عرض الإصدار الكامل : صحيح البخاري يقول: سحر النبي !!!
daddi
09/05/2005, 11:38 PM
صحيح البخاري يقول: سحر النبي !!!
يقول صحيح البخاري: 5130 حدثنا جمعة بن عبد الله حدثنا مروان أخبرنا هاشم بن هاشم أخبرنا عامر بن سعد عن أبيه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم من تصبح كل يوم سبع تمرات عجوة في ذلك اليوم سم ولا سحر باب القران في التمر.
صحيح البخاري ج 5 ص 2075 .
3095 حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا عيسى عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت سحر النبي صلى الله عليه وسلم وقال الليث كتب إلي هشام أنه سمعه ووعاه عن أبيه عن عائشة قالت ثم سحر النبي صلى الله عليه وسلم حتى كان يخيل إليه أنه يفعل الشيء وما يفعله حتى كان ذات يوم دعا ودعا ثم قال أشعرت أن الله أفتاني فيما فيه شفائي أتاني رجلان فقعد أحدهما ثم رأسي والآخر ثم رجلي فقال أحدهما للآخر ما وجع الرجل قال مطبوب قال ومن طبه قال لبيد بن الأعصم قال فيما ذا قال في مشط ومشاقة وجف طلعة ذكر قال فأين هو قال في بئر ذروان فخرج إليها النبي صلى الله عليه وسلم ثم رجع فقال لعائشة حين رجع نخلها كأنه رؤوس الشياطين فقلت استخرجته فقال لا أما أنا فقد شفاني الله وخشيت أن يثير ذلك على الناس شرا ثم دفنت البئر.
صحيح البخاري ج 3 ص 1192 .
فما قولكم يا أولي الألباب الذين يعقلون؟ لأن البخاريين يصّدقون ما في الصحيحين بما فيهما من وضع، دس ، كذب ، و تدليس، فكبلت قلوبهم و عميت أبصارهم فهم لا يعقلون.
و السؤال الكبير الذي يفرض نفسه لأولي الألباب هو:
1. هل يعتبر كل ما في الصحيحين، و جميع كتب السنة صحيحا، و لا يجوز لنا أن نحدق فيها و نفليها فليا دون أدنى حرج؟
2. أم أن من الواجب علينا أن نفرض على عقولنا بطالة، و نهضم بنهم كل ما في بطون هذه الأمهات؟
3. ترى كيف كان المسحور حسب الحديث، يصلي بالناس و كيف كان يستقبل الوفود وكيف...؟
4. كيف كان الناس يتعاملون معه؟ وكيف كانوا ينظرون إليه؟
5. كم دامت مدة السحر هذه؟ وهل كان جبريل عليه السلام يراجعه في تلك المدة؟
6. من وضع هذا الحديث في صحيح البخاري وغيره من كتب السنة؟
و إليكم ترجمة عن شيخ راوي الحديث، و العجب العجاب أن الذي روى عنه هو ممن قال فيهم البخاري وغيره منكر الحديث كذاب وغير ذلك مما قيل عنه.
1080 خالد بن عمرو بن محمد أبو سعيد القرشي السعيدي روى عن الليث بن سعد وشعبة والثوري وغيرهم مناكير قال يحيى ليس حديثه بشيء وقال مرة كان يكذب وكذلك قال جعفر الفريابي وقال أحمد والنسائي ليس بثقة يروي احاديث بواطيل وقال زكريا ابن يحيى الساجي والبخاري منكر الحديث وقال أبو علي صالح بن محمد كان يضع الحديث.الضعفاء و المتروكين لابن الجوزي ج 1 ص 248.
2450 خالد بن عمرو د ق القرشي الأموي السعيدي من سعيد بن العاص الكوفي عن مالك بن مغول وهشام الدستوائي وجماعة وعنه الحسن الحلواني والرمادي وجماعة قال أحمد ليس بثقة وقال البخاري منكر الحديث وقال صالح جزرة يضع الحديث وضرب أبو زرعة على حديثه أبو عبيد حدثنا خالد بن عمرو عن سفيان عن أبي حازم عن سهل أن النبي صلى الله عليه وسلم وعظ رجلا فقال ازهد في الدنيا يحبك الله وازهد فيما في أيدي الناس يحبك الناس تابعه محمد بن كثير الصنعاني عن سفيان.ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج 2 ص 419.
203 د ق أبي داود وابن ماجة خالد بن عمرو بن محمد بن عبد الله بن سعيد بن العاص الأموي السعيدي أبو سعيد الكوفي روى عن يونس بن أبي إسحاق والثوري ومالك بن مغول وشعبة وسفيان والليث بن سعد وهشام الدستوائي وغيرهم وعنه إبراهيم بن موسى الرازي والحسن بن علي الخلال وشهاب بن عباد ويوسف بن عدي ومنجاب بن الحارث وسليمان بن داود بن ثابت الواسطي وأبو نعيم فلهذا وأبو كريب وأحمد بن منصور الرمادي وغيرهم قال أحمد بن سيار عن أحمد بن حنبل منكر الحديث وقال عبد الله بن أحمد عن أبيه ليس بثقة يروي أحاديث بواطيل وقال عباس عن يحيى بن معين ليس حديثه بشيء وقال الحسين بن حبان عن يحيى كان كذابا يكذب حدث عن شعبة أحاديث موضوعة وقال البخاري والساجي وأبو زرعة منكر الحديث وقال أبو حاتم متروك الحديث ضعيف وقال أبو داود ليس بشيء وقال النسائي ليس بثقة وقال صالح بن محمد البغدادي كان يضع الحديث وقال بن حبان كان يتفرد عن الثقات بالموضوعات لا يحل الاحتجاج بخبره وذكره أيضا في الثقات قلت وهي إحدى غفلاته وقال بن عدي روى عن الليث وغيره أحاديث مناكير وأورد له أحاديث من روايته عن الليث عن يزيد بن أبي حبيب ثم قال وهذه الأحاديث كلها باطلة وعندي أنه وضعها على الليث ونسخة الليث عن يزيد عندنا ليس فيها من هذا شيء ما ذكرت وعامتها أو كلها موضوعة وهو بين الأمر من الضعفاء ونقل بن الجوزي عن جعفر الفريابي أنه قال كان يكذب ولم يصب بن الجوزي فإنه إنما قال ذلك في الذي بعده وعن أحمد بن حنبل أنه قال أحاديثه موضوعة وأورد له إذنه حديثه عن سفيان عن أبي حازم عن سهل حديث أزهد في الدنيا يحبك الله الحديث وقال ليس له أصل من حديث الثوري وقال العجلي ضعيف كتبنا عنه.
تهذيب التهذيب ج 3 ص 94.
و يقول خالق كل شيء:
لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُسْتَقِيمًا(2) الفتح.
نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَسْتَمِعُونَ بِهِ إِذْ يَسْتَمِعُونَ إِلَيْكَ وَإِذْ هُمْ نَجْوَى إِذْ يَقُولُ الظَّالِمُونَ إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَسْحُورًا(47) الإسراء.
أَوْ يُلْقَى إِلَيْهِ كَنزٌ أَوْ تَكُونُ لَهُ جَنَّةٌ يَأْكُلُ مِنْهَا وَقَالَ الظَّالِمُونَ إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَسْحُورًا(8) الفرقان.
وَقَالُوا يَاأَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ(6) الحجر.
قَالَ إِنَّ رَسُولَكُمْ الَّذِي أُرْسِلَ إِلَيْكُمْ لَمَجْنُونٌ(27) الشعراء.
وَيَقُولُونَ أَئِنَّا لَتَارِكُوا آلِهَتِنَا لِشَاعِرٍ مَجْنُونٍ(36) الصافات.
فَذَكِّرْ فَمَا أَنْتَ بِنِعْمَةِ رَبِّكَ بِكَاهِنٍ وَلَا مَجْنُونٍ(29) الطور.
مَا أَنْتَ بِنِعْمَةِ رَبِّكَ بِمَجْنُونٍ(2) القلم.
وَإِنْ يَكَادُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَيُزْلِقُونَكَ بِأَبْصَارِهِمْ لَمَّا سَمِعُوا الذِّكْرَ وَيَقُولُونَ إِنَّهُ لَمَجْنُونٌ(51) القلم.
وَمَا صَاحِبُكُمْ بِمَجْنُونٍ(22) التكوير.
وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنْ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ(67) المائدة.
بعد كل هذه الآيات القطعية، و الثابتة من قول المهيمن، يأتي صحيح البخاري على رأس كتب السنة المختلفة فيقول ما قيل!!!
Aljawad
10/05/2005, 12:06 AM
لاحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
http://om.s-oman.net/showthread.php?t=174241
mooadb
10/05/2005, 12:27 AM
صحيح البخاري يقول: سحر النبي !!!
يقول صحيح البخاري: 5130 حدثنا جمعة بن عبد الله حدثنا مروان أخبرنا هاشم بن هاشم أخبرنا عامر بن سعد عن أبيه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم من تصبح كل يوم سبع تمرات عجوة في ذلك اليوم سم ولا سحر باب القران في التمر.
صحيح البخاري ج 5 ص 2075 .
3095 حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا عيسى عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت سحر النبي صلى الله عليه وسلم وقال الليث كتب إلي هشام أنه سمعه ووعاه عن أبيه عن عائشة قالت ثم سحر النبي صلى الله عليه وسلم حتى كان يخيل إليه أنه يفعل الشيء وما يفعله حتى كان ذات يوم دعا ودعا ثم قال أشعرت أن الله أفتاني فيما فيه شفائي أتاني رجلان فقعد أحدهما ثم رأسي والآخر ثم رجلي فقال أحدهما للآخر ما وجع الرجل قال مطبوب قال ومن طبه قال لبيد بن الأعصم قال فيما ذا قال في مشط ومشاقة وجف طلعة ذكر قال فأين هو قال في بئر ذروان فخرج إليها النبي صلى الله عليه وسلم ثم رجع فقال لعائشة حين رجع نخلها كأنه رؤوس الشياطين فقلت استخرجته فقال لا أما أنا فقد شفاني الله وخشيت أن يثير ذلك على الناس شرا ثم دفنت البئر.
صحيح البخاري ج 3 ص 1192 .
فما قولكم يا أولي الألباب الذين يعقلون؟ لأن البخاريين يصّدقون ما في الصحيحين بما فيهما من وضع، دس ، كذب ، و تدليس، فكبلت قلوبهم و عميت أبصارهم فهم لا يعقلون.
و السؤال الكبير الذي يفرض نفسه لأولي الألباب هو:
1. هل يعتبر كل ما في الصحيحين، و جميع كتب السنة صحيحا، و لا يجوز لنا أن نحدق فيها و نفليها فليا دون أدنى حرج؟
2. أم أن من الواجب علينا أن نفرض على عقولنا بطالة، و نهضم بنهم كل ما في بطون هذه الأمهات؟
3. ترى كيف كان المسحور حسب الحديث، يصلي بالناس و كيف كان يستقبل الوفود وكيف...؟
4. كيف كان الناس يتعاملون معه؟ وكيف كانوا ينظرون إليه؟
5. كم دامت مدة السحر هذه؟ وهل كان جبريل عليه السلام يراجعه في تلك المدة؟
6. من وضع هذا الحديث في صحيح البخاري وغيره من كتب السنة؟
و إليكم ترجمة عن شيخ راوي الحديث، و العجب العجاب أن الذي روى عنه هو ممن قال فيهم البخاري وغيره منكر الحديث كذاب وغير ذلك مما قيل عنه.
1080 خالد بن عمرو بن محمد أبو سعيد القرشي السعيدي روى عن الليث بن سعد وشعبة والثوري وغيرهم مناكير قال يحيى ليس حديثه بشيء وقال مرة كان يكذب وكذلك قال جعفر الفريابي وقال أحمد والنسائي ليس بثقة يروي احاديث بواطيل وقال زكريا ابن يحيى الساجي والبخاري منكر الحديث وقال أبو علي صالح بن محمد كان يضع الحديث.الضعفاء و المتروكين لابن الجوزي ج 1 ص 248.
2450 خالد بن عمرو د ق القرشي الأموي السعيدي من سعيد بن العاص الكوفي عن مالك بن مغول وهشام الدستوائي وجماعة وعنه الحسن الحلواني والرمادي وجماعة قال أحمد ليس بثقة وقال البخاري منكر الحديث وقال صالح جزرة يضع الحديث وضرب أبو زرعة على حديثه أبو عبيد حدثنا خالد بن عمرو عن سفيان عن أبي حازم عن سهل أن النبي صلى الله عليه وسلم وعظ رجلا فقال ازهد في الدنيا يحبك الله وازهد فيما في أيدي الناس يحبك الناس تابعه محمد بن كثير الصنعاني عن سفيان.ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج 2 ص 419.
203 د ق أبي داود وابن ماجة خالد بن عمرو بن محمد بن عبد الله بن سعيد بن العاص الأموي السعيدي أبو سعيد الكوفي روى عن يونس بن أبي إسحاق والثوري ومالك بن مغول وشعبة وسفيان والليث بن سعد وهشام الدستوائي وغيرهم وعنه إبراهيم بن موسى الرازي والحسن بن علي الخلال وشهاب بن عباد ويوسف بن عدي ومنجاب بن الحارث وسليمان بن داود بن ثابت الواسطي وأبو نعيم فلهذا وأبو كريب وأحمد بن منصور الرمادي وغيرهم قال أحمد بن سيار عن أحمد بن حنبل منكر الحديث وقال عبد الله بن أحمد عن أبيه ليس بثقة يروي أحاديث بواطيل وقال عباس عن يحيى بن معين ليس حديثه بشيء وقال الحسين بن حبان عن يحيى كان كذابا يكذب حدث عن شعبة أحاديث موضوعة وقال البخاري والساجي وأبو زرعة منكر الحديث وقال أبو حاتم متروك الحديث ضعيف وقال أبو داود ليس بشيء وقال النسائي ليس بثقة وقال صالح بن محمد البغدادي كان يضع الحديث وقال بن حبان كان يتفرد عن الثقات بالموضوعات لا يحل الاحتجاج بخبره وذكره أيضا في الثقات قلت وهي إحدى غفلاته وقال بن عدي روى عن الليث وغيره أحاديث مناكير وأورد له أحاديث من روايته عن الليث عن يزيد بن أبي حبيب ثم قال وهذه الأحاديث كلها باطلة وعندي أنه وضعها على الليث ونسخة الليث عن يزيد عندنا ليس فيها من هذا شيء ما ذكرت وعامتها أو كلها موضوعة وهو بين الأمر من الضعفاء ونقل بن الجوزي عن جعفر الفريابي أنه قال كان يكذب ولم يصب بن الجوزي فإنه إنما قال ذلك في الذي بعده وعن أحمد بن حنبل أنه قال أحاديثه موضوعة وأورد له إذنه حديثه عن سفيان عن أبي حازم عن سهل حديث أزهد في الدنيا يحبك الله الحديث وقال ليس له أصل من حديث الثوري وقال العجلي ضعيف كتبنا عنه.
تهذيب التهذيب ج 3 ص 94.
و يقول خالق كل شيء:
لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُسْتَقِيمًا(2) الفتح.
نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَسْتَمِعُونَ بِهِ إِذْ يَسْتَمِعُونَ إِلَيْكَ وَإِذْ هُمْ نَجْوَى إِذْ يَقُولُ الظَّالِمُونَ إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَسْحُورًا(47) الإسراء.
أَوْ يُلْقَى إِلَيْهِ كَنزٌ أَوْ تَكُونُ لَهُ جَنَّةٌ يَأْكُلُ مِنْهَا وَقَالَ الظَّالِمُونَ إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَسْحُورًا(8) الفرقان.
وَقَالُوا يَاأَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ(6) الحجر.
قَالَ إِنَّ رَسُولَكُمْ الَّذِي أُرْسِلَ إِلَيْكُمْ لَمَجْنُونٌ(27) الشعراء.
وَيَقُولُونَ أَئِنَّا لَتَارِكُوا آلِهَتِنَا لِشَاعِرٍ مَجْنُونٍ(36) الصافات.
فَذَكِّرْ فَمَا أَنْتَ بِنِعْمَةِ رَبِّكَ بِكَاهِنٍ وَلَا مَجْنُونٍ(29) الطور.
مَا أَنْتَ بِنِعْمَةِ رَبِّكَ بِمَجْنُونٍ(2) القلم.
وَإِنْ يَكَادُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَيُزْلِقُونَكَ بِأَبْصَارِهِمْ لَمَّا سَمِعُوا الذِّكْرَ وَيَقُولُونَ إِنَّهُ لَمَجْنُونٌ(51) القلم.
وَمَا صَاحِبُكُمْ بِمَجْنُونٍ(22) التكوير.
وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنْ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ(67) المائدة.
بعد كل هذه الآيات القطعية، و الثابتة من قول المهيمن، يأتي صحيح البخاري على رأس كتب السنة المختلفة فيقول ما قيل!!!
خالد بن عمرو ؟؟ أين هذا في السند ؟؟
لم أجده ..
من ناحية ..
هل السحر على الإنبياء جائز ؟؟
قال تعالي : { قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِن سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى (66) }
فهذا نبي الله موسى عليه وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام .. يُخيل إليه من السحر أن الحبال والعصي تتحرك وتسعى ..
وهذا كلام الله ..
ليس البخاري ..
فهل يوم أن ثبت من كلام الله أن النبي موسى -- عليه السلام - سُحر .. نقول من وضع هذه الأية ؟؟
مؤدب
daddi
10/05/2005, 10:37 AM
الأخ Mooadb تحية طيبة و بعد:
1. لم تجد خالد بن عمرو لأنك لا تعلم أنه شيخ إبراهيم بن موسى راوي الحديث.
2. هل موسى عليه السلام كان مسحورا كما قيل عن رسول الله، أم كان يبطل السحر بمعية الله؟
يقول تعالى: وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى(69) طه.
و السلام على من اتبع الهدى.
mooadb
10/05/2005, 05:56 PM
الأخ Mooadb تحية طيبة و بعد:
1. لم تجد خالد بن عمرو لأنك لا تعلم أنه شيخ إبراهيم بن موسى راوي الحديث.
2. هل موسى عليه السلام كان مسحورا كما قيل عن رسول الله، أم كان يبطل السحر بمعية الله؟
يقول تعالى: وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى(69) طه.
و السلام على من اتبع الهدى.
1- ويا محترم ..
ما دخل هذا بهذا ؟؟
2- أنا من يسأل .. هل سُحر موسى وتخيل ان الحبال تسعى ؟؟
إن كان نعم ..
أجبني .. هل الأية موضوعة في القرآن ؟؟ لأن فيها أن الأنبياء جائز عليهم السحر ؟؟
وإن كان لا ..
أجبني .. لماذا صارت الحبال الجامدة والعصى الساكنة .. في نظر موسى أنها تسعى ؟؟
والسلام على من ابتع الهدى ..!
مؤدب
:rolleyes:
جني عمان
10/05/2005, 06:31 PM
الشيخ القنوبي والشيخ الخليلي ردا الرواية القائلة بأنه النبي سحر وانه يخيل إليه أن يأتي نسائه وهو لم يفعل ،
أما الحديث الأول وهو ان من تصبح بسبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر ، وهو حديث صححه بعضهم ، فيكفي ان نقول لمعتقديه : تصبحوا بسبع تمرات أو أكثر وإشربوا قليلا من قاتل الحشرات بف باف وليس سما قويا وأرونا النتيجة هل يضر أم لا ؟!!!
المساعد1
11/05/2005, 06:17 AM
المشكلة مبدئياً في ما الذي ادخل خالد بن عمرو في الموضوع؟
هل لمجرد أنه شيخ أحد الرواة فنضعف الراوي لأن شيخه ضعيف؟
ثم ما هو معنى كلمة "شيخه" عند هذا المدعو دادي؟
mooadb
11/05/2005, 08:07 AM
الشيخ القنوبي والشيخ الخليلي ردا الرواية القائلة بأنه النبي سحر وانه يخيل إليه أن يأتي نسائه وهو لم يفعل ،
أما الحديث الأول وهو ان من تصبح بسبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر ، وهو حديث صححه بعضهم ، فيكفي ان نقول لمعتقديه : تصبحوا بسبع تمرات أو أكثر وإشربوا قليلا من قاتل الحشرات بف باف وليس سما قويا وأرونا النتيجة هل يضر أم لا ؟!!!
السؤال ..
لماذا ردا الرواية ؟؟
مؤدب
:rolleyes:
الهـاوي
11/05/2005, 08:17 AM
===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم " دادي " هكذا تطرح المواضيع
تضع موضوع أو حديث و نناقشه - أفضل من تضع أحاديث كثر في موضوع واحد
كما هو في موضوعك السابق
الشاهد
أخي الكريم
لقد سبقني الأخ " مؤدب " بالرد على هذا السؤال - جزاه الله خيرا
إذا - لنقسم السؤال الي قسمين :
القسم الأول
هل يوجد سحر !!
ما هو السحر؟؟؟
هل ثبت لك أن الرسل يجوز عليهم السحر أم لا ؟؟؟
بعد الإنتهاء من القسم الأول
نناقش القسم الثاني :
هل الأحاديث بهذا الشأن صحيحة أم لا ؟؟؟
و هل بالفعل أن الآية التي قال فيها الله سبحانه وتعالى بأنه يعصمه من الناس
هل تعني - بعدم إصابة اي سوء لرسول الله عليه الصلاة و السلام !!!!
و كما هو معروف - أن السحر يكون أن تتهيأ شيء ليس على حقيقته
كالحبال التي رأها موسى عليه السلام
فهو لم يرى حبال - بل رأها تسعى من سحرهم !!!
/////////////////////////////////////////////////
daddi
11/05/2005, 10:31 AM
1- ويا محترم ..
ما دخل هذا بهذا ؟؟
. ويا محترم ..
ما دخل هذا بهذا ؟؟
2- [QUOTE]أنا من يسأل .. هل سُحر موسى وتخيل ان الحبال تسعى ؟؟
إن كان نعم ..أجبني .. هل الأية موضوعة في القرآن ؟؟ لأن فيها أن الأنبياء جائز عليهم السحر ؟؟
وإن كان لا ..
أجبني .. لماذا صارت الحبال الجامدة والعصى الساكنة .. في نظر موسى أنها تسعى ؟؟
. موسى عليه السلام لم يسحر كما قيل في صحيح البخاري فيما معناه عن الرسول أنه سحر إلى درجة أنه يخيل إليه( بسحرهم) أنه يأتي زوجنه وهو لم يأت!!!
3. أخي الكريم تدبر قول الله : قَالَ أَلْقُوا فَلَمَّا أَلْقَوْا سَحَرُوا أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاءُوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ(116) الأعراف.
من أين جئت بأن موسى قد سحر؟ فاتنا بدليل على ذلك من فضلك.
والسلام على من اتبع الهدى ..!
مؤدب
:rolleyes:
mooadb
11/05/2005, 11:56 AM
بارك الله فيك أخي الهاوي ..
ونفع الله بعلمك ..
السؤال هو ..
هل يجوز السحر على الأنبياء ؟؟
مؤدب
جني عمان
11/05/2005, 03:34 PM
السؤال ..
لماذا ردا الرواية ؟؟
مؤدب
:rolleyes:
في الموضوع روايات :
واحدة عن التمر العجوة وقلنا عنها هذا :
ما الحديث الأول وهو ان من تصبح بسبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر ، وهو حديث صححه بعضهم ، فيكفي ان نقول لمعتقديه : تصبحوا بسبع تمرات أو أكثر وإشربوا قليلا من قاتل الحشرات بف باف وليس سما قويا وأرونا النتيجة هل يضر أم لا ؟!!!
والامر واضح
أما رواية سحر النبي فلا أدري ما قولهما في السند ، ولكن متنها يتناقض مع عصمة الرسول ،
وإن صدقت الرواية فلا نستغرب من أمثال سلمان رشدي أن يأتي ويقول لنا أن القرآن قاله الرسول وهو متأثر بالسحر وانه من كلام الشياطين
daddi
11/05/2005, 10:47 PM
المشكلة مبدئياً في ما الذي ادخل خالد بن عمرو في الموضوع؟
هل لمجرد أنه شيخ أحد الرواة فنضعف الراوي لأن شيخه ضعيف؟
ثم ما هو معنى كلمة "شيخه" عند هذا المدعو دادي؟
الأخ الكريم تحية طيبة والسلام عليكم وبعد:
1. غريب أمركم و الله كيف تغفلون عن حديث الله الذي ينفي سحر الرسول و وجوده، و قد جئتكم بها لعلكم تعرفونها، ولكني أظن أن قداسة و حديث صحيح البخاري أقدس عندكم من حديث خالق كل شيء. فتدبروا هذا الحديث لعلكم تهتدون، يقول المهيمن: إِنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لَرَادُّكَ إِلَى مَعَادٍ قُلْ رَبِّي أَعْلَمُ مَنْ جَاءَ بِالْهُدَى وَمَنْ هُوَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ(85)وَمَا كُنتَ تَرْجُوا أَنْ يُلْقَى إِلَيْكَ الْكِتَابُ إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ(86)وَلَا يَصُدُّنَّكَ عَنْ آيَاتِ اللَّهِ بَعْدَ إِذْ أُنزِلَتْ إِلَيْكَ وَادْعُ إِلَى رَبِّكَ وَلَا تَكُونَنَّ مِنْ الْمُشْرِكِينَ(87)وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ(88) القصص.
2. الجواب نعم، لأن من البديهي ومن المعقول جدا أن أتجنب من ذمه و وصفه الناس بصفة مذمومة، مثل الكذب و السرقة و التدليس والتزوير وما إلى ذلك من الأوصاف التي تجعل صاحبها غير موثوق به.
3. عندما يوصف الشيخ بالكذب و الخطأ و التدليس و الاختلاط، و ما إلى ذلك من الأوصاف المعروفة عند المحدثين، ترى كيف يكون نقل تلامذته للعلم عامة و للحديث الشريف خاصة؟
4. هل لهؤلاء الطلبة أدوات لغربلة ما يملي عليهم شيخهم تلقينا؟ فلا ينقلوا عنه إلا الصدق و الصحيح من أقواله؟
5. هب أنك تعرف شخصا ما، اشتهر عليه الكذب و الخيانة و التزوير، هل تثق فيه فتدع عنده أماناتك و أسرارك؟
6. ففي نظري أن العكس ممكن، وذلك أن يكون شخص ما، كذاب مدلس مزور سارق، فإنه يضع ثقته دون أي حرج في من عرف بالصدق و الأمان و الوقوف عند الحدود، ولا يعقل تصور العكس.
7. مما يجعل الإمام البخاري يذكر في المدلسين، هو مثل هذا الحديث، و غيره كثير، هو قوله: "من قلت فيه منكر الحديث لا تحل الرواية عنه". و نجده في هذا الحديث و في غيره، يتورع فلا يروي عن من قال فيه منكر الحديث ، و إنما يروي عنه بطريق غير مباشر، و للعلم لم يسلم الإمام البخاري من الرواية عن طرق مباشر عن من قال فيهم: "منكر الحديث لا تحل الرواية عنه"، ( وخلق الإنسان ضعيفا). فإن شئتم أمثلة فهي موجودة لمن يريد أن يتأكد مما نقول. و هذا يفسر كذلك معنى كلمة " شيخه".
8. في نظري كذلك من كان يسمع و يعقل، وله قلب سليم، و إيمان صادق، فإنه يحاول أن يفهم و يتحقق مما نقول و هذا من حقه، ولا نقاش فيه، و نحن مستعدون لنقدم له ما يثبت أقوالنا من أمهات الكتب المعتمدة، لأن في الصحيحين و في جميع كتب السنة، ما يجب على المخلصين إيمانهم للواحد الأحد، أن يعيدوا النظر فيها، ففيها (أي في جميع كتب السنة دون استثناء أي كتاب منها) أيادي خفية عبثت بالسنة لما لم تجد منفذا لحديث الخالق الذي قد تولى حفظ حديثه، و لم يوكل الناس على حفظه، و قد تحدى خلقه من الجن والإنس على ذلك. وأشير إلى إعادة النظر في جميع الكتب بجدية، قبل أن يفرض على المسلمين ذلك ممن له السلطة والقوة في العالم وبوادر ذلك قد ظهرت في أماكن عديدة. والمسؤولية ملقاة على عاتق الفقهاء و طلبتهم الذين تحملوا الأمانة.
و السلام على من اتبع الهدى. :)
mooadb
12/05/2005, 03:32 AM
المحترمين .. جني عمان و daddi
هل السحر جائز على الأنبياء ؟؟
إن قلتما نعم ..
بطل موضوعكم .. :)
وإن قلتما لا
أخبراني
ما الذي جعل موسى يرى العصى الجامد والحبل الخامد .. يراهما يسعيان كأنهما ثعبانان ؟؟
السؤال الأول يتحتا ( نعم ) او ( لا )
الثاني فصل على كيفك .
مؤدب
daddi
12/05/2005, 09:55 AM
[QUOTE]المحترمين .. جني عمان و daddi
هل السحر جائز على الأنبياء ؟؟
إن قلتما نعم ..
بطل موضوعكم .. :)
وإن قلتما لا
أخبراني
ما الذي جعل موسى يرى العصى الجامد والحبل الخامد .. يراهما يسعيان كأنهما ثعبانان ؟؟
عزمت، بسم الله.
المحترم Mooadb تحية طيبة وبعد:
سؤالك وجيه و في محله، و الجواب عليه لا يمكن أبدا أن يسحر الرسول محمد "عليه أصلي وأسلم". ولم يسحر موسى عليه السلام الذي كان السحر رائجا آن ذاك، وإنما مبالغتكم و تعصبكم وثقتكم العمياء في صحيح البخاري و غيره أبعدتكم عن ذكر الله فلم تفقهوا قوله، إذ يقول سبحانه:
إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَارًا سَآتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ(7)فَلَمَّا جَاءَهَا نُودِيَ أَنْ بُورِكَ مَنْ فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ(8)يَامُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ(9)وَأَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِرًا وَلَمْ يُعَقِّبْ يَامُوسَى لَا تَخَفْ إِنِّي لَا يَخَافُ لَدَيَّ الْمُرْسَلُونَ(10) النمل.
فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِنْ شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنْ الشَّجَرَةِ أَنْ يَامُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ(30)وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِرًا وَلَمْ يُعَقِّبْ يَامُوسَى أَقْبِلْ وَلَا تَخَفْ إِنَّكَ مِنْ الْآمِنِينَ(31)اسْلُكْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ وَاضْمُمْ إِلَيْكَ جَنَاحَكَ مِنْ الرَّهْبِ فَذَانِكَ بُرْهَانَانِ مِنْ رَبِّكَ إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمًا فَاسِقِينَ(32) القصص.
بعد أن تتدبر في حديث الله من سورة النمل و القصص، أود من فضلك أن تجيب على ما يلي:
1. من كان مع النبي موسى عليه السلام؟
2. من الذي عرف نفسه و أمره أن يلق عصاه؟
3. من الذي جعله يراها تهتز كأنها جان؟ أو حسب مفهومك و قولك: ما الذي جعل موسى يرى العصى الجامد والحبل الخامد .. يراهما يسعيان كأنهما ثعبانان ؟؟
4. من الذي ناداه و طمأنه أنه من الآمنين؟
5. هل عندما رأى موسى العصى الجامد و الحبل الخامد، كان مسحورا؟
6. من سحره إذا كان مسحورا؟ فإن قلت لم يكن مسحورا، فقد هداك الله، و إن قلت أنه مسحور فقد افتريت على الله الكذب... معنى ذلك يكون الله هو الذي سحره. فتعالى الله الملك الحق لا إله إلا هو رب العرش الكريم.
أما رسول الله محمد فلا يمكن أن يسحر، و معية الله تحفظه وترعاه، و خير دليل على ذلك خروجه من مكة مع صاحبه من بين أيديهم و لم يمسسهما سوء، بقدرة القادر على كل شيء.
فالساحر في نظري هو حديث الصحيحين و غيرهما من كتب السنة، الذين وضعوا من قبل أعداء الله ليحيدوا بها المؤمنين عن كتاب الله و حديثه، وقد نجحوا في تخطيتهم و سحرهم، فولى المتعصبون بالصحيحين و غيرهما من كتب حديث البشر، أقول: ولوا ظهرهم عن حديث خالق البشر وهجروه...
يقول تعالى:
أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ أَنْ لَنْ يُخْرِجَ اللَّهُ أَضْغَانَهُمْ(29) محمد.
إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَأُوْلَئِكَ هُمْ الْكَاذِبُونَ(105) النحل.
و السلام على من اتبع الهدى.
المساعد1
12/05/2005, 10:24 AM
لم ولن يجب عليك بكل أسف
هذه الفرقة ضالة ومن لم يجعل الله له من نور فمن أين له بالنور؟
mooadb
12/05/2005, 01:07 PM
6. من سحره إذا كان مسحورا؟ فإن قلت لم يكن مسحورا، فقد هداك الله، و إن قلت أنه مسحور فقد افتريت على الله الكذب... معنى ذلك يكون الله هو الذي سحره. فتعالى الله الملك الحق لا إله إلا هو رب العرش الكريم
قبل أن أجيب عليك ..
هل عندكم أن الله- تعالي - يسحر ؟؟
مؤدب
ابوفيصل
12/05/2005, 07:31 PM
اخي المساعدا هل تريد ان تهدي من اضله الله وجعل على قلبه غشاوة
اخي المساعدا قل لهم موتو بغيظكم فصحيح البخاري كفاه شرفا بانه المرجع لكل مسلم في مشارق الارض وغربها من اهل السنة والجماعة الذين نور الله بصرهم وبصيرتهم كفاه شرفا انه اصدق كتاب بعد كتاب الله
اما الذي لم يجعل الله له من نور فمن أين له بالنور؟
mooadb
13/05/2005, 04:16 PM
هل يجوز السحر على الأنبياء ؟؟
لم نرى جواب ..
هل الله عندكم هو الذي يسحر ؟؟
لم نرى جواباً ..
مؤدب
أنا عاقل
13/05/2005, 04:43 PM
أخي دادي
لقد نظر الى مواضيعك المتعددة و عرفت مذهبك و الذي يمثل اعتقادك و لا ألومك عليه ..لكن عندي سؤال لك..
هل انت باحث لحقيقة ؟
هل تريد أن تعرف الدريق الذي يوصلك بر الأمان؟
هل تريد معرفة حقيقة الأحاديث التي تضعهن في السبلة؟
و هناك سؤال آخر ..هل تحب أن تكون الحوارات من طرف واحد؟؟؟
أنا مسلم سني المذهب .. أعتقد أن الصحيحين فيهما أصح الأحاديث الشريفة..و أعتقد لو كان هناك أي خلل في أي حديث لأشار عليه علماء الأمة الذيد شرحوا الصحاح و جرحوا الأسانيد..
و بالمقابل أقول ... أنا سني لكني لم أقرأ الصحاح أبدا و لا مرة؟؟
و هذا حال الكثير من أخواننا هنا .. و قد تدفعهم حميتهم للدفاع عن الصحاح ؟؟
نصيحتي ...
ان كنت تريد معرفة الصواب أو تريد معرفة حقيقة الأحاديث النبوية فحاور عالما شهد له بالبراعة و التبحر في علوم الحديث و هناك الكثير من العلماء مثل البوطي و الأزهر و غيرهم الكثير..
أما الكلام في المنتديات فلم و لن يوصل الى أي نتيجة ..
و تقبل ملاحظتي...بسعة صدر
daddi
13/05/2005, 10:51 PM
هل يجوز السحر على الأنبياء ؟؟
لم نرى جواب ..
هل الله عندكم هو الذي يسحر ؟؟
لم نرى جواباً ..
مؤدب
عزمت، بسم الله.
المحترم Mooadb تحية طيبة وبعد:
سؤالك وجيه و في محله، و الجواب عليه لا يمكن أبدا أن يسحر الرسول محمد "عليه أصلي وأسلم". ولم يسحر موسى عليه السلام الذي كان السحر رائجا آن ذاك، وإنما مبالغتكم و تعصبكم وثقتكم العمياء في صحيح البخاري وفي غيره أبعدتكم عن ذكر الله فلم تفقهوا قوله، إذ يقول سبحانه:
إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَارًا سَآتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ(7)فَلَمَّا جَاءَهَا نُودِيَ أَنْ بُورِكَ مَنْ فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ(8)يَامُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ(9)وَأَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِرًا وَلَمْ يُعَقِّبْ يَامُوسَى لَا تَخَفْ إِنِّي لَا يَخَافُ لَدَيَّ الْمُرْسَلُونَ(10) النمل.
فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِنْ شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنْ الشَّجَرَةِ أَنْ يَامُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ(30)وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِرًا وَلَمْ يُعَقِّبْ يَامُوسَى أَقْبِلْ وَلَا تَخَفْ إِنَّكَ مِنْ الْآمِنِينَ(31)اسْلُكْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ وَاضْمُمْ إِلَيْكَ جَنَاحَكَ مِنْ الرَّهْبِ فَذَانِكَ بُرْهَانَانِ مِنْ رَبِّكَ إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمًا فَاسِقِينَ(32) القصص.
بعد أن تتدبر في حديث الله من سورة النمل و القصص، أود من فضلك أن تجيب على ما يلي:
1. من كان مع النبي موسى عليه السلام؟
2. من الذي عرف نفسه و أمره أن يلق عصاه؟
3. من الذي جعله يراها تهتز كأنها جان؟ أو حسب مفهومك و قولك: ما الذي جعل موسى يرى العصى الجامد والحبل الخامد .. يراهما يسعيان كأنهما ثعبانان ؟؟
4. من الذي ناداه و طمأنه أنه من الآمنين؟
5. هل عندما رأى موسى العصى الجامد و الحبل الخامد، كان مسحورا؟
6. من سحره إذا كان مسحورا؟ فإن قلت لم يكن مسحورا، فقد هداك الله، و إن قلت أنه مسحور فقد افتريت على الله الكذب... ومعنى ذلك يكون الله هو الذي سحره، ( لأن موسى عليه السلام كان وحيدا في الوادي آنذاك) فتعالى الله الملك الحق لا إله إلا هو رب العرش الكريم.
أما رسول الله محمد فلا يمكن أن يسحر، و معية الله تحفظه وترعاه، و خير دليل على ذلك خروجه من مكة مع صاحبه من بين أيديهم و لم يمسسهما سوء، بقدرة القادر على كل شيء.
فالساحر في نظري هو حديث الصحيحين و غيرهما من كتب السنة، الذين وضعوا من قبل أعداء الله ليحيدوا بها المؤمنين عن كتاب الله و حديثه، وقد نجحوا في تخطيتهم و سحروهم، فولى المتعصبون بالصحيحين و غيرهما من كتب حديث البشر، أقول: ولوا ظهرهم عن حديث خالق البشر وهجروه...
يقول تعالى:
أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ أَنْ لَنْ يُخْرِجَ اللَّهُ أَضْغَانَهُمْ(29) محمد.
إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَأُوْلَئِكَ هُمْ الْكَاذِبُونَ(105) النحل.
و السلام على من اتبع الهدى.
mooadb
13/05/2005, 11:26 PM
طيب ..
لمَ رأى العصى تتحرك ؟؟ ولمَ رأى الحبال كأنها ثعابين ؟؟
مؤدب
daddi
13/05/2005, 11:57 PM
أخي دادي
[QUOTE]لقد نظر الى مواضيعك المتعددة و عرفت مذهبك و الذي يمثل اعتقادك و لا ألومك عليه ..لكن عندي سؤال لك..
هل انت باحث لحقيقة ؟
نعم سيدي أنا باحث عن الحقيقة، والوصول إلى بر الأمان، وعبادة ربي عن علم لا عن جهل و تلقين.
و هناك سؤال آخر ..هل تحب أن تكون الحوارات من طرف واحد؟؟؟
كلا بل أريد النقاش المفيد الذي ينير الطريق لي و لغيري.
و بالمقابل أقول ... أنا سني لكني لم أقرأ الصحاح أبدا و لا مرة؟؟
و هذا حال الكثير من أخواننا هنا .. و قد تدفعهم حميتهم للدفاع عن الصحاح ؟؟
أخي الكريم كيف تريد أن تعرف أو تعلم بالتناقض الكثير الموجود في صحيح الإمام البخاري، و في غيره إذا كنت لم تقرأ الصحاح أبدا، و هذا الذي يجعلك مسلما سنيا بالوراثة و التلقين، لا بالبحث و التنقيب عن الحقيقة، مثلما فعل أبونا إبراهيم الخليل.
و أنا بدوري أقدم لك طلب أو نصيحة، و أرجو أن تقبل ذلك إن كنت مخلصا في عقيدتك ومع نفسك، والطلب هو: مادمت عاقل، أن تقرأ بالقلب السليم صحيح البخاري أو غيره من كتب السنة، بعد أن تتجرد من العاطفة و من الثقة العمياء في ما قاله الشيوخ الكرام، لأن الله تبارك و تعالى جعل لكل الناس عقلا و ميزهم به عن سائر الدواب، فالأوائل رحمة الله عليهم قد اجتهدوا و فهموا ما فهموا، و نحن اليوم يجب أن نجتهد و نكسر الأقفال التي أغلقت قلوبنا، لنفقه حديث الخالق و نفرق بين ما بينه الرسول من الكتاب، وما وضعه الوضاعون و الكذبة على من أمره ربه بتبليغ ما أنزل إليه من الذكر الحكيم.
نصيحتي ...
ان كنت تريد معرفة الصواب أو تريد معرفة حقيقة الأحاديث النبوية فحاور عالما شهد له بالبراعة و التبحر في علوم الحديث و هناك الكثير من العلماء مثل البوطي و الأزهر و غيرهم الكثير..
أما الكلام في المنتديات فلم و لن يوصل الى أي نتيجة ..
و تقبل ملاحظتي...بسعة صدر.
فأنا أخي الكريم لا أبحث إلا عن الحق و الحقيقة، و ما وضعي للأحاديث في هذا المنتدى و في غيره، إلا لأشهد الله على ما تكتب أناملي التي سوف ينطقها رب العزة فتشهد لي أو علي، كما أشهد كل من قرأ حديثا من هذه الأحاديث سواء كان من المختصين أو من العوام، فالمختص سوف يسأل لا محالة إن هو علم و كتم علمه مكابرة أو مداهنة، يقول تعالى: إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلَ اللَّهُ مِنْ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا أُوْلَئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلَّا النَّارَ وَلَا يُكَلِّمُهُمْ اللَّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَا يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ(174) البقرة.
والعامي سوف يسال كذلك لأنه لم يسأل أهل الذكر، وأنا ممن يسأل أهل الذكر، وينتظر جوابهم.
يقول العليم بما في الصدور:
وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ(43) النحل.
و السلام على من اتبع الهدى.
mooadb
14/05/2005, 12:05 AM
يقول الله تعالي { يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى }
فموسى يرى العصي والحبال تسعى
السبب هو السحر لقوله تعالي { من سحرهم }
فما تقول ؟
مؤدب
AL-SHERIYANI
14/05/2005, 03:34 AM
طرح منطقي من الاخ دادي والأدلة ساطعة....
فلماذا اللف والدوران والمكابرة !
daddi
14/05/2005, 12:48 PM
1. يا أولي الألباب كيف تقبلون أن يقال سحر الرسول محمد؟ " عليه صلاتي و تسليمي" و لا تقبلون أن يقال في صحيح البخاري أحاديث موضوعة كذبا و زورا على نبي الله و خاتم رسله؟
2. هل صحيح الإمام البخاري حفظه الله من أيدي العابثين أن يفتروا فيه، كما حفظ حديثه من أن يأت الإنس و الجن بمثله؟
3. صحيح البخاري فيه الكثير مما روي عن كعب الأحبار و أمثاله، فلم يسلم كغيره من كتب السنة كلها، التي لم تسلم من الدس و الوضع و الكذب و التدليس.
يقول الجبار:
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِأُوْلِي الْأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَى وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ(111) يوسف.
وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَنْ يُفْتَرَى مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ فِيهِ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ(37) يونس.
mooadb
14/05/2005, 02:54 PM
كان سؤالي ..
يقول الله تعالي { يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى }
فموسى يرى العصي والحبال تسعى
السبب هو السحر لقوله تعالي { من سحرهم }
فما تقول ؟
وكان جواب المحترم ...
1. يا أولي الألباب كيف تقبلون أن يقال سحر الرسول محمد؟ " عليه صلاتي و تسليمي" و لا تقبلون أن يقال في صحيح البخاري أحاديث موضوعة كذبا و زورا على نبي الله و خاتم رسله؟
2. هل صحيح الإمام البخاري حفظه الله من أيدي العابثين أن يفتروا فيه، كما حفظ حديثه من أن يأت الإنس و الجن بمثله؟
3. صحيح البخاري فيه الكثير مما روي عن كعب الأحبار و أمثاله، فلم يسلم كغيره من كتب السنة كلها، التي لم تسلم من الدس و الوضع و الكذب و التدليس.
يقول الجبار:
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِأُوْلِي الْأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَى وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ(111) يوسف.
وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَنْ يُفْتَرَى مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ فِيهِ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ(37) يونس.
فسؤالنا عن موسى - عليه السلام -
ذكر الله عنه أنه رأى العصى تتحرك والحبال تتحرك وتسعى والسبب ذكره الله ( ليس صحيح البخاري ) فقال وهو اصدق القائلين ( من سحرهم ) .. فالسبب الذي جعل النبي موسى - عليه السلام - يرى ان الحبال الجامدة والحبال الهامدة أنها تسعى هو كما ذكر سبحانه { من سحرهم أنها تسعى }
فإن جاز السحرُ على - موسى - وهو نبي من أولي العزم - عليه السلام - ( ..... )
نخبرك في ما بعد .. بفإنه ..الخ
فهل من رد ؟؟
مؤدب
:rolleyes:
daddi
15/05/2005, 11:59 AM
كان سؤالي ..
[QUOTE][QUOTE]يقول الله تعالي { يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى }
فموسى يرى العصي والحبال تسعى
السبب هو السحر لقوله تعالي { من سحرهم }
فما تقول ؟
عزمت، بسم الله.
الأخ الكريم تحية طيبة وبعد:
تريدني أن أثبت لك أن نبي الله موسى عليه السلام لم يكن مسحورا، لتنفي السحر عن نبي الله و رسوله محمد، "عليه صلاتي وتسليمي"( رغم أن الحادثتين مختلفتين تماما) و بالتالي تعترف بوجود المدسوس في صحيح الإمام البخاري، فلك ذلك على أن تواصل النقاش إلى أن أثبت لك أمام القراء ما تريد، وقبل ذلك أطلب من فضلك أن تجيب على أسئلتي السابقة و لا تتجاهلها، لأن الإجابة عنها يكون مفيدا لنا جميعا وبالتالي نصل جميعا إلى بر الأمان.
و لا بأس أن أعيد عليك أسئلة أخرى، وأنتظر الإجابة عن التي لم تجب عنها بعد، و أسئلة اليوم هي:
1. طيب يا أخي أنت و من على شاكلتك تعتقدون أن الرسول محمد قد سحر، كما سحر نبي الله موسى فليكن ذلك، شريطة أن تعترف أمام القراء أن حديث سحر الرسول محمد كان مدسوسا في صحيح البخاري، إذا أثبت لك أن موسى عليه السلام لم يسحر.
2. سؤالي هو: هل موسى عليه السلام لما سحر كان لا يعلم ما يقول و كان يخيل إليه أنه يأتي زوجته ولم يأتها كما قيل عن رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام؟
3. فهذا الجواب تجده في أحسن القول إذ يقول المولى: فَلَمَّا أَلْقَوْا قَالَ مُوسَى مَا جِئْتُمْ بِهِ السِّحْرُ إِنَّ اللَّهَ سَيُبْطِلُهُ إِنَّ اللَّهَ لَا يُصْلِحُ عَمَلَ الْمُفْسِدِينَ(81) يونس. وهذا يدل على أن نبي الله موسى لم يكن مسحورا بل كان واثقا من نفسه و يعلم ما يقول، فقال : مَا جِئْتُمْ بِهِ السِّحْرُ إِنَّ اللَّهَ سَيُبْطِلُهُ إِنَّ اللَّهَ لَا يُصْلِحُ عَمَلَ الْمُفْسِدِينَ.
يقول القرطبي في التفسير: قال الفراء: في الكلام حذف. والمعنى: قال لهم موسى إنكم لن تغلبوا ربكم ولن تبطلوا آياته. وهذا من معجز القرآن الذي لا يأتي مثله في كلام الناس, ولا يقدرون عليه. يأتي اللفظ اليسير بجمع المعاني الكثيرة. وقيل: هو تهديد. أي ابتدءوا
بالإلقاء, فسترون ما يحل بكم من الافتضاح; إذا لا يجوز على موسى أن يأمرهم بالسحر. وقيل: أمرهم بذلك ليبين كذبهم وتمويههم.
و يقول ابن كثير: " قال بل ألقوا" أي أنتم أولا لنرى ماذا تصنعون من السحر وليظهر للناس جلية أمرهم" فإذا حبالهم وعصيهم يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى" وفي الآية الأخرى أنهم لما ألقوا" قالوا بعزة فرعون إنا لنحن الغالبون" وقال تعالى" سحروا أعين الناس واسترهبوهم وجاءوا بسحر عظيم" وقال ههنا" فإذا حبالهم وعصيهم يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى" وذلك أنهم أودعوها من الزئبق ما كانت تتتحرك بسببه وتضطرب وتميد بحيث يخيل للناظر أنها تسعى باختيارها وإنما كانت حيلة وكانوا جما غفيرا وجمعا كثيرا فألقى كل منهم عصا وحبلا حتى صار الوادى ملآن حيات يركب بعضها بعضا.
وقوله "فأوجس في نفسه خيفة موسى" أي خاف على الناس أن يفتنوا بسحرهم ويغتروا بهم قبل أن يلقى ما في يمينه فأوحى الله تعالى إليه في الساعة الراهنة أن ألق ما في يمينك يعني عصاك فإذا هي تلقف ما صنعوا وذلك أنها صارت تنينا عظيما هائلا ذا قوائم وعنق ورأس وأضراس فجعلت تتبع تلك الحبال والعصي حتى لم تبق منها شيئا إلا تلقفته والسحرة والناس ينظرون إلى ذلك عيانا جهرة نهارا ضحوة فقامت المعجزة واتضح البرهان ووقع الحق وبطل السحر.
4. فإن كان ولابد أن نلاحظ شيئا فإننا نلاحظ أن الرسول موسى كان ساحرا ولم يكن مسحورا. لأن هذا يتنافى مع الرسالة الإلهية فلا يكمن أن يرسل الرب رسولا ساحرا أو مسحورا. يقول تعالى: وَعَجِبُوا أَنْ جَاءَهُمْ مُنْذِرٌ مِنْهُمْ وَقَالَ الْكَافِرُونَ هَذَا سَاحِرٌ كَذَّابٌ(4) ص.
5. من الذي سحر موسى في الوادي المقدس عندما رأى عصاه تهتز ؟
6. من علمه السحر؟
7. فهل هو ساحر أم كان مبطلا للسحر؟
8. فهل هذا يكفي لبطلان حديث سحر الرسول محمد، " عليه صلى الله و الملائكة" أم أزيدكم ما يلقف كذبكم و مكابرتكم و افتراءكم على رسول الله لأن الحديث جاء به الإمام البخاري في صحيحه و يصعب عليكم أن تعدلوا ولو كان ذا قربى وأن توفوا بعد الله.
9. أرجو الرجوع إلى حديث سحر الرسول لنناقش سنده ومتنه، إذا أنتم اقتنعتم أن نبي الله موسى لم يكن ساحرا و لا مسحورا، بل كانت لديه معجزات من ربه يبرهن بها صدق نبوته ورسالته، كما كان لخاتم الأنبياء و المرسلين معجزة خالدة وهي القرآن العظيم الذي لا يأتيه الباطل أبدا.
هذه آيات بينات لمن كان له قلب أو ألقى السمع و هو شهيد يقول فيها المولى تبارك وتعالى:
بسم الله الرحمن الرحيم
طه(1)مَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى(2)إِلَّا تَذْكِرَةً لِمَنْ يَخْشَى(3)تَنزِيلًا مِمَّنْ خَلَقَ الْأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَا(4)الرَّحْمَانُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى(5)لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَمَا تَحْتَ الثَّرَى(6)وَإِنْ تَجْهَرْ بِالْقَوْلِ فَإِنَّهُ يَعْلَمُ السِّرَّ وَأَخْفَى(7)اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى(8)وَهَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى(9) إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى(10)فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي يَامُوسَى(11)إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِي الْمُقَدَّسِ طُوًى(12)وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى(13)إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمْ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي(14)إِنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ أَكَادُ أُخْفِيهَا لِتُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا تَسْعَى(15)فَلَا يَصُدَّنَّكَ عَنْهَا مَنْ لَا يُؤْمِنُ بِهَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَتَرْدَى(16) وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَامُوسَى(17)قَالَ هِيَ عَصَايَ أَتَوَكَّأُ عَلَيْهَا وَأَهُشُّ بِهَا عَلَى غَنَمِي وَلِيَ فِيهَا مَآرِبُ أُخْرَى(18)قَالَ أَلْقِهَا يَامُوسَى(19)فَأَلْقَاهَا فَإِذَا هِيَ حَيَّةٌ تَسْعَى(20)قَالَ خُذْهَا وَلَا تَخَفْ سَنُعِيدُهَا سِيرَتَهَا الْأُولَى(21)وَاضْمُمْ يَدَكَ إِلَى جَنَاحِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ آيَةً أُخْرَى(22)لِنُرِيَكَ مِنْ آيَاتِنَا الْكُبْرَى(23)اذْهَبْ إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى(24)قَالَ رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي(25)وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي(26). طه.
10. هل بعث الله محمدا و أنزل عليه القرآن ليشقى؟
و السلام على من اتبع الهدى.
الباروني 255
15/05/2005, 01:47 PM
الأخ دادي هل عبارتك هذه صحيحة
4. فإن كان ولابد أن نلاحظ شيئا فإننا نلاحظ أن الرسول موسى كان ساحرا ولم يكن مسحورا.
أظنك تقصد ما كان ساحرا
أو أن معجزاته سحرتهم وأ بهرتهم
أرجو التوضيح أو التعديل
لأن هذا يتنافى مع الرسالة الإلهية فلا يكمن أن يرسل الرب رسولا ساحرا أو مسحورا
daddi
15/05/2005, 11:48 PM
الأخ دادي هل عبارتك هذه صحيحة
أظنك تقصد ما كان ساحرا
أو أن معجزاته سحرتهم وأ بهرتهم
أرجو التوضيح أو التعديل
ما كان ساحرا، ولا مسحورا، ومن قال العكس فاليثبت لنا ذلك، مشكورا.
mooadb
16/05/2005, 01:29 AM
ما كان ساحرا، ولا مسحورا، ومن قال العكس فاليثبت لنا ذلك، مشكورا.
الله قال ذلك .. فقال سبحانه { يُخيل إليه من سحرهم أنها تسعى }
daddi
16/05/2005, 08:13 AM
الله قال ذلك .. فقال سبحانه { يُخيل إليه من سحرهم أنها تسعى }
إن كنت لم تفهم الجواب على سؤالك بعد، فلا بأس أن أعيد لك ما قاله : القرطبي و ابن كثير.
فأرجو أن تعود للموضوع إن كنت جادا في حوارك، فنحن بصدد مناقشة الحديث الوارد في صحيح الإمام البخاري ، في شأن سحر الرسول محمد " عليه صلاتي و تسليمي" ونريد أن نتأكد من صحة متنه وسنده، أما إن كانت عصمة الإمام البخاري أقدس عندك من عصمة رسول الله، فإن العليم بما تخفي الصدور هو الذي يتولى أمرك يوم يكفر بعضكم ببعض و يلعن بعضكم بعضا، يقول من له الملك: وَقَالَ إِنَّمَا اتَّخَذْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْثَانًا مَوَدَّةَ بَيْنِكُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ثُمَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُ بَعْضُكُمْ بِبَعْضٍ وَيَلْعَنُ بَعْضُكُمْ بَعْضًا وَمَأْوَاكُمْ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ نَاصِرِينَ(25) العنكبوت. و أما إذا كررت السؤال مرة أخرى فإن الله قد أخبر نبيه، وأخبرنا عن أمثالكم في الآية رقم 58 من سورة الروم.
يقول القرطبي في التفسير: قال الفراء: في الكلام حذف. والمعنى: قال لهم موسى إنكم لن تغلبوا ربكم ولن تبطلوا آياته. وهذا من معجز القرآن الذي لا يأتي مثله في كلام الناس, ولا يقدرون عليه. يأتي اللفظ اليسير بجمع المعاني الكثيرة. وقيل: هو تهديد. أي ابتدءوا
بالإلقاء, فسترون ما يحل بكم من الافتضاح; إذا لا يجوز على موسى أن يأمرهم بالسحر. وقيل: أمرهم بذلك ليبين كذبهم وتمويههم.
و يقول ابن كثير: " قال بل ألقوا" أي أنتم أولا لنرى ماذا تصنعون من السحر وليظهر للناس جلية أمرهم" فإذا حبالهم وعصيهم يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى" وفي الآية الأخرى أنهم لما ألقوا" قالوا بعزة فرعون إنا لنحن الغالبون" وقال تعالى" سحروا أعين الناس واسترهبوهم وجاءوا بسحر عظيم" وقال ههنا" فإذا حبالهم وعصيهم يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى" وذلك أنهم أودعوها من الزئبق ما كانت تتتحرك بسببه وتضطرب وتميد بحيث يخيل للناظر أنها تسعى باختيارها وإنما كانت حيلة وكانوا جما غفيرا وجمعا كثيرا فألقى كل منهم عصا وحبلا حتى صار الوادى ملآن حيات يركب بعضها بعضا.
وقوله "فأوجس في نفسه خيفة موسى" أي خاف على الناس أن يفتنوا بسحرهم ويغتروا بهم قبل أن يلقى ما في يمينه فأوحى الله تعالى إليه في الساعة الراهنة أن ألق ما في يمينك يعني عصاك فإذا هي تلقف ما صنعوا وذلك أنها صارت تنينا عظيما هائلا ذا قوائم وعنق ورأس وأضراس فجعلت تتبع تلك الحبال والعصي حتى لم تبق منها شيئا إلا تلقفته والسحرة والناس ينظرون إلى ذلك عيانا جهرة نهارا ضحوة فقامت المعجزة واتضح البرهان ووقع الحق وبطل السحر.
و السلام على من اتبع الهدى.
mooadb
16/05/2005, 02:29 PM
ياليت أنك تأخذ السند وتناقش على الأسانيد ..
أنت كل نقاشك من أوله إلي أخره تناقش بالعقل وما تميل له نفسك
حتى في كلام المفسيرين تميل نفسك لشيئ دون أخر ..
أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم سحر لا شك في ذلك فإنه سحر لأنه بشر صلى الله عليه وآله وسلم والسحر يجوز على الأنبياء ولكن لا يضر بأمر الرسالة شئ كما ان موسى سحر ورأى - عليه السلام- انا الحبال والعصى تتحرك من السحر ليس من الإرهاق ولا من ضعف النظر ولا من الجهد ولا ولا بل من قوله تعالي { من سحرهم }
وسأتيك لك بقول المفسرين في ذلك ,,
مؤدب
daddi
16/05/2005, 10:52 PM
ياليت أنك تأخذ السند وتناقش على الأسانيد ..
أنت كل نقاشك من أوله إلي أخره تناقش بالعقل وما تميل له نفسك
حتى في كلام المفسيرين تميل نفسك لشيئ دون أخر ..
أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم سحر لا شك في ذلك فإنه سحر لأنه بشر صلى الله عليه وآله وسلم والسحر يجوز على الأنبياء ولكن لا يضر بأمر الرسالة شئ كما ان موسى سحر ورأى - عليه السلام- انا الحبال والعصى تتحرك من السحر ليس من الإرهاق ولا من ضعف النظر ولا من الجهد ولا ولا بل من قوله تعالي { من سحرهم }
وسأتيك لك بقول المفسرين في ذلك ,,
مؤدب
الذي سحر في نظري هو من يقبل بمثل هذا الحديث، أما رسل الله فلم يسحروا و لا يمكن ذلك، و إلا فإن دينك مشكوك فيه ... أما إذا كان لديك دليلا أكبر من أدلة القرآن التي تنفي السحر عن رسل الله، فما عليك إلا أن تأتينا به.
أما الأسانيد فلا تبحث عنها لأنها تفضح صحيح البخاري اكثر، فإن كنت مصرا على معرفتها و الإطلاع لعيها، فانا مستعد أن أقدمها لك و للقراء الكرام.
أم النهضة
16/05/2005, 11:47 PM
تحياتي للأخ دادي:
وأقول لمن يثبت أن النبي سحر:ألا ترى أنك تثبت ما جاء النبي بإبطاله" وما هم بضارين به من أحد إلا بإذن الله" وأنك تثبت مانفاه الله عن نبيه" والله يعصمك من الناس"؟؟!!
أم النهضة
16/05/2005, 11:58 PM
الذي سحر في نظري هو من يقبل بمثل هذا الحديث، أما رسل الله فلم يسحروا و لا يمكن ذلك، و إلا فإن دينك مشكوك فيه ... أما إذا كان لديك دليلا أكبر من أدلة القرآن التي تنفي السحر عن رسل الله، فما عليك إلا أن تأتينا به.
لله درك يا دادي!!!
الطود
17/05/2005, 04:01 PM
إن كنت لم تفهم الجواب على سؤالك بعد، فلا بأس أن أعيد لك ما قاله : القرطبي و ابن كثير.
ونحن نذكر ما قال ابن كثير والقرطبي والطبري في قوله تعالى : [ قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى ]
قال ابن كثير : http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=20&nAya=66&taf=KATHEER&tashkeel=0
[ قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى ]
" قَالَ بَلْ أَلْقُوا " أَيْ أَنْتُمْ أَوَّلًا لِنَرَى مَاذَا تَصْنَعُونَ مِنْ السِّحْر وَلِيَظْهَر لِلنَّاسِ جَلِيَّة أَمْرهمْ " فَإِذَا حِبَالهمْ وَعِصِيّهمْ يُخَيَّل إِلَيْهِ مِنْ سِحْرهمْ أَنَّهَا تَسْعَى " وَفِي الْآيَة الْأُخْرَى أَنَّهُمْ لَمَّا أَلْقَوْا " قَالُوا بِعِزَّةِ فِرْعَوْن إِنَّا لَنَحْنُ الْغَالِبُونَ " وَقَالَ تَعَالَى " سَحَرُوا أَعْيُن النَّاس وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاءُوا بِسِحْرٍ عَظِيم " وَقَالَ هَاهُنَا " فَإِذَا حِبَالهمْ وَعِصِيّهمْ يُخَيَّل إِلَيْهِ مِنْ سِحْرهمْ أَنَّهَا تَسْعَى " وَذَلِكَ أَنَّهُمْ أَوْدَعُوهَا مِنْ الزِّئْبَق مَا كَانَتْ تَتَحَرَّك بِسَبَبِهِ وَتَضْطَرِب وَتَمِيد بِحَيْثُ يُخَيَّل لِلنَّاظِرِ أَنَّهَا تَسْعَى بِاخْتِيَارِهَا وَإِنَّمَا كَانَتْ حِيلَة وَكَانُوا جَمًّا غَفِيرًا وَجَمْعًا كَثِيرًا فَأَلْقَى كُلّ مِنْهُمْ عَصًا وَحَبْلًا حَتَّى صَارَ الْوَادِي مَلَآن حَيَّات يَرْكَب بَعْضهَا بَعْضًا .
=========
وقال القرطبي : http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KORTOBY&nType=1&nSora=20&nAya=66
=========
[ قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ ]
فِي الْكَلَام حَذْف , أَيْ فَأَلْقَوْا ; دَلَّ عَلَيْهِ الْمَعْنَى .
[ وَعِصِيُّهُمْ ]
وَقَرَأَ الْحَسَن " وَعُصِيُّهُمْ " بِضَمِّ الْعَيْن . قَالَ هَارُون الْقَارِئ : لُغَة بَنِي تَمِيم " وَعُصِيُّهُمْ " وَبِهَا يَأْخُذ الْحَسَن . الْبَاقُونَ بِالْكَسْرِ اِتِّبَاعًا لِكِسْرَةِ الصَّاد . وَنَحْوه دُلِيّ وَدِلِيّ وَقُسِيّ وَقِسِيّ .
[ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى ]
وَقَرَأَ اِبْن عَبَّاس وَأَبُو حَيْوَة وَابْن ذَكْوَان وَرَوْح عَنْ يَعْقُوب " تُخَيَّلُ " بِالتَّاءِ ; وَرَدُّوهُ إِلَى الْعِصِيّ وَالْحِبَال إِذْ هِيَ مُؤَنَّثَة . وَذَلِكَ أَنَّهُمْ لَطَّخُوا الْعِصِيّ بِالزِّئْبَقِ , فَلَمَّا أَصَابَهَا حَرّ الشَّمْس اِرْتَهَشَتْ وَاهْتَزَّتْ . قَالَ الْكَلْبِيّ : خُيِّلَ إِلَى مُوسَى أَنَّ الْأَرْض حَيَّات وَأَنَّهَا تَسْعَى عَلَى بَطْنهَا .
وَقُرِئَ " تَخَيَّلُ " بِمَعْنَى تَتَخَيَّل وَطَرِيقه طَرِيق " تُخَيَّل " وَمَنْ قَرَأَ " يُخَيَّل " بِالْيَاءِ رَدَّهُ إِلَى الْكَيْد . وَقُرِئَ " نُخَيِّل " بِالنُّونِ عَلَى أَنَّ اللَّه هُوَ الْمُخَيِّل لِلْمِحْنَةِ وَالِابْتِلَاء . وَقِيلَ : الْفَاعِل " أَنَّهَا تَسْعَى " ف " أَنَّ " فِي مَوْضِع رَفْع ; أَيْ يُخَيَّل إِلَيْهِ سَعْيهَا ; قَالَهُ الزَّجَّاج . وَزَعَمَ الْفَرَّاء أَنَّ مَوْضِعهَا مَوْضِع نَصْب ; أَيْ بِأَنَّهَا ثُمَّ حَذَفَ الْبَاء . وَالْمَعْنَى فِي الْوَجْه الْأَوَّل : تَشَبَّهَ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرهمْ وَكَيْدهمْ حَتَّى ظَنَّ أَنَّهَا تَسْعَى . وَقَالَ الزَّجَّاج وَمَنْ قَرَأَ بِالتَّاءِ جَعَلَ " أَنَّ " فِي مَوْضِع نَصْب أَيْ تَخَيَّلَ إِلَيْهِ ذَات سَعْي , قَالَ : وَيَجُوز أَنْ تَكُون فِي مَوْضِع رَفْع بَدَلًا مِنْ الضَّمِير فِي " تَخَيَّلُ " وَهُوَ عَائِد عَلَى الْحِبَال وَالْعِصِيّ , وَالْبَدَل فِيهِ بَدَل اِشْتِمَال . و " تَسْعَى " مَعْنَاهُ تَمْشِي .
وقال الطبري : http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=20&nAya=66
[ قَالَ بَلْ أَلْقُوا ]
وَقَوْله : { قَالَ بَلْ أَلْقُوا } يَقُول تَعَالَى ذكْره : قَالَ مُوسَى للسَّحَرَة : بَلْ أَلْقُوا أَنْتُمْ مَا مَعَكُمْ قَبْلي .
[ فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى ]
وَقَوْله : { فَإذَا حبَالهمْ وَعصيّهمْ يُخَيَّل إلَيْه منْ سحْرهمْ أَنَّهَا تَسْعَى } , وَفي هَذَا الْكَلَام مَتْرُوك , وَهُوَ : فَأَلْقَوْا مَا مَعَهُمْ منْ الْحبَال وَالْعصيّ , فَإذَا حبَالهمْ , تُركَ ذكْره اسْتغْنَاء بدَلَالَة الْكَلَام الَّذي ذُكرَ عَلَيْه عَنْهُ . وَذُكرَ أَنَّ السَّحَرَة سَحَرُوا عَيْن مُوسَى وَأَعْيُن النَّاس قَبْل أَنْ يَلْقَوْا حبَالهمْ وَعصيّهمْ , فَخُيّلَ حينَئذٍ إلَى مُوسَى أَنَّهَا تَسْعَى , كَمَا : 18259 - حَدَّثَنَا ابْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا سَلَمَة , عَنْ ابْن إسْحَاق , قَالَ : حُدّثْت عَنْ وَهْب بْن مُنَبّه , قَالَ : قَالُوا يَا مُوسَى , { إمَّا أَنْ تُلْقي وَإمَّا أَنْ نَكُون أَوَّل مَنْ أَلْقَى قَالَ بَلْ أَلْقُوا } فَكَانَ أَوَّل مَا اخْتَطَفُوا بسحْرهمْ بَصَر مُوسَى وَبَصَر فرْعَوْن , ثُمَّ أَبْصَار النَّاس بَعْد , ثُمَّ أَلْقَى كُلّ رَجُل منْهُمْ مَا في يَده منْ الْعصيّ وَالْحبَال , فَإذَا هيَ حَيَّات كَأَمْثَال الْحبَال , قَدْ مَلَأَتْ الْوَادي يَرْكَب بَعْضهَا بَعْضًا . وَاخْتَلَفَتْ الْقُرَّاء في قرَاءَة قَوْله : { يُخَيَّل إلَيْه } فَقَرَأَ ذَلكَ عَامَّة قُرَّاء الْأَمْصَار { يُخَيَّل إلَيْه } بالْيَاء بمَعْنَى : يُخَيَّل إلَيْهمْ سَعْيهَا . وَإذَا قُرئَ ذَلكَ كَذَلكَ , كَانَتْ " أَنْ " في مَوْضع رَفَعَ . وَرُويَ عَنْ الْحَسَن الْبَصْريّ أَنَّهُ كَانَ يَقْرَؤُهُ : " تُخَيَّل " بالتَّاء , بمَعْنَى : تُخَيَّل حبَالهمْ وَعصيّهمْ بأَنَّهَا تَسْعَى . وَمَنْ قَرَأَ ذَلكَ كَذَلكَ , كَانَتْ " أَنْ " في مَوْضع نَصْب لتَعَلُّق تُخَيَّل بهَا . وَقَدْ ذُكرَ عَنْ بَعْضهمْ أَنَّهُ كَانَ يَقْرَؤُهُ : " تُخَيَّل إلَيْه " بمَعْنَى : تَتَخَيَّل إلَيْه . وَإذَا قُرئَ ذَلكَ كَذَلكَ أَيْضًا ف " أَنْ " في مَوْضع نَصْب بمَعْنَى : تَتَخَيَّل بالسَّعْي لَهُمْ . وَالْقرَاءَة الَّتي يَجُوز عنْدي في ذَلكَ غَيْرهَا { يُخَيَّل } بالْيَاء , لإجْمَاع الْحُجَّة منْ الْقُرَّاء عَلَيْه .
mooadb
17/05/2005, 04:06 PM
أم نهضة .. المحترمة
هل موسى عليه السلام خُيل إليه من سحرهم أنها تسعى أم لا ؟؟
مؤدب
أنا عاقل
17/05/2005, 05:27 PM
[QUOTE=أنا عاقل]أخي دادي
نعم سيدي أنا باحث عن الحقيقة، والوصول إلى بر الأمان، وعبادة ربي عن علم لا عن جهل و تلقين.
كلا بل أريد النقاش المفيد الذي ينير الطريق لي و لغيري.
أخي الكريم كيف تريد أن تعرف أو تعلم بالتناقض الكثير الموجود في صحيح الإمام البخاري، و في غيره إذا كنت لم تقرأ الصحاح أبدا، و هذا الذي يجعلك مسلما سنيا بالوراثة و التلقين، لا بالبحث و التنقيب عن الحقيقة، مثلما فعل أبونا إبراهيم الخليل.
و أنا بدوري أقدم لك طلب أو نصيحة، و أرجو أن تقبل ذلك إن كنت مخلصا في عقيدتك ومع نفسك، والطلب هو: مادمت عاقل، أن تقرأ بالقلب السليم صحيح البخاري أو غيره من كتب السنة، بعد أن تتجرد من العاطفة و من الثقة العمياء في ما قاله الشيوخ الكرام، لأن الله تبارك و تعالى جعل لكل الناس عقلا و ميزهم به عن سائر الدواب، فالأوائل رحمة الله عليهم قد اجتهدوا و فهموا ما فهموا، و نحن اليوم يجب أن نجتهد و نكسر الأقفال التي أغلقت قلوبنا، لنفقه حديث الخالق و نفرق بين ما بينه الرسول من الكتاب، وما وضعه الوضاعون و الكذبة على من أمره ربه بتبليغ ما أنزل إليه من الذكر الحكيم.
فأنا أخي الكريم لا أبحث إلا عن الحق و الحقيقة، و ما وضعي للأحاديث في هذا المنتدى و في غيره، إلا لأشهد الله على ما تكتب أناملي التي سوف ينطقها رب العزة فتشهد لي أو علي، كما أشهد كل من قرأ حديثا من هذه الأحاديث سواء كان من المختصين أو من العوام، فالمختص سوف يسأل لا محالة إن هو علم و كتم علمه مكابرة أو مداهنة، يقول تعالى: إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلَ اللَّهُ مِنْ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا أُوْلَئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلَّا النَّارَ وَلَا يُكَلِّمُهُمْ اللَّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَا يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ(174) البقرة.
والعامي سوف يسال كذلك لأنه لم يسأل أهل الذكر، وأنا ممن يسأل أهل الذكر، وينتظر جوابهم.
يقول العليم بما في الصدور:
وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ(43) النحل.
و السلام على من اتبع الهدى.
أشكرك يا أخي دادي على ردك اللطيف
أحب أن أخبرك بأني عاقل و الحمد لله لكنني لا أهتم بما لا يعنيني ..فأنا أصلي خمسا و أصوم و أشهد بالشهادتين ..أما التوسع و التبحر فهذا ليس اختصاصي ...
أخي الكريم ..كلام المنتديات لا يأتي بفائدة أبدا..
ان كنت كما قلت و تبحث عن حقيقة فأنصحك بزيارة موقع العلامة البوطي و اسأله كل يوم جديث من الأحاديث التي تشكك فيها و من ثم خذ جوابه و قيمه في ميزان عقلك بلا تعصب ولا هوى... ألا يطلب العلم من العلماء ؟؟فعندما تدرس الفيزياء تذهب الى عالم الفيزياءو عندما تسأل عن الحديث تذهب الى المحدث او عالم الحديث؟؟؟؟؟
أنصحك أن تزور الموقع و تأخذ أجوبة العالم و اذا لم تقنعك رد عليه و ناقشه و من ثم اتخذ قرارك ؟؟
موقع البوطي (www.bouti.com/ )
أم النهضة
18/05/2005, 06:33 AM
الأخ مؤدب:
أنا لايمكن أن أنكر أن موسى عليه السلام كان يخيل إليه من سحرهم أن الحبال والعصي تسعى، فهذا بين بمنطوق الآية الكريمة التي استدللت بها.إلا أني لايسعني بأي حال من الأحوال أن أقول: إن موسى سحره سحرة فرعون، لعدة أسباب:
منها، أن الأنبياء معصومون من أي شيء يغير عقولهم، و منهاأن السحر د جل وتلبيس على الناس ماجاء الأنبياء إلا لإبطاله، أولم يقل موسى- عليه السلام- لسحرة فرعون: " ما جئتم به السحر إن الله سيبطله، إن الله لايصلح عمل المفسدين، ويحق الله الحق بكلماته ولو كره المجرمون". وما حدث لموسى من تخييل ما هو إلا من طبيعته البشرية لما شاهده فجأة، فالقرآن دقيق في وصف الحادثة، ففي شأن موسى قال: " يخيل إليه .." وفي شأن الناس الحاضرين قال: " سحروا أعين الناس .." إذن لادخل للسحرة في تغيير حقيقة الحبال والعصي.
أم النهضة
18/05/2005, 06:44 AM
إن[B] كنت كما قلت و تبحث عن حقيقة فأنصحك بزيارة موقع العلامة البوطي و اسأله كل يوم جديث من الأحاديث التي تشكك فيها و من ثم خذ جوابه و قيمه في ميزان عقلك بلا تعصب ولا هوى... ألا يطلب العلم من العلماء ؟؟فعندما تدرس الفيزياء تذهب الى عالم الفيزياءو عندما تسأل عن الحديث تذهب الى المحدث او عالم الحديث؟؟؟؟؟
أخي العاقل: العالم المختص أحيانا يكون متقيدا بمنهج، وهذا المنهج يعتريه القصور، فعلماء الحديث منهجهم- على دقته- عليه مؤاخذات كثيرة.
daddi
18/05/2005, 09:08 AM
عزمت، بسم الله.
السلام عليكم جميعا.
شكرا للأخ "أنا عاقل" على مشاركته و نصائحه، فأنا باتصال عند الحاجة مع الشيخ الفاضل البوطي وغيره من العلماء الذين لا يبخلون الناس مما علمهم الله، لأنهم واثقون أن ذلك سيكون لهم ذخرا لليوم الموعود.
يقول الحطيئة:
ولست أرى السعادة جمع مــال*** ولكن التقي هو السعـيد
و تقوى الله هو خير الزاد ذخرا*** و عند الله للأتقى مزيد
ومــا لابــد أن يــأتي قريــــــب*** ولكن الذي يمضي بعيد
شكرا لأم النهضة، على مداخلاتها و توضيحها المنطقي، جعل الله ذلك يثقل ميزان الحسنات يوم تبلى السرائر.
في نظري إن الذين يكفرون بعصمة النبي في أداء رسالات ربه، فهؤلاء يؤمنون بعصمة صحيح الإمام البخاري و غيره من كتب السنة، ولا يهمهم التقول على الله ورسوله، بينما لا يمكن و لا يعقل أن يسحر نبي من أنبياء الله و معية الخالق ترعاهم!!!
حتى لو سلمنا جدلا أن موسى عليه السلام خيل إليه بسحرهم أنها حيات تسعى لدرجة أنه خاف، فإن الله بقدرته و هيمنته على كل شيء أبطل ذلك الخيال و ذلك السحر في الحين أمام فرعون وأمام أعين الناس.
أما الذي قيل في صحيح البخاري عن رسول الله محمد " عليه صلى الله و الملائكة" أنه سحر لدرجة أنه كان يتخيل أنه يفعل الشيء و لم يفعله!!! و الذي سحره كان معروفا بينهم، ولم يفعلوا به ما يجب أن يفعل ؟!!! فأين معية الله و أين مؤازرة الصحابة له؟!!! قيل أنه كان مسحورا لمدة طويلة فمنهم من قال ستة أشهر ومنهم من قال أقل أو أكثر من ذلك!!! فما قولك، وكيف تثبت لنا صحة هذا الحديث؟ أيها الأخ "مؤدب" ومن يقول مثل قولك.
يقول تعالى: فَلَبِثْتَ سِنِينَ فِي أَهْلِ مَدْيَنَ ثُمَّ جِئْتَ عَلَى قَدَرٍ يَامُوسَى(40)وَاصْطَنَعْتُك َ لِنَفْسِي(41)اذْهَبْ أَنْتَ وَأَخُوكَ بِآيَاتِي وَلَا تَنِيَا فِي ذِكْرِي(42)اذْهَبَا إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى(43)فَقُولَا لَهُ قَوْلًا لَيِّنًا لَعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى(44) قَالَا رَبَّنَا إِنَّنَا نَخَافُ أَنْ يَفْرُطَ عَلَيْنَا أَوْ أَنْ يَطْغَى(45)قَالَ لَا تَخَافَا إِنَّنِي مَعَكُمَا أَسْمَعُ وَأَرَى(46)فَأْتِيَاهُ فَقُولَا إِنَّا رَسُولَا رَبِّكَ فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَا تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكَ وَالسَّلَامُ عَلَى مَنْ اتَّبَعَ الْهُدَى(47)إِنَّا قَدْ أُوحِيَ إِلَيْنَا أَنَّ الْعَذَابَ عَلَى مَنْ كَذَّبَ وَتَوَلَّى(48) طه.
و السلام على من اتبع الهدى.
mooadb
18/05/2005, 12:06 PM
الأخ مؤدب:
أنا لايمكن أن أنكر أن موسى عليه السلام كان يخيل إليه من سحرهم أن الحبال والعصي تسعى، فهذا بين بمنطوق الآية الكريمة التي استدللت بها.إلا أني لايسعني بأي حال من الأحوال أن أقول: إن موسى سحره سحرة فرعون، لعدة أسباب:
منها، أن الأنبياء معصومون من أي شيء يغير عقولهم، و منهاأن السحر د جل وتلبيس على الناس ماجاء الأنبياء إلا لإبطاله، أولم يقل موسى- عليه السلام- لسحرة فرعون: " ما جئتم به السحر إن الله سيبطله، إن الله لايصلح عمل المفسدين، ويحق الله الحق بكلماته ولو كره المجرمون". وما حدث لموسى من تخييل ما هو إلا من طبيعته البشرية لما شاهده فجأة، فالقرآن دقيق في وصف الحادثة، ففي شأن موسى قال: " يخيل إليه .." وفي شأن الناس الحاضرين قال: " سحروا أعين الناس .." إذن لادخل للسحرة في تغيير حقيقة الحبال والعصي.
أيتها المحترمة ..
صحيح أن العقل جميل .. ولكن إذا أتى النقل لا نلتفت للعقل .. إلا مؤيداً
ها انتِ قلتِ .. صحيح لا أنكر أن موسى يخيل إليه من سحرهم أن الحبال والعصى تسعى ..الخ
وهذا لا يمنع أبداً عصمة الأنبياء ولا ينقص من وزنهم ..
لأن السحر مجرد " مرض " يدب إلي الجسم .. وهو ضعيف هين كما قال تعالي { وما هم بضارين به من أحدٍ إلا بإذن الله } ..
فكل هذه الأسحار والنفثات والخدع كلها واهنة ضعيفة ..
ولكن القرآن أخبر أن موسى بسحر هؤلاء رأى ان العصى والحبل يتحركان .. حتى إنه خاف . ..
وهو هو بمكانة عليه السلام لا ينقص من قدره شئ
هذا حال النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. لا ننكر النقل الصحيح بالعقل نحن قوم الإتباع لا الإبتداع فإن تكرم علينا المحاور ويُبطل الحديث بالعلم والفهم لا بالعقل وحده ..
لأننا لو كنا نكتفي بالعقل لمَ يُرسل الله لنا الرسول ؟؟
يقول المحاور أخيراً .. حتى لو سلمنا جدلاً الخ..
فأقول :
تُسلم رغم أنفك ورغم أُنوف البشر كلهم أن موسى رأى الحبال والعصي تتحرك وما هو السبب ؟؟
ذكره أصدق القائلين فقال { من سحرهم }
مؤدب
:rolleyes:
الطود
18/05/2005, 02:09 PM
الأخ مؤدب:
أنا لايمكن أن أنكر أن موسى عليه السلام كان يخيل إليه من سحرهم أن الحبال والعصي تسعى، فهذا بين بمنطوق الآية الكريمة التي استدللت بها.إلا أني لايسعني بأي حال من الأحوال أن أقول: إن موسى سحره سحرة فرعون، لعدة أسباب:
منها، أن الأنبياء معصومون من أي شيء يغير عقولهم، و منهاأن السحر د جل وتلبيس على الناس ماجاء الأنبياء إلا لإبطاله، أولم يقل موسى- عليه السلام- لسحرة فرعون: " ما جئتم به السحر إن الله سيبطله، إن الله لايصلح عمل المفسدين، ويحق الله الحق بكلماته ولو كره المجرمون". وما حدث لموسى من تخييل ما هو إلا من طبيعته البشرية لما شاهده فجأة، فالقرآن دقيق في وصف الحادثة، ففي شأن موسى قال: " يخيل إليه .." وفي شأن الناس الحاضرين قال: " سحروا أعين الناس .." إذن لادخل للسحرة في تغيير حقيقة الحبال والعصي.
.." وفي شأن الناس الحاضرين قال: " سحروا أعين الناس .." إذن لادخل للسحرة في تغيير حقيقة الحبال والعصي.
وقال الطبري : http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...Sora=20&nAya=66
[ قَالَ بَلْ أَلْقُوا ]
وَقَوْله : { قَالَ بَلْ أَلْقُوا } يَقُول تَعَالَى ذكْره : قَالَ مُوسَى للسَّحَرَة : بَلْ أَلْقُوا أَنْتُمْ مَا مَعَكُمْ قَبْلي .
[ فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى ]
وَقَوْله : { فَإذَا حبَالهمْ وَعصيّهمْ يُخَيَّل إلَيْه منْ سحْرهمْ أَنَّهَا تَسْعَى } , وَفي هَذَا الْكَلَام مَتْرُوك , وَهُوَ : فَأَلْقَوْا مَا مَعَهُمْ منْ الْحبَال وَالْعصيّ , فَإذَا حبَالهمْ , تُركَ ذكْره اسْتغْنَاء بدَلَالَة الْكَلَام الَّذي ذُكرَ عَلَيْه عَنْهُ . وَذُكرَ أَنَّ السَّحَرَة سَحَرُوا عَيْن مُوسَى وَأَعْيُن النَّاس قَبْل أَنْ يَلْقَوْا حبَالهمْ وَعصيّهمْ , فَخُيّلَ حينَئذٍ إلَى مُوسَى أَنَّهَا تَسْعَى , كَمَا : 18259 - حَدَّثَنَا ابْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا سَلَمَة , عَنْ ابْن إسْحَاق , قَالَ : حُدّثْت عَنْ وَهْب بْن مُنَبّه , قَالَ : قَالُوا يَا مُوسَى , { إمَّا أَنْ تُلْقي وَإمَّا أَنْ نَكُون أَوَّل مَنْ أَلْقَى قَالَ بَلْ أَلْقُوا } فَكَانَ أَوَّل مَا اخْتَطَفُوا بسحْرهمْ بَصَر مُوسَى وَبَصَر فرْعَوْن , ثُمَّ أَبْصَار النَّاس بَعْد , ثُمَّ أَلْقَى كُلّ رَجُل منْهُمْ مَا في يَده منْ الْعصيّ وَالْحبَال , فَإذَا هيَ حَيَّات كَأَمْثَال الْحبَال , قَدْ مَلَأَتْ الْوَادي يَرْكَب بَعْضهَا بَعْضًا . وَاخْتَلَفَتْ الْقُرَّاء في قرَاءَة قَوْله : { يُخَيَّل إلَيْه } فَقَرَأَ ذَلكَ عَامَّة قُرَّاء الْأَمْصَار { يُخَيَّل إلَيْه } بالْيَاء بمَعْنَى : يُخَيَّل إلَيْهمْ سَعْيهَا . وَإذَا قُرئَ ذَلكَ كَذَلكَ , كَانَتْ " أَنْ " في مَوْضع رَفَعَ . وَرُويَ عَنْ الْحَسَن الْبَصْريّ أَنَّهُ كَانَ يَقْرَؤُهُ : " تُخَيَّل " بالتَّاء , بمَعْنَى : تُخَيَّل حبَالهمْ وَعصيّهمْ بأَنَّهَا تَسْعَى . وَمَنْ قَرَأَ ذَلكَ كَذَلكَ , كَانَتْ " أَنْ " في مَوْضع نَصْب لتَعَلُّق تُخَيَّل بهَا . وَقَدْ ذُكرَ عَنْ بَعْضهمْ أَنَّهُ كَانَ يَقْرَؤُهُ : " تُخَيَّل إلَيْه " بمَعْنَى : تَتَخَيَّل إلَيْه . وَإذَا قُرئَ ذَلكَ كَذَلكَ أَيْضًا ف " أَنْ " في مَوْضع نَصْب بمَعْنَى : تَتَخَيَّل بالسَّعْي لَهُمْ . وَالْقرَاءَة الَّتي يَجُوز عنْدي في ذَلكَ غَيْرهَا { يُخَيَّل } بالْيَاء , لإجْمَاع الْحُجَّة منْ الْقُرَّاء عَلَيْه .
أم النهضة
18/05/2005, 02:41 PM
أيتها المحترمة ..
صحيح أن العقل جميل .. ولكن إذا أتى النقل لا نلتفت للعقل .. إلا مؤيداً
ها انتِ قلتِ .. صحيح لا أنكر أن موسى يخيل إليه من سحرهم أن الحبال والعصى تسعى ..الخ
وهذا لا يمنع أبداً عصمة الأنبياء ولا ينقص من وزنهم ..
لأن السحر مجرد " مرض " يدب إلي الجسم .. وهو ضعيف هين كما قال تعالي { وما هم بضارين به من أحدٍ إلا بإذن الله } ..
فكل هذه الأسحار والنفثات والخدع كلها واهنة ضعيفة ..
ولكن القرآن أخبر أن موسى بسحر هؤلاء رأى ان العصى والحبل يتحركان .. حتى إنه خاف . ..
وهو هو بمكانة عليه السلام لا ينقص من قدره شئ
هذا حال النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. لا ننكر النقل الصحيح بالعقل نحن قوم الإتباع لا الإبتداع فإن تكرم علينا المحاور ويُبطل الحديث بالعلم والفهم لا بالعقل وحده ..
لأننا لو كنا نكتفي بالعقل لمَ يُرسل الله لنا الرسول
أيها المحترم:كيف تريد أن تثبت تأثير السحر على أنبياء الله ورسله، وتقول: إنه مجرد مرض!!! وإني أسألك-مجاراة- كيف أصاب موسى -عليه السلام- هذا المرض؟ أهومن نفثات سحرالساحرين، أم أنه بعلة طبيعية؟! فإن كان الاحتمال الأول، فإنك تكون عارضت قول رب العزة:" ولا يفلح الساحر حيث أتى" إذ إنك أ ثبت إصابة موسى بالمرض من سحر الساحرين! فياترى لماذا أيد الله موسى بالعصاإن لم يكن لإبطال شبهة السحر ؟! فكيف يسوغ أن تقول إن السحر أثر في موسى الذي أرسله الله لدحض دجل السحرة؟!! ولا تظنن تأويلك إياه بالمرض بمغن عنك فتيلا!! وماذا بقي من عصمة الأنبياء؟؟؟!!!
أم النهضة
18/05/2005, 02:53 PM
الأخ الطود: شكرا على مرورك..
وأرجو أن تبعد عن ساحة القرآن الكريم مرويات وهب بن منبه الإسرائيلية، التي يرويها عنه ابن إسحاق، فإن ربنا - جل جلاله - ما فرط في الكتاب حتى يأتي الطبري ليكمله بروايات اليهود!!
الهـاوي
18/05/2005, 03:32 PM
===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم " دادي "
أريد أن أعرف ما هو دليلك على أن العصمة تكون في كل شيء !!!
فهذا الكلام و الحجج التي تضعها - تدل على أنك تعتقد بالعصمة المطلقة
فهل أنت تؤمن بهذا ؟؟؟؟؟ بالعصمة المطلقة ؟؟؟
فأما أن تختار " نعم " فيصبح النقاش حول العصمة المطلقة
و أما " لا " فيكون الموضوع منتهى
إذ ان العصمة ليست مطلقة - و يجوز على الرسل ما يجوز على غيرهم من البشر
{ وَإِمَّا يَنزَغَنَّكَ مِنَ الشَّيْطَانِ نَزْغٌ فَاسْتَعِذْ بِاللّهِ إِنَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ } و غيرها من الأمور
أنت يا أخ "دادي" لا تتيع نهج صحيحا
لأنك لا تنظر الي الأدلة فتبني إعتقادك
بل تنظر الي عقلك ثم تحاول أن تثبت خطأ الأدلة التي تضع لك
فهذا القرآن الكريم بآية صريحة - يبين أن موسى عليه السلام خيل له من سحر السحرة أنها حبال تسعى
و الخيال - أن لا يرى الشيء على حقيقته
فبدلا من أن يراها حبال - رأها ثعابين تسعى
فهل هذا حصل أم لا ؟؟؟؟
ثم لا يوجد عندنا معصوم - و المفسر الذي قال بأن الحبال كانت من الزئبق و ........الخ
فهذا إجتهاد منه - مأجورا عليه
و لكن يفتقر الي الدليل
و أكرر أن الموضوع هنا عن العصمة و فهم المعنى لها في الآية التي إستشهدت بها
/////////////////////////////////////////////////
daddi
18/05/2005, 10:37 PM
عزمت، بسم الله.
أخي الكريم "مؤدب" تحية طيبة و السلام عليكم وبعد:
أولا : أنصحك أخي العزيز أن لا تغضب، و لا يكن في صدرك حرج إن أنا كفرت بما وضع في صحيح الإمام البخاري كذبا و زورا على رسول الله محمد، "عليه صلاتي و تسليمي" وربما لو أطل علينا الإمام البخاري بنفسه لتنصل عن الكثير مما في صحيحه بعد أن رأى ما رأى.
فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر، و يوم القيامة يظهر الله الحق من الباطل و يفصل فيما نحن مختلفون فيه. لذا فلا تغضب أخي لأن الغضب لا يفيدك، بل يضرك.
ثانيا: كيف تثق في نقل غير محفوظ و تعلم علم اليقين أنه من حديث البشر، أما حديث الرحمن فلم يأتيه الباطل و لن يأته أبدا، لأن الله تعالى قد تولى حفظه منذ قرون و إلى أن يرث الأرض و من عليها.
ثالثا: يصدق في أمثالكم قول الله إذ يقول:
وَإِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَحْدَهُ اشْمَأَزَّتْ قُلُوبُ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِنْ دُونِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ(45) الزمر.
وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنْ الْجِنِّ وَالْإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَئِكَ هُمْ الْغَافِلُونَ(179( الأعراف.
أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ(46) الحج.
و السلام على من اتبع الهدى.
الأخ الهاوي ترقب ردا على تساؤلاتك بإذن الله تعالى.
أم النهضة
18/05/2005, 11:59 PM
أرجو من مؤيدي سحر الأنبياء أن يجيبوني..
ما تعريفكم للسحر؟
وما مدى تأثير الساحر؟
وما موقف القرآن من السحر والساحر؟
daddi
19/05/2005, 12:53 AM
[QUOTE]أريد أن أعرف ما هو دليلك على أن العصمة تكون في كل شيء !!!
فهذا الكلام و الحجج التي تضعها - تدل على أنك تعتقد بالعصمة المطلقة
فهل أنت تؤمن بهذا ؟؟؟؟؟ بالعصمة المطلقة ؟؟؟
عزمت، بسم الله.
الأخ الفاضل الهاوي تحية طيبة و السلام عليكم وبعد:
شكرا على مشاركتك و جهدك فثق أنك سوف تقرأ كل ما تكتب و يجزيك الخالق على ذلك قدر نيتك و اعتقادك.
1. تحدثت في البداية عن العصمة، ولم تحدد عصمة من تقصد، فإذا كنت تقصد عصمة الأنبياء و الرسل، فهم غير معصومين عن الخطأ و النسيان والحب و الكره و ما إلى ذلك من صفات البشرية ، فهم بشر مثلنا، لكن لا يمكن ولا يقبل أن يقال تدخل إنس أو جن في عقل رسول من رسل الله فغير عقله أو سحره. أما إذا كنت تقصد عصمة البخاري فحسب ما أسمع و أرى أنه معصوم عند كثير من الناس...
فأما أن تختار " نعم " فيصبح النقاش حول العصمة المطلقة
و أما " لا " فيكون الموضوع منتهى
إذ ان العصمة ليست مطلقة - و يجوز على الرسل ما يجوز على غيرهم من البشر
{ وَإِمَّا يَنزَغَنَّكَ مِنَ الشَّيْطَانِ نَزْغٌ فَاسْتَعِذْ بِاللّهِ إِنَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ } و غيرها من الأمور
2. نحن بصدد مناقشة حديث سحر الرسول محمد "عليه أفضل الصلاة و التسليم" الموجود في صحيح البخاري المعصوم من كل خطأ، فلا تحولوا الموضوع إلى نبي الله موسى عليه السلام لأن الموضوعين مختلفين تماما عن بعضهما البعض فقول الله عن موسى و السحرة لا إشكال فيه فهو واضح وضوح الشمس، فلم يكن موسى عليه السلام مسحورا بل كان في كامل قواه العقلية و الجسمية، فلو كان مسحور كما تزعمون لما استطاع أن يبطل السحر، فتلكم معجزة الله التي أرادها سبحانه أن تكون بتلك الكيفية أمام فرعون الذي يعتبر نفسه هو الرب، فأراد الله سبحانه أن يخزيه أمام أعين الناس جميعا فكانت المعجزة الكبرى، فلم يفلح السحر ولا السحرة، يقول تعالى: وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى تِسْعَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ فَاسْألْ بَنِي إِسْرَائِيلَ إِذْ جَاءَهُمْ فَقَالَ لَهُ فِرْعَوْنُ إِنِّي لَأَظُنُّكَ يَامُوسَى مَسْحُورًا(101) الإسراء. فهل يكفي ظن فرعون دليلا على عدم كون موسى مسحورا؟
أنت يا أخ "دادي" لا تتيع نهج صحيحا
لأنك لا تنظر الي الأدلة فتبني إعتقادك
بل تنظر الي عقلك ثم تحاول أن تثبت خطأ الأدلة التي تضع لك
3. أخي الهاوي الظاهر أن الآيات التي تنفي سحر الرسول و جنونه غير معصومة و غير محفوظة، مثلما نال صحيح البخاري العصمة في كل شيء فهو لا ينطق عن الهوى، و لا يمكن لبشر أن يغير أو يدس فيه ما يشكك الناس في عصمة الرسول، فهو أي الرسول غير معصوم من الناس، و ما أتيتكم به من أدلة لا تكفي أن نعتقد أن الرسول محمد " عليه أفضل الصلاة و التسليم" أو غيره من الرسل لم يسحروا و لا يمكن أن يسحروا، ما دامت عناية الله تحرسهم.
ربما لا تكون العصمة مطلقة على الرسول لكنها مطلقة بالنسبة لكم على صحيح البخاري.
فهذا القرآن الكريم بآية صريحة - يبين أن موسى عليه السلام خيل له من سحر السحرة أنها حبال تسعى
و الخيال - أن لا يرى الشيء على حقيقته
فبدلا من أن يراها حبال - رأها ثعابين تسعى
فهل هذا حصل أم لا ؟؟؟؟
4. أخي الهاوي كون موسى يخيل إليه بسحرهم أنها تسعى هذا ليس سحرا و إنما هو مجرد خيال وشتان بين كونه مسحورا و لا يعلم ما يقول و ما يفعل و كونه يخيل إليه، فإليك مثالا : فأنت عندما تقرأ ردي لا شك انه يخيل إليك أن ما أقول هو عين الصواب لكن عند ما تعود إلى حقيقة أمرك فإنك لا تعترف لأن في اعتقادك كل ما بين دفتي الصحيح لم يأته الباطل فهو معصوم من كيد الماكرين.
ثم لا يوجد عندنا معصوم - و المفسر الذي قال بأن الحبال كانت من الزئبق و ........الخ
فهذا إجتهاد منه - مأجورا عليه
و لكن يفتقر الي الدليل
5. طبعا هذا التفسير لا تتوافق معه لأنه يبين و يفضح حقيقة الأمر، وربما يشكك البعض في عصمة البخاري و صحيحه، وهذا ما نرجو أن يفهمه الناس فالإمام البخاري رحمه الله قد اجتهد و صحح ما صححه و بقي ما يجب أن يصحح ليكون من أصح الكتب. لكن قبل أن يعاد النظر فيه من قبل المخلصين لله لا يمكن أن يكون أصح كتاب بعد القرآن العظيم.
و أكرر أن الموضوع هنا عن العصمة و فهم المعنى لها في الآية التي إستشهدت بها
6. أرجو من فضلكم أن نعود لموضوع حديث سحر الرسول الموجود في صحيح الإمام البخاري رحمه الله، و نناقش سند و متن الحديث.
و السلام على من اتبع الهدى.
daddi
19/05/2005, 09:12 AM
السلام عليكم جميعا.
إذا كان نبي الله موسى عليه السلام ونبي الله محمد قد سحرا حسب معتقد بعض الناس، فأرجو أن يجيبواعلى ما يلي:
1. من الذي سحر موسى نبي الله؟
2. كم دامت مدة سحره؟
3. من الذي استشفاه من السحر؟
4. من الذي سحر رسول الله محمد؟ "عليه صلاتي و تسليمي".
5. كم دامت مدة سحره؟
6. من الذي استشفاه من السحر؟
ترقبوا يوم غد بإذن الله جرح و تعديل رواة سحر الرسول محمد " عليه أزكى الصلاة و التسليم".
والسلام على من اتبع الهدى.
daddi
19/05/2005, 09:21 AM
والسلام على من اتبع الهدى.
أم النهضة
19/05/2005, 10:06 PM
لو سأل المحدثون- الذين رووا أمثال هذه الأحاديث- أنفسهم مثل هذه الأسئلة، لما حدّثوا بتلك الروايات التي لايقرها شرع ولا عقل! ولأراحوا أمة الإسلام من ترّهاتهم وخزعبلاتهم وإسرائيلياتهم التي شوهوا بها صورة الإسلام..لكنها عقليات العوام- كما قال عنها الجاحظ- هي التي كانت السائدة فيما يعرف بعصر التدوين..
daddi
20/05/2005, 11:21 PM
إبراهيم بن موسى راوي حديث سحر الرسول في صحيح البخاري وهو شيخه، يروي عن خالد بن عمرو بن محمد بن عبد الله بن سعيد بن العاص قال البخاري و غيره منكر الحدجيث.
203 د ق أبي داود وابن ماجة خالد بن عمرو بن محمد بن عبد الله بن سعيد بن العاص الأموي السعيدي أبو سعيد الكوفي روى عن يونس بن أبي إسحاق والثوري ومالك بن مغول وشعبة وسفيان والليث بن سعد وهشام الدستوائي وغيرهم وعنه إبراهيم بن موسى الرازي والحسن بن علي الخلال وشهاب بن عباد ويوسف بن عدي ومنجاب بن الحارث وسليمان بن داود بن ثابت الواسطي وأبو نعيم فلهذا وأبو كريب وأحمد بن منصور الرمادي وغيرهم قال أحمد بن سيار عن أحمد بن حنبل منكر الحديث وقال عبد الله بن أحمد عن أبيه ليس بثقة يروي أحاديث بواطيل وقال عباس عن يحيى بن معين ليس حديثه بشيء وقال الحسين بن حبان عن يحيى كان كذابا يكذب حدث عن شعبة أحاديث موضوعة وقال البخاري والساجي وأبو زرعة منكر الحديث وقال أبو حاتم متروك الحديث ضعيف وقال أبو داود ليس بشيء وقال النسائي ليس بثقة وقال صالح بن محمد البغدادي كان يضع الحديث وقال بن حبان كان يتفرد عن الثقات بالموضوعات لا يحل الاحتجاج بخبره وذكره أيضا في الثقات قلت وهي إحدى غفلاته وقال بن عدي روى عن الليث وغيره أحاديث مناكير وأورد له أحاديث من روايته عن الليث عن يزيد بن أبي حبيب ثم قال وهذه الأحاديث كلها باطلة وعندي أنه وضعها على الليث ونسخة الليث عن يزيد عندنا ليس فيها من هذا شيء ما ذكرت وعامتها أو كلها موضوعة وهو بين الأمر من الضعفاء ونقل بن الجوزي عن جعفر الفريابي أنه قال كان يكذب ولم يصب بن الجوزي فإنه إنما قال ذلك في الذي بعده وعن أحمد بن حنبل أنه قال أحاديثه موضوعة وأورد له إذنه حديثه عن سفيان عن أبي حازم عن سهل حديث أزهد في الدنيا يحبك الله الحديث وقال ليس له أصل من حديث الثوري وقال العجلي ضعيف كتبنا عنه.
تهذيب التهذيب ج 3 ص 94.
356 إبراهيم بن موسى الدمشقي مجهول لم يرو عنه إلا هشام بن عمار وفي ثقات بن حبان إبراهيم بن موسى المكي يروي عن يحيى بن سعيد الأنصاري وعنه هشام بن عمار فهو هذا بلا ريب .
لسان الميزان ج 1 ص 116.
هذا نموذج ممن يروي عنهم الإمام البخاري في صحيحه، وهم ممن قال فيهم أو عن شيوخهم (منكر الحديث) ، ومنكر الحديث حسب البخاري لا تحل الرواية عنهم، لكنه يروي عمن روى عن منكري الحديث، أي بطريق غير مباشر!!! وهذا لا يكمن إلا أن يوصف إلا بنوع من التددليس، و قد تكرر هذا منه مرات عديدة، فما قولكم يا أخي مؤدب و يا أخي الهاوي و ما قول من يؤمن بصحيح الإمام البخاري كله؟؟؟
و السلام على من اتبع الهدى.
daddi
21/05/2005, 09:23 AM
السلام عليكم جميعا،
ملاحظة بسيطة أود تقديمها والاستفسار عنها وهي:
1. إذا كان موسى عليه السلام سحرت عيناه فخيلت إليه الحبال والعصي أنها تسعى، وقد ذكر ذلك في القرآن العظيم الذي جاء به محمد "عليه صلاتي و تسليمي" فلماذا لم يذكر الله تبارك وتعالى أن الرسول سحر حتى أنه يخيل إليه أنه يفعل الشيء ولا يفعله وكان لا يعلم ما يقول؟
2. إذا كان موسى عليه السلام قد سحرته السحرة أمام أعين الناس، فإن الله القادر على كل شيء قد أبطل ذلك السحر في حينه أمام فرعون وملئه، فلماذا لم يبطل رب العزة سحر الرسول في حينه حتى لا يدوم عدة أشهر؟ علما أن الذي سحر الرسول هو شخص واحد فقط، رغم اختلاف أسمائهم وأجناسهم.
3. يا من تؤمنون بصحيح الإمام البخاري كله، وتؤمنون ببعض الكتاب المنزل على رسول الله، فما قولكم و ما تفسيركم لقوله تعالى:
نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَسْتَمِعُونَ بِهِ إِذْ يَسْتَمِعُونَ إِلَيْكَ وَإِذْ هُمْ نَجْوَى إِذْ يَقُولُ الظَّالِمُونَ إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَسْحُورًا(47) الإسراء.
أَوْ يُلْقَى إِلَيْهِ كَنزٌ أَوْ تَكُونُ لَهُ جَنَّةٌ يَأْكُلُ مِنْهَا وَقَالَ الظَّالِمُونَ إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَسْحُورًا(8) الفرقان.
وَقَالُوا يَاأَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ(6) الحجر.
قَالَ إِنَّ رَسُولَكُمْ الَّذِي أُرْسِلَ إِلَيْكُمْ لَمَجْنُونٌ(27) الشعراء.
وَيَقُولُونَ أَئِنَّا لَتَارِكُوا آلِهَتِنَا لِشَاعِرٍ مَجْنُونٍ(36) الصافات.
فَذَكِّرْ فَمَا أَنْتَ بِنِعْمَةِ رَبِّكَ بِكَاهِنٍ وَلَا مَجْنُونٍ(29) الطور.
مَا أَنْتَ بِنِعْمَةِ رَبِّكَ بِمَجْنُونٍ(2) القلم.
وَإِنْ يَكَادُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَيُزْلِقُونَكَ بِأَبْصَارِهِمْ لَمَّا سَمِعُوا الذِّكْرَ وَيَقُولُونَ إِنَّهُ لَمَجْنُونٌ(51) القلم.
وَمَا صَاحِبُكُمْ بِمَجْنُونٍ(22) التكوير.
وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنْ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ(67) المائدة.
علما أن هذه الآيات البينات قد أوردتها من قبل، لكن مع الأسف لقد غض الطرف عنها إخواني المحاورين المؤيدين لعصمة صحيح الإمام البخاري، ولم يشر و لم يعلق واحد منهم عليها، لنحسن الظن بهم، و نقول إنما كان ذلك سهوا منهم ولم يكن هجرا، و نسألهم مرة أخرى ما تعليقكم و ما تفسيركم لها اليوم؟؟؟
و السلام على من اتبع الهدى.
الهـاوي
22/05/2005, 09:53 AM
===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا : أحب أن أشكر الأخ " دادي " على ردوده الجميلة و على سعة صدره
و شكرا لك على إطراءك لي و الذي لا أستهاله
ثانيا : لقد حصل عندي خلط بين العصمة ( النسيان و الخطأ ) و بين عصمة السحر أو الناس كما هو في هذا الموضوع
فلقد هممت أن أصحح الموضوع - و التعليق - و لكن الظاهر إنني تأخرت - فلذلك لم يسمح لي التغيير
فأرجوا المعذرة منك يا أخي
ثالثا :
إذا أنت تقر بأن موسى عليه السلام - رأي شيء ليس على حقيقته - أي خيل له
فهنا - أعتقد بأننا يجب أن نعرف السحر !!!
لأنني أعرف السحر - بأنك ترى الأشياء ليس على حقيقتها - لوجود خدعة ما
فالعين هي التي تسحر - و ليس الأشيءا الحقيقة
فالحبال بقيت كما هي - اي لم تتغير و لم تسعى
و لكن عين موسى عليه السلام هي من تخيلت لها أنها تسعى
فرأها تسعى
الشاهد : متى توقف تخيل موسى عليه السلام !!!؟؟
أي متى أصبح يرى الحبال علي حقيقتها - اي لا تسعى !!!
رابعا :
هذا التفسير لا تتوافق معه لأنه يبين و يفضح حقيقة الأمر، وربما يشكك البعض في عصمة البخاري و صحيحه،
في هذه يا أخي أخطأت
و السبب لأنين لم أجد دليل على هذا الكلام !!!
فكيف أسلم لرجل يقول بأن الحبال عملت من زئبق - دون أي دليل !!!
على العموم - أنا لا أؤمن بعصمة البخاري رجمه الله و لا في كتابه
و أنا أقول بأن من أصح الكتب بعد القرآن الكريم - فقط
أرجو من فضلكم أن نعود لموضوع حديث سحر الرسول الموجود في صحيح الإمام البخاري رحمه الله، و نناقش سند و متن الحديث
المتن - نعم
أما السند - فلست صاحب هذا العلم
الإخت الفاضلة " ام النهضة "
أرجو من مؤيدي سحر الأنبياء أن يجيبوني..
ما تعريفكم للسحر؟
وما مدى تأثير الساحر؟
وما موقف القرآن من السحر والساحر؟
أعتقد بأنها أسئلة جميلة يجب أن يرد عليها
فأنا أعرف السحر - فقط هو الذي يخيل للناس
فأنا لا أعترف بالسحر الذي يدعيه الناس هذه الأيام
أي قلب الأشياء إلي غير حقيقتها
بل هي جعل الإنسان يتهيأ و يرى الأشياء ليست على حقيقتها
و أنتظر - من الإخوة وضع التعريف الصحيح - بارك الله فيكم
و سأترك بقية الأسئلة للإخوة - فأنا لا علم لي بها !!!
/////////////////////////////////////////////////
daddi
22/05/2005, 10:05 AM
عزمت، بسم الله.
السلام عليكم جميعا وبعد:
يقول المهيمن: نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَقُولُونَ وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِجَبَّارٍ فَذَكِّرْ بِالْقُرْآنِ مَنْ يَخَافُ وَعِيدِ(45) ق.
هذه المرة أوجه سؤالي إلى الفاضلين الهاوي و مؤدب، و إلى كل من يعتقد في صحة حديث سحر الرسول الوارد في صحيح البخاري، و سؤالي هو:
1. هل اقتنعتم أن مثل هذا الحديث الوارد في صحيح البخاري و الذي يؤذي النبي في شخصه، قد دس فيه من قبل أعداء الإسلام و المسلمين، ليدنسوا سمعة الرسول " عليه صلاتي و تسليمي" أولا، ثم ليشككوا في صحة ما أنزل إليه، لأن الرجل المسحور يعد في نظر الناس مجنونا، وقد استنكر و وضح ذلك المولى تبارك وتعالى في الآيات السالفة الذكر.
2. ما يوضح و يبين عدم صحة سحر الرسول هو سند الحديث ومتنه و رواته، فإن لم تقتنعوا بما جئتكم به من جرح للرواة، فأنا مستعد لأزودكم بالمزيد مما قيل في رواة حديث إفك الرسول محمد "عليه صلى الله و الملائكة.
3. أما إذا اقتنعتم و اعترفتم أن الرسول لم يسحر، و قد نسب إليه ذلك بهتانا و زورا، فإن الآية "71" إلى" 77" تصدق فيكم، خاصة الآية "73 / 72" و الله أعلم.
يقول تعالى: وَمِنْهُمْ الَّذِينَ يُؤْذُونَ النَّبِيَّ وَيَقُولُونَ هُوَ أُذُنٌ قُلْ أُذُنُ خَيْرٍ لَكُمْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَيُؤْمِنُ لِلْمُؤْمِنِينَ وَرَحْمَةٌ لِلَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ رَسُولَ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ(61) التوبة.
و السلام على من اتبع الهدى.
الهـاوي
22/05/2005, 10:06 AM
إذا كان نبي الله موسى عليه السلام ونبي الله محمد قد سحرا حسب معتقد بعض الناس، فأرجو أن يجيبواعلى ما يلي:
1. من الذي سحر موسى نبي الله؟
2. كم دامت مدة سحره؟
3. من الذي استشفاه من السحر؟
4. من الذي سحر رسول الله محمد؟ "عليه صلاتي و تسليمي".
5. كم دامت مدة سحره؟
6. من الذي استشفاه من السحر؟
ترقبوا يوم غد بإذن الله جرح و تعديل رواة سحر الرسول محمد " عليه أزكى الصلاة و التسليم".
===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1- السحرة هم من سحروه - فالذي فعل السحر هم سحرة فرعون
فجراء هذا السحر الذي قام به هؤلاء السحرة - خيل لموسى عليه السلام
أن الحبال تسعى
فأقول - قبل أن يلقي السحرة حبالهم - هل كان هناك سحر أو تخيل !!!
بالطبع - لا
إذا - متى بدأ سحرهم !!
بدأ عندما إلقوا حبالهم - فسحروا الناس !!!
فكيف سحر الناس ؟؟
إذا كان موسى عليه السلام رأها تسعى - و أنتم تقولون بأنه لم يسحر
فماذا رأها الذي سحر من الناس ؟؟؟؟
هل رأوها كما رأها موسى عليه السلام تسعى ام لا ؟؟؟؟
2- حتى ألقى موسى عليه السلام عصاته
3- الله سبحانه و تعالى بإطال سحرهم بأن أمره بإلقاء عصاه لتلفق حبالهم
فما قولكم يا أخي مؤدب و يا أخي الهاوي و ما قول من يؤمن بصحيح الإمام البخاري كله؟؟؟
لقد أجبت بتعليقي السابق - بأنني يا أخي "دادي " لا أؤمن بصحة كتاب البخاري كله
بل أؤمن بأنه أصح كتاب من كتب الأحاديث النبوية
و هذا الكلام - هو كلام مبدئي و ليس علمي
أي الذي أقصده
بأنني لست مؤهلا للخوض بعلم الحديث - فلست أعلم بعلم الرجال أو التجريح أو التعديل شيء
فلهذا لا أستطيع علميا - أن أقول بأن كتاب البخاري ليس كله صحيح
و ذلك لأنني - علميا يجب أن أثبت هذا - و هذا لا أستطيعه لعدم إلمامي بهذا العلم
و أما من حيث المبدأ أو المنطق - فأعتقد بأنه لا يوجد كتاب كله صحيح 100% إلا كتاب الله سبحانه و تعالى
أما بخصوص الأسئلة التي وجهتها عن سحر الرسول عليه الصلاة و السلام
لم أتجالها - و لكنني أنتظر من الإخوة الذين عندهم إالمام بعلم الحديث و شروحاته لكي يجيبوا عليها
/////////////////////////////////////////////////
Aljawad
22/05/2005, 05:46 PM
الأخ الهاوي :
أشيد فيك هذه الشجاعة في رفض كل ماجاء به البخاري ولعمري إن من مآسي المسلمين اليوم هو اسطورة أن البخاري كله صحيح بينما أحاديث الإسرائيليات تتجلى في كثير من أحاديثه !!
وهل إكتفى البخاري بسحر النبي ؟؟
شكرآ للشجاعة
daddi
23/05/2005, 01:14 AM
عزمت، بسم الله.
السلام عليكم و بعد:
أولا أشهد الله، و اشهد أنك منصف إذ قلت: لا أؤمن بصحة كتاب البخاري كله
بل أؤمن بأنه أصح كتاب من كتب الأحاديث النبوية
و هذا الكلام - هو كلام مبدئي و ليس علمي.
1. و أنا أقول: و أكد أن جميع كتب السنة دون استثناء أي كتاب أو مسند، فيها ما ينبغي للعلماء أن يحرقوها فهي من دسائس اليهود و المشركين، و بسبب تلك الأحاديث المدسوسة فيها، أي في كتب السنة تأخر المسلمون و أذلوا فأصبحوا في آخر قائمة من يحسب لهم أي حساب، لأنهم في نظري اتخذوا أربابا من دون الله و اتبعوا صراط المغضوب عليهم، بينما يقولون في صلواتهم: إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ(5)اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ(6) الفاتحة، لكن قولهم هذا لا يتبعونه بالعمل و الجد في البحث عن سبل الله.
قلت: إذا كان موسى عليه السلام رأها تسعى - و أنتم تقولون بأنه لم يسحر فماذا رأها الذي سحر من الناس ؟؟؟؟.
2. أسألك هل زرت يوما الألعاب التي يقوم بها بعض الأشخاص في "السرك " مثلا فإنك تشاهد ساحرا يخرج من قبعته أو منديله حمامة بيضاء كاملة، فهل أنت في تلك اللحظة مسحورا ولا تعلم ما تقول ولا تفعل، عندما تشاهد ذلك المنظر العجيب؟ لان ما حدث لك أثناء مشاهدتك لذلك الساحر قد حدث لنبي الله موسى عندما رأى الحبال و العصي فقد خيل إليه أنها تسعى، ولم يكن مسحورا، لا هو ولا من كان معه، والدليل على ذلك قول الله:
وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى(69)فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى(70) طه. أما ما قيل عن الرسول محمد "عليه الصلاة و التسليم" في صحيح الإمام البخاري كان لا يعلم ما يقول و يخيل إليه انه فعل الشيء وما فعله. هل عقلك السليم الفطري يقبل مثل هذا؟
هذا آخر رد لي في هذا الموضوع إلا إذا أجيب عن جرح و تعديل رواة الحديث، فإنني سوف أواصل الحوار، أما إذا لم يوجد من يناقش الرواة فاعذروني لأني مشغول بغير هذا، وقد أخذ الموضوع ما فيه الكفاية من التوضيح، فمن شاء فليعتقد أن الرسول محمد قد سحر لمدة ستة أشهر أو أكثر أو اقل من ذلك، لأن صحيح البخاري ورد الحديث، ومن شاء فليقل صحيح، صحيح البخاري فيه أيادي خفية دست فيه أحاديث تتنافى مع مقامه الشريف ورسالته المعصومة.
و السلام على من اتبع الهدى.
جني عمان
23/05/2005, 07:26 PM
ثر أو اقل من ذلك، لأن صحيح البخاري ورد الحديث، ومن شاء فليقل صحيح، صحيح البخاري فيه أيادي خفية دست فيه أحاديث تتنافى مع مقامه الشريف ورسالته المعصومة.
و السلام على من اتبع الهدى.
هل من توضيح للأيادي الخفية التي دست أحاديث في صحيح البخاري؟
فأنت تقصد شيئل يستحب ان نعرفه أيضا لنزداد علما !
فقد طرح موضوعا هنا عن البخاري وورود اسمه في بعض تصانيف المدلسين 1
.
إذ قلت: لا أؤمن بصحة كتاب البخاري كله
بل أؤمن بأنه أصح كتاب من كتب الأحاديث النبوية
.
,وقلت في مشاركه سابقه :مفتر:
بما فيهم مسند الربيع، و إن كان بالنسبة لي هو أقلهم بكثير للأحاديث التي يجب أن يعاد النظر فيها من العلماء المخلصين..
أخي الكريم , أتمنى من الله العزيز أن يوفقك في مسعاك وتبين الحق من التزيف الموروث بكل كتب الاحاديت التي أسموها "بصحيح" ومساند الأحاديث بما فيها مسند الامام الربيع.
أهل الاستقامة
24/05/2005, 01:52 AM
تحية إلى كل من سبقني في الرد ابتداءا
ثم بعيدا عن الخلافات الجزئية حول تفاصيل السحر وتفاصيل الدس في المرويات أو عدمه أقول :
إذا تم الاتفاق على
1- عصمة الأنبياء في البلاغ
فالدين لا خوف عليه والنبي لا يبلغ إلا ما أوحي إليه من الله . سواءا قلنا بحصول السحر أو أنكرناه .
فلا ضرورة بعدها لتضييع الوقت في الجدال اللفظي حول تسمية تلك الحالة مرضا أو سحرا أو إثباتها أو إنكار وجودها .
المهم أننا جميعا متفقون على النبي صلى الله عليه وسلم معصوم في تبليغ الدين .
وهذه نقطة اتفاق أعظم من الخلاف لمن يرنوا بنظره إلى وحدة الأمة ضد أعدائها .
2-إذا حصل اتفاق الجميع على أن ما عدا القرآن يقبل منه ويرد ، فلا داعي إلى التشدد في القبول أو التشدد في الرد .
فلا لحرق جميع المرويات ، ولا لقبول جميعها .
وتبقى منهجية القبول والرد محل نقاش لا خصام .
لا أدري هل نفرح بهذا الاتفاق الذي ألمحت إليه
أم أن مسمار الشقاق لا بد أن يغرس في كل موضوع .
أخي دادي كائن ما كنت وفي أي مذهب كنت .. فإني أحبك في الله لاجتهادك وتبحثك الدقيق
.. لو كان الرسول محمد عليه أفضل الصلاة والسلام مسحورا .. وأنه كان يقول أشياء لم يفعلها .. فسوف يضحك علينا أعداء الإسلام وسيقولون ما الذي يضمن أن خلال سحره قد قال لكم أشياء ليس لها من الصحة من شيء وأنه أتى بآية ليس من ربه (معاذ الله) الله أكبر .. إن إتهام النبي عليه الصلاة والسلام بالسحر فهذا أكبر إفتراء .. بأبي أنت وأمي يا رسول الله إن من بعدك من آمن بك ولم يراك ويدافع عنك عن كل إفتراء
اللهم صل على رسولك ونبيك محمد عليه أفضل الصلاة والسلام وألحقنا به يا الله إنك أنت السميع المجيب.
mooadb
25/05/2005, 01:30 AM
أخي دادي كائن ما كنت وفي أي مذهب كنت .. فإني أحبك في الله لاجتهادك وتبحثك الدقيق
.. لو كان الرسول محمد عليه أفضل الصلاة والسلام مسحورا .. وأنه كان يقول أشياء لم يفعلها .. فسوف يضحك علينا أعداء الإسلام وسيقولون ما الذي يضمن أن خلال سحره قد قال لكم أشياء ليس لها من الصحة من شيء وأنه أتى بآية ليس من ربه (معاذ الله) الله أكبر .. إن إتهام النبي عليه الصلاة والسلام بالسحر فهذا أكبر إفتراء .. بأبي أنت وأمي يا رسول الله إن من بعدك من آمن بك ولم يراك ويدافع عنك عن كل إفتراء
اللهم صل على رسولك ونبيك محمد عليه أفضل الصلاة والسلام وألحقنا به يا الله إنك أنت السميع المجيب.
لم يقل أيها المحترم .. أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم يوم أن سُحر يأتِ بآية لا يعلم بها ..الخ
بل سحره صلى الله عليه وآله وسلم في تصرافاته العادية الإنسانية .. ومدة السحر ستة أشهر والذي جعل النبي موسى عليه السلام يُسحر ويخاف لمدة بسيطة يجعل النبي صلى الله عليه وآله وسلم يسحر لمدة ستة أشهر ..
مؤدب
:rolleyes:
daddi
25/05/2005, 01:39 AM
السلام عليكم جميعا و بعد:
شكرا لكل من ساهم في الموضوع ولو بالكلمة الطيبة.
و ترقب أخي جني عمان الرد على ما سألت غدا بعون الله.
وفقنا الله جميعا لعمل ما يزحزحنا من النار و يدخلنا الجنة فذلك هو الفوز العظيم، أما رؤية الله في الآخرة فلا يوجد من حديث الخالق ما يؤكد ذلك إلا رجما بالغيب، فلندع الغيب لعالم الغيب.
تحياتي لكم جميعا والسلام.
الهـاوي
25/05/2005, 08:04 AM
===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك يا أخي " دادي " على هذا الإطراء الذي لا أستاهله
أخي أرى أننا يجب أن نعود إلي الخلف قليلا قبل المضي أكثر !!!
هل تعتقد بوجود - سحر ؟؟؟؟
إذا كان جوابك بـ " نعم "
ممكن أن تعرفه لنا ؟؟؟
و ماذا يعني الله سبحانه و تعالى - عندما ينعت البعض بالسحرة " الساحر " ؟؟
ثم كيف - يعمل السحرة على تفريق المرء و زوجه !!!
{وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ
وَلَـكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ
وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولاَ إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلاَ تَكْفُرْ
فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ
وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُواْ لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلاَقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ }
و السبب في هذا - لأنني قرات في تعليقك الأخير أنك لم تنفي السحر عن موسى عليه السلام فقط
بل حتى عن الناس الذين شهدوا هذه الواقعة - إذ قلت :
ولم يكن مسحورا، لا هو ولا من كان معه،
{ يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَاحِرٍ عَلِيمٍ (112)
وَجَاء السَّحَرَةُ فِرْعَوْنَ قَالْواْ إِنَّ لَنَا لأَجْراً إِن كُنَّا نَحْنُ الْغَالِبِينَ (113)
قَالَ نَعَمْ وَإَنَّكُمْ لَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ (114) قَالُواْ يَا مُوسَى إِمَّا أَن تُلْقِيَ وَإِمَّا أَن نَّكُونَ نَحْنُ الْمُلْقِينَ (115)
قَالَ أَلْقُوْاْ فَلَمَّا أَلْقَوْاْ سَحَرُواْ أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاءوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ
(116) وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَإِذَا هِيَ تَلْقَفُ مَا يَأْفِكُونَ (117) فَوَقَعَ الْحَقُّ وَبَطَلَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ (118) فَغُلِبُواْ هُنَالِكَ وَانقَلَبُواْ صَاغِرِينَ (119) وَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سَاجِدِينَ }
هنا -بين الله سبحانه و تعالى أن السحرة " سحروا " أعين الناس و إسترهبوهم أيضا
{ سَحَرُواْ أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوهُمْ }
ثم بين الله سبحانه و تعالى أن الأمر لم يكن عادي - بل كان شيئا عظيما
و هذا ليس كلام البشر
بل هو كلام الله سبحانه و تعالى - واصفا هذه الحادثة و واصفا السحر الذي جائوا به
{وَجَاءوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ }
فلهذا أريد التركيز على - ما هو السحر و ما هو معناه - و هل هو حقيقة أم خيال !!!
تفضل يا أخي الكريم
/////////////////////////////////////////////////
daddi
25/05/2005, 09:37 AM
[QUOTE]لم يقل أيها المحترم .. أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم يوم أن سُحر يأتِ بآية لا يعلم بها ..الخ
ومن قال يا أخ مؤد المحترم لم يأت النبي بآية أو بسنة قولية أو فعلية، حين كان عليه الصلاة و التسليم في اعتقادك مسحورا لمدة ستة أشهر؟؟؟
بل سحره صلى الله عليه وآله وسلم في تصرافاته العادية الإنسانية .. ومدة السحر ستة أشهر والذي جعل النبي موسى عليه السلام يُسحر ويخاف لمدة بسيطة يجعل النبي صلى الله عليه وآله وسلم يسحر لمدة ستة أشهر ..
الأخ مؤدب الفاضل كلامك هذا يدل على اعتقادك بصحة الحديث الوارد في صحيح البخاري الذي قيل فيه: حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا عيسى عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت سحر النبي صلى الله عليه وسلم وقال الليث كتب إلي هشام أنه سمعه ووعاه عن أبيه عن عائشة قالت ثم سحر النبي صلى الله عليه وسلم حتى كان يخيل إليه أنه يفعل الشيء وما يفعله حتى كان ذات يوم دعا ودعا ثم قال أشعرت أن الله أفتاني فيما فيه شفائي أتاني رجلان فقعد أحدهما ثم رأسي والآخر ثم رجلي فقال أحدهما للآخر ما وجع الرجل قال مطبوب قال ومن طبه قال لبيد بن الأعصم قال فيما ذا قال في مشط ومشاقة وجف طلعة ذكر قال فأين هو قال في بئر ذروان فخرج إليها النبي صلى الله عليه وسلم ثم رجع فقال لعائشة حين رجع نخلها كأنه رؤوس الشياطين فقلت استخرجته فقال لا أما أنا فقد شفاني الله وخشيت أن يثير ذلك على الناس شرا ثم دفنت البئر.
صحيح البخاري ج 3 ص 1192 .
سؤالي لك و لأمثالك كما يلي:
إعترفت أن النبي محمد "عليه صلاتي و تسليمي بما جاء به" كان مسحورا لمدة ستة أشهر، ولعلمك هناك من الروايات من تقول أكثر من ذلك، ونحن نسأل عن الستة أشهر التي اعترفت بها فقط، و نسأل كيف كان يؤدي فريضة الصلاة؟ و هل كان يؤم الناس ؟ لأن ظاهر الحديث كان مستلقيا على الأرض، فتصوروا يا أولي الألباب رسول من الله ليبلغ ما نزل إليه مستلقيا على الأرض لمدة ستة أشهر بدعوى أنه سحر، و كان يخيل إليه أنه يفعل الشيء وما يفعله.
( رغم أن الحديث الوارد في بداية الموضوع برقم 5130 يقول فيه: من تصبح كل يوم سبع تمرات عجوة لم يصبه في ذلك اليوم سم ولا سحر)
1. فكيف كان يصلي يا مؤدب المحترم ؟!!!!!!!
2. هل كان يقرأ القرآن في تلك المدة؟
3. هل كان يبين للناس ما نزّل إليهم من الحق؟
4. هل كان يستقبل الوفود في تلك الستة أشهر، ويدعو الناس إلى الحق؟
5. كيف كان الصحابة رضوان الله تعالى عليهم جميعا ينظرون إليه و يتعاملون معه؟
6. هل كان يطوف على نسائه في تلك الستة أشهر؟ (لأن في علمنا هناك حديثا يقول أنه كان يطوف على نسائه كل ليلة و يغتسل مرة واحد).
