مشرفنا العزيز المغافري : هنا موضوع ( هذا هو البخاري ) بصورة أفضل !! [الأرشيف]

عرض الإصدار الكامل : مشرفنا العزيز المغافري : هنا موضوع ( هذا هو البخاري ) بصورة أفضل !!

Aljawad

09/05/2005, 12:43 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

حقيقة دهشت لغلق مشرفنا العزيز المغافري لموضوعنا ( هذا هو البخاري) فلم نخرج عن أسس الحوار العلمي قيد شعرة ولكن ربما كانت هناك نظرة معينة للمشرف العزيز حول ذلك ومن ثم قام بإغلاق الموضوع !!

على كل حال ولطلب المشرف عرض الموضوع بصورة أفضل فها نحن نلتزم بالتعليمات وسنعرض الموضوع إن شاء الله بصورة أكثر علمية ..

ونبدأ على بركة الله ونجيب أولآ كل من تداخل في موضوعنا :

الأأصلية بواسطة السقاف
بحثت في كتاب البخاري عن هذه الرواية
(إن القرآن الذي جاء به جبرائيل (ع) إلى محمد (ص) سبعة عشر ألف آية)

فلم اجدها في البخاري..

فمن يدلني على مكانها الطبيعي في اي كتاب لان الرواية فعلا كارثة المسلمين عفوا اقصد الكافرين ؟؟؟؟؟
الجواب :
ومع أن مداخلة المذكور لاعلاقة لها بالموضوع نهائيآ ولكننا نجيبه فربما قصد الرواية التالية :
أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب مرفوعاً : " القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف فمن قرأه صابراً محتسبًا كان له بكل حرف زوجة من الحور )
تجد هذه الرواية في :
3- الإتقان في علوم القرآن ص 70 من الجزء الثاني .
2- الدر المنثور للسيوطي ص 422 من الجزء السادس .
1- مجمع الزوائد في ص 163 من الجزء السابع .

الأصلية بواسطة الطود
نعتذر إلى سماحة العالم بحر العلوم الذي لا ساحل له !!

ونحسده على ما وصل إليه علمه وفهمه وفطانته وذكاؤه واكتشافه لهذا الأمر

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ..

وقال بعض الناس : .....

يفهم منه أن قول البخاري [ وقال بعض الناس ] يحاول البخاري تمريره وكأنه من رسول الله صلى الله عليه وآله !!

ألم تلاحظ قول البخاري [ وقال ]

تقول : ولن أتكلم عن رواة البخاري حيث كفانا مؤؤنة ذلك كثير من علماء السنة وبينوا ضعف كثير من رواته

نتمنى أن تذكر لنا ما يؤكد دعواك هذه حتى نصدق كلامك !!

الجواب :
تقول ألم تلاحظ قول البخاري( وقال ) !!
سيدي هذه الكلمة أقصد ( وقال بعض الناس ) هي بيت القصيد فهؤلاء البعض مجاهيل أليس كذلك ؟؟
ثم كيف تحول الخطاب من رسول الله إلى ( وقال بعض الناس ) وبعض الناس هؤلاء هم الذين إعتمدهم البخاري في تصدير الحكم ؟؟

أما مسألة أن علماء السنة بينوا لنا ضعف بعض رواة البخاري وطلبك أن أذكر مايؤكد دعواي فهذا من حقك فتفضل :
خذ مثلآ الراوي ( إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس الأصبحي )

هذا الرجل وقع في إسناد ما يقارب ما ئتي رواية من روايات صحيح البخاري !!

ولكن هل تدري ماهي أقوال أهل الجرح والتعديل من أهل السنة في هذا الراوي :

تفضل أقوالهم :
قال يحيى بن معين : ( أبو أويس وابنه ضعيفان ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) .
وقال : ( ابن أبي أويس وأبوه يسرقان الحديث ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، الضعفاء والمتروكين 1/117 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) .
وقال : ( مخلط يكذب ليس بشيء ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) .
وقال : ( إسماعيل بن أبي أويس لا يساوي فلسين ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ) .

وقال النسائي : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، الضعفاء والمتروكين 1/117 ، سير أعلام النبلاء 9/120 .

وقال مرة : ( ليس بثقة ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ) .

وقال النضر بن سلمة المروزي : ( هو كذاب ) ( الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي 1/117 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) .

وقال الدار قطني : ( لا أختاره في الصحيح ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ) .
وقال ابن عدي : ( روى عن خاله أحاديث غرائب لا يتابع عليها ) ( تهذيب التهذيب1/197 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ) .

وذكروا في ترجمته أنه اعترف على نفسه بوضع الحديث فكان يقول : ( ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء بينهم ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ) .

فهل عرفت أخي أن حسدك لنا على ماوصلنا إليه من علم في محله !!

الطود

09/05/2005, 01:01 AM

عبدالله السقاف

09/05/2005, 01:56 AM

يقول الذي كذب علينا
Aljawad

الجواب :
ومع أن مداخلة المذكور لاعلاقة لها بالموضوع نهائيآ ولكننا نجيبه فربما قصد الرواية التالية :
أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب مرفوعاً : " القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف فمن قرأه صابراً محتسبًا كان له بكل حرف زوجة من الحور )
تجد هذه الرواية في :
3- الإتقان في علوم القرآن ص 70 من الجزء الثاني .
2- الدر المنثور للسيوطي ص 422 من الجزء السادس .
1- مجمع الزوائد في ص 163 من الجزء السابع .

واقول : الرجل من شدة كذبه فقد عقله واخذ يجيب عن امر اخر

بل يكذب علي فيقول
ولكننا نجيبه فربما قصد الرواية التالية :

وروايتي التي قصدتها بعينها هي ما تم سؤالي عنها سابقا لا تلك التي ذكرها وهو يعلم بذلك ولكنه خائف مغمور كصاحبه المهذي الموهوم المعصوم ...
ونعيد السؤال لنرى صحة قولي :
سالته عن هذا :

بحثت في كتاب البخاري عن هذه الرواية
(إن القرآن الذي جاء به جبرائيل (ع) إلى محمد (ص) سبعة عشر ألف آية)

فلم اجدها في البخاري..

فمن يدلني على مكانها الطبيعي في اي كتاب لان الرواية فعلا كارثة المسلمين عفوا اقصد الكافرين ؟؟؟؟؟

والمذكور يجيب وياتي عن الطبراني !!!!!!!!

اي عقل هذا ؟؟
فوق الذلة والمسكنة والكذب كذلك نجد فيهم استغفال الكاتب والقارئ في الجواب ؟؟؟!!!!!!
لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ..

المساعد1

09/05/2005, 04:14 AM

رواية الطبراني:

6616 - حدثنا محمد بن عبيد بن آدم بن أبي إياس العسقلاني حدثني أبي عن جدي آدم بن أبي إياس ثنا حفص بن ميسرة عن زيد بن أسلم عن أبيه عن عمر بن الخطاب قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف فمن قرأه صابرا محتسبا كان له بكل حرف زوجة من الحور العين : لايروى هذا الحديث عن عمر رضي الله عنه إلا بهذا الإسناد تفرد به حفص بن ميسرة

وحفص هذا عرض على زيد و لم يسمع، قال العلماء،

و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : حفص بن ميسرة ثقة .
و قال فى موضع آخر : ليس به بأس ، و يقولون إنه عرض على زيد بن أسلم .
و قال إبراهيم بن عبد الله بن الجنيد ، عن يحيى بن معين : لا بأس به ، سماعه من زيد بن أسلم عرض ، أخبرنى من سمع حفص بن ميسرة يقول : كان عباد بن منصور يعرض على زيد بن أسلم و نحن نسمع معه . قال يحيى : و ما أحسن حاله إن كان سماعه كله عرض ، كأنه يقول : مناولة .
و قال أبو زرعة : لا بأس به .
و قال أبو حاتم : صالح الحديث .
و قال فى موضع آخر : يكتب حديثه ، و محله الصدق ، و فى حديثه بعض الأوهام

وقد تفرد فلا قيمة لتفرده .. إلى جانب وجود محمد بن عبيد

قال الذهبي في ميزان الإعتدال في نقد الرجال ج: 6 ص: 251
7924 7798 محمد بن عبيد بن آدم بن أبي إياس العسقلاني تفرد بخبر باطل قال الطبراني حدثنا محمد بن عبيد حدثنا أبي عن جدي عن حفص بن ميسرة عن زيد بن أسلم عن أبيه عن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف فمن قرأه صابرا محتسبا كان له بكل حرف زوجة من الحور العين قال الطبراني في معجمه الأوسط لا يروى عن عمر إلا بهذا الإسناد

فالرواية لا قيمة لها و يبقى لنا كلام جعفر و أمثاله في تحريف القرآن و هو ما صححه المجلسي ..

غيرو :)

محب الصلاح

09/05/2005, 04:17 AM

اتمنى من الأخ السقاف أن يبتعد عن أسلوب الإستخفاف واتهام المحاور بالكذب والذلة وغيرها من الألفاظ احترام الرأي الآخر والرد بالتي هي أحسن وفقكم الله

mooadb

09/05/2005, 07:31 AM

لماذا لا يُجيب المحاور على رواية ( سبعة عشر ألف آية )
لماذا يأتِ برواية عند الطبري .؟؟
هل هذا هو الحوار ..

بطل هذه الرواية التي في الكافي عن ابي عبد الله ...
ثم بعد ذلك تعالي واذكر ما تشاء من روايات ..

الرواية التي اتيت بها ..
باطلة موضوعة ..
وعلى فرض صحتها فأن بعض أهل العلم حملها على سبيل الناسخ والمنسوخ ..
بعكس روايتكم ( سبعة عشر ألف آية) .. صحيحة الإسناد في أصح كتاب عندكم عن أمام معصوم قوله عندكم كقول الله - تعالي الله عن قول الرافضة علواً كبيراً - .. وصححها عالم كبيرمن علمائكم .. هل تدري من هو ؟؟

راجع موضوع ( مؤدب يدافع عن علمائه ) ستجد هناك ما يسرك ..

مؤدب

Aljawad

09/05/2005, 08:48 AM

لأصلية بواسطة السقاف
يقول الذي كذب علينا
Aljawad

إقتباس:
الجواب :
ومع أن مداخلة المذكور لاعلاقة لها بالموضوع نهائيآ ولكننا نجيبه فربما قصد الرواية التالية :
أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب مرفوعاً : " القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف فمن قرأه صابراً محتسبًا كان له بكل حرف زوجة من الحور )
تجد هذه الرواية في :
3- الإتقان في علوم القرآن ص 70 من الجزء الثاني .
2- الدر المنثور للسيوطي ص 422 من الجزء السادس .
1- مجمع الزوائد في ص 163 من الجزء السابع .

واقول : الرجل من شدة كذبه فقد عقله واخذ يجيب عن امر اخر

بل يكذب علي فيقول

إقتباس:
ولكننا نجيبه فربما قصد الرواية التالية :

وروايتي التي قصدتها بعينها هي ما تم سؤالي عنها سابقا لا تلك التي ذكرها وهو يعلم بذلك ولكنه خائف مغمور كصاحبه المهذي الموهوم المعصوم ...
ونعيد السؤال لنرى صحة قولي :
سالته عن هذا :

بحثت في كتاب البخاري عن هذه الرواية
(إن القرآن الذي جاء به جبرائيل (ع) إلى محمد (ص) سبعة عشر ألف آية)

فلم اجدها في البخاري..

فمن يدلني على مكانها الطبيعي في اي كتاب لان الرواية فعلا كارثة المسلمين عفوا اقصد الكافرين ؟؟؟؟؟

والمذكور يجيب وياتي عن الطبراني !!!!!!!!

اي عقل هذا ؟؟
فوق الذلة والمسكنة والكذب كذلك نجد فيهم استغفال الكاتب والقارئ في الجواب ؟؟؟!!!!!!
لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ..

ومع أنني لاأدري ماهو الرابط بين سؤال هذا الرجل الذي خجل منه حتى الكذب وموضوعنا ولذلك فلن نعطيه الفرصة لتغيير مسار الموضوع ونكتفي ببيان سوء خلقه وأدبه بإعادة مداخلة المشرف المحترم (محب الصلاح ) :
اتمنى من الأخ السقاف أن يبتعد عن أسلوب الإستخفاف واتهام المحاور بالكذب والذلة وغيرها من الألفاظ احترام الرأي الآخر والرد بالتي هي أحسن وفقكم الله

شكرآ للأخ محب الصلاح

Aljawad

09/05/2005, 08:59 AM

الأصلية بواسطة مؤدب
لماذا لا يُجيب المحاور على رواية ( سبعة عشر ألف آية )
لماذا يأتِ برواية عند الطبري .؟؟
هل هذا هو الحوار ..

بطل هذه الرواية التي في الكافي عن ابي عبد الله ...
ثم بعد ذلك تعالي واذكر ما تشاء من روايات ..

الرواية التي اتيت بها ..
باطلة موضوعة ..
وعلى فرض صحتها فأن بعض أهل العلم حملها على سبيل الناسخ والمنسوخ ..
بعكس روايتكم ( سبعة عشر ألف آية) .. صحيحة الإسناد في أصح كتاب عندكم عن أمام معصوم قوله عندكم كقول الله - تعالي الله عن قول الرافضة علواً كبيراً - .. وصححها عالم كبيرمن علمائكم .. هل تدري من هو ؟؟

راجع موضوع ( مؤدب يدافع عن علمائه ) ستجد هناك ما يسرك ..

مؤدب

موضوعنا هنا ليس عن رواية ( سبعة عشر الف آية ) وليس عن رواية الطبري وإنما موضوعنا هو عن البخاري وهدفنا علمي 100%
البخاري عند أهل السنة صحيح كله ولذلك أثرنا الموضوع كي نرى ردود علمية من أهل السنة على كثير من أحاديث البخاري فكثير من شباب المسلمين اليوم بحاجة إلى معرفة الحقيقة كاملة ولن يستطيع كائنآ من كان أن يخفي ويمرر مايريد فوسائل المعرفة مفتوحة على مصراعيها ولعلمك فمعظم الذين ارتدوا عن الإسلام من المسلمين جاءوا من باب البخاري !!
وأقول لك بكل صدق يكفيك نظرة عابرة إلى مواقع غير المسلمين لترى بأم عينيك مايذهلك حتى أصبحوا يشكلون حرجآ بالغآ للمسلمين الذين يحاورونهم وسبب ذلك أن حجتهم بالغة حيث أنكم تعتبرون أن صحيح البخاري صحيح !!
هل وصلت الفكرة ؟؟

Aljawad

09/05/2005, 09:09 AM

الأصلية بواسطة الطود
تقول : [ ولن أتكلم عن رواة البخاري حيث كفانا مؤؤنة ذلك كثير من علماء السنة وبينوا ضعف كثير من رواته ]

وهنا تقول : أما مسألة أن علماء السنة بينوا لنا ضعف بعض رواة البخاري

في مشاركة تقول : علماء السنة

ثم تقول في مشاركة أخرى : كثير من علماء السنة

---------

في مشاركة تقول : كثير من رواته .

ثم تقول : بعض رواة البخاري

بدون تعليق !!

أخي سواء كثير أو بعض فذلك لايمثل شئ !!
وأنا أسألك هل لو كان بعض رواته ضعفاء أو كذابين أو وضاعين لايؤثر ذلك على صحته ؟؟
لاأظنك تقبل ذلك ...
وهل تعتقد أخي أن 200 رواية يقع فيهم راو كذاب لايساوي فلسين أمر هين ؟؟
ونحن بدأنا براو واحد من رواة البخاري والبقية في الطريق بعد أن نرى تعليقك حيث قلنا :

خذ مثلآ الراوي ( إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس الأصبحي )

هذا الرجل وقع في إسناد ما يقارب ما ئتي رواية من روايات صحيح البخاري !!

ولكن هل تدري ماهي أقوال أهل الجرح والتعديل من أهل السنة في هذا الراوي :

تفضل أقوالهم :
قال يحيى بن معين : ( أبو أويس وابنه ضعيفان ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) .
وقال : ( ابن أبي أويس وأبوه يسرقان الحديث ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، الضعفاء والمتروكين 1/117 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) .
وقال : ( مخلط يكذب ليس بشيء ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) .
وقال : ( إسماعيل بن أبي أويس لا يساوي فلسين ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ) .

وقال النسائي : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، الضعفاء والمتروكين 1/117 ، سير أعلام النبلاء 9/120 .

وقال مرة : ( ليس بثقة ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ) .

وقال النضر بن سلمة المروزي : ( هو كذاب ) ( الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي 1/117 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) .

وقال الدار قطني : ( لا أختاره في الصحيح ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ) .
وقال ابن عدي : ( روى عن خاله أحاديث غرائب لا يتابع عليها ) ( تهذيب التهذيب1/197 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ) .

وذكروا في ترجمته أنه اعترف على نفسه بوضع الحديث فكان يقول : ( ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء بينهم ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ، سير أعلام النبلاء 9/121 )

ثم أخي لم نرى منك جواب على كلمة ( وقال بعض الناس ) وترتيب الأثر على هؤلاء المجاهيل مع أن بداية الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وآله ؟؟

Aljawad

09/05/2005, 09:39 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

بينا فيما سبق وفي موضوعنا الذي أغلقه المشرف العزيز المغافري وفتحناه هنا بعد أن طلب منا المشرف العزيزعرضه بصورة أفضل حديث البخاري وهو يبدأه برسول الله صلى الله عليه وآله ومن ثم يتركز الحديث على مجاهيل في قوله ( وقال بعض الناس ) لذلك يجب على من يقرأ الحديث أن ينتبه جيدآ ويركز بين القولين أي بين قول رسول الله وبين قول ( وقال بعض الناس ) .

الحديث الثاني :
أحب أن أبين أولآ أن الغرض والهدف من موضوعنا هو هدف علمي بحت وليس هدفه الإستنقاص من شخص البخاري أو غيره والعياذ بالله فنحن نناقش الأفكار وليس الأشخاص

ورد في صحيح البخاري :
أخرج البخاري في صحيحه من كتاب بدء الخلق باب أيام الجاهلية من جزئه الرابع ص238.

قال البخاري: حدثنا نعيم بن حمّاد حدّثنا هشيم عن حصين عن عمرو بن ميمون قال: رأيت في الجاهلية قردةً اجتمع عليها قردةٌ قد زنت فرجموها فرجمتها معهم.

لاأخفيكم فقد أهالني هذا الحديث وتسمرت ساعة كاملة في مكاني !! وكنت قد عزمت أن لاأعلق عليه وأترك التعليق لأهل السنة فأهل البيت أدرى بما فيه .
غير أني تسائلت :
هل الرجم موجود في الجاهلية وقد نسخته الرسالة السماوية ؟؟ فنحن لم نسمع ولم نقرا أن المسلمين رجموا قردة زانية بعد مجيء الإسلام ؟؟!!
أسئلة كثيرة تدور في ذهني غير أني تركت الأمر لنرى إجابة أهل السنة فكما قلنا أهل البيت أدرى بما فيه !!!

عبدالله السقاف

09/05/2005, 10:45 AM

المشرف المحترم نحن نحترم من يحترمنا ..

عبدالله السقاف

09/05/2005, 10:46 AM

تم التعديل

محب الصلاح

09/05/2005, 10:59 AM

للتوضيح
محمد علي قال كاذبا في السابق

واقول انا السيد العلوي الشريف عبدالله السقاف :
انت ذكرت رجلين ولهما مصدر واحد

فاختر احدى الحالتين :
اما انهما رجل واحد وانت جعلت لهما رقمين من باب اكثار العدد والتدليس على الناس
او انك ذكرت رجلا لا وجود له في المصدر فتكون كذبت ..
فاختر احدى المصيبتين الكذب او التدليس

وما زلنا نقول : اين نجد ترجمة عبدالله بن نوقل بن عبدالمطلب في كتاب الاستيعاب كما زعم كاذبا محمد علي ؟؟؟

هل لهذا الكلام دخلٌ في هذا الموضوع

عبدالله السقاف

09/05/2005, 12:20 PM

عفوا تم ذكر المداخله بالخطا وقد تم تعديلها ..

mooadb

09/05/2005, 02:21 PM

موضوعنا هنا ليس عن رواية ( سبعة عشر الف آية ) وليس عن رواية الطبري وإنما موضوعنا هو عن البخاري وهدفنا علمي 100%
البخاري عند أهل السنة صحيح كله ولذلك أثرنا الموضوع كي نرى ردود علمية من أهل السنة على كثير من أحاديث البخاري فكثير من شباب المسلمين اليوم بحاجة إلى معرفة الحقيقة كاملة ولن يستطيع كائنآ من كان أن يخفي ويمرر مايريد فوسائل المعرفة مفتوحة على مصراعيها ولعلمك فمعظم الذين ارتدوا عن الإسلام من المسلمين جاءوا من باب البخاري !!
وأقول لك بكل صدق يكفيك نظرة عابرة إلى مواقع غير المسلمين لترى بأم عينيك مايذهلك حتى أصبحوا يشكلون حرجآ بالغآ للمسلمين الذين يحاورونهم وسبب ذلك أن حجتهم بالغة حيث أنكم تعتبرون أن صحيح البخاري صحيح !!
هل وصلت الفكرة ؟؟

أخي المشرف المحترم ..
يجب على هذا الرافضي ,, إثبات ما قال بالدليل او الإعتذار .. عن ذلك الإفتراء ..

مؤدب
:rolleyes:

ابوفيصل

09/05/2005, 11:29 PM

اخوتي الكرام

ارجو المعذرة

لاقول كلمة حق

لوكانت الشيعة والروافض على حق

لما كان منهم عبدالله السقاف

Aljawad

10/05/2005, 12:15 AM

إذا كان أهل السنة تخلوا عن الدفاع عن أصح وأهم كتاب عندهم وبان عدم قدرتهم عن الدفاع عنه فليتكلوا على الله ويعلنوها صراحة أنهم راجعوا حساباتهم بشأن صحته فنحن في علم المعرفة والعلم والنور ....

أما زميلنا مؤدب الذي ترك الدفاع عن البخاري حيث أحرجتهم أحاديثه وتشبث بقوله :
أخي المشرف المحترم ..
يجب على هذا الرافضي ,, إثبات ما قال بالدليل او الإعتذار .. عن ذلك الإفتراء ..

أقول :
على الرحب والسعة فليسمح لي المشرف العزيز بوضع روابط غير المسلمين ليرى بأم عينيه صحة وسلامة مانقوله .....

مؤدب : هل هان عليك البخاري ؟؟

المساعد1

10/05/2005, 03:14 AM

على الرحب والسعة فليسمح لي المشرف العزيز بوضع روابط غير المسلمين ليرى بأم عينيه صحة وسلامة مانقوله .....

روابط غير المسلمين؟

daddi

10/05/2005, 10:15 AM

عزمت، بسم الله.

شكرا لصاحب الموضوع، و إن كنت لم أقرأ له من قبل أي تعليق عما كنت أكتب من الغرائب و العجائب من الصحيحين و من غيرهما، فأنا أركز دائما على ما يسمى (بأصح كتاب بعد القرآن). ففي نظري أن جميع الفتن و الحروب السابقة و اللاحقة سببها الأحاديث التي نسبت إلى رسول الرحمة كذبا و زورا، و نجد أغلب هذه الأحاديث في ما سمي (بالصحيحين) خاصة و في غيرهما عامة.

هذا تعليق على عجالة ولي مشاركة في الموضوع مساء بعون المعبود.

المساعد1

10/05/2005, 02:41 PM

عزمت، بسم الله.

شكرا لصاحب الموضوع، و إن كنت لم أقرأ له من قبل أي تعليق عما كنت أكتب من الغرائب و العجائب من الصحيحين.

لقد قرأت مواضيع هذا الرجل فلم أجد له احترام لعلم و لا مكانة لقلم

يرد عليه الناس فيتجاهلهم و يستمر في غيه .. صم بكم عمي فهم لا يعقلون

أنصح المسلمين بتجاهله.

daddi

10/05/2005, 10:42 PM

السلام عليكم.

فبما أن المهيمن و الفعال لما يريد قد علم الإنسان ما لم يعلم، فأوجد من يسهل على طالب العلم و المعرفة، وسائل الحفظ و البحث والاتصال السريع، (قبل أن يرتد طرفك) فأبدع الإنسان وأوجد للإنسان ما على الكرة الأرضية بين عينيه و أنامله، فهو لا يحتاج إلى ضرب أكباد الإبل للبحث عن العلم، و لا إلى السفر و القصر من الصلاة للتفقه في الدين، فأصبحت المكاتب جميع المكاتب و جميع الكتب في متناول الجميع، و لم يعد ذلك حكرا على شرذمة من الناس ممن أغلقوا على أنفسهم باب الاجتهاد، فأقفل الله قلوبهم و صلتهم على بعضهم بعضا، و أعانهم الشيطان على تكفير بعضهم للبعض، فأنشب الحروب و الفتن فيما بينهم، و أنا اليوم أرى أن الوقت حان ليعيد المسلمون المؤمنون حق الإيمان، أن يعيدوا النظر و يحدقوا في جميع كتب السنة بدأ بالصحيحين فيحرقوا كل ما فيه مخالفا لحديث الخالق و الفطرة و العقل والعلم، لأن حديث العليم لا يمكن أن يخالف العلم ولا الفطرة و لا العقل الذي خلقهم.

فالمتصفح لصحيح الإمام البخاري، أو لغيره من كتب السنة بقلب وعقل سليم، فإنه يجد في نفسه حرجا مما يقرأ من العجائب و الغرائب التي ما أنزل الله بها على رسوله، و لو تتبع تلك الأحاديث الغريبة لوصل إلى نبعها و منشئها، فهي من أعداء الله و أعداء المسلمين إلى يوم الدين، وهم اليهود و الذين أشركوا.

فنحن لا نذكر بسوء شخص الإمام البخاري، (رغم أنه قد ذكر في المدلسين) لأنه قد لقي ربه و هو الوحيد الذي يعلم ما كان يكن في صدره، و الذي سوف يجزيه الجزاء الأوفى. أما ما يسمى (بالصحيح) فهذا من حق أي إنسان أن يحدق و ينتقد ما فيه مخالفا لذكر الله، أو العلم والعقل و الفطرة.
و السلام على من اتبع الهدى.

mooadb

11/05/2005, 12:43 AM

Aljawad

11/05/2005, 01:39 AM

ثانيا .
أين ذكر ان البخاري ذكر في المدلسسين ؟؟

وماذا لو أثبتنا ذلك ؟؟

ابوفيصل

11/05/2005, 07:38 PM

صحيح البلخاري

هو اصدق كتاب

بعد كتاب الله

وذلك بشهادة كل

كل علما السنة وفقهائهم وعبادهم

السابقين والحاليين واللاحقين

من السلف والخلف

لقد اسند وصحح واخرج واعتمد

ان صحيح البخاري هماً وغماً وحسرة ومرضاً

في قلب السقاف وشيعته ومن شايعهم وساندهم سيكون حسرة في القلوبهم الى ان يرث الله الارض ومن عليها

وسيبقى صحيح البخاري ومسلم او الصحيحين نبراس ونور ودليل لصحة الاحاديث النبوية
شاء من شاء واباء من اباء

وسيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون

المساعد1

12/05/2005, 06:07 AM

سبحان الله، حقق الفرقة الإحدى عشرية دائماً باطلة من ذات النص،

التبيين لأسماء المدلسين ج: 1 ص: 174
64 ت محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المثيرة شيخ الإسلام البخاري ذكر بن مندة أبو عبد الله في جزء له في شروط الأيمة في القراءة والسماع والمناولة والاجازة اخرج البخاري في كتبه الصحيحة وغيرها قال لنا فلان وهي إجازة وقال فلان وهو تدليس قال وكذلك مسلم أخرجه على هذا انتهى كلامه قال شيخنا في شرح الألفية ولم يوافق عليه وقال في النكت له على بن الصلاح وهو مردود عليه ولم يوافقه عليه أحد فيما علمته والدليل على بطلان كلامه انه ضم مع البخاري مسلما في ذلك ولم يقل مسلم في صحيحه بعد المقدمة عن أحد من شيوخه قال فلان وانما روى عنهم بالتصريح فذلك يدلك على توهين كلام بن منده لكن سيأتي في النوع الحادي عشر ما يدلك على ان البخاري قد ذكر الشيء عن بعض شيوخه ويكون بينهما واسطة انتهى وقد أجاب شيخنا عن هذا في النكت على بن الصلاح في النوع الحادي عشر وقد نقل شيخنا قبل القراءة على الشيخ عن أبي الحسن بن القطان في تدليس الشيوخ انه قال واما البخاري فذاك عنه باطل انتهى

المساعد1

12/05/2005, 06:24 AM

وورد أيضاً:

طبقات المدلسين ج: 1 ص: 24
23 ق س محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة البخاري الامام وصفه بذلك أبو عبد الله بن مندة في كلام له فقال فيه اخرج البخاري قال فلان وقال لنا فلان وهو تدليس ولم يوافق بن مندة على ذلك والذي يظهر أنه يقول فيما لم يسمع وفيما سمع لكن لا يكون على شرطه أو موقوفا قال لي أو قال لنا وقد عرفت ذلك بالاستقراء من صنيعه

وهذا باطل قطعاً في الإمام البخاري

daddi

12/05/2005, 10:00 AM

هل الإمام البخاري من الملائكة؟
إذا كان من غير جنس البشر فمن أي جنس هو؟
هل صحيحه لا يأتيه الباطل ومن عصمه من ذلك؟

المساعد1

12/05/2005, 10:26 AM

الإمام البخاري عالم .. و أنت مريض نفسي تحتاج لمراجعة عنبر الأحوال المستعصية في مستشفى الأمراض النفسية و العصبية.

ابوفيصل

12/05/2005, 07:21 PM

اعلم ياهذا ان البخاري عالم من العلماء المشهود لهم بالبنان

البخاري نبراس لكل عالم ومتعلم وطالب علم

البخاري نور في طريق الجاهلين

البخاري من البشر الذين من الله عليهم منور العلم

ونور على بصره وبصيرته ولم يكن مريض القلب مثل كثيرا من الناس اليوم
اعمى الله بصرهم وبصيرتهم وجعلهم في ظلمات لايبصرون
صحيح البخاري اصدق كتاب بعد كتاب الله وذلك بشهادة كل علماءالسنة وفقهائهم وعبادهم ومثقفيهم
وزهادهم وقد اخرجوه واسندوه واعتمدوه وجعلوه مرجعاً في الاحاديث النبوية الصحيحة
وقد اجمعوا كل اهل السنة والجماعة من مشرق الارض ومغربها ان صحيح البخاري اصدق كتاب بعد كتاب الله
وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم لن تجتمع امتي على ضلال
هذا الكتاب ليس لمريضين العقول كالسقاف وغيره هذا الكتاب لمن له قلب

المعافري

12/05/2005, 07:55 PM

الإمام البخاري عالم .. و أنت مريض نفسي تحتاج لمراجعة عنبر الأحوال المستعصية في مستشفى الأمراض النفسية و العصبية.

امثال هذه التهم التي تكال ضد اعضاء نختلف معهم كل الإختلاف - لا نرحب بها خصوصا أنها لاعلاقة لها بالموضع أبدا !

فنرجو من الأخ المساعد تحسين اللهجة كحال بقية الأعضاء

mooadb

13/05/2005, 04:26 PM

وماذا لو أثبتنا ذلك ؟؟

ولمَ تضع شروطاً ..
علمنا مما علمك الله ..

مؤدب
:rolleyes:

مرآة التواريخ

30/09/2005, 08:56 AM

ينص الذهبي على أن البخاري (صاحب الصحيح) مدلَّس **!!

البخاري مدلِّس في صحيحه !! :cool: - نصّ على هذا الذهبي - !

صاحب أصح كتاب بعد كتاب الله عندهم ومدلِّس !!!!!! :eek:

سبحان الله !!

محارب الظلم

30/09/2005, 09:17 AM

ينص الذهبي على أن البخاري (صاحب الصحيح) مدلَّس **!!

البخاري مدلِّس في صحيحه !! :cool: - نصّ على هذا الذهبي - !

واضح ان الأخ مرآة لا يفهم معنى قولهم مدلس،

لكن هل يستطيع أن يذكر ما قيل في البخاري بالضبط لكي نستطيع ان نحاسب البخاري فإن نجا فقد أقمنا الحجة على المخالف؟

أنا أتعلم

01/10/2005, 02:11 AM

ينص الذهبي على أن البخاري (صاحب الصحيح) مدلَّس **!!

البخاري مدلِّس في صحيحه !! :cool: - نصّ على هذا الذهبي - !

صاحب أصح كتاب بعد كتاب الله عندهم ومدلِّس !!!!!! :eek:

سبحان الله !!

حياك االله أخي " مرآة التواريخ "

وينك يارجل ... المدعو عبدالله السقاف ماخذ راحته في السبلة يسرح ويمرح

مع القطيع الذي معه وعلى شاكلته ....

بس ما أدري بعد تعقيبك بيتجرأ وبيكمل الموضوع ... هذا

اللي ما أتصوره ... وخصوصا بعد ما صار اللي صار في هجر

أخذ بعضه وراح ينشر سمومه في منتديات تصفق له وطبطب على ظهره ....

أيامك مع هذا المدعوا في هجر .. أيام ما تنسى ...

تحياتي

مرآة التواريخ

01/10/2005, 02:52 AM

حياك الله أخي الكريم (أنا أتعلم)

وبارك الله فيك وبك

لقد أضحكتني أضحك الله سنّك يوم تلقاه :)

صدقني إنه يثير شفقتي الآن ...!!

ولا زلنا بانتظار من يرد قول الذهبي في اتّهامه للبخاري بأنه يدلِّس في صحيحه !!!!

مرآة التواريخ ،،،

محارب الظلم

01/10/2005, 05:34 AM

ولا زلنا بانتظار من يرد قول الذهبي في اتّهامه للبخاري بأنه يدلِّس في صحيحه !!!!

لكن هذا ليس قول الذهبي و لكن كلامك أنت أخي،

هل تظن أن الناس تصدقك؟

لقد طلبت منك أن تأت بما قال الذهبي من فترة و لم ترد

هل منتظر 1200 عام .. مثل الخائف قبل أن ترد؟

مرآة التواريخ

02/10/2005, 01:34 AM

هل قول الذهبي فيه البخاري واتهامه له بالتدليس صحيح ؟!!

أم يوجد معترض عليه ؟!

وإذا اعترض عليه ، فما مصير الذهبي وقد رمى البخاري بهذه التهمة الخطيرة ؟!!

وإن كان الذهبي صادقاً في اتهامه للبخاري ، فما مصير البخاري ، وما مصير صحيحه ؟!!

أسئلة تحتاج لجواب !!

محارب الظلم

02/10/2005, 04:29 AM

هل قول الذهبي فيه البخاري واتهامه له بالتدليس صحيح ؟!!!

اين قول الذهبي؟ ههههههههههههه

خلك هربان مثل رقم 12 و إن شاء الله لن تفلت بعيداً.

الصورة الحقيقية

02/10/2005, 08:20 AM

واضح ان الأخ مرآة لا يفهم معنى قولهم مدلس،

لكن هل يستطيع أن يذكر ما قيل في البخاري بالضبط لكي نستطيع ان نحاسب البخاري فإن نجا فقد أقمنا الحجة على المخالف؟

البخاري محمد بن اسماعيل من وجهة نظرهم من المحدثين الثقاة ولكنه مدلس حيث ذكروه ايضا في طبقات المدلسين وتدليسه ورد على لسان جماعة من المحدِّثين منهم ابن حجر في «طبقات المدلسين» ص24 رقم 23، وكذا في «تبيين اسماء المدلِّسين» لسبط بن العجمي طبع في كراس ذكر فيه محمد بن اسماعيل البخاري وجماعة من مشايخه. تبيين اسماء المدلسين ص 77 رقم 64.

وكان البخاري ممن يطعن في ابو حنيفة ويعلي من شان مناوئيه ففي كتابه الضعفاء والمتروكين يذكر لعنه لابي حنيفة كما يذكر ابن عبد البر في كتب الانتقاء في فضائل الثلاثة الائمة الفقهاء و حيث يقول : (فممن طعن عليه وجرحه: أبو عبدالله محمد بن اسماعيل البخاري فقال: في كتابه «الضعفاء والمتروكين»: أبو حنيفة النعمان بن ثابت الكوفي.. وقال نعيم بن حماد: كنت عند سفيان فجاء نعي أبي حنيفة فقال: لعنه الله كان يهدم الاسلام عروةً عروةً، وما ولد في الاسلام مولودا أشرّ منه، هذا ما ذكره البخاري....الانتقاء ص ص 149 ولكن عند مراجعة كتاب الضعفاء والمتروكين المطبوع اليوم فان امانة القوم استدعت حذف هذا المقطع ,والذي يرشدنا الى هذا التحريف نقل ابن عبد البر عن المصدر الاصلي !!!

ويبدوا ان هناك موقفا متشددا ضد ابو حنيفة , فمن المشهور ان اول من نهض ضد منهج ابو حنيفة في رد الاحاديث- حيث كان ابو حنيفة يقول بانه لم يصح عنده من الاحاديث الا سبعة عشر حديثا فابتدع مسئلة القياس والاراء الباطلة -فنهض عبدالله بن الزبير الحميدي صاحب مسند الحميدي والذي كان البخاري معجبا جدا به وبرواياته ويعد من اهم من نقل عنهم في رواياته ,
والحميدي هذا وكما نقل الخطيب البغدادي في تاريخه والذهبي في تاريخ الاسلام والسير: أنه شيخ الحرم كان يجلس في المسجد الحرام ويحدّث فإذا وصل إلى ذكر أبي حنيفة قال: «أبو جيفة» فهو يعبّر عن أبي حنيفة ـ بأبي جيفة-!!

وهناك مزاعم حول انتماء محمد بن اسماعيل البخاري إلى المذهب الحنفي حتى وصوله مكّة، فالمذهب الحنفي هو المذهب السائد في بخارى ومرو وخراسان بشكل عام، والفقه الحنفي هو الفقه المعمول به في تلك الاقاليم.
كما أن آباء البخاري كانوا أحنافاً، باستثناء جدّه الثالث الذي كان مجوسياً في الاصل.
فمذهب البخاري كان في البدء على مذهب أبي حنيفة، ولكنه انتقل إلى الشافعي لدى وروده مكة، وهو كما يقال قد تلقاه عن شيوخه...
فمن شيوخه نعيم بن حماد المروزي، ونعيم هذا كان من شيوخ البخاري بلا واسطة، وهو وضاع للحديث يفعل ذلك من أجل تعزيز موقع السنة.
فابن حجر ومعه الذهبي يقولان بأن نعيم المروزي وضاع للحديث في تقوية السنة... سير أعلام النبلاء 10: 595 رقم 209، تهذيب التهذيب 10: 9 رقم 833.

ومصادر البخاري العقائدية ترجع الى كل من حسين الكرابيسي وابن كلاب كما نجد ذلك في فتح الباري، وعندما نبحث في ترجمة ابن كلاب نجده نصرانيا- تهذيب التهذيب ج2 ص 310- بل رأس الكلابية كما يشير جملة من اعلام المخالفين راجع سير اعلام النبلاء 11/175و الفصل في المل والنحل لابن حزم 5/77والمقالات للاشعري 1/154 وغيرها من كتب الفرق والملل والنحل ... وابن حجر يصرّح بأن البخاري أخذ عقائده من هذين الشخصين وانهما كلاهما مجروحين حيث يقول (أما المسائل الكلامية فأكثرها من الكرابيسي، وابن كلاّب ونحوهما) فتح الباري 1: 423.

واشتهر بين علماء الحديث وجود طائفة كبيرة من الروايات المشهورة باسم الاسرائيليات وللبخاري حظ وافر في نقلها في كتابه فمثلا زعم ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم كان ياكل مما يذبح على النصب والاصنام (حَدَّثَنا مُعَلى بنُ أسَد، حَدَّثَنا عَبدُالعَزيزِ ـ يَعني ابنَ المُختارِ ـ : أخبَرَنا مُوسى بنُ عُقبَةَ قالَ: أخبَرَني سالِمُ أنَّهُ سَمِعَ عَبدَاللهِ يُحَدِّثُ عَن رَسُولِ الله: أنَّهُ لَقِيَ زَيدَ بنَ عَمروبنَ نُفَيل بِأسفَل بَلْدَح ـ وَذاكَ قَبلَ أنْ يُنزَلَ عَلَى رَسُولِ اللهِ الوَحيُ ـ فَقَدَّمَ إلَيهِ رَسُولُ اللهِ سُفرَةً فِيها لَحْمٌ، فَأبى أنْ يَأكُلَ مِنْها، ثُمَّ قالَ: إنّي لاآكُلُ مِما تَذْبَحونَ عَلَى أنْصابِكُمْ، وَ لاآكُلُ إلاّ مِمَّا ذُكِرَ اسْمُ اللهِ عَلَيهِ) صحيح البخاري 6: 225، كتاب الذبائح، باب: ما ذبح على النصب والاَصنام ط باموق، فتح الباري 9 : 518.
ومن المسائل العقائدية المعروفة بين عامة المسلمين فان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم خير ولد بني ادم قاطبة انبياء او غير انبياء ,ولكن الاسرائيليات تحاول ان تنفي تلك المسئلة والبخاري يروج لروايتهم كما في :

1ـ حَدَثَني إبْراهِيْمُ بْنُ الْمُنْذِرِ: حَدَّثَنا مُحَمَّدُ بْنُ فُلَيْح، حَدَثَني أبي، عَنْ هِلالِ بْنِ عَلي مِنْ بَني عامِرِ بْنِ لُؤَيٍّ، عَنْ عَطاءِ بْنِ يَسار، عَنْ أبي هُرَيْرَةَ رَضي الله عَنْهُ، عَنْ الْنبي(صلى الله عليه وسلم) قالَ: «مَنْ قالَ أنَا خَيْرٌ مِنْ يُونُسَ بْنِ مَتّى فَقَدْ كَذَبَ» صحيح البخاري 6: 31، كتاب التفسير، سورة الصافات، و 4: 125 كتاب الانبياء، باب قول الله: (وَكَلَّم اللهُ مُوسَى تَكْلِيماً) 4: 132، باب: إنَّ يونسَ لَمِنَ المُرسَلِين.
حَدَّثَنا يَحيى بنُ بُكَيرِ، عَن اللَيثِ، عَن عَبدِالعَزيزِ بنِ أبي سَلمَةَ، عَن عَبْدِاللهِ بنِ الفَضلِ، عَنِ اْلاعرَجِ، عَن أبي هُرَيرَة قالَ: بَيْنَما يَهُوديٌّ يَعرِضُ سلعَتَهُ أُعطيَ بِها شيئاً كَرهَهُ، فَقالَ: لا وَالذي اصْطَفى مُوسى عَلَى البَشَر فَسَمِعَهُ رَجُلٌ مِن الانْصارِ فَقامَ فَلَطَمَ وَجْهَهُ، وَقالَ: تَقُولُ وَالذي اصْطَفى مُوسى عَلَى البَشَرِ وَالنَّبىّ(صلى الله عليه وسلم) بَينَ أظْهُرِنا!
فَذَهَبَ إلَيهِ فَقالَ: يا أبَا القاسِم! إنّ لي ذِمَّةً وَعَهداً فَما بالُ فُلان لَطَمَ وَجهي؟!
فَقالَ: «لِمَ لَطَمْتَ وَجْهَهُ»؟ فَذَكَرَهُ، فَغَضِبَ النَّبىُّ(صلى الله عليه وسلم) حَتّى رُؤىَ في وَجْهِهِ ثُمَّ قالَ: «لا تُفَضِّلوا بَيْنَ أنْبِياءَ اللهِ; فَانّهُ يُنْفَخُ في الصُّورِ فَيَصْعَقُ مَنْ فِي السَّمواتِ وَ مَنْ فِي اْلارْضِ إلاّ مَنْ شاءَ اللهِ، ثُمَّ يُنْفَخُ فِيهِ اْلاُخرى فَأكُونُ أوّلَ مَنْ بُعِثَ، فَإذا مُوسى آخِذٌ بِالعَرشِ!
فَلا أدري أحُوسِبَ بِصَعقَتِةِ يَومَ الطُّورِ؟ أمْ بُعِثَ قَبْلي؟! وَلا أقُولُ إنّ أحَداً أفْضَلُ مِن يُونُسَ بْنِ مَتّى»
صحيح البخاري 4: 133، كتاب الانبياء، و 3: 88 ـ 89، كتاب الخصومات، مكرراً و7: 193، كتاب الرقاق، باب: نفخ الصور، ط باموق استانبول.
واشباه تلك الروايات مما يمكن مراجعته في :
صحيح البخاري 7: 193، كتاب الرقاق، باب: نفخ الصور.
صحيح البخاري 3: 88-89 كتاب الخصومات، باب: مايذكر في الاشخاص والخصومة بين المسلم واليهود و4: 131 باب: وفاة موسى.
وهذا ما اعترف به ابن حجر في فتح الباري ج6 ص 346 كتاب الانبياء ,في تفضيل موسى على نبينا صلى الله عليه واله وسلم في قضية يصعق الناس كلهم يوم القيامة ...وفي قضية اعلمية موسى على نبينا راجع صحيح البخاري كتاب بدء الخلق رقم 2968، والرواية قد ذكرت أيضاً في الصلاة بالرقم 336 وفي الانبياء بالرقم 3094.

محارب الظلم

02/10/2005, 08:27 AM

البخاري محمد بن اسماعيل من وجهة نظرهم من المحدثين الثقاة ولكنه مدلس حيث ذكروه ايضا في طبقات المدلسين وتدليسه ورد على لسان جماعة من المحدِّثين منهم ابن حجر في «طبقات المدلسين» ص24 رقم 23، وكذا في «تبيين اسماء المدلِّسين» لسبط بن العجمي طبع في كراس ذكر فيه محمد بن اسماعيل البخاري وجماعة من مشايخه. تبيين اسماء المدلسين ص 77 رقم 64.

ناقل الأسفار، ماذا قال العلماء؟

كلامك لا قيمة له بدون كلام العلماء أنفسهم ..

ممكن جداً أن أقول لك أن ذم ائمتكم قد جاء في كل الكتب ..

بدون نص لا قيمة لما تفضلت به.

مرآة التواريخ

03/10/2005, 03:00 AM

محارب الظلم

03/10/2005, 03:32 AM

اين قول الذهبي؟ ههههههههههههه

خلك هربان مثل رقم 12 و إن شاء الله لن تفلت بعيداً.