الاخ الهاوي تفضل !!

[متفائل]

الأخ الهاوي بما أني أراك من المتحمسين للمنافحة عن عقيدة العلو الحسي وتريد أن تثبتها بأي شي .

والغريب في الامر أنكم استدللتم بالفطرة ولم تذكروا الحمير والبقر والدجاج والنمل عندما ترفع رأسها .

فقط لدي استفسار بسيط ماتوجيهكم لهذا الحديث بدون تأويل ولف ولا دوران لو سمحتم :

وما تأخر فيأتوني فأستأذن على ربي في داره فيؤذن لي عليه فإذا رأيته وقعت ساجدا فيدعني ما شاء الله أن يدعني فيقول ارفع ‏ ‏محمد ‏ ‏وقل يسمع واشفع تشفع وسل تعط قال فأرفع رأسي فأثني على ربي بثناء وتحميد يعلمنيه ثم أشفع فيحد لي حدا ......................... ثم أعود الثانية فأستأذن على ربي في داره

أين يقع هذا الدار أيها الهاوي وهل الله تعالى في داخل الدار فعلا ( تعالى الله عن ذلك ) ؟؟

ملاحظة : الحديث فيها عقيدة إرجائية وهي عقيدة ليست بصحيحة وليست للبحث هنا .

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&ID=64060&SearchText=فأستأذن%20على%20ربي%20في %20داره%20&SearchType=root&Scope=all&Offset=20&SearchLevel=QBE

[متفائل]

ولي وقفات من احاديث أخر فأرجوا أن تتقبل تسأؤلي بصدر رحب .

مع السلامة.

[الهـاوي]

الأخ الهاوي بما أني أراك من المتحمسين للمنافحة عن عقيدة العلو الحسي وتريد أن تثبتها بأي شي .

والغريب في الامر أنكم استدللتم بالفطرة ولم تذكروا الحمير والبقر والدجاج والنمل عندما ترفع رأسها .



===================
أقول:
===================

يا أخي الفاضل - انا أتكلم عن الفطرة في الدعاء

فأنا لم أقل بأن الكل ينظر الي السماء

يعني - عندما يصيب الناس زلزال - لا أعتقد بفطرتهم النظر الي السماء

بل بفطرتهم يكون الخوف و الهلع و الركض و ........

و لا أتوقع عندما يصيبهم طوفان - أن فطرتهم تحثهم النظر الي السماء

بل يبحثوا عن مكان عالي ليكفيهم من هذا الطوفان


أنا قلت -- لماذا فطرة الإنسان عند الدعاء -- و أكرر - الدعاء

لا يتجه الي إلي أعلى !!!!

فحتى غير المسلمين - و حتى غير أهل الكتاب


على العموم - قلت بأن الذي يدعي بفطرته يرفع يديه الي السماء و لم نرى أن نسمع أو يحكى لنا

بأن هناك أناس بفطرتهم - يحفرون حفرة بالأرض و يدعون موجهين أيديهم الي هذه الحفره !!!


اما عن الحيوانات -- فهناك حيوانات - لا تعيش إلا في باطن الارض و لا تعرف السماء

و أسماك تعيش في أعماق البحا المظلم و لا تعرف النور و لا السماء

فكلامي عن الإنسان فقط - المكلف - الذي يدعوا بدعاء



اما عن الحديث -- فوالله لا اقول إلا ما اعلمه

فأنا لست عالما


و لكن بما أنك اردت عدم اللف و الدوران

فأنا ممن يعتقد بأهمية اللغة العربية


الزبدة


أنني أصرف المعنى الظاهر - الي مجاز عند وجود قرائن

اي عند وجود أدلة تعجلني أصرف المعنى عن ظاهره

فلا أجعل القرآن او الصفات متعارضه أبدا

بل أوفق بينها


في القرآن الكريم - أن الله سبحانه وتعالى " الكبير " و لا دليل عندي أن هناك من هو أكبر من الله سبحانه وتعالى يحويه


فلهذا معنى الدار في هذا الحديث يصرف الي معنى آخر غير الظاهر

لانني لو أخذت بالظاهر -- لأصبح عندي تعارض بين صفة " الكبير "

ثم أصبح عندي تعارض آخر - أن الله سبحانه وتعالى حال في خلق من مخلوقاته

ثم تعارض أخير - هو أن الله سبحانه وتعالى " المحيط " هناك من أحاط به - و العياذ بالله من هذا


فلوجود قرائن - أسباب - كثيرة تجعلني أصرف المعنى عن ظاهره

أقول بأن المعنى لكملة " الدار " في هذا الحديث لا تعني كا هو متبادر الي الإذهان

و الله أعلم بمعناه الحقيقي


فكما أن الناس سيدخولن الجنة او النار - و ان الله سبحانه وتعالى ليس فيهما - أي حال فيهما

أي ليس في النار أو الجنة لانه لا يحل في خلق من خلقه - سبحانه


فأهم المسالة كأنها المعراج - كيف أعرج بالنبي عليه الصلاة و السلام و دار بينهم ما نعرفه

أو كما حصل مع موسى عليه السلام عندما كلمه الله سبحانه وتعالى تكليما -

سيكون هذا الكلام . و الله أعلم


يعنى الخلاصة - للإجابة على سؤالك الذي بالخط العريض

لا أدري أين يقع الدار - و لا أدري المعنى الحقيق للدار

و ليس الله سبحانه وتعالى داخل بأي شيء و لا شيء يحيط به و لا شيء يستطيع ان يحتويه لأنه هو سبحانه الكبير المحيط


/////////////////////////////////////

[المستبلي]

ثم تعارض أخير - هو أن الله سبحانه وتعالى " المحيط " هناك من أحاط به - و العياذ بالله من هذا


إنتبه الكلمة المُحيط وهو إسم فاعل وليس المُحاط وهو اسم مفعول فشتان بين الكلمتين ،فالمحيط لا يعني هو أنه مُحاط بل هو مُحيط بكل شيء

[ابوعبيده]

اخي الهاوي السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
بما تفسر قول ابراهيم علية السلام يقول كما قال تعالى: ( اني ذاهب الى ربي سيهدين )
حيث ان ابراهيم عليه السلام ذاهب الى الشام
فهل الله تعالى موجود في الشام

[الهـاوي]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





اخي الحبيب " ابو عبيد "

انا - و الله لست عالما - فأطلقت أسم " الهاوي " على نفسي حتى لا ينخدع أحد فيني


فأنا لست طالب علم أيضا



فتوجيه اسئلة خاصة لي - يعتبر إطراء لي - و الله لا أستاهله - انا وين و هم وين



عالعموم - يا أخي - المعنى واضح

فأنا يأ أخي من ينادي بالسياق القرآني

فالسياق القرآني عندي هو سياق رباني معجز

و لا يجب أن يهمل و أن نجتزأ فقره معينه من الجمله و نحاول فهما دون النظر الي السياق " الموضوع "


فكلام العرب يفهم هكذا

فالذي أفهمه - من هذه الآية - هو اللجوء الي الله سبحانه وتعالى بالهداية

فكما قلت يا أخي الفاضل - أننا عرفنا بأنه ذاهب الي الشام - و هذه قرينه تجعلنا نصرف المعنى الظاهر

ولا نأخذ به



شكرا على التوضيح اخي الفاضل


/////////////////////////////////////

[أبو يسرى]

الأخ المتفائل.. افتح الوصلة التي أرفتها.. و اقرأ كلام الخطابي و تعليقه على "الدار" ستجد الجواب بإذن الله تعالى...

و لكن أريد أن أأصل لك أمرا قبل ن تشرع في القرائة.

المضاف إلى الله تعالى مضافان.. إضافة صفة للموصوف (يد الله، علم الله..) إضافة مخلوق إلى الله (بيت الله، ناقة الله، عبد الله).

الإضافة الأولى هي إضافة صفة لله تعالى..

و الإضافة الثانية هي إضافة تشريف..

هذا ذكره الإمام ابن القيم في الصواعق.

[متفائل]

أنا قلت -- لماذا فطرة الإنسان عند الدعاء -- و أكرر - الدعاء

لا يتجه الي إلي أعلى !!!!

فحتى غير المسلمين - و حتى غير أهل الكتاب


[/FONT][/SIZE][/COLOR][/B][/CENTER]

بما أنك تعرف أن حتى الكفرة من أهل الكتاب وغيرهم يرفعون أبصارهم في السماء في حالة أصابهم مكروه فالحمد لله الذي ميزنا عنهم ومن الجهل أن تقول أن يحفرون حفر ليتجهوا إليها فيأثناء الدعاء دع أسئلتك وكلامك يكون منطقياً يا عزيزي .

كثيراً ما أرى النصاري عندما يدخلون ملاعبهم في المباريات يرفعون أبصارهم للسماء فهل هذا دليل إيمانهم وصحيح عقيدتهم . :مفتر:



اما عن الحديث -- فوالله لا اقول إلا ما اعلمه

فأنا لست عالما


و لكن بما أنك اردت عدم اللف و الدوران

فأنا ممن يعتقد بأهمية اللغة العربية


الزبدة


أنني أصرف المعنى الظاهر - الي مجاز عند وجود قرائن

اي عند وجود أدلة تعجلني أصرف المعنى عن ظاهره

فلا أجعل القرآن او الصفات متعارضه أبدا

بل أوفق بينها


في القرآن الكريم - أن الله سبحانه وتعالى " الكبير " و لا دليل عندي أن هناك من هو أكبر من الله سبحانه وتعالى يحويه


فلهذا معنى الدار في هذا الحديث يصرف الي معنى آخر غير الظاهر

لانني لو أخذت بالظاهر -- لأصبح عندي تعارض بين صفة " الكبير "

ثم أصبح عندي تعارض آخر - أن الله سبحانه وتعالى حال في خلق من مخلوقاته

ثم تعارض أخير - هو أن الله سبحانه وتعالى " المحيط " هناك من أحاط به - و العياذ بالله من هذا


فلوجود قرائن - أسباب - كثيرة تجعلني أصرف المعنى عن ظاهره

أقول بأن المعنى لكملة " الدار " في هذا الحديث لا تعني كا هو متبادر الي الإذهان

و الله أعلم بمعناه الحقيقي


فكما أن الناس سيدخولن الجنة او النار - و ان الله سبحانه وتعالى ليس فيهما - أي حال فيهما

أي ليس في النار أو الجنة لانه لا يحل في خلق من خلقه - سبحانه


فأهم المسالة كأنها المعراج - كيف أعرج بالنبي عليه الصلاة و السلام و دار بينهم ما نعرفه

أو كما حصل مع موسى عليه السلام عندما كلمه الله سبحانه وتعالى تكليما -

سيكون هذا الكلام . و الله أعلم


يعنى الخلاصة - للإجابة على سؤالك الذي بالخط العريض

لا أدري أين يقع الدار - و لا أدري المعنى الحقيق للدار

و ليس الله سبحانه وتعالى داخل بأي شيء و لا شيء يحيط به و لا شيء يستطيع ان يحتويه لأنه هو سبحانه الكبير المحيط


/////////////////////////////////////



عندما لا تجدون مناصاً إلا للتأويل تأولون بحجة التنزيه وعندما ياول غيركم تتهموه بالتعطيل يا حبيبي الصرف بالقرائن لا يكون إلا بالأعتراف بالمجاز والتأويل أما في حالة عدم أعترافك بالمجاز والتأويل فلا يحق لك صرف ظاهر النص الصريح الذي جاء في الحديث .

لماذا تشنعون على من لا يتعقد بالعرش الحسي مع أن تأويلهم وصرفه لمعنى القدرة والهيمنة والسيطرة بحجة التنزيه على أن لا يجوز أن يوصف بالأستقرار في العرش وإلا لكان العرش أكبر من الله تعالى ( والعياذ بالله ) وهناك رواية كثير موضوعة لا داعي لذكرها بأن الله يجلس نبيه على العرش فما هذا المنطق والعقل الذي تفكرون به يا أخي .

[QUOTE=الهـاوي] لا أدري أين يقع الدار - و لا أدري المعنى الحقيق للدار

و ليس الله سبحانه وتعالى داخل بأي شيء و لا شيء يحيط به و لا شيء يستطيع ان يحتويه لأنه هو سبحانه الكبير المحيط

///////////////////

[QUOTE=الهـاوي]

إذا كنت لا تعرف أين تقع هذه الدار فمن أين لك أن تعرف أين يقع العرش ومن أين لك أن تعرف بأن الله فوق السماء ( تعالى الله عن ذلك ) ستقول لي من الآيات سأقول لك لا آخذ بظاهر النص لأن ذلك يوهم السامع بأن الله في مكان معين والله لا يوصف بالمكان .

[متفائل]

الأخ المتفائل.. افتح الوصلة التي أرفتها.. و اقرأ كلام الخطابي و تعليقه على "الدار" ستجد الجواب بإذن الله تعالى...

و لكن أريد أن أأصل لك أمرا قبل ن تشرع في القرائة.

المضاف إلى الله تعالى مضافان.. إضافة صفة للموصوف (يد الله، علم الله..) إضافة مخلوق إلى الله (بيت الله، ناقة الله، عبد الله).

الإضافة الأولى هي إضافة صفة لله تعالى..

و الإضافة الثانية هي إضافة تشريف..

هذا ذكره الإمام ابن القيم في الصواعق.

يا عزيزي أنا أعرف بهذه الإضافة ولكن سؤالي على ظاهر الحديث فقد قال النبي عليه السلام : فأستأذن على ربي في داره يعني لو كانت الإضافة إضافة تشريف على قولك لأن الإضافة الأولى لا تكون بدليل أن الدار ليست من صفات الله تعالى إذن ستكون الثانية حتما فكيف تقول بأنها إضافة تشريف والنبي عليه السلام يقول : فيؤذن لي عليه فإذا رأيته

المعنى الظاهر أنه تعالى ( وتعالى الله عن ذلك ) في داخل الدار فهل سترضى بذلك أم أنك ستعود لسالفة القرائن .

السؤال المطروح الآن هو أين هذا الدار وأين يقع من العرش الذي تزعمون بان الله مستقر عليه ؟!

[طفش]

لا علاقة له بالموضوع

[الهـاوي]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أخي متفائل -- بعجالة - و سأرجع الي قراءة ردك بالكامل

من قال لك بأنني ضد المجاز أو الـتأويل ؟؟؟؟؟

هل قلت أنا بهذا الكلام !!!!

و لكن الذي أقوله - بأن هناك شروط للمجاز و التأويل

منها - أن الأصل في اللغة هو الظاهر - ثم ننظر الي وجود قرائن تصرفنا عن هذا الظاهر الي معنى آخر

أي وجود سبب يجعلنا - نأخذ بالمعنى المجازي

فعندما نقول -- دخل علينا أسد

سنأخذ بظاهر الكلام

و لكن عندما نرى بأن الذي دخل هو رجل و ليس أسد

نأخذ بالمجاز - أي نصرف المعنى الظاهر -- لوجود قرينه - اي وجود سبب جعلنا أن نلجأ الي المجاز

و هذه القرينه أو السبب هو دخول رجل علينا و ليس أسد حقيقي


فيصبح المعنى - أن هذا الرجل قوي كالأسد - شجاع كالأسد او .......الخ من تأويل


على عالموم - لم أقرأ كل تعليقك - و سأعود إليه لاحقا - بإذن الله


/////////////////////////////////////

[بويحياوي]

من قال لك بأنني ضد المجاز أو الـتأويل ؟؟؟؟؟

هل قلت أنا بهذا الكلام !!!!

و لكن الذي أقوله - بأن هناك شروط للمجاز و التأويل



تسمع عن رجل اسمه العثيمين؟ (لا تتعب نفسك فلن أرد عليك)

والله ما كنت أريد الدخول في هذا الموضوع لكن استوقفني هذا الكلام.

[الســــــــــــــــــليمي]

خليوهم عنكم اقولكم ترى ما شي فايده من مناقشتهم خصوصا هذلا الثنينه
((((لهم عقول لا يفقهون بها ولهم اذان لا يسمعون بها)))

[متفائل]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أخي متفائل -- بعجالة - و سأرجع الي قراءة ردك بالكامل

من قال لك بأنني ضد المجاز أو الـتأويل ؟؟؟؟؟

هل قلت أنا بهذا الكلام !!!!

و لكن الذي أقوله - بأن هناك شروط للمجاز و التأويل

منها - أن الأصل في اللغة هو الظاهر - ثم ننظر الي وجود قرائن تصرفنا عن هذا الظاهر الي معنى آخر

أي وجود سبب يجعلنا - نأخذ بالمعنى المجازي

فعندما نقول -- دخل علينا أسد

سنأخذ بظاهر الكلام

و لكن عندما نرى بأن الذي دخل هو رجل و ليس أسد

نأخذ بالمجاز - أي نصرف المعنى الظاهر -- لوجود قرينه - اي وجود سبب جعلنا أن نلجأ الي المجاز

و هذه القرينه أو السبب هو دخول رجل علينا و ليس أسد حقيقي


فيصبح المعنى - أن هذا الرجل قوي كالأسد - شجاع كالأسد او .......الخ من تأويل


على عالموم - لم أقرأ كل تعليقك - و سأعود إليه لاحقا - بإذن الله


/////////////////////////////////////




حسنا اقراءه جيداً ثم رد عليه ولكن يجب عليك أن تقراء نونية ابن القيم قبل أن تعترف بالتأويل والمجاز وماذا قال فيمن يأول النصوص ويصرفه عن ظاهرها .

أما قضية الأسد فهي مكررة على ما أظن في بعض مواضيعك وموضوعي هنا ليس في التأويل والمجاز بوجه التحديد وإنما هو موقع هذا الدار المذكور في الحديث فأنتم تقولون بان الله موجود في العلو والحديث يبين بأن الله في داخل الدار بدليل ما جاء في الرواية : فأستأذن على ربي في داره

والطامة الثانية في الرواية قوله : فيؤذن لي عليه فإذا رأيته

مما يؤكد بأن الله في الدار وتقول الآن لا تعرف أين يقع هذا الدار إذن لماذا تعتقد بأن الله على العرش وأنه في جهة ولا تعرف أين الدار يا الهـاوي.

ولا تعتمد على أبي يسرى كثيراً فهو يأتي بكلام لا طائل منه وربما يعتمد على الأحاديث الصعيفة كما فعل في موضوعه وألصق بكلام لعمر بن الخطاب .

على العموم لا تزال هناك روايات أخرى سأتي بها بعد هذه الرواية وبعد تحديد موقع الدار بالتحديد .

[الهـاوي]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أرجع الي التعليق على كلام أخي " متفائل " كما وعدت


/////////////////////////////////////////////////

المشاركة الأصلية بواسطة الهـاوي
أنا قلت -- لماذا فطرة الإنسان عند الدعاء -- و أكرر - الدعاء

لا يتجه الي إلي أعلى !!!!

فحتى غير المسلمين - و حتى غير أهل الكتاب




بما أنك تعرف أن حتى الكفرة من أهل الكتاب وغيرهم يرفعون أبصارهم في السماء في حالة أصابهم مكروه فالحمد لله الذي ميزنا عنهم ومن الجهل أن تقول أن يحفرون حفر ليتجهوا إليها فيأثناء الدعاء دع أسئلتك وكلامك يكون منطقياً يا عزيزي .

كثيراً ما أرى النصاري عندما يدخلون ملاعبهم في المباريات يرفعون أبصارهم للسماء فهل هذا دليل إيمانهم وصحيح عقيدتهم



===================
أقول:
===================

هل الكفره يا أخي من أهل الكتاب - ليسوا أصحاب الرسالة !!!!

أليس الإسلام تكملة الرسالات التي سبقته !!!

هل أصبح كل ما يفعوله - ليس صحيحا !!!

هل الوصايا العشرة التي جاء بها موسى عليه السلام - هي فقط لهم !!!

ثم - كيف فهمت بأنني أحتج بأهل الكتاب كدليل على صحة كلامي !!!

أنا - أتكلم عن الفطرة - فقط

الفطرة - أن الجميع - حتى الذين ليسوا من أهل الكتاب - ينظرون الي السماء


فجم كلامي كان عن الفطرة

ثم قلت لأثبت لك أن الفطرة السليمة عند الجميع - هي النظر الي أعلى و ليس الي باطن الأرض

و ضربت لك مثال حي على كلامي

بأننا لم نقرأ أو نسمع أو نرى -- اي من الناس بفطرتهم - يحفرون حفرة عميقه

ثم يوجهون أيديهم اليها " الي أسفل " ثم يدعون ربهم أو خالقهم !!!!


مع العلم بأنك هناك من الأديان و المذاهب - لم يعتقد بأن الله في كل مكان - لا يخلوا منه مكان

اي ان الله سبحانه وتعالى حال في كل شيء

و مع هذا المعتقد - لم يدعوا أحد الي حفرة كما قلت


و إذا كنت تعتقد بأنني لم أكن منكقي أو عقلاني بهذا المثال

فخذ غيره هداك الله :

فالذي يقف على رأس جبل عالي -- لا يمد يديه الي الوادي و يدعي !!! أليس كذلك؟؟

بل على العكس -

مع أنه على رأس جبل مرتفع عالي - يرفع يديه الي الأعلى


هذه هي الفطرة التي أتلكم عنها



/////////////////////////////////////////////////

إذا كنت لا تعرف أين تقع هذه الدار فمن أين لك أن تعرف أين يقع العرش ومن أين لك أن تعرف بأن الله فوق السماء ( تعالى الله عن ذلك ) ستقول لي من الآيات سأقول لك لا آخذ بظاهر النص لأن ذلك يوهم السامع بأن الله في مكان معين والله لا يوصف بالمكان .



===================
أقول:
===================

من قال لك أنني أعرف أين يقع العرش !!!!

هل قلت بكلامي شيء - لم يقوله الله سبحانه وتعالى !!!



هل وصفت الله سبحانه وتعالى بوصف من عندي - او وصف لم يصفه هو على نفسه - سبحانه !!!


بردي السابق - قلت لك - المجاز لا بأس فيه - إذا إتبعنا شروطه - اي شروط العرب في إستخدامه


ملاحظة : لا اريد التكلم عن العرش هنا - لأنني خصصت له موضوع خاص


/////////////////////////////////////////////////

[الهـاوي]

الســــــــــــــــــليمي خليوهم عنكم اقولكم ترى ما شي فايده من مناقشتهم خصوصا هذلا الثنينه
((((لهم عقول لا يفقهون بها ولهم اذان لا يسمعون بها)))



===================
أقول:
===================

جزاك الله خيرا

/////////////////////////////////////////////////

بويحياوي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الهـاوي


من قال لك بأنني ضد المجاز أو الـتأويل ؟؟؟؟؟

هل قلت أنا بهذا الكلام !!!!

و لكن الذي أقوله - بأن هناك شروط للمجاز و التأويل





تسمع عن رجل اسمه العثيمين؟ (لا تتعب نفسك فلن أرد عليك)

والله ما كنت أريد الدخول في هذا الموضوع لكن استوقفني هذا الكلام.



===================
أقول:
===================

ما دخل ابن عثيمين - رحمه الله - هنا ؟؟؟؟

هل تراني هنا - لكي ادافع عنه !!!

نحن في موضوع مختلف

و هذا رأي - و هذا ما أقوله

فناقشني فيه


فالظاره أنك لم تقرأ ما كتبته -- فأنا مسلم فقط و لست متمذهب إن صح الكلام

و إن صح - فمذهبي هو الدليل

أينما ذهب الدليل ذهبت معه . إنتهى


/////////////////////////////////////////////////

[الهـاوي]

حسنا اقراءه جيداً ثم رد عليه ولكن يجب عليك أن تقراء نونية ابن القيم قبل أن تعترف بالتأويل والمجاز وماذا قال فيمن يأول النصوص ويصرفه عن ظاهرها .

أما قضية الأسد فهي مكررة على ما أظن في بعض مواضيعك وموضوعي هنا ليس في التأويل والمجاز بوجه التحديد وإنما هو موقع هذا الدار المذكور في الحديث فأنتم تقولون بان الله موجود في العلو والحديث يبين بأن الله في داخل الدار بدليل ما جاء في الرواية : فأستأذن على ربي في داره

والطامة الثانية في الرواية قوله : فيؤذن لي عليه فإذا رأيته

مما يؤكد بأن الله في الدار وتقول الآن لا تعرف أين يقع هذا الدار إذن لماذا تعتقد بأن الله على العرش وأنه في جهة ولا تعرف أين الدار يا الهـاوي.

ولا تعتمد على أبي يسرى كثيراً فهو يأتي بكلام لا طائل منه وربما يعتمد على الأحاديث الصعيفة كما فعل في موضوعه وألصق بكلام لعمر بن الخطاب .

على العموم لا تزال هناك روايات أخرى سأتي بها بعد هذه الرواية وبعد تحديد موقع الدار بالتحديد .



===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي متفائل

هل مثال الأسد الذي وضعته - صحيح أم لا !!

هل ما قلته - ليس من كلام العرب ام لا ؟؟؟


قلت لك - بأنني - أعتقد بالمجاز - فاللغة العربية إستخدمته في كلامها في شعرها

فلا تحيلني - إلي من لا يعتقد به !!!


و لكن - أقول بأن صرف المعنى الظاهر الي مجاز - له شروط عند العرب


فلو قال - شخص ما

" لن يمسك احد و رأسي يشم الهوى "

يقصد أنه - ما دام حي - لن يمسه أحد - اي الرأس هنا جاءت بمعنى " هو كله - نفسه " و ليس الرأس فقط

"طلبت يد البنت "

أي خطبت البنت كلها - و ليس اليد فقط

و غيرها من الأمثلة الكثيرة -- و لكن في المثاليين

" رأسي يشم الهوى - يد البنت " صفة حقيقيه موجوده في المتكلم


فالإنسان لا يقول "طلبت جناح البنت " فهذا خطأ - ولا يجوز

فالإنسان لا يملك جناح - بل الطيور


على العموم - وضعت هذه الأمثلة لأبين لك بأنني لا ارفض المجاز

و لكن المجاز يجب أن يطبق بشروط

و اهم شيء- الصرف عن الظاهر يجب أن يكون له قرينه او سبب - جعلنا نصرفه عن ظاهره


أما سؤلك - أين يقع الدار

فأجبت عليه -- الله أعلم

اما مقارنته بالعرش -- فهذا كلام غير صحيح و لا يجوز

فالله سبحانه وتعالى - ذكر - العرش

فنحن لم نأتي بكلمة واحده خارجه عن كلام الله سبحانه وتعالى فيه

فهو الذي قال - كان عرشه على الماء !!!

فلو سألتني -- اين هذا الماء -- سأجيب -- لا اعلم

و الذي اعلمه فقط هو ما اخبرنا الله سبحانه وتعالى -- لا نزيد ولا ننقص من كلامه شيء

و إن جاز لنا التأويل - و بالأخص الآيات القرآنية

يجب أن نراعي - شروط المجاز و بلاغة القرآن الكريم. و الله أعلم



أكرر يا أخي - لا اعلم


و لكن - هل تعتقد بأن الله يحل في خلق من خلقه !!!!؟؟؟؟

فهل تعتقد بأن الله سبحانه وتعالى يحل في الجنة و النار !!!!؟؟؟؟

أليس الجنة و النار في المكان - الذي هو خلق من خلق الله سبحانه وتعالى !!!؟؟؟

الم نتفق على أن الله سبحانه وتعالى لا يحل " يدخل " في المخلوقات !!!


فهل يستطيع الله سبحانه و تعالى أن يخلق خلق ليس في " المكان " المخلوق !!!



هذا ما عندي بشان هذا الحديث يا اخي - و أرى أن معنى الحديث يصرف عن ظاهره الي تأويل او مجاز. و الله أعلم

/////////////////////////////////////////////////

[ابوعبيده]

فالإنسان لا يقول "طلبت جناح البنت " فهذا خطأ - ولا يجوز




اخي الهاوي افدنا افادك الله عندما قلت لا يجوز ان تقول طلبت جناح البنت :confused:
مع الدليل

[ابوعبيده]

:confused: :confused:
:مفتر: :مفتر:

[الهـاوي]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



لان البنت لا تملك جناح !!!!

يعني يا أخي - هل يستطيع شاعر ان يصف محبوبته

و تلاعب شعرها بالرياح الطلق

بأن يقول

و الريح تلاعب ريشها - اي يقصد شعرها !!!!؟؟؟


و يصح فقط إذا كان لها ريش بدلا من الشعر


/////////////////////////////////////////////////

[الهـاوي]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أخي ابو عبيده - لم ارى تعليقك

جميل تركيب هذه الوجوه

أضحك الله سنك :)


إذا كانت أمثلتي ليست عربيه - أعجميه - الرجاء تصحيحها لي !!!


/////////////////////////////////////////////////

[ابوعبيده]

اخي وبماذا تفسر قول الله تعالى

( واخفض جناحك للمؤمنين )

( واخفض جناحك لمن اتبعك من المؤمنين )

[ابوعبيده]

اخي وبماذا تفسر قول الله تعالى

( واخفض جناحك للمؤمنين )

( واخفض جناحك لمن اتبعك من المؤمنين )

فهل للرسول جناح اخي الهاوي

[ابوعبيده]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أخي ابو عبيده - لم ارى تعليقك

جميل تركيب هذه الوجوه

أضحك الله سنك :)


إذا كانت أمثلتي ليست عربيه - أعجميه - الرجاء تصحيحها لي !!!


/////////////////////////////////////////////////

والله ليست امثلتك ولاكن تحلل وتحرم اكيفك

[الهـاوي]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



نعم - لقد أخطأت في مثال الجناح

و اعتذر منكم على هذا الخطأ



اما التحليل يا أخي ابوعبيده - فلا و الف لا

فأنا لست عالما أو مفتى - حتى أحلل و أحرم

بل أن هنا للنقاش و للحوار

و قلتها كثيرا =- بأنني اتبع الدليل اينما وجدته

فإن فهم احد منكم - من كلامي ما فيه تحليل او تحريم

فليعمل الجميع أنني لم أقصده ابدا - و أني اتبرأ من افتي

من " الهاوي " حتى يفتي !!!!

أعوذ بالله العلي العظيم و استغفرك يا رحيم



و لكن ما رأيكم بمثال " الريش " !!!


الآن -- بعد الإعتذار ساعلق بما اعرفه


أنا لم انفي المجاز -- و قلت بأن المجاز يصح إذا كان هناك قرينه له أو سبب

وعندما ضربت - مثال الأسد " دخل علينا أسد "

قلت بأن - سبب صرف المعنى الظاهر " الأسد " هو اننا رأينا باعيننا أن الذي دخل هو رجل و ليس أسد

فكان سبب الصرف هو رأيتنا لهذا الرجل

فلو لم نرى هذا الرجل - لأعتقدنا بأن الذي دخل حقيقة هو أسد و ليس رجل

أو نترك المعنى على ظاهره


فآيات إخفض لهم جناح ...... هي تأول مجازا

لأننا من السياق فهمنا أن الكلام عن الرسول عليه الصلاة والسلام - بشر

فصرفنا المعنى الظاهر الي المجاز لوجود سبب



فالآن - اخي بعد أن بينت أنني لست مؤهلا للتحليل و لا التحريم و لا الفتوى

و لم أقصد باي صورة كانت أن احلل او احرم أن تصححوا لي أمثلتي :)


/////////////////////////////////////////////////

[جني عمان]

===================
أقول:
===================

نعم - لقد أخطأت في مثال الجناح

و اعتذر منكم على هذا الخطأ



فليعمل الجميع أنني لم أقصده ابدا - و أني اتبرأ من افتي

من " الهاوي " حتى يفتي !!!!

أعوذ بالله العلي العظيم و استغفرك يا رحيم
أنا لم انفي المجاز -- و قلت بأن المجاز يصح إذا كان هناك قرينه له أو سبب

وعندما ضربت - مثال الأسد " دخل علينا أسد "

قلت بأن - سبب صرف المعنى الظاهر " الأسد " هو اننا رأينا باعيننا أن الذي دخل هو رجل و ليس أسد

فكان سبب الصرف هو رأيتنا لهذا الرجل

فلو لم نرى هذا الرجل - لأعتقدنا بأن الذي دخل حقيقة هو أسد و ليس رجل

أو نترك المعنى على ظاهره


فآيات إخفض لهم جناح ...... هي تأول مجازا

لأننا من السياق فهمنا أن الكلام عن الرسول عليه الصلاة والسلام - بشر

فصرفنا المعنى الظاهر الي المجاز لوجود سبب



فالآن - اخي بعد أن بينت أنني لست مؤهلا للتحليل و لا التحريم و لا الفتوى

و لم أقصد باي صورة كانت أن احلل او احرم أن تصححوا لي أمثلتي :)


/////////////////////////////////////////////////

الأخ الهاوي
اعذرني على التدخل
لكن ألاحظ كلامك طويل وفيه إصرار كما يبدو على نفي المجاز
وقلت هنا انك تؤمن بالمجاز في حالة وجود قرينة ظاهرة ومثلت بها بقولك :

وعندما ضربت - مثال الأسد " دخل علينا أسد "

قلت بأن - سبب صرف المعنى الظاهر " الأسد " هو اننا رأينا باعيننا أن الذي دخل هو رجل و ليس أسد

فكان سبب الصرف هو رأيتنا لهذا الرجل

فلو لم نرى هذا الرجل - لأعتقدنا بأن الذي دخل حقيقة هو أسد و ليس رجل

أو نترك المعنى على ظاهره





ليس لدي تعليق على هذا
فقط ألاحظ انك تكرر دائما أنه لا يقال مثلا في المجاز ( يد ) إلا إذا كان الموصوف بها له يدين حقيقيتين
فلا يصح ان يقال مثلا : قبلت يدي الثعبان ( وهذا قلته في موضوع سابق )
ومثلت هنا بالجناح ورد عليك الإخوة أن الجناح أعطي لمن لا يملكه مثلا : النبي

في قوله تعالى " واخفض جناحك للمؤمنين "،،

فهل لي أن أستوضح هذه النقطة أكثر .... لأفهم

شكرا لك

[ابوعبيده]

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

اخي الكريم انظر الى الحق فهذا سلامه لدينك ودنياك فنحن الاباضيه اهل الحق ولاستقامه لا نكره اي مسلم ينطق بالشهادتين ودليل على ذالك قول العلامه نور الدين عبد الله بن حميد السالمي رحمه الله
ومن اتى بالجملتين قلنا ***اخواننا و بالحقوق قمنا
ولاكن الحق لا بد ان يقال فأنتم شبهتم الخالق بأن له يديين ورجليين وساقيين ووجه وخالفتم القرأن الكريم
اخي تمعن في كلام الله تعالى وسوف ترى الحق ان شاء الله تعالى فنحن هنا في هذه السبله ليس للمبارزه او كل واحد يعرض قوته فالاباضيه يحكمون كتاب الله ثم سنته يقول الله تعالى
(انا انزلنه قرأنا عربيا لعلكم تعقلون) لعلكم تعقلون لماذا ذكر العقل هنا لكي نتفكر في كتاب الله تعالى
وهذا ابن القيم ينفي المجاز من القرأن في 25 وجه وكل هذه الوجوه مروده في اللغه العربيه وعند العلماء
نحن نعلم انكم تحبون ابن القيم وابن تيميه ولاكن خذ الحق ولو من عدوا لك ورد الباطل ولو من حبيب او من خليل تعزه الان في ذالك سلامه لدينك الذي هوه عصمه امرك ولا تتبع الاماني فتهوي بك الى نار جهنم والعياذ بالله

اخي اقول لك مرة اخرى تفكر في كتاب الله تعالى وبتعد عن تشبيه وتجسيم الخالق يقول الله تعالى "فاءذا جاءت الصاخه يوم يفر الرء من اخيه وأمه وبنيه وصاحبته وبنيه"

[قاهر الشر]

الاخ الهاوي نحن نرى انه لا فائدة من النقاش معكم فها هي الادلة ظاهرة امامكم فقيسوعلى ما شئتم ولكم الحرية في التصديق أو لا

[متفائل]

[SIZE=4

من قال لك أنني أعرف أين يقع العرش !!!!

هل قلت بكلامي شيء - لم يقوله الله سبحانه وتعالى !!!



هل وصفت الله سبحانه وتعالى بوصف من عندي - او وصف لم يصفه هو على نفسه - سبحانه !!!


[/SIZE][/COLOR]

هذا ما نتكلم عنه ولا نتكمل عن الأسود والأجنحة قلت بانك لا تعرف أين يقع العرش فهذا جميل لأنك بهذا الكلام تنفي بان الله تعالى في جهة معينة مع أن الله تعالى لم يثبت لنفسه جهة وكل ما تتعلقون به من آيات هي من المتشابهات التي يجب أن ترد للمحكم من الكتاب .

بما أنك لا تعرف موقع الدار فلا حاجة للأشارة إلى أعلى مع الأعتقاد بان الله في الأعلى .

آخي الهاوي لا يهمني بما تعتقده أنت أو أحد من الوهابية ما يهمني أن تفهموا بانه كما أن لكم نصوص تعتمدون عليها فلنا نصوص نعتمد عليها وهو من القوة بمكان والحمد لله تعالى فأخبر الشرذمة التي في مستنقع من هم الإباضية تكف عن تضليل الناس ولعنهم وسبهم .

[متفائل]

الهاوي موضوعنا ليس الفطرة هنا بل مكان الدار الذي في الرواية وبما أنك اعترفت بأنك لا تعرف موقع الدار سننتقل للرواية الثانية فإلى اللقاء .

[الهـاوي]

الأخ الهاوي
اعذرني على التدخل
لكن ألاحظ كلامك طويل وفيه إصرار كما يبدو على نفي المجاز
وقلت هنا انك تؤمن بالمجاز في حالة وجود قرينة ظاهرة ومثلت بها بقولك :



===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أولا - أخي الحبيب

أذكر بأنني هنا من أجل الحوار

و لست عالما أو مفتي

و آرائي هي خاصة لي


أخي الفاضل - من قال لك بأنني أنكر أو انفي المجاز

أنا اشترط - أن نستخدم المجاز ( صرف المعنى الظاهر الي غيره ) بدون شروط


فإختلافي معكم - هي الشروط و ليست نفي المجاز كليا


/////////////////////////////////////



ليس لدي تعليق على هذا
فقط ألاحظ انك تكرر دائما أنه لا يقال مثلا في المجاز ( يد ) إلا إذا كان الموصوف بها له يدين حقيقيتين
فلا يصح ان يقال مثلا : قبلت يدي الثعبان ( وهذا قلته في موضوع سابق )
ومثلت هنا بالجناح ورد عليك الإخوة أن الجناح أعطي لمن لا يملكه مثلا : النبي

في قوله تعالى " واخفض جناحك للمؤمنين "،،

فهل لي أن أستوضح هذه النقطة أكثر .... لأفهم

شكرا لك



===================
أقول:
===================

أخي " جني عمان "

هل عندما قلت ليس لديك تعليق على مثالي - يعني أنك تعتقد انه صحيح !!!؟؟؟


أما مثال الثعبان ( قبلت يدي الثعبان ) هل تعتقد أنه يصح لغويا ؟؟؟؟


اما عن الجناح - فسأسأل عنه

و سأضع لك الجواب بإذن الله



/////////////////////////////////////

[الهـاوي]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





أشكر الأخ الفاضل " ابوعبيدة " على نصيحتة الغالية

و أشكر الأخ " قاهر الشر " على بيان وجهة نظره

و أشكر الأخ متفائل على إجابته


أخي " متفائل "


نحن عندما قرأنا في القرآن الكريم عن الصلاة - علمنا بوجود صلاة مفروضة

جاءت السنة النبويه - بشرحها و بيانها و كيفية أدائها و نواقضها و .....غيرها من الامور المتعلقة بها

فكما جاء الدعاء في القرآن الكريم

جاءت السنة النبوية بيان كيفية دعاء الرسول عليه الصلاة و السلام

فأنت هنا تقول :

فلا حاجة للأشارة إلى أعلى مع الأعتقاد بان الله في الأعلى

فأقول ما دليلك الشرعي على هذا الكلام ؟؟؟؟؟

فلماذا لم ينهى الرسول عليه الصلاة و السلام عن هذا العمل ؟؟؟ " الإشارة "

فمثلا - يأتي بقول - بنهي به عن رفع اليد او إشارة الي السماء او ما شابع ذلك من قول !!!


بل على العكس - ثبت أنه كان يدعو رافعا يديه الي الأعلى - و تثبت عن الصحابة أن يدعون رافعين أيديهم اي أعلى

و لم ياتي - أي صحابي - بأن نهى الرفع بأي شكل من الأشكال


المهم عندي هنا - ليس أن النبي عليه الصلاة والسلام رفع ام لا !!!

و ليس مهما عندي الصحابة رضوان الله عليهم رفعوا ام لا!!!

المهم عندي - أن النهي لم يأتي بالمنع

فأنت عندما قلت بأنه لا حاجة لنا برفع أيدينا -- اقول لك من اين جئت بهذا ؟؟؟؟




اما عن عدم معرفتي " المعرفة " - فهذا لا يعني أن النفي


إذا سمحت لي بهذا السؤال -- و إلا سأفتح فيه موضوعا جديدا

قال الله سبحانه وتعالى

{ إِذْ يَتَلَقَّى الْمُتَلَقِّيَانِ عَنِ الْيَمِينِ وَعَنِ الشِّمَالِ قَعِيدٌ }

من هم المتلقيان - عن اليمين و عن الشمال ؟؟؟؟

وأين هم " قعيد " ؟؟؟؟




اما عن التعليق اأخير -- فنعم أنا لا أعلم أين الدار - لأن الله سبحانه مل يعلمنا أين هي

و قلت في إجاباتي السابقة

أنني لا أعرف إلا ما قاله الله سبحانه وتعالى

فالله يقول :

{ تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ }

أقول - تعرج الملائكة و الروح " جبريل عليه السلام " الي الله سبحانه وتعالى

كيف ؟؟؟؟

لا اعلم

كم من الزمن يحتاجون ؟؟؟؟

اقول - خمسين الف سنة

لماذا كل هذا الوقت ؟؟؟؟

لا اعرف


كما قال الله سبحانه وتعالى أوقول { وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا }

و لن أقول { وَقَالُواْ سَمِعْنَا عقلنا} اللون الأزرق - كلامي


/////////////////////////////////////

[ابوعبيده]

ما هذا التخبط في الكلام اخي انت تعترف بالمجاز وعلمائك ينفون المجاز وانت تضع شروط للمجاز في حق الله تعالى لا يوجد عندك مجاز اما في باقي الاشياء يوجد لديك مجاز فما هذا اخي يقول الله تعالى
"لا ااتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه" فقلتم هذا مجاز وفي حق الله تعالى لا يوجد مجاز
اخي تمعن في كتاب الله تعالى ثم انظر الى الحق ولا تكابر عن الحق

[الهـاوي]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





الظاهر ان الاخ معصب شويه


يا أخي - هل قلت لك أني متمذهب من قبل

الم أقل لك أني اعترف - بوجود " المجاز "


فلماذا لا تناقشني بما أعتقد به أنا - و ليس غيري

هل أنا ملزم بآرائهم ؟؟؟؟

هل هم معصومين ؟؟؟


ثم أنا لم أضع الشروط من عندي


هذه شروط العرب و ضعوها في اللغة

فهل تستطيع أن تنفيها



قلت : ان جهلي بأشياء كثيرة - لا يعني أن أنفيها

قلت - أن المسلم يسلم للامور الغيبيه كما جاء بها الخالق سبحانه

فنحن لسنا مطالبين بمعرفة الكيفيات و تعقلها

قلت - أني لا أجيب من عندي - و كل شيء سآتي به قاله الله سبحانه وتعالى عن نفسه

و وضعت لك مثال -- بأنني أسلم بكلام الله سبحانه و تعالى


قلت - ان الله سبحانه و تعالى لم يخلقنا - لكي نحلل كلامه او صفاته - و انه سيعاقبنا ان لم نعرفها

قلت - ان الله سبحانه وتعالى لن يحاسبنا لأننا أخذنا بكلامه من قرآنه الكريم


قلت - أن الله سبحانه وتعالى سيحابنا على طاعة أوامر و الإبتعاد عن نواهيه و سنحصل أعمالنا لتجزي كل نفس ما قدمت


قال الاخ " ابو يسرى " في تأوليه لهذه الآية سابقا

أن المجاز يجوز لغير الحي باللغة العربيه - كالمثال الذي وضعته


عالعموم - لا أدري لماذا قياسكم يختلف !!!!


لماذا لا تأتيني بنص صريح ينهى ان الأخذ بظاهر آيات الصفات

أو حديث نبوي ينهى عن هذا

تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ - ما حكم من يأخذ بظاهر هذه الآية ؟؟؟



/////////////////////////////////////

[جني عمان]

أخي " جني عمان "

هل عندما قلت ليس لديك تعليق على مثالي - يعني أنك تعتقد انه صحيح !!!؟؟؟


أما مثال الثعبان ( قبلت يدي الثعبان ) هل تعتقد أنه يصح لغويا ؟؟؟؟
لم توضح لي

فهمت من كلامك أن المجاز يصح إذا كان يجوز ذلك اللففظ على حقيقته !

يعني تقصد أن قوله الله " خلقت بيدي " او " إن بأعيننا ؟ يصح المجاز في لكون الله حقيقة متصف باليد والعين ، يعني تجوز له ذلك

فلو لم تجوز له لما كان ينبغي أن يعبر عن ذلك باليد والعين مثلا /
هذا فقط ما أردت الإستيضاح منك فهل فهمتي أكثر ؟

[متفائل]

و أشكر الأخ متفائل على إجابته


أخي " متفائل "


نحن عندما قرأنا في القرآن الكريم عن الصلاة - علمنا بوجود صلاة مفروضة

جاءت السنة النبويه - بشرحها و بيانها و كيفية أدائها و نواقضها و .....غيرها من الامور المتعلقة بها

فكما جاء الدعاء في القرآن الكريم

جاءت السنة النبوية بيان كيفية دعاء الرسول عليه الصلاة و السلام

فأنت هنا تقول :



فأقول ما دليلك الشرعي على هذا الكلام ؟؟؟؟؟

فلماذا لم ينهى الرسول عليه الصلاة و السلام عن هذا العمل ؟؟؟ " الإشارة "

فمثلا - يