الحقيقة الغائبة عن الحشوية المجسمة

[mhm]

إن حقيقة الأئمة الأربعة هي بخلاف ماعليه الحشوية المجسمة ، وهذا بيان ماجاءوا به وزعموا أنه قول الأئمة الأربعة -رحمهم الله- في تأييد عقيدتهم الفاسدة مع إبطاله :-
1- الإمام أبو حنيفة :
ذكروا أن الإمام أبو حنيفة قال : (من قال لاأعرف ربي في السماء أم في الأرض فقد كفر ؛ لأن الله تعالى يقول : " الرحمن على العرش استوى " وعرشه فوق سبع سماوات ....)

وجواب ذلك / هذا الكلام كذب على الإمام أبي حنيفة -رحمه الله- ؛ لأن راويه عنه هو أبو مطيع البلخي ، وكان كذابا وضاعا ، كذا قال عنه الذهبي في الميزان ، وقال عنه أحمد : لاينبغي أن يروى عنه شئ ، وقال عنه يحيى بن معين : ليس بشئ ..

2-الإمام مالك :
وكلام الإمام مالك صريح في الرد على عقيدة المجسمة المشبهة ومن قلدهم ، فقد قال صريحا : (الاستواء غير مجهول - أي أنه ذكر في القرآن - والكيف غير معقول - أي بصفة يعلمها الخلق أو يدركونها ...)
وقوله أيضا : (الرحمن على العرش استوى كما وصف به نفسه ولا يقال كيف وكيف عنه مرفوع ...) صريح في رد عقيدة المجسمة الذين يقولون بإثبات الكيف وبيان المعنى ، وما يرددونه من قولهم : قال مالك : الاستواء معلوم والكيف مجهول ...)..

3- الإمام الشافعي :
نقل المجسمة عنه أنه قال :(القول في السنة التي أنا عليها ورأيت أصحابنا عليها أهل الحديث الذين رأيتهم وأخذت عنهم مثل سفيان ومالك وغيرهما الإقرار بالشهادة أن لاإله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، وأن الله تعالى على عرشه في سمائه يقرب من خلقه كيف شاء وأن الله ينزل إلى السماء الدنيا كيف شاء ......)

وجواب ذلك / هذا كلام كذب محض وهو مدسوس على الإمام الشافعي -رحمه الله- ؛ لأن راويه هو أبو الحسن الهكاري ، وهو أحد الكذابين الوضاعين كما قال عنه بذلك الذهبي وغيره ..


4- الإمام أحمد :
وانظروا يامجسمة روايات الإمام أحمد الصحيحة ، وسنضرب على ذلك مثالا :
* روى الحافظ البيهقي في كتابه (مناقب الإمام أحمد) وهو كتاب مخطوط ، ومنه نقل الحافظ ابن كثير في (البداية والنهاية) فقال : روى البيهقي عن الحاكم عن أبي عمرو بن السماك عن حنبل أن أحمد بن حنبل تأول قول الله تعالى :"وجاء ربك" أنه : جاء ثوابه .. ثم قال البيهقي : وهذا إسناد لاغبار عليه .. انتهى كلام ابن كثير ، وقال ابن كثير في البداية :
(وكلامه -أحمد- في نفي التشبيه وترك الخوض في الكلام والتمسك بما ورد في الكتاب والسنة عن النبي _صلى الله عليه وسلم_ وعن أصحابه)..
وهذا غيض من فيض..
وبذلك انهدم مااحتج به المجسمة من أن أقوال الأئمة الأربعة تؤيدهم ، والصحيح أن أقوال الأئمة الأربعة ليست في صالحهم والحمد لله رب العالمين ..
"بتصرف:دفع الشبه والتشبيه بأكف التنزيه لابن الجوزي"..

[سنيور]

الى سبلة الدين

[mhm]

نقل إلى سبلة الدين ز فما ردود أولئك المجسمة؟
عذرا ثم عذرا ......

[المجاهد الاباضي]

لا جواب لهم
الا قول انه زور وبهتان على العلماء

[أبو يسرى]

الأخ مهم،

كلامك هذا خطأ بل الأئمة الأربعة يعتقدون أن الله في السماء و أنه تعالى ينزل الى السماء الدنيا كما قال رسوله "ينزل الله إلى السماء الدنيا عند الثلث الآخر من الليل فيقول هل من مستغفر فأغفر له.. " الحديث.

و لكن ما أهمية مناقشة ذلك معك و أنت لا تعتقد بإمامة هؤلاء الأئمة أصلا.

لو خاطبنا صوفي يعتقد إمامة هؤلاء الأئمة، لبينا له منهجهم...

[نصوحي]

دعوى السلفية أنهم على مذهب السلف مجرد زعم يحتاج إلى دليل ! فالسلف لم يناقشوا هذه المسائل أصلاً ! ولم يتعمقوا في العقيدة مثل هذا التعمق عند السلفية اليوم وكانت عقيدتهم ( ليس كمثله شيء وهوا لسميع البصير ) وكفى !

[أبو يسرى]

نصوحي،

حتى أنت كلامك خطأ، لأن السلف تكلموا عن الصفات و تعمقوا فيها، و كان حصاد ذلك هو إثبات معاني الصفات و تفويض كيفيتها.. و يكفيك أن تقرأ كتاب العلو للذهبي لتعلم ذلك..

ما رأيك بمن يقول "لو سألت أين الله؟ لقلت في السماء" أليس هذا حشوي مجسم حسب رأيكم؟؟؟

ما رأيك بمن يقول "لو قال لي الجهمي كفرت برب يزول لقلت له آمنت برب يفعل ما يشاء" أليس هذا تجسيم حسب رأيكم؟

ما رأيك فيمن يقول "إنما يكون التشبيه لو قيل يد مثل يد أو كيد و سمع مثل سمع أو كسمع، أما لو قيل يد و سمع و بصر فليس هذا تشبيه" أليس هذا مجسم حسب رأيكم؟؟

أجبني حتى أخبرك من قال بهذه الأقوال.. و يستقر في نفسك أن السلف مجسمة حسب رأيكم؟؟

و لكن كما قلت سابقا .. أنتم لا ترون إمامة هؤلاء فمن العبث مناقشة عقائدهم على أية حال..

[بويحياوي]

نصوحي،

ما رأيك بمن يقول "لو سألت أين الله؟ لقلت في السماء" أليس هذا حشوي مجسم حسب رأيكم؟؟؟
..

نقول أن الحديث مذهبي موضوع لنصرة فكر أحدهم.

[أبو يسرى]

ما فهمت شي يا بويحيى.

لقد قال ..... "لو سألت أين الله لقلت في السماء" ما رأيك فهذا الرجل و ما رأيك بمن يؤيده؟

هل هو حشوي أو سني؟

[بويحياوي]

قلت لك أخي الكريم، الحديث يكون موضوع وواضعه رجل حشوي ينصر مذهبه.

[المستبلي]

الأخ مهم،

كلامك هذا خطأ بل الأئمة الأربعة يعتقدون أن الله في السماء و أنه تعالى ينزل الى السماء الدنيا كما قال رسوله "ينزل الله إلى السماء الدنيا عند الثلث الآخر من الليل فيقول هل من مستغفر فأغفر له.. " الحديث.
.
لا أدري من هم أولئك الأئمة الذين تتكلم عنهم ربما ابن باز

قال الإمام أحمد الرفاعي في شرح قوله تعالى:- "ليس كمثله شىء": " والله تعالى كان ولا مكان ليس بجسم ولا جوهر ولا عرض ولا على مكان ولا في مكان، بل كان جلّت عظمته ولا زمان ولا مكان"[/COLOR] . ا.هـ

قال الإمام أحمد الرفاعي في البرهان المؤيد:- "[COLOR=Red] أي سادة نزّهوا الله عن سمات المحدثين وصفات المخلوقين وطهّروا عقائدكم عن تفسير معنى الاستواء في حقه تعالى بالاستقرار كاستواء الأجسام على الأجسام المستلزم للحلول تعالى الله عن ذلك ، وإياكم والقول بالفوقية والسفلية والمكان واليد والعين بالجارحة والنزول بالإتيان والانتقال " ا.هـ .

- قال الإمام أحمد الرفاعي رضي الله عنه :- " إذا قلتم لا إله إلاّ الله فقولوها بالإخلاص الخالص من الغيرية ومن خطورات التشبيه والكيفية والتحتية والفوقية والبعدية والقربية ".

- قال الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه :- " مهما تصورت ببالك فالله بخلاف ذلك " ا.هـ .

- قال الإمام النسفي (461-537 هـ) في العقائد ما نصه ( عن الله سبحانه وتعالى) " ليس بعرض، ولا جسم، ولا جوهر، ولا مصوّر، ولا محدود، ولا معدود، ولا متبعض. ، و لا متحيز، ولا متركب، ولا متناه، ولا يوصف بالماهية، ولا بالكيفية و لا يتمكن في مكان، و لا يجري عليه زمان ولا يشبهه شىء" ا.هـ.

والمحدود عند علماء التوحيد واللغة ماله حجم إن كان كبيراً وإن كان صغيراً فالعرش له حجم لا يعلمه إلا الله لكنه مخلوق، أما الله سبحانه فلا يوصف بالحجم، ولا بالجسم ولا بالكيفية أي لا يوصف بصفات المخلوقين. وانظر قوله: " ولا يتمكن في مكان ولا يجري عليه زمان " معناه :- الله موجود بلا مكان فليس ساكناً في السماء ولا جالساً على العرش وليس له بداية، سبحانه عزّ وجل.

- قال الشيخ عبد الغني النابلسي ( توفي سنة 1143هـ) في كتابه " شرح إضاءة الدّجنّة في عقائد أهل السنة" عن الله عز وجل ما نصه:- " فيتنزه سبحانه وتعالى عن جميع الأزمنة الحاضرة والماضية والمستقبلة، وكذلك عن جميع الأمكنة العلوية والسفلية وما بينهما " ا.هـ .

- قال الشيخ عبد الله الصديق الغماري رحمه الله : " كان الله ولم يكن شىء غيره، فلم يكن زمان ولا مكان ولا قُطر ولا أوان ولا عرش ولا ملك ولا كوكب ولا فلك، ثم أوجد العالم من غير احتياج إليه، ولو شاء ما أوجده " ا.هـ .

قال الإمام أبو المظفر الإسفراييني عن الله تعالى:-

" وأن تعلم أنه لا يجوز عليه الكيفية والكمية و الأينية ، لأن من لا مثل له لا يمكن أن يقال فيه كيف هو، ومن لا عدد له لا يقال فيه كم هو، ومن لا أول له لا يقال له ممَّ كان ، ومن لا مكان له لا يقال فيه أين كان " ا.هـ . ( من كتابه التبصير في الدين صفحة 144).

قال الشيخ العلامة أبو المحاسن القاوقجي الطرابلسي المتوفى سنة 1305هـ في نفيه الحيز والمكان عن الله وفي تبيانه لمعنى قوله تعالى:- " ليس كمثله شئ".

" لو كان له جهة أو هو في جهة لكان متحيزاً وكل متحيز حادث و الحدوث عليه محال " ا.هـ .

وقال أيضا:- " فلا يقال له يمين ولا شمال ولا خلف و لا أمام ولا فوق العرش و لا تحته ولا عن يمينه ولا عن شماله ولا داخل في العالم ولا خارج عنه ولا يقال لا يعلم مكانه إلا هو" ا.هـ .

أم هؤلاء مبتدعة

قبح الله الجهلة ، الذين يكذبون على العلماء

[أبو يسرى]

الأخ المستبلي،

هؤلاء الذين ذكرتهم هم من المتأخرين و بعض هؤلاء صوفي حتى النخاع.. و لا يقاس هؤلاء بعلماء السلف يا أخي العزيز الغالي..

أما أنت يا بويحي..

فانتبه لما تقول.. سألتك عن قائل هذه العبارة "لو سألت أين الله لقلت في السماء".

فقلت: "الحديث موضوع".. هذا ليس حديثا يا أبا يحيى هذا كلام لأحد العلماء..

فما رأيك هل هذا العالم حشوي و هل من يستشهد بكلام هذا العالم حشوي؟

[أبو يسرى]

الأخ بويحياوي لم تجبني إلى الآن!!!!!!!!!!

[أبوإلياسين]

الأخ أبويسرى أولا نحن كلنا أهل الحق والإستقامة نقر بالأئمة الأربعة وهم علماء يأخذ العلم عنهم برغم وجود الإختلافات في الفروع...فأظنك أنك غير متطلع وأنت تحاول اللف والدوران فالحقيقة جلية وواضحة.

وأنصحك إذا كنت ممن يبحث عن الحقيقة أن تقرأ أولا كتب مذهبك ثم تقرأ كتب الإباضية وتحكم عقللك جيدا وتسأل الله أن يريك الطريق القويم.

ثم إنني أتحداك أن تذكر لي إباضي واحد كان على بصيرة بعقيدته ثم دخل في المذهب الوهابي. وأنا مستعد أن أذكر لك أمثلة على عكس ذلك...

[أبو يسرى]

الأخ ابو الياسين،

نحن لا نتكلم هنا عن "أهل الحق و الإستقامة" نحن نتكلم عن العلماء الذين يجلهم المنتسبين إلى السنة "السلفيون و الصوفيون". مثل الأئمة الأربعة و البخاري و الأوزاعي و الثوري و غيرهم.

و بما أن البويحياوي ينسب نفسه إلى السنة.. فقد سألته عن قوله فيمن يقول "لو سألت أين الله لقلت في السماء" و سألته عن من يعتقد بإمامة صاحب هذا القول و يستشهد بكلامه هذا.

و عندي أسألة غير هذا السؤال.. و بعد أن يجيبني عن هؤلاء و يصرح بأنهم حشوية سنخبره من هؤلاء الحشوية مع المصدر بإذن الله تعالى.

[ابو فؤاد]

الأخ المستبلي،

هؤلاء الذين ذكرتهم هم من المتأخرين و بعض هؤلاء صوفي حتى النخاع.. و لا يقاس هؤلاء بعلماء السلف يا أخي العزيز الغالي..

هوه قال :
قال الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه :- " مهما تصورت ببالك فالله بخلاف ذلك " ا.هـ

فهل الإمام أحمد من المتأخرين ?!!!!!!!!! :confused: :مفتر:

[أبو يسرى]

الإمام أحمد لا خلاف على كلامه و الإمام أحمد أثبت النزول حقيقة و هو يرى إمرار صفات الله تعالى بلا كيف و هذه عقيدتنا..

و نحن نقول : " مهما تصورت ببالك فالله بخلاف ذلك " و نقول لا يمكن تصور الله تعالى و نحرم ذلك.

فكما أنك لا يمكن أن تتصور ذات الله فلا يمكن أن تتصور علم الله و لا يده و لا علوه.. هذا نقوله.

المتأخرين هم الغماري و الرفاعي و غيرهم ممن أنكر صفات الله تعالى.. أما الإمام أحمد فحاشاه.. و لو أردت الإحتكام إلى عقيدته فلا بئس.. ما رأيك؟

[أبو يسرى]

و لكن حديثنا مع الأخ بويحياوي الذي يقول أنه يجل علماء أهل السنة و أنه يتبعهم.


أما أنت يا بويحي..

فانتبه لما تقول.. سألتك عن قائل هذه العبارة "لو سألت أين الله لقلت في السماء".

فقلت: "الحديث موضوع".. هذا ليس حديثا يا أبا يحيى هذا كلام لأحد العلماء..

فما رأيك هل هذا العالم حشوي و هل من يستشهد بكلام هذا العالم حشوي؟

في إنتظارك يا أبا يحياوي...

[الشرف!!!!]

شكرا على الموضوع ونتمنى وصول مواضيع جيدة . اما عن اختلاف الفقهاء والمشاركين فهي محل نظر لاننا في حاجة الى وحدة اسلامية لا الى طرح الخلافات المذهبية " فكلنا مسلمين " الوحدة مقدمة على الاختلافات وشكرا.