7. إذا كان الله هو الذي بعثه ليبلغ رسالته كيف يتركه مدة ستة أشهر أو أكثر مسحورا ولا يشفيه، و هو على كل شيء قادر؟
8. ماذا فعل الصحابة بلبيد بن الأعصم أو غيره الذي سحر النبي؟ ( لأن الذي سحر النبي مختلف فيه)
9. هل كان الناس يستفتونه، وكيف كان يستقبلهم و يفتي لهم؟
فإن أجبتنا بصدق و بالدليل عن هذه الأسئلة، فإني أعترف بجهلي و بصحة ما ورد في صحيح الإمام البخاري، أما إن لم تجب على الأسئلة بصدق و بالدليل فإني أطلب و أدعو الله أن يزيدني علما و قوة لأبين للناس الكذب و الدس والتدليس الموجود في الصحيحين و في جميع كتب السنة.
يقول تعالى: أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آمَنُوا أَنْ تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ وَمَا نَزَلَ مِنْ الْحَقِّ وَلَا يَكُونُوا كَالَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلُ فَطَالَ عَلَيْهِمْ الْأَمَدُ فَقَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ(16) الحديد.
قُلْ رَبِّ إِمَّا تُرِيَنِّي مَا يُوعَدُونَ(93)رَبِّ فَلَا تَجْعَلْنِي فِي الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ(94)وَإِنَّا عَلَى أَنْ نُرِيَكَ مَا نَعِدُهُمْ لَقَادِرُونَ(95)ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ السَّيِّئَةَ نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَصِفُونَ(96)وَقُلْ رَبِّ أَعُوذُ بِكَ مِنْ هَمَزَاتِ الشَّيَاطِينِ(97)وَأَعُوذُ بِكَ رَبِّ أَنْ يَحْضُرُونِي(98)حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَهُمْ الْمَوْتُ قَالَ رَبِّ ارْجِعُونِي(99)لَعَلِّي أَعْمَلُ صَالِحًا فِيمَا تَرَكْتُ كَلَّا إِنَّهَا كَلِمَةٌ هُوَ قَائِلُهَا وَمِنْ وَرَائِهِمْ بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ(100) المؤمنون.
و السلام على من اتبع الهدى.
daddi
25/05/2005, 10:04 AM
الأخ الهاوي تحية طيبة و بعد:
أظنك قرأت ردي السابق الذي قلت فيه: هذا آخر رد لي في هذا الموضوع إلا إذا أجيب عن جرح و تعديل رواة الحديث، فإنني سوف أواصل الحوار، أما إذا لم يوجد من يناقش الرواة فاعذروني لأني مشغول بغير هذا، وقد أخذ الموضوع ما فيه الكفاية من التوضيح، فمن شاء فليعتقد أن الرسول محمد قد سحر لمدة ستة أشهر أو أكثر أو اقل من ذلك، لأن صحيح البخاري ورد الحديث، ومن شاء فليقل صحيح، صحيح البخاري فيه أيادي خفية دست فيه أحاديث تتنافى مع مقامه الشريف ورسالته المعصومة.
فما جئت به أخي الكريم قد قرأناه و أجبنا عنه، فلا داعي للتكرار، فإن كان لديك ما تقول غير هذا فاتي به وشكرا.
قلت: و من المعلوم - أن الطريق من مصر الي فلسطين - لا يوجد بها أعلى و أعظم الجبال التي في كرتنا الأرضية
أقول: ربما كان في الطريق من مصر إلى فلسطين أعظم جبل على الكرة الأرضية وهو الذي جعله الله دكا....
أما ردي على الأخ مؤدب فلأنه غاب عنا مدة فأردت أن أوضح له بعض النقاط فقط.
و السلام على من اتبع الهدى.
الهـاوي
25/05/2005, 11:19 AM
ربما كان في الطريق من مصر إلى فلسطين أعظم جبل على الكرة الأرضية وهو الذي جعله الله دكا....
===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ربما يكون
و ربما لا يكون !!!!
فهل يستطيع الله سبحانه و تعالى أن يجعل عبدا من عباده أعظم من الجبل أم لا ؟؟؟؟
فنحن نعرف أن من الملائكة من إذا أراد يخسف الأرض و أن يجعل عاليها سافلها ( قوم لوط )
و منهم من يستطيع أن يطبق الأخشبين - و منهم ............الخ من القوة
/////////////////////////////////////////////////
daddi
25/05/2005, 11:50 PM
هل من توضيح للأيادي الخفية التي دست أحاديث في صحيح البخاري؟
فأنت تقصد شيئل يستحب ان نعرفه أيضا لنزداد علما !
فقد طرح موضوعا هنا عن البخاري وورود اسمه في بعض تصانيف المدلسين 1
السلام عليكم جميعا و بعد:
بالنسبة للأيادي الخفية، أخي جني عمان في نظري والله أعلم، هي من الزنادقة و المنافقين و كل من تضرر بظهور الإسلام و منهم اليهود بالدرجة الأولى، لأنهم أحرص الناس على حياة، فلم يقدروا على مواجهة المسلمين في بداية ازدهار الإسلام بالفتوحات و توسيع رقعة المسلمين و تمكنهم و سيطرتهم على المنطقة آن ذاك، فحاولوا التدخل في نصوص القرآن فلم يفلحوا و لن يفلحوا، لأن الله تعالى تكفل بحفظه، و بما أنهم أحرص الناس على حياة فقد التفوا على المسلمين من جهة الحديث عن الرسول "عليه أصلي وأسلم".
و هذه عينة بسيطة لإبراز أحد الأنماط التي تفتح باب الدس و التدليس في روايات الحديث.
إليكم ما قاله الشيخ الإمام العلامة بدر الدين أبي محمد محمود بن أحمد العيني ج15/16ص 299 وما بعدها. والمتوفى سنة 855 ه في كتاب عمدة القارئ شرح صحيح البخاري يقول:
تعليقا على حديث نعيم بن حماد بخصوص القردة الزانية، و إثبات واقعة الرجم تمشيا مع مذهبه في دعم السنة ومحاربة أهل البدعة، و الحديث هو :حدثنا نعيم بن حماد عن هشيم عن حصين عن عمر و بن ميمون قال: رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم. و قال صاحب الكتاب أن هذه الحكاية لم توجد في بعض نسخ البخاري. و قال الحميدي في الجمع بين الصحيحين هذا الحديث وقع في بعض نسخ البخاري، و أن أبا مسعود وحده ذكره في الأطراف قال: وليس هذا في نسخ البخاري أصلا فعله من الأحاديث المقحمة في كتاب البخاري، و يضيف المؤلف قائلا: و تجويز الحميدي أن يزاد في صحيح البخاري ما ليس منه ينافي ما عليه العلماء من الحكم بتصحيح جميع ما أورده البخاري في كتابه، و من اتفاقهم على أنه مقطوع بنسبته إليه قلت فيه نظر لأن منهم من تعرض إلى بعض رجاله بعدم الوثوق و بكونه من أهل الأهواء. ودعوى الحكم بتصحيح جميع ما أورده البخاري فيه غير موجهة لأن دعوى الكلية تحتاج إلى دليل قاطع.
وهذا يدل بوضوح على أن أيادي خفية تسربت إلى صحيح البخاري و دليل على أن دعوى تصحيح جميع ما أورده الإمام البخاري في صحيحه غير صحيح.
أهؤلاء الرواة هم الأمناء على الوحي!!!؟
ولدينا المزيد لمن يريد النقاش في الموضوع، و إظهار للعيان بعض نماذج من التدليس في صحيح الإمام البخاري و غيره من الكتب. :confused:
والله من وراء القصد، والسلام على من اتبع الهدى.
:)
Aljawad
26/05/2005, 11:06 AM
موضوع جيد يستحق المتابعة .
لكن مايؤسف له حقآ تخبط إخواننا السنة في ردودهم ونحن نود أن نسأل الأخ الهاوي حيث أوضح أنه لايرى صحة جميع مافي البخاري :
هل تستطيع أخي أن تورد لنا حديث واحد تعتقد أنه من الموضوعات أو من المكذوبات أو أنه ضعيف ؟؟
ثم تعال انظر كيف يصور البخاري رسول الإنسانية والرحمة في حديثه هذا :
حدثنا مسدد حدثنا يحيى عن شعبة حدثنا قتادة عن أنس رضي الله عنه
أن ناسا من عرينة اجتووا المدينة فرخص لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يأتوا إبل الصدقة فيشربوا من ألبانها وأبوالها فقتلوا الراعي واستاقوا الذود فأرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم فأتي بهم فقطع أيديهم وأرجلهم وسمر أعينهم وتركهم بالحرة يعضون الحجارة
تابعه أبو قلابة وحميد وثابت عن أنس
أخي لابد أن تعرف أن أستاذ البخاري مدلس من العيار الثقيل وقد حاول تعليم تلامذته هذا الباب ومن أجل مآرب عندهم وضعوا أحاديث كثيرة تارة بحجة تقوية السنة وتارة مشاكسة لأبي حنيفة وغيرها كثير
لكن الحمدالله أننا بدأنا نرى من يرمي ويرفض أسطورة صحة البخاري ....
daddi
28/05/2005, 11:04 AM
عزمت، بسم الله.
السلام عليكم جميعا وبعد:
أولا : شكرا للأخ الجواد الذي أجاد و أصاب في إجابته، ففي اعتقادي أن أسطورة صحيح البخاري تشبه تماما أسطورة المهدي الذي لم يعجل الله فرجه، و لن يعود إلى يوم ينفخ في الصورإذا كان قد خلق....
ثانيا : بما أن الموضوع قد تحول من مناقشة صحة حديث سحر الرسول "عليه الصلاة و السلام" إلى مناقشة صحة مصدر الحديث نفسه، وهو صحيح الإمام البخاري فلا بأس أن نواصل النقاش حول إمكانية و جود أيادي خفية قد دست و وضعت أحاديث في الصحيح خدمة لأغراض شخصية و طائفية عشائرية، ( وكان ذلك من أجل الحكم فقط) على أن يكون الحوار ملتزما بشروط الحوار الحضاري الهادئ، فعلى كل منا أن يرد على صاحبه بالدليل و الحجة، شريطة أن يتجرد من العاطفة و المكابرة، ، ليستفيد القراء الكرام، و لنستفيد جميعا من معلومات بعضنا، ونكتشف جهلنا و محدودية علمنا، ما دمنا مخلصين الدين لله، و قد بايعنا الرسول و شهدنا على نبوته و رسالته، فأعلم العالمين يقول:
إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ مَنْ يَضِلُّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ(117)الأنعا� �.
إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا(10) الفتح.
نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَنْ نَشَاءُ وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ(76) يوسف.
وَهُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلَائِفَ الْأَرْضِ وَرَفَعَ بَعْضَكُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ إِنَّ رَبَّكَ سَرِيعُ الْعِقَابِ وَإِنَّهُ لَغَفُورٌ رَحِيمٌ(165) الأنعام.
فنرجو من الإخوان جني عمان، الهاوي، مؤدب، الجواد، وغيرهم أن لا يبخلوا علينا بردودهم و آرائهم، و يجب علينا أن نقبل الرأي الآخر و نحترمه مهما كان مخالفا، لأننا نعتقد أن الجزاء يوم توضع الموازين القسط، لا تظلم يومئذ نفس شيئا و لو كان مثقال حبة من خردل سوف نحاسب عليها، لأن الخالق هو العليم بما تخفي الصدور.
يقول تعالى: وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئًا وَإِنْ كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ(47) الأنبياء.
و السلام على من اتبع الهدى.
daddi
28/05/2005, 10:48 PM
السلام عليكم جميعا وبعد:
إن اعتقاد الناس بعصمة الإمام البخاري وصحيحه جعلتهم يصدون عن حديث الرحمن، و يشكون في أنفسهم و في عقولهم، فيهضموا بنهم كل ما فيه، ولا يخطر ببالهم أبدا أنه أي الصحيح يمكن للأيادي الخفية أن تعبث به وتضع فيه ما تشاء، موهمة الناس أن ذلك من وحي الرسول الذي لا ينطق عن الهوى، و أعتقد لو أن القادر أعاد الإمام البخاري للحياة كما أعاد أصحاب الكهف، لتبرأ و تنصل الإمام من الكثير مما في صحيحه، و الدليل على ما نقول أمامكم جميعا منها ما يلي:
1. الاختلاف في النسخ، و ضياع أحاديث من بعضها، لنجدها في غيرها.
2. نهم المحدثين و جعل الحديث مورد رزق لهم، فهم يبيعون و يشترون الحديث ولكل حديث تسعيرته.
3. و ضع السند للحديث الحسن، ليصبح من حديث الرسول، و يتوهم الغافل أنه من حديث خالق الرسول.
4. وضع الحديث لتقوية السنة، وتقوية فريق ضد فريق، لقضاء مآرب شخصية أو الوصول إلى الحكم.
5. هل تعلمون أن من المحدثين من يقول: الحديث بضاعتي أضعها حيث أشاء. !!!
6. الأهم من هذا كله هو وضع كتاب لتحويل المسلمين من نور الله و صراطه المستقيم، إلى صراط المغضوب عليهم و الضالين ليخرجوهم من النور إلى الظلمات.
يقول تعالى : اللَّهُ وَلِيُّ الَّذِينَ آمَنُوا يُخْرِجُهُمْ مِنْ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَوْلِيَاؤُهُمْ الطَّاغُوتُ يُخْرِجُونَهُمْ مِنْ النُّورِ إِلَى الظُّلُمَاتِ أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ(257) البقرة.
"صدق حديث الرسول عن ربه"
وكل ما جئنا به بإمكاننا إثباته بالدليل و البرهان، و نبدأ بالمحدثين الكبار فننظر كيف كانوا يروون الحديث؟ و كيف كانوا يتعاملون معه؟ وكيف كانوا يرتزقون به؟ و عمن كانوا يستقون معلوماتهم؟ ومن هم شيوخهم؟
فما قول الأخوين الهاوي و مؤدب و غيرهما ممن يؤمنون بصحة جميع ما في الصحيح وغيره من كتب السنة؟ و ما قول الأخ جني عمان في الإجابة عن سؤاله؟ فهل اقتنعت بما قدمت بين أعينكم، أم لديكم رأيا آخر؟
و السلام على من اتبع الهدى.
الهـاوي
29/05/2005, 08:36 AM
لكن مايؤسف له حقآ تخبط إخواننا السنة في ردودهم ونحن نود أن نسأل الأخ الهاوي حيث أوضح أنه لايرى صحة جميع مافي البخاري :
هل تستطيع أخي أن تورد لنا حديث واحد تعتقد أنه من الموضوعات أو من المكذوبات أو أنه ضعيف ؟؟
فما قول الأخوين الهاوي و مؤدب و غيرهما ممن يؤمنون بصحة جميع ما في الصحيح وغيره من كتب السنة؟ و ما قول الأخ جني عمان في الإجابة عن سؤاله؟ فهل اقتنعت بما قدمت بين أعينكم، أم لديكم رأيا آخر؟
===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
و الله يا إخواني الأعزاء
لقد كان جوابي واضح لا يحتاج الي هذا كله
و سأعيد
قلت بأنه لا يوجد عندي تحفظ بأن يكون كتاب البخاري فيه أحاديث غير صحيحة
فهذا - إن حصل - لا يطعن في العقيدة
إذ أن العقيدة السنية ليست مبنية على الإيمان و الإعتقاد بصحة كل ما في كتاب البخاري أو غيره
و لكنني - أنا ( الهاوي ) لست مؤهلا - لكي أحدد ما هو هذا الحديث
ببساطة - لأنني لست من اصحاب علم الحديث و الرجال
فكيف لي أن أضعف حديث دون قاعدة !!!!!
فهذا بالنسبة لي يعتبر - إتباع الهوى
ثم أنا أيضا - لست من أصحاب تقديم العقل على النقل - بل على العكس
أنا من أصحاب تقديم النقل على العقل
فإن ثبت صحة حديث ما - فأنا أؤمن به - حتى لو لم يستوعبه عقلي
يعني - لا أنكر حديث صحيح - لمجرد أن عقلي لم يتقبله
فهذه القاعدة - هي قاعدة الإيمان بالغيب
لأن القرآن جاء بأشياء كثيرة لا أستطيع أن أعقلها - بل أسلم بها
أرجوا أن أكون قد وضحت معتقدي لكم
لو جاء عالم - و قال بأن حديث ما في البخاري :
*- يعارض القرآن الكريم - بحيث لا يمكن أن نوفق بينه و بين القرآن الكريم
*- أن رجال هذا الحديث ليسوا من الثقات أو أن ..........الخ من عرضه على قواعد علم الحديث
فأنني - سأنفي صحة هذا الحديث ولو كان في البخاري
أما حواري هنا - فهو ليس للبخاري أو غيره
بل هو عن السحر
ما هو السحر
و هل يجوز أن يسحر بعض الرسل أو الأنبياء
بغض النظر - إذا كان هذا الحديث في البخاري أو غيره
و ذلك لأنني أرى أن الآيات القرآنية - بوجهة نظري
واضحة جليلة بأن السحرة جائوا بسحر عظيم
و هذا السحر العظيم - لم يصفه موسى عليه السلام
و لم يصفه الناس الذين شاهدوا السحر
بل الذي وصفه لنا - هو الله سبحانه و تعالى
فالله سبحانه و تعالى قال لنا - بأن هؤلاء السحرة - جائوا بسحر عظيم
و كان وجه إعتراضي على أخي " دادي " أنه نفي السحر عن موسى عليه السلام أيضا
مع أنه كان خائفا !!
و لا ندري - لماذا كان خائفا - إذا كان عرف أن السحرة - عملوا خدعه و ليست سحرا
الشاهد يا إخواني
أنا في هذا الموضوع لم أدخل من أجل الدفاع عن البخاري أو هذا الحديث
بل عن السحر و قصة سحر موسى عليه السلام فقط
و جزاكما الله خيرا
/////////////////////////////////////////////////
جني عمان
30/05/2005, 02:57 PM
قو جني عمان : انا متفق معك تماما في ما ذكرته في مشاركتك الأخيرة والتي قبلها !
ففعلا شي محير مثلا أن توجد نسخ مختلفة من كتاب يعتقد انه أصح كتاب !
وأن يوجد أحاديث لتقوية السنة !
وان تكون الأحاديث مصدر رزق !
وحديث : من تصبح بسبع تمرات عجوة لم يضره سحر ولا سم " بالتأكيد ان واضعه أحد تجار التمر ليجذب الناس لشراء تموره !
daddi
15/06/2005, 12:05 AM
شكرا لك جني عمان، إلا أنه لم تتفق معي، لكن اتفقت مع عقلك السليم، و مع الفطرة التي فطر الله الناس عليها، إذ كيف يعقل أن يبعث الله رسولا ليبلغ رسالته، فيترك يهوديا يعبث بشخص رسوله فيسحره حتى لا يعلم ما يقول و يفعل!!!!
و في نظري أن اليهود قد سحروا المحدثين ليقبلوا كلما يملى لهم مما يزيغهم عن حبل الله، وقد نجحوا أيما نجاح إلى يومنا هذا، و الدليل أمام أعين الناس جميعا.
تحياتي الصادقة.
vBulletin إصدار 3.8.11، كافة الحقوق محفوظة ©2000-2026، مؤسسة Jelsoft المحدودة.