مامعنى كلام ابن القيم هذا ؟

[جني عمان]

موضوع للإستفسار فقط والنقاش وليس للسخرية والتهكمات

نُقل عن ابن القيم قوله هذا :

: وهب ان الكتاب العزيز جاء على لغة العرب وعادة لسانهم في الاستعارة والمجاز

، فما قولهم في الكتاب العبراني وكله من أوله إلى آخره تشبيه صرف ؟ وليس لقائل ان يقول: ذلك

الكتاب محرف ، وانى يحرف كلية كتاب منتشر في الأمم ، لا يطاق تعدادهم وبلادهم متباينة ، واوهامهم متباينة ، منهم يهودي ونصراني وهم أمتان متعاديتان ؟

مختصر الصواعق المرسلة ص 148

نريد ماتفهموه من كلامه هذا .

شكرا لكل من يشارك مقدما

[محب الجنان]

مؤلفات ابن القيم على العين والرأس..وهو حقا قيم اسم على مسمى..

رحمه الله تعالى وغفر الله له..

انا من المحبين لهذا الرجل لأنه يتحدث عن القلوب بطريقة عجيبة وطيبة..انصحكم بأقتناء كتبه القيمة

[المعافري]

مؤلفات ابن القيم على العين والرأس..وهو حقا قيم اسم على مسمى..

رحمه الله تعالى وغفر الله له..

انا من المحبين لهذا الرجل لأنه يتحدث عن القلوب بطريقة عجيبة وطيبة..انصحكم بأقتناء كتبه القيمة

ومادخل كلامك هذا بالموضوع

أخي :
تركت كلامك هذا لتنتبه في المرات القادمة ونتمنى مشاركاتكم في صلب الموضوع

شكر لكم

[متفائل]

مؤلفات ابن القيم على العين والرأس..وهو حقا قيم اسم على مسمى..

رحمه الله تعالى وغفر الله له..

انا من المحبين لهذا الرجل لأنه يتحدث عن القلوب بطريقة عجيبة وطيبة..انصحكم بأقتناء كتبه القيمة

طيب وماذا فهمت من تلك العبارة في كتابه يا .... :بلابلا:

[الهـاوي]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الأخ " جني عمان "

أولا : لا أملك هذا الكتاب ؟؟ فإذا يوجد رابط لهذا الكتاب - ضعوه لنا لنقرأ الموضوع كاملا


ثانيا : من النقل الذي وضعته لنا -- بدا بكلمة " هب .... "

و كأنه يفترض شيء لردع شيء آخر

أي - أن الموضوع له سياق قبله يفهم منه القصد . و الله اعلم

/////////////////////////////////////////////////

[جني عمان]

الاخ الهاوي شكرا لك
وبما أنك من أتباع ابن القيم لإانت أعلم بالمواقع السلفية وتستطيع أن تأتي لنا بوصلة له ، لأنني بحثت ولم أفلح - حيث ان الشبكة بطيئة جدا الآن عندنا !

ثانيا : من النقل الذي وضعته لنا -- بدا بكلمة " هب .... "

و كأنه يفترض شيء لردع شيء آخر





كلمة " هب " حسب ما بعدها فهي رد على من يؤمن بالمجاز وينكر التشبيه حيث يقول : هب ان القرآن جاء على عادة لسان العرب فيه المجاز ، فما قولكم في الكتاب العبراني وكله تشبيه صرف !

حاول أن تفكر معي بحيادية ، وانت تفهم المغزى كما أعتقد

فقط حاول معنا المشاركة لنفهم أكثر معا وفقك الله

[قاهر الشر]

صراحة هذا الكلام فيه بعض التعقيد فنرجو من الأخوين الهاوي ومحب الجنان أن يوضحوا لنا معناه جيدا لانهما ادرى بأقوال شيخهما

[محمدي]

بما أنك سألت عما نفهمه من كلامه:
أفهم -بفهمي الضعيف- من كلامه أنه يستنكر القول بتحريف الكتاب العبراني -التوراة- ,وأظن أنه قد جانب الصواب إذ تحريف التوراة ثابت بالقرآن.
وكنت قد قرأت تعليقا لأحد علماء العصر على كلام ابن القيم هذا ولكن لا داعي اليه، نريد من أتباع ابن القيم أن يفسروا لنا كلامه هذا لكي نستفيد والله الموفق.

[الهـاوي]

وانى يحرف كلية كتاب منتشر في الأمم



===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أولا - يا أخي الفاضل - أنا لست من أتباع ابن القيم رحمه الله

أنا من أتباع رسول الله عليه الصلاة و السلام

أتبع -( قال الله و قال الرسول )

ثم أنني لم أقرأ هذا الكتاب - حتى أحكم عليه

و خصوصا - أن أحكم على عالم له سمعته الكبيره كأبن القيم رحمه الله


فلهذا - أعتقد بأنه يقصد بأن التوراة - ليست كلها محرفة

اي التحريف فيها ليس كاملا . والله أعلم


ارجو ممن قرأ هذا الكتاب - أو يعلم رابط له أن يفيدنا


/////////////////////////////////////

[جني عمان]

أحسنت وونتظر الرأي من آخرين بصورة أدق

[أبو يسرى]

الأخ جني عمان هل قرأت الكتاب أم إقتطعت هذا الجزءا من هذا الموقع أو ذاك..

لو قرأت الكتاب .. سأعرف أنك طالب حق و تريد البحث حقا.. و عندها سنتباحث في هذا الكلام.

أما إن كنت تنقل كلام من هنا و هناك.. فلا داعي لتتعب نفسك في هكذا شغلات.

[جني عمان]

الأخ جني عمان هل قرأت الكتاب أم إقتطعت هذا الجزءا من هذا الموقع أو ذاك..

لو قرأت الكتاب .. سأعرف أنك طالب حق و تريد البحث حقا.. و عندها سنتباحث في هذا الكلام.

أما إن كنت تنقل كلام من هنا و هناك.. فلا داعي لتتعب نفسك في هكذا شغلات.

مامشلكتك اخ يسرى ؟!

بداية الموضوع قلت ماعندي ! إلا إذا لم تصدقني فأظنك لن تصدقني الآن بالتأكيد !!!

أنا أريد أسمع قولك وتعليقك

اما الفقرة فقد نقلتها من كتاب آخر ، وليس من كتاب ابن القيم مباشرة ،
يعني من كتاب آخر وهو نقل هذه الفقرة من ابن القيم وكتب في الهامش أنه نقله من مختصر الصواعق المرسلة ،
هذا كل مافي الأمر
فأرد رأي الجميع بدون تعصب لأحد لا لابن القيم ولا لابن علان وفلان

فإذا كان لديك وصلة تعطينا إياها فحسن عملك

وشكرا لك أخي الكريم

[جمال نعمة]

بسمه جل اسمه وعلا

لا يمكن الحكم على هذا الكلام يجب أن نعلم اصل الكلام عن أي شيئ كان. الظاهر من كلامه أنه يلقي الحجة على قوم ولكن لا نعلم من هم ولما يحتج عليهم بشيئ ما.

[الوشاح الأزرق]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله ، وَالصلاة والسلام على نبينا الكريم وعلى آله وصحبه أجمعين ، أما بعد:
بادئ ذي بدء ، أشكر الأخ جني عُمان على هذه الخطوة الجيدة في إثراء الحوارالإسلامي&الإسلامي-إن صح التعبير-، فلا بأس أن تسأل بل وَ تنتقد في جو هادئ مفحم بالإحترام المتبادل ، فعلينا ما أستطعنا ترك الإسفاف في القول وَ الكلمات الجارحة التي تزيد من الشقاق وَ الفُرقة...

عوداً إلى الموضوع :-

أ- هذا عنوانٌ لموقع يحوي أشهر كتب شيخ الإسلام وتلميذه ابن القيم رحمهما الله:

http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp

ويمكنك تصفح كتاب الصواعق المرسلة على الجهمية والمعطلة (http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=101)

ب- سأثبت المنقول عن ابن القيم من هذا المصدر الإلكتروني وَ التعليق عليه:
((... ثم هب أن الكتاب العربي جاء على لغة العرب وعبارة لسانهم في الاستعارة والمجاز فما قولهم في الكتاب العبراني وكله من أوله إلى آخره تشبيه صرف وليس لقائل أن يقول إن ذلك الكتاب محرف كله وأنى يحرف كلية كتاب منتشر في أمم لا يطاق تعديدهم وبلادهم متباينة وأوهامهم متباينة منهم يهودي ونصراني وهم أمتان متعاديتان ...)) أ.هـ

في ضوء ما كتبه ابن القيم حول أهل الكتاب في مصنفاته الأخرى لاسيما " هداية الحيارى في أجوبة اليهود والنصارى" يتضح بجلاء أن قضية التحريف وَ التبديل مُسلم بها عنده بدليل أنه تكلم عنها بإسهاب في تضاعيف الكتاب ، وَ يَحسُن أن نأتي بمثال على ذلك :
في سياق كلامه عن اليهود والنصارىعقد رحمه الله فصلاً سماه[ هداية الحيارى،ج1/ ص49] :-
(جمعهم بين التحريف والكتمان لنعت الرسول ...... وأما التحريف فقد أخبر سبحانه عنهم في مواضع متعددة وكذلك لي اللسان بالكتاب ليحسبه السامع منه وما هو منه فهذه خمسة أمورأحدها:
لبس الحق بالباطل وهو خلطه به بحيث لا يتميز الحق من الباطل
الثاني كتمان الحق
الثالث اخفاؤه وهو قريب من كتمانه
الرابع تحريف الكلم عن مواضعه وهو نوعان:
تحريف لفظه، وتحريف معناه
الخامس لي اللسان به ليلبس على السامع اللفظ المنزل بغيره
وهذه الامورإنما ارتكبوها لاغراض لهم دعتهم الى ذلك فاذا عادوا الرسول وجحدوا نبوته وكذبوه وقاتلوه فهم الى أن يجحدوا نعته وصفته ويكتموا ذلك ويزيلوه عن مواضعه...) أ.هـ

لعل سقط من نقل الأخ الكريم سهواً كلمة ( كله) التي ُتجلي معنى الكلام ،إذ أن الشيخ رحمه الله لا ينفي أصلاً وقوع التحريف وَ التبديل في الكتب السماوية السابقة كما أوضحنا في المثال السالف ، وَإنما يريد أن يُشير إلى نقطة مهمة قد يغفل عنه البعض، فبالرغم من وقوع التغيير وتحريف الكلم عن موضعه إلا أن ذلك لا يعني اشتماله على كل جزئية من جزئيات الكتب السماوية التي أصلها منزل من عند الله على رسله-عليهم السلام -
فالتحريف في الغالب يقع في الأحكام التشريعية العملية التي يمارسها الناس فيحللون ما حرمه الله أو يحرمون ما أحله الله أو يُبدلون شرعه وَذلك بدافع تحصيل مصلحة ذاتية كما أخبرالله تعالى عنهم (( وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ ))

إلا فهناك العديد من القصص وَ الأخبار كالبشارات بنبوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وَ ذكر نعوته وَ أوصاف صحبه الكرام مما لايتنافى مع ماجاء في الشرع المطهر ، وَ لذلك ورد في الحديث النبوي الشريف الإذن بالتحديث عن بني إسرائيل وَلاحرج كما رواه الشيخان - طبعاً فيمالم يُكذبه الشرع-

وَ في هذا الموضوع كتابٌ جميل للدكتور أحمد السقا يتحدث حول هذه النبوات وَ البشارات في الكتب السابقة كذلك هناك ألبوم صوتي للدكتور صلاح الراشد بعنوان " البشارات العجائب ... " وهما متوفران في الأسواق لمن أراد أن يطّلع عليهما.

لعل تبين المقصود من عبارة ابن القيم

وما كان من قصور وخلل فعسى أن يغفر الله لي وَ لكم

وَدمتم سالمين.

[السلفي الأثري]

جزاك الله خيرا أخي الوشاح الأزرق على التوضيح

إلا انه أريد أن أنبهكم جميعا : أن هذا الكلام ليس لابن القيم رحمه الله، بل هو كلام ابن سينا في رسالته "الأضحوية" وقد نقله ابن القيم رحمه الله في كتابه الصواعق.