فكلامك كله باطل ولا يقبل الصحة :نطوط: حسب نظريتك أم أنها تتعطل هنا لأنه كلامك :ضحك:
ألم أقل لك بأنه يغلب على طرحك أحاسيسك ومشاعرك المؤججة ضد الرجل ;)
أبو زيد الحنظلي
04/07/2005, 09:53 AM
بعد أن قرأت الموضوع و اردود ..
تذكرت موضوع كتب في سبلة الدين ..
هذا نص الموضوع
"أنا مسلمة لأبوين مسلمين و لكن ..
مشكلتي أن الوساوس تملأ نفسي في ما يتعلق بإنصاف الخالق للمرأة ..
أنا تعبه لأن هذه الوساوس لا قدرة لي على طردها و هي دائما تشعرني بتأنيب الضمير و أني لست أهلا للإسلام ..
ساعدوني .. أنا أصلي و أقرأ القرآن و لكن عندما أرى المرأة و أتفكر في ما لها و ما عليها أجده مظلومة فهي تعيش لخدمة الرجل فهذا واجبها في الحياة طبعا بعد الهدف الأسمى و هو عبادة الله سبحانه .. "
لم تتعرض هذه الفتاة لما تتعرض له الأخت سراب .. بل كانت الردود أكثر من رائعة ..
لما لا نحذوا حذوهم ؟؟
هذه وصلة الموضوع :
http://om.s-oman.net/showthread.php?t=142699
تنطبق مع الحالة الموجودة هنا ;)
المحبه
04/07/2005, 12:02 PM
تعجبيني :)
جني عمان
04/07/2005, 12:33 PM
تسجيل مرور ومتابعة :)
النور الوضاح
04/07/2005, 12:40 PM
قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ (30)
وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (31)
أبو زيد الهلالي..الحنظلي أقصد..
هذه لك هدية مني :
عفوا حقوق الابتكار محفوظة لهذه العبارة :
//فالمشكلة كانت أن كيف يتم حجب هذا الطبيب من أن يدخل معطياته النفسية في تحليله وعلاجه ..خاصة أنه انسان باشكالاته النفسية يعمل على تحليل انسان آخر..اذ أن علم النفس يختلف عن العلوم التجريبية الأخرى من حيث أن موضوعه غير ثابت على وجه اليقين فهو ليس موضوع مادي بحت..بل انسان//
ترى يا ذكي اللي قالت هذه العبارة ( أنا يعني )..ما قالت ( أن ها ) محللة نفسية يا عبقري ..ولا متخصصة ..ولا طرحت الموضوع من جهة أنه تحليل نفسي...عشان تكون تناقض نفسها..ولم تقل أنه كلام ( صحيح بالضرب بالخمسمائة يقين )..هذا رأي(ها) الذي ييحتمل الصواب..ويحتمل الخطأ..
زين الهلالي...فهمت؟!
الحنظلي..
أقولك شو معنى حنظل ..خبرني؟
************************
مالذي تشير اليه بنية ( خبيثة) في كلماتك هذه:
//انسحاب المشرف القدير سراب الغريب بعد كل ما قال في الموضوع المغلق وأصبح طيعا لسرب ودكتاتوريا فهل تغيرت وجهة النظر ضد من تحقد على أن الله أباح للرجل أمور وحدد للمرأة ما لها وما عليها وسنرى كيف ستتهرب من آيات صريحة أتى بها الفتى الإباضي //
سراب الغريب انسان برأي مستقل ومحترم ..واياك المس به والقول أنه صار طيعا لي ، أسألك أنت دماغك وين بالضبط لما تقول أولا مشرف قدير بعدها : صار طيعا لسرب.
انتبه لكلماتك رجاءا..و هذبها لو سمحت.
الحنظلي مرة أخرى:
//متى ستعلم المرأة بأن الذئب لا يمكن تغيير غريزته وعليها الحيطة منه والحذر ألا يكفي كل تلك المآسي التي وقعت فيها جراء جهلها وانسياقها وراء غريزتها حتى إذا ما وقعت الطامة ولولت وبكت وانتحبت وقالت خائن ألم يحذرك الكثيرون من الذئاب //
هل تعترف ها هنا..اعتراف تام بأن ما سماه الرياضي ( ذئبا ) ويقصد به نوع معين من الشباب..
لا يمكن تغييره..
أتقول أن الرجال لا يسيطرون على أنفسهم..لا يتحكمون في عواطفهم..
وهذا هو المبرر لهم..
هنااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا اا لب القضية كلها..ومحورها الأساسي..
شكرا لك على طرح هذه النقطة..خدمتني كثيرا يا رجل..
أبو زيد الحنظلي
04/07/2005, 02:01 PM
أبو زيد الهلالي..الحنظلي أقصد..
هذه لك هدية مني :
عفوا حقوق الابتكار محفوظة لهذه العبارة :
//فالمشكلة كانت أن كيف يتم حجب هذا الطبيب من أن يدخل معطياته النفسية في تحليله وعلاجه ..خاصة أنه انسان باشكالاته النفسية يعمل على تحليل انسان آخر..اذ أن علم النفس يختلف عن العلوم التجريبية الأخرى من حيث أن موضوعه غير ثابت على وجه اليقين فهو ليس موضوع مادي بحت..بل انسان//
ترى يا ذكي اللي قالت هذه العبارة ( أنا يعني )..ما قالت ( أن ها ) محللة نفسية يا عبقري ..ولا متخصصة ..ولا طرحت الموضوع من جهة أنه تحليل نفسي...عشان تكون تناقض نفسها..ولم تقل أنه كلام ( صحيح بالضرب بالخمسمائة يقين )..هذا رأي(ها) الذي ييحتمل الصواب..ويحتمل الخطأ..
زين الهلالي...فهمت؟!
والله إنك لا تفقهين قولا :p
كيف تحكمين على الرجال بعدل دون أن تخلطي معدلات الكره العالية التي في جوفك البركاني بالكراهية وهذا نفس النظرية التي طبقتيها على علم النفس فلقد قلت أنه لا يكون مصيباً لأنه تتدخل فيه العوامل النفسية مثل إحساسك بالضعف أمام الرجل ونقمك عليه بسبب العقد والكلاكيع :شيطان:
مرة أخرى أعيد علشان يفهموا ....... ;) الشطار
حكمك في هذا لن يكون حياديا فأنت معقدة من الرجل ولذلك سيكون حكمك من عقدك النفسية :D
أبو زيد الحنظلي
04/07/2005, 02:04 PM
الحنظلي..
أقولك شو معنى حنظل ..خبرني؟
************************
مالذي تشير اليه بنية ( خبيثة) في كلماتك هذه:
//انسحاب المشرف القدير سراب الغريب بعد كل ما قال في الموضوع المغلق وأصبح طيعا لسرب ودكتاتوريا فهل تغيرت وجهة النظر ضد من تحقد على أن الله أباح للرجل أمور وحدد للمرأة ما لها وما عليها وسنرى كيف ستتهرب من آيات صريحة أتى بها الفتى الإباضي //
سراب الغريب انسان برأي مستقل ومحترم ..واياك المس به والقول أنه صار طيعا لي ، أسألك أنت دماغك وين بالضبط لما تقول أولا مشرف قدير بعدها : صار طيعا لسرب.
انتبه لكلماتك رجاءا..و هذبها لو سمحت.
الحنظل معناه الطعم الذي ذقتيه بالأمس على يدي :D
هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاه اهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاها هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاه اهاها
يا لك من ساذجة فهذه طريقة قديمة ممجوجة لزرع الفتنة بيني وبين سراب الغريب
هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاه اهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاها هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاه اهاها
:D
أبو زيد الحنظلي
04/07/2005, 02:06 PM
الحنظلي مرة أخرى:
//متى ستعلم المرأة بأن الذئب لا يمكن تغيير غريزته وعليها الحيطة منه والحذر ألا يكفي كل تلك المآسي التي وقعت فيها جراء جهلها وانسياقها وراء غريزتها حتى إذا ما وقعت الطامة ولولت وبكت وانتحبت وقالت خائن ألم يحذرك الكثيرون من الذئاب //
هل تعترف ها هنا..اعتراف تام بأن ما سماه الرياضي ( ذئبا ) ويقصد به نوع معين من الشباب..
لا يمكن تغييره..
أتقول أن الرجال لا يسيطرون على أنفسهم..لا يتحكمون في عواطفهم..
وهذا هو المبرر لهم..
هنااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا اا لب القضية كلها..ومحورها الأساسي..
شكرا لك على طرح هذه النقطة..خدمتني كثيرا يا رجل..
المشكلة في النعاج قليلات العقل الساذجات التي يسلمن أنفسهن بسهولة ويسر متعللة بأنها أحبته :مفتر:
فمتى يرتفع الغباء عنها فتتعظ بمن سبقها وتعمل بحدود الله وشرعه القويم :مفتر:
الحنظلي..
لن أعلق زيادة على كلامك ..فقد قمت أنت بالتعليق على نفسك في الأمور التالية:
* طرحك في موضوع علم النفس وأنه أداة لتحليل الكاتب :
هل حللت سبب اختيارك لاسم الحنظل كعلامة مرور لآخرين تحاورهم؟
* طرحك حول أني أزرع فتن بينك وبين سراب الغريب:
أنت من قال ولست أنا القائلة أن سراب ( حاشاه) صار طيعا لسرب.
* طرحك حول الذئاب واستحالة تغييرهم:
وكلماتك الرعناء التي تصف بها المرأة ليس الا دليل على تفوقية مريضة ( بلغة علم النفس التي أتيت بها أنت والنبهاني)..
وكلامك لايوحي بأي احترام للمرأة أو لمن تحاور ( سرب يعني ) بسبب كونها امرأة..وردك هذا هو الدليل:
"سيدك الرجل"
من الذي عنده عقد جلية للعيان الآن..
مجرد تساؤل..
أحاول اعادة قراءة المشاركات والرد عليها وأحتاج من أجل هذا لوقت كون أن المشاركات الأخرى قيمة كثيرا وتحتاج لوقت لتحليلها والتعقيب عليها..
شكرا للجميع..
سأعود
إبحار قلم
04/07/2005, 02:43 PM
المشكلة في النعاج قليلات العقل الساذجات التي يسلمن أنفسهن بسهولة ويسر متعللة بأنها أحبته :مفتر:
فمتى يرتفع الغباء عنها فتتعظ بمن سبقها وتعمل بحدود الله وشرعه القويم :مفتر:
دعني أقول مداخلة هنا...
عجبي أخي أبو زيد الحنظلي...
ربما أفيق الآن لقانون جديد للغاب....منذ متى أصبح الذئب بريئا من التهام (النعاج حسب ما تقول )
؟؟ وأين بقية الذئاب التي من المفترض أن تحمي تلك النعاج..أين الأب والأخ والعم والخال؟؟ أين هم
عنها عندما تركوها تسرح بلا رقيب؟؟
ربما لقلة عقولهن هنا بحاجة لرجال يحمونهن من الذئاب...ربما تلك النعاج البرئية الشفافة لا زالت لا تفقه بأمر شر الذئاب حتى في هذا العالم وبالتالي تسلم لها :(
من المخطيء الآن ...النعجة أم الذئب؟؟ :confused:
أحسنت يا ابحار قلم..
رااااااااااااااااائعة مداخلتك..
ننتظر اجابة من الحنظلي..اجابة مهذبة طبعا..
saraab oman
04/07/2005, 03:03 PM
هل ستتغير نظرة الرجل للمرأة ببقائها في المنزل دون الخروج للعمل ؟
هل سيدافع الرجل عن حقوق المرأة الشرعيه المهضومه أمام أبيها وأخيها الطامعين في الورث؟
هل خروج المرأة برفقه أبيها أو أخيها سيمنع نظرات المعاكسين( الذئاب) عنها؟
هل الاستدلال بالقرأن الكريم لتوضيح الامور في هذا الموضوع يتم تطبيقه قولآ وعملآ ؟
أخيرآ
اذا كان طارح الموضوع رجل هل سيلقى نفس الردود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
.......... دمتم.........
alnabhani
04/07/2005, 03:48 PM
أهلا من جديد
كنت عازم على عدم إدخال التخصص في المناقشة نزولا عند رغبة المشرف سراب الغريب وسأتحدث في إطار الفكرة ولكن خولك في مفاهيم علم النفس يقتضي مني الرد .
في البداية أود أبدي أعجابي بالثقافة العالية التي تتمتعين بها والتي أمل أن تكون ليست مصطنعة لانه في مجتمع مثل مجتمعنا والذي لم يتجاوز الصفر في التعليم الا منذ سنوات يوجد ثلة من الأشخاص من يتمتعون بهذه الثقافة ولكن ذلك لايعني أني أقتنعت بما تكتبين وأنما ذللك من باب الإعتراف بالإيجابي في الأخر فالإعتراف بالأخر يشير الى ثقة الذات بنفسها وإدراكها لمميزاتها وخصائها .
وأحي جميع من بدأ المشاركة بلا استثناء في هذا الخندق أوذاك
أثني على العرض المتوازن لكل من الفتى ـ الإباضي والملسونة
بخصوص الإشكلية التي تحدثت عنها في الرد موجودة عند كل علماء النفس اوالأطباء النفسانيين ولكن يبقى عامل الضبط الداخلي والقدرة على عدم إدخال المعطيات النفسية أثناء تحليل شخصية الأخر وهذا يختلف من محلل لأخر.
بالنسبة للمدرسة الفرويدية في تعرض أفكار فرويد حول أن الجنس وراء كل شيء وهي مدرسة أكد على خطاء ما جا ء فيها معظم العلماء اللاحقون وحدث انسلاخ كبير عن الفرويدية الأصلية وذلك عندما تكونت الفرويدية الحديثة وهي مدرسة تتميز بالتأكيد على العوامل الاجتماعية معتقدة بأن ملامح الإنسان الأساسية إيجابية وهم يلحون على نقل التحليل النفسي إلى علم الاجتماع
ويبدو لي أنك أخطأت حيث ما نفلتة من أفكار هو للفرويدية الحديثة وليس لفرويد نفسه.
على العموم لن أدخل كثيرا في التفاصيل .
وقد سبقني الأخ ابو زيد الى نقطة مهمة وهي:- أنت تحكمين من وجهة نظرك وأحاسيسك ومعطياتك القليلة ولذلك فكلامك كله باطل ولا يقبل الصحة حسب نظريتك أم أنها تتعطل هنا لأنه كلامك
أننا لانعارض كل ماتقولين ولكن ليس بالتطرف الذي عرضت بة الموضوع
بالنسبة للسب أنت البادئه ولست أنا و ردة فعلك تعتمد على شخصيتك وهي تختلف من شخص الى أخر ولن أستطيع الحكم عليها طبيعية أم غير ذلك حتى لاتعودي أنت وغيرك الى سبي وشتمي وفي المرات القادم لن أدخل علم النفس في موضوع أبدا.........
مع التحية و الإحترم ..... النبهاني
alnabhani
04/07/2005, 03:55 PM
Omani_Moon
سيدي يبدوا أنك لا تقدر ما كتبت ....على العموم أنا لن أرد عليك لأنك لا تتبع أسلوب الحوار القائم على احترام الأخر ورأيه وعلى قول الشاعر (يزيد سفاهة فأزيد حلما كعود زادة الإحراق طيبا)
أنا لن أرد عليك بالمثل لأني أرفع من ذلك
وأنت الآن وقعت في ما كنت تنهاني عنه وكفى بذلك ردا.( مع احترامي لرأيك)
alnabhani
04/07/2005, 04:04 PM
بالنسبة للأخ أبو زيد
طرحة جميل جدا بس أتنمنى بتبع أسلوب حوار أفضل وأرقى ف(سرب )و(أبحار قلم) لبستا قدوة لنا في أسلوب الحوار السوقي
مجرد رأي مع التحية وأنمنى تواصل المشاركة
الثلوج الحارقة
04/07/2005, 04:16 PM
الثلوج الحارقة:
مرحبا يا كريمة..
أخبريني من أدخلنا في هذا الصراع : هو / هي..
غير مجتمع يضع كل ثقل قافته ويشكلها على أنها ثقافة نوع وجنس..
للأسف...نرقب كل حضارات العالم من حولنا ..وفقط نتسائل عن حضارتنا ..
أين موقعها بالضبط؟
بداية الثلوج الحارقة ( اخ لك ) وليس كريمة :) .
اما ردا على طلبك بأن اخبرك بالذي ادخلنا في هذا الصراع .. اقول لك بأنني أتألم لمجهود ( 35 ) سنة من نشر المدارس في كل بقعة ، وأتألم للموازنة السنوية التي تصرف للبعثات الخارجية منذ مايقرب ل 30 سنة .. والنتيجة في النهاية ان يتم حصر العلاقة بين الرجل والمرأة هو ( الجنس ) ، تتناسى المرأة بأن الرجل هو الاب وهو الاخ وهو الأبن وهو الزوج .. ويتناسى الرجل بأن المرة هي الأم التي تحت اقدامها الجنة ، وهي الزوجة الصالحة وهي السكن للنفس .
اعود واقول لك بأن الذي ادخلنا في هذا الصراع هو التفكير الضيق داخل المربع الضيق .. ولم يفكر احدنا في حماية ابنه او اخوه من لبس جلد الذئاب( مصطلح ورد ذكره في الحوارات اعلاه ) والجرئ للايقاع ببنات الناس وتناسى بأن له اخوات وبنات .. ولم تفكر المرأة في حماية ابنتها من التصرف بسذاجة مع المتخلفين من الرجال ..
واعود لك مرة خرى واقول لك بأن السبب هو بأن الرجل والمرأة يفكران فقط في الركض ورى جمع المال ولم يفكروا لحظة في الجلوس ساعة واحده مع ابنائهم ليكونوا اصدقاء لهم ومستشارين في كل ما يواجههم من المصاعب اليومية ، ان لم يكن لمساعدتهم في حل مشاكلهم فليكن ليعلموهم كيف يصرفون ويتصرفون في المال الذي جرى وركض كل منهم في جمعه ... ليتفاجأ الزوجان في لحظة من اللحظات بضياع الاولاد والمال في آن واحد ، ولكن للأسف بعد فوات الأوان .
تحياتي:
اخوكم الثلوج الحارقة
saraab oman
04/07/2005, 04:39 PM
بداية الثلوج الحارقة ( اخ لك ) وليس كريمة :) .
اما ردا على طلبك بأن اخبرك بالذي ادخلنا في هذا الصراع .. اقول لك بأنني أتألم لمجهود ( 35 ) سنة من نشر المدارس في كل بقعة ، وأتألم للموازنة السنوية التي تصرف للبعثات الخارجية منذ مايقرب ل 30 سنة .. والنتيجة في النهاية ان يتم حصر العلاقة بين الرجل والمرأة هو ( الجنس ) ، تتناسى المرأة بأن الرجل هو الاب وهو الاخ وهو الأبن وهو الزوج .. ويتناسى الرجل بأن المرة هي الأم التي تحت اقدامها الجنة ، وهي الزوجة الصالحة وهي السكن للنفس .
اعود واقول لك بأن الذي ادخلنا في هذا الصراع هو التفكير الضيق داخل المربع الضيق .. ولم يفكر احدنا في حماية ابنه او اخوه من لبس جلد الذئاب( مصطلح ورد ذكره في الحوارات اعلاه ) والجرئ للايقاع ببنات الناس وتناسى بأن له اخوات وبنات .. ولم تفكر المرأة في حماية ابنتها من التصرف بسذاجة مع المتخلفين من الرجال ..
واعود لك مرة خرى واقول لك بأن السبب هو بأن الرجل والمرأة يفكران فقط في الركض ورى جمع المال ولم يفكروا لحظة في الجلوس ساعة واحده مع ابنائهم ليكونوا اصدقاء لهم ومستشارين في كل ما يواجههم من المصاعب اليومية ، ان لم يكن لمساعدتهم في حل مشاكلهم فليكن ليعلموهم كيف يصرفون ويتصرفون في المال الذي جرى وركض كل منهم في جمعه ... ليتفاجأ الزوجان في لحظة من اللحظات بضياع الاولاد والمال في آن واحد ، ولكن للأسف بعد فوات الأوان .
تحياتي:
اخوكم الثلوج الحارقة
رد جميل ومنطقي من شخص فاهم وعارف مالذي يقوله . :) :) :)
نحييييييييييييييييييييييي ييييك من القلب والى الامام.
أبو زيد الحنظلي
04/07/2005, 04:44 PM
بالنسبة للأخ أبو زيد
طرحة جميل جدا بس أتنمنى بتبع أسلوب حوار أفضل وأرقى ف(سرب )و(أبحار قلم) لبستا قدوة لنا في أسلوب الحوار السوقي
مجرد رأي مع التحية وأنمنى تواصل المشاركة
نصيحة أحترمها وسترى ما يسرك أيها الفاضل النبيل :)
النبهاني..
شكرا لك على الرد القيم..
وأود أن أسألك هل اعتبارك لكلامنا انا والأخت ابحار كلاما سوقيا هو تحليل أتى من قدرتك على ضبط معطياتك الداخلية أم من خلال الواقع الفعلي ..
لأني أرغب بالأدلة التي توضح أننا تعاملنا بسوقية " لفظية " ها هنا ، وشجبت بنظرك كل " السخافات" وعذرا على هذه الكلمة التي قيلت من قبل الأخوة..
في الحقيقة لم أكن البادئة اطلاقا في الشتم فالموضوع " أنا امرأة" ما يزال موجودا ..
بالامكان اعادة النظر اليه..بتتالي الردود..
كان البادئ في الخطأ الاخ تيم بقوله: "كاتب موتور"
تلاه الأخ الفتى الأباضي بالموال الطويل حول الحقد الذي ذكره
تلته أنت بتأييدك لكلام الفتى الأباضي..أي تأييدك له في الشتم وقولك مثل هؤلاء! بطريقة رديئة.
ثم جاءت ردودي عليكم تباعا..
هذا هو ما حدث فعليا..
لهذا افن المنطق العقلاني الذي تنادي به وأحترمه أنا يفرض عليك رؤية ما تدعوا اليه..
مقدرة لك معلوماتك القيمة حول الفرويدية الحديثة والتي ليست بجديدة علي لأني متابعة لهذا المجال منذ سنين..
شكر ا لك..
الثلوج الحارقة..
شكرا لك أخي الكريم على المداخلة الرائعة جدا ..والتي أتفق معك فيها جملة وتفصيلا..
شاكرة لك الجهد الجميل..
سراب الغريب:
تساؤلات جميلة جدا..
أتمنى أن يتم الاجابة عليها..
شكرا لك عزيزي على المشاركة الجميلة..
ابحار قلم..
متفقين نحن أن على الفتاة مسؤولية الالتزام تجاه المجتمع وتجاه ذاتها..
لكن أين التزام الرجل؟
هذا ما نسأل عنه..
المحبة :
شكرا لك يا طيبة..أنت بعد تعجبيني..
*******************************
النور الوضاح:
حقا..معك حق ..انظر لهذه الآية..لكن من يتدبر فيها :
قل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ
صدق الله العظيم..
سأعود لاحقا للرد على البقية..
شكرا للجميع..
أبو زيد الحنظلي
04/07/2005, 05:08 PM
الحنظلي..
لن أعلق زيادة على كلامك ..فقد قمت أنت بالتعليق على نفسك في الأمور التالية:
* طرحك في موضوع علم النفس وأنه أداة لتحليل الكاتب :
هل حللت سبب اختيارك لاسم الحنظل كعلامة مرور لآخرين تحاورهم؟
* طرحك حول أني أزرع فتن بينك وبين سراب الغريب:
أنت من قال ولست أنا القائلة أن سراب ( حاشاه) صار طيعا لسرب.
* طرحك حول الذئاب واستحالة تغييرهم:
وكلماتك الرعناء التي تصف بها المرأة ليس الا دليل على تفوقية مريضة ( بلغة علم النفس التي أتيت بها أنت والنبهاني)..
وكلامك لايوحي بأي احترام للمرأة أو لمن تحاور ( سرب يعني ) بسبب كونها امرأة..وردك هذا هو الدليل:
"سيدك الرجل"
من الذي عنده عقد جلية للعيان الآن..
مجرد تساؤل..
تهرب من فشل إلى آخر فنحن فيك وفي عقدة الكراهية التي تحمليها بين ثنايا صدرك ولا يجادل في ذلك أحد بمن فيهم أنت والدليل إعادة طرحك للموضوع بصيغة أخرى :p لهو دليل وإعتراف بأنك أخطأ في إخراج مكنوناتك أمام الجميع فأذهلهم حقدك ;)
أنت وضعت نظرية حول علم النفس وحول ما قاله أخي النبهاني فيك قارئاً تصرفاتك الظاهرة بأنه صعب على الطبيب النفسي الإنسلاخ في تقيمه للآخرين مما يعتلج في صدر فقيسي ذلك على نفسك في هذا الموضوع والموضوع المغلق الي دلل ما تشعرين به من الدونية أمام الرجل ورفضك أخذ القياس على نفسك في هذا الموضوع ومحاولة التهرب إلى معرفي :p لدليل على شعورك بالإنهزام ومحاولة أخرى فاشلة لتشتيت النقطة الرئيسة :rolleyes:
تصرفك الآن بات طفولياً لأنك فقدت الحجج وغدت أقوالك ضدك فبت تضربين أخماس في أسداس فما عدت تفقهين قولا ولو أعيد عليك مرة واثنان وثلاثة وكا يقولون شوطت الفيوزات :مفتر:
الذئاب موجودة منذ خلق الله الخليقة وكذلك النعاج كتشبيه للرجل الذي يتبع النساء لشهوته ويحاولن إسقاطهن والنعاج للنساء فهن من يهواهن الذئب ورغم معرفة النساء بالخطر المحدق بهن إلا أنهن ما زلن كالذباب الذي لا يجد بد من الوقوع في فخ النور القاتل فما دام ذلك الذئب ما زال على غريزته ألا يجدر بالطرف الآخر أخذ لحيطة والحذر أم أنه بما أنه خرج طالباً النعاج صدرن له طيعات هينات إن هذا للعجب العجاب.
مثال آخر لتبسيط المعلومة ولقراءتها بشكل آخر
الله شرع لنا دين وقال افعلوا ولا تفعلوا فإن فعلتم خرجتم من حيز الأمان ولكن يأبى الإنسان الجاهل الظالم لنفسه إلا أن يقول أنا أفهم أكثر من الآيات المنزلات والأحاديث حتى إذا وقع في المحظور صرخ وعوى وعلق الأسباب على الطرف الآخر بأن من نصب الفخاخ وأعد العدة لإيقاعي فأين كان عقل الأنثى من النصائح الربانية والهدى المحمدي وسيرة صحبه في مواقف مماثلة هل كانوا يطلقون العنان لرغباتهم لأنهم الرعيل الأول أم يتعففون ويترفعون ما لكم لا ترضون بالصحابيات قدوة وتقرن في بيوتكن كما أمر الله!!
لا أراك قاربت الآيات وقد توقعت ذلك سابقاً فأنت تتهربين إلى أمور بعيدة عنها بسبب الجهل فأنت لا تريدين أن تظهري غير عالمة بأية شاردة وواردة مع أن ذلك أمر غير سيء فليس هناك بشر ملم بكل العلوم.
سأكون في الجوار
أبو زيد الحنظلي
04/07/2005, 05:11 PM
النور الوضاح:
حقا..معك حق ..انظر لهذه الآية..لكن من يتدبر فيها :
قل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ
صدق الله العظيم..
لعلك لن أقول تجهلين ولكنني أقول تعلمين بأن المراد من الآية الأمر للجنسين ;)
أبو زيد الحنظلي
04/07/2005, 05:17 PM
دعني أقول مداخلة هنا...
عجبي أخي أبو زيد الحنظلي...
ربما أفيق الآن لقانون جديد للغاب....منذ متى أصبح الذئب بريئا من التهام (النعاج حسب ما تقول )
؟؟ وأين بقية الذئاب التي من المفترض أن تحمي تلك النعاج..أين الأب والأخ والعم والخال؟؟ أين هم
عنها عندما تركوها تسرح بلا رقيب؟؟
ربما لقلة عقولهن هنا بحاجة لرجال يحمونهن من الذئاب...ربما تلك النعاج البرئية الشفافة لا زالت لا تفقه بأمر شر الذئاب حتى في هذا العالم وبالتالي تسلم لها :(
من المخطيء الآن ...النعجة أم الذئب؟؟ :confused:
عذر أقبح من ذنب ولا يبريء من ذنب :)
هل الحجة بما أنه لم تجد من يحميها ويردعها تنفلت من عقالها!! هل هي دابة تساق وتقاد وإذا غاب الراعي أرتمت في حضن الذئب!!
يا هذه أنت لا تدركين معنى كلامك ولمشجعتك سرب فأنت تبينين لنا بأن المرأة لا عقل ولا إدراك لها بدون الرجل الذي يفترض أن يسيرها :شيطان:
أهذا سؤال بالله عليك :مفتر:
لن أطير فرحا وأقول بأنك تعترفين بأنك بدون الرجل هالكة ولكن أنبهك أن الله وهب النساء عقول وأعطاهن سبل السلامة
بل الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره.
alnabhani
04/07/2005, 05:29 PM
نصيحة أحترمها وسترى ما يسرك أيها الفاضل النبيل :)
مشكور أخي الفاضل
alnabhani
04/07/2005, 05:32 PM
المحبة :
شكرا لك يا طيبة..أنت بعد تعجبيني..
*******************************
النور الوضاح:
حقا..معك حق ..انظر لهذه الآية..لكن من يتدبر فيها :
قل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ
صدق الله العظيم..
أضيف على قول أبو زيد
لماذا لم تكملي الأية التالية لهذه الأية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع الشكر
الفتى ـ الإباضي
04/07/2005, 05:50 PM
الفتى الأباضي..
لا رغبة لي اليوم في الرد عليك..
آسفة سأرد غدا..
أين الرد يا سرب أم أنك تنتقين من تشائين لترد عليهم أراكِ قد رددت على البعض وتركتِ الرد علي جانباً ...... أم أن ردي هزيل وغبي ....
في انتظارك :cool:
alnabhani
04/07/2005, 06:06 PM
النبهاني..
شكرا لك على الرد القيم..
وأود أن أسألك هل اعتبارك لكلامنا انا والأخت ابحار كلاما سوقيا هو تحليل أتى من قدرتك على ضبط معطياتك الداخلية أم من خلال الواقع الفعلي ..
لأني أرغب بالأدلة التي توضح أننا تعاملنا بسوقية " لفظية " ها هنا ، وشجبت بنظرك كل " السخافات" وعذرا على هذه الكلمة التي قيلت من قبل الأخوة..
في الحقيقة لم أكن البادئة اطلاقا في الشتم فالموضوع " أنا امرأة" ما يزال موجودا ..
بالامكان اعادة النظر اليه..بتتالي الردود..
كان البادئ في الخطأ الاخ تيم بقوله: "كاتب موتور"
تلاه الأخ الفتى الأباضي بالموال الطويل حول الحقد الذي ذكره
تلته أنت بتأييدك لكلام الفتى الأباضي..أي تأييدك له في الشتم وقولك مثل هؤلاء! بطريقة رديئة.
ثم جاءت ردودي عليكم تباعا..
هذا هو ما حدث فعليا..
لهذا افن المنطق العقلاني الذي تنادي به وأحترمه أنا يفرض عليك رؤية ما تدعوا اليه..
مقدرة لك معلوماتك القيمة حول الفرويدية الحديثة والتي ليست بجديدة علي لأني متابعة لهذا المجال منذ سنين..
شكر ا لك..
جواب على سؤالك
من خلال الواقع الفعلي ..
أنظري لردودكما وستجدين الأدلة خاصة في هذا الموضوع
ربما تقولي أن جميع ردودكما لا سوقية فيها وهذا طبعا يختلف بإختلاف مفهوم السوقية لدى الأشخاص إختلاف ثقافتهم .ولن أحتاج الى التدليل على سوقيت حديثك في بعض الأحيان يكفني قولك(من تحدث جهلا بما لا يعلم..كان أغبى الأغبياء يا دكتور يا من يتطلب منه التشخيص أكثر من قراءة عابرة لشخص لم يتعامل معه ..ولا يعرفه بأي حال من الأحوال...
ربما كنت في حا لة غضب ولكن هذا لا يغفر لك ما قلتية ولا تستطيعي أنكا ر الخطأ إلا
إذا كنت ..........
والتهكم في ردودك على الأخ أبو زيد
بالنسبة للسب
الأخ تيم ربما كان منفعلا وأخطأ وهو مسؤول عن خطأه
بالنسبة للفتى الأباضي كلامه لا خطأ به أبدا ربما بعض الحماس الجميل....مع احترمي للرأي الأخر
alnabhani
04/07/2005, 06:12 PM
بداية الثلوج الحارقة ( اخ لك ) وليس كريمة :) .
اما ردا على طلبك بأن اخبرك بالذي ادخلنا في هذا الصراع .. اقول لك بأنني أتألم لمجهود ( 35 ) سنة من نشر المدارس في كل بقعة ، وأتألم للموازنة السنوية التي تصرف للبعثات الخارجية منذ مايقرب ل 30 سنة .. والنتيجة في النهاية ان يتم حصر العلاقة بين الرجل والمرأة هو ( الجنس ) ، تتناسى المرأة بأن الرجل هو الاب وهو الاخ وهو الأبن وهو الزوج .. ويتناسى الرجل بأن المرة هي الأم التي تحت اقدامها الجنة ، وهي الزوجة الصالحة وهي السكن للنفس .
اعود واقول لك بأن الذي ادخلنا في هذا الصراع هو التفكير الضيق داخل المربع الضيق .. ولم يفكر احدنا في حماية ابنه او اخوه من لبس جلد الذئاب( مصطلح ورد ذكره في الحوارات اعلاه ) والجرئ للايقاع ببنات الناس وتناسى بأن له اخوات وبنات .. ولم تفكر المرأة في حماية ابنتها من التصرف بسذاجة مع المتخلفين من الرجال ..
واعود لك مرة خرى واقول لك بأن السبب هو بأن الرجل والمرأة يفكران فقط في الركض ورى جمع المال ولم يفكروا لحظة في الجلوس ساعة واحده مع ابنائهم ليكونوا اصدقاء لهم ومستشارين في كل ما يواجههم من المصاعب اليومية ، ان لم يكن لمساعدتهم في حل مشاكلهم فليكن ليعلموهم كيف يصرفون ويتصرفون في المال الذي جرى وركض كل منهم في جمعه ... ليتفاجأ الزوجان في لحظة من اللحظات بضياع الاولاد والمال في آن واحد ، ولكن للأسف بعد فوات الأوان .
تحياتي:
اخوكم الثلوج الحارقة
أخي الثلوج الحا رقة أشترك معك في الرأي
شجرة الغاف
04/07/2005, 06:22 PM
للجميع
نحن نتحاور لنرتقي فكرا وقدرا / كل حرف يخرج من الفرد مرآة لذاته وشخصه / وأعتقد أن كل زائر لهذا الموضوع كون صورة عن كل مشترك / دعوا النزاعات والتفريغ ولنخض في الفكرة
الثلوج الحارقة
04/07/2005, 07:15 PM
أسئلة اوجهها لمن ذكرة هذين المصطلحين ( ذئاب ، ونعاج ) ... هل تقصدون التحقير من أنسانية الانسان ، أم تقصدون بأن الرجل حيوان مفترس كالذئب والمرأة كالنعجة لاحول لها ولا قوة ...( وان كان التشبيه مجازيا ) ، الا انني ارى بأن يكون للطرح هدف وللحوار مستوى وللاحترام وجود .
أتدرون ماذا يعني كلامكم هذا .. يعني بأننا نضع كل الرجال تحت كلمة ( ذئاب ) ، وكل النساء تحت كلمة ( نعاج ) ، في الوقت الذي تستشهدون فيه بآيات قرآنية .. ونسيتم او تناسيتم بأن رب العباد قد ميز بين البشر والحيوانات .
وهل نقبل أن نضع أبائنا وامهاتنا ، اخواننا واخواتنا ، ابنائنا وبناتنا ، ازواجنا وزوجاتنا ، بل ونضع انفسنا ضمن فصيلة الحيوانات التي لا عقل لها ...
مع الف احترام لجميع المشاركين .. اقترح ان نزيل من حوارنا صفة الكمالية كرجال ، وان تتكرم الاخوات بأزالة هذه الصفة عن جنس النساء .. ولنعترف جميعا بأن ليس كل العادات صحيحة ، وليس كل متوارث مقدس ، والعكس صحيح .. واذا اقتنعنا بأن الكمال لله سبحانه وتعالى فقط ، والعيوب والاخطاء يحملها كلاهما مثل الجبال الراسية ، والمسئولية يتحملانها كلاهما ايضا ، حينها سنتمكن من مواصلة الحوار ، والوصول لنتائج نستفيد منها ، نعالج السئ ، ونعزز الجيد .
alnabhani
04/07/2005, 08:01 PM
أسئلة اوجهها لمن ذكرة هذين المصطلحين ( ذئاب ، ونعاج ) ... هل تقصدون التحقير من أنسانية الانسان ، أم تقصدون بأن الرجل حيوان مفترس كالذئب والمرأة كالنعجة لاحول لها ولا قوة ...( وان كان التشبيه مجازيا ) ، الا انني ارى بأن يكون للطرح هدف وللحوار مستوى وللاحترام وجود .
أتدرون ماذا يعني كلامكم هذا .. يعني بأننا نضع كل الرجال تحت كلمة ( ذئاب ) ، وكل النساء تحت كلمة ( نعاج ) ، في الوقت الذي تستشهدون فيه بآيات قرآنية .. ونسيتم او تناسيتم بأن رب العباد قد ميز بين البشر والحيوانات .
وهل نقبل أن نضع أبائنا وامهاتنا ، اخواننا واخواتنا ، ابنائنا وبناتنا ، ازواجنا وزوجاتنا ، بل ونضع انفسنا ضمن فصيلة الحيوانات التي لا عقل لها ...
مع الف احترام لجميع المشاركين .. اقترح ان نزيل من حوارنا صفة الكمالية كرجال ، وان تتكرم الاخوات بأزالة هذه الصفة عن جنس النساء .. ولنعترف جميعا بأن ليس كل العادات صحيحة ، وليس كل متوارث مقدس ، والعكس صحيح .. واذا اقتنعنا بأن الكمال لله سبحانه وتعالى فقط ، والعيوب والاخطاء يحملها كلاهما مثل الجبال الراسية ، والمسئولية يتحملانها كلاهما ايضا ، حينها سنتمكن من مواصلة الحوار ، والوصول لنتائج نستفيد منها ، نعالج السئ ، ونعزز الجيد .
طرح جميل يدل على إتزان صاحبه
الرياضي
04/07/2005, 08:30 PM
الفتى الإباضي والنبهاني أحسنتم الرد وما زلت في الجوار أرقب ما تقول من أساطير والعجيب إنسحاب المشرف القدير سراب الغريب بعد كل ما قال في الموضوع المغلق وأصبح طيعا لسرب ودكتاتوريا :o فهل تغيرت وجهة النظر ضد من تحقد على أن الله أباح للرجل أمور وحدد للمرأة ما لها وما عليها وسنرى كيف ستتهرب من آيات صريحة أتى بها الفتى الإباضي :o
:o
عذرا كلامك عن سراب الغريب غير مقبول ...
إبحار قلم
04/07/2005, 08:33 PM
عذر أقبح من ذنب ولا يبريء من ذنب :)
هل الحجة بما أنه لم تجد من يحميها ويردعها تنفلت من عقالها!! هل هي دابة تساق وتقاد وإذا غاب الراعي أرتمت في حضن الذئب!!
يا هذه أنت لا تدركين معنى كلامك ولمشجعتك سرب فأنت تبينين لنا بأن المرأة لا عقل ولا إدراك لها بدون الرجل الذي يفترض أن يسيرها :شيطان:
أهذا سؤال بالله عليك :مفتر:
لن أطير فرحا وأقول بأنك تعترفين بأنك بدون الرجل هالكة ولكن أنبهك أن الله وهب النساء عقول وأعطاهن سبل السلامة
بل الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره.
أخي أبو زيد الحنظلي
أنا لا أقول إلا ..الله يهدينا جميعا...ونحن لسنا في سباق حول من الأفضل في الرد على الآخر والسخرية منه...كلنا هنا نشارك بآراءنا لا أكثر ولا أقل.
كما أنني لا أريدك أن تطير فرحا لما آل إليه حال اخواتك في المجتمع...وبأنهن هالكات إذا لم يأخذ احد بيدهن.
أنت كرجل واجبك تجاه مجتمعك وتجاه بناته...مساعدتهن بالنصح الحسن وإرجاعهن إلى الطريق الصواب..
ربما مثل ما تفضلت وقلت أنهن مخطئات...ماذا بعد الخطأ....الواجب إصلاحه؟؟
ربما هن غافلات عن إصلاح هذا الخطأ...فأين الأب والأخ ليساعدهن على الرجوع للطريق الحق وردعهن عن تكرار الخطأ مرات عدة؟؟ :confused:
الثلوج الحارقة
04/07/2005, 08:46 PM
رد جميل ومنطقي من شخص فاهم وعارف مالذي يقوله . :) :) :)
نحييييييييييييييييييييييي ييييك من القلب والى الامام.
أبتساماتك الثلاث هم الذي اضافوا الجمال والمنطقية على الرد ... اشكرك على المرور. :)
الثلوج الحارقة
04/07/2005, 08:47 PM
طرح جميل يدل على إتزان صاحبه
الاجمل من الرد هو مرورك اخي النبهاني .. مع خالص الود والتحية :)
إبحار قلم
04/07/2005, 08:57 PM
بالنسبة للأخ أبو زيد
طرحة جميل جدا بس أتنمنى بتبع أسلوب حوار أفضل وأرقى ف(سرب )و(أبحار قلم) لبستا قدوة لنا في أسلوب الحوار السوقي
مجرد رأي مع التحية وأنمنى تواصل المشاركة
شكرا لك أخي على كلامك...واحترم وجهة نظرك
ولكنني حسب ما أعلم..لم أنطق بكلمة غير مقبولة لأحد ما...والله شاهد على ذلك..ولم أعهد نفسي
تماديت بسوء ضد أحد ما.
وإبداء رأيي هنا... والذي لا تتفق معه...لا يعني بأنني أنطق بكلام سوقي...
ولا زلت أرجع للقول : (اختلاف وجهات النظر لا تفسد للود قضية)
الملسونة
04/07/2005, 09:17 PM
ما بكم يااخوة/اخوات :مابكم هداكم الله جميعا .
انتم قبل كل شئ اخوة فدينكم واحد ووطنكم واحد وثفافتنا متشابهة وهانحن نكتب والله اعلم بنا وبكتابتنا .فقد يخطئ الانسان في فهم واقع وكلنا خطائون فلنلين الحوار .فان الاسلوب المقنع هو البعيد عن الحدة فلنتقي الله وليكن هدفنا هو اعلاء هذا الدين بالاسلوب الطيب الهادئ فكلنا ابناء انثى .
احببت ان اضيف اني أحمد الله اني اعيش في ولاية ولست في مسقط .فقد رايت فيها من الانحلال الاخلاقي العجب .فوالله ان القلب لينفطر من ما يفعلنه الفتيات والشبان من بعد ان ابتعدوا عن الاهل وتعرفوا على الاصدقاء من الصنف الثاني .فالذي يرى هذا يحق له ان يخاف من ما وصلت اليه مجتمعتنا بحكم التطور ولا اقصد الكل من الفتيات والشبان .وهذه شهادة اكتبها ان افضل مكان تجد فيه المراة راحتها واستقرارها هو ماسنه لنا ديننا الحنيف من 1400سنة هو البعد عن الاختلاط بقدر الامكان وتتجنب تبادل الاحاديث من الرجال الاجانب .ولا اؤيد تقليل الصديقات فهم جزء من جمال الحياة اذا كانوا صالحات .
اختي سرب الا توافقيني في هذه الحقيقة؟ ربما نراها مقيدة ولكنها في الحقيقة هي رحمة الله لنا اننا كنا نساء مسلمات؟
مرحبا جميعا..
ليكن معلوما للجميع بصورة واضحة وقطعية ..والله يشهد علي في ما أقول..
أني لم ولن أدعو الى مساواة المرأة بالرجل..
ولم ولن أدعو الى أن تترك المرأة بيتها الذي في استقرارها النفسي الى خارجه.
وأني لم ولن أتصور عالما فيه نساءا فقط دون رجال.. :p
وأني - طبعا على عكس ما يقول الأخوة- أحب أن يكون شريكي رجل بمعنى الكلمة آمرا ناهيا وليس عندي مشكلة أمام الرجولة ، بل احبها وأعتبرها أمر أساسي في الرجل وقد رفضت الارتباط برجل لا يتمتع بقوة الشخصية والرجولة الحقة وأني أحب أن أتنازل عن رأيي ان كان التعامل معي بمحبة واحترام وأجد في نفسي ككل النساء رغبة وحاجة للحماية ولأن أكون أنثى أمام رجل يدرك معنى الأنوثة ولا يقلل من احترامي له أو لنفسي..
ولا أجدني بأي شكل حاقدة على أي رجل.. :rolleyes:
ولم أدعووووووووووووووووو اطلاقا وأنا أكيدة في يوم من الأيام الى أن تحرر المرأة من سلطة الرجل..بل دعيت الى أن يتفهم الرجل المرأة ويحترمها ويعاملها بانسانية..
وما موضوعي هذا وغيره الا دعوة لاحترام انسانية المرأة..
وهو ليس دعوة للانسلاخ من أي مبادئ أو معتقدات دينية نحافظ على جودتها ونحترمها منذ قيام الاسلام. :eek:
ولم أشجع اطلاقا أن تقوم المرأة بالتمرد على أهلها أو زوجها..بل دعوت دائما الى ضرورة الصفح والتعاطف والحب من قبل الطرفين.
ولم أشجع على الانحراف وأعتبره مسألة تشويه للذات أول ما يكون ولا أسمح لنفسي ولا لغيري أن يشوه ذاته أو الآخرين من خلال التحريض عليه ...بالعقل يعني :مفتر:
وأستغرب من الردود الأخوة التي استهدفتني شخصيا رغم أن موضوعي " أنا امرأة" كان يدور حول المواضيع المطروحة في السبلة الاجتماعية وليس حول " شخصي الكريم" ليقوم القائمون بتحليلي ..والتفكير في توجهاتي النفسية بل والطلب مني أن أتزوج :مفتر: يعني أنا لم أتدخل في حياة أي أخ كريم ها هنا..فلماذا هم يناقشون " سرب" وليس " أفكار الموضوع المطروح"..
هذا من باب التنوييه الذي توجب قوله..
والله شاهد على ما أقول..وشاهد على النية وخفايا الروح..
طبعا يا ملسونة أؤيدك تماما..
حين كنت أذهب للتربية العملية في مدارس محافظة مسقط ..
كانت الطالبات يأتين لاخباري عن حوادث هرب الفتيات من المدرسة مع شباب وسواه..
وجاءت احداهن ترجوني التدخل في أمر مشابه ..وطبعا لم يكن لي حول ولا قوة لأني كنت لا أزال معلمة تحت التمرين ..وعندما حاولت التحدث مع المسؤولات نهرتني احداهن قائلة : "خليهن يولين ..ترى هن اللي قليلات أدب ..يستاهلن"..
اندهشت من احتقار مديرة مثلا لطالبات مراهقات كان ينبغي تبصيرهن بالامور وليس احتقارهن والعمل على تطويق الأمر بالمعروف وليس بالاحتقار وقص ملابس الطالبات بالمقص..وتركها تذهب للبيت مقصوصة الملابس ! يا العقل..
ولا أدري كيف يستطيع أن رجل أن يستغفل طالبة صغيرة مراهقة لم تبلغ الرشد حتى ..ولا يجرم نفسه ولا يحاسبها..
شكرا لك.
الثلوج الحارقة:
كلام أكثر من جميل يجب قراءته مرارا ..وادراك أنه تفكير راقي جدا واجب على كل انسان مهتم برقي المجتمع واصلاحه ...
الأخ أبو زيد الحنظلي..
سامحني أخي لا أستطيع أن أجد في نفسي كرها للرجال فأبي رجل وأخواني رجال أشداء ، وأبناء أسرتي رجال..
ومطالبي منهم واضحة وبسيطة جدا وغير معقدة : احترام المرأة والتعامل معها بانسانية ..ونقد ذواتهم نقدا بناءا وليس تنزيهيا..
ان كنت مصر على رأيك..فاحتفظ به ..لا يخصني فيه ومنه شيئا ما ..الا اذا كنت تدعوني باصرار الى كراهيتهم فهذا أمر أخر..
الأخ الفتى الأباضي :
طبعا أنا لا أنتقي من أرد عليهم ..لكني أعاني من مشكلة أني منشغلة خارج النت ، ومشغولة كثيرا بأمور أخرى شخصية ومهمة وحينما أستطيع أرد على من أستطيع الرد عليه ..خاصة من يحتاج الى رد فوري..
بخصوص موضوعك وحديثك فأنا طبعا لا أجد في نفسي لا كرها ولا حقدا على رجل ولا أعرف صراحة من أين أتيت بهذه الفكرة ..كما وأني لم ادعو الى انقلاب ضد سلطة الرجل أو قوامته على المرأة وأتمنى أن تريني بأدلة أين حدث وطلبت ذلك أو دعوت اليه..
أما حول كلامك حول مسألة الدراسة خارج عمان فالموضوع الذي نشر هنا في السبلة هو أكبر دليل على نظرة المجتمع الى اللواتي يدرسن بالخارج ..بشهادات الشباب وكلماتهم ذاتها.
بخصوص طلبي من الفتاة أن لا تخرج من بيتها طبعا لم أكن أستهزأ ..بل كنت أدعو الى ذلك فعليا خاصة في مجتمع قد لا يتفهم تحرر فكر المرأة على انه تطور فكري ..بل يفهمه على أنه حقد على الرجال ودعوة للانسلاخ من القيم .
ولا أنت شو رأيك؟
بالمناسبة سأطلب منك طلب بسيط هو أن تتخيل عمان بعد عشر أو عشرين سنة من اليوم
ماذا تتوقع وضع المرأة سيكون؟
هل ستعمل ..هل ستتعلم ..هل تستطيع أنت أو سواك منعها من الاطلاع على تجارب العالم والناس ..ومنعها من مقارنة وضعها الاجتماعي بأوضاع أخرى مختلفة على مستوى العالم.
وما رأيك في مسألة أن الرجل صاحب العمل اذا تقدم له شاب للعمل يرفضه ..واذا تقدمت فتاة يقبلها لأنها ستجذب الزبائن.
أنت تقول لم يضربها أحد على يديها لتعمل.
لكن اذا كانت الأسرة محتاجة بشدة لعمل الفتاة ليحيا أفراده حياة كريمة.
وأصحاب الأعمال يفضلون الفتيات ويرفضون الشباب ..
فما الحل ؟
هل يموتون فقرا وشحاتة ..أم تعمل البنت؟
هل المشكلة في الفتاة فقط أم في رب العمل كذلك؟
أجبني على تساؤلاتي ولنا حوار آخر..
hayat
04/07/2005, 10:37 PM
الاخت سرب .....
اعتقد في مبالغة فالموضوع
او انك ما وضحتي بالتفصيل وجهة نظرش
يعني ايش قصدش تسلمي على شاب فالطريق قصدش اي شاب ؟ولا الناس يفهمو غلط لما يشوفوا وحده مع اخوها مثلا او عمها .
وانه المرأة لازم تنسى نفسها وتضحي لاولادها شي طبيعي الوحدة لما تصير أم تضحي عشان اولادها
لانها(أم) والي ما تضحي ولا تسهر عليهم وترميهم على الخدامة ما تستاهل تصير أم. :)
مرحبا يا حياة..
حول موضوع تسلم على شاب طبعا أنا أؤمن ايمان تام بأن على الفتاة الابتعاد عن ما يأتي لها بالأذى..لهذا عليها أن لا تتحدث الى غريب..لانه فورا سيحكم عليها وفق معطيات مجتمعنا بأنها غير شريفة..
المشكلة ها هنا تظهر مع الفتيات اللواتي مثلا يعملن مع رجال ..
فما المطلوب من هذه الفتاة طبعا هو أمر يفتيك فيه الرجال أكثر مني ..لأن عملي صراحة في وسط أنثوي ..فلا علم لي ما هي أحوال البنات في وسط رجالي وكيف يتعاملون معهن...
***********************************************
بخصوص رمي الأطفال للخادمة طبعا هذا عمل سئ جدا ولا يختلف اثنان على مضاره التربوية والنفسية على الأطفال وعلى حياة الزوجين..
شكرا لمرورك الكريم..
فاصلة منقوطة !
مرحبــــاً بالجميع . . .
وأبدأ أولا بتقديم اعتذاري لأخي وصديقي العزيز ((أ)) لأنه طلب مني وبشدة ألا أحشر نفسي في موضوع لا أدرك أين تقع ركابه . . . ولكني أقول له :
أن هناك حروفاً بحاجةٍ إلى نقاط ومن بينها اسم " تيم " الذي يتردد بين الفينة والأخرى ... ما دعاني إلى العودة للنظر في الأمر جليـــــاً ....
وسنبدأ بالرد على أول وجود لاسمي هنا ، وهو ما جاء على لسان الأخت سرب حيث قالت في معرض حديثها : " كان البادئ في الخطأ الاخ تيم بقوله: "كاتب موتور"
وسأطرح ردي الذي وردت فيه هذه العبارة :
السلام عليكم ورحمة الله وبركــــــــــــــــاته ،،،
واحترامي للحضور إلا أن لدي وجهة نظر أحب أن أقدمها على الرغم من تحفظي الشديد للدخول إلى هكذا مواضيع ... يكون الكاتب فيها موتور والقارئ مبهور ...
وهذه القضية وتلكم المُشار إليها هنا أو هناك ليست قضايا اجتماعية أو حتى تربوية كما يتهادى للبعض ، بل إنها قضايا شخصية يزج فيها كلا الطرفين حقيقة رؤية ثم يسبر من خلالها ثقافة المجتمع برمته ...!!!
إن مصيبتنا أننا ندور خارج الدائرة ... في قضايا هامشية اسمها ( هي / هو ) ... معتقدين أننا بذلك نقدم حلولا ، ولا أدري لمن نقدم الحلول ... كما أني لا أستبعد أن الواحد يسعى في حقيقته إلى حل معضلاته وتعقيداته ( إيهام الذوات باستقلالية الآراء ) ...
... لماذا ...؟!
لماذا يرصف الكثيرون كلماتهم باسم الدفاع عن حقيقة اسمها ( أنـــــــــــا موجود ..!!!) في حين أنها لا تحتاج إلى إثبات كونها حقيقة ...!!
لماذا يتمترس البعض في قلعة ( المجتمع ) ويتشدق بعبارات التربية والتنظير وهو في حقيقته لا يفقه إلا الجدال والمراس ...!!!
لماذا يتناول البعض الشوائب من الأخبار ويبثها وكأنها الوباء بعينه .. متفلسفا أن النار تأتي من مستصغر الشرر ...!!
وهناك الكثير من التساؤلات التي تؤرقني كلما نظرت إلى هذا المكان وقد امتلأ بأخبار لا تسمن ولا تغني من جوع ...
إننا نسمو حين نقلد عقولنا أفكارا سامية شفافة ... إننا نعين ذلك المجتمع بوجودنا فيه أفرادا منتجين لا أفرادا متضاربين ...!!!
.... وأكرر هذه وجهة نظر أقدمها لمن أحب قراءتها ...
مع احترامي /////
وهذا رد الأخت سرب على ما جاء أعلاه :
إننا نسمو حين نقلد عقولنا أفكارا سامية شفافة ... إننا نعين ذلك المجتمع بوجودنا فيه أفرادا منتجين لا أفرادا متضاربين ...!!!
مرحبا بتيم...
سأبدأ في الرد عليك لانك للأسف الشديد تذكرني بمرحلة نفسية مررت بها أنا منذ زمن ولم أتخلص منها الا لاحقا..
"النخبوية "..مرض حقيقي يصيب المثقفين ، يصيبهم بداء التخصصية ومعرفة الكثير حول العالم والوجود أكثر مما يعرفه الباقي وبالتالي يصبح كل ما يقوله الآخرون:
//لماذا يتمترس البعض في قلعة ( المجتمع ) ويتشدق بعبارات التربية والتنظير وهو في حقيقته لا يفقه إلا الجدال والمراس ...!!!///..
اعذرني يا تيم..
أنت في هذا الموضوع مشارك نحترمه..لكن أرجو أن تبتعد عن ما تعودناه من المثقفين ، وهو التقليل من احترامهم للآخرين ضمنيا ، لأن لكل البشر حق في التفكير والتعبير..
ان تعبيري عن ضيق أو غضب من نظرة الرجل للمرأة ليس ( لأني موتورة: فكرة فرويدية بحتة ومملة)..بل لأني امرأة بالمفهوم النوعي تحيا في مجتمع يؤمن بهذا التقسيم النوعي وثقافته بمجملها مرهونة به..
أنا لا أسمح لك يا تيم بأن تهينني : كاتبة موتورة..
وتخين القراء والمشاركين: مبهورين...
هل تنفي عنا قدرة التفكير ، هل دماغك أو دماغ أفلاطون /ادونيس/ نيوتن / ماركس ..هي أكثر تفوقا من عقول الناس..
طبعا لا.هي فقط عقول مختلفة في ديناميكية عملها ، ( هي عقول لأناس لم يكونوا أسوياء كثيرا )..( أسوياء بالمفهوم الاحصائي ..لا النوعي)..
كيمائيا قد تختلف تركيبة دماغك عن دماغ أنسان آخر ..لكن لا يعني أن احساسك بالوجود وتصوراتك عنه هي حقيقة يقينية ثابته وبالتالي فان الانحناء أمام احترام الآخرين يأتي ضمنيا بالحوار لا بنصب مشانق فكرية نتهم فيها الآخرين..بأنهم بشر متناقضين...
أنا أؤمن بالانسان في كل حالاته وأؤمن بالحوار..حتى الحوار المشحون منه ، لكني لا أؤمن اطلاقا بالنخبوية ..اطلااااااااااااااااااااا اااااااااااقا...لانها مرض يصيب قشرة الرأس كما يقول نيتشه حين تقف الافكار على فرة الرأس فقط..ولا تصل للدماغ..
احترم المشاركين والقراء والكاتب..بعدها تعال لنتحاور..
****************************************
//لماذا يرصف الكثيرون كلماتهم باسم الدفاع عن حقيقة اسمها ( أنـــــــــــا موجود ..!!!) في حين أنها لا تحتاج إلى إثبات كونها حقيقة ...!!///
هل ما زلت حقا تؤمن بهذه النظرية..هل القضية هي اثبات وجود..نحن نتنفس..وهذا كافي للدماغ لكي يتأكد من كوننا موجوديين فعليا..
لعله هو تعبير عن الوجود بصورة أكثر دقة..
الوجود بكل احباطاته..قلقه..تكاثفه ..لذته..ادهاشه..
لعل الانسان ( ومنهم أنت وأنا ومن وجهت لهم الموضوع) ..يعبر عن وجوده بهذه الطريقة فقط ، قل لي : هل الفكرة تأتي أولا ومن ثم العقل والوعي يتخلقان ديناميكا من هذه الفكرة أم العكس..العقل موجود وخلاياه العصبية موجودة..وهذه هي طريقة عملها فحسب..
بمعنى آخر..لماذا يحتاج كائن عاقل ..الى اثبات وجوده..وهو كيمائيا ، وبيولوجيا موجود ..ومن خلال الوعي الأولي المنبثق مباشرة من الحواس : هو أيضا موجود..
هل أحتاج الى التأكد فعليا من أن الجدار المواجه لرأسي فعليا وواقعيا موجود ..
هل أحتاج فعليا الى دق رأسي بالجدار لاتأكد أنه موجود
أم هل يحتاج دماغي الى آلية نفسية يعبر فيها لاوعيي عن ذاته ، أثبت فيها أن الجدا موجود فعليا..
common man..be reasonable..
*****************************************
يبدو لي أنك تريد منا الخروج خارج دائرة التصنيف النوعي الاجتماعي : هو/ هي..
لا أدري..
لعلك فقط ستاتي بتصور فريجينا وولف عن الجنس الثنائي ، وهو تصور لو تم عرضه ها هنا ..فأننا بالتأكيد سنصبح قمة في التخلف..ليس من باب المعرفة..بل من باب السلوك..
اذا كنت تريد حوارا حول مفاهيم وتنظيرات حول مفهوم الجنسانية والنوع وسواه..
أنا حاضرة ..لكن تأكد هذا لن يقود ها هنا الا للفراغ ..المطلة على الهاوية ..
هل شاهدت فيلم the edge
هذا استطراد ناتج من عقل موتور
يتضح من الرد الآتـــــــــــــــــي :
بدأت الرد بعبارة ( وجهة نظر ) وكررتها في الأسفل ، لا لشئ ولكن ليتضح للمار فضلا عن الكاتب أنها وجهة نظري الشخصية والتي لا أُلزم فيها أحداً . . فهو حرٌ حُرَّ الحرائر في ذلك . . . له الحق في تقبلها ولكن ليس له الحق في تسفيهها وهذا ما نراه في رد الأخت الكريمة ( سرب ) فيما بعد ... هذا أولاً .
ثانياً : هل كلمة " موتور " هي ما أثارت حفيظتك ؟؟! وهل يلزم لإثارة الحفيظة كلمة واحدة . . . ؟!
هل كلمة موتور هي ما دفعكِ أختي الكريمة للرد علي بذلك الرد الطويل ، والذي نالني فيه ما نالني بدءاُ بداء " النخبوية " وشئ يتناول نفي التفكير عنكِ أو عن القراء والمشاركين علماً أنني منهم . . . ثم تأمرينني بعدها باحترام المشاركين والقراء ( مع العلم أنها أكبر إهانة لشخصي وذلك لأن عدم احترامي للآخرين يعني عدم احترامي لنفسي ) . . . ولا أدري ما الذي زجَّ بالجنس الثنائي في نهاية ردك ..؟! هذا ناهيكِ عن الشطحات التي تقدمينها بين كل كلمةٍ وأخرى ، ما يوحي أن أسلوب الرد تهكمي أكثر منه عقلاني ...!!
ثم هل تعلمين معنى موتور ....؟! وأضيف العبارة كاملة : ( يكون الكاتب فيها موتور والقارئ مبهور ...). . .
ما رأيكِ أن نبدأ بكلمة مبهور ثم نتدرج إلى الأخرى ...؟!
( القارئ مبهور ) وأنا من القراء . . . والانبهار له أنواع عدة فقد يكون انبهار إعجاب وقد يكون خلاف ذلك . . . المهم أني لم أرمي أحداً بشئ ...
أما فيما يتعلق بكلمة الموتور والتي أثارت حفظيتك وجعلتك تسترسلين في النزاع بل وكانت المفتاح لكل ذاك الغضب . . . فإنها تعني ( ثـــــــــــــائر ) . . ولا ريب أن موضوعكِ كان ثائرا على الوضع من مناحٍ عدة . . .
والغريب أنني لم أطالبكِ باعتذار رسمي أختي الكريم بل أعقبت ردي بشيء من الحِلم ودعوتكِ إلى القراءة ، ونحن نتعلم . . . ولعل كلمة العقيمة التي أوردتها كانت في محلها بالنسبة لي لأني لم أخرج بشيء من ردكِ . .
ثمة أمر آخر أختي الكريم أنا طرحت ردي بصفة عامة ولم أزج فيها شخصكِ الكريم أو أبدي أي وجهة نظر تجاهكِ سواء بالايجاب أو بالسلب مع احترامي لكِ ، وكلمة ( ثائر ) صفة أوردتها كنتُ أريد بها نسق المقال أكثر مما أريد به شخص الكاتب ، ولكن لأنكِ لم تستفهمي ولأنكِ آثرتِ إلقاء ذاك النص الطويل . . . قبل أن تسألي . . . فإنني أستغرب كثيراً وذلك لأن الإنسان متى ما طرح موضوع كانت قابليته للتفهم أكبر من قابليته للنزاع لأنه يحتاج الحل ولأن هدفه يكون كيف أصل إلى المطلوب ؟ وليس شيئاً آخر ... أكرر أنني أحترمكِ أختي الكريم . . .
وأخيـــــراً . . . .
. . . هذا الرد أو ذاك ليس لتبرير خطأ ارتكبته ، وليس لتقديم تبرير لأحد كما هو تبرير لنفسي . . . هل أخطأتُ أم لا . . . ؟1 وذلك لأن تيم يعكس هويتي على أرض الواقع كما هو هنا . . . ومصداقا لقول ربي : " "وكل إنسان ألزمناه طائره في عنقه ونخرج له يوم القيامة كتاباً يلقاه منشوراً".
والسلام عليكم ورحمة الله وبركـــــــــــــــــاته ، ، ،
أخي الكريم تيم:
كنت أنت اول من يقول بفصل " الأنا " عن التعليق على القضايا الاجتماعية ..لكن مجمل ردك على الموضوع الذي هو تعبير عن وجهة نظر شخصية أنت تقول أنها غير ملزمة لأحد..تعرضت لي شخصيا وليس على الموضوع أو الأفكار..
وجهة نظرك تكون تكون غير ملزمة لأحد ..اذا لم تتعلق بأحد.
لكن ردك كان يتعلق بي شخصيا ، ولا أدري لماذا قمت أنت أولا ومن بعدك باقي الأخوة باعطاء كلمات بصفات " شخصية" أيا كانت سلب أو ايجابا تجاه الكاتب ، ان كنت حقا تريد حجب الأنا عن قراءة القضايا الاجتماعية.
" موتور" أيا كان معناها الا أنها غير مبررة في سياق الموضوع..
" ومبهورين" أيضا كانت صفة للقراء ..ولم تكن بمحلها ..لانك أول من يدعو الى تجنب اعطاء وجهات نظر شخصية ..خارجة عن هدف محدد..
فما هدفك اذا من تعليقك بهاتين الكلمتين على الموضوع ان لم تكن للتعليق السلبي مما يثير حفيظة أي انسان ..وبالطيع أنا انسانة ولم أتحول الى آلة حاسبة بعد..لأكون بلا انفعالات.
ثم جئت لتقول لاحقا لتقول أنها تشابكات عقيمة ..ولا أدري حقا ان كنت تستطيع أن تطلب من أيا كان اعتبار كلمة تشابكات عقيمة مديحا من نوع ما..لأكون قد أخطأت في فهمك أخي الكريم..
اما بخصوص ردي حول فيرجينيا وولف ونظرية الثنائية في الجنس أو الجنس الثنائي فلأنك علقت على طرح الموضوع من جهة انه يغذي الفكرة النوعية المتمثلة في فكر المجتمع حول رجل وامرأة..وبدا لي جليا أنك تعترض على الطرح..
فاقترحت لك محورا آخر للطرح لتتخيله مبني حول تصور فيرجينيا وولف وقد قلت لك أنه سيكون تخلفا من باب السلوك لا المعرفة لأنه لا علاقة له بمجتمعنا..وأردت أن أوضح لك أني استقيت موضوع طرحي من خلال مشاركات الأخوة الاجتماعية ها هنا ..لا بناء على تصورات حول النوع والجنس وسواه ..
أتمنى أن يكون الأمر واضحا..
أختي : سرب
أتساءل : هل كان ما كتبته قضية اجتماعية ..؟ وهل هكذا يتم عرض القضايا ؟ حتى ألتزم على الأقل . . .
أما بالنسبة لبقية ما جاء فقد أسلفت التعليق عليه . . .
دمتِ بخير . . .
تيم:
ما كتبته كان وجهة نظر حول مواضيع كتبها الأخوة التي هي مواضيع اجتماعية لها علاقة بالمرأة..
واستنكرت فيها النظرة الغير انسانية تجاه المرأة وتنزيه الرجل عن الخطأ..وعدم اعتباره مشار كا في الخطأ والمسؤولية..
تيم ..من يطالب بالالتزام..ألا يجب أن يكون هو المبادر اليه..
مرة أخرى أعيدها بعد أن قلتها في موضوع آخر : " أليست المرأة قليلة عقل ودين" ..فلماذا كل هذا الغضب عليها اذا ان كانت كذلك..أنتم الرجال تقولون بالتفوق في الفكر والارادة..ويبدو لي أن هناك تناقض في المسألة ..فالمرأة الناقصة عقل ودين يجب أن تصبح فجأة سوبرمان عقلي ونفسي..غير قابل حتى لأن يمس بشعرة ..والرجل هو الممنوح لكل صلاحيات التملص من المسؤولية..
هذا تناقض واضح..
أنا لا أبرر ..لكني أعكس الصورة في مرآة فقط..
شجرة الغاف
05/07/2005, 12:15 AM
لا تخرجـــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــوا عن فكرة الموضوع الأساسية
مرحبا يا شجرة الغاف..
شكرا لك صديقتي العزيزة على المداخلة..
معك دائما..تحياتي العميقة لك..
الفتى ـ الإباضي
05/07/2005, 01:04 AM
أما حول كلامك حول مسألة الدراسة خارج عمان فالموضوع الذي نشر هنا في السبلة هو أكبر دليل على نظرة المجتمع الى اللواتي يدرسن بالخارج ..بشهادات الشباب وكلماتهم ذاتها.
بسم الله الرحمن الرحيم ...
طلبنا منك دليلاً على ما قلتي فقلتي لنا أن الموضوع نُشر هنا في السبلة :)
الآن أكاد أجزم بأن عقلك لا يتجاوز حجم دائرة الثقافة المصطنعة التي تتحدثين من وارئها بالله عليك أتجعلين من خبر نُشر هنا وهناك شماعة تعلقين عليها ردودك الشاذة ( شاذة لها مدلول لغوي لا يقلل من قيمتك ) فهل يعتبر خبرنُشر في السبلة مرجع لقضية كبيرة تتوسعين فيها حتى تقحمي نفسك في العلاقة بين الزوج زوجها يا هذه ...
لو كانت نظرة المجتمع ونركز على كلمة المجتمع لأنكِ بذلك تعنين 80% بحذف الشواذ منه وحذف المجانين والسذج لم رأينا الآن كثيراً من الطالبات يدرسن في الخارج ولكنك لا تعرفين ما تقولين أو أنك تهرفين بما لا تعرفين......
الشباب الذي علقوا على الموضوع هل يمثلون الرأي العام للمجتمع هل أغلبية المجتمع ينظر للفتاة التي تدرس في الخارج كما ينظر إليها هؤلاء الشباب الذين علقوا على ذلك الموضوع مع أنه لو كانت لديك مساحة في فكرك وعقلك لما جعلتِ من كلامهم كلاماً يُستشهد به لأنه من الحماقة بمكان أن نستشهد بأقوال العوام في مسائل إجتماعية خطيرة كهذه ودائما ما تعممين وتقولين المجتمع المجتمع ..
فأين الإحصائيات يا سرب على صحة ما تقولين أين الذين منعوا بناتهم من الدراسة في الخارج ؟؟
الأخ الفتى الأباضي :
بخصوص طلبي من الفتاة أن لا تخرج من بيتها طبعا لم أكن أستهزأ ..بل كنت أدعو الى ذلك فعليا خاصة في مجتمع قد لا يتفهم تحرر فكر المرأة على انه تطور فكري ..بل يفهمه على أنه حقد على الرجال ودعوة للانسلاخ من القيم .
ولا أنت شو رأيك؟
كلامك مضحكٌ أيتها المشرفة منذ متى أصبح الخروج من البيت والتسكع في الخارج تطوراً فكرياً ومنذ متى كان الرجل يفهم أن خروج المرأة من بيتها حقد عليه كلام لا قيمة لها في ميزان العقل أيتها العاقلة ..
ما تدعين إليها لا أرى فيه تطوراً فكريا بل تخلفاً جذريا في خصوصية المرأة المحافظة على سمعتها من القيل والقال والدعوة التي تنادين بها إبداءِ بها بنفسك ثم انظري إلى ما تؤول إليها حالتك بعد ان تتعبي من الخروج من بيتك لغير ضرورة ..
لما يكن خروج المرأة في السابق من بيتها محضوراً لما يتمتع بها الناس من أدب واحترام لأنفسهم قبل غيرهم إلا النبي عليه الصلاة والسلام أراد من المرأة أن تصون نفسها عن القيل والقال من الجهال وأطولة اللسان وقال بأن المرأة عورة على أن ذلك ليس قدحاً فيها بل بسبب ميول الرجل للمرأة والعكس ليبقى المجتمع نظيفا من هذه الفئة من النساء الواتي يبحثن عن حريتهن بالخروج من البيت والتسكع في الطرقات والذي ترينه أنتِ تطورا فكرياً ..
بالمناسبة سأطلب منك طلب بسيط هو أن تتخيل عمان بعد عشر أو عشرين سنة من اليوم
ماذا تتوقع وضع المرأة سيكون؟
هل ستعمل ..هل ستتعلم ..هل تستطيع أنت أو سواك منعها من الاطلاع على تجارب العالم والناس ..ومنعها من مقارنة وضعها الاجتماعي بأوضاع أخرى مختلفة على مستوى العالم.
هل قرأتِ ردي أيتها الأخت أرجوا أن تقرأيه جيداً ثم اقتبسي لي كلامي الذي أقول فيه يجب على المرأة أن لا تتعلم ولا تعمل وأنا في انتظارك !!
اما عن مستواه في العالم فأقول بأن مستوى المرأة المسلمة لا يختلف عنها فكريا وثقافيا بل يختلف شرعيا ويجب أن تنضبط به لئلا تهوى القرار كما نرى بعض الساقطات اليوم واللاتي يتبجحن بالحرية على أنها مجرد كشف للساق أو الذراعين أو جعل الرأس مكشوفاً ...
أختي الفاضلة يأسفن أن أقول بأن الأشراف في هذه الشبكة متدنٍ أن كان أمثال تفكيرك فيه فسلاما سلاماً ..
طلبنا حوار معك ولم نطلب القيل والقال وكثرة السؤال ...
وما رأيك في مسألة أن الرجل صاحب العمل اذا تقدم له شاب للعمل يرفضه ..واذا تقدمت فتاة يقبلها لأنها ستجذب الزبائن.
أنت تقول لم يضربها أحد على يديها لتعمل.
لكن اذا كانت الأسرة محتاجة بشدة لعمل الفتاة ليحيا أفراده حياة كريمة.
وأصحاب الأعمال يفضلون الفتيات ويرفضون الشباب ..
فما الحل ؟
هل يموتون فقرا وشحاتة ..أم تعمل البنت؟
هل المشكلة في الفتاة فقط أم في رب العمل كذلك؟
أجبني على تساؤلاتي ولنا حوار آخر..
لاحظي أنك تتناقضين قلتي هناك بأن على المرأة أن تعمل ويجب على المجتمع أن يقبلها لتتوظف ..
والآن تتكلمين على الذين يقبلون الفتيات للعمل وهذه المسئلة التي تريدين رأي فيها مسئلة إستثنائية من بعض الذئاب الذين يجعلون من مكانتهم فرصة للقنص والصيد وليس كل الرجال كذلك ...
فما رأيك في الفتات التي تحس بهذه المكيدة ثم تصر على أن تعمل والمعلوم أن الحرة لا تأكل بثديها ولا
أقول تترك الحركة بل أقول لها ومن يتق الله يجعل له مخرجاً ويرزقها من حيث لا يحتسب ..
كل كلامك فارغ والحوار معك لا قيمة لها كنت أظنك مثقفة بمعنى الكلمة الصحيحة بينما ثقافتك ضحلة لا تتجاوز أنفك الذي يأبى يقبل الحق ويأبى تقبل الرأى الأخر وتسفهين من حاورك وليس النبهاني منك ببعيد أيتها المشرفة ...
ولنا لقاء :)
شجرة الغاف
05/07/2005, 02:17 AM
أخي الكريم : الفتى الإباضي
مرحبا
لي بعض التعقيبات على كلامك فاسمح لي
الشباب الذي علقوا على الموضوع هل يمثلون الرأي العام للمجتمع هل أغلبية المجتمع ينظر للفتاة التي تدرس في الخارج كما ينظر إليها هؤلاء الشباب الذين علقوا على ذلك الموضوع مع أنه لو كانت لديك مساحة في فكرك وعقلك لما جعلتِ من كلامهم كلاماً يُستشهد به لأنه من الحماقة بمكان أن نستشهد بأقوال العوام في مسائل إجتماعية خطيرة كهذه ودائما ما تعممين وتقولين المجتمع المجتمع ..
المسألة لا تحتاج إلى إحصائيات لكن يوجد فعلا وهم كثيرون من يمنعون بناتهم من السفر لأكمال الدراسة
ولا تحتاج المسألةأيضا لذكر أسماء
كلامك مضحكٌ أيتها المشرفة منذ متى أصبح الخروج من البيت والتسكع في الخارج تطوراً فكرياً ومنذ متى كان الرجل يفهم أن خروج المرأة من بيتها حقد عليه كلام لا قيمة لها في ميزان العقل أيتها العاقلة ..
ما تدعين إليها لا أرى فيه تطوراً فكريا بل تخلفاً جذريا في خصوصية المرأة المحافظة على سمعتها من القيل والقال والدعوة التي تنادين بها إبداءِ بها بنفسك ثم انظري إلى ما تؤول إليها حالتك بعد ان تتعبي من الخروج من بيتك لغير ضرورة ..
أخي انظر من الموضع ليس من جهتك كرجل وإنما من الجهة الاخرى فالمراة انسان يشعر وله ذات يحتاج أن يخرج وان يرى العالم ، انسان يستطيع أن يفكر وأن ينتقد وأن يختار بين الخطأ والصواب
والخروج والاطلاع على الحياة والعالم يساهمان في صقل شخصية الفرد ويزيدان من خبرته في الحياة
هي تحتاج أن تتنفس أن تغير جو أن تتمشى
أما ما ممكن أن تتعرض له من معاكسات وغيرها من الممكن أن تتعرض له حتى في مجال عملها لكن يظل احترامها وسلوكها هما من يحكمان في هذا الأمر
والآن تتكلمين على الذين يقبلون الفتيات للعمل وهذه المسئلة التي تريدين رأي فيها مسئلة إستثنائية من بعض الذئاب الذين يجعلون من مكانتهم فرصة للقنص والصيد وليس كل الرجال كذلك ...
فما رأيك في الفتات التي تحس بهذه المكيدة ثم تصر على أن تعمل والمعلوم أن الحرة لا تأكل بثديها ولا
أقول تترك الحركة بل أقول لها ومن يتق الله يجعل له مخرجاً ويرزقها من حيث لا يحتسب ..
لا عيب في العمل ولا في من يقوم به فالانسان يفرض احترامه بشخصيته وتصرفاته في أي مكان
ودمتم للخير
الفتى ـ الإباضي
05/07/2005, 05:18 AM
بسم الله الرحمن الرحيم .......
المسألة لا تحتاج إلى إحصائيات لكن يوجد فعلا وهم كثيرون من يمنعون بناتهم من السفر لأكمال الدراسة
ولا تحتاج المسألةأيضا لذكر أسماء
أيها الأخ أو الأخت أتعرف متى يكون الحوار عقيما !!!!!! عندما يعتمد على العاطفة فهذه المرأة التي طرحت الموضوع قد أثارتها عاطفتها الأنثوية ففتحت موضوعاً قامت تتخبط فيه يمنة ويسرة ولا تدري ما تقول فتارة تريد من المرأة أن تخرج وتارة تبقى في بيتها .......ألخ من الترهات .
عندما تجدون أن نسبة 70% على الأقل قد منعوا بناتهم من الدراسة في الخارج في ذلك الحين تكلموا وقبل أن تفتحوا مواضيع هنا يجب أن تناقشوا أهليهم عن سبب منعهم لبناتهم للسفر للدراسة في الخارج وعند معرفتكم السبب سيبطل العجب ويتبين الحق الأبلج وسترون ذلك عندما يكون طرحكم منطقياً واقعياً لا عاطفياً يعتريه القصور في الحقائق ...
لا نريد أسماء بل نريد إحصائية حقيقة ثمثل توجه المجتمع !! هل توجد لديكم إحصائية ؟؟؟
أخي انظر من الموضع ليس من جهتك كرجل وإنما من الجهة الاخرى فالمراة انسان يشعر وله ذات يحتاج أن يخرج وان يرى العالم ، انسان يستطيع أن يفكر وأن ينتقد وأن يختار بين الخطأ والصواب
والخروج والاطلاع على الحياة والعالم يساهمان في صقل شخصية الفرد ويزيدان من خبرته في الحياة
هي تحتاج أن تتنفس أن تغير جو أن تتمشى
أما ما ممكن أن تتعرض له من معاكسات وغيرها من الممكن أن تتعرض له حتى في مجال عملها لكن يظل احترامها وسلوكها هما من يحكمان في هذا الأمر
حاول أو حاولي أن تقراء الموضوع مرة ثانية وخاصة قرأت ردودي هل يوجد في ثنايا كلامي منع للمرأة من الخروج للضرورة وأكرر للضرورة بغض النظر عن رغبتها في الخروج الذي يتطلع إليه كل انسان إلا أن طبيعة المرأة والشرع الذي يضبطها ويحقق لها السعادة الأبدية في الدارين لم يجعل لها الحبل بالغارب وانما متى صبرت على امر ربها جل وعلا ( وقرن في بيوتكن ) فازت وفلحت ...
أخي أو أختى أنأ قلت بأنه لا مانع من عمل المرأة ...
فما الذي يجعلك تعيد نقطة الوظيفة النقطة التي قالتها الأخت طارحة الموضوع هي :
يجب عزيزتي أن تعيشي داخل حدود المنزل ، وأن تقصري عدد صديقاتك ، عدد زياراتك ، وأن لا تخرجي من البيت اطلاقا الا لضرورة..والا فأنك ستصبحين هدفا للشائعات والقصص المبالغ فيها.
هل ترى أنت خروج المرأة من بيتها لغير ضرورة وإن كان لغير ضرورة فما الداعي للخروج مع العلم أن هذه المدعوة سرب تعترض على من يمنعها من أن تسلم أو تحادث الشاب :
أن تمتنعي عن الحديث ولو سلاما مع أي شاب، فأي كلمة ستكون سببا للقول أنك لا سمح الله قليلة أدب، ففكر الشباب لدينا مهما تقدم وتتطور يبقى كما هو : تأثيميا وشكاكا..
أتراها مانعة نفسها عن الخروج لغير ضرورة والتحدث مع أي شاب !!!!!
هل ترى أنتَ أو أنتِ سببا مقنعة لتقنعنا به حول ضرورة خروج المرأة من بيتها لغير عذر من غير الشطحات التي قالتها سرب أقصد من غير أن يكون السبب في ذلك التطور الفكري والثقافي مثلاً فتفضل اطرحه لنا ...وسننصت لك ..
لا عيب في العمل ولا في من يقوم به فالانسان يفرض احترامه بشخصيته وتصرفاته في أي مكان
حاول أو حاولي أن تفهمي ما كُتب آنفا فلم يُمانع أحدٌ من العمل وليست النقطة في صلب الموضوع بل من أثارها سرب لما قامت تتخبط ولم تدر ما تقول فخلطت الحابل بالنابل وإن وجدتني قد قلت بان العمل عيب على المرأة فواجهني بها وأعدك أن أترك الموضوع ونقاشه .... :cool:
دمتم بخير
إبحار قلم
05/07/2005, 01:01 PM
أسئلة اوجهها لمن ذكرة هذين المصطلحين ( ذئاب ، ونعاج ) ... هل تقصدون التحقير من أنسانية الانسان ، أم تقصدون بأن الرجل حيوان مفترس كالذئب والمرأة كالنعجة لاحول لها ولا قوة ...( وان كان التشبيه مجازيا ) ، الا انني ارى بأن يكون للطرح هدف وللحوار مستوى وللاحترام وجود .
أتدرون ماذا يعني كلامكم هذا .. يعني بأننا نضع كل الرجال تحت كلمة ( ذئاب ) ، وكل النساء تحت كلمة ( نعاج ) ، في الوقت الذي تستشهدون فيه بآيات قرآنية .. ونسيتم او تناسيتم بأن رب العباد قد ميز بين البشر والحيوانات .
وهل نقبل أن نضع أبائنا وامهاتنا ، اخواننا واخواتنا ، ابنائنا وبناتنا ، ازواجنا وزوجاتنا ، بل ونضع انفسنا ضمن فصيلة الحيوانات التي لا عقل لها ...
مع الف احترام لجميع المشاركين .. اقترح ان نزيل من حوارنا صفة الكمالية كرجال ، وان تتكرم الاخوات بأزالة هذه الصفة عن جنس النساء .. ولنعترف جميعا بأن ليس كل العادات صحيحة ، وليس كل متوارث مقدس ، والعكس صحيح .. واذا اقتنعنا بأن الكمال لله سبحانه وتعالى فقط ، والعيوب والاخطاء يحملها كلاهما مثل الجبال الراسية ، والمسئولية يتحملانها كلاهما ايضا ، حينها سنتمكن من مواصلة الحوار ، والوصول لنتائج نستفيد منها ، نعالج السئ ، ونعزز الجيد .
أخي الثلوج الحارقة...شكرا لك على وجهة نظرك ..
وأقدم لك جل احترامي وتقديري على مداخلتك الطيبة.
ربما أكون مخطئة هنا ولكن أخذنا التشبيه للتدليل على شيء ما في اللغة العربية.
مثلا ممكن أن نقول "الرجل كالأسد" دلالة على قوته وشجاعته...فهل ذلك أهان الرجل بشيء بل العكس زاد من احترامه.
كما أود إضافة...أنني لم أكن البادئة في التشبيه وإنما (الأخ أبو زيد الحنظلي) بادر بتشبيه النساء بالنعاج والرجال بالذئاب.
ولا أدري حقيقة هل كان كلامه بهذا الخصوص..سخرية أم تدليل على شيء ما..لأنني لا أريد ظلمه
بهذا الخصوص..وله مطلق الحق في الرد فيما يراه صحيحا.
أما عن نفسي فلم أخض نفس الحوار إلا لقناعتي بوجوب إبداء الرأي باحترام طبعا على كلامه....
وكما ترى في ردي عليه قولي ((النعاج حسب ما تقول))..أي حسب ما يقول هو.
(لم أعني مطلقا في تشبيهي التقليل أو الاحتقار من شخص رجل أو إمرأة..لأنني ولله الحمد لم أتربى على اللفظ السيء أو الرد بغير احترام على الآخرين وهذا ليس من طباعي وليس من شيمي..والحمد لله.)
بل للتعبير عن فداحة الموقف الذي صوره لنا (الحنظلي) بأفكار بعض الرجال وضعف بعض النساء.
ولتنبيه الناس بأننا لا زلنا نغوص جهلا بعمق في جنبات قانون الغاب (البقاء للأصلح).
ربمال هذا ما آل إليه حالنا اليوم..إلتهام الناس بعضهم البعض من أجل البقاء وإشباع رغبات أو شهوات لحظية..هذا ما يصبو إليه البعض للوصول لمأربهم..الغيبة وكشف عيوب الناس لأجل متعة لبرهات تشبع جهلهم.
لذا أخي...أكرر...لم أقصد إهانة رجل أو إمرأة لأنني أكن الإحترام للجميع...ومن بينهم أخي (الحنظلي) لأنه لا شيء لدي ضد الرجال إلا كل الإحترام ..ربما كان طرحي للمشاركة بوجه أضفى غموضا لم يفهمه البعض..وبالتالي حصل الجدل في النقاش.
صدقوني أجد في بعض الرجال التميز في تحكيم العقل أكثر من النساء...وأهنيهم على ذلك..وهذه نقطة يستحقونها في صالحهم.
ولكن لا زلت لا أقلل بتاتا من المرأة...ولكن لن أساويها بالعقل مع الرجل...ولكن ألا تجدون معي أيها الرجال حاجتها للحماية والرعاية أكثر من السابق في ظل التداعيات الحاصلة في العالم حيث يريد الجميع اغتنام فرصة ما لأجل تسيير مصالحهم.
alnabhani
05/07/2005, 02:11 PM
مرحبا من جديد
أرى أن الموضوع بدأ بتشعب كثيرا .
أختي الفاضلة سرب قلتي في أحد ردودك( وأصحاب الأعمال يفضلون الفتيات ويرفضون الشباب ..
فما الحل ؟
هل يموتون فقرا وشحاتة ..أم تعمل البنت؟)
1- (وأصحاب الأعمال يفضلون الفتيات ويرفضون الشباب ..
فما الحل ؟ )
في البداية يجب أن نعرف لماذا يحدث ذلك ؟؟؟ لأنهم علموا أن( (بعض)) الفتيات من غزا عقولهن الفكر الغربي مستعدات للتخلي عن شرفهن ومستعدات للعمل على حساب هذا الشرف لو كان العكس لما وجد أرباب العمل غير تشغيل الشباب .
2- (هل يموتون فقرا وشحاتة ..أم تعمل البنت؟) لعمري من كانت تريد أن تحافظ على شرفها لن تعمل في المحلات وفي أماكن بيع الشرف ولو ماتت جوعا وأريد أن أؤكد على نقطه معينه وهي أننا لسنا ضد عمل المرأة ولكن في وظائف لا تتعارض مع الدين مثل :- التعليم والطب و........... بل نحن في حاجة إلى عمل المرأة في هذه المواقع فالمجتع لايحيا بدون وجود المرأة فهي اللبنة الأهم في نشؤ المجتمع ..
إبحار قلم
05/07/2005, 02:21 PM
مرحبا من جديد
أرى أن الموضوع بدأ بتشعب كثيرا .
أختي الفاضلة سرب قلتي في أحد ردودك( وأصحاب الأعمال يفضلون الفتيات ويرفضون الشباب ..
فما الحل ؟
هل يموتون فقرا وشحاتة ..أم تعمل البنت؟)
1- (وأصحاب الأعمال يفضلون الفتيات ويرفضون الشباب ..
فما الحل ؟ )
في البداية يجب أن نعرف لماذا يحدث ذلك ؟؟؟ لأنهم علموا أن( (بعض)) الفتيات من غزا عقولهن الفكر الغربي مستعدات للتخلي عن شرفهن ومستعدات للعمل على حساب هذا الشرف لو كان العكس لما وجد أرباب العمل عير تشغيل الشباب .
2- (هل يموتون فقرا وشحاتة ..أم تعمل البنت؟) لعمري من كانت تريد أن تحافظ على شرفها لن تعمل في المحلات وفي أماكن بيع الشرف ولو ماتت جوعا وأريد أن أؤكد على نقطه معينه وهي أننا لسنا ضد عمل المرأة ولكن في وظائف لا تتعارض مع الدين مثل :- التعليم والطب و........... بل نحن في حاجة إلى عمل المرأة في هذه المواقع فالمجتع لايحيا بدون وجود المرأة فهي اللبنة الأهم في نشؤ المجتمع ..
هنا أوافقك الرأي
أنا من أول المعترضين على عمل المرأة في المحلات وأماكن البيع..والله سيغنيها .
بعدم عملها في هكذا أماكن..ستتجنب المضايقات التي حتما لابد منها هناك لغياب النخوة عند بعض الشباب..لأن بعض الشباب وأقول ( البعض) عندما يجدون محلا تعمل فيه إمرأة سيترددون عليه كالجراد..لسبب بسيط (يجدون التعامل مع المرأة أحلى)..لا بل لانعدام الاحترام والشهامة.
ناهيك عن الساعات الطويلة التي ستقضيها في الخارج وأحيانا لوقت متأخر من الليل..جاهلة بما ينتظرها في الطريق في هذا الوقت المتأخر..وهي وحيدة.
رباه ارحمها وارحمنا...ويسر للجميع أمورهم :)
مرحبا مجددا..
طبعا أنا لم أكن أرغب في قول أمر مماثل ..لكني سأقول هذا من باب التوضيح ووضع الأمور في نصابها ليبتعد الحوار عن شخصي أنا نحو الأفكار بذاتها..
لماذا لجأ بعض الأخوة في تصوركم الى هجوم عنيف نحو شخصي أنا فمن "حاقدة على الرجال" الى " تزوجي أحسن لك" وبعدها " ثقافة مصطنعة " و" أفكار تقصد بها الاساءة والدعوة المغرضة على الدين والمرأة" وهذا طبعا ما لم يحدث..ناهيكم عن كلمات الحنظلي ذاك :" سيدك الرجل" و " فاشلة" و ..ما عدت أذكر صراحة..
فكروا قليلا لم " نط " الأخوة الى شخصي و " ينطون" بين الحين والآخر علي أنا ويحللوني ثم يعودون ليناقشون الموضوع بطريقتهم التي تقوم بالاستشهاد بالآيات القرآنية ومفاهيم اجتماعية مختلفة..
سأخبركم ..
لأن الأخوة يريدون تحطيم الأفكار ها هنا عن طريق تحطيم شخص قائلها وطارحها..
يعني اذا كان القارئ رجل أو امرأة وتم ادخال أفكار سيئة في ذهنه عن كاتب الموضوع ، فالبطبع هو سيقول أن بالتالي ما قاله انسان سئ ومغرض سيكون سيئا حتما ومغرضا ..وبالتالي سيتجاهل الأفكار..ولا ينظر اليها بعين النقد..
اذا كان القارئ رجلا فأن هذه أفكار تخرج من امرأة حاقدة على الرجال و ترغب في تقويض سلطته وتمرد المرأة عليه ..( وهذا طبعا ما لم يحدث اطلاقا..فلنفكر اذا لماذا تم قوله و تكراره مرارا رغم عدم مصداقيته)
اذا كانت القارئة امرأة فأن هذه المدعوة سرب جاءت بأفكار تريد فيها أن تهدم سعادتك فلا تستمعي اليها فهي غتاة مغرضة..( لنتمعن مجددا الضرب في شخصي أنا لا في الأفكار أولا ..لنفهم استراتيجية طرح الأخوة)
ولولا هذا ما تعرض لي الأخوة والدليل أن كثير من الأخوات المشاركات لم ينلهن ما نالني رغم أنهن يحملن ذات الرؤية..لماذا؟
لأن المشكلة في سرب فقط..فهي ترفع صوتها بما لا نرغب سماعه ولا حتى التفكيرفيه..
ولم يجب اسكاتها..التقويض من مصداقيتها كانسانة أولا :
كي تخاف ولا تكتب ..كي ينهاها الشتم عن أن تسير فيالمسار الذي هي فيه ، وهل هو مسار خطأ..طبعا لا ، هل قاموا هم بالتعامل معها فعليا في المحيط الحقيقي ليحللوها ويعرفوها..طبعا لا..
لكن القضية هي:
يجب الحفاظ على مصالحنا ومكاسبنا السلطوية ..والطريقة : شتمها..تحقيرها..وصفها بما ليس فيها..
واستخدام السلطة الدينية في تحقيق الهدف..
فمن هو ذاك الذي لن يتأثر بشخص يطرح أفكاره بطريقة دينية..فنحن شعب متدين وعاطفي..
هل كل ما قالوه صحيح..
طبعا لا..فلا تنخدعوا بخدعهم في الكتابة من أجل تحويل نظركم عن الحقيقة..
شكرا للجميع..
لنستمر في الموضوع لا في شخص كاتبه ..ودعوا عنكم هذه الحيل القديمة..
جني عمان
05/07/2005, 03:18 PM
لأن الأخوة يريدون تحطيم الأفكار ها هنا عن طريق تحطيم شخص قائلها وطارحها..
يعني اذا كان القارئ رجل أو امرأة وتم ادخال أفكار سيئة في ذهنه عن كاتب الموضوع ، فالبطبع هو سيقول أن بالتالي ما قاله انسان سئ ومغرض سيكون سيئا حتما ومغرضا ..وبالتالي سيتجاهل الأفكار..ولا ينظر اليها بعين النقد..
سرب
اتفق معك في هذا !
ولا أدري موضوعكم أين وص؟ل ! شفت بس آخر مشاركة ، وكل واحد يتكلم في دنيا غير دنيا الموضوع !!!!!!!!!!
تأتيني مشاركات في الخاص من أخوات حول الموضوع يوضحن فيه تأييدهن ورغبتهن في طرح الموضوع من زمن الا أن بعضهن قال لي أنه لم يملك الشجاعة لفعل هذا الأمر..
فيا ليت من هذه الأخوات أن يعبرن عن رأيهن بحرية ولا يخفن من شئ..لأن لا أحد له حق في التعرض لشخص انسان آخر..فقط من حقه نقد الأفكار والحوار حولها..
شكرا للجميع..
جني عمان..
مرحبا عزيزي..طبعا هذا واضح وجلي لأي انسان..لكن كان لا بد من التذكير به كي لا يخاف أحد من " بعبع" الشتم الذي يلوح به الأخوة فيتراجع عن ابداء وجهة نظره أيا كانت..
موضوعنا واضح وأهدافه واضحة ..وكلماته واضحة ولا لبس فيها...
شكرا لك..
إبحار قلم
05/07/2005, 03:26 PM
مرحبا مجددا..
طبعا أنا لم أكن أرغب في قول أمر مماثل ..لكني سأقول هذا من باب التوضيح ووضع الأمور في نصابها ليبتعد الحوار عن شخصي أنا نحو الأفكار بذاتها..
لماذا لجأ بعض الأخوة في تصوركم الى هجوم عنيف نحو شخصي أنا فمن "حاقدة على الرجال" الى " تزوجي أحسن لك" وبعدها " ثقافة مصطنعة " و" أفكار تقصد بها الاساءة والدعوة المغرضة على الدين والمرأة" وهذا طبعا ما لم يحدث..ناهيكم عن كلمات الحنظلي ذاك :" سيدك الرجل" و " فاشلة" و ..ما عدت أذكر صراحة..
فكروا قليلا لم " نط " الأخوة الى شخصي و " ينطون" بين الحين والآخر علي أنا ويحللوني ثم يعودون ليناقشون الموضوع بطريقتهم التي تقوم بالاستشهاد بالآيات القرآنية ومفاهيم اجتماعية مختلفة..
سأخبركم ..
لأن الأخوة يريدون تحطيم الأفكار ها هنا عن طريق تحطيم شخص قائلها وطارحها..
يعني اذا كان القارئ رجل أو امرأة وتم ادخال أفكار سيئة في ذهنه عن كاتب الموضوع ، فالبطبع هو سيقول أن بالتالي ما قاله انسان سئ ومغرض سيكون سيئا حتما ومغرضا ..وبالتالي سيتجاهل الأفكار..ولا ينظر اليها بعين النقد..
اذا كان القارئ رجلا فأن هذه أفكار تخرج من امرأة حاقدة على الرجال و ترغب في تقويض سلطته وتمرد المرأة عليه ..( وهذا طبعا ما لم يحدث اطلاقا..فلنفكر اذا لماذا تم قوله و تكراره مرارا رغم عدم مصداقيته)
اذا كانت القارئة امرأة فأن هذه المدعوة سرب جاءت بأفكار تريد فيها أن تهدم سعادتك فلا تستمعي اليها فهي غتاة مغرضة..( لنتمعن مجددا الضرب في شخصي أنا لا في الأفكار أولا ..لنفهم استراتيجية طرح الأخوة)
ولولا هذا ما تعرض لي الأخوة والدليل أن كثير من الأخوات المشاركات لم ينلهن ما نالني رغم أنهن يحملن ذات الرؤية..لماذا؟
لأن المشكلة في سرب فقط..فهي ترفع صوتها بما لا نرغب سماعه ولا حتى التفكيرفيه..
ولم يجب اسكاتها..التقويض من مصداقيتها كانسانة أولا :
كي تخاف ولا تكتب ..كي ينهاها الشتم عن أن تسير فيالمسار الذي هي فيه ، وهل هو مسار خطأ..طبعا لا ، هل قاموا هم بالتعامل معها فعليا في المحيط الحقيقي ليحللوها ويعرفوها..طبعا لا..
لكن القضية هي:
يجب الحفاظ على مصالحنا ومكاسبنا السلطوية ..والطريقة : شتمها..تحقيرها..وصفها بما ليس فيها..
واستخدام السلطة الدينية في تحقيق الهدف..
فمن هو ذاك الذي لن يتأثر بشخص يطرح أفكاره بطريقة دينية..فنحن شعب متدين وعاطفي..
هل كل ما قالوه صحيح..
طبعا لا..فلا تنخدعوا بخدعهم في الكتابة من أجل تحويل نظركم عن الحقيقة..
شكرا للجميع..
لنستمر في الموضوع لا في شخص كاتبه ..ودعوا عنكم هذه الحيل القديمة..
حشا من متى جالسة تكتبي هذي المطوية :D :D
عموما لنرجع للموضوع...برأيك سرب
ما السبب وراء الحال الذي آلت إليه أخواتنا من توهان وضياع ...بحثا عن استقرار الذات والغوص في بحر الثقة مرة أخرى...؟؟
لما نستصرخ طلبا لمن يفهمنا ..نحن بحاجة لحماية منك (انت) أيها الرجل؟؟ :(
مرحبا ..
بالطبع حول ما أثاره الأخوة حول موضوع عمل المرأة.
أنا ضد عمل المرأة بصراحة في المحلات ، لكن....
لكن ليس لي أي حق أن أقول أن هذه العاملة هي منحرفة مثلا ، أو هي تضع نفسها في موضع الاستغلال بسبب عملها ذاك..الله أعلم بظروفها ..والله أعلم بفكرها ..والله أعلم بأخلاقها..
فقط أنا أريد أن أسأل الأخوة:
كم عدد الفتيات العاملات في الشركات والوزارات والمحلات؟ واقعيا وفعليا؟
هل تتعرض هذه الفتيات للمضايقات ؟
هل هناك منهج عند الشباب مفهومه : " أحاول معها..يمكن تكون سهله"..صح ولا لأ..
تخبرني فتاة عاملة في محل عطور أن شاب جاء ليشتري عطر من المحل ..ثم أخرج رسالة عاطفية ، فتحها أمامها ورشها بالعطر..ثم عرض عليها الحديث معه..
بالله عليكم..هل هذه أفعال رجال محترمين ..أو حتى عاقلين..
لم دائما المخطأ هو المرأة..ألا يحتمل هذا الرجل مسؤولية أعماله..وينضرب على رآسه شوي..
اذا قلنا أن الرجل أعقل من المرأة ..وله القوامة..فليمنع نفسه اذا من الحماقات أولا..وبالتالي سيتغيير الكثير في المجتمع ..هذا ما ندعو اليه ها هنا..
اصلاح الخطأ من أساسه..وهو الرجل..
والله يا ابحار..
ما أحب أكتب مطويات..لكن عزيزتي لا حول ولا قوة الا بالله..شو نسوي..
ما شئ حل أخير..
إبحار قلم
05/07/2005, 03:31 PM
تأتيني مشاركات في الخاص من أخوات حول الموضوع يوضحن فيه تأييدهن ورغبتهن في طرح الموضوع من زمن الا أن بعضهن قال لي أنه لم يملك الشجاعة لفعل هذا الأمر..
فيا ليت من هذه الأخوات أن يعبرن عن رأيهن بحرية ولا يخفن من شئ..لأن لا أحد له حق في التعرض لشخص انسان آخر..فقط من حقه نقد الأفكار والحوار حولها..
شكرا للجميع..
هذا هو جوهر الموضوع...
تثاقل خطى الثقة عند بعض الفتيات للتعبير عما يختلج صدروهن...هو سبب لما آلت إليه حالهن :(
أنت إمرأة..أنت نصف المجتمع الآخر...لك مطلق الحرية..في النطق بما تشائين في حكم المعقول والمنطق.
انهضي بعقلك وقلبك ..اتجهي نحو النور...لا زال هنا ومضة أمل في جنح ظلام قلبك الخائف.. :)
بودي لو أدري لما الخوف؟؟؟ لمااااااااااا؟؟ :(
إبحار قلم
05/07/2005, 03:37 PM
اذا قلنا أن الرجل أعقل من المرأة ..وله القوامة..فليمنع نفسه اذا من الحماقات أولا..وبالتالي سيتغيير الكثير في المجتمع ..هذا ما ندعو اليه ها هنا..
اصلاح الخطأ من أساسه..وهو الرجل..
ما تحصل من ترهات من قبل بعض الرجال...هو السبب لما آل إليه الحال في طلب الحماية..منهم ..من أنفسهم.
ربما تخطيء المرأة...ما الذي ساعدها على الخطأ وطرفا في المشكلة..( الرجل) .
الرجل الذي يدعي العقلانية...ليغير بعقلانيته طريقة تفكيره... ليصلح أو ليمنع عن نفسه الخطأ..وبالتالي كنتيجة لهذا الإصلاح..نمنع خطأ المرأة الناقصة العقل.
saraab oman
05/07/2005, 03:53 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في البدايه نود أن نقول بأن لكل شخص الحق بأن يبدي رايه ولنا الحق في أن نقبل به أو لا
وخلال مشاهداتي لكتابات الاخت سرب وجدنا فيها التمييز والتعمق في مواضيع وأحداث ظاهريا مقبوله ولكننا بالنسبة لنا جارحة ( معشر الرجال ) وربما حساسة.
لسنا هنا للدفاع عن أحد .
و نتمنى الاستفادة من المواضيع المطروحة بغض النظر عن كاتبها .
صراحة الكثير من الكتاب ابتعدوا عن كتابه مواضيعهم وهاجروا السبلة للمنتديات أخرى والسبب الخروج عن الموضوع.
واصبحنا ننتظر الردود وكأننا في ساحة مصارعة نتظر من الذي سيسقط بالضربه القاضيه او ينسحب من الساحة
هل أصبحت السبلة ساحة لتصفيه الحسابات بين الاعضاء ؟؟؟ :mad:
نريدوا الفائدة للجميع والمشاركة بطريقة حضارية بعيدة عن الحساسية في الطرح . :cool:
وســـــــــــــــــــــــ ـــامحونا ............. دمتم ..............
شكرا يا سراب ..أخي الكريم الطيب..
نشدد جميعا على طرحك أخي وهو الاستفادة من المواضيع بغض النظر عن صاحبها..
بما يتعلق أن ما أطرحه جارح لاحساس الرجال ..فأنا آسفة حقا على هذا ، هذا ما لم أتصوره...فقط طرحت فكرة كانت تدور في رأسي لتخفيف الظلم عن النساء..
حتى النساء صدقني يشعرن بذات الجرح الذي تشعرون به حين لا يتم التعامل معهن بانسانية..
أرد العودة حقيقة الى الطرح الجميل الذي أتى به الأخ عابر سبيل..
وهو طرح جدا جميل ..حيث أعادنا الى تاريخ عمان القديم حين كانت النساء يعملن جنبا الى جنب مع الرجل في المزارع ولا ينالهن من التحقير ما ينالهن الآن..
هل كان شعبنا أكثر صفاءا وأنقى سريرة من الآن؟
أبو زيد الحنظلي
05/07/2005, 04:05 PM
أخي تيم لا فائدة من جدال عقيم فمهما قلت فهي ترفض أن تعترف بأنها أخطأت وبدأت في التهكم والسباب وستختلق لنفسها الأعذار وستفسر نصوصك بل شخصك من خلال نظارتها المكسورة :cool: فهي مستعدة أن تختلق في النقطة مهانة وانتقاص لها :مفتر: ومن السطر الفارغ تهكم وسخرية بالنساء :p
تقول أحلام مستغانمي (لمزيد من الكذب .. أكتب): إنني أكتب لمتعة الإقامة في مخدع الكلمات. وأظن أن كثيراً من القارئات يشبهنني ويقرأنني لأنهن يشاطرنني قدراً نسائياً لا يخلو من المراوغة الضرورية والنفاق المتوارث الذي يبدأ من تفاصيل المخادعة لللحياة اليومية ، وينتهي في مخدع الشرعية. وفي كل مخدع نحن نحتاج إلى مكر الحواس ومكيدة اللغة، لننجو من ورطة الواقع. فهكذا أنقذت جدتنا شهرزاد رأسها من الموت عندما راحت في مخدع الكلمات تكيد لشهريار بالللغة ليلة بعد أخرى.
وأترك التعليق للقاريء ;)
أبو زيد الحنظلي..
أقولك..أنا ما ألبس نظارة ترى ..عشان تنكسر :ضحك:
ردك هو :( عودة مرة أخرى لشخص الكاتب)..صح ولا لأ؟
saraab oman
05/07/2005, 04:10 PM
هذا هو جوهر الموضوع...
تثاقل خطى الثقة عند بعض الفتيات للتعبير عما يختلج صدروهن...هو سبب لما آلت إليه حالهن :(
أنت إمرأة..أنت نصف المجتمع الآخر...لك مطلق الحرية..في النطق بما تشائين في حكم المعقول والمنطق.
انهضي بعقلك وقلبك ..اتجهي نحو النور...لا زال هنا ومضة أمل في جنح ظلام قلبك الخائف.. :)
بودي لو أدري لما الخوف؟؟؟ لمااااااااااا؟؟ :(
المشكلة الاساسية في خوف المراة هو :
* الفتاة منذ الصغر تستمع من أمها المآسي وكيف تزوجت وأرغمت وما شابه
* عدم اعطاء الثقة للفتاة في الدفاع عن حقها من الصغر
* عدم التقارب العائلي بين الاب والابنة .
* كثرة المشاجرات بين الوالدين يجعل من شخصية خائفة ومترددة .
* ضرب الفتيات من قبل الوالدين يجعلها فتاة خائفة من المصارحة للوالدين عن ما تواجهه من مشاكل خارج أو داخل البيت .
* شبح السمعة السيئة وغيرها أفقد الفتاة شجاعة المواجهة .
ولنا عودة ........... دمتم ...............
أبو زيد الحنظلي
05/07/2005, 04:10 PM
أخي أبو زيد الحنظلي
أنا لا أقول إلا ..الله يهدينا جميعا...ونحن لسنا في سباق حول من الأفضل في الرد على الآخر والسخرية منه...كلنا هنا نشارك بآراءنا لا أكثر ولا أقل.
كما أنني لا أريدك أن تطير فرحا لما آل إليه حال اخواتك في المجتمع...وبأنهن هالكات إذا لم يأخذ احد بيدهن.
أنت كرجل واجبك تجاه مجتمعك وتجاه بناته...مساعدتهن بالنصح الحسن وإرجاعهن إلى الطريق الصواب..
ربما مثل ما تفضلت وقلت أنهن مخطئات...ماذا بعد الخطأ....الواجب إصلاحه؟؟
ربما هن غافلات عن إصلاح هذا الخطأ...فأين الأب والأخ ليساعدهن على الرجوع للطريق الحق وردعهن عن تكرار الخطأ مرات عدة؟؟ :confused:
وأين عقولهن إن لم يجدن من يقومهن :مفتر:
أبو زيد الحنظلي
05/07/2005, 04:12 PM
الأخ أبو زيد الحنظلي..
سامحني أخي لا أستطيع أن أجد في نفسي كرها للرجال فأبي رجل وأخواني رجال أشداء ، وأبناء أسرتي رجال..
ومطالبي منهم واضحة وبسيطة جدا وغير معقدة : احترام المرأة والتعامل معها بانسانية ..ونقد ذواتهم نقدا بناءا وليس تنزيهيا..
ان كنت مصر على رأيك..فاحتفظ به ..لا يخصني فيه ومنه شيئا ما ..الا اذا كنت تدعوني باصرار الى كراهيتهم فهذا أمر أخر..
تهرب مفضوح من الرد على بتر الآيات والكثير من ردودي ;)
سراب ..
شكرا لك أخي..هذه بعض النقاط المهمة جدا وهناك ما يمكن اضافته حول سؤالك أختي ابحار..
طبيعة الفتاة ذاتها من حيث كونها أنثى تغلب عليها العاطفة ، ومن حيث أن المجتمع يضغط عليها كثيرا افعلي ..لا تفعلي..فتخرج للوجود امرأة مضطربة لا تعرف كيف يمكنها حل الصراعات التي تمر بها فهي مطلوب منها أن تكون برأي المجتمع سوبر مان..والخطأ كله عليها..أي ضغط تواجه المرأة حقا..
أبو زيد الحنظلي
05/07/2005, 04:18 PM
أخي انظر من الموضع ليس من جهتك كرجل وإنما من الجهة الاخرى فالمراة انسان يشعر وله ذات يحتاج أن يخرج وان يرى العالم ، انسان يستطيع أن يفكر وأن ينتقد وأن يختار بين الخطأ والصواب
والخروج والاطلاع على الحياة والعالم يساهمان في صقل شخصية الفرد ويزيدان من خبرته في الحياة
هي تحتاج أن تتنفس أن تغير جو أن تتمشى
في ظل ما حدده الشرع فقط قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ (30)
وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (31)
الفتى ـ الإباضي
05/07/2005, 04:25 PM
بسم الله الرحمن الرحيم ........
لو كنتِ تريدين التحدث حقاً عن ظلم المرأة من قبل الرجل لما كتبتِ ما كتبتِ من سفاسف الأمور وتدخلتي بين العلاقة الزوجية وعللتِ بأن سكوت المرأة عن حقها في مناقشة الرجل أو انصياعها لأمره يعتبر تقليلاً من شأنها ..
وقولك بانك تتلقين رسائل في الخاص من فتيات يشجعن على هذا الطرح فليست هناك أي إيجابية في ذلك وليس الحق مع الكثرة كما تعلمين ولو كن مشجعات فليأتين هنا ويطرحن أفكارهن لتناقش مناقشة علمية لا عاطفية هزيلة ...
على العموم قلتِ بأنك ستكملين الحوار ولم أرى منك رداً !!!
أما حول كلامك حول مسألة الدراسة خارج عمان فالموضوع الذي نشر هنا في السبلة هو أكبر دليل على نظرة المجتمع الى اللواتي يدرسن بالخارج ..بشهادات الشباب وكلماتهم ذاتها.
بسم الله الرحمن الرحيم ...
طلبنا منك دليلاً على ما قلتي فقلتي لنا أن الموضوع نُشر هنا في السبلة :)
الآن أكاد أجزم بأن عقلك لا يتجاوز حجم دائرة الثقافة المصطنعة التي تتحدثين من وارئها بالله عليك أتجعلين من خبر نُشر هنا وهناك شماعة تعلقين عليها ردودك الشاذة ( شاذة لها مدلول لغوي لا يقلل من قيمتك ) فهل يعتبر خبرنُشر في السبلة مرجع لقضية كبيرة تتوسعين فيها حتى تقحمي نفسك في العلاقة بين الزوج زوجها يا هذه ...
لو كانت نظرة المجتمع ونركز على كلمة المجتمع لأنكِ بذلك تعنين 80% بحذف الشواذ منه وحذف المجانين والسذج لم رأينا الآن كثيراً من الطالبات يدرسن في الخارج ولكنك لا تعرفين ما تقولين أو أنك تهرفين بما لا تعرفين......
الشباب الذي علقوا على الموضوع هل يمثلون الرأي العام للمجتمع هل أغلبية المجتمع ينظر للفتاة التي تدرس في الخارج كما ينظر إليها هؤلاء الشباب الذين علقوا على ذلك الموضوع مع أنه لو كانت لديك مساحة في فكرك وعقلك لما جعلتِ من كلامهم كلاماً يُستشهد به لأنه من الحماقة بمكان أن نستشهد بأقوال العوام في مسائل إجتماعية خطيرة كهذه ودائما ما تعممين وتقولين المجتمع المجتمع ..
فأين الإحصائيات يا سرب على صحة ما تقولين أين الذين منعوا بناتهم من الدراسة في الخارج ؟؟
الأخ الفتى الأباضي :
بخصوص طلبي من الفتاة أن لا تخرج من بيتها طبعا لم أكن أستهزأ ..بل كنت أدعو الى ذلك فعليا خاصة في مجتمع قد لا يتفهم تحرر فكر المرأة على انه تطور فكري ..بل يفهمه على أنه حقد على الرجال ودعوة للانسلاخ من القيم .
ولا أنت شو رأيك؟
كلامك مضحكٌ أيتها المشرفة منذ متى أصبح الخروج من البيت والتسكع في الخارج تطوراً فكرياً ومنذ متى كان الرجل يفهم أن خروج المرأة من بيتها حقد عليه كلام لا قيمة لها في ميزان العقل أيتها العاقلة ..
ما تدعين إليها لا أرى فيه تطوراً فكريا بل تخلفاً جذريا في خصوصية المرأة المحافظة على سمعتها من القيل والقال والدعوة التي تنادين بها إبداءِ بها بنفسك ثم انظري إلى ما تؤول إليها حالتك بعد ان تتعبي من الخروج من بيتك لغير ضرورة ..
لما يكن خروج المرأة في السابق من بيتها محضوراً لما يتمتع بها الناس من أدب واحترام لأنفسهم قبل غيرهم إلا النبي عليه الصلاة والسلام أراد من المرأة أن تصون نفسها عن القيل والقال من الجهال وأطولة اللسان وقال بأن المرأة عورة على أن ذلك ليس قدحاً فيها بل بسبب ميول الرجل للمرأة والعكس ليبقى المجتمع نظيفا من هذه الفئة من النساء الواتي يبحثن عن حريتهن بالخروج من البيت والتسكع في الطرقات والذي ترينه أنتِ تطورا فكرياً ..
بالمناسبة سأطلب منك طلب بسيط هو أن تتخيل عمان بعد عشر أو عشرين سنة من اليوم
ماذا تتوقع وضع المرأة سيكون؟
هل ستعمل ..هل ستتعلم ..هل تستطيع أنت أو سواك منعها من الاطلاع على تجارب العالم والناس ..ومنعها من مقارنة وضعها الاجتماعي بأوضاع أخرى مختلفة على مستوى العالم.
هل قرأتِ ردي أيتها الأخت أرجوا أن تقرأيه جيداً ثم اقتبسي لي كلامي الذي أقول فيه يجب على المرأة أن لا تتعلم ولا تعمل وأنا في انتظارك !!
اما عن مستواه في العالم فأقول بأن مستوى المرأة المسلمة لا يختلف عنها فكريا وثقافيا بل يختلف شرعيا ويجب أن تنضبط به لئلا تهوى القرار كما نرى بعض الساقطات اليوم واللاتي يتبجحن بالحرية على أنها مجرد كشف للساق أو الذراعين أو جعل الرأس مكشوفاً ...
أختي الفاضلة يأسفن أن أقول بأن الأشراف في هذه الشبكة متدنٍ أن كان أمثال تفكيرك فيه فسلاما سلاماً ..
طلبنا حوار معك ولم نطلب القيل والقال وكثرة السؤال ...
وما رأيك في مسألة أن الرجل صاحب العمل اذا تقدم له شاب للعمل يرفضه ..واذا تقدمت فتاة يقبلها لأنها ستجذب الزبائن.
أنت تقول لم يضربها أحد على يديها لتعمل.
لكن اذا كانت الأسرة محتاجة بشدة لعمل الفتاة ليحيا أفراده حياة كريمة.
وأصحاب الأعمال يفضلون الفتيات ويرفضون الشباب ..
فما الحل ؟
هل يموتون فقرا وشحاتة ..أم تعمل البنت؟
هل المشكلة في الفتاة فقط أم في رب العمل كذلك؟
أجبني على تساؤلاتي ولنا حوار آخر..
لاحظي أنك تتناقضين قلتي هناك بأن على المرأة أن تعمل ويجب على المجتمع أن يقبلها لتتوظف ..
والآن تتكلمين على الذين يقبلون الفتيات للعمل وهذه المسئلة التي تريدين رأي فيها مسئلة إستثنائية من بعض الذئاب الذين يجعلون من مكانتهم فرصة للقنص والصيد وليس كل الرجال كذلك ...
فما رأيك في الفتات التي تحس بهذه المكيدة ثم تصر على أن تعمل والمعلوم أن الحرة لا تأكل بثديها ولا
أقول تترك الحركة بل أقول لها ومن يتق الله يجعل له مخرجاً ويرزقها من حيث لا يحتسب ..
كل كلامك فارغ والحوار معك لا قيمة لها كنت أظنك مثقفة بمعنى الكلمة الصحيحة بينما ثقافتك ضحلة لا تتجاوز أنفك الذي يأبى يقبل الحق ويأبى تقبل الرأى الأخر وتسفهين من حاورك وليس النبهاني منك ببعيد أيتها المشرفة ...
ولنا لقاء :)
alnabhani
05/07/2005, 04:27 PM
أنا لا أؤيد التهجم والتجريح سؤاء لأصحاب الرأي أوا لرأي الأخر وهذا ماقلتة سابقا أسلوب الحوار الراقي هو أسلوبي في الحوار والأعتراف بوجود أخر مخالف يعطي لي قوة وثقة بالنفس........ بعض المحاورين من هذا الطرف أو ذاك دخلوا في مهاترات ابعدت الموضوع عن جوهره و أتبعو أسلوب حاد هدفه تحطيم الأخر وأفكاره والأخت
سرب من بينهم وهي لاتستطيع أن تنكر ذاك.
الفتى الأباضي:
قبل أن أبدأ ردي عليك..
سأتجاهل كل ما قلته لي بصفة شخصية...( يعني يخصني أنا كسرب)..
وسأتعامل مع الأفكار التي لها علاقة بالموضوع..
سأعود..
شكرا على المداخلة..( نقي طرحك أولا مما له علاقة بالآخر من حيث شخصه واهتم بالفكرة فقط : أحسن لك ولي لا نرجع نشتم مرة ثانية )..
النبهاني..
أنا أحاول الابتعاد عن الآخرين..لكن هم يجروني لذلك جرا..واشهد على ذلك بنفسك..
saraab oman
05/07/2005, 04:33 PM
اجابات التساؤلات:
أنا ضد عمل المرأة بصراحة في المحلات ، لكن....
لكن ليس لي أي حق أن أقول أن هذه العاملة هي منحرفة مثلا ، أو هي تضع نفسها في موضع الاستغلال بسبب عملها ذاك..الله أعلم بظروفها ..والله أعلم بفكرها ..والله أعلم بأخلاقها..
فقط أنا أريد أن أسأل الأخوة:
كم عدد الفتيات العاملات في الشركات والوزارات والمحلات؟ واقعيا وفعليا؟
كثير
هل تتعرض هذه الفتيات للمضايقات ؟
حسب معلوماتنا نعم من المدراء والمسئولين والزبائن أجانب كانوا او مواطنيين وتنقسم النتائج الى:
انهاء خدمات الفتاة لاسباب واهية وسبب سكوت الفتاة شبح السمعة .
هروب الفتاة من العمل وعدم الرجوع اليه خوفا على سمعتها( شرفها)
هل هناك منهج عند الشباب مفهومه : " أحاول معها..يمكن تكون سهله"..صح ولا لأ..
يعتمد على مظهر الفتاة من ملبس ومكياج وطريقة كلامها مع الاخرين ( ابليس شاطر ) :شيطان:
بالله عليكم..هل هذه أفعال رجال محترمين ..أو حتى عاقلين..
هؤلاء بعض حثالة التقليد الغربي ومنتجات الافلام العربية .
لم دائما المخطأ هو المرأة..ألا يحتمل هذا الرجل مسؤولية أعماله..وينضرب على رآسه شوي..
الرجل شايل عيبه .... :D
أبو زيد الحنظلي
05/07/2005, 04:40 PM
مرحبا ..
بالطبع حول ما أثاره الأخوة حول موضوع عمل المرأة.
أنا ضد عمل المرأة بصراحة في المحلات ، لكن....
لكن ليس لي أي حق أن أقول أن هذه العاملة هي منحرفة مثلا ، أو هي تضع نفسها في موضع الاستغلال بسبب عملها ذاك..الله أعلم بظروفها ..والله أعلم بفكرها ..والله أعلم بأخلاقها..
فقط أنا أريد أن أسأل الأخوة:
كم عدد الفتيات العاملات في الشركات والوزارات والمحلات؟ واقعيا وفعليا؟
هل تتعرض هذه الفتيات للمضايقات ؟
هل هناك منهج عند الشباب مفهومه : " أحاول معها..يمكن تكون سهله"..صح ولا لأ..
تخبرني فتاة عاملة في محل عطور أن شاب جاء ليشتري عطر من المحل ..ثم أخرج رسالة عاطفية ، فتحها أمامها ورشها بالعطر..ثم عرض عليها الحديث معه..
بالله عليكم..هل هذه أفعال رجال محترمين ..أو حتى عاقلين..
لم دائما المخطأ هو المرأة..ألا يحتمل هذا الرجل مسؤولية أعماله..وينضرب على رآسه شوي..
اذا قلنا أن الرجل أعقل من المرأة ..وله القوامة..فليمنع نفسه اذا من الحماقات أولا..وبالتالي سيتغيير الكثير في المجتمع ..هذا ما ندعو اليه ها هنا..
اصلاح الخطأ من أساسه..وهو الرجل..
ربما أول أمر يستدل به الشباب أنها تهاونت في شرع الله بحجة طلبها للمال ولربما بنفس الحجة تتنازل عن أمور أخرى.
على غرار قصة محل العطور كم من الفتيات اللواتي يخترن الأرقام المميزة ليتصلن به رغبة في التعرف أو مدعية بأنها أخطأت في الإتصال ثم لا تغلق الهاتف بل تسأل عن من يكون صاحب الرقم إلى أن ....... فهل هذه أفعال فتيات محترمات أو حتى عاقلات :مفتر: وطرق أخرى تافهة وسفيهة فلا تعلقي الخطأ على طرف دون الآخر ففي المقابل هناك أفعال وأقوال يندى منها الجبين بل إني أستحي من سوق ذلك :rolleyes:
الفتى ـ الإباضي
05/07/2005, 04:41 PM
سراب ..
شكرا لك أخي..هذه بعض النقاط المهمة جدا وهناك ما يمكن اضافته حول سؤالك أختي ابحار..
طبيعة الفتاة ذاتها من حيث كونها أنثى تغلب عليها العاطفة ، ومن حيث أن المجتمع يضغط عليها كثيرا افعلي ..لا تفعلي..فتخرج للوجود امرأة مضطربة لا تعرف كيف يمكنها حل الصراعات التي تمر بها فهي مطلوب منها أن تكون برأي المجتمع سوبر مان..والخطأ كله عليها..أي ضغط تواجه المرأة حقا..
انظروا إلى تناقض سرب فهي هنا تقول المرأة تخرج مضطربة بسبب الأوامر والنواهي افعلي لا تفعلي مما يجعلها مضطربة لا تعرف وجهتها في هذه الحياة وكأن الذي يأمرها وينهاها عدو لها :confused:
ما الحل إذن في رأيك أن تترك المرأة لتفعل ما تشاء وما يحلوا لها ...
وأنتِ القائلة هنا :
ما دور الرجل اولا ( حسب مفهوم القوامة ) و المرأة تاليا في تحقيق اصلاح فكري اجتماعي أخلاقي داخل البلاد؟
ننتظر اجاباتكم العملية والعلمية..
شكرا لكم.
حين يأمر الرجلُ أهلَه تسمين ذلك بالسيطرة والتسبب في الضطراب وحين يتركن تقولين ما هو دور الرجل في تقويم المرأة ...ولا تزالين في حيرة من امرك يا سرب ..
أبو زيد الحنظلي
05/07/2005, 04:46 PM
ما تحصل من ترهات من قبل بعض الرجال...هو السبب لما آل إليه الحال في طلب الحماية..منهم ..من أنفسهم.
ربما تخطيء المرأة...ما الذي ساعدها على الخطأ وطرفا في المشكلة..( الرجل) .
الرجل الذي يدعي العقلانية...ليغير بعقلانيته طريقة تفكيره... ليصلح أو ليمنع عن نفسه الخطأ..وبالتالي كنتيجة لهذا الإصلاح..نمنع خطأ المرأة الناقصة العقل.
وما تحصل من ترهات من قبل بعض البنات وترك للنواهي الشرعية سبب للما آل إليه حالهن :rolleyes:
لولا اتبعت حدود الله ففيها السلامة أما التعليل بأن الرجل هو السبب في الخطأ فهذه شماعة تعلق عليها سبب أخطائها.
اتبعوا حدود الله تسلموا
أبو زيد الحنظلي
05/07/2005, 04:49 PM
...فقط طرحت فكرة كانت تدور في رأسي لتخفيف الظلم عن النساء..
حتى النساء صدقني يشعرن بذات الجرح الذي تشعرون به حين لا يتم التعامل معهن بانسانية..
أي ظلم هذا الذي تتكلمين عنه؟
فلتلزم بشرع الله وبما أمر حينها تسلم من الأذى والقذى :cool: وتنال كرامتها فالكرامة تطلب ولا تعطى وكذلك السلامة.
الفتى ـ الإباضي
05/07/2005, 04:53 PM
الفتى الأباضي:
قبل أن أبدأ ردي عليك..
سأتجاهل كل ما قلته لي بصفة شخصية...( يعني يخصني أنا كسرب)..
وسأتعامل مع الأفكار التي لها علاقة بالموضوع..
سأعود..
شكرا على المداخلة..( نقي طرحك أولا مما له علاقة بالآخر من حيث شخصه واهتم بالفكرة فقط : أحسن لك ولي لا نرجع نشتم مرة ثانية )..
إذن تجاهلي ما قلتُهُ في حقك كما تجاهل الأخرون ما قلتِهِ أنتِ في حقهم واتمنى أن أرى رداً مقنعاً لا أن تأتي بكلام من نساء فارغات لا يعين ما يقلن سوى القيل والقال ..
أبو زيد الحنظلي
05/07/2005, 04:56 PM
كثر المطالبين بأجوبة لأمور تهربت من الإجابة عنها وبترها للآيات
saraab oman
05/07/2005, 05:16 PM
أبوزيد الحنظلي
الفتى الاباضي
هل لنا نعرف ماهو الموضوع الذي تودون التحدث عنه دون اقتباس او اللجوؤ لرد على( سرب او ابحار قلم ).
سنرمي الكره في ملعبكم وقولوا ماتريدون لكي نستفيد من علومكم ... ونكرر دون اللجؤ للردود
ممكن.
الفتى ـ الإباضي
05/07/2005, 06:19 PM
أبوزيد الحنظلي
الفتى الاباضي
هل لنا نعرف ماهو الموضوع الذي تودون التحدث عنه دون اقتباس او اللجوؤ لرد على( سرب او ابحار قلم ).
سنرمي الكره في ملعبكم وقولوا ماتريدون لكي نستفيد من علومكم ... ونكرر دون اللجؤ للردود
ممكن.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
الأخت سراب لا توجد كرات لترميها والأقتباس لتبين الحقائق فلماذا لا تردين أن نقتبس من كلام الأخت الفاضلة المثقفة سرب ...
ولماذا تلقي الكرة في ملعبنا فهل نحن من فتح الموضوع لو كنا من فتحه ما ترددنا على الرد والإجابة على تساؤلات الأخرين أما أن يكون الرد هو كالتالي ( ارفض الرد لانكم تتهموني في شخصي ) فهذا ليس منطقيا أختي الكريمة ..
ما جعلني أشارك في هذا الموضوع بعد أن أُغُلق السابق بسبب الطرح الهزيل في فحواه هو النقاط التالية فهل يمكنك أن تبينيها لي ...
النقطة الأولى :
* يجب عزيزتي أن تعيشي داخل حدود المنزل ، وأن تقصري عدد صديقاتك ، عدد زياراتك ، وأن لا تخرجي من البيت اطلاقا الا لضرورة..والا فأنك ستصبحين هدفا للشائعات والقصص المبالغ فيها.
لندخل في الحوار من ناحية شرعية كوننا مؤمنين بالله تعالى وممتثلين لأوامره فهل توافقين الأخت على ما تؤيده هنا من خروج المرأة لغير ضرورة أوليس ذلك منافٍ لقوله تعالى ( وقرن في بيوتكن ) قلنا لغير ضرورة أما العمل فلا منع فيه ويعتبر من الضرورة لها ولكن الخروج المذموم هو للتسكع بحجة التطور الفكري ..
النقطة الثانية :
[COLOR=DarkRed * أن تمتنعي عن الحديث ولو سلاما مع أي شاب، فأي كلمة ستكون سببا للقول أنك لا سمح الله قليلة أدب، ففكر الشباب لدينا مهما تقدم وتتطور يبقى كما هو : تأثيميا وشكاكا..
هل توافقين ما قالته هنا وهل كانت أمهات المؤمنين يسلمن على هب ودب ولماذا منعن التخاطب مع الأخرين بالشدة وبعدم الخضوع في القول وإن تركنا الفتيات يفعلن ذلك اليوم فهل كلهن سيلتزمن بالضوابط الشرعية أم سيتبعن سياسة موظفات محلات الهواتف والعطور و....
[COLOR=DarkRed أن تضعي مستقبل أبنائك في المقدمة وتفكري كثيرا بأن لا تحاولي اطلاقا معاندة أي فكر اجتماعي قائم لانك ستكوني خارجة عن النظام وحلال ابادتك ،[COLOR=Red] وتخلي عن كل أمانيك من أجل أولادك ، فهم سيحققونها نيابة عنك..
ما تعليقك على هذه النقطة أيتها الأخت الفاضلة سراب !!!
[COLOR=DarkRed]
فقط ابتسموا عشان تطلع الصورة حلوة!
لا مانع من ذلك مع وضوح الحق الأبلج :بلابلا: :بلابلا: :ضحك:
نور ونار
05/07/2005, 07:54 PM
تسجيل مرور .... :)
alnabhani
05/07/2005, 08:28 PM
بعيدا عن المشادات نتابع الحوار
سيدتي (سرب) قلت ما يلي:-
///هل هناك منهج عند الشباب مفهومه : " أحاول معها..يمكن تكون سهله"..صح ولا لأ..
تخبرني فتاة عاملة في محل عطور أن شاب جاء ليشتري عطر من المحل ..ثم أخرج رسالة عاطفية ، فتحها أمامها ورشها بالعطر..ثم عرض عليها الحديث معه..
بالله عليكم..هل هذه أفعال رجال محترمين ..أو حتى عاقلين..
لم دائما المخطأ هو المرأة..ألا يحتمل هذا الرجل مسؤولية أعماله..وينضرب على رآسه شوي..
اذا قلنا أن الرجل أعقل من المرأة ..وله القوامة..فليمنع نفسه اذا من الحماقات أولا..وبالتالي سيتغيير الكثير في المجتمع ..هذا ما ندعو اليه ها هنا..///
يبدوأنك تجهلين أن لكل حدث مسبب فانظري أي الأمرين كان سبب الأخر هل عمل الفتاة في المحلات هو سبب أنجذاب الشباب الى هذه المحلات ؟؟ أم الكلام غير ذلك
ولا يفهم كلامي أني أبرىء الشباب فعلا تصرفاتهم غير مقبولة ولكن الفتاة كما أسلفت جنت على نفسها ولو لمت الشباب لكان لومي عليهم كيف يسمحون لقريباتهم بالعمل في هذة المحلات؟؟؟
إبحار قلم
05/07/2005, 09:26 PM
ولو لمت الشباب لكان لومي عليهم كيف يسمحون لقريباتهم بالعمل في هذة المحلات؟؟؟
هـــذا ما كنت أتحدث عنه حقيقة...
لا ألوم أب أو أخ الفتاة...إلا... لأنه حرمها من حقها في الحماية والرعاية...وزج بها في ذلك المسلك الذي ما لبثت أن وطئته إلا واستصرخت طالبة حماية ونجدة..لو أنهم رفضوا وردعوها لما آل إليه الحال هكذا.. :(
هنا...جاء اعتقادي بأن( الرجل) المسبب ذلك للفتاة وليست (هي) التي تسببت به لنفسها...
لو أنه ردعها وجعلها تجلس في بيتها معززة مكرمة...لكانت في غنى عن أي حاجة لاستصراخ حماية.. :(
وهذا ما كان الأخ الحنظلي..يعارضني فيه..
يقول هي أوقعت نفسها في ذلك المأزق...ماذا إذا كان الأب أو الأخ قد أرغمها لتساندهم ماديا...أليسوا المخطئين هنا؟؟ أليس في تصرفهم هذا قصر نظر؟؟ :confused:
الفتى ـ الإباضي
06/07/2005, 05:07 AM
هـــذا ما كنت أتحدث عنه حقيقة...
لا ألوم أب أو أخ الفتاة...إلا... لأنه حرمها من حقها في الحماية والرعاية...وزج بها في ذلك المسلك الذي ما لبثت أن وطئته إلا واستصرخت طالبة حماية ونجدة..لو أنهم رفضوا وردعوها لما آل إليه الحال هكذا.. :(
هنا...جاء اعتقادي بأن( الرجل) المسبب ذلك للفتاة وليست (هي) التي تسببت به لنفسها...
لو أنه ردعها وجعلها تجلس في بيتها معززة مكرمة...لكانت في غنى عن أي حاجة لاستصراخ حماية.. :(
وهذا ما كان الأخ الحنظلي..يعارضني فيه..
يقول هي أوقعت نفسها في ذلك المأزق...ماذا إذا كان الأب أو الأخ قد أرغمها لتساندهم ماديا...أليسوا المخطئين هنا؟؟ أليس في تصرفهم هذا قصر نظر؟؟ :confused:
أيتها الأخت الفاضلة إن كان الأهل ( الأب ــ الأخ ــ الزوج ) قد غفلوا عن تربية ابنتهم وتركوا لها الحبل على الغارب فأين عقل هذه الفتاة أين حياؤها أين ثقافتها أو مبدأها الذي تعيش على قواعده ....
إن كلامك هذا يوحي إلى أن المرأة بشكل عامٍ لا تستغني عن توجيهات الرجل سواءً من كان والدليل هو قولك أن الرجل إن تركها وشأنها ضاعت وألقت بنفسها في حيص بيص على أن الأخت سرب تعارضك في ذلك فهي تعتبر أن الأوامر والنواهي يجعل من الفتاة مضطربة تمشي على هذه البسيطة هائمة على وجهها حائرة لا تدري ماذا تفعل وأين تذهب !!!
ألا تتفقن في البداية ثم تدافعن عن حال المرأة فكلامن آخره ينقض أوله وهذا ما قالته المشرفة والتي لم نرى لها رداً إلى الآن :
سراب ..
طبيعة الفتاة ذاتها من حيث كونها أنثى تغلب عليها العاطفة ، ومن حيث أن المجتمع يضغط عليها كثيرا افعلي ..لا تفعلي..فتخرج للوجود امرأة مضطربة لا تعرف كيف يمكنها حل الصراعات التي تمر بها فهي مطلوب منها أن تكون برأي المجتمع سوبر مان..والخطأ كله عليها..أي ضغط تواجه المرأة حقا..
الضبابية في الحوار وعدم وجود قاعدة أو فكرة معينة تدفعن من أجلها يدل على أن الموضوع أصلاً لا هدف منه سواء فكرة لم تستطع سرب أن تصوغها صياغة جيدة وتداخل الأفكار في بعضها البعض أكبر دليلاً على ذلك فمن حق المرأة للخروج من بيتها إلى تسليمها على الشباب إلى حقها في العمل إلى علاقة الزوج بزوجته إلى عمل المرأة و....و......ألخ .......
دليل على أن ما تدفعن من أجله لم تتفقن عليه بعد وقد نقلت كثيراً من التناقضات في كلامكن ولم ترد أحدٌ منكن على ذلك وكلما جاء رد كان أبعد فأبعد عن الموضوع ....
ونتابع معكن الحوار الهادف :cool:
نزيف الجفون
06/07/2005, 11:28 AM
... هكذا الريبة تصارع في دواخلنا في حوار عارم يطارح موج النبض وجزر الموت في هلامية واقع
مفروض ولكنه مرفوض تتجلى فيه نظريات الجلد المبرح بألسنة نتنة تقذف حمم سمومها في معاليق
وشرايين نساء الأرض... والقضية هنا تحمل ابعادا أكثر تشابكا من أراء مصلوبة في أفواه تعلمت
وعلمت الصمت الصاخب وأصبحت بؤرا تتربص بها خناجر وسكاكين تنتظر بلهفة جامعة مرور ظهر
أي كان صاحبة ..... لتقل كلمة يخلفها نزيف الوجع أو وجع النزيف في مشهد يمثله الأغلبية ويشاهده
الممثلون أنفسهم في سيناريوا كتبة وأخرجه فكر متردي يتوشح الخنوع ويسكب نفسة صديدا
من جرحه وإلى جرحة..... سرب.... أحلامك البيضاء وخيالاتك الخضراء تشنق هنا وتدفن
هناك... موضوعك إعاد الى روحي وهج الكتابة ونبض الحبر وصرخة السمو الى قمم العطاء
في فصول أظنها خريفية الأيام مريرة الطعم تفتقد الرائحة... قضيتك يطول سبر أغوارها وتتشعب
مفاصل فهمها وتتقتم زوايا حلولها ولك مني بعض الأراء معها كل الألم وتيار النزيف....
إذا كان العتب على الرجال الأعضاء في السبلة حول التعرض للمرأة بمقالات وأساليب تهكمية
ظالمة جائرة وطرق حوارية مجذومة فذلك يرجع إلى طريقة الحصول على العضوية حيث ما عليك
الا إرسال أسم مستعار وبريد إلكتروني وأحصل على عضوية وأكتب كلمة واحدة في كل موضوع
مطروح أوحتى صورة وبعد عدة أشهر ستصل الى أعلى المراتب في السبلة دون النظر عما تقدم
من فكر راقي أو هزل صارخ نرفض ان نتقبلة ولو على مضض... فلا توجد معايير تقنية فنية
تحكم صاحب الطرح أو الموضوع فقد تكون جمجمتة فارغة إلا من الفراغ وعقلة خاويا يسكنه
الخواء وضميرة فقد حياتة قبل فترة من الزمن والإحساس مزيف ومزور وإن كان طبق الأصل
ورغم تسليمي بأن السبلة كانت ولا تزال وستظل منبرا رائعا شامخا بفضل وجود بعض الأقلام
الناضجة والمبدعة ولكن تشوهها بعض الأقلام التي أخذت على عاتقها وضع قطرة الحبر في
في الماء لكي يفقد الماء شفافيته فأرفعوا العتب هنا لأن هؤلا لا عتب عليهم فهم هكذا عالة
ثقيلة في كل شيء وعلى كل شيء.....
أما اذا كان خيالك سافر بك الى فضاءات أبعد حول واقع المرأة في المجتمع فهذة قضية أكبر
واعظم من إن تناقش في مساحات تفتقد الى أدنى مقومات الحوار الهادف المنطقي الإستراتجي
المنهجي وكل ما يحدث من إطروحات بين الفينة والأخرى لا يحرك الركود المخزي والتجمد
القاتل في عالم فاتر ذهنيا معلب فكريا... ومن يريد أن يقفل الموضوع أو يشطب ردي هذا
فله ما يريد ....... ولكني سأقولها صراحة الرجل في هذا الزمن فقد الذائقة والسلوك الحضاري
والفكر المتنور المتوقد والإحساس الراقي ليس مع المرأة فقط بل في كل شيء وأولها مع نفسه
حيث يفتقد اللياقة واللباقة في كل تصرفاته وأستثني هناك مجموعة بسيطة من الرجال لا تزال
ينبض بهم كل شيء راقي.... المرأة في نظر أغلب الرجال حجرة شطرنجية تحرك وتستخدم
من أجل الكسب والمصالح... ولو تقدم المرأة مهما تقدم لا يلتفت له ولا يحصل على ردة فعل
حتى مع أقرب المقربين ولكن إذا أخطأت خطأ بسيطا وغير مؤثر تقوم قيامة الرجل ويضع فيها
كل أصناف العيوب ويقصف برصاص لسانه كل مواقع انوثتها وروعتها وأمومتها وإنسانياتها
وكأن الرجل لم يأت من رحم أم ولم تحمله تسعة أشهر ولم تربية طوال الفترة من حياتة
وينسى دور المرأة عندما كان عاجزا عن تناول طعامه أو تغيير ملابسة أو حتى عجزة عن فعل
أبسط الأمور ولو كان الذهاب للإستحمام فكانت المرأة من يفعل ذلك وتسهر على راحته ليل نهار
وبعد أن كبر تنكر لها وأنكر كل شيء ونسي كل شيء فأصبحت المرأة الكائن الشيطاني
في نظرة وجردها من كل التفاصيل الرائعة وكأن الرجل لا أخت له ولا خالة و لا عمه ولا أم...
القضية تبدأ وتنتهي في رجال يمثلون الأدمغه المجوفة والجماجم الفارغة والعقول الخاوية
والضمائر الميته والإحاسيس المزيفة المزورة والغيرة البالية والأفكار المعلبة الواهنة المستسلمة
للنوازع الرجولية المجنونة لا أكثر... وأقول هنا حقيقة مريرة وليسجلها الكل علي أن نسبة الرجال
الذين يحترمون ويفهمون نفسية المرأة وتركيبتها وإحساسها وانوثتها وروعتها وجمال روحها
نسبتهم بسيطة لا تتعدى الواحد في المائة....لأن الرجل أصبحت إهتمامته بسيطة ضحلة قاتمة
فهمه سيارته وهاتفه المتحرك ولباسة وطعامه لا أكثر وليس له علاقة بالفكر والوعي والثقافه
والتطور الحضاري الا من رحم ربك........................
أستثني من هذا الموضوع كل رجل أنيق راقي حضاري في كل شيء ولم أعمم النظرة أبدا ولكن
حال الأغلبية يسحق في ذاتي وروحي الأمل في ما هو أجمل .... سرب .... تقبلي مروري العابر
المسكون بالتعب والألم.... لك مودتي وأحترامي ولكل إنسان مطرز بالحب والنقاء والبياض
نزيف الجفوووووووون ... من يعتقد أني إمراة قد يخيب ظنه.......................
saraab oman
06/07/2005, 02:40 PM
[QUOTE=الفتى ـ الإباضي]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
الأخت سراب لا توجد كرات لترميها والأقتباس لتبين الحقائق فلماذا لا تردين أن نقتبس من كلام الأخت الفاضلة المثقفة سرب ...
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بالمناسبة سراب رجل
ولماذا تلقي الكرة في ملعبنا فهل نحن من فتح الموضوع لو كنا من فتحه ما ترددنا على الرد والإجابة على تساؤلات الأخرين أما أن يكون الرد هو كالتالي ( ارفض الرد لانكم تتهموني في شخصي ) فهذا ليس منطقيا أختي الكريمة ..
هل المنطق أن ننتقد الشخص والموضوع في آن واحد
ما جعلني أشارك في هذا الموضوع بعد أن أُغُلق السابق بسبب الطرح الهزيل في فحواه هو النقاط التالية فهل يمكنك أن تبينيها لي ...
النقطة الأولى :
لندخل في الحوار من ناحية شرعية كوننا مؤمنين بالله تعالى وممتثلين لأوامره فهل توافقين الأخت على ما تؤيده هنا من خروج المرأة لغير ضرورة أوليس ذلك منافٍ لقوله تعالى ( وقرن في بيوتكن ) قلنا لغير ضرورة أما العمل فلا منع فيه ويعتبر من الضرورة لها ولكن الخروج المذموم هو للتسكع بحجة التطور الفكري ..
وهل دخلت نفوس الناس وعرفت نواياهم وفرضا رايت منكرآ فصححه حسب السنة ولاتنسى أن كل راعآ مسئول
وادا كان السفر للعلم يعتبر تسكعآ فمادا تقول عن المواطنين المغتربين خارج السلطنة مع أبنائهم قبل النهضة المباركة ؟
النقطة الثانية :
هل توافقين ما قالته هنا وهل كانت أمهات المؤمنين يسلمن على هب ودب ولماذا منعن التخاطب مع الأخرين بالشدة وبعدم الخضوع في القول وإن تركنا الفتيات يفعلن ذلك اليوم فهل كلهن سيلتزمن بالضوابط الشرعية أم سيتبعن سياسة موظفات محلات الهواتف والعطور و....
أخي العزيز فلندهب للمناطق في السلطنة بعيدآ عن مسقط وحسب العادة ترى أمهاتنا يلقن السلام على الجميع في الدهاب والاياب ويتناشدون عن الاخبار والعلوم بلاخوف ولافتنة هده عادتنا نحن العمانيون في السؤال عن الجيران والاحباب والقريب والبعيد.
هدا راي شخصي ............... ودمتم.......... :cool:
إبحار قلم
06/07/2005, 03:02 PM
أيتها الأخت الفاضلة إن كان الأهل ( الأب ــ الأخ ــ الزوج ) قد غفلوا عن تربية ابنتهم وتركوا لها الحبل على الغارب فأين عقل هذه الفتاة أين حياؤها أين ثقافتها أو مبدأها الذي تعيش على قواعده ....
إن كلامك هذا يوحي إلى أن المرأة بشكل عامٍ لا تستغني عن توجيهات الرجل سواءً من كان والدليل هو قولك أن الرجل إن تركها وشأنها ضاعت وألقت بنفسها في حيص بيص على أن الأخت سرب تعارضك في ذلك فهي تعتبر أن الأوامر والنواهي يجعل من الفتاة مضطربة تمشي على هذه البسيطة هائمة على وجهها حائرة لا تدري ماذا تفعل وأين تذهب !!!
ألا تتفقن في البداية ثم تدافعن عن حال المرأة فكلامن آخره ينقض أوله وهذا ما قالته المشرفة والتي لم نرى لها رداً إلى الآن :
الضبابية في الحوار وعدم وجود قاعدة أو فكرة معينة تدفعن من أجلها يدل على أن الموضوع أصلاً لا هدف منه سواء فكرة لم تستطع سرب أن تصوغها صياغة جيدة وتداخل الأفكار في بعضها البعض أكبر دليلاً على ذلك فمن حق المرأة للخروج من بيتها إلى تسليمها على الشباب إلى حقها في العمل إلى علاقة الزوج بزوجته إلى عمل المرأة و....و......ألخ .......
دليل على أن ما تدفعن من أجله لم تتفقن عليه بعد وقد نقلت كثيراً من التناقضات في كلامكن ولم ترد أحدٌ منكن على ذلك وكلما جاء رد كان أبعد فأبعد عن الموضوع ....
ونتابع معكن الحوار الهادف :cool:
أخي لا تجد لمشاحناتك ذريعة لكي تفوز بنقطة أخرى في النزال.
لا زلت اعتبره حوارا..وسوف أسعى ليظل نزيها...
أنا وسرب....نتفق في أن المرأة بحاجة لحماية من الرجل...؟؟
(نتفق في نقطة واحدة وليس في كل النقاط وأظن أن النقاش يتشعب ولكل منا الحرية في أخذ المسلك الذي يفضله)
وثانيا....أنتم من تناقضون رأيكم..تقولون المراة ناقصة عقل ودين...وبالتالي بحاجة لمن يردعها...قلنا لكم بأنها بحاجة لحماية مما تواجه بالخارج...من بالخارج..أنتم أيضا أيها الرجال...واجبكم أن تحموها من أنفسكم..
وثانيا..نتفق أنا وسرب.. بأننا لا نفضل عمل المرأة في المحلات...وبالتالي جلوسها في بيتها أشرف...ولكن سرب أضافت..نحن لا نعلم مطلقا حالها وحاجتها التي قد ترغمها على العمل بهكذا مكان..فأين تناقضها هنا معي..
ولا تنادوا بشعارات مثالية بأنها يجب أن تجلس في البيت وحسب والله الغني..صدق أن الله يغنيها ولكن الله سبحانه طلب من عبده السعي وراء الرزق وليس انتظار اللقمة تقدم على طبق من ذهب ...وربما هي السبيل الوحيد لكسب هذا الرزق...فأنتم لستم من سترعونها إذا كانت ذات حاجة.
نعم..اوافقها أيضا الرأي..(كثرة وأقول كثرة ما تأمر به الفتاة وتنهى عنه يشكل.. ضغطا وعبئا)..يجعلها تتخبط..هل ما تفعله أو ستفعله صحيحا..وهل ستحاكم أو ستتوجه لها إصابع الاتهام بمنطق الفضيحة...ولما محاكمتها هي فقط دون الرجل عند الخطأ...لما ينفى الطرف الآخر من المحاكمة ذاتها؟؟ ألا يعبر ذلك ظلما؟؟ :(
الفتى ـ الإباضي
06/07/2005, 03:20 PM
[QUOTE=الفتى ـ الإباضي]
أخي العزيز فلندهب للمناطق في السلطنة بعيدآ عن مسقط وحسب العادة ترى أمهاتنا يلقن السلام على الجميع في الدهاب والاياب ويتناشدون عن الاخبار والعلوم بلاخوف ولافتنة هده عادتنا نحن العمانيون في السؤال عن الجيران والاحباب والقريب والبعيد.
هدا راي شخصي ............... ودمتم.......... :cool:
رأيك نحترمه ولكن ما هي المبررات التي من خلالها جاء هذا الرأي وأين الأدلة الشرعية على جواز التسليم على الشاب والتحدث معه ......دعِ الأحباب والجيران فهي لم تقل ذلك بل قالت شاباً ..
فأين هو دليلك أم أن القدماء أصبحوا مصدر تشريع جديد لديكن ....
ألستن أنتن من يمقت النساء السوابق بسبب جهلها وصمتها وتسليمها للرجال فلماذا تحذون حذوهن في هذه النقطة إذن :)
الفتى ـ الإباضي
06/07/2005, 03:27 PM
أخي لا تجد لمشاحناتك ذريعة لكي تفوز بنقطة أخرى في النزال.
لست في معركة لأفوز بنازل أو غيره ولكنها نقاط لم تجد من يجيب عليها إلى الآن أيتها الأخت الفاضلة ...
ولا تنادوا بشعارات مثالية بأنها يجب أن تجلس في البيت وحسب والله الغني..صدق أن الله يغنيها ولكن الله سبحانه طلب من عبده السعي وراء الرزق وليس انتظار اللقمة تقدم على طبق من ذهب ...وربما هي السبيل الوحيد لكسب هذا الرزق...فأنتم لستم من سترعونها إذا كانت ذات حاجة.
موافقتك لها لا تعني شيئاً أختي الكريمة وأنت لا تقراء ردي أصلاً
الآن أطلب منك أن تأتي بكلامي الذي قلت لا يجوز للمراءة أن تعمل وسأكون بالجوار لأعلن تراجعي عنه وخطئ في ذلك ؟؟؟؟؟؟
نعم..اوافقها أيضا الرأي..(كثرة وأقول كثرة ما تأمر به الفتاة وتنهى عنه يشكل.. ضغطا وعبئا)..يجعلها تتخبط..هل ما تفعله أو ستفعله صحيحا..وهل ستحاكم أو ستتوجه لها إصابع الاتهام بمنطق الفضيحة...ولما محاكمتها هي فقط دون الرجل عند الخطأ...لما ينفى الطرف الآخر من المحاكمة ذاتها؟؟ ألا يعبر ذلك ظلما؟؟ :(
ستتخبط إن كان ما تفعله بعيدا عن شرع الله تعالى وسنة نبيه المصطفى أما ما كان واضحاً جليا فلن تتخبط فيه ولن يتهمها أحدٌ بشي وإن أُتُهمت فلتثبت لأنها على حق ...
saraab oman
06/07/2005, 03:42 PM
[QUOTE=الفتى ـ الإباضي][QUOTE=saraab1972]
رأيك نحترمه ولكن ما هي المبررات التي من خلالها جاء هذا الرأي وأين الأدلة الشرعية على جواز التسليم على الشاب والتحدث معه ......دعِ الأحباب والجيران فهي لم تقل ذلك بل قالت شاباً ..
وهل هناك مايمنع من السلام على الشاب والتحدث اليه أمام الناس وفي الاماكن العامة .
فأين هو دليلك أم أن القدماء أصبحوا مصدر تشريع جديد لديكن ....
ليسوا مصدر تشريع ديني ولكننا نتبع نهجهم في الصالح والطالح والدليل مايحدث الان في المجتمع وعند سؤالهم عن السبب يقولون عادات وتقاليد اليس كدالك ؟
ألستن أنتن من يمقت النساء السوابق بسبب جهلها وصمتها وتسليمها للرجال فلماذا تحذون حذوهن في هذه النقطة إذن .
من أنتن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :confused:
من خلال هده العبارة استدل انك تبحث عن الاخطاء لكي تتحدث وتكتب ولم تراجع ردي بــأن
ســــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــراب 1972 رجـــــــــــــل .
إبحار قلم
06/07/2005, 03:44 PM
أخي الفتى الأباضي
أنا اقتبست ردك...ولكن كلامي موجه للجميع...وكان شاملا لكل من هاجم ردودنا...يعني خذ من الرد ما يعنيك واترك الباقين يستعنون الرد.
هذه انسب طريقة... مخاطبة الجميع... من أن اوجه الرد لطارح المشاركة فردا فردا..لكي لا يرد الفرد هذا
بمهاجمة شخصي على ما أقول وليس رأيي..
إبحار قلم
06/07/2005, 03:46 PM
[QUOTE=الفتى ـ الإباضي][QUOTE=saraab1972]
رأيك نحترمه ولكن ما هي المبررات التي من خلالها جاء هذا الرأي وأين الأدلة الشرعية على جواز التسليم على الشاب والتحدث معه ......دعِ الأحباب والجيران فهي لم تقل ذلك بل قالت شاباً ..
وهل هناك مايمنع من السلام على الشاب والتحدث اليه أمام الناس وفي الاماكن العامة .
فأين هو دليلك أم أن القدماء أصبحوا مصدر تشريع جديد لديكن ....
ليسوا مصدر تشريع ديني ولكننا نتبع نهجهم في الصالح والطالح والدليل مايحدث الان في المجتمع وعند سؤالهم عن السبب يقولون عادات وتقاليد اليس كدالك ؟
ألستن أنتن من يمقت النساء السوابق بسبب جهلها وصمتها وتسليمها للرجال فلماذا تحذون حذوهن في هذه النقطة إذن .
من أنتن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :confused:
من خلال هده العبارة استدل انك تبحث عن الاخطاء لكي تتحدث وتكتب ولم تراجع ردي بــأن
ســــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــراب 1972 رجـــــــــــــل .
مرحبا أيها الرجل.. :D
نتشرف بحوارك..وشكرا على الردود الطيبة :)
saraab oman
06/07/2005, 03:52 PM
[QUOTE=saraab1972][QUOTE=الفتى ـ الإباضي]
مرحبا أيها الرجل.. :D
نتشرف بحوارك..وشكرا على الردود الطيبة :)
شكرآ ..أيها الفتى :p
عفوآ :بلابلا:
إبحار قلم
06/07/2005, 03:54 PM
[QUOTE=إبحار قلم][COLOR=Red][QUOTE=saraab1972]
شكرآ ..أيها الفتى :p
عفوآ :بلابلا:
حشا كل هذا وتقولي فتى... :D
كيف النظارة متكسرة.. :cool:
الليل المنير
06/07/2005, 04:22 PM
إخوتي الكرام ..
أشكركم كثيرا على هذا الموضوع الجميل وعلى الطرح الأجمل ..
أشكر مشرفتنا الفضلى / سرب ..
كما أشكر أخينا الفاضل / الفتى الأباضي ..
كما أشكر جميع المتحاورين من الطرفين ..
وكما قيل .. تخاصم الأخطل مع جرير فانتصر الأدب ..
أولا لا أخفي إعجابي بكل من .. سرب والفتى الأباضي .. وبعض المتحاورين ..
فبالرغم من اختلاف وجهات النظر بينهما إلا أنهم قد أثروا الموضوع .. وإن دل ذلك على شئ فإنما يدل على سعة ثقافة كليهما ..
ولكن ..
أرى أن هناك حلقة مفقودة بين الطرفين ..
فـ سرب تتحدث عن معاناة المرأة .. ونظرة الرجل إليها .. وهذا ما لا ينكره ذو لب ..
و الفتى الأباضي يتحدث عن مكانة المرأة في الإسلام وحقوقها وكيفية الحفاظ عليها كدرة مصونة .. وهذا أيضا لا يستطيع أن ينكره من في قلبه ذرة من إيمان ..
فكلاهما فيما يقول صائب !!
ولهذا يجب أن ننظر لنظرة الإسلام للمرأة .. وبين تطبيق الناس للإسلام ..
فما نراه في مجتمعاتنا من تحقير وامتهان للمراة من قبل بعض الرجال .. هو مناف للتعاليم الإسلامية الحقة ..
وهنا أيضا يجب أن تعترف بأن هناك قصور في تطبيق تعاليم الإسلام من قبل الرجال والنساء على حد سواء ..
سرب من خلال موضوعها تطلب العدل .. تطلب تطبيق الشريعة في المرأة ـ وإن خانها التعبير في بعض المواضع ـ ولكنها تدعوا صراحة بذلك ..
وما يقوله الفتى الإباضي أيضا هو نظرة الإسلام للمرأة وكيف يعاملها الرجل ..
لذا لا أرى هناك أي خلاف بينهما ... وما يحصل هو لبس كل منهما في فهم الآخر ..
ولنا عودة ،،،
سراب الغريب
06/07/2005, 05:07 PM
إخوتي الكرام ..
أشكركم كثيرا على هذا الموضوع الجميل وعلى الطرح الأجمل ..
أشكر مشرفتنا الفضلى / سرب ..
كما أشكر أخينا الفاضل / الفتى الأباضي ..
كما أشكر جميع المتحاورين من الطرفين ..
وكما قيل .. تخاصم الأخطل مع جرير فانتصر الأدب ..
أولا لا أخفي إعجابي بكل من .. سرب والفتى الأباضي .. وبعض المتحاورين ..
فبالرغم من اختلاف وجهات النظر بينهما إلا أنهم قد أثروا الموضوع .. وإن دل ذلك على شئ فإنما يدل على سعة ثقافة كليهما ..
ولكن ..
أرى أن هناك حلقة مفقودة بين الطرفين ..
فـ سرب تتحدث عن معاناة المرأة .. ونظرة الرجل إليها .. وهذا ما لا ينكره ذو لب ..
و الفتى الأباضي يتحدث عن مكانة المرأة في الإسلام وحقوقها وكيفية الحفاظ عليها كدرة مصونة .. وهذا أيضا لا يستطيع أن ينكره من في قلبه ذرة من إيمان ..
فكلاهما فيما يقول صائب !!
ولهذا يجب أن ننظر لنظرة الإسلام للمرأة .. وبين تطبيق الناس للإسلام ..
فما نراه في مجتمعاتنا من تحقير وامتهان للمراة من قبل بعض الرجال .. هو مناف للتعاليم الإسلامية الحقة ..
وهنا أيضا يجب أن تعترف بأن هناك قصور في تطبيق تعاليم الإسلام من قبل الرجال والنساء على حد سواء ..
سرب من خلال موضوعها تطلب العدل .. تطلب تطبيق الشريعة في المرأة ـ وإن خانها التعبير في بعض المواضع ـ ولكنها تدعوا صراحة بذلك ..
وما يقوله الفتى الإباضي أيضا هو نظرة الإسلام للمرأة وكيف يعاملها الرجل ..
لذا لا أرى هناك أي خلاف بينهما ... وما يحصل هو لبس كل منهما في فهم الآخر ..
ولنا عودة ،،،
السلام عليكم ،،
رد تفنيدي ممتاز أخي الليل المنير :)
صدقت فالكل يقول الحقيقة و الصواب ولكن لم يصلوا إلى نقطة إلتقاء في الحوار لأن الجميع يثبت الحقيقة ،،
قد لا أتفق مع الأخت سرب بأن المرأة مظلومة بالشكل الذي يتحمله الرجل 100%، لأنها في كثير من الأحيان تفرض على الرجل أن يقسوا .. أن يظلم .. أن يتكبر . أن يسلب الحقوق ،،
لا يمكننا أن نتغافل عن السمة السيكلوجية للرجل الميالة للقوامة وتحمل المسؤولية، فإذا شعر أن المرأة نـد .. أن المرأة خصم .. أن للمرأة نظرية تدعو إلى الإستقلال .. إلى التحرر وكأنها تسم نفسها بالعبودية و الرق وتدعو للتخلص منه فهذا ما نرفضه كلياً ،،
هناك العديد من مظاهر الضيم و الإفلاس الخلقي من طرف الرجل .. وكثيراً ما أسردها في مواضيعي فليست المرأة فقط تحت المجهر بل الرجل أكثر منها عناءاً وأكثر منها خطأ لأنه الأكثر ظهوراً في الساحة وقد خلق ليتحمل ذلك ،،
نــقــد سرب للمواضيع التي تنصب في قضايا نسائية و التي تشير أحياناً بأصابع الإتهام للجنس اللطيف بأنه المخطيء وبأنه الزائغ عن الصواب هو دليلٌ آخر على حساسية ورقة نفسية المرأة وعدم قدرتها على خوض غمار الحياة بأطيافها الحياتية المتعددة ،،
وأقول بأن المواضيع الموجهة ضد الرجل السياسي وضد الرجل الإقتصادي وضد الرجل الاجتماعي أكثر بكثير من المواضيع الموجهة ضد المرأة ( من حيث العدد ) فلماذا لا يقول الرجل: أيتها المرأة أنا مظلوم ؟؟
الظلم واقع بكلا الجنسين لا محالة .. لا لأسباب الإنتماء الجنسي بل لأسباب تقدر في حينها فقط ولا تحتمل التعميم ،،
ولكن يجب أن لا ننسى بأن خروج المرأة للدراسة وللعمل يحمل في طياته سلبيات كثيرة قد تفوق الإيجابيات .. ولن يحترق المرء دون كيٍّ .. ولن يرفض الكثير من الرجال خروج المرأة للدراسة أو للعمل دون أزمات أسرية و دون مشاكل مترتبة عن ذلك وأنتِ والقراء الكرام يعلم الكثير من تلك القصص ،،
على كلٍ أحترم رأي الجميع وهذا رأي الشخصي في هذا الموضوع ،،
تحياتي ،،
مرحبا..
شكرا للأخوة على التواصل حقيقة وكل اعتذار من عدم تمكني التواصل معكم حاليا بسبب ظرف خاص يشغلني فكريا ونفسيا..
مودتي للجميع..سأعود ان شاء الله ..
الفتى ـ الإباضي
07/07/2005, 07:03 AM
مرحبا..
شكرا للأخوة على التواصل حقيقة وكل اعتذار من عدم تمكني التواصل معكم حاليا بسبب ظرف خاص يشغلني فكريا ونفسيا..
مودتي للجميع..سأعود ان شاء الله ..
سنكون بالجوار لنكمل الحوار حتى ينجلي الغبار عما دار بيننا وبين القوارير :cool:
عفاكِ اللهُ وشافاك من كل الأسقام
saraab oman
07/07/2005, 11:18 AM
سنكون بالجوار لنكمل الحوار حتى ينجلي الغبار عما دار بيننا وبين القوارير :cool:
عفاكِ اللهُ وشافاك من كل الأسقام
هذه هي الاخلاق العربيه والاسلاميه ندعو لبعضنا مهما أختلفنا ;)
إبحار قلم
07/07/2005, 01:49 PM
سنكون بالجوار لنكمل الحوار حتى ينجلي الغبار عما دار بيننا وبين القوارير :cool:
عفاكِ اللهُ وشافاك من كل الأسقام
أحلى هناك...بصراحة أهنيك على هذه البادرة :D
وعافانا الله جميعا من الأسقام
مرحبا...
أبوي لا تمرضوني غصب..تراني ما مريضة..مشغولة نفسيا وفكريا بس..
شكرا لكم : الفتى الأباضي- سراب- ابحار قلم..
نزيف الجفون
07/07/2005, 07:29 PM
مرحبا...
أبوي لا تمرضوني غصب..تراني ما مريضة..مشغولة نفسيا وفكريا بس..
شكرا لكم : الفتى الأباضي- سراب- ابحار قلم..
هل هذا ما شدك وراق لك في الردود...................................؟� �؟؟؟!!!!!
إعتذاري المثقل بالإستغراب............................
يا نزيف جفون..
اسمعني يا طيب..هذا هو الرد الأسهل فيها جميعا ..
أما باقي المشاركات فتحتاج من القراءة والدقة والتحليل الكثير..وكنت قد دخلت بسرعة للقراءة وحسب..
شكرا لك ..
( خلوا نواياكم طيبة شوية بس )..
فلأبدأ بالاخ / الأخت : نظرية..
لقد جاء/ت بفكرة مهمة مفادها أن الفتاة دائما في تساؤل حول وضعها كأنثى في الوجود ..وهي كانت تلجأ للآخرين في سبلة الدين ليوضوحوا لها ما خفي عليها ..حول انصاف الدين للمرأة..
هذا مثال آخر حول استشعار الأنثى لاشكالية وجودها في هذه الحياة..
شكرا نظرية..أدام الله لك العطاء..
أما عن الأخ سراب 1972
فقد كان واضحا جدا في طرحه ، وهو وان كان رجل فانه يستطيع أن يتفهم ما تعانيه المرأة فعليا في المجتمع ..وقد أعطانا من الأمثلة ما يطرح القضية على أساس أنها موجودة فعليا ..
لم لا نبدأ في النظر للحلول اذا..
مثلا : فكرة الرجل شايل عيبه..ألا يجب تنوير الشباب أن هذا ليس صحيح ، لأنه ببساطة هناك الطرف الآخر المتضرر ..القضية قضية نبل ..لماذا؟
لأنك يا رجل قد " تشيل عيبك" ولا أحد يحاسبك ..لكن ماذا عن تلك الفتاة العاملة مثلا ، ألا يؤنبك ضميرك حين تغويها وترمي بها للألم ..حين تسخر منها ومن عواطفها وتستغل حاجتها للعمل وللمال..
وكذلك أنتي يا فتاة..أين العقل بالله عليك ، ها أنتي تسمعين ما يقولون ..أن " الرجل شايل عيبه" وأنهم لا يتضررون ..هل نريد أكثر من هذا دليل على أن المرأة يجب أن تعقل وتنتبه لحياتها لأن الطرف الآخر ..لن يكون مذنبا أبدا عزيزتي..
شكرا لطرح : سراب..
الواقعي والدقيق والمتفهم لآلام المرأة..
لنصل الآن للأخ الفتى الأباضي..
قل لي يا أخي..أعطيني في خلاصة وجهة نظرك للمرأة وما يجب عليها وما هي حقوقها في الحياة..
وما هي وجهة نظرك حول الرجل وما يجب عليه وما هي حقوقه في الحياة..
لنمسك كل نقطة على حدة..ونرى أين نختلف..وأين نتفق..ثم نجد حلا للاختلاف..
شكرا لك..
الآن لننظر بعين ملييئة بالدهشة والاحترام والتقدير لما قاله نزيف الجفون :
. ولكني سأقولها صراحة الرجل في هذا الزمن فقد الذائقة والسلوك الحضاري
والفكر المتنور المتوقد والإحساس الراقي ليس مع المرأة فقط بل في كل شيء وأولها مع نفسه
حيث يفتقد اللياقة واللباقة في كل تصرفاته وأستثني هناك مجموعة بسيطة من الرجال لا تزال
ينبض بهم كل شيء راقي.... المرأة في نظر أغلب الرجال حجرة شطرنجية تحرك وتستخدم
من أجل الكسب والمصالح... ولو تقدم المرأة مهما تقدم لا يلتفت له ولا يحصل على ردة فعل
حتى مع أقرب المقربين ولكن إذا أخطأت خطأ بسيطا وغير مؤثر تقوم قيامة الرجل ويضع فيها
كل أصناف العيوب ويقصف برصاص لسانه كل مواقع انوثتها وروعتها وأمومتها وإنسانياتها
وكأن الرجل لم يأت من رحم أم ولم تحمله تسعة أشهر ولم تربية طوال الفترة من حياتة
وينسى دور المرأة عندما كان عاجزا عن تناول طعامه أو تغيير ملابسة أو حتى عجزة عن فعل
أبسط الأمور ولو كان الذهاب للإستحمام فكانت المرأة من يفعل ذلك وتسهر على راحته ليل نهار
وبعد أن كبر تنكر لها وأنكر كل شيء ونسي كل شيء فأصبحت المرأة الكائن الشيطاني
في نظرة وجردها من كل التفاصيل الرائعة وكأن الرجل لا أخت له ولا خالة و لا عمه ولا أم...
القضية تبدأ وتنتهي في رجال يمثلون الأدمغه المجوفة والجماجم الفارغة والعقول الخاوية
والضمائر الميته والإحاسيس المزيفة المزورة والغيرة البالية والأفكار المعلبة الواهنة المستسلمة
للنوازع الرجولية المجنونة لا أكثر... وأقول هنا حقيقة مريرة وليسجلها الكل علي أن نسبة الرجال
الذين يحترمون ويفهمون نفسية المرأة وتركيبتها وإحساسها وانوثتها وروعتها وجمال روحها
نسبتهم بسيطة لا تتعدى الواحد في المائة....لأن الرجل أصبحت إهتمامته بسيطة ضحلة قاتمة
فهمه سيارته وهاتفه المتحرك ولباسة وطعامه لا أكثر وليس له علاقة بالفكر والوعي والثقافه
والتطور الحضاري الا من رحم ربك........................
لا تعليق عندي أكثر من الجمال الذي تحدث به نزيف الجفون ، ليس لانه قنن القضية ونبه الى أمور كثيرة ، بل لروعة انسان يتمكن من النقد ومن الرؤية بوضوح جلي ..غير مخادع لذاته أو للغير..مالكا كل الشجاعة لقول ما يراه حقيقة..
اعتزازي بك يا نزيف الجفون أكبر من أن يوصف..
شكرا لك..
نزيف الجفون
07/07/2005, 08:49 PM
يا نزيف جفون..
اسمعني يا طيب..هذا هو الرد الأسهل فيها جميعا ..
أما باقي المشاركات فتحتاج من القراءة والدقة والتحليل الكثير..وكنت قد دخلت بسرعة للقراءة وحسب..
شكرا لك ..
( خلوا نواياكم طيبة شوية بس )..
نوايانا شفافة جدا لا تقلقي ونامي ملء جفونك..........................
...... (طيبه شويه بس)....................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
نزيف الجفون..
صدقني أنااااااااااااااااااااااا اااااااااااااام ملئ جفوني يوميا وما أحس بشئ ..اطلاقا مطلقا ولو انفجرت قنبلة قرب بيتنا ما أحس بشئ. ... :D
بالنسبة لي أجد قدرتك العالية على تحليل الوضع الذكوري هائلة..لم أتصور مطلقا أن رجل يستطيع فعل ذلك صراحة ..لان ..مممممممم..تعلم ، في العادة ينافح الرجال من أجل الحفاظ على صورتهم التقليدية وما حصلوا عليه من أفضلية و لا يفكروا بش اطلاقا..
الليل المنير:
شكرا لك أخي ..نبهتني الى اساءة فهمي للفتى الأباضي ولم يكن احتمال هذا وارد في ذهني قبلا..
وأحييك على ايمانك بأن هناك ظلم واقع على المرأة..فهذا هو ما نقوله من الصباح..
تسلم يا طيب..
سراب الغريب:
ولكن يجب أن لا ننسى بأن خروج المرأة للدراسة وللعمل يحمل في طياته سلبيات كثيرة قد تفوق الإيجابيات .. ولن يحترق المرء دون كيٍّ .. ولن يرفض الكثير من الرجال خروج المرأة للدراسة أو للعمل دون أزمات أسرية و دون مشاكل مترتبة عن ذلك وأنتِ والقراء الكرام يعلم الكثير من تلك القصص ،،
اذا أخي الكريم ..ما الحل ؟
أنمنع المرأة من ممارسة حياتها كانسان له حق الحياة وحق التعليم وحق العمل من أجل السلبيات تلك، وهل ترى تنفيذ أمر مشابه ممكن من الناحية العملية في المستقبل ..
ألا ترى أن أمرا كهذا سيسبب ألم نفسي شديد للمرأة..
ترى والله احنا بعد بشر ..ونحس ونتألم ونفرح..حرام فعلا القول أنه بسبب الخوف على الفتاة تمنع من الدراسة والعمل ؟ لأن هذا ليس بعدل..
فما الحل اذا ..الذي يمكننا أن ننادي به من هذا المنبر للجنسين ولأولياء الامور لحل هذه المعادلة ورفع الظلم ايا كان على أي طرف..
الأخ أبو زيد الحنظلي:
نتعال معا أخي نتذكر معا ، هل كانت المرأة تشارك مع النبي في الحروب وتطبب المرضى والمصابين ..هناك في المعركة ، في الخلاء والصحراء ووسط أمة من رجال الله ، اذا لماذا لم يتعرض لهن المقاتلين المعزولين عن أهاليهم وزوجاتهم ، ولماذا لم يقولوا هن من رضى لأنفسهن بالخروج من البيت ..وعليهن يقع الذنب..
ألم يكن الرسول يستقبل النساء ويتحدث معهن ويناقشهن..
أليست القضية فعلا قضية ايمان من الرجل انه يجب أن يحمي المرأة حتى من نفسها ومن نفسه..أليست هذه هي الرجولة الحقة؟! سؤال أجبني عليه..
نزيف الجفون
07/07/2005, 10:09 PM
(... لا تلقى بالحجارة إلا الأشجار المثمرة....)
عندما تشتد العواصف الذكورية المصحوبة بإعصار (الأنا) ويشتد طوفان وتيار الهمجية يعتصم الرجل
السوي المثالي الى جبل إمرأة... غيبت وتغيب المفاهيم في أنفاق وأدغال اللامعقول واللامقبول ينتفض
السحر الأنثوي والفكر المشحون بالألق ليقول: أيها الرجال الاهثون خلف بقايا فتات الزمن ايها
المتصحرون من نكهة الروعة والجمال والأرواح الشفافة توقفوا برهة لتسكن أليكم لحظات
لعلكم بعدها تستفيقون من غيبوبة التشنج. وهذة المرأة التي وضعتموها أمام فوهات مدافعكم لن تخسر
والخسائر ستحل بكم....
وكل ما قيل ويقال في المرأة من سلبيات سببها ويتحملها الرجل كان ابا او اخا او زوجا او وليا
وكل من يسيء الظن بالمرأه فهو يسيء الى نفسه فهو ولي الأمر وهو الأب وهو المربي والولي
فمن أين أتت المرأه بالخصال السيئة التي تقذونها بها ؟؟؟ هل ولدت معها؟؟؟؟؟ أم انتم من علمها
إياها والآن تتنصلون من مسؤلياتكم .....المرأة يفسدها الرجل ويقومها الرجل ولكنه عاجزا كل
العجز أمام خصوبة ذهنها وفكرها ودماثة كل شيء فيها ويحاول عبثا النيل منها بشتى الطرق والوسائل
..أيها الرجال أسهمكم أهتزت بعنف في بورصة المرأة ولا أقصد البورصة المالية ورغم عدم الحاجة
للشرح ولكني سأشرح لأجنب نفسي محدودية الفهم لدى الكثيرون لأني أعلم أين ستذهب بهم إعتقاداتهم
وهنا أقصد بورصة الحياة بكافة مشاربها وجوانبها وزواياها فقد ربحت نفسها وخسرتم الكثير
ومن يتطاول على حواء فهو كمن يرمي بالحجارة الأشجار المثمرة.. يرميها بالحجارة وترد ترميه
بالثماااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااار
.... تحياتي ..... سرب............. لي مرور آآآآآخر اكثر تعمقا في الموضوع
...........يموت الخنجر بقلبي ما يكسر شموخي قط ويرد لصاحبة مكفن وانا بعدني حي...
الفتى ـ الإباضي
07/07/2005, 11:38 PM
لنصل الآن للأخ الفتى الأباضي..
قل لي يا أخي..أعطيني في خلاصة وجهة نظرك للمرأة وما يجب عليها وما هي حقوقها في الحياة..
وما هي وجهة نظرك حول الرجل وما يجب عليه وما هي حقوقه في الحياة..
بسم الله الرحمن الرحيم .....
أتمنى أن تكوني قد قرأتي ردودي جيداً فأنا لم أقيد المرأة بشي لم يقيدها به الشرع الحنيف وحتى لا نفصل حوارتنا عن شرعنا الحنيف يجب أن تكون القيود المُسقطةُ على الفتاة قيود شرعية لا يختلف عليها اثنان أليس كذلك أيتها الكريمة ...
الآن نبداء بالنقطة الأولى وهي وجهة نظري للمراءة وما يجب عليها وما هي حقوقها في الحياة !!
لتعملي أيتها المشرفة الفاضلة أنني إنسان متزوج من أمراءة ( أعتقد أن هذه الكلمة تعنى لك شيئا) وأكن لها كل التقدير والأحترام بل وأعتبرها شقي الثاني واعتبر كل أمراءة عاقلة هي نصف الأسرة ونصف المجتمع ولا تعتقدي أن نظرتي للمراءة نظرية دونية وليس كلُ رجل أخطأ على أمراءة قمتِ تعميين الحكم على جميع الرجال بأنهم ظلمة وأنهم قُساة وأنهم لا يقيمون للمراءة وزنا فهذا إجحافا في حقنا أيتها الأخت فأنا ومن أُعايش من أصدقائي وإخواني لا نختلف على مكانة المراءة في المجتمع ولا نختلف على شذوذ بعض الرجال الذين تسلطوا على نسائهم فلماذا إذن لا تنظري للجانب الإيجابي للرجال وتزجين بجميع الرجال في دائرة الظالم الواقع على المراءة ...ألا تعلمين بأن الظلم ظلمة يوم القيامة مهما قل أو كثر فلا تظلمي نفسك ولا تظلمي غيرك باتهامهم بالظلم ...
أما ما يجب عليها فلست أنا من يقرر ذلك ولكن الشارع و منة قرر ذلك على لسان نبيه عليه السلام ففي الحديث الذي يرويه ابنُ حبان ( إذا صلت خمسها، وصامت شهرها، وحصنت فرجها، وأطاعت بعلها، دخلت من أي أبواب الجنة شاءت) إذن فطاعت الزوج هي سنام الأمر ولكن كما تعلمين أني لا أوافق على الطاعة العمياء وخاصة إن كانت في معصية أما أن تعتبر المراءة أن أوامر الزوج لها ذلٌ لها فهذا شي من شطحات النفس وليس من عزة النفس في شي سوى التكبر والتغير في تركيبة هذه المراءة التي تريد أن يكون الأمر بيدها وأن يكون الرجل طوع أمرها ورهن إشارتها ...
فأين الظلم هنا أيتها الفاضلة ......
اما عن حقوقها في الحياة فهي تمارس حقها بكل حرية وبل زيادة على ذلك فقد سُمح لها بالعمل في أمكان حتى أنتِ لا توافقين عليها كالمطاعم المشبوهة والمراقص والبارات وغيرها من أماكن الفساد الذي يرتضيه المسلم لبنت جنسه ....وانظري إلى نفسك يا سرب وكيف تتمتعين بحريتك فها أنت قد أكملتِ دراستك ودخلتِ الجامعة ثم ها أنت تتوظفين وهاأنتِ تتقاضين راتبك بكاملها لم يُنقص منه شيئاً وعلى نفس الخط أنت الرجل سواء فأين الظلم وأين الأنصاف منك أنتِ أيتها الفاضلة أم أنك ترين إلى الامور من منظور واحد وهو إما أن تكون معي أو تكون ظالماً :confused:
فأين الظلم أيتها السيدة العفيفة ......
الفتى ـ الإباضي
07/07/2005, 11:46 PM
نقطة الأختلاف الأولى والتي تحتاج لأن نتفق
يجب عزيزتي أن تعيشي داخل حدود المنزل ، وأن تقصري عدد صديقاتك ، عدد زياراتك ، وأن لا تخرجي من البيت اطلاقا الا لضرورة..والا فأنك ستصبحين هدفا للشائعات والقصص المبالغ فيها.
[/COLOR]
ما معنى قوله تعالى ( وقرن في بيوتكن ) وما هو دليلك على جواز خروج المراءة من بيتها من غير ضرورة تلح عليها ذلك !!
وأين دليلك على فرض المجتمع للنساء البقاء في البيوت وداخل حدود البيت على من تعترضين على الأسلام أم على المجتمع !!!
إن كنت تعترضين على المجتمع فقد أخطأتِ فأنتِ ترين التسكع من الفتيات في الشوارع والطرقات والهرجانات والمجمعات وفي كل شعبٍ وواد .... هل اعترض المجتمع عليهن !!!
وإن كنت تعترضين على الأسلام فما قولك وما تبريرك من قوله تعالى ( وقرن في بيوتكن ) ألم يكن المجتمع أصفا نقائاً من الآن فلماذا أمرن بالبقاء في بيوتهن أيتها الموقرة الفاضلة ...
أتمنى التعليق بروية وبصدر رحب حتى نتفق أيتها السيدة المثقفة ..... :cool:
سراب الغريب
07/07/2005, 11:52 PM
الفتى الإباضي .. أشد على يديك تراك تعجبني :D
سامحيني سرب لازم أتحيز للرجل :cool:
alnabhani
08/07/2005, 12:10 AM
نقطة الأختلاف الأولى والتي تحتاج لأن نتفق
ما معنى قوله تعالى ( وقرن في بيوتكن ) وما هو دليلك على جواز خروج المراءة من بيتها من غير ضرورة تلح عليها ذلك !!
وأين دليلك على فرض المجتمع للنساء البقاء في البيوت وداخل حدود البيت على من تعترضين على الأسلام أم على المجتمع !!!
إن كنت تعترضين على المجتمع فقد أخطأتِ فأنتِ ترين التسكع من الفتيات في الشوارع والطرقات والهرجانات والمجمعات وفي كل شعبٍ وواد .... هل اعترض المجتمع عليهن !!!
وإن كنت تعترضين على الأسلام فما قولك وما تبريرك من قوله تعالى ( وقرن في بيوتكن ) ألم يكن المجتمع أصفا نقائاً من الآن فلماذا أمرن بالبقاء في بيوتهن أيتها الموقرة الفاضلة ...
أتمنى التعليق بروية وبصدر رحب حتى نتفق أيتها السيدة المثقفة ..... :cool:
فعلا أصبت الحقيقة أنا اؤيد الفتى الأباضي في هذه النقطة.
نزيف الجفون
08/07/2005, 07:49 AM
نقطة الأختلاف الأولى والتي تحتاج لأن نتفق
ما معنى قوله تعالى ( وقرن في بيوتكن ) وما هو دليلك على جواز خروج المراءة من بيتها من غير ضرورة تلح عليها ذلك !!
وأين دليلك على فرض المجتمع للنساء البقاء في البيوت وداخل حدود البيت على من تعترضين على الأسلام أم على المجتمع !!!
إن كنت تعترضين على المجتمع فقد أخطأتِ فأنتِ ترين التسكع من الفتيات في الشوارع والطرقات والهرجانات والمجمعات وفي كل شعبٍ وواد .... هل اعترض المجتمع عليهن !!!
وإن كنت تعترضين على الأسلام فما قولك وما تبريرك من قوله تعالى ( وقرن في بيوتكن ) ألم يكن المجتمع أصفا نقائاً من الآن فلماذا أمرن بالبقاء في بيوتهن أيتها الموقرة الفاضلة ...
أتمنى التعليق بروية وبصدر رحب حتى نتفق أيتها السيدة المثقفة ..... :cool:
أولا = من كثر ظلمك للمرأه لا تعرف كتابة كلمة المرأه وكررتها بهذا الشكل (المراءة)
وهذا يعني ليس خطأ مطبعيا............؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ثانيا = فسر لنا الآية التي إستشهدت بها ومتى نزلت وفي من نزلت ولماذا.....
ثالثا = في سلطنة عمان المرأة وزيرة ووكيلة وعضو في مجلس الشورى والدولة وطبيبة
وأول إمرأة خليجية تقود طائرة كانت عمانية وأنت لا زلت في عصر الجاهلية..........
رابعا = اذا جلست المرأة في المنزل وذهبت زوجتك للعلاج فهل تقبل يعالجها رجل أو قررت السفر
فهل تقبل ان يقوم بتفتيشها في المطار رجل.....؟؟؟ واذا قررت تفصيل ملابس هل ترضى ان
ان يفصل ملابسها رجل هذه الأمثلة ليس للحصر بل للتنبيه والتذكير وهناك مجالات اخرى كثيرة
خامسا = في كل دول العالم ومنها سلطنة عمان احتلت المرأة منصاب قيادية فعاله وأصبحت منتجة
ودورها رئيسا في منظومة التنمية وانت تجادل عبثا في حتمية بقاء المرأة أسيرة الجدران......
سادسا = لو فعلا تمعنت في القرآن والسنة وفهمت وكنت صادقا مع نفسك لوجدت ما هو أجمل
واروع من إعتقاداتك حول المرأة...................
سابعا = انت لا زلت فتى وعندما تكبر ستفهم وستعي الأمور وعندما يشتد عودك وينضج فكرك
زج بنفسك في حوارات قوية... اما الآن الأمور صعبة عليك ويعتريك التشويش....
ثامنا = التأريخ الأسلامي حافل جدا بعمل المرأة في كل المجالات وعلى مر العصور اقرأ ثم اقرأ
تاسعا = في الوقت الذي وصل فيه العالم الى غزو الكواكب والفضاء انت قضيتك من وجد اولا
الدجاجة أم البيضة...................................... تقبلني بأي صورة من الصور
ولا أظنك تمتلك صدر رحب.......
إبحار قلم
08/07/2005, 11:14 AM
نقطة الأختلاف الأولى والتي تحتاج لأن نتفق
ما معنى قوله تعالى ( وقرن في بيوتكن ) وما هو دليلك على جواز خروج المراءة من بيتها من غير ضرورة تلح عليها ذلك !!
وأين دليلك على فرض المجتمع للنساء البقاء في البيوت وداخل حدود البيت على من تعترضين على الأسلام أم على المجتمع !!!
إن كنت تعترضين على المجتمع فقد أخطأتِ فأنتِ ترين التسكع من الفتيات في الشوارع والطرقات والهرجانات والمجمعات وفي كل شعبٍ وواد .... هل اعترض المجتمع عليهن !!!
وإن كنت تعترضين على الأسلام فما قولك وما تبريرك من قوله تعالى ( وقرن في بيوتكن ) ألم يكن المجتمع أصفا نقائاً من الآن فلماذا أمرن بالبقاء في بيوتهن أيتها الموقرة الفاضلة ...
أتمنى التعليق بروية وبصدر رحب حتى نتفق أيتها السيدة المثقفة ..... :cool:
أخي الفتى الأباضي
لنضع النقاط على الحروف...ولنبتعد عن التعميم..ليفهم كل منا فكر الآخر
بودي أن أسأل وتحدد لي....وليس لأني لا أعرف..ولكن بودي لو أعرف منظورك أنت للأمر...
(ما هي الضرورات التي برأيك ...هي التي من اجلها تخرج المرأة فقط؟؟)
كل الضرورات التي تخطر على بالك... :confused:
بإجابتك هذه....نستطيع إكمال النقاش معك في الآية الكريمة.... :rolleyes:
الفتى ـ الإباضي
08/07/2005, 02:15 PM
أولا = من كثر ظلمك للمرأه لا تعرف كتابة كلمة المرأه وكررتها بهذا الشكل (المراءة)
وهذا يعني ليس خطأ مطبعيا............؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بسم الله الرحمن الرحيم ....
أيتها الأخت الفاضلة هوني عليكِ ولا تغضبي أين ظلمتُ المراءة أم أن حماسك الزائد جعلك لا ترين سوى هذه الكلمات والتي فرحتي بها وقلتِ بأنني ظالم أعوذ بالله من الظلم فهو ظلمة يوم القيامة ...
الكلمة ذكر لها الخليل بن احمد الفراهيدي أن لها وجهين هما :
المرأة و المرة وعلى الوجه الثاني تصبحين ظالمة :cool:
وذُكر الوجه الذي أكتب أنا به في كتاب اعجاز القرآن الكريم للبقلاني
حيث قال : وأخبر عن خبيئه في المراءة (http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=3&page=1)
فلا داعي يا أختي لتحوير الموضوع بعيداً عن مبتغاه وصدري واسع بإذن الله تعالى ونعم أنا لازلت فتى فما العيب في ذلك والرد عليك ستجدينه في الرد على ابحار قلم ...
والوظائف التي ذكرتيها لما أمنعها قد طلبتُ منكن أكثر من مرة أن تأتين بكلامٍ لي أمنع فيه عمل المراءة فلم يرد علي أحد ...
دمتي سالمة بإذن الله تعالى ولا تغضبي .....
الفتى ـ الإباضي
08/07/2005, 02:42 PM
أخي الفتى الأباضي
لنضع النقاط على الحروف...ولنبتعد عن التعميم..ليفهم كل منا فكر الآخر
بودي أن أسأل وتحدد لي....وليس لأني لا أعرف..ولكن بودي لو أعرف منظورك أنت للأمر...
(ما هي الضرورات التي برأيك ...هي التي من اجلها تخرج المرأة فقط؟؟)
كل الضرورات التي تخطر على بالك... :confused:
بإجابتك هذه....نستطيع إكمال النقاش معك في الآية الكريمة.... :rolleyes:
الغرابة في الأمر أننا طرحنا سؤالاً فلم نجد جواباً عليه بل وجدنا رداً فيه أسئلة فما هو السبب ألا تملكن جواباً أيتها الأخوات ...
التعميم في ماذا !!!!!!!!! ............. أرجوا التوضيح هل تقصدين أن النساء الآن غير مخاطبات بهذه الأية الكريمة لازلت أنتظر منكن جواباً فهل من مجيب :confused:
الضروريات التي تريدين مني أن أحددها وتريدن كل ما يخطر على بالي حتى تنزعين منها ما تشائين لكي تقولي وهذا ما نخرج من أجله مثلاً ...
لست أنا من يحدد الضرورة أيتها الفاضلة بل المراءة هي من يحدد الحالة التي ستخرج من أجلها من البيت وها أنتِ تريدن مني أن أحدد وأقيد لماذا يا ترى ....
الضرورة معلومة عند العامة الخروج للدراسة والعلاج والعمل والتسوق مع الألتزام بأداب الخروج من البيت بقدر الإمكان كأن تكون برفقة محرمٍ لها وأن تكون ساترة لمفاتنها غير متبرجة ولا تخضع بالقول لأيٍ كان ..( ولعلي أتطرق لهذه النطقة لاحقاً عند التعليق على نقطة التحدث مع الشباب )
وضرورة معلومة عند الخاصة كاخاصة البيت فهم يعرفون لماذا خرجت وإلى أين ذهبت ومع من ومتى ستعود وهذه تقاس بمقياس ولي الأمر لا بمقياسي أنا أيتها الفاضلة ...
بقي أن أسئل هل يُعتبر خروج الفتاة من بيتها للتسكع في المجمعات والمهرجانات والطرقات والأسواق ضرورة من ضروريات الحياة لديها ...
أرجوا أن لا تقولين تخرج لتتسوق فإن سلمت لكِ جدلاً فهل الخروج لتسوق يقتضى الخروج بالتبرج والزينة والسفور الذي لا يخفى عليكِ ولا على العيان فإن كنت لا تصدقين فاذهبي لترى بإمِ عينك في المجمعات وما الذي يحصل فيهن أترى هل كان من الضرورة أن تخرج الفتاة لذلك المكان هل كان لها حاجة لأن تذهب إلى هناك متبرجة ....
إسمح لي أختي الكريمة أنا لا أعمم وإنما ننقاش مسألة ربما يحكمها الشرع اكثر من العقل فالعقل يقول بأن على المراءة أن تخرج من بيتها ولا يعقل أن تظل فيه والله تعالى يقول وقرن في بيوتكن ...
ولنأتِ الآن لما أردت أن تقوله نزيف من أن الأية موجهة لنساء النبي ..ويتبادر إلى ذهني سؤالاً أليست نساء النبي قدوتكن في كل أمر من أمور الحياة وإن اختلاف الزمان والمكان ..
أليس القرآن الكريم صالح لكل زمان ومكان فالخطاب موجه لكل نساء الامة لكل زمان ومكانٍ ..
إبحار قلم الفاضلة إن اختلفنا في الضروريات يبقى أن نعود لمسقط رأس النقاش وهو ما قالته السيدة سرب من غير ضرورة .....
هل ترين أن خروج الفتاة من غير ضرورة عملاً لائقاً لها ولا سمعتها فنحن لا نعيش في المريخ لكي نكون منعزلين عن المجتمع ....
وهل ترين أن تقييد الفتاة بالخروج من البيت إلا للضرورة القصوى ظلماً لها ...
ودمتي بكل خير :cool:
ورد البنفسج
08/07/2005, 05:25 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
حقيقة أهنئكم بهذا الحوار الذي عندما تعددت صفحات الموضوع بدأ النور يشرق فالحمد لله.... :)
أجدكم تختلفون وتظلمون بعضكم البعض في بعض النقاط فأوصيكم بحسن الظن....
لا أعرف ماذا سأقول بعدما استمتعت كثيرا وأنا أقرأ حواركم واستغربت أكثر على اختلافكم... :rolleyes:
للأخوة الذين يقولون لماذا لا تستخدم المرأة عقلها عندما لا تجد رجلا يقومها.. فهل لكم أن تجيبوني على أسئلتي التالية؟؟
*لماذا لا يجوز للمرأة السفر دون محرم سواء للدراسة أو العلاج أو حتى الحج؟؟
*لماذا لابد من موافقة ولي أمرها في موضوع الزواج ولا تكفي موافقتها؟؟
*لماذا ولي الأمر مسئول عن توفير المستلزمات الخاصة بها وهي غير مسئولة بتوفير أدنى شيء؟؟
*لماذا جعل الله القوامة بيد الرجل؟؟
*ولماذا شهادة امرأتين تعادل شهادة رجل؟؟
*وللأخوة الذين يرددون عبارة " الرجل شايل عيبه"بودي أن أسمع منهم إجابة شافية على الآتي:
*لماذا لا ينسى المجتمع أي زلة تفعلها المرأة بينما تغفر الزلة للرجل سريعا؟؟
*لماذا إذا تحدثت الفتاة مع شاب ، أشير إليها بأنها عديمة شرف وأخلاق ولا يقال للرجل ذلك؟؟
*لماذا يجعلون الشرف هو السبب أليس للرجل شرفا؟؟
وهنا لا أضع تعليلا لما تفعله المرأة ولكن من منطلق عقلي لابد أن يحاكم الاثنان بنفس الصورة لأن كل منهما أخطأ بنفس المقدار؟؟فلماذا يحاسب المجتمع المرأة بمفردها؟؟
أعلم بأن المرأة هي جوهرة يصونها رجال طوال حياتها، فهنيئا لك أيتها المرأة بتوفر رجال ألزمهم الله برعايتك ابتداء من الأب والأخ مرورا بالعم والخال وانتهاء بالزوج والابن والأحفاد...
تأملوا معي هذه الوقفات:
*أمر الصحابة بمحادثة أمهات المؤمنين من وراء حجاب وهم أطهر قلوبا من رجال اليوم..
*كانت المرأة تخرج للجهاد وتقوم بأعمال خاصة تختلف عن الرجال..
*" لن يفلح قوما ولوا أمرهم امرأة"
*ما جاء أي أمر في القرآن إلا ولنا فيه الخير الكثير
قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ (30)
وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (31)
ولنا في القريب العاجل حوار بإذن الله
ورد البنفسج
08/07/2005, 05:38 PM
... هكذا الريبة تصارع في دواخلنا في حوار عارم يطارح موج النبض وجزر الموت في هلامية واقع
مفروض ولكنه مرفوض تتجلى فيه نظريات الجلد المبرح بألسنة نتنة تقذف حمم سمومها في معاليق
وشرايين نساء الأرض... والقضية هنا تحمل ابعادا أكثر تشابكا من أراء مصلوبة في أفواه تعلمت
وعلمت الصمت الصاخب وأصبحت بؤرا تتربص بها خناجر وسكاكين تنتظر بلهفة جامعة مرور ظهر
أي كان صاحبة .....
ومن يريد أن يقفل الموضوع أو يشطب ردي هذا
فله ما يريد ....... ولكني سأقولها صراحة الرجل في هذا الزمن فقد الذائقة والسلوك الحضاري
والفكر المتنور المتوقد والإحساس الراقي ليس مع المرأة فقط بل في كل شيء وأولها مع نفسه
حيث يفتقد اللياقة واللباقة في كل تصرفاته وأستثني هناك مجموعة بسيطة من الرجال لا تزال
ينبض بهم كل شيء راقي.... المرأة في نظر أغلب الرجال حجرة شطرنجية تحرك وتستخدم
من أجل الكسب والمصالح... ولو تقدم المرأة مهما تقدم لا يلتفت له ولا يحصل على ردة فعل
حتى مع أقرب المقربين ولكن إذا أخطأت خطأ بسيطا وغير مؤثر تقوم قيامة الرجل ويضع فيها
كل أصناف العيوب ويقصف برصاص لسانه كل مواقع انوثتها وروعتها وأمومتها وإنسانياتها
وكأن الرجل لم يأت من رحم أم ولم تحمله تسعة أشهر ولم تربية طوال الفترة من حياتة
وينسى دور المرأة عندما كان عاجزا عن تناول طعامه أو تغيير ملابسة أو حتى عجزة عن فعل
أبسط الأمور ولو كان الذهاب للإستحمام فكانت المرأة من يفعل ذلك وتسهر على راحته ليل نهار
وبعد أن كبر تنكر لها وأنكر كل شيء ونسي كل شيء فأصبحت المرأة الكائن الشيطاني
في نظرة وجردها من كل التفاصيل الرائعة وكأن الرجل لا أخت له ولا خالة و لا عمه ولا أم...
القضية تبدأ وتنتهي في رجال يمثلون الأدمغه المجوفة والجماجم الفارغة والعقول الخاوية
والضمائر الميته والإحاسيس المزيفة المزورة والغيرة البالية والأفكار المعلبة الواهنة المستسلمة
للنوازع الرجولية المجنونة لا أكثر... وأقول هنا حقيقة مريرة وليسجلها الكل علي أن نسبة الرجال
الذين يحترمون ويفهمون نفسية المرأة وتركيبتها وإحساسها وانوثتها وروعتها وجمال روحها
نسبتهم بسيطة لا تتعدى الواحد في المائة....لأن الرجل أصبحت إهتمامته بسيطة ضحلة قاتمة
فهمه سيارته وهاتفه المتحرك ولباسة وطعامه لا أكثر وليس له علاقة بالفكر والوعي والثقافه
والتطور الحضاري الا من رحم ربك........................
أستثني من هذا الموضوع كل رجل أنيق راقي حضاري في كل شيء ولم أعمم النظرة أبدا ولكن
حال الأغلبية يسحق في ذاتي وروحي الأمل في ما هو أجمل ....
نزيف الجفوووووووون ... من يعتقد أني إمراة قد يخيب ظنه.......................
بصراحة أثلجت قلبي هذه الإعترافات التي ساقها الواقع من فكر رجل ...شهادة نعتز بها لا شيء ولكن لأنها تعبر بصورة أكثر واقعية أبدع كاتبها....فلك تحايا شكرعلى ما نزف قلمك :)
إبحار قلم
08/07/2005, 08:19 PM
الضرورة معلومة عند العامة الخروج للدراسة والعلاج والعمل والتسوق مع الألتزام بأداب الخروج من البيت بقدر الإمكان كأن تكون برفقة محرمٍ لها وأن تكون ساترة لمفاتنها غير متبرجة ولا تخضع بالقول لأيٍ كان ..( ولعلي أتطرق لهذه النطقة لاحقاً عند التعليق على نقطة التحدث مع الشباب )
وضرورة معلومة عند الخاصة كاخاصة البيت فهم يعرفون لماذا خرجت وإلى أين ذهبت ومع من ومتى ستعود وهذه تقاس بمقياس ولي الأمر لا بمقياسي أنا أيتها الفاضلة ...
بقي أن أسئل هل يُعتبر خروج الفتاة من بيتها للتسكع في المجمعات والمهرجانات والطرقات والأسواق ضرورة من ضروريات الحياة لديها ...
أرجوا أن لا تقولين تخرج لتتسوق فإن سلمت لكِ جدلاً فهل الخروج لتسوق يقتضى الخروج بالتبرج والزينة والسفور الذي لا يخفى عليكِ ولا على العيان فإن كنت لا تصدقين فاذهبي لترى بإمِ عينك في المجمعات وما الذي يحصل فيهن أترى هل كان من الضرورة أن تخرج الفتاة لذلك المكان هل كان لها حاجة لأن تذهب إلى هناك متبرجة ....
هل ترين أن خروج الفتاة من غير ضرورة عملاً لائقاً لها ولا سمعتها فنحن لا نعيش في المريخ لكي نكون منعزلين عن المجتمع ....
وهل ترين أن تقييد الفتاة بالخروج من البيت إلا للضرورة القصوى ظلماً لها ...
ودمتي بكل خير :cool:
اوافقك في أول شطر حول الضرورة للخروج للعمل والدراسة..( والتسوق بوجود محرم) ...
ولكن ماذا إذا لم يتوفر المحرم...أيحرم عليها الخروج للتسوق؟؟
كما أنك قلت لي (إذا أسلمت جدلا ) لخروج المرأة للتسوق..ضرورة...ناقشت بعدها هيئة خروجها مع أن نقاشنا لم يكن ضمن هذا النطاق تماما.
أوافقك الرأي في هئية خروجها الساترة...ولكنني أحس أنك تناقش الهيئة التي تخرج بها المرأة سافرة متبرجة ..كذريعة لمنعها من فعل هذا الشيء...
ماذا إذا خرجت ولم تكن بالهيئة التي قمت أنت بوصفها بها...؟؟
بالتالي كلامي استخلصه..بغض النظر عن هيئة الخروج...الخروج للسوق..ولعدم توفر محرم..أليس ضرورة.
سؤال أخير..انت شاب..وإذا أحسست بالضيق من البيت..مؤكد ترغب في الخروج...لذا ماذا إذا رغبت الفتاة في فعل مثلما فعلت أنت..وكذلك لم يتوفر المحرم لذلك...أتكبت نفسها وتختنق...بالرغم من أن خروجها سيكون باحترام وبطريقة تصون بها نفسها..
alnabhani
08/07/2005, 10:16 PM
سؤال أخير..انت شاب..وإذا أحسست بالضيق من البيت..مؤكد ترغب في الخروج...لذا ماذا إذا رغبت الفتاة في فعل مثلما فعلت أنت..وكذلك لم يتوفر المحرم لذلك...أتكبت نفسها وتختنق...بالرغم من أن خروجها سيكون باحترام وبطريقة تصون بها نفسها..
السيده إبحار قلم
في أخر سطرين أنت تتحدثين كأن الفتاه كالشاب لها ماله وعليها ما عليه!!!!
للأسف تلك هي الخدعة التي يخدعكم بها الشيطان أيها الضعفاء والفجوة التي يعثر بها في زوايا روؤسكم فينحدر منها الى عقولكم ومدارككم .(الشرف والعفه موجود بين الناس)
أعلمي أن الشرف كلمة لا وجود لها في قواميس اللغة ومعاجمها فإن أردنا أن نفتش عنها في قلوب الناس وأفئدتهم قلما نجدها .
والنفس الإنسانية كالغدير الراكد لا يزال صافيا رائقا ,حتى يسقط فيه حجر فإذا هو مستنقع كدر كذلك العفة فهي لون من ألون النفس ,لا جوهر من جواهرها وقلما تثبت الألوان على الشمس الساقطة.
وأنا لا أنكر وجود العفة بين الناس مطلقا.
وأنا أعلم أن المرأة بحاجة الى النور والهواء تتمتع فبهما بنعمة الحياة ,فليأذن لها أوليائها بذلك وليرافقها رفيق منهم في غدواتها وروحاتها كما يرافق الراعي الشاه خوفا علها من الذئاب .
أما بإفتراض عدم وجود المحرم فشرع الله هو الحكم ولست أنت وأنا. وأرجوا أن لا تتصيدي في الماء العكر مرة أخرى لاختلاق أعذار((واهية)) لخروج المرأة من دون محرم. :معصب: :معصب:
لو كان ما قلتيه عذرا لكانت كل النساء في الشارع تتسكع بحجة الترفيه عن النفس
وعذرا إن أخطأت وعذارا لأنني أجبت مع أن الخطاب ليس موجه لي.
أتمنى أسمع رأى الأستاذة سرب في أخر ما قلتيه :D :D :D
ولد الخابوره
08/07/2005, 11:35 PM
الله المستعان ،،
:نطوط:
إبحار قلم
09/07/2005, 12:40 AM
السيده إبحار قلم
في أخر سطرين أنت تتحدثين كأن الفتاه كالشاب لها ماله وعليها ما عليه!!!!
للأسف تلك هي الخدعة التي يخدعكم بها الشيطان أيها الضعفاء والفجوة التي يعثر بها في زوايا روؤسكم فينحدر منها الى عقولكم ومدارككم .(الشرف والعفه موجود بين الناس)
أعلمي أن الشرف كلمة لا وجود لها في قواميس اللغة ومعاجمها فإن أردنا أن نفتش عنها في قلوب الناس وأفئدتهم قلما نجدها .
والنفس الإنسانية كالغدير الراكد لا يزال صافيا رائقا ,حتى يسقط فيه حجر فإذا هو مستنقع كدر كذلك العفة فهي لون من ألون النفس ,لا جوهر من جواهرها وقلما تثبت الألوان على الشمس الساقطة.
وأنا لا أنكر وجود العفة بين الناس مطلقا.
وأنا أعلم أن المرأة بحاجة الى النور والهواء تتمتع فبهما بنعمة الحياة ,فليأذن لها أوليائها بذلك وليرافقها رفيق منهم في غدواتها وروحاتها كما يرافق الراعي الشاه خوفا علها من الذئاب .
أما بإفتراض عدم وجود المحرم فشرع الله هو الحكم ولست أنت وأنا. وأرجوا أن لا تتصيدي في الماء العكر مرة أخرى لاختلاق أعذار((واهية)) لخروج المرأة من دون محرم. :معصب: :معصب:
لو كان ما قلتيه عذرا لكانت كل النساء في الشارع تتسكع بحجة الترفيه عن النفس
وعذرا إن أخطأت وعذارا لأنني أجبت مع أن الخطاب ليس موجه لي.
أتمنى أسمع رأى الأستاذة سرب في أخر ما قلتيه :D :D :D
شكرا على ردك أخي الفاضل
أولا ليس من عادتي التصيد في الماء العكر...وما قلته ليس ذريعة وليس مساواة للرجل بأن لها ما له وعليها ما عليه
ولكن أراكم هنا بحكم الدين والشرع..تكبتون نفسها وأنت قلتها ..عدم توفر المحرم فشرع الله الحكم..لا أنا ولا أنت....
إذا لنبحث عن الأجابة وهذا استفسار وليس ذريعة مني لاكتساب نقاط ما..فهذا ليس من شيمي.
أنا لا زلت أصر...على نقطة..إذا لم يتوفر المحرم..ماذا تفعل..أتهمل نفسها وتترك شؤونها وتقعد في البيت ؟؟؟ :confused:
الفتى ـ الإباضي
09/07/2005, 03:23 PM
ولكن ماذا إذا لم يتوفر المحرم...أيحرم عليها الخروج للتسوق؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم ......
لا أريد أن أدخل في نطاق التحليل والتحريم في هذا الحوار ولا أريد أن أجعل العاطفة هي التي تحكُم علينا في تسيير أمورنا الحياتية وإنما هو الشرع الضابط لذلك ولم أرك قد أجبتِ على ما طرحته من قبل بل تردفين سؤالاً بعد سؤالٍ ...
أيتها الأخت الفاضلة أيضاً هذا ليس في صلب الموضوع فأنا قلت لك أن التسوق من الضروريات أليس كذلك أم أنك لم تقراء جيداً ما كتبت وقلت لك أن تلتزم بأدب الخروج بقدر الإمكان وأن يكون معها محرم لها وقد وافقتِ على ذلك ولكنك اعترضتِ في حالة وجود المحرم في حالة خروجك للتسوق ..
مع الصعوبة في هذا الوقت في عدم توفر محرمٍ من زوجٍ أو أخٍ أو أبٍ أو جدٍ أو على الأقل أختٍ أو أمٍ أو ...أو... فإن خروجها للتسوق في حالة الضرورة القصوى مع استحالة وجود محرم غير محرم فللضرورة أحكام ...
ليس هذا ما بدأنا به أيتها السيدة الكريمة ...
المراد هو :
* يجب عزيزتي أن تعيشي داخل حدود المنزل ، وأن تقصري عدد صديقاتك ، عدد زياراتك ، وأن لا تخرجي من البيت اطلاقا الا لضرورة..والا فأنك ستصبحين هدفا للشائعات والقصص المبالغ فيها.
أما أن تقحمي أنت والأخت نزيف موضوع الدارسة والتسوق والضروريات فليس هو ما قالته الأخت سرب ولست أنا على خلاف ذلك فأرجوا أن تبقين في صلب الموضوع لا أن يخرج عن محتواه الاصلي لئلا نبتعد فقد بدأنا نقترب بعض الشي ...
الآن السؤال الذي لم يجد منكن إجابة إلى الآن هو ::
هل يجوز للفتاة ان تخرج من بيتها لغير ضرورة تلح عليها ذلك ؟؟
نطلب الدليل من الكتاب والسنة لأننا نعيش تحت ظل الأسلام لا فوق أحكامه التي لا مناص عنها أليس كذلك ...
ماذا إذا خرجت ولم تكن بالهيئة التي قمت أنت بوصفها بها...؟؟
عكس الحالة التي أنا قلتها هي أن تكون ::
مائلة مميلة متعطرة متبخرة متبرجة ( وما أكثرهن في المجمعات التجارية في هذا الزمان ) فهل ترين جواز فعلهن ذلك حتى ولو كان لضرورة وهل تريدين أن تفصلي بين الاحكام الشرعية والضرورات المبيحة لذلك ولا أظنك فاعلة وإلا فعل كلٌ منا ما يحلو له بحجة الضرورة القصوى ..
هذه المرأة أثمة بنص حديث المصطفى عليه السلام إن تعطرت وخرجت ليشم القوم ريحها وإن تبرجت .... فهل تكون مأجورة لأنها خرجت للتسوق !!
فهل تقولين خلاف ذلك أيتها السيدة الكريمة ...
إبحار قلم
09/07/2005, 03:29 PM
بسم الله الرحمن الرحيم ......
لا أريد أن أدخل في نطاق التحليل والتحريم في هذا الحوار ولا أريد أن أجعل العاطفة هي التي تحكُم علينا في تسيير أمورنا الحياتية وإنما هو الشرع الضابط لذلك ولم أرك قد أجبتِ على ما طرحته من قبل بل تردفين سؤالاً بعد سؤالٍ ...
أيتها الأخت الفاضلة أيضاً هذا ليس في صلب الموضوع فأنا قلت لك أن التسوق من الضروريات أليس كذلك أم أنك لم تقراء جيداً ما كتبت وقلت لك أن تلتزم بأدب الخروج بقدر الإمكان وأن يكون معها محرم لها وقد وافقتِ على ذلك ولكنك اعترضتِ في حالة وجود المحرم في حالة خروجك للتسوق ..
مع الصعوبة في هذا الوقت في عدم توفر محرمٍ من زوجٍ أو أخٍ أو أبٍ أو جدٍ أو على الأقل أختٍ أو أمٍ أو ...أو... فإن خروجها للتسوق في حالة الضرورة القصوى مع استحالة وجود محرم غير محرم فللضرورة أحكام ...
ليس هذا ما بدأنا به أيتها السيدة الكريمة ...
المراد هو :
أما أن تقحمي أنت والأخت نزيف موضوع الدارسة والتسوق والضروريات فليس هو ما قالته الأخت سرب ولست أنا على خلاف ذلك فأرجوا أن تبقين في صلب الموضوع لا أن يخرج عن محتواه الاصلي لئلا نبتعد فقد بدأنا نقترب بعض الشي ...
الآن السؤال الذي لم يجد منكن إجابة إلى الآن هو ::
هل يجوز للفتاة ان تخرج من بيتها لغير ضرورة تلح عليها ذلك ؟؟
نطلب الدليل من الكتاب والسنة لأننا نعيش تحت ظل الأسلام لا فوق أحكامه التي لا مناص عنها أليس كذلك ...
عكس الحالة التي أنا قلتها هي أن تكون ::
مائلة مميلة متعطرة متبخرة متبرجة ( وما أكثرهن في المجمعات التجارية في هذا الزمان ) فهل ترين جواز فعلهن ذلك حتى ولو كان لضرورة وهل تريدين أن تفصلي بين الاحكام الشرعية والضرورات المبيحة لذلك ولا أظنك فاعلة وإلا فعل كلٌ منا ما يحلو له بحجة الضرورة القصوى ..
هذه المرأة أثمة بنص حديث المصطفى عليه السلام إن تعطرت وخرجت ليشم القوم ريحها وإن تبرجت .... فهل تكون مأجورة لأنها خرجت للتسوق !!
فهل تقولين خلاف ذلك أيتها السيدة الكريمة ...
أولا أخي شكرا لك على ردك الجلي وكان واضحا لاستفساري
ثانيا...لكل منا رأيه وليس لأننا اتفقنا على فكرة..معناه أننا سنتفق في كل شيء...فلنبتعد عن مسألة مقارنة الردود..بين ردي ورد سرب أو الأخ نزيف الجفون.
saraab oman
09/07/2005, 03:38 PM
الفتى الاباضي : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
( وقرن في بيوتكن ) صدق الله العظيم
ومع ايماننا بالله سبحانه وتعالى وقرانه الكريم فهل هناك تعارض هذه الايه وحديث المصطفى صلوات الله عليه ( لاتمنعوا ايماء الله مساجد الله ) عدد الصلوات 5 صلوات .
هل تسقط هذه الاية الواجبات الاجتماعيه عن المراة كتقديم واجب العزاء - زيارة المرضى - صلة الارحام وغيرها
ينبغي النظر الى النواهي والاوامر بشموليه فالقرأن يكمل السنة والسنة تكمل القرأن .
نزيف الجفون
09/07/2005, 04:36 PM
[ورد البنفسج][بصراحة أثلجت قلبي هذه الإعترافات التي ساقها الواقع من فكر رجل ...شهادة نعتز بها لا شيء ولكن لأنها تعبر بصورة أكثر واقعية أبدع كاتبها....فلك تحايا شكرعلى ما نزف قلمك :)
ورد البنفسج... أو بنفسج الورد.........إختاري الأجمل فيهم ولكني إحترت فيهم.......
هكذا تصوم النخيل ولا تفطر ولكنهم يفطرون بتمرها...
يغتالون العصافير ولا يوجد سبب إلا إنها فقط عصافير...
عندما نخسر البعض فنحن لا نخسر الجنه......
بين دفن الشهيق وبين نبش الزفير... هناك جرائم صمت وإنتفاضة فم....
عندما يطارد شخص السراب ويعتقد انه ماء أرحم بكثير من فعل شخص يطارد السراب وهو يعلم
أنه سرابا......................
ما سبق أعلاه هي أحوال المرأة عندنا فهي في طاحونة الصخرة العلويه فيها تمثل رجل
والصخرة السفلية تمثل إنوثتها وإحساسها.............
إتركوا الرجل الشرقي ينصف نفسة أولا ثم طالبوه بإنصاف المرأة.... ولن يحدث لا هذا
ولا ذاك......يقول الرجل بأنه بريء من تهم المرأة كبراءة الذئب من دم سيدنا يوسف وينسى
بأن الذئب صحيح بريء من دم سيدنا يوسف ولكنه يظل ذئبا وليس بريئا من دماء آخرى....
ولكن الرجل ليس بريئا في الحالتين.................................. ...............
لك من وردة بيضاء......................والشكر لك على أناقة ردك على مروري المجروح
حول هذا الموضوع
( جفون النزيف)
نزيف الجفون
09/07/2005, 04:42 PM
الفتى الاباضي : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
( وقرن في بيوتكن ) صدق الله العظيم
ومع ايماننا بالله سبحانه وتعالى وقرانه الكريم فهل هناك تعارض هذه الايه وحديث المصطفى صلوات الله عليه ( لاتمنعوا ايماء الله مساجد الله ) عدد الصلوات 5 صلوات .
هل تسقط هذه الاية الواجبات الاجتماعيه عن المراة كتقديم واجب العزاء - زيارة المرضى - صلة الارحام وغيرها
ينبغي النظر الى النواهي والاوامر بشموليه فالقرأن يكمل السنة والسنة تكمل القرأن .
طلبنا من الفتى الاباضي تفسير الآية ومتى نزلت ولماذا وفي من....... ولم يرد علينا
يبدو هو يحفظ الآيه الكريمه فقط............................................ .
مهند المرواني
09/07/2005, 06:31 PM
يبدو ان الاخت سرب تعرضت للكثير من الضغوطات مما ولد لديها عقد نفسية ....
وكلما ناقشها شخص ما بواقعية تهربت منه او استهزات باسلوب الكاتب وهذا ما حصل عندما قلت (افكارغريبة عن مجتمعنا)
ردت علي كيف من المريخ !!!
بصراحة فكر مثل فكر الاخت ليس جدير بالمناقشة لسطحيته وتدنيه على الرغم من انها تدعي بان لديها الفكر المستنير الذي سيحرر المراة ....مما.. لا اعرف !!!!!!!
أبو زيد الحنظلي
09/07/2005, 06:46 PM
الآن لننظر بعين ملييئة بالدهشة والاحترام والتقدير لما قاله نزيف الجفون :
. ولكني سأقولها صراحة الرجل في هذا الزمن فقد الذائقة والسلوك الحضاري
والفكر المتنور المتوقد والإحساس الراقي ليس مع المرأة فقط بل في كل شيء وأولها مع نفسه
حيث يفتقد اللياقة واللباقة في كل تصرفاته وأستثني هناك مجموعة بسيطة من الرجال لا تزال
ينبض بهم كل شيء راقي.... المرأة في نظر أغلب الرجال حجرة شطرنجية تحرك وتستخدم
من أجل الكسب والمصالح... ولو تقدم المرأة مهما تقدم لا يلتفت له ولا يحصل على ردة فعل
حتى مع أقرب المقربين ولكن إذا أخطأت خطأ بسيطا وغير مؤثر تقوم قيامة الرجل ويضع فيها
كل أصناف العيوب ويقصف برصاص لسانه كل مواقع انوثتها وروعتها وأمومتها وإنسانياتها
وكأن الرجل لم يأت من رحم أم ولم تحمله تسعة أشهر ولم تربية طوال الفترة من حياتة
وينسى دور المرأة عندما كان عاجزا عن تناول طعامه أو تغيير ملابسة أو حتى عجزة عن فعل
أبسط الأمور ولو كان الذهاب للإستحمام فكانت المرأة من يفعل ذلك وتسهر على راحته ليل نهار
وبعد أن كبر تنكر لها وأنكر كل شيء ونسي كل شيء فأصبحت المرأة الكائن الشيطاني
في نظرة وجردها من كل التفاصيل الرائعة وكأن الرجل لا أخت له ولا خالة و لا عمه ولا أم...
القضية تبدأ وتنتهي في رجال يمثلون الأدمغه المجوفة والجماجم الفارغة والعقول الخاوية
والضمائر الميته والإحاسيس المزيفة المزورة والغيرة البالية والأفكار المعلبة الواهنة المستسلمة
للنوازع الرجولية المجنونة لا أكثر... وأقول هنا حقيقة مريرة وليسجلها الكل علي أن نسبة الرجال
الذين يحترمون ويفهمون نفسية المرأة وتركيبتها وإحساسها وانوثتها وروعتها وجمال روحها
نسبتهم بسيطة لا تتعدى الواحد في المائة....لأن الرجل أصبحت إهتمامته بسيطة ضحلة قاتمة
فهمه سيارته وهاتفه المتحرك ولباسة وطعامه لا أكثر وليس له علاقة بالفكر والوعي والثقافه
والتطور الحضاري الا من رحم ربك........................
لا تعليق عندي أكثر من الجمال الذي تحدث به نزيف الجفون ، ليس لانه قنن القضية ونبه الى أمور كثيرة ، بل لروعة انسان يتمكن من النقد ومن الرؤية بوضوح جلي ..غير مخادع لذاته أو للغير..مالكا كل الشجاعة لقول ما يراه حقيقة..
اعتزازي بك يا نزيف الجفون أكبر من أن يوصف..
شكرا لك..
شاب عماني لوتياني يعمل بمؤسسة الزبير يواجه تحرشات من البنات يحاول تفاديهن بشتى الصور ولكنهن دائماً يحرجنه!!
وهذه حقيقة واقعة فأين العقل والكياسة في مثل هذه البنات.
لقد عدت :)
أبو زيد الحنظلي
09/07/2005, 06:48 PM
نزيف الجفون..
صدقني أنااااااااااااااااااااااا اااااااااااااام ملئ جفوني يوميا وما أحس بشئ ..اطلاقا مطلقا ولو انفجرت قنبلة قرب بيتنا ما أحس بشئ. ... :D
بالنسبة لي أجد قدرتك العالية على تحليل الوضع الذكوري هائلة..لم أتصور مطلقا أن رجل يستطيع فعل ذلك صراحة ..لان ..مممممممم..تعلم ، في العادة ينافح الرجال من أجل الحفاظ على صورتهم التقليدية وما حصلوا عليه من أفضلية و لا يفكروا بش اطلاقا..
بل أنتن تحاولن ستر عوار غالبية الفتيات اللواتي خرجن لللعمل بحجة الحاجة والعوز ثم أسقطن العفاف والقصص كثيرة وعديدة فالبنت تطرح نفسها في السوق فيستدل عليها أمثالها من الشباب. :o
أبو زيد الحنظلي
09/07/2005, 06:51 PM
سراب الغريب:
ولكن يجب أن لا ننسى بأن خروج المرأة للدراسة وللعمل يحمل في طياته سلبيات كثيرة قد تفوق الإيجابيات .. ولن يحترق المرء دون كيٍّ .. ولن يرفض الكثير من الرجال خروج المرأة للدراسة أو للعمل دون أزمات أسرية و دون مشاكل مترتبة عن ذلك وأنتِ والقراء الكرام يعلم الكثير من تلك القصص ،،
اذا أخي الكريم ..ما الحل ؟
أنمنع المرأة من ممارسة حياتها كانسان له حق الحياة وحق التعليم وحق العمل من أجل السلبيات تلك، وهل ترى تنفيذ أمر مشابه ممكن من الناحية العملية في المستقبل ..
ألا ترى أن أمرا كهذا سيسبب ألم نفسي شديد للمرأة..
ترى والله احنا بعد بشر ..ونحس ونتألم ونفرح..حرام فعلا القول أنه بسبب الخوف على الفتاة تمنع من الدراسة والعمل ؟ لأن هذا ليس بعدل..
فما الحل اذا ..الذي يمكننا أن ننادي به من هذا المنبر للجنسين ولأولياء الامور لحل هذه المعادلة ورفع الظلم ايا كان على أي طرف..
هلا فندتي لنا متطلبات المرأة؟
أعلم بأن كل هذا اللف والدوران حول أشياء حرمها الله لا الرجل ولأنكن لا تملكن الشجاعة حول نقد شرع الله فتعلقون المسألة على الرجل :مفتر:
أبو زيد الحنظلي
09/07/2005, 06:55 PM
الأخ أبو زيد الحنظلي:
نتعال معا أخي نتذكر معا ، هل كانت المرأة تشارك مع النبي في الحروب وتطبب المرضى والمصابين ..هناك في المعركة ، في الخلاء والصحراء ووسط أمة من رجال الله ، اذا لماذا لم يتعرض لهن المقاتلين المعزولين عن أهاليهم وزوجاتهم ، ولماذا لم يقولوا هن من رضى لأنفسهن بالخروج من البيت ..وعليهن يقع الذنب..
ألم يكن الرسول يستقبل النساء ويتحدث معهن ويناقشهن..
أليست القضية فعلا قضية ايمان من الرجل انه يجب أن يحمي المرأة حتى من نفسها ومن نفسه..أليست هذه هي الرجولة الحقة؟! سؤال أجبني عليه..
الرسول عليه الصلاة والسلام مع إستقباله النساء وهو المنزه عن الزلل قال لللنسوة اللائي أردن أن يبياعنه إني لا أصافح النساء.
نعم سمعنا وقرأنا بأنهن خرجن ولكن لا بد أنه كان في نطاق عدم تجاوز الآيات فلو اصطدم حديث بآية يرجح العلماء الآية لأن نصوص القرآن محفوظة من التحريف.
المرأة لها أن تعمل وتخرج ولكن في ظل الضوابط الشرعية فقط وليس للرجل دخل في هذا بل الأمر كله شرع الله فليكن إعتراضكم على مولاكم.
أبو زيد الحنظلي
09/07/2005, 06:57 PM
(... لا تلقى بالحجارة إلا الأشجار المثمرة....)
عندما تشتد العواصف الذكورية المصحوبة بإعصار (الأنا) ويشتد طوفان وتيار الهمجية يعتصم الرجل
السوي المثالي الى جبل إمرأة... غيبت وتغيب المفاهيم في أنفاق وأدغال اللامعقول واللامقبول ينتفض
السحر الأنثوي والفكر المشحون بالألق ليقول: أيها الرجال الاهثون خلف بقايا فتات الزمن ايها
المتصحرون من نكهة الروعة والجمال والأرواح الشفافة توقفوا برهة لتسكن أليكم لحظات
لعلكم بعدها تستفيقون من غيبوبة التشنج. وهذة المرأة التي وضعتموها أمام فوهات مدافعكم لن تخسر
والخسائر ستحل بكم....
وكل ما قيل ويقال في المرأة من سلبيات سببها ويتحملها الرجل كان ابا او اخا او زوجا او وليا
وكل من يسيء الظن بالمرأه فهو يسيء الى نفسه فهو ولي الأمر وهو الأب وهو المربي والولي
فمن أين أتت المرأه بالخصال السيئة التي تقذونها بها ؟؟؟ هل ولدت معها؟؟؟؟؟ أم انتم من علمها
إياها والآن تتنصلون من مسؤلياتكم .....المرأة يفسدها الرجل ويقومها الرجل ولكنه عاجزا كل
العجز أمام خصوبة ذهنها وفكرها ودماثة كل شيء فيها ويحاول عبثا النيل منها بشتى الطرق والوسائل
..أيها الرجال أسهمكم أهتزت بعنف في بورصة المرأة ولا أقصد البورصة المالية ورغم عدم الحاجة
للشرح ولكني سأشرح لأجنب نفسي محدودية الفهم لدى الكثيرون لأني أعلم أين ستذهب بهم إعتقاداتهم
وهنا أقصد بورصة الحياة بكافة مشاربها وجوانبها وزواياها فقد ربحت نفسها وخسرتم الكثير
ومن يتطاول على حواء فهو كمن يرمي بالحجارة الأشجار المثمرة.. يرميها بالحجارة وترد ترميه
بالثماااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااار
.... تحياتي ..... سرب............. لي مرور آآآآآخر اكثر تعمقا في الموضوع
...........يموت الخنجر بقلبي ما يكسر شموخي قط ويرد لصاحبة مكفن وانا بعدني حي...
الأمر من الله لا من الرجل
لعلكم تتدبرون وتعقلون
أبو زيد الحنظلي
09/07/2005, 07:37 PM
أولا = من كثر ظلمك للمرأه لا تعرف كتابة كلمة المرأه وكررتها بهذا الشكل (المراءة)
وهذا يعني ليس خطأ مطبعيا............؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ثانيا = فسر لنا الآية التي إستشهدت بها ومتى نزلت وفي من نزلت ولماذا.....
ثالثا = في سلطنة عمان المرأة وزيرة ووكيلة وعضو في مجلس الشورى والدولة وطبيبة
وأول إمرأة خليجية تقود طائرة كانت عمانية وأنت لا زلت في عصر الجاهلية..........
رابعا = اذا جلست المرأة في المنزل وذهبت زوجتك للعلاج فهل تقبل يعالجها رجل أو قررت السفر
فهل تقبل ان يقوم بتفتيشها في المطار رجل.....؟؟؟ واذا قررت تفصيل ملابس هل ترضى ان
ان يفصل ملابسها رجل هذه الأمثلة ليس للحصر بل للتنبيه والتذكير وهناك مجالات اخرى كثيرة
خامسا = في كل دول العالم ومنها سلطنة عمان احتلت المرأة منصاب قيادية فعاله وأصبحت منتجة
ودورها رئيسا في منظومة التنمية وانت تجادل عبثا في حتمية بقاء المرأة أسيرة الجدران......
سادسا = لو فعلا تمعنت في القرآن والسنة وفهمت وكنت صادقا مع نفسك لوجدت ما هو أجمل
واروع من إعتقاداتك حول المرأة...................
سابعا = انت لا زلت فتى وعندما تكبر ستفهم وستعي الأمور وعندما يشتد عودك وينضج فكرك
زج بنفسك في حوارات قوية... اما الآن الأمور صعبة عليك ويعتريك التشويش....
ثامنا = التأريخ الأسلامي حافل جدا بعمل المرأة في كل المجالات وعلى مر العصور اقرأ ثم اقرأ
تاسعا = في الوقت الذي وصل فيه العالم الى غزو الكواكب والفضاء انت قضيتك من وجد اولا
الدجاجة أم البيضة...................................... تقبلني بأي صورة من الصور
ولا أظنك تمتلك صدر رحب.......
من النساء مسترجلات والعياذ بالله
عموماً أحملك ما حملتيه غيرك بسبب خطأ إملائي خذي
من كثر ظلمك الرجل قلت ما قلت بسبب خطأ إملائي فأنت تريدين النيل منه بأية صورة ولا يحكم بحكمك إلا حانق جاهل أعمى الحقد عيناه فجلس يعلق خطأ في كتابة الكلمات على أنهن أفعال ظلم ضد النساء :مفتر:
ثانيا: الآيات راجعة إلى أزواج النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) تأمره أولا: أن ينبئهن أن ليس لهن من الدنيا و زينتها إلا العفاف و الكفاف إن اخترن زوجية النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)، ثم تخاطبهن ثانيا: أنهن واقفات في موقف صعب على ما فيه من العلو و الشرف فإن اتقين الله يؤتين أجرهن مرتين و إن أتين بفاحشة مبينة يضاعف لهن العذاب ضعفين و يأمرهن بالعفة و لزوم بيوتهن من غير تبرج و الصلاة و الزكاة و ذكر ما يتلى في بيوتهن من الآيات و الحكمة ثم يعد مطلق الصالحين من الرجال و النساء وعدا بالمغفرة و الأجر العظيم.
فإذا كان هذا في نساء النبي أمهات المؤمنين فكيف ببقية النساء حيث شدد الله عليهن وعلى بقية المسلمين وهذا الكلام هنا موجه لسرب واحتجاجها بخروجهن للجهاد فقد قال الله (واذا سالتموهن متاعا فاسالوهن من وراء حجاب ذلكم اطهر لقلوبكم وقلوبهن وما كان لكم ان تؤذوا رسول الله ولا ان تنكحوا ازواجه من بعده ابدا ان ذلكم كان عند الله عظيما ) والتفسير لئلا يحير عليكم الأمر قوله تعالى: «و إذا سألتموهن متاعا فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم و قلوبهن»، ضمير «هن» لأزواج النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و سؤالهن متاعا كناية عن تكليمهن لحاجة أي إذا مست الحاجة إلى تكليمكم أزواج النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) فكلموهن من وراء حجاب، و قوله: «ذلكم أطهر لقلوبكم و قلوبهن» بيان لمصلحة الحكم.
قوله تعالى: «و ما كان لكم أن تؤذوا رسول الله و لا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا» إلخ، أي ليس لكم إيذاؤه بمخالفة ما أمرتم في نسائه و في غير ذلك و ليس لكم أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا إن ذلكم أي نكاحكم أزواجه من بعده كان عند الله عظيما، و في الآية إشعار بأن بعضهم ذكر ما يشير إلى نكاحهم أزواجه بعده و هو كذلك كما سيأتي في البحث الروائي الآتي.
ثالثاً: سلطنة عُمان ليست المشرع يا فهيمه :) الله وحده هو المشرع فحاجيه في شرعه ولا يقاس الدين بما فعلت عمان أو طرابلس أو الهند أو أفغانستان أو السعودية بل بما أنزل الله الحق.
رابعاً: لما تقاتلين السراب :مفتر: لما التوهم بأنه حرام على المرأة العمل نعيد ونكرر للشطار أن العمل حلال لللمرأة ضمن الضوابط الشرعية ونعيد ونكرر أن الرجل لا دخل له في هذه الضوابط :مفتر:
خامسا: لما تكررين الأسئلة :مفتر: قلنا أن هذه الأمثلة لا تصح لأن الله هو المشرع أرجو أن تكون المعلومة قد وصلت فقد تعبت من التكرار.
سادساً: هاتي الأروع والأجمل من القرآن والسنة علمينا :rolleyes: ليست إعتقادات بل هي أوهامك والآخرين بأن الرجل هو حجر العثرة في طريقكن ونحن نقول أن الله المشرع هو خصمكن.
سابعاً: ترهات دليل على ماهية عقلك.
ثامناً: إقرأئي أنت القرآن أولا وتدبريه ثم تعالي وناقشي.
تاسعاً: لم أعرف بأننا كنا نتناقش عن الدجاجة :p
أبو زيد الحنظلي
09/07/2005, 07:47 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
للأخوة الذين يقولون لماذا لا تستخدم المرأة عقلها عندما لا تجد رجلا يقومها.. فهل لكم أن تجيبوني على أسئلتي التالية؟؟
*لماذا لا يجوز للمرأة السفر دون محرم سواء للدراسة أو العلاج أو حتى الحج؟؟
*لماذا لابد من موافقة ولي أمرها في موضوع الزواج ولا تكفي موافقتها؟؟
*لماذا ولي الأمر مسئول عن توفير المستلزمات الخاصة بها وهي غير مسئولة بتوفير أدنى شيء؟؟
*لماذا جعل الله القوامة بيد الرجل؟؟
*ولماذا شهادة امرأتين تعادل شهادة رجل؟؟
أعلم بأن المرأة هي جوهرة يصونها رجال طوال حياتها، فهنيئا لك أيتها المرأة بتوفر رجال ألزمهم الله برعايتك ابتداء من الأب والأخ مرورا بالعم والخال وانتهاء بالزوج والابن والأحفاد...
تأملوا معي هذه الوقفات:
*أمر الصحابة بمحادثة أمهات المؤمنين من وراء حجاب وهم أطهر قلوبا من رجال اليوم..
*كانت المرأة تخرج للجهاد وتقوم بأعمال خاصة تختلف عن الرجال..
*" لن يفلح قوما ولوا أمرهم امرأة"
*ما جاء أي أمر في القرآن إلا ولنا فيه الخير الكثير
قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ (30)
وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (31)
ولنا في القريب العاجل حوار بإذن الله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
كل الأمور التي ذكرتيها وأنها مرتبطة بوجود المحصن أو مشورة الأب في الزواج لا ينفي عنها تبعات الخطأ وهذا ما نقوله برغم أن الله شرع ما ذكرتي ولكن الله لا لم يعفيها من العقوبة إن هي زلت ويتحمل ولي أمرها وزرها إن كان له دخل في إنحرافها كأن حجر عليها الزواج طمعاً في مهر كبير أو لم يبين للها أمور دينها أو ترك لها حرية الخروج والدخول بلا ضوابط.
ولو طبقت الآيات لكان للجنسين سلامة من الزلل أو الغواية.
أبو زيد الحنظلي
09/07/2005, 07:54 PM
اوافقك في أول شطر حول الضرورة للخروج للعمل والدراسة..( والتسوق بوجود محرم) ...
ولكن ماذا إذا لم يتوفر المحرم...أيحرم عليها الخروج للتسوق؟؟
كما أنك قلت لي (إذا أسلمت جدلا ) لخروج المرأة للتسوق..ضرورة...ناقشت بعدها هيئة خروجها مع أن نقاشنا لم يكن ضمن هذا النطاق تماما.
أوافقك الرأي في هئية خروجها الساترة...ولكنني أحس أنك تناقش الهيئة التي تخرج بها المرأة سافرة متبرجة ..كذريعة لمنعها من فعل هذا الشيء...
ماذا إذا خرجت ولم تكن بالهيئة التي قمت أنت بوصفها بها...؟؟
بالتالي كلامي استخلصه..بغض النظر عن هيئة الخروج...الخروج للسوق..ولعدم توفر محرم..أليس ضرورة.
سؤال أخير..انت شاب..وإذا أحسست بالضيق من البيت..مؤكد ترغب في الخروج...لذا ماذا إذا رغبت الفتاة في فعل مثلما فعلت أنت..وكذلك لم يتوفر المحرم لذلك...أتكبت نفسها وتختنق...بالرغم من أن خروجها سيكون باحترام وبطريقة تصون بها نفسها..
هل التسوق ضرورة إن لم تفعله هلكت :مفتر: هنا يتبين ضيق الفكر والأفق وحصره في التسوق على أنه من الأمور الضرورية.
قلنا ونعيد أن الله الذي أمر ونهى حيث قال: (قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ (30)
وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (31))
أرجو أن تقرأئي ما يكتب :rolleyes: هل هذا قول الرجل أم الله وغذا أقررت بأنه أمر الله فدونك إياه وخاصميه وقولي له ما قلت آنفاً: ولكنني أحس أنك تناقش الهيئة التي تخرج بها المرأة سافرة متبرجة ..كذريعة لمنعها من فعل هذا الشيء
سؤالك الأخير خذي جوابه الفاجع مني :cool: إن لم تجد المرأة رجلاً يتزوجها فهل نبيح لها الزنا :مفتر: قيدت عدم الخروج بالإختناق ولذلك هو حلال لها الخروج بدون محرم فكيف بأمر فطري لا يمكن مقاومته كالنوم والأكل والشرب؟
:نطوط: :نطوط:
أبو زيد الحنظلي
09/07/2005, 08:25 PM
الفتى الاباضي : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
( وقرن في بيوتكن ) صدق الله العظيم
ومع ايماننا بالله سبحانه وتعالى وقرانه الكريم فهل هناك تعارض هذه الايه وحديث المصطفى صلوات الله عليه ( لاتمنعوا ايماء الله مساجد الله ) عدد الصلوات 5 صلوات .
هل تسقط هذه الاية الواجبات الاجتماعيه عن المراة كتقديم واجب العزاء - زيارة المرضى - صلة الارحام وغيرها
ينبغي النظر الى النواهي والاوامر بشموليه فالقرأن يكمل السنة والسنة تكمل القرأن .
الذهاب إلى المساجد ايضاً بضوابط شرعية.
والآية لا تسقط صلة الرحم وعيادة المريض وواجب العزاء ولكن بالضوابط الشرعية التي حددت.
أبو زيد الحنظلي
09/07/2005, 08:32 PM
أصول وثوابت في عمل المرأة
هناك أصول وثوابت لابد أن نستحضرها عند الحديث عن عمل المرأة، منها:
1 - إن الإسلام يرى أن التنمية الاقتصادية جزء من التنمية للمجتمع بأبعادها المختلفة، وهي لا تقتصر في الإسلام على التنمية المادية فحسب؛ لأن الإسلام يسعى إلى إسعاد الناس في الحياة الدنيا والآخرة. فالتنمية ليست عملية إنتاج فحسب، وإنما هي عملية إنسانية تستهدف الإنسان ورقيه، وتقدمه مادياً، وروحياً، واجتماعياً، وسلوكاً، وعادات، وأخلاقاً.
والإسلام يرى أن المال وجميع الأعمال المادية يجب أن تكون منضبطة بالأوامر والنواهي والتعاليم الشرعية، وهذه التعاليم منها ما هو ثابت لا يتغير مهما تغيرت الأزمان والأماكن، ومهما تغير الناس في طرائق معيشتهم، أو أساليب حياتهم، ومهما اختلفت وسائل إنتاجهم، أو ارتقت مفاهيم تفكيرهم في العلم والحياة. وهذه تتمثل في شيئين: العقيدة الإسلامية، والقيم والأخلاق.
وثبات الفطرة والعقيدة والقيم والأخلاق لا ينفي قيمة التطور وضرورته، وذلك باستنباط الأحكام الشرعية بطريقة الاجتهاد لحل المشكلات والنوازل، وتحديد العلاقات الجديدة حسب مفهوم الثابت والمتغير في الإسلام، وبالتالي تكون العقيدة والقيم والأخلاق ضوابط تضبط من خلالها التنمية الاقتصادية.
واعتبار القيم والأخلاق في ضبط الاقتصاد والتنمية هو الاتجاه السليم عند بعض علماء الاقتصاد، مثل: (آرثر سميثر) الذي قال بأنه لا يمكن وضع سياسات اقتصادية بدون الاعتماد على معايير أخلاقية.
2 - سوى الإسلام بين الرجل والمرأة في الحقوق المدنية بمختلف أنواعها، لا فرق في ذلك بين وضعها قبل الزواج وبعده.
فقبل الزواج يكون للمرأة شخصيتها المدنية والمالية المستقلة عن شخصية ولي أمرها -أبيها أو غيره-.
فإن كانت بالغة يحق لها أن تتعاقد، وتتحمل الالتزامات، وتملك العقار والمنقول، وتتصرف فيما تملك، ولا يحق لوليها أن يتصرف في أملاكها إلا بإذنها، كما يحق لها أن توكل وأن تفسخ الوكالة.
وكذلك المتوفى عنها زوجها -إذا كانت عاقلة بالغة- فلها أن تتزوج بمن تشاء، ولا يجوز عضلها -أي منعها من الزواج- لأخذ مالها الذي ورثته عن زوجها، أو إكراهها على الزواج بمن لا تريد.
وكذلك حمى الإسلام حقوق القاصرات من البنات، فإن كان لها مال فيجب على وليها المحافظة عليه وتنميته واستثماره، ثم يؤديه إليها بعد أن تكبر، ولا يحل له أن يأخذ منه شيئاً.
وكذلك بعد الزواج يكون للمرأة شخصيتها المدنية الكاملة، فلا تفقد اسمها، ولا أهليتها في التعاقد، ولا حقها في التملك، فتحتفظ باسمها واسم أسرتها، وبكامل حقوقها المدنية، وبأهليتها في تحمل الالتزامات، وإجراء مختلف العقود من بيع وشراء ورهن وهبة ووصية وما إلى ذلك، محتفظة بحقها في التملك تملكاً مستقلاً عن غيرها. فللمرأة المتزوجة في الإسلام شخصيتها المدنية الكاملة وثروتها الخاصة وذمتها المالية. وهي في هذا كله مستقلة عن شخصية زوجها وثروته وذمته.
بل إن الزوج لا يجوز له أن يأخذ شيئاً من مال زوجته، أما إذا أذنت الزوجة بأخذ شيء من مالها فلا بأس بذلك.
كما أن الزوج لا يحل له أن يتصرف بشيء من أموال امرأته إلا إذا أذنت له بذلك، أو وكلته في إجراء عقد بالنيابة عنها.
3 - لقد خفض الإسلام للمرأة جناح الرحمة والرعاية، في أمر الأعباء الاقتصادية، فكفل لها من أسباب الرزق ما يصونها عن التبذل، ويحميها من عناء الكدح في الحياة، فأعفاها من كافة أعباء المعيشة، وألقاها على كاهل الرجل، وهذه النفقة حق للمرأة ونصيب مفروض في ماله، وليست تفضلاً أو منّة منه، فلا يسعه تركها مع القدرة.
فما دامت المرأة غير متزوجة ولا معتدة من زوج، فنفقتها واجبة على أصولها، أو فروعها، أو أقاربها الوارثين لها. فإن لم يكن لها قريب قادر على الإنفاق عليها، فنفقتها واجبة على بيت المال.
وكذلك شأنها في جميع مراحل الزوجية، سواء في ذلك مرحلة الإعداد للزواج، أومرحلة الزواج، أومرحلة انفصامه بالطلاق.
فأما مرحلة الإعداد للزواج، فقد ألقت الشريعة الإسلامية على كاهل الزوج طائفة من الواجبات الاقتصادية نحو زوجته المستقبلة، دون أن تكلفها هي أو تكلف أهلها أي عبء من هذا القبيل. ففي هذه المرحلة تنعم المرأة بجميع الحقوق، بينما يتحمل الرجل وحده جميع الواجبات، ومن أهمها: الصداق، وإعداد منزل الزوجية.
وأما مرحلة الزواج، فقد أعفيت المرأة من أعباء المعيشة وألقتها على كاهل الزوج، وبقيت الزوجة محتفظة بحقوقها المدنية - كما سبقت الإشارة إلى ذلك-.
فللمرأة المتزوجة في الإسلام شخصيتها المدنية الكاملة، وثروتها الخاصة، وذمتها المالية، وهي في هذا كله مستقلة عن شخصية زوجها وثروته وذمته.
وهي مع هذا لا تكلف أي عبء في نفقات الأسرة مهما كانت موسرة، بل تلقى جميع هذه الأعباء على كاهل الزوج. ففي هذه المرحلة تنعم الزوجة بجميع حقوقها الاقتصادية والمدنية، بينما يتحمل الزوج وحده جميع الواجبات.
وكذلك الحال إذا انفصلت عرى الزوجية بالطلاق. ففي هذه الحالة يتحمل الزوج وحده جميع الأعباء الاقتصادية. فعليه مؤخر صداق زوجته، وعليه نفقتها من مأكل ومشرب ومسكن، مادامت في العدة، وعليه نفقة أولاده وأجور حضانتهم ورضاعتهم، وعليه نفقات تربيتهم بعد ذلك. ولا تكلف المرأة أي عبء اقتصادي في هذه الشؤون.
4 - الأصل في المرأة هو القرار في البيت، وعملها خارج بيتها خروج عن هذا الأصل، فمهمتها الأساس أن تكون راعية لأسرتها مربية لأطفالها ، والشرع قد تكفل لها بضمانات تجعل بقاءها في بيتها عزا لها وكرامة ، ومن ذلك إيجاب النفقة على الرجل، وإسقاط بعض الواجبات التي تسلتزم الخروج كصلاة الجماعة، والجهاد، والحج إذا لم يتيسر لها محرم.
5 - إن الإسلام يحث المسلم، ذكراً كان أو أنثى، على العمل، بالمفهوم الشرعي للعمل لا بالمفهوم المغلوط أو المستورد. كما أنه يعتبر العمل قيمة أساسية من قيمه، فالرجل عامل في طلب الرزق وبناء المجتمع، كما أن المرأة عاملة وراعية في بيتها وفي بناء أس مجتمعها، وهو الأسرة.
6 - العفة وحفظ العرض، مبدأ شرعي كلي متضمن في المقاصد الشرعية لحفظ ورعاية الضرورات الخمس المجمع على اعتبارها, التي ترجع إليها جميع الأحكام الشرعية، وهي: حفظ الدين، والنفس، والعرض، والعقل، والمال. وأي انتقاص لمبدأ العفة هو عدوان على الشريعة ومقاصدها، وانتهاك لحقوق المرأة والرجل، وإشاعة للفاحشة بين المؤمنين، وحفاظاً على هذا المبدأ العظيم حرم الإسلام الخلوة بالأجنبية، والاختلاط المستهتر، والخضوع بالقول، والسفر للمرأة بدون محرم ونحو ذلك، والمرأة قد تحتاج إلى العمل، أو يحتاج إليها المجتمع فتخرج، إلا أن هناك صعوبات تكتنف عمل المرأة؛ بسبب مخالفة العمل في بعض الأحيان لخصوصية المرأة، كالاختلاط، أو الخلوة، أو العمل خارج المدن مما يجعلها لا تأمن على نفسها؛ كما يشهد بذلك الواقع السيء لكثير من المستشفيات، أو توظيفها مندوبة مبيعات، أو سكرتيرة في الشركات أو المؤسسات.
7 - أن العمل يجعل المرأة تفكر في الاستغناء عن الرجل، ومن ثم تتمرد على حقه في القوامة والولاية، مما يؤدي إلى فساد العلاقة بين الرجل والمرأة، وتمزق شمل الأسرة، ولذلك زادت نسب الطلاق، والعنوسة .
8 - أن الأنثى ليست كالذكر في القدرة والتحمل لجميع مجالات العمل خارج المنزل؛ نظراً لطبيعتها، والواقع يشهد أن المرأة غالباً ترغب الجلوس في المنزل، ولكنها قد تخرج لسد حاجتها وحاجة أولادها، وبينت إحدى الدراسات أن حوالي 77% من النساء يفضلن البقاء في المنزل وعدم العمل إذا توفرت لهن الإمكانات المالية.
لأجل ما سبق ذكره من الأصول والثوابت، فإن هناك ضوابط عامة لمشاركة المرأة في التنمية، وضوابط خاصة لخروج المرأة للعمل، وهي على النحو التالي.
الضوابط العامة لمشاركة المرأة في التنمية:
تقوم مشاركة المرأة في تنمية مجتمعها، على مجموعة من المبادئ والضوابط الاجتماعية، التي تتوافق مع الشريعة الإسلامية وتتواءم مع مقتضيات العصر، ومن أهمها:
أ – تقسيم العمل:
فقد شاركت المرأة المسلمة في المجتمع الأول ولكن بقدر، فالإسلام دين يتلاءم مع الفطرة، ولا يكلف نفساً إلا وسعها، فكلف الرجل بالجهاد – مثلاً – وأسقطه عن المرأة. والإسلام كلف الرجل والمرأة بإقامة أركان الدين، وأسقط بعضها عن المرأة إسقاطاً مؤقتاً، وبعضها إسقاطاً دائماً.
وبهذا التقسيم يكون الإسلام قد وزع العمل بين الرجل والمرأة، كل حسب قدرته، وهذا ما تؤكده الدراسات الاجتماعية في الوقت الحاضر.
وتفسير الإسلام لهذا التقسيم أن الناس – وإن كانوا متساوين في كرامتهم كأسنان المشط – إلا أنهم مختلفون من حيث القدرات، والمواهب، والمقدرة الجسمية، فالذي يصلح للقيام بعمل ما قد لا يصلح للقيام بعمل آخر. فتخصيص بعض الأعمال للمرأة، وتخصيص البعض الآخر للرجل ليس فيه انتقاص من قدر المرأة وكرامتها، ولكنه تقسيم عادل يعد ضرورياً لاستمرار المجتمع.
ب – التخصص:
إن المرأة تختلف عن الرجل من حيث التكوين (البيولوجي)، وهذا بدوره يفرض أعمالاً معينة تناسب كلاً منهما.
فكما أن الرجال لا يصلحون -مثلاً- للقيام بتربية الأطفال (حضانتهم ورعايتهم)، فإن النساء لا يصلحن -أيضاً- لقيادة المدرعات وإقامة الجسور، وحفر المناجم، وغيرها من المهن الشاقة، وإن كان هناك تجاوزات -في هذا الشأن- فإنها تتعارض مع طبيعة المرأة وفطرتها، قبل أن تتعارض مع الإسلام وأحكامه.
فالإسلام لا يريد أن يرهق المرأة من أمرها عسراً، وهذا ما أثبتته دراسات عديدة من أن قدرة المرأة على التحمل تقل كثيراً عن قدرة الرجل، وذلك في بعض الجوانب، أما في الجوانب التي اختصها الله به، كالحمل والإرضاع ورعاية شؤون الأبناء والمنزل - وغيرها من الأمور - فلها قدرة أعلى من الرجل.
وهذا لا يقلل من إمكانات المرأة في مشاركتها تنمية مجتمعها، فالأمور التي تقوم بها في المنزل، من رعاية الأبناء والزوج وتوفير الاستقرار النفسي والاجتماعي، ليست بالمهمة السهلة التي يتصورها البعض.
ج – اختلاف القدرات:
نتج عن اختلاف التكوين البيولوجي للرجل والمرأة اختلاف في قدراتهما، فبالرغم من أن عقلية المرأة تقل عن عقلية الرجل، إلا أنهما في أمر التعليم والتأهيل متساويان، فكلاهما يحصل على نصيبه من التعليم، فيُعَدُّ كل منهما لما يناسبه من التخصصات، فتلتحق المرأة بالتخصصات التي تُعِدُّها لتتولى أعمالاً تتناسب مع طبيعتها الفطرية، حيث يرتبط التعلم بنوع العمل الذي يعد له الفرد - في ضوء احتياجات التنمية - في أي مجتمع من المجتمعات.
وهذا ما أكدته دراسات أجريت على نساء في الدول المتقدمة (أمريكا - كندا - بريطانيا - اليابان)، حيث كان التحاقهن بالتخصصات المهنية والتقنية ضعيف جداً، بعكس التخصصات النظرية، والاجتماعية، والخدمية، فقد كان عالياً، بالرغم من الحرية والمساواة التامة التي تتمتع بها المرأة هناك.
ولذا فإن الأمر يقتضي ضرورة إعادة النظر في خطط تعليم المرأة، بحيث تتفق مع طبيعة المرأة من ناحية، وظروف المجتمع واحتياجات التنمية من ناحية أخرى، دون أي تعدٍ على خصوصية المرأة.
منقول
أبو زيد الحنظلي
09/07/2005, 08:34 PM
الآراء المتداولة حول عمل المرأة:
الرأي الأول: ونظرته هي السائدة الآن في وسائل الإعلام، وتتبنى النظرة الغربية للمرأة، وتعمل هذه الوسائل على تعميقها، وتقوم على أن عمل المرأة خارج منزلها هو العمل الحقيقي، وأن بقاءها في البيت تعطيلاً وتهميشاً لقدراتها، وينادي أصحاب هذه الرؤية بأن تقتحم المرأة سوق العمل بقوة، انطلاقاً من المفهوم المغلوط للمساواة التامة بين الرجل والمرأة دون أي قيود، كما أن سلبيات خروجها تغيب، ولا يشار إليها، وفي هذا مغالطة صريحة للواقع الذي تعيشه المرأة الموظفة، ومخالفة لطبيعة المرأة الفسيولوجية.
كما أن أصحاب هذا الرأي يعتبرون الدين والقيم المنبثقة منه عائقاً أمام عمل المرأة واستثماراتها المالية (كتحريم الاختلاط، والخلوة، والسفر من دون محرم) ([1])، ولذلك هم يقللون، بل ويسخرون من الأعمال التي تتوافق مع طبيعة المرأة (كتعليم البنات، والخياطة), ويفاخرون بالأعمال الأخرى التي فيها مخالفات شرعية ولا تتوافق مع طبيعتها (كأول مخرجة سينمائية، وأول قائدة طائرة، وأول مذيعة أخبار في التلفاز..الخ)، مما لا يتوافق مع طبيعة المرأة المسلمة ولا قيم المجتمع السعودي.
ومما يطرح في الساحة اليوم - من أصحاب هذه الرؤية -، الدعوة إلى مساواة المرأة بالرجل، والدعوة إلى فتح مجالات جديدة لعمل المرأة؛ كفتح مجالات التدريب والتعليم المهني للنساء، وكالعمل في الدفاع المدني، والشرطة، والمحاكم الشرعية، والبلديات، والغرف التجارية الصناعية، ومكاتب العمل والعمال، والمقاولات المعمارية، والأعمال الإعلامية (كالتمثيل، والمسرح، والإخراج، وغير ذلك)، والأعمال المهنية (كالسباكة، والهندسة الكهربائية، والنجارة، ونحو ذلك)، والعمل في المصانع، والعمل مضيفة في الطائرة، والسماح لمن يسمّين (سيدات الأعمال) بمقابلة الوفود التجارية، والسفر إلى الخارج، والسماح للنساء بالبيع في المحلات التجارية، وغير ذلك من الأعمال، التي تخالف طبيعة وفطرة المرأة، أو تعرض للمرأة للمخاطر بدخولها على البيوت مع خلو تلك البيوت من النساء، أو تعرض النساء إلى الخلوة المحرمة، أو البقاء في مكان العمل في أوقات غير مناسبة؛ كالوقت المتأخر من الليل، أو العمل في أماكن بعيدة عن التجمعات السكانية، أو تعريضها للاختلاط؛ وكان يجب الاستفادة من تجارب الدول التي اقتحمت المرأة فيها العمل بقوة، ودون ضوابط أصبحت تتعرض لتحرشات غير أخلاقية في أماكن العمل والدراسة والمنتديات وفي الشوارع.
السلبيات المترتبة على هذه الرؤية :
من المسلم به أن خروج المرأة من بيتها للعمل قد سبب أضراراً مختلفة على المرأة، والأسرة، والمجتمع، أضراراً وسلبيات اجتماعية، وأخلاقية، واقتصادية، ونفسية، وصحية، ويمكن إيجازها بالأمور التالية:
إهمال الأطفال من العطف والرعاية. إذ لا شك أن عملية التربية تقوم على الحب والصدق والملاحظة طول الزمن، وبدون ذلك لا تتحقق التربية. ومحاضن الرضع والأطفال عند الآخرين، تظهر أنها لا تحقق للأطفال ما يتحقق لهم في بيوتهم؛ لأن المربية في المحضن مهما كانت على علم وتربية فإنها لا تملك قلب الأم.. فلا تصبر، ولا تحرص، ولا تحب كما تفعل الأم.
ومما يؤكد ذلك ما أشارت إليه عالمة غربية، حيث تقول: (( وخلال عملي ومن خبرتي كنت أجد الأطفال ذوي المشاكل النفسية، هم الذين عانوا حرماناً عاطفياً كبيراً في طفولتهم المبكرة؛ بسبب غياب أمهاتهم الطويل في أعمالهن، ولا يخفى أن الأم بعد عودتها من عمل يوم طويل مضن في أشد حالات التوتر والتعب؛ مما يؤثر على تعاملها مع طفلها مزاجياً وانفعالياً)).
فهل يوازي ما يخسره الأولاد من عطف الأمهات وعنايتهم ما تعود به الأم آخر النهار من دريهمات؟؟.
كما أن المرأة التي تخرج إلى العمل في المجتمعات التي تخالط الرجال فيه، وقد تخلو بهم، يؤدي ذلك إلى أضرار على سمعتها وأخلاقها.
ومن الأضرار أن المرأة التي تعمل خارج البيت تحتل في كثير من الحالات مكان الرجل – المكلف بالإنفاق شرعاً على المرأة -، وقد يكون هذا الرجل زوجها أو أخاها، ثم هي تدع في بيتها مكاناً خالياً لا يملؤه أحد.
ثم إن المرأة التي تعمل خارج البيت تفقد أنوثتها، ويفقد أطفالها الأنس والحب.
قالت إحدى أعضاء الحركات النسائية – وقد زارت أمريكا -: (( من المؤسف حقاً أن تفقد المرأة أعز وأسمى ما مُنحت – وأعني أنوثتها – ومن ثم سعادتها؛ لأن العمل المستمر المضني قد أفقدها الجنات الصغيرات التي هي الملجأ الطبيعي للمرأة والرجل – على حد سواء -، التي لا يمكن أن تتفتح براعمها ويفوح شذاها بغير الأم وربة البيت. ففي الدور وبين أحضان الأسرة سعادة المجتمع، ومصدر الإلهام وينبوع الخير والإبداع)).
وكذلك إذا خرجت المرأة من بيتها للعمل فستعتاد الخروج من البيت – ولو لم يكن لها عمل كما هو ملاحظ -، وبالتالي سيستمر انشطار الأسرة وانقطاع الألفة بين أفرادها، ويقل ويضعف التعاون والمحبة بين أفرادها – كما هو حال البلاد الغربية وقد كادت الأسرة تنهار كلياً.
وأما الآثار الصحية المترتبة على خروج المرأة، فتتمثل في أن عمل المرأة خارج المنزل، ولساعات طوال، يعرض المرأة لأنواع من الأمراض، يأتي في مقدمتها الصداع، فقد أكد رئيس نادي الصداع - الذي يشكل النساء فيه الغالبية العظمى - أن الصداع خمسة أنواع، وأن المرأة تتفوق على الرجل بأكثر من أربعة أنواع. وللصداع أسباب يأتي في مقدمتها العمل.
وهذه طبيبة نمساوية تقول: ((كنا نظن أن انخفاض نسبة الولادات بين العاملات ترجع لحرص المرأة العاملة على التخفف من أعباء الحياة في الحمل والولادة والرضاع تحت ضغط الحاجة إلى الاستقرار في العمل، ولكن ظهر من الإحصائيات أن هذا النقص يرجع إلى عقم استعصى علاجه. ويرجع علماء الأحياء سبب ذلك إلى قانون طبعي معروف، وهو أن الوظيفة توجد العضو، وهذا يعني أن وظيفة الأمومة أوجدت خصائص مميزة للأنوثة، وإنها لابد أن تضمر تدريجياً بانصراف المرأة عن وظيفة الأمومة؛ بسبب اندماجها مع عالم الرجال)).
وأما الأثر النفسي: فإن عمل المرأة وخروجها من البيت، وتعاملها مع الزميلات والرؤساء، وما يسببه العمل من توتر ومشادات -أحياناً-، يؤثر في نفسيتها وسلوكها، فيترك بصمات وآثاراً على تصرفاتها، فيفقدها الكثير من هدوئها واتزانها، ومن ثم يؤثر بطريق مباشر في أطفالها وزوجها وأسرتها.
إن نسبة كبيرة من العاملات يعانين من التوتر والقلق الناجمين عن المسؤوليات الكبيرة الملقاة على عاتقهن، والموزعة بين المنزل والأولاد والعمل؛ لذا فإن بعض الإحصاءات ذكرت أن 76% من نسبة الأدوية المهدئة تصرف للنساء العاملات.
أما الاكتئاب النفسي، فقد قام أحد معاهد الصحة النفسية العالمية بإحصاء توصل فيه إلى أن الأرق والاضطراب والانفعال المستمر، أدى إلى أن أصبحت الحبوب المنومة والمهدئة جنباً إلى جنب مع أدوات الزينة في حقائب النساء. وتقول الكثيرات إن حياتهن الزوجية أصبحت لا تطاق، والكلمة التي تواجه بها الزوجة زوجها حين العودة من العمل (اتركني فإني مرهقة)، حتى علاقتها مع أولادها صار يسودها الانفعال والقسوة وارتفاع الصوت والضرب الشديد.
فقد نشرت مجلة (هيكاسا جين) الطبية أنه لا يكاد يوجد مستشفى أطفال في أوربا وأمريكا إلا وبه عدة حالات من هؤلاء الأطفال المضروبين ضرباً مبرحاً.
منقول
أبو زيد الحنظلي
09/07/2005, 08:35 PM
وخروج المرأة للعمل يمثل هدراً اقتصادياً، ويتمثل ذلك في ثلاثة أمور:
الأمر الأول: أن المرأة مجبولة على حب الزينة والتحلي بالثياب والمجوهرات وغير ذلك، فإذا خرجت المرأة للعمل كل يوم، فكم ستنفق من المال على ثيابها وزينتها؟ لا شك أن الإنفاق على أدوات الزينة وخلافها سيبلغ رقمه – على مستوى الدولة – ملايين الدولارات - كما أثبتت ذلك الإحصاءات المتعلقة بهذا الجانب -، فماذا نطلق على هذا؟؟ أليس هدراً اقتصادياً لا تستفيد الأمة منه بشيء؟؟.
الأمر الثاني: أن المرأة أقل عملاً وإنتاجاً من الرجل، وأقل منه رغبة في الطموح، والوصول إلى الجديد؛ ذلك أن ما يعتريها من العادة الشهرية، وأعباء الحمل والوضع، والتفكير في الأولاد، ما يشغلها حقاً أن توازي الرجل في عمله، ويعوقها عن التقدم بالعمل. والنادر من النساء لا ينقض القاعدة.
الأمر الثالث: الزيادة في نفقات المعيشة، رغبة في زيادة مستوى الأسرة، حيث دفع هذا الأمر بالمرأة إلى النزول إلى ميدان العمل للمشاركة في إعالة الأسرة ومساعدة الزوج في تحمل مسؤوليات المعيشة. وبما أن الحياة الحضرية تتطور فيها السلع والخدمات بشكل مستمر، فإن دخل الأسرة مهما نال من تحسين أو زيادة لا يمكن أن يفي بهذه المطالب المتجددة، وهكذا أصبحت الأسرة الحضرية تتجه نحو الاستهلاك المتزايد، وأصبحت ظاهرة الاستهلاك من الظواهر التي تهدد الأسرة دائماً بالاستدانة، أو استنفاد مدخراتها أولاً بأول.
ولخروج المرأة أثر في انخفاض معدلات الخصوبة والإنجاب في الأسرة، وارتفاع معدلات الطلاق، حيث يرتفع الطلاق بشكل واضح في أغلب المجتمعات الصناعية؛ نظراً لشعور المرأة بالاستقلال الاقتصادي، فلا تتردد في قطع علاقتها الزوجية، إذا لم يحقق لها الزوج السعادة التي تنشدها.
وأخيراً فإن المطالبة بخروج المرأة للعمل يمثل تهديداً أمنياً واقتصادياً للدولة، ذلك لأن أطروحات المطالبة بتوظيف النساء تضغط على وتر حساس، والدولة مهما كانت إمكاناتها لا يمكن أن تستطيع توفير فرصاً وظيفية لهذه الأعداد الكبيرة من النساء والرجال، فاعتبار العمل خارج المنزل من حقوق المرأة التي تطالب الدولة بتوفيرها سيفتح عليها باب يصعب إغلاقه فيما بعد، فيكون معول هدم يهدد أمن هذه البلاد.
الرأي الثاني: وهو النظر لعمل المرأة من منظور شرعي، ينطلق من الأصول والثوابت التي ذكرت في أول هذه الورقة، ويتلخص في أن المرأة لها خصوصيتها الدينية، والنفسية، والجسدية، والعاطفية، والاجتماعية، وأن النفقة واجبة للمرأة على وليها والقائم بشؤونها (أباً كان أو زوجاً أو نحوه)، وأن الأصل قرار المرأة في بيتها ورعايتها لشؤون المنزل والأبناء والزوج، وأن الإسلام أباح لها العمل إذا احتاجت لذلك، أو احتاج إليها المجتمع، لتعليم بنات جنسها، وتطبيبهن ونحو ذلك، في إطار تلك الخصوصية.
ولأهمية الأمر، لا بد من الإشارة إلى مغالطة شائعة في مفهوم العمل، عند الحديث أو المطالبة بعمل المرأة، حيث يطلق عليه لقب " الأجير الخاص"، وهو: " العمل مدفوع الأجر"، أو "تلك الأعمال التي تمارسها المرأة حال كونها أجيرة لشخص لا تربطها به إلا الروابط المادية". فلا يحتسب من العمل -مثلاً- تلك الأعمال التي تمارسها المرأة في بيتها، من تربية للأبناء، أو حسن تبعل للزوج، أو رعاية للوالدين ونحو ذلك. وغالباً ما توصم المرأة غير الأجيرة بأنها عاطلة، وبأن عدم دخول المرأة "سوق العمل" أجيرة يعتبر تعطيلاً لنصف المجتمع. وهذه مغالطة، انطلت على كثير من الناس، حتى أصبح الخيار في حس المرأة, هو أن تكون "عاملة" خارج بيتها أو تكون "عاطلة" في بيتها، والصحيح أن الخيار هو إما أن تكون "عاملة أجيرة"، أو تكون " عاملة حرة ".
إن الخلل في هذا المفهوم يدفع المرأة لتضغط على نفسها، وعلى أسرتها، وعلى مجتمعها؛ لتتحول من كونها عاملة حرة في بيتها؛ لتكون أجيرة خارج بيتها، مما يؤدي إلى كثير من الأضرار - سبق ذكرها -.
ولقد أثبتت الأرقام الاقتصادية التفصيلية في أحد تقارير الأمم المتحدة في أوائل الثمانينيات الميلادية {أن خروج المرأة للعمل أجيرة يكلف مجتمعها 40% من الدخل القومي}. وذلك خلافا لما يروج له من أن خروجها للعمل أجيرة يدعم الاقتصاد و الناتج المحلي، كما أن التقرير ذاته يقول في فقرة أخرى منه { لو أن نساء العالم تلقين أجوراً نظير القيام بالأعمال المنزلية لبلغ ذلك نصف الدخل القومي لكل بلد}.
وقد قامت مؤسسة مالية في الولايات المتحدة بدراسة عمل الأم في المنزل (كالتربية، والطبخ، والإدارة المالية، والعلاج النفسي للأسرة..إلخ)، ومحاولة تقديره بحسابات مادية على الورق، فوجدت أن الأم تستحق أجراً سنوياً يصل إلى 508 آلاف دولار، وقال المحلل المالي لهذه المؤسسة: ((حيث إن الأم تعمل 24 ساعة مستمرة يومياً، توصلنا إلى أنها تستحق أجر وقت دائم سنوي، يساوي أجر 17وظيفة مهمة)).
ولأجل هذا يجب إبراز دور المرأة والأم في المنزل، وأنه لا يمكن تعويض غياب الأم في المنزل بأي حال من الأحوال.
* ضوابط عمل المرأة في الإسلام:
في الحالة التي يباح فيها للمرأة بالعمل خارج البيت، لا يصح أن يكون ذلك حسب ما تريده وتهواه، بل إن الأمر مقيد بضوابط وضعها الإسلام؛ حتى يحفظ للمرأة كرامتها، وهذه الضوابط هي:
أن يأذن لها وليها – زوجاً كان أم غير زوج – بالعمل، وبدون موافقة وليها لا يجوز لها العمل؛ لأن الرجل قوام على المرأة، إلا إذا منعها نكاية بها وظلماً مع حاجتها للعمل، فلا إذن له، وألا يكون هذا العمل الذي تزاوله صارفاً لها عن الزواج - الذي حث عليه الإسلام وأكده- أو مؤخراً له بدون ضرورة أو حاجة. كما أن الإسلام يحث على الإنجاب وكثرة النسل، فلا يجوز للمرأة المسلمة أن تجعل العمل صارفاً لها عن الإنجاب بحجة الانشغال بالعمل، وألا يكون هذا العمل على حساب واجباتها نحو زوجها وأولادها وبيتها، فعمل المرأة أصلاً في بيتها، وخروجها للعمل لا يكون إلا لحاجة وضرورة، وألا يكون من شأن هذا العمل أن يحملها فوق طاقتها، وأن يكون عملها لحاجة، وتكون هي في حاجة للعمل، إذا لم يكن هناك من يقوم بالإنفاق عليها من زوج أو ولي، وأما إذا كان هناك من يقوم بالإنفاق عليها، فليست في حاجة للعمل، وإذا لم تكن في حاجة، فلا داعي أن تعمل، إلا إذا كانت هناك مصلحة عامة تستدعي العمل، مثل أن يكون عملها من قبيل فروض الكفاية، كتدريس بنات جنسها ووعظهن، ومعالجتهن، أو أي عمل آخر يتطلب تقديم خدمة عامة للنساء. أو يكون من وراء عملها مصلحة خاصة، كإعانة زوج، أو أب، أو أخ.
كما أنه من الضوابط أن يكون عمل المرأة مشروعاً، والعمل المشروع: ما كان متفقاً مع كتاب الله وسنة رسوله r ، مثل: البيع والشراء، والخياطة، والتعليم، والتعلم، ومزاولة الطب – خاصة أمراض النساء -، والدعوة إلى الله، وغير ذلك من الأعمال المشروعة. وأما الأعمال غير المشروعة، فهي: كل عمل ورد النهي بخصوصه في الشريعة الإسلامية. ومثاله: عمل المرأة في المؤسسات الربوية، ومصانع الخمور، والرقص والغناء والتمثيل المحرم، ومزاولة البغاء، وأي عمل يكون فيه خلوة أو اختلاط محرمان، كالعمل مضيفة طيران، أو سكرتيرة خاصة لرجل ليس محرماً لها. وكذلك أن يتفق عمل المرأة مع طبيعتها وأنوثتها وخصائصها البدنية والنفسية، مثل الأعمال المشروعة التي ذكرت آنفاً. وأما الأعمال التي لا تتفق مع طبيعتها ولا أنوثتها، مثل: العمل في تنظيف الشوارع العامة، وبناء العمارات، وشق الطرق، والعمل في مناجم الفحم، وغيرها من الأعمال الشاقة، فلا يجوز لها أن تمارسها؛ لأن ممارستها يعتبر عدواناً على طبيعتها وأنوثتها، وهذا لا يجوز. ومن الضوابط - أيضاً - أن تخرج للعمل باللباس الشرعي الساتر لجميع جسدها، بأوصافه وشروطه([2])، وأن تغض بصرها. وأخيراً من الضوابط لعمل المرأة ألا تخالط الرجال الأجانب، فلا يجوز للمرأة العاملة أن تخالط الرجال الأجانب، وأي عمل يقوم على المخالطة يعتبر عملاً محرماً، لا يرضاه الله ولا رسوله r.
فإذا ما توفرت هذه الشروط جاز للمرأة للمسلمة العمل، وإلا فلا.
منقول
أبو زيد الحنظلي
09/07/2005, 08:40 PM
توفير فرص عمل مناسبة للمرأة:
ابتداء نؤكد على أن الأصل بقاء المرأة في منزلها، ثم إذا أراد المرأة العمل لحاجة أو ضرورة، فإن هناك أفكاراً وفرصاً للعمل تضمن للمرأة خصوصيتها، وتقلل السلبيات المترتبة على العمل، ومن ذلك:
المكتب المنزلي، وهي فكرة تحقق لمن ترغب من النساء أن تمارس عملاً ما في بيتها، أو تمارس مشاريع استثمارية صغيرة، وفي نفس الوقت ترعى أسرتها. وهذا النوع من العمل منتشر في أمريكا وأوربا، وقد أوجد في أمريكا – وحدها – 41 مليون فرصة عمل، ويحقق العاملون والعاملات منه عوائد جيدة.
بل كشفت دراسة أجريت في اكتوبر عام 1996م أن ما يقرب من 46 مليون من أصحاب الأعمال المنزلية في أمريكا معظمهم من النساء يعملون من أجل إيجاد موازنة أفضل بين العمل والأسرة، ويكسبون دخلاً أكثر من دخل أصحاب المكاتب.
كما جاء في تقرير للأمم المتحدة عام 1985م أن النساء في الدول الصناعية يساهمن بأكثر من 25_40%من منتجات الدخل القومي بأعمالهن المنزلية.
ويمكن تفعيل هذه الفكرة بأمور كثيرة، حيث هناك دراسات تضمنت اقتراحات جديرة بالاهتمام والتفعيل، حيث أوصت ببعض الأعمال التي يمكن للمرأة أن تمارسها وهي داخل منزلها، من تلك الأعمال:
استخدام المرأة للحاسب الآلي وشبكة المعلومات "الإنترنت"، كأعمال ( الطباعة، السكرتارية، مساعدة إدارية - تخطيط - تحرير صحافي - معالجة إدخال بيانات - تحليل مالي - باحثة إنترنت - تدقيق لغوي - مبيعات وتسويق - ترجمة لغات - معالجة نصوص - إعلانات - تصميم فني - تصميم ديكور).
وكذلك من الأعمال تفصيل ملابس رجالية أو نسائية، حيث يكون هناك مكتب يستقبل الطلبات، وتحت هذا المكتب موظفات توزع عليهن أدوات الخياطة، ويطلب منهن تفصيل نوع معين من اللباس، ويمكن أن تطبق بنجاح في اللباس الموحد، وتصنيع الأدوات الخفيفة؛ كالمكياج، والعطور، ونحوها، وتأجير أدوات الحفلات، أو الرحلات أو الملابس، أو بيعها، وكذلك بعض الصناعات التقليدية، أو الرسومات غير المحرمة، وغيرها من المهن التي تناسب طبيعة المرأة وهناك تجارب محلية ناجحة تدير فيها المرأة عملها من بيتها، وتجري تحقيقات، ودراسات مهمة من خلال التواصل عبر الأجهزة المختلفة.
وأما من حيث الأعمال التي تكون خارج المنزل، فإن هناك أعمالاً تتوافق مع طبيعة المرأة، وليس فيها مخالفة للشرع المطهر، ومن ذلك:
الأعمال الاجتماعية: فهناك نقص شديد في هذه الأعمال، كمكاتب الاستشارات الاجتماعية والشرعية، ودور التوجيه والإرشاد الشرعي والنفسي، ودور الرعاية الاجتماعية، ومراكز التنمية الريفية، وهي أعمال متعلقة بالنساء، وفيها فرص وظيفية كثيرة.
المستشفيات: حيث إن الإحصاءات تثبت أن نسبة العاملات في الوظائف الصحية لا تتجاوز 4,7% من الوظائف، مما يعني توفر عشرات الآلاف من الوظائف الطبية النسائية في هذا القطاع، ويبقى - حتى تقبل النساء على هذه الوظائف - القضاء على مشكلة الاختلاط في هذه المستشفيات، وذلك بتوفير المستشفيات النسائية الحكومية، التي لا يعلم لماذا لم ترى النور حتى هذه اللحظة، رغم توفر كوادر طبية نسائية في مختلف التخصصات الطبية؟!، أو على الأقل إقامة أقسام نسائية متكاملة في كل مستشفى، وكذلك تشجيع المستشفيات النسائية الخاصة ودعمها في سائر مناطق المملكة، وهناك تجارب ناجحة في هذا المضمار.
التعليم: وذلك في الجامعات والكليات، والمدارس الخاصة، والمدارس الحكومية في القرى. فقد أثبتت الإحصاءات الصادرة من وزارة الخدمة المدنية/ مركز المعلومات، أن نسبة مشاركة المرأة في قطاعات العمل الحكومي بالنسبة لأعضاء هيئة التدريس والمحاضرين والمعيدين من النساء تبلغ فقط 1،5%، من أعداد النساء العاملات، وهي نسبة ضئيلة جداً، فيجب توجيه النساء إليها؛ لتغطية هذا القطاع النسائي المهم.
الأسواق النسائية الخاصة: فينبغي تفعيل هذه الأسواق، وتحويل كثير من الأسواق المختلطة إلى أسواق نسائية؛ للقضاء على كثير من السلبيات الموجودة حالياً في الأسواق، مثل المعاكسات، وحالات الإركاب غير المشروع، والتبرج والسفور من قبل بعض ضعيفات النفوس، وكذلك الحرج التي تلاقيه كثير من النساء عند شراء حاجياتهن الخاصة، وغير ذلك من السلبيات، وكذلك توفير فرص وظيفية لوجود بائعات سعوديات تتوفر لهن الخصوصية التامة. مع التنبيه إلى الإغلاق المبكر لهذه الأسواق، وهذا الأمر ليس بدعاً، وإنما هو موجود في كثير من بلاد العالم. وينطبق الحديث السابق على الحدائق وأماكن الترفيه النسائية.
المشاغل النسائية: وهي تقوم بأعمال تخالف ما افتتحت من أجله، وأصبحت تسبب قلقاً أمنياً، وأخلاقياً، واجتماعياً، واقتصادياً، وفكرياً - بل وصحياً – على النساء، وبالتالي على المجتمع؛ بسبب تواجد عمالة نسائية من غير نساء البلد، بل وغير مسلمات، وللقضاء على هذه المشكلة يقترح منع توظيف غير المسلمة حتى تحل مشكلتان في نفس الوقت، ويكفي أن يعلم أن في الرياض وحدها - على سبيل المثال - أكثر من 3500 مشغل، كما ذكر ذلك في إحدى الصحف المحلية.
وكذلك يقترح في هذا الجانب فتح معاهد نسائية لتعليم الفتيات فن التجميل والعناية بالبشرة؛ حتى تستغني الفتيات عن الذهاب إلى مثل هذه الأماكن المشبوهة، مع تيسير قروض لخريجات معهد الخياطة.
تعزيز الإيجابيات: من الإيجابيات الملحوظة على عمل المرأة في بلادنا تساوي المرأة مع الرجل في الأجر عند تساوي عدد ساعات العمل والاعتبارات الأخرى، وهذه إيجابية ينبغي أن تعزز، كما أن من الإيجابيات الخصوصية التي تحظى بها المرأة الموظفة في أماكن كثيرة، وكذلك توفر جو العمل المناسب، وهو أمر يستحق الإعجاب والتقدير، ويجب المحافظة عليه، وهناك تصريحات من نساء غربيات يثنين فيها على وضع المرأة - بعد زيارتهن - في جميع شؤون حياتهن التعليمية والاجتماعية والأسرية والأخلاقية، حيث اعتبرن أن وضعية المرأة هي النموذج المثالي للمرأة في المجتمعات الإسلامية - بل والعالمية -، وأن المرأة قادرة على الجمع بين الالتزام بحجابها، وقدرتها على متابعة التحصيل العلمي والعملي.
فيجب أن نتمسك بهذا التميز، ولا نكون كالتي نقضت غزلها من بعد قوة أنكاثاً.
وفي الختام : ينبغي أن تتولى وزارة العمل عبر لجان متخصصة تشكلها التعاون مع وزارة الإعلام وغيرها من المؤسسات، خاصة مع سياسة أحادية الرأي التي تتبناها صحفنا غالباً، توعية المجتمع حول أن الأصل للمرأة هو القرار في البيت إذا اختارت ذلك، ونحو ذلك من القضايا التي تطرح في الصحف من زاوية واحدة تثير المرأة التي تختار البيت، وتحب رعاية الأطفال، وقد طرح عدد من الفتيات يشكلن نسبة 53%تقريبا من عدد خريجات بلغن مائة طالبة شكواهن من نظرة المجتمع السلبية لهن بعد التخرج إذا اخترن البقاء في البيت.
كما ينبغي التركيز على أن العلم والتعليم خاصة بالنسبة للمرأة يفترض أن يكون للرقي بمستوى المرأة العلمي والثقافي، وقبل ذلك الديني، ورفع الجهل عنها وإعدادها لتكون أما صالحة قادرة على إنشاء جيل يتحمل مسؤولية النهوض بأمته.
منقول
الفتى ـ الإباضي
10/07/2005, 06:56 AM
طلبنا من الفتى الاباضي تفسير الآية ومتى نزلت ولماذا وفي من....... ولم يرد علينا
يبدو هو يحفظ الآيه الكريمه فقط............................................ .
بسم الله الرحمن الرحيم .......
الأخت نزيف الجفون لا يكون الحوار بهذه السطحية وبهذه الشدة التي تبدينها لمن يخالف وجهة نظرك ولقد سئلت أسئلةً من قبل فلم يرد عليها أحد لا أنتِ ولا غيرك أفعندما غبت انا عن الجهاز قليلاً قلتِ بأنني أحفظ الأية فقط ولعمري إن حفظها خيرٌ من مخالفتها أيتها الفاضلة فلا تعجلي ولتتحلى بحسن الظن إخوانك أليس هذا من حق المسلم على المسلم ...
لقد أجبت من قبل ولكنكِ أيتها السيدة لا تقرأين الردود فأنت ما أنا تدخلي الموضوع حتى تجهزي الردي لكي يكون أسمك موجوداً من ضمن الردود ولا تظني بأن القراء الكرام ستنطلي عليهم هذه الحركات أو كلامك الخالي من الكلام العلمي فأنتِ تتهجمي على من خالف وجهة نظرك بلا دليلٍ ولا مبررٍ معقول أيتها الواعية المثقفة ...
ربما تريدن القول بأن الأية نزلت في نساء النبي !!!!!!!
فهل تظنين بأن حجتك هذه ستكون كافية لاستثنائك من الأية لا بل هي تحتم عليكِ أن تلتزمي بها إلتزاماً لا يدع مجالاً للريب أو الشك ذلك لأن نساء النبي عليه السلام هن قدوتكن وما أُمرن به هن فمن باب أولى أن تلتزم به نساء المؤمنين ألم يكن هن أزكى منكن وأطهر فما بالهن أُمِرنَ أن يثبتن في بيوتهن في حين تطالبن أنتن بالخروج منه لغير ضرورة تلح عليكن ذلك وكل كلامن بدون دليل ولا هدى ولا كتاب منير فما هذا الهذيان ...
معنى هذه الآية الأمر بلزوم البيت , وإن كان الخطاب لنساء النبي صلى الله عليه وسلم فقد دخل غيرهن فيه بالمعنى . هذا لو لم يرد دليل يخص جميع النساء , كيف والشريعة طافحة بلزوم النساء بيوتهن , والانكفاف عن الخروج منها إلا لضرورة ...
فأمر الله تعالى نساء النبي صلى الله عليه وسلم بملازمة بيوتهن , وخاطبهن بذلك تشريفا لهن لا إهانة لهن كما تظن بعض الجاهلات والساذجات !!!
ولكن لا مانع من أن نبين لكِ من أُريد من الأية الكريمة في الأصل ونرد في نفس الوقت على الفاضل سراب والذي قال :
ومع ايماننا بالله سبحانه وتعالى وقرانه الكريم فهل هناك تعارض هذه الايه وحديث المصطفى صلوات الله عليه ( لاتمنعوا ايماء الله مساجد الله ) عدد الصلوات 5 صلوات .
هل تسقط هذه الاية الواجبات الاجتماعيه عن المراة كتقديم واجب العزاء - زيارة المرضى - صلة الارحام وغيرها
ينبغي النظر الى النواهي والاوامر بشموليه فالقرأن يكمل السنة والسنة تكمل القرأن .
أقول أي الفاضل لازلتم تدورن في نفس الحلقة الفارغة ونحن منذ أن بداء الحوار نقول لا مانع من خروج المرأة من بيتها للعمل أو الدراسة أو التسوق وفق الضوابط الشرعية المذكورة سابقاً وعدت أنت لتذكر لنا الخروج للصلاة أو العزاء أو صلة الأرحام .....
أنا أسئلك الآن هل خرجت للضرورة الآن أم خرجت لهواً ولعبا ؟؟
لنرى ما قاله علماء التفسير في الأية لينجلي اللبس عن نزيف الجفون الفاضلة فلا ترمي بالتهم جزافاً على غيره ..
قال ابنُ كثير في تفسيره للأية :
وقوله تعالى : " وقرن في بيوتكن " أي الزمن بيوتكن فلا تخرجن لغير حاجة ومن الحوائج الشرعية الصلاة في المسجد بشرطه كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " لا تمنعوا إماء الله مساجد الله وليخرجن وهن تفلات " - وفي رواية - " وبيوتهن خير لهن "
وقول الإمام ابن كثيرٍ ( لغير حاجة من حوائج الشرع ) تدخل فيها الأعمال التي ذكرها الأخ سراب من صلاة وتعزئةٍ وصلة رحم فلا مانع من خروجها للهذه الأغراض الشرعية ولا زلت أكرر علكيم السؤال نفسه ؟؟
هل ترون جواز خروج المرأة من بيتها لغير ضرورة ؟؟
إلا أنه يا أخي الفاضل مع ذلك قد قال النبي عليه السلام : " صلاة المرأة في مخدعها أفضل من صلاتها في بيتها وصلاتها في بيتها أفضل من صلاتها في حجرتها " رواه أبو داود .
إن قلة إطلاعك أيتها السيدة نزيف سبب لكِ هذه العقدة وهي جلوسك في البيت ورغبتك في الخروج منه لغير ضرورة وإن لم تصرحي بذلك فلسان حالك يقول هكذا ولم تدرِ أن النبي عليه السلام وقد وعد النساء القابعات في بيوتهن بالأجر العظيم الذي يعادل أجر الرجل ولكِ الرواية أيتها المتفتحة المثقفة :
عن أنس رضي الله عنه قال : جئن النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلن يا رسول الله ذهب الرجال بالفضل والجهاد في سبيل الله تعالى فما لنا عمل ندرك به عمل المجاهدين في سبيل الله تعالى فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " من قعدت - أو كلمة نحوها - منكن في بيتها فإنها تدرك عمل المجاهدين في سبيل الله تعالى "
لعمري إنه لشرف لنساء المؤمنين بأن يحضين بهذا الأجر مقابل مكوثهن في البيت ولكن الجهل يعمى ويصم :confused:
أخبريني أنتِ يا نزيف هل ما أُمرن بها نساء النبي لا يعتبر أمراً لغيرهن وهل من نزل فيهن لا يعتبر حكماً لغيرهن ؟
في انتظار اجابتك ...
فائدة لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد قال القرطبي في تفسيره عن الثعلبي :
أَنَّ عَائِشَة - رَضِيَ اللَّه عَنْهَا - كَانَتْ إِذَا قَرَأَتْ هَذِهِ الْآيَة تَبْكِي حَتَّى تَبُلّ خِمَارهَا . وَذَكَرَ أَنَّ سَوْدَة قِيلَ لَهَا : لِمَ لَا تَحُجِّينَ وَلَا تَعْتَمِرِينَ كَمَا يَفْعَل أَخَوَاتك ؟ فَقَالَتْ : قَدْ حَجَجْت وَاعْتَمَرْت , وَأَمَرَنِي اللَّه أَنْ أَقِرَّ فِي بَيْتِي . قَالَ الرَّاوِي : فَوَاَللَّهِ مَا خَرَجَتْ مِنْ بَاب حُجْرَتهَا حَتَّى أُخْرِجَتْ جِنَازَتهَا . رِضْوَان اللَّه عَلَيْهَا قَالَ اِبْن الْعَرَبِيّ : لَقَدْ دَخَلْت نَيِّفًا عَلَى أَلْف قَرْيَة فَمَا رَأَيْت نِسَاء أَصْوَن عِيَالًا وَلَا أَعَفّ نِسَاء مِنْ نِسَاء نَابُلُس , الَّتِي رُمِيَ بِهَا الْخَلِيل صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالنَّارِ , فَإِنِّي أَقَمْت فِيهَا فَمَا رَأَيْت اِمْرَأَة فِي طَرِيق نَهَارًا إِلَّا يَوْم الْجُمُعَة فَإِنَّهُنَّ يَخْرُجْنَ إِلَيْهَا حَتَّى يَمْتَلِئ الْمَسْجِد مِنْهُنَّ , فَإِذَا قُضِيَتْ الصَّلَاة وَانْقَلَبْنَ إِلَى مَنَازِلهنَّ لَمْ تَقَع عَيْنَيَّ عَلَى وَاحِدَة مِنْهُنَّ إِلَى الْجُمُعَة الْأُخْرَى . وَقَدْ رَأَيْت بِالْمَسْجِدِ الْأَقْصَى عَفَائِف مَا خَرَجْنَ مِنْ مُعْتَكَفهنَّ حَتَّى اُسْتُشْهِدْنَ فِيهِ .
الفتى ـ الإباضي
10/07/2005, 07:01 AM
أولا أخي شكرا لك على ردك الجلي وكان واضحا لاستفساري
ثانيا...لكل منا رأيه وليس لأننا اتفقنا على فكرة..معناه أننا سنتفق في كل شيء...فلنبتعد عن مسألة مقارنة الردود..بين ردي ورد سرب أو الأخ نزيف الجفون.
لم أدخل في النقاش لكي أجبرك على أن تتفقي معي وليس هذا ما أنشده فاتفاقك لا يعنني كثيراً ولا يهمني بالإجمال فليس في ذلك تعضيداً لرأي وإنما ما أنشده أن أرى جوابا منك على جواز خروج المرأة من بيتها بلا ضرورة للتسكع مثلاً في الطرقات والمجمعات والمحلات !!!
فما أنتِ قائلة لننتقل إلى نقطة التحدث مع الشباب :مفتر: هذه النقطةالتي انتظرها كثيرا وارجوا أن تكون سرب موجودة حينها :شيطان:
saraab oman
10/07/2005, 09:02 AM
الى ابو زيد الحنظلي : ردودك جميلة ومقنعة وكنا نتمنى أن تكون منك وليست منقولة . :)
الى الفتى الاباضي : نشكر لك هذا التوضيح فيما قلت ولكننا نختلف معك في بعض النقاط ولكننا استفدنا منك ومن أسلوبك ونقول الوقت والزمان والمنهج والضوابط أختلفت وندعو الله العلي العظيم ثبات القلوب على الدين .
................ دمتم..............
أبو زيد الحنظلي
10/07/2005, 11:41 AM
الى ابو زيد الحنظلي : ردودك جميلة ومقنعة وكنا نتمنى أن تكون منك وليست منقولة . :)
الى الفتى الاباضي : نشكر لك هذا التوضيح فيما قلت ولكننا نختلف معك في بعض النقاط ولكننا استفدنا منك ومن أسلوبك ونقول الوقت والزمان والمنهج والضوابط أختلفت وندعو الله العلي العظيم ثبات القلوب على الدين .
................ دمتم..............
والله إني أعلم كل ذلك ولكن الأخوات لا يثقن بما نقول وكأننا نخرجه من غير علم أو بناء على أهوائنا ولذلك أردت أن يكون الجواب من غيري ولو ترى ردودي لرأيت الكثير مما قيل في المنقول.
ورد البنفسج
10/07/2005, 03:01 PM
أبـــــــــــــــــــــــ و زيــــــــــــــــد:
كل الأمور التي ذكرتيها وأنها مرتبطة بوجود المحصن أو مشورة الأب في الزواج لا ينفي عنها تبعات الخطأ وهذا ما نقوله برغم أن الله شرع ما ذكرتي ولكن الله لا لم يعفيها من العقوبة إن هي زلت ويتحمل ولي أمرها وزرها إن كان له دخل في إنحرافها كأن حجر عليها الزواج طمعاً في مهر كبير أو لم يبين للها أمور دينها أو ترك لها حرية الخروج والدخول بلا ضوابط.
ولو طبقت الآيات لكان للجنسين سلامة من الزلل أو الغواية.
أولا:أشكرك على الرد على تساؤلاتي :)
ثانيا:ثق بأني لست ممن يجادلون في الحق أبدا وشرع ربي كله يحمل خيرا وإن شاء الله لن نخرج عن طريقه
ثالثا:لنترك صراعكم جانبا فأنا لا أتصارع فيما جاء واضحا بينا ً في القرآن والسنة ولكن تبقى في ذهني نقاط أود أن أستوضحها منكم فيما يخص ولي الأمر...
أجدني ألقي أكبر جزء من زلات المرأة على ولي أمرها،أعلم أنها تمتلك عقلا وأنها تحاسب على أفعالها ولكن لأن عاطفتها تغلب عليها كان لزاما على ولي أمرها حسن رعايتها وتربيتها ولو كان رجلا حقا بكل ما تحمله معنى الرجولة وتولية أمرها له من معنى لما رأينا العجب العجاب منهن... :eek:
ولعلني أكتفي بما قلته لسراب الغريب في الموضوع السابق وأترك لك التعقيب...
البنت في عمان أقصد تلك المتبرجة الفاتنة الجاذبة لأنظار الشباب.. من المسئول عن كل تصرفاتها المخزية؟؟
أليس ولي أمرها؟؟ لو كان وليها رجلا بمعنى الكلمة لما رأينا أي واحدة من ذلك النوع إطلاقا....
أين غيرت الشباب على أخواتهن؟؟ تخرج الواحدة بمرافقة أخوها وعليها مصائب الدنيا مظهرة كل مفاتنها وكأن أخوها أعمى لا يرى غير الطريق الذي يسير عليه... ولو كان أخا بذلك المعنى هل رضا بخروجها بتلك الصورة؟؟؟
الزوج يرى حليلته تزينت وتبرجت وتعطرت وخرجت ولا يعقب بل يمتدح تسريحتها فستانها و..و.. بالله عليك هل هذا يملك شيئا من الرجولة؟؟؟
لن أكمل لأنني أتحسر أن رجالنا تغير حالهم ووصلوا إلى..
ولكن من المذنب حقا؟؟ لو ترك الأمر للنساء لضاعت الحياة ولو صرف عنها التوجيه لخربت الدنيا ولو... ولو...
ما رأيته من فضاعة في الكتلوج هناك ، أراه بحجم تلك الفضاعة عندما أرى بوستر وضع عليه صورة فتاة قد لا تكون عارية ولكن يكفي أن تنشر صورتها وتوضع في الشوارع وخصوصا إعلانات البنوك والمسابقات والهواتف وغيرها....
بالله عليك من الذي جعلها رخيصة؟؟
هل هي ؟؟ أم ولي أمرها؟؟
لو يحسبون حساب للغيرة وللشرف لتغير الحال...
أعتذر أخي إن أطلت عليك ولكن لتفريغ ما في النفس من معاتبة للرجال بالدرجة الأولى ثم للنساء لأن لو قام الطرف الأول بدوره لما احتجنا لتقويم الطرف الثاني
*ألا تتفق معي أن أولياء الأمور هم من يتحملون نتائج سوء تربيتهم لفتياتهم؟؟ :rolleyes:
*ومن جهة أخرى لو كان كل شاب يدافع عن أخته المسلمة لكنا في ألف خير ولكنهم للأسف يرضون لغيرهم المذلة والزلل ولا يرضون لأنفسهم ذلك.. فماذا أنت قائل فيهم؟؟؟
شاب عماني لوتياني يعمل بمؤسسة الزبير يواجه تحرشات من البنات يحاول تفاديهن بشتى الصور ولكنهن دائماً يحرجنه!!
وهذه حقيقة واقعة فأين العقل والكياسة في مثل هذه البنات
وماذا لو أخبرتك بأن أحد الشباب المتدينين ظاهريا والذي يتظاهر أنه لا يرفع رأسه في وجه فتاة :مفتر: ،يرسل لزميلته عبر بريدها الجامعي بأنه يود التعرف عليها عن قرب وأنه معجب بها وبشخصيتها... :eek: ياترى أليس هذا بنفس تعجبك من فعل الفتيات مع ذلك الشاب ؟؟؟ :( أم لأنه شاب سيكون كالعادة "شايل عيبه"؟؟ :o
بالمختصر زلات الطرفين فظيعة ونحن هنا لا ندافع عنهم إطلاقا ولكن لنكون عادلين في الحكم ....
وقد تكون لي وقفة أخرى :نطوط:
في أمان الله
اسمعوا هذا الكلام يا أخوان..الذي نقله الأخ أبو زيد.. :معصب:
ليس أكثر من تكرار لنفس قضية اعتبار المرأة كيان غير انساني ، فالمرأة هدر اقتصادي بسبب أنها ميالة للزينة بطبعها! يا للدهشة..خلاص ، فلتغير طبيعتها بآلة تقشير البطاطس ، او فلتبس عباءة رجل..لأن طبيعتها النفسية فيها هدر اقتصادي :مفتر:
المرأة حين تصبح مستقلة اقتصاديا تلجأ الى قطع علاقتها به ان لم تكن سعيدة؟ يا للعجب ، والله جميل صراحة ، ولا هو الرجل فقط الذي من حقه البحث عن سعادته؟ :confused:
عجييييييييييييييييييييييي ييييييييييييب ..والله ، أي حجج واهية هي هذه ، وأي تقليل اعتبار لوجود المرأة وانسانيتها..أبغى أشوف واحد من الرجال يتزوج على زوجته أو يطلقها اذا ما سعيد معها..هدر اقتصادي تراه ونشر للطلاق بس :eek:
أن هذا كلام يثير الغضب أكثر مما يقنع.. :mad:
دعوني أقرأ هذه المشاركات جيدا..كي أرد عليها..فعلا والله أعجب من العجب..
الفتى ـ الإباضي
10/07/2005, 10:38 PM
اسمعوا هذا الكلام يا أخوان..الذي نقله الأخ أبو زيد.. :معصب:
ليس أكثر من تكرار لنفس قضية اعتبار المرأة كيان غير انساني ، فالمرأة هدر اقتصادي بسبب أنها ميالة للزينة بطبعها! يا للدهشة..خلاص ، فلتغير طبيعتها بآلة تقشير البطاطس ، او فلتبس عباءة رجل..لأن طبيعتها النفسية فيها هدر اقتصادي :مفتر:
المرأة حين تصبح مستقلة اقتصاديا تلجأ الى قطع علاقتها به ان لم تكن سعيدة؟ يا للعجب ، والله جميل صراحة ، ولا هو الرجل فقط الذي من حقه البحث عن سعادته؟ :confused:
عجييييييييييييييييييييييي ييييييييييييب ..والله ، أي حجج واهية هي هذه ، وأي تقليل اعتبار لوجود المرأة وانسانيتها..أبغى أشوف واحد من الرجال يتزوج على زوجته أو يطلقها اذا ما سعيد معها..هدر اقتصادي تراه ونشر للطلاق بس :eek:
أن هذا كلام يثير الغضب أكثر مما يقنع.. :mad:
دعوني أقرأ هذه المشاركات جيدا..كي أرد عليها..فعلا والله أعجب من العجب..
مالكِ تغردين خارج السرب فتحتِ الموضع وتركتهِ لغيرك أين الردود الرزينة المقنعة أيتها المثقفة الفاضلة ...
أرجوا أن لا تتغيبي كعادتك حين تقولين سأرد عليكم ....
بانتظارك وبانتظار الإبداع الذي ستأتين به :cool:
سراب الغريب
10/07/2005, 11:26 PM
الفتى الإباضي ، ورد البنفسج، أبو زيد الحنظلي ،،
حوار راقي يستحق التقدير، واشكر اخي ابو زيد على هذا التغير الإيجابي في الحوار ،،
الأخت الكريمة سرب .. بدا العقل يعمل والحوار يسخن فأرجو أن تكوني على قدر الحوار كما نعهدك، وذلك باستخدام الحجة أكثر من العاطفة ،،
تحياتي للجميع ،،
أبو زيد الحنظلي
11/07/2005, 01:02 AM
اسمعوا هذا الكلام يا أخوان..الذي نقله الأخ أبو زيد.. :معصب:
ليس أكثر من تكرار لنفس قضية اعتبار المرأة كيان غير انساني ، فالمرأة هدر اقتصادي بسبب أنها ميالة للزينة بطبعها! يا للدهشة..خلاص ، فلتغير طبيعتها بآلة تقشير البطاطس ، او فلتبس عباءة رجل..لأن طبيعتها النفسية فيها هدر اقتصادي :مفتر:
المرأة حين تصبح مستقلة اقتصاديا تلجأ الى قطع علاقتها به ان لم تكن سعيدة؟ يا للعجب ، والله جميل صراحة ، ولا هو الرجل فقط الذي من حقه البحث عن سعادته؟ :confused:
عجييييييييييييييييييييييي ييييييييييييب ..والله ، أي حجج واهية هي هذه ، وأي تقليل اعتبار لوجود المرأة وانسانيتها..أبغى أشوف واحد من الرجال يتزوج على زوجته أو يطلقها اذا ما سعيد معها..هدر اقتصادي تراه ونشر للطلاق بس :eek:
أن هذا كلام يثير الغضب أكثر مما يقنع.. :mad:
دعوني أقرأ هذه المشاركات جيدا..كي أرد عليها..فعلا والله أعجب من العجب..
أكتفي بما قاله الأخوين الفتى-الإباضي والمشرف سراب الغريب :)
نريد أجوبة عقلانية وما نقلته مبني على دراسة أجريت في المملكة العربية السعودية لا قالت لي جارتي واشتكت لي زميلتي واستمعت لفلانة وزادت علانة دون تبين من صحة الخبر أو محاورة الطرف الآخر فاصدرت الحكم على الرجال وللتنبيه والتذكير أن خصمك هو الله لا الرجل فهو المشرع :rolleyes:
أريد أنسى
11/07/2005, 01:35 AM
لا يزال الحوار ساخنا ..
و لا زلت أكتفي بقراءة ردودكم ..
تسجيل مرور ..
مساحة
11/07/2005, 03:56 AM
في البدء
أنا لأ ألوي على شيء
هناك الكثير من المشاكل والمعضلات التي يتحفظ في الحديث عنها ، أو حتى الإعتراف بوجودها ، ولكن أبسط الأشياء والمفاهيم والمواقف قد تشي بوجودها ، ( يكفينا أن نسمع من النكات ونضحك بشدة وعفوية : إمرأة يقول لها زوجها أترين القمر ، فترد المرأة قبل أن تعرف رومانسية الزوج العظيم : كيف أنا عورا مثل أمك ) فنضحك .. وغيرها من النكات المتداولة عن الأزواج والزوجات العمانيين ) ، ونحن نغرق في الضحك دون أن ننتبه إلى ثقافتنا المحزنة في علاقة المرأة بزوجها ، وفي علاقة المرأة بالرجل ، وحقيقة علاقة المرأة بالرجل من المشاكل الغير معترف بحقيقة وجودها في مجتمعنا ، وتبقى دون معالجة ، بحجة إن علاقة المرأة بالرجل في مجتمعاتنا واضحة وسليمة ومقننة ومخطط لها وفق ثابت ، وننسى كليا أن المرأة المعاصرة والرجل المعاصر يعيش داخل ظروف ومتغيرات ومستجدات بالغة التعقيد لها تأثيرها في صناعة امزجتهما وانفعالاتهما وثقافتهما وفكرهما ورؤيتهما للحياة ، وبدلا من أن نطور أساليب تعالج التطور النفسي والمرحلي الذي يمر به كل من الرجل والمرأة ، نصر على حشرهما داخل قمقم ضيق ومحدود وموروث .
للحديث بقية
جهاد إبراهيم
11/07/2005, 12:27 PM
رسالة خاصة إلى الأخوين الفاضلين //
أبو زيد الحنظلي
و
الفتي ـ الإباضي
00 لا تجادلوا أهل الباطل 00
مهند المرواني
11/07/2005, 01:06 PM
حجج الاخت سرب اوهن واضعف من ان تكون ردود داحضة لما قاله الاخوان من كلام سليم يتماشى مع الفطرة السليمة
عودة..
باسم الحلال والحرام يرتفع عرش الملائكة وينزل الى هوة الجحيم عرش الشياطين..نعم ..الا أن وصف انسان بشيطان ليس منطق فالانسان لا ييساوي شيطانا في كل الأحوال والا ما أسماه اله الكون الخالق العظيم انسانا ..
وخلق الله الانسان في أحسن تقويم فجاء بعض علماء النفس ليقولوا أن المر أة ذكر بعقدة نقص..
وخلق الله الانسان في أحسن تقويم ..فجاء بعض الذكور ليقولوا أن المرأة خطيئة..
وخلق الله الانسان في أحسن تقويم ليقول المرضى لكل عاقل مفكر أنه ضد الانسانية حين ينشد عدلا وصدقا وكرامة..تماما كما أمر الله..
وخلق الله الانسان في أحسن تقويم ليأتي بعض أولياء العرش ليقولوا أن كلمة الله باطل ، وأن المرأة كيان منفصل عن الوجود ، حياة هامشية لا تستحق العيش ، كيان ملغي بتهمة الأنوثة ..
وخلق الله الانسان في أحسن تقويم فخلق من البشر أجناسا وأمما ..وأنواعا ، وكلها لها كرامة أن تكون خليفة الله في الأرض ..فجاء انسان ليحط من كرامة من رفعه الله ، مانعا عنه صفة الوجود ، ومعلنا ذاته الها للحق والفضيلة..
...................يتبع..............
ثم جاء الاسلام دين الله الحق ليتوج المرأة بعرش الفضيلة ومساواتها بالرجل ، ومنحها حقها وكرامتها في الميراث والشرع ، ومنحها مكانتها التي تناسب وضعها الجسدي كونها كائن عاقل له حقوقه وواجباته ..
لكن البشر ليسوا آلهة حتما ، لذا فقد قام بعضهم باسم الشرع الذي لم ولن يدعو الى امتهان كرامة المرأة ، قاموا باسم الشرع منعها من التعليم ، فالمرأة لا تسافر الا مع محرم ، لا بأس..فليسافروا اذا معها ليطبقوا الدين وليكونوا متواضعين لله ..لكنهم لا يفعلون ، هم يمنعونها من التعليم بهذه الحجة ، وهم يمنعونها من الخروج وحيدة ، ولا يخرجون معها فهم ليسوا متفرغين لامرأة..وهم يطلبون منها ان تلتزم بالفضيلة ويحللون لأنفسهم العبث والضياع ، وهم قد يقتلون زوجاتهم اذا خرجت دون غمار مثلا ، لكنهم ينظرون للنساء النظرة الأولى والعشرين ولا يعيبهم ولا يضرهم ولا يجعل منهم كاذبين..!
وهم يستغلون المرأة في الاعلانات وفي تسويق السيارات ..ثم تكون وحدها أم الخطيئة..ألم يقولوا أن المرأة يجب أن لا تعمل!
وبعضهم قد يغتصب فتاة صغيرة تمشي في شارع ، لكنه لا يلام ، لكن الملام هي الفتاة التي مشت بالشارع ذاهبة الى بيت الجيران لتلعب! ألم يقل الله : "قرن في بيوتكن"..!
وبعضهم يستنزف أموال زوجته ، ثم يتزوج الثانية فالشرع قد حلل أربعة!
كل الأشياء مبررة للرجل باسم الدين والشريعة ( حاشا الدين أن يكون ظالما )..
سبحان الله!
الأخ جهاد ابراهيم:
أنت كافر عفوا أخي..
فقد قلت أن بعض أخوانك ممن ناقشوا الموضوع : أهل باطل..
وأنت كفرت مسلما مؤمنا..
فقد خرجت اذا عن أمر الله وكلمته..
وعليك اثبات حجة أننا من أهل الباطل..
الأخ مهند المرواني..
ما كتبته أنا فوق بالأحمر والبنفسجي فيه تلخيص عن ما قلته سابقا..
فعفوا أخبرني عن أي حجج واهية وغير مقنعة تتحدث..أنا أنتظر اجابتك.
شكرا لك..
مساحة:
مرحبا بك يا أصل نابت في التربة ..وفرع ثابت في السماء..
شكرا لك على مداخلتك ذات النظرة الثاقبة للازمة الغير معترف بها ..أجتماعيا..لماذا ؟ لا أعلم..ما الهدف من غض النظر عنها ..هل الوضع هكذا جميل جدا..ومرغوب فيه..
سبحان الله........
الفتى الأباضي..
أنا لا أغرد خارج السرب..فأنا سرب يتجه دائما صوب شمس الحقيقة ولا ظل غير ظل الله في الحق..
أنا هنا..أبدا معكم..
انتظرني سأصل اليك..
حضر نفسك..
ورد البنفسج:
يا غالية ..لا لن يكونوا هم مخطئين أبدا..
فالخطيئة امرأة..أبدا..
والفضيلة رجل..
سبحان الله.
الفتى الأباضي:
حقا ماذا تخرج امرأة في عصر كان فيه لا شئ في الصحراء غير الحرارة..
كان خروجها سيكون حقا امتهان لكرامتها كأنثى ..حر وموت ، لا مكيفات :D ..لا سيارات ، ولا حتى شجر تشوف عليه :D
وكانت اذا خرجت ستواجه في طريقها الأول أبو جهل ، وفي طريقها الثاني جيوش تتوجه لفتح مكان جديد ، وان خرجت في تلك الحرارة لن تواجه الا فتى غريرا يلاحق " ضبا صحراويا " فرط الملل ، لعله كان سيلاحقها عوضا عنه..
أما الآن في عالم أصبحت فيه المرأة تتعلم..وتعمل ..ما الذي تتطلبه منها بالضبط؟
أن تقبع في منزل تحتسي شاي وقهوة تتخم نفسها بأكل البطيخ ( تراها بتسمن وما يعجب زوجها )..أو أن تظل طوال الوقت أمام التلفاز ، تشاهد مسلسلات معظمها سخيف.. :مفتر:
ان كنت تريد التحدث عن ذاك العصر فعش فيه بكل معطياته، توجه للصحراء وسلمنا هاتفك النقال ، وكمبيوترك الخاص ، ولا تدخل في الانترنت ، ولا تفعل شيئا له علاقة بهذا الواقع..
لا تأخذ من الحياة ما يناسبك ، ومن الزمن ما تحتاج اليه وحسب وتمنعه عن سواك..فكل البشر يتساوون في حق أن يعيشوا ويستمتعوا بالوجود..
أنا أدعو كل امرأة أن تحيا ، وتمارس هواياتها وأن تتثقف ، وأن ترمق كل رجل يود النيل من كرامتها وشرفها كثعلب يبحث عن ضحية بنظرة احتقار ..وأن تتوجه الى الله العظيم ليحميها ويسدد خطاها ، وأن تعيش بالأمل..وتفكر ..وتحافظ على صحتها النفسية وأن تحصل على حقوقها كانسانة ..فقد منحها الله حق الوجود وكرامة أنه خلقها لتحيا ..لا لأن تعيش ميتة..
ومن حقها أن تكون منتجة ، وأن لا تصدق أكاذيب الرجال حول الشرف ، فالشريفة تبقى شريفة ، وتفرض احترامها داخل بيتها أو خارجه ، وأن تتعامل مع الناس وفق حدود الأخلاق وحسن التعامل..
والله لا ترجعونا للجاهلية..
طاقم مكوك الفضاء قائدته امرأة لها كل احترامها في العالم وسينطلقون لسبر أغوار العالم ثم تستفيدون أنتم باكتشافاتهم وتستهلكونها ..ثم تأتي أمريكا لقتلكم كما تقتل الجرذان..
يا سيدي من حقي أن أعيش ، وهذا حق يكفله لي الله ، وتعاليم الدين ..ومنظمة الأمم المتحدة :) ومنظمة حقوق الحيوان اذا كنت تعتقد أن المرأة حيوان يجب ربطه كي لا يضيع في الصحراء.. :eek:
الفتى ـ الإباضي
11/07/2005, 10:20 PM
ثم جاء الاسلام دين الله الحق ليتوج المرأة بعرش الفضيلة ومساواتها بالرجل ، ومنحها حقها وكرامتها في الميراث والشرع ، ومنحها مكانتها التي تناسب وضعها الجسدي كونها كائن عاقل له حقوقه وواجباته ..
بسم الله الرحمن الرحيم .......
أتسمين هذه ردود يا سرب وتريدن منا أن نتجهز الآن أستطيع أن أقول لكل من حاورك في هذا الموضوع كما قال أبو حنيفة آن لأبي حنيفة أن يمد رجليه ...
نعم جاء الأسلام وصان المرأة من الإمتهان والأذلال فقد كانت قبل الأسلام دمية يلعب بها الرجال ويفعلون بها ما يشاؤون وليس لها حق الأعتراض ..
جاء الأسلام ورفع من شأنها وكفل لها جميع حقوقها الدنيوينة والأخروية ..
لكن المرأة لما رأت أن بعض الأحكام لا تتناسب مع التيار العصري الذي يريد أن يجعل من المرأة سلعة رخيصة مكشوفة للقاصي والداني قامت تتقول على من أراد ينصحها وعلى من رأها درة مكنونة لا تُكشف إلا لصاحبها ...
قامت تولول وتصيح المرأة مظلومة المرأة مظلومة .... ومنذ متى أصبحتِ مظلومة أيتها السيدة ..
لنرى لردودكِ الهزيلة !!!
قاموا باسم الشرع منعها من التعليم
من منعها من التعليم أيتها الفاضلة أتحداكِ أن تأتي بكلامٍ لي أقول فيه لا يجوز للمرأة أن تتعلم وأنا بانتظارك ولن ينفعك الإنشاء الطويل والكلام الهزيل أيتها المثقفة !!
وهم يستغلون المرأة في الاعلانات وفي تسويق السيارات ..ثم تكون وحدها أم الخطيئة..ألم يقولوا أن المرأة يجب أن لا تعمل!
ههههههههه يستغلون المرأة في الإعلانات :مفتر:
ما هذا الهذيان هل رأيتِ أن المرأة تُختطف من بيتها لتعمل في الإعلانات أو أن تبيع شرفها لتقف أمام الكاميرات أتضحكين على نفسك بهذا الكلام أم ماذا !!!
هي من جعلت من نفسها سلعة للإغراء وللأهواء ولاستقطاب الشياطين وكفى ..
ولا أعمم هنا فالنساء مكرمات معززات إن لم تهن المرأة نفسها وتُعرض جسدها كمادة للإغراء وجلب الجماهير ......
وبعضهم قد يغتصب فتاة صغيرة تمشي في شارع ، لكنه لا يلام ، لكن الملام هي الفتاة التي مشت بالشارع ذاهبة الى بيت الجيران لتلعب! ألم يقل الله : "قرن في بيوتكن"..!
تتصيدين في الماء العكر ......أرجوا أن لا تحكموا على بعض الأعمال الشاذة على أنها عادة إجتماعية تجعلين منها شماعة تعلقين ردودك البائسة عليها ...
وإلا فانظري إلى من هربت مع أجنبي بأسم الحب الغبي وأهانت أهلها وجعلت رؤوسهم في التراب وكان من قبل لما يُقال لها أجلسي في بيتك تقول أنا مظلومة ..
لا أريد أن أنزل إلى مستواك في الحوار ولكني أقول لكِ بأنك جاهلة !!!
فلا تقحمي الأيات في غير محلها ...
الفتى ـ الإباضي
11/07/2005, 10:23 PM
الأخ جهاد ابراهيم:
أنت كافر عفوا أخي..
فقد قلت أن بعض أخوانك ممن ناقشوا الموضوع : أهل باطل..
وأنت كفرت مسلما مؤمنا..
فقد خرجت اذا عن أمر الله وكلمته..
وعليك اثبات حجة أننا من أهل الباطل..
لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم ....
هل الباطل هو الكفر أيتها المثقفة ؟؟؟
الفتى ـ الإباضي
11/07/2005, 10:26 PM
انتظرني سأصل اليك..
حضر نفسك..
أنا هنا منذ أن بداء الحوار :)
ومن خلال قرائتي لردودك رأيت بأنه ليس من الضروري أن أحضر نفسي :cool:
الفتى ـ الإباضي
11/07/2005, 10:35 PM
ورد البنفسج:
يا غالية ..لا لن يكونوا هم مخطئين أبدا..
فالخطيئة امرأة..أبدا..
والفضيلة رجل..
سبحان الله.
هذه الفكرة نائشة عن العقدة النفسية التي تعانين منها أيتها السيدة الفاضلة .... :مفتر:
رغم أني رجل إلا أني لا أدعي العصمة للرجال وأرى أن بعض النساء أفضل من الرجال بل بعضهن أفضل من عشرة رجال ...
alnabhani
11/07/2005, 10:48 PM
الأخ جهاد ابراهيم:
أنت كافر عفوا أخي..
فقد قلت أن بعض أخوانك ممن ناقشوا الموضوع : أهل باطل..
وأنت كفرت مسلما مؤمنا..
فقد خرجت اذا عن أمر الله وكلمته..
وعليك اثبات حجة أننا من أهل الباطل..
لماذا تصلون الى التكفير !! أنتم هنا تتحاورون
قال عليه الصلاة والسلام (من كفر مسلما فقد باء أحدهما بالكفر)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أولا..لنكون واضحين..
الأخ جهاد قال أهل باطل..فما الباطل اذا لن لم يكن كفرا..لعله الصدق ونحن لا نفهم..
الآن أنا أصبحت من كفر الآخر..أما هو فلم يبدئ طرحه بقوله العظيم:
أهل باطل..
لعله يمدح ..ونحن لم نفهمه .. :مفتر:
لم أرى أحدا تحرك حين قالها..أهذا هو الدين الذي تنافح به يا فتى الأباضية..أم أن الدين فقط يستخدم في الرد على سرب..ولا يستخدم في الرد على غيرها ، لا بد وأن كلمته جاءت علو هواك فصمت ولم تعلق عليه..
فلماذا اذا يا نبهاني تقتبس كلماتي ولا تقتبس كلماته...وهو القائل أولا بأننا أهل باطل..؟
عجييييييييييييييييييييييي ب
أنا رددت عليه بأسلوبه وحسب..
ما تفعلونه دليل آخر أن الدين لديكم مطية وأداه وحسب ..يستخدم مع ناس وناس لا.. :rolleyes:
لا أريد أن أنزل إلى مستواك في الحوار ولكني أقول لكِ بأنك جاهلة !!!
[]
دليل آخر أن مفاهيمكم الدينية يطبق بعضها وبعضها الآخر لأ يا أباضي، ففي هذه العبارة:
* تحقير : لن أنزل لمستواك..
* اقول لك بأنك جاهلة...
والرسول كان يتحدث ويناقش حتى اليهود والمسيحين والوثنين..
أم أنك تهتدي بالرسول في أمور..ولا تهتدي به في أمور أخرى..
الفتى الأباضي..
أما أنا فبأريحيتي سأنزل اليك أو أصعد ، لأني لا أرى أني أحسن خلق الله.. :D
حسنا لنأت الى الظواهر الاجتماعية:
لا يمكن اعتبارها شواذ على قاعدة ، لان لو لجأنا الى احصائيات الشرطة لظهر العفن المخبأ..
جريمتين بشعتين في مجتمعنا في ظرف شهر..جريمتا قتل..فهل هما أحداث شاذة..
ما السبب فيهما؟
هل الطلاق أيضا في مجتمعنا ظاهرة شاذة ..لا نحكم من خلالها..
ما رأيك في " اللواط"...
ماذا عن القضايا المعروضة في المحاكم من أزواج ضد بعضهم ..اسأل ان لم تكن تعلم..
ماذا عن مشاكل انحراف المراهقات...
ماذا عن المشاكل الاجتماعية والنفسية الناتجة عن زيجات كثيرة وبارقام خيالية لرجال على زوجاتهم..
كل هذه المشاكل.. شواذ على القاعدة ..لكن عفوا : ذكرني أولا ما هي القاعدة؟
هل هي : " مجتمعنا مثالي بلا مشاكل"..والنعم يا سيدي..أتفق معك بشدة..من قال أني أعترض..
لا تقنعني أرجوك..مقتنعة أن هذه شواذ على قاعدة المجتمع السوي السليم :مفتر:
alnabhani
11/07/2005, 11:27 PM
أولا..لنكون واضحين..
الأخ جهاد قال أهل باطل..فما الباطل اذا لن لم يكن كفرا..لعله الصدق ونحن لا نفهم..
الآن أنا أصبحت من كفر الآخر..أما هو فلم يبدئ طرحه بقوله العظيم:
أهل باطل..
لعله يمدح ..ونحن لم نفهمه .. :مفتر:
لم أرى أحدا تحرك حين قالها..أهذا هو الدين الذي تنافح به يا فتى الأباضية..أم أن الدين فقط يستخدم في الرد على سرب..ولا يستخدم في الرد على غيرها ، لا بد وأن كلمته جاءت علو هواك فصمت ولم تعلق عليه..
فلماذا اذا يا نبهاني تقتبس كلماتي ولا تقتبس كلماته...وهو القائل أولا بأننا أهل باطل..؟
عجييييييييييييييييييييييي ب
أنا رددت عليه بأسلوبه وحسب..
ما تفعلونه دليل آخر أن الدين لديكم مطية وأداه وحسب ..يستخدم مع ناس وناس لا.. :rolleyes:
أنا أقصدكما الأثنين شوفي الفعل (تصلون) يعني أنت وهو!!!!!
الفتى الأباضي:
فعلا هذه النساء في التلفزيون قليلات حياء..وهن يبعن أعراضهن بالمال..
لكن:
من أصحاب القنوات؟..هم أيضا قليلي حياء..
من المصورين؟ هم أيضا قليلي حياء..
من المخرجين؟ هم أيضا قليلي حياء..
من المشاهدين الذين بسببهم تأكدت القناة أن هذه الطريقة رائعة لجذبهم والحصول على المال؟ هم أيضا قليلي حياء..
ما أعتقد أن المشاهدين نساء على الأغلب..لأن بالفطرة ..ما شئ فائدة من مشاهدة امرأة لامرأة :مفتر:
أتسائل..بس هي النساء السبب في الخلل..
هن مخطئات بالعشرة..
والآخرين مخطئين بالمليون..وأولهم أبائهن وأزواجهن..وأخوانهن...فهم من لهم وعليهم القوامة وحماية المرأة من هكذا حياة.. :confused:
alnabhani
11/07/2005, 11:33 PM
أستاذه سرب
ومن حقها أن تكون منتجة ، وأن لا تصدق أكاذيب الرجال حول الشرف ، فالشريفة تبقى شريفة ، وتفرض احترامها داخل بيتها أو خارجه ، وأن تتعامل مع الناس وفق حدود الأخلاق وحسن التعامل..
للأسف تلك هي الخدعة التي يخدعكم بها الشيطان أيها الضعفاء والفجوة التي يعثر بها في زوايا روؤسكم فينحدر منها الى عقولكم ومدارككم .(الشرف والعفه موجود بين الناس)
أعلمي أن الشرف كلمة لا وجود لها في قواميس اللغة ومعاجمها فإن أردنا أن نفتش عنها في قلوب الناس وأفئدتهم قلما نجدها .
والنفس الإنسانية كالغدير الراكد لا يزال صافيا رائقا ,حتى يسقط فيه حجر فإذا هو مستنقع كدر كذلك العفة فهي لون من ألون النفس ,لا جوهر من جواهرها وقلما تثبت الألوان على الشمس الساقطة.
وأنا لا أنكر وجود العفة بين الناس مطلقا.
أما بالنسبة للإنتاج من حقها تكون منتجة....... معك
طاقم مكوك الفضاء قائدته امرأة لها كل احترامها في العالم وسينطلقون لسبر أغوار العالم ثم تستفيدون أنتم باكتشافاتهم وتستهلكونها ..ثم تأتي أمريكا لقتلكم كما تقتل الجرذان..
أنا أرى أن النزعة التي تغلب عليك هي التي تغلب عليك فأنت تقولين هؤلاء بشر ونحن بشر .... أؤلائك ناس ونحن ناس .... لماذا تسلم المرأة زمام الأمور لديهم وليس لدينا ...
يال العجب والغرابه كأننا لا نختلف عنهم في أننا أصحاب عقيدة ودين
شوفي المعادلة التي تؤمنين بها
أنسان=الأمريكي ..........
العماني=أنسان
ولأن إنسان كلمة عامة لا تحمل خصائص الفرد وهويته ولا تدل على عقيدته التي يؤمن بها .
وبالتالي لا يمكن أن نقول
العماني = الأمريكي !!!!!!!!!!!!!!!!!!
مع أنني أعتبر البحث العلمي أمر مقدس يقوم بة كلا الجنسين رجال أو نساء وللنساء أسهامات كثيرة في هذا المجال ولا أحد يستطيع أن ينكر ذلك .
ملاحظة كل واحد هنا يعرض رايه بشكل مستقل ... يعني لا معسكرات ..... فلا تعمي كلامك
الفتى ـ الإباضي
11/07/2005, 11:35 PM
الحمد لله رب العالمين والعاقبة للمتقين ولا عدوان إلا على الظالمين ..
الفتى الأباضي:
حقا ماذا تخرج امرأة في عصر كان فيه لا شئ في الصحراء غير الحرارة..
بسم الله الرحمن الرحيم .....
أيتها الفاضلة أولاً لم تكن كل فصول السنة حارة لتكون بيتها ...
ثانياً كان من الأولى أن تخرج من بيتها لتتقى الحرارة لا أن تكون داخله لأن وسائل التبريد الموجودة الآن لم تكن موجودة ..
ثالثا كن كثير من النساء يعملن ولم نعترض على ذلك بل نعترض على قولك من غير ضرورة !!
وكانت اذا خرجت ستواجه في طريقها الأول أبو جهل ، وفي طريقها الثاني جيوش تتوجه لفتح مكان جديد ، وان خرجت في تلك الحرارة لن تواجه الا فتى غريرا يلاحق " ضبا صحراويا " فرط الملل ، لعله كان سيلاحقها عوضا عنه..
طلاسم لا فائدة منها ... ويجب أن تُعرض على مترجم ..
أولاً أن أبا جهلٍ لم يكن ليعترض على نساء المؤمنين وما كان يجرؤ على ذلك أخزاه الله تعالى ولقد مات هذا الكافر في معركة بدر وهي أولُ معركة للمسلمين في الأسلام فهل سُمح لهن الخروج بعد أن مات أبو جهل ..... :rolleyes:
مواجهة الجيش أفضل من مواجهة الشباب الذين تنادين بأن المرأة لا بأس أن تسلم عليه وتتحدث معه فلا فتنة في مرور جيش من أمامها بينهما التحدث مع الشباب :مفتر:
أما الآن في عالم أصبحت فيه المرأة تتعلم..وتعمل ..ما الذي تتطلبه منها بالضبط؟
أن تقبع في منزل تحتسي شاي وقهوة تتخم نفسها بأكل البطيخ ( تراها بتسمن وما يعجب زوجها )..أو أن تظل طوال الوقت أمام التلفاز ، تشاهد مسلسلات معظمها سخيف.. :مفتر:
لم أقل أن المرأة لا تتعلم ولا تعمل ولكنك لم تقراء الرد أصلاً
أن أختلف معك في خروج المرأة من بيتها من غير ضرورة وراجعي ردي على ابحار قلم ونزيف الجفون ..
ان كنت تريد التحدث عن ذاك العصر فعش فيه بكل معطياته، توجه للصحراء وسلمنا هاتفك النقال ، وكمبيوترك الخاص ، ولا تدخل في الانترنت ، ولا تفعل شيئا له علاقة بهذا الواقع..
لا تأخذ من الحياة ما يناسبك ، ومن الزمن ما تحتاج اليه وحسب وتمنعه عن سواك..فكل البشر يتساوون في حق أن يعيشوا ويستمتعوا بالوجود..
وكأنني أمام طفلة لا أمام من تدعي الثقافة فأين اللهجة الرزينة أين الحجج المقنعة وتقولين أنك تقرأين في المنطق وأنك ذكية ...
الاستمتاع في الحياة أن تكون تحت ظل أوامر الشارع لا خالفه ..
أين دليلك على جواز خروج المرأة من بيتها لغير ضرورة كأن تخرج لتتسكع في المجمعات والطرقات والمهرجانات بحجة الظلم :confused:
أنا أدعو كل امرأة أن تحيا ، وتمارس هواياتها وأن تتثقف ، وأن ترمق كل رجل يود النيل من كرامتها وشرفها كثعلب يبحث عن ضحية بنظرة احتقار ..وأن تتوجه الى الله العظيم ليحميها ويسدد خطاها ، وأن تعيش بالأمل..وتفكر ..وتحافظ على صحتها النفسية وأن تحصل على حقوقها كانسانة ..فقد منحها الله حق الوجود وكرامة أنه خلقها لتحيا ..لا لأن تعيش ميتة..
بل تدعينها أن تخرج من بيتها لغير ضرورة وأن تسلم على الشباب وتتحدث معهم أن لا تجعل مستقبل أولادها نصب عينيها أيتها المشرفة وطلبنا منك أن تبرري لنا قولك هذا فلم يكن منك سوى الاستهزاء والتكفير وكل من خالفك هو عدو للمرأة ...
ما أتيت به هنا ليس كلاماً جديداً فقد جاء الأسلام به
والنساء هنا يعلمن ما يفعلن ولسن بحاجة إلى نصائحك البائسة والتي تدعين فيها إلى خروجها من بيتها وقعرها وأن تتحدث مع الشباب وأن لا تكون أمام زوجها مطيعة خانعة له في حدود الطاعة الزوجية البعيدة عن الإذلال فلا تلبسي على الناس بهذا الكلام البسيط ...
ومن حقها أن تكون منتجة ، وأن لا تصدق أكاذيب الرجال حول الشرف ، فالشريفة تبقى شريفة ، وتفرض احترامها داخل بيتها أو خارجه ، وأن تتعامل مع الناس وفق حدود الأخلاق وحسن التعامل..
حدود الأخلاق لا يسمح لها أن تسلم على الشباب في الشوارع وأن تتحدث معهم ومن عرضت نفسها كسلعة في المحلات ليست بمحترمة ولا فرضت أحترامها على أحد بل هي مجرد دمية أى بها البعض لتكون سبباً في رواج البضاعة وحسب ..
هذه الأسطوانة المشروخة التي ترتددينها أن المرأة تفرض أحترمها خارج البيت وداخله هي اسطوانة الجهال وكان أولى بها نساء النبي عليه السلام إلا أنهن أرن بالبقاء في البيوت معززات مكرمات لا مهانة كما تظنين أنتِ وكل من سول لها الشيطان أن الخروج من البيت لغير ضرورة من الحقوق الواجبة أن تأخذها ولو كان ذلك على حساب أمر ربها ...
والله لا ترجعونا للجاهلية..
لم يرجعك أحدٌ إلي الجاهلية أيتها الفاضلة فدعِ عنك هذه الصراخ المزيف ;)
طاقم مكوك الفضاء قائدته امرأة لها كل احترامها في العالم وسينطلقون لسبر أغوار العالم ثم تستفيدون أنتم باكتشافاتهم وتستهلكونها ..ثم تأتي أمريكا لقتلكم كما تقتل الجرذان..
الجرذان التي تتأثر بما ياتي به الغرب وما أنت تواجه بتعاليم الدين حتى تركض إلي حجرها منتظرة من يخلصها فلتخس أمريكا ومن شايع أمريكا واللعنة على كل من أراد بالأسلام والمسلمين شرا وجعل الله تدبيره في نحره ..
والله ما كنا نفتخر بمن سبرت أغوار الفضاء ولا بمن أكتشفت أكبر من ذلك فهذا هو مبلغهم من العلم وما لهم في الأخرة من نصيب ...
يا سيدي من حقي أن أعيش ، وهذا حق يكفله لي الله ، وتعاليم الدين ..ومنظمة الأمم المتحدة ومنظمة حقوق الحيوان اذا كنت تعتقد أن المرأة حيوان يجب ربطه كي لا يضيع في الصحراء..
عيشي كيفما أردتِ ولا تتعدِ حدودك وتتهمي غيرك بالظلم وكأنك المعصومة التي لا تخطأ ..
ولتعلمي أنتِ من شايعك أننا نكن للمرأة في قلوبنا أحتراماً عظيما وننزعها عن المرأة التي لا تقدر حق زوجها أو أخيها أو مجتمعها وتركض وراء الأغبياء كالبغبغاء التي تردد ما يُقال بلا فهمٍ ولا وعي ..
تردد أن تعاليم الشرع جاءت ظالمة للمرأة فتبنت بعض المسلمات هذه المقولة ولكنهن لم يصرحن بها لأنهن سينبذن من المجتمع فوجدن حيلة أخرى يلبسن بها على الفتيات الساذجات والتي ينخدعن الصراخ المزيف والدموع الكاذبة والثقافة المصطنعة .......ألخ
ولكن الحق يعلو ويُعلى عليه وسنرى إلى أين ستصلين أيتها المشرفة الفاضلة المثقفة ..
الفتى ـ الإباضي
11/07/2005, 11:44 PM
الفتى الأباضي..
أما أنا فبأريحيتي سأنزل اليك أو أصعد ، لأني لا أرى أني أحسن خلق الله.. :D
حسنا لنأت الى الظواهر الاجتماعية:
لا يمكن اعتبارها شواذ على قاعدة ، لان لو لجأنا الى احصائيات الشرطة لظهر العفن المخبأ..
جريمتين بشعتين في مجتمعنا في ظرف شهر..جريمتا قتل..فهل هما أحداث شاذة..
ما السبب فيهما؟
هل الطلاق أيضا في مجتمعنا ظاهرة شاذة ..لا نحكم من خلالها..
ما رأيك في " اللواط"...
ماذا عن القضايا المعروضة في المحاكم من أزواج ضد بعضهم ..اسأل ان لم تكن تعلم..
ماذا عن مشاكل انحراف المراهقات...
ماذا عن المشاكل الاجتماعية والنفسية الناتجة عن زيجات كثيرة وبارقام خيالية لرجال على زوجاتهم..
كل هذه المشاكل.. شواذ على القاعدة ..لكن عفوا : ذكرني أولا ما هي القاعدة؟
هل هي : " مجتمعنا مثالي بلا مشاكل"..والنعم يا سيدي..أتفق معك بشدة..من قال أني أعترض..
لا تقنعني أرجوك..مقتنعة أن هذه شواذ على قاعدة المجتمع السوي السليم :مفتر:
اصعدي وانزلي على ما حسب ما تشائين ..
ففاقد الشي لا يعطيه ....
الجرائم ستجدينها في المحاكم من رمت برضيعها أمام المستشفى ومن كانت تعمل في فندق للدعارة من أجل بضع المال ومن كانت تعمل قوادة ومن كانت تتاجر بعرضها في غياب زوجها لإشباع رغبتها ..
إلى الآن وإنتِ تنحرفين عن الموضوع إيتها المثقفة الفاضلة ...
أين هو دليلك على جواز خروج المرأة من بيتها بدون ضرورة أم أن الهوى هو الحكم الشرعي ؟؟
ملاحظة : لو سمحتِ نديني بإسمي كما هو مكتوب ولا داعي لأن تقولي الإباضي أو فتى الإباضية ..
الحمد لله رب العالمين والعاقبة للمتقين ولا عدوان إلا على الظالمين ..
بسم الله الرحمن الرحيم .....
أيتها الفاضلة أولاً لم تكن كل فصول السنة حارة لتكون بيتها ...
ثانياً كان من الأولى أن تخرج من بيتها لتتقى الحرارة لا أن تكون داخله لأن وسائل التبريد الموجودة الآن لم تكن موجودة ..
ثالثا كن كثير من النساء يعملن ولم نعترض على ذلك بل نعترض على قولك من غير ضرورة !!
طلاسم لا فائدة منها ... ويجب أن تُعرض على مترجم ..
أولاً أن أبا جهلٍ لم يكن ليعترض على نساء المؤمنين وما كان يجرؤ على ذلك أخزاه الله تعالى ولقد مات هذا الكافر في معركة بدر وهي أولُ معركة للمسلمين في الأسلام فهل سُمح لهن الخروج بعد أن مات أبو جهل ..... :rolleyes:
مواجهة الجيش أفضل من مواجهة الشباب الذين تنادين بأن المرأة لا بأس أن تسلم عليه وتتحدث معه فلا فتنة في مرور جيش من أمامها بينهما التحدث مع الشباب :مفتر:
لم أقل أن المرأة لا تتعلم ولا تعمل ولكنك لم تقراء الرد أصلاً
أن أختلف معك في خروج المرأة من بيتها من غير ضرورة وراجعي ردي على ابحار قلم ونزيف الجفون ..
وكأنني أمام طفلة لا أمام من تدعي الثقافة فأين اللهجة الرزينة أين الحجج المقنعة وتقولين أنك تقرأين في المنطق وأنك ذكية ...
الاستمتاع في الحياة أن تكون تحت ظل أوامر الشارع لا خالفه ..
أين دليلك على جواز خروج المرأة من بيتها لغير ضرورة كأن تخرج لتتسكع في المجمعات والطرقات والمهرجانات بحجة الظلم :confused:
بل تدعينها أن تخرج من بيتها لغير ضرورة وأن تسلم على الشباب وتتحدث معهم أن لا تجعل مستقبل أولادها نصب عينيها أيتها المشرفة وطلبنا منك أن تبرري لنا قولك هذا فلم يكن منك سوى الاستهزاء والتكفير وكل من خالفك هو عدو للمرأة ...
ما أتيت به هنا ليس كلاماً جديداً فقد جاء الأسلام به
والنساء هنا يعلمن ما يفعلن ولسن بحاجة إلى نصائحك البائسة والتي تدعين فيها إلى خروجها من بيتها وقعرها وأن تتحدث مع الشباب وأن لا تكون أمام زوجها مطيعة خانعة له في حدود الطاعة الزوجية البعيدة عن الإذلال فلا تلبسي على الناس بهذا الكلام البسيط ...
حدود الأخلاق لا يسمح لها أن تسلم على الشباب في الشوارع وأن تتحدث معهم ومن عرضت نفسها كسلعة في المحلات ليست بمحترمة ولا فرضت أحترامها على أحد بل هي مجرد دمية أى بها البعض لتكون سبباً في رواج البضاعة وحسب ..
هذه الأسطوانة المشروخة التي ترتددينها أن المرأة تفرض أحترمها خارج البيت وداخله هي اسطوانة الجهال وكان أولى بها نساء النبي عليه السلام إلا أنهن أرن بالبقاء في البيوت معززات مكرمات لا مهانة كما تظنين أنتِ وكل من سول لها الشيطان أن الخروج من البيت لغير ضرورة من الحقوق الواجبة أن تأخذها ولو كان ذلك على حساب أمر ربها ...
لم يرجعك أحدٌ إلي الجاهلية أيتها الفاضلة فدعِ عنك هذه الصراخ المزيف ;)
الجرذان التي تتأثر بما ياتي به الغرب وما أنت تواجه بتعاليم الدين حتى تركض إلي حجرها منتظرة من يخلصها فلتخس أمريكا ومن شايع أمريكا واللعنة على كل من أراد بالأسلام والمسلمين شرا وجعل الله تدبيره في نحره ..
والله ما كنا نفتخر بمن سبرت أغوار الفضاء ولا بمن أكتشفت أكبر من ذلك فهذا هو مبلغهم من العلم وما لهم في الأخرة من نصيب ...
عيشي كيفما أردتِ ولا تتعدِ حدودك وتتهمي غيرك بالظلم وكأنك المعصومة التي لا تخطأ ..
ولتعلمي أنتِ من شايعك أننا نكن للمرأة في قلوبنا أحتراماً عظيما وننزعها عن المرأة التي لا تقدر حق زوجها أو أخيها أو مجتمعها وتركض وراء الأغبياء كالبغبغاء التي تردد ما يُقال بلا فهمٍ ولا وعي ..
تردد أن تعاليم الشرع جاءت ظالمة للمرأة فتبنت بعض المسلمات هذه المقولة ولكنهن لم يصرحن بها لأنهن سينبذن من المجتمع فوجدن حيلة أخرى يلبسن بها على الفتيات الساذجات والتي ينخدعن الصراخ المزيف والدموع الكاذبة والثقافة المصطنعة .......ألخ
ولكن الحق يعلو ويُعلى عليه وسنرى إلى أين ستصلين أيتها المشرفة الفاضلة المثقفة ..
أقسم يمين الله الذي لا يعلى عليه..لم أقل حرفا مما قلت أني ناديت به ..لا أدري حقا أتيت بكل هذا التخريف..
هل ناديت أنا أن تتحدث الفتاة مع الشباب!
أو أن تتسكع في المهرجانات .!
أو أن ..وأن..وأن..
اسمعني ..أنا لم أقل شيئا من هذا ..وهذا ما تقوله أنت....والله عجيب فعلا..
لا يكون هناك شخصين باسم سرب..أحدهما قال الذي ذكرته أنت أعلاه..سأبحث عن هذا الذي كتب كل هذا..الشرير ..كيف سرب الآخر..يشوه أفكار هذه السرب ( يعني أنا)..
الغريب فعلا ..الغريب جدا في نظري..
أن يحيا انسان وسط هذا التناقض..
فهو يعيش في مجتمع في عام 2005..
والنساء فيه يعملن فعلا في المحلات..
والنساء فيه فعلا يدرسن في الجامعات..
ويأتي ليقول لنا أني أنا من أقول ان الفتاة تتحدث مع شباب..لعلمك أنا أعمل في مهنة كلها أناث..لكن اذهب للجامعات والكليات والأماكن الأخرى..وشاهد ما يحدث..
أنتم تغرقون الناس وتغرقون أنفسكم في بحر من التناقض..يؤدي الى كل الخلل النفسي الذي نراه حاليا..
ثم سأخبرك بشئ أيها الفتى الأباضي..
لا تجعل مني رمزا للمرأة التي تريد للمرأة أن تخرج عن الشريعة والتقاليد ، فأنا لست كذلك ولا تشوه أفكاري..
ان هذه خدعة قديمة..لتسند كلامك..
فأنا لم ولن أقل أيا مما نسبت الي ..وشخصي الكريم يترفع عن كل التفاهات التي نسبتها الي..ثم أني لم أنسب اليك أي شئ شخصي..ولو أردت لاستطعت..لكني أحترم نفسي ..فلا أفعل ذلك..
اتق الله يا متدين فيما تنقل..ولا تكذب..فالكذب خطيئة..
لم أقل مطلقا..مطلقا..مطلقا..أن المرأة يجب أن تخرج عن حدود الأخلاق..
اياك أن تشوه كلامي..
الفتى ـ الإباضي
12/07/2005, 12:19 AM
أقسم يمين الله الذي لا يعلى عليه..لم أقل حرفا مما قلت أني ناديت به ..لا أدري حقا أتيت بكل هذا التخريف..
.
سنرى ......... اتحت فرسٌ أم حمار :cool:
هل ناديت أنا أن تتحدث الفتاة مع الشباب!
* أن تمتنعي عن الحديث ولو سلاما مع أي شاب فأي كلمة ستكون سببا للقول أنك لا سمح الله قليلة أدب، ففكر الشباب لدينا مهما تقدم وتتطور يبقى كما هو : تأثيميا وشكاكا..
هل كلامك هذا المراد منه أن تتحدث أو لا تتحدث
إن كان المراد منه عدم الحديث فنحن متفقان وإن كان المراد منه التحدث فهذا ما نخالفك فيه وقولك بانك لم تقولي ذلك فهذا الأقتباس دليل عليه أيتها الفاضلة المثقفة ....
أو أن تتسكع في المهرجانات .!
يجب عزيزتي أن تعيشي داخل حدود المنزل ، وأن تقصري عدد صديقاتك ، عدد زياراتك ، وأن لا تخرجي من البيت اطلاقا الا لضرورة..والا فأنك ستصبحين هدفا للشائعات والقصص المبالغ فيها.
أين سيكون التسكع عندما يكون الخروج من غير ضرورة أيتها السيدة الفاضلة هل سيكون في الجامعة أم في العمل أم في زيارة الأرحام .... أنتبهي أنه من غير ضرورة ولماذا لا يكون في المهرجانات أو الطرقات أو المجمعات أليس ذلك من أجل مقاومة الظلم !! :cool:
بعد هذا هل تتفقين معنا أن لا يجب على المرأة أن تخرج من بيتها لغير ضرورة أم تصرين على موقفك وخروجها من بيتها للتحقيق الحرية المزعومة
الفتى ـ الإباضي
12/07/2005, 12:24 AM
الغريب فعلا ..الغريب جدا في نظري..
أن يحيا انسان وسط هذا التناقض..
فهو يعيش في مجتمع في عام 2005..
والنساء فيه يعملن فعلا في المحلات..
والنساء فيه فعلا يدرسن في الجامعات..
ويأتي ليقول لنا أني أنا من أقول ان الفتاة تتحدث مع شباب..لعلمك أنا أعمل في مهنة كلها أناث..لكن اذهب للجامعات والكليات والأماكن الأخرى..وشاهد ما يحدث..
أنتم تغرقون الناس وتغرقون أنفسكم في بحر من التناقض..يؤدي الى كل الخلل النفسي الذي نراه حاليا..
ولو عشت في عام 2020 فلن أرضخ للواقع المزيف الذي ترينه أنتِ وغيرك ممن انخدعوا بالمظاهر البراقة المزيفة وليس ذلك مبرر لهن لما يقمن به من تفاهات أيتها الفاضلة فلا تضربي لي أمثلة ببعض الفتيات التي يعملن في محلات أو أماكن غير محتشمة لتجعلي منهمن رمزاً للفتاة المنطلقة نحو التطور الغبي الساذج ...
الفتى ـ الإباضي
12/07/2005, 12:28 AM
ثم سأخبرك بشئ أيها الفتى الأباضي..
لا تجعل مني رمزا للمرأة التي تريد للمرأة أن تخرج عن الشريعة والتقاليد ، فأنا لست كذلك ولا تشوه أفكاري..
ان هذه خدعة قديمة..لتسند كلامك..
فأنا لم ولن أقل أيا مما نسبت الي ..وشخصي الكريم يترفع عن كل التفاهات التي نسبتها الي..ثم أني لم أنسب اليك أي شئ شخصي..ولو أردت لاستطعت..لكني أحترم نفسي ..فلا أفعل ذلك..
اتق الله يا متدين فيما تنقل..ولا تكذب..فالكذب خطيئة..
لم أقل مطلقا..مطلقا..مطلقا..أن المرأة يجب أن تخرج عن حدود الأخلاق..
اياك أن تشوه كلامي..
أخبريني بما شئت فكلي أذان صاغية لكِ واعيةٌ لما تقولين ....
هل لخروج المرأة من بيتها من غير ضرورة مبررٍ آخر غير مساوتها بالرجل ..
هل لتحدث المرأة مع الشباب مبرر غير الضرورة ...
أبو زيد الحنظلي
12/07/2005, 01:17 AM
عودة..
باسم الحلال والحرام يرتفع عرش الملائكة وينزل الى هوة الجحيم عرش الشياطين..نعم ..الا أن وصف انسان بشيطان ليس منطق فالانسان لا ييساوي شيطانا في كل الأحوال والا ما أسماه اله الكون الخالق العظيم انسانا ..
وخلق الله الانسان في أحسن تقويم فجاء بعض علماء النفس ليقولوا أن المر أة ذكر بعقدة نقص..
وخلق الله الانسان في أحسن تقويم ..فجاء بعض الذكور ليقولوا أن المرأة خطيئة..
وخلق الله الانسان في أحسن تقويم ليقول المرضى لكل عاقل مفكر أنه ضد الانسانية حين ينشد عدلا وصدقا وكرامة..تماما كما أمر الله..
وخلق الله الانسان في أحسن تقويم ليأتي بعض أولياء العرش ليقولوا أن كلمة الله باطل ، وأن المرأة كيان منفصل عن الوجود ، حياة هامشية لا تستحق العيش ، كيان ملغي بتهمة الأنوثة ..
وخلق الله الانسان في أحسن تقويم فخلق من البشر أجناسا وأمما ..وأنواعا ، وكلها لها كرامة أن تكون خليفة الله في الأرض ..فجاء انسان ليحط من كرامة من رفعه الله ، مانعا عنه صفة الوجود ، ومعلنا ذاته الها للحق والفضيلة..
...................يتبع..............
بلا بلا بلا
لا علاقة لكل هذا بالموضوع
ردي على الآيات وخصمك الله أو اتينا يآيات أخرى فيها مزاعمك والتفسير
أبو زيد الحنظلي
12/07/2005, 01:20 AM
ثم جاء الاسلام دين الله الحق ليتوج المرأة بعرش الفضيلة ومساواتها بالرجل ، ومنحها حقها وكرامتها في الميراث والشرع ، ومنحها مكانتها التي تناسب وضعها الجسدي كونها كائن عاقل له حقوقه وواجباته ..
لكن البشر ليسوا آلهة حتما ، لذا فقد قام بعضهم باسم الشرع الذي لم ولن يدعو الى امتهان كرامة المرأة ، قاموا باسم الشرع منعها من التعليم ، فالمرأة لا تسافر الا مع محرم ، لا بأس..فليسافروا اذا معها ليطبقوا الدين وليكونوا متواضعين لله ..لكنهم لا يفعلون ، هم يمنعونها من التعليم بهذه الحجة ، وهم يمنعونها من الخروج وحيدة ، ولا يخرجون معها فهم ليسوا متفرغين لامرأة..وهم يطلبون منها ان تلتزم بالفضيلة ويحللون لأنفسهم العبث والضياع ، وهم قد يقتلون زوجاتهم اذا خرجت دون غمار مثلا ، لكنهم ينظرون للنساء النظرة الأولى والعشرين ولا يعيبهم ولا يضرهم ولا يجعل منهم كاذبين..!
وهم يستغلون المرأة في الاعلانات وفي تسويق السيارات ..ثم تكون وحدها أم الخطيئة..ألم يقولوا أن المرأة يجب أن لا تعمل!
وبعضهم قد يغتصب فتاة صغيرة تمشي في شارع ، لكنه لا يلام ، لكن الملام هي الفتاة التي مشت بالشارع ذاهبة الى بيت الجيران لتلعب! ألم يقل الله : "قرن في بيوتكن"..!
وبعضهم يستنزف أموال زوجته ، ثم يتزوج الثانية فالشرع قد حلل أربعة!
كل الأشياء مبررة للرجل باسم الدين والشريعة ( حاشا الدين أن يكون ظالما )..
سبحان الله!
بعيدة عن الآيات التي أتينا بها كبراهين على ما للمرأة وما عليها كحدود شرعية ادحضيها وخصيمك الله لأنه المشرع لا الرجل.
الكلام الذي تكرريه لم يقل به أحد في هذا الموضوع ولكن قلنا بضوابط الله ربنا وربكم وتمردك وثورتك إنما عليه.
أبو زيد الحنظلي
12/07/2005, 01:22 AM
الأخ جهاد ابراهيم:
أنت كافر عفوا أخي..
فقد قلت أن بعض أخوانك ممن ناقشوا الموضوع : أهل باطل..
وأنت كفرت مسلما مؤمنا..
فقد خرجت اذا عن أمر الله وكلمته..
وعليك اثبات حجة أننا من أهل الباطل..
إلتواء عن صلب الموضوع وقبل إطلاق الأحكام عليك بالتفقه في دينك فأين كفر مسلماً هذا والله الجهل بعينه والبعد عن أصل الموضوع بحجج واهية ;)
أبو زيد الحنظلي
12/07/2005, 01:24 AM
الفتى الأباضي..
أنا لا أغرد خارج السرب..فأنا سرب يتجه دائما صوب شمس الحقيقة ولا ظل غير ظل الله في الحق..
أنا هنا..أبدا معكم..
انتظرني سأصل اليك..
حضر نفسك..
:نطوط: لا شيء إلى الآن وما زلت خارج السرب :نطوط:
سأكون في الجوار لأرى آخرة هذا الللف والدوران :p
أبو زيد الحنظلي
12/07/2005, 01:25 AM
ورد البنفسج:
يا غالية ..لا لن يكونوا هم مخطئين أبدا..
فالخطيئة امرأة..أبدا..
والفضيلة رجل..
سبحان الله.
تلزمين نفسك بما لم يقل به أحد في هذا الموضوع
أبو زيد الحنظلي
12/07/2005, 01:28 AM
الفتى الأباضي:
حقا ماذا تخرج امرأة في عصر كان فيه لا شئ في الصحراء غير الحرارة..
كان خروجها سيكون حقا امتهان لكرامتها كأنثى ..حر وموت ، لا مكيفات :D ..لا سيارات ، ولا حتى شجر تشوف عليه :D
وكانت اذا خرجت ستواجه في طريقها الأول أبو جهل ، وفي طريقها الثاني جيوش تتوجه لفتح مكان جديد ، وان خرجت في تلك الحرارة لن تواجه الا فتى غريرا يلاحق " ضبا صحراويا " فرط الملل ، لعله كان سيلاحقها عوضا عنه..
أما الآن في عالم أصبحت فيه المرأة تتعلم..وتعمل ..ما الذي تتطلبه منها بالضبط؟
أن تقبع في منزل تحتسي شاي وقهوة تتخم نفسها بأكل البطيخ ( تراها بتسمن وما يعجب زوجها )..أو أن تظل طوال الوقت أمام التلفاز ، تشاهد مسلسلات معظمها سخيف.. :مفتر:
ان كنت تريد التحدث عن ذاك العصر فعش فيه بكل معطياته، توجه للصحراء وسلمنا هاتفك النقال ، وكمبيوترك الخاص ، ولا تدخل في الانترنت ، ولا تفعل شيئا له علاقة بهذا الواقع..
لا تأخذ من الحياة ما يناسبك ، ومن الزمن ما تحتاج اليه وحسب وتمنعه عن سواك..فكل البشر يتساوون في حق أن يعيشوا ويستمتعوا بالوجود..
أنا أدعو كل امرأة أن تحيا ، وتمارس هواياتها وأن تتثقف ، وأن ترمق كل رجل يود النيل من كرامتها وشرفها كثعلب يبحث عن ضحية بنظرة احتقار ..وأن تتوجه الى الله العظيم ليحميها ويسدد خطاها ، وأن تعيش بالأمل..وتفكر ..وتحافظ على صحتها النفسية وأن تحصل على حقوقها كانسانة ..فقد منحها الله حق الوجود وكرامة أنه خلقها لتحيا ..لا لأن تعيش ميتة..
ومن حقها أن تكون منتجة ، وأن لا تصدق أكاذيب الرجال حول الشرف ، فالشريفة تبقى شريفة ، وتفرض احترامها داخل بيتها أو خارجه ، وأن تتعامل مع الناس وفق حدود الأخلاق وحسن التعامل..
والله لا ترجعونا للجاهلية..
طاقم مكوك الفضاء قائدته امرأة لها كل احترامها في العالم وسينطلقون لسبر أغوار العالم ثم تستفيدون أنتم باكتشافاتهم وتستهلكونها ..ثم تأتي أمريكا لقتلكم كما تقتل الجرذان..
يا سيدي من حقي أن أعيش ، وهذا حق يكفله لي الله ، وتعاليم الدين ..ومنظمة الأمم المتحدة :) ومنظمة حقوق الحيوان اذا كنت تعتقد أن المرأة حيوان يجب ربطه كي لا يضيع في الصحراء.. :eek:
هل نفهم من كلامك هذا أن القرآن صالح فقط للزمن الذي نزل فيه وأن المرأة الآن أشرف وأطهر من نساء النبي ونقاء رجال اليوم أصفى من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم :مفتر:
لم تجيبي على الآيات فهل هذا رفض قاطع لكتاب الله وحكمه :o
أبو زيد الحنظلي
12/07/2005, 01:30 AM
أولا..لنكون واضحين..
الأخ جهاد قال أهل باطل..فما الباطل اذا لن لم يكن كفرا..لعله الصدق ونحن لا نفهم..
الآن أنا أصبحت من كفر الآخر..أما هو فلم يبدئ طرحه بقوله العظيم:
أهل باطل..
لعله يمدح ..ونحن لم نفهمه .. :مفتر:
لم أرى أحدا تحرك حين قالها..أهذا هو الدين الذي تنافح به يا فتى الأباضية..أم أن الدين فقط يستخدم في الرد على سرب..ولا يستخدم في الرد على غيرها ، لا بد وأن كلمته جاءت علو هواك فصمت ولم تعلق عليه..
فلماذا اذا يا نبهاني تقتبس كلماتي ولا تقتبس كلماته...وهو القائل أولا بأننا أهل باطل..؟
عجييييييييييييييييييييييي ب
أنا رددت عليه بأسلوبه وحسب..
ما تفعلونه دليل آخر أن الدين لديكم مطية وأداه وحسب ..يستخدم مع ناس وناس لا.. :rolleyes:
تهرب واضح من الموضوع :p :D
أبو زيد الحنظلي
12/07/2005, 01:31 AM
لا أريد أن أنزل إلى مستواك في الحوار ولكني أقول لكِ بأنك جاهلة !!!
[]
دليل آخر أن مفاهيمكم الدينية يطبق بعضها وبعضها الآخر لأ يا أباضي، ففي هذه العبارة:
* تحقير : لن أنزل لمستواك..
* اقول لك بأنك جاهلة...
والرسول كان يتحدث ويناقش حتى اليهود والمسيحين والوثنين..
أم أنك تهتدي بالرسول في أمور..ولا تهتدي به في أمور أخرى..
تهرب من الموضوع الأساسي :D :ضحك: :D
vBulletin إصدار 3.8.11، كافة الحقوق محفوظة ©2000-2026، مؤسسة Jelsoft المحدودة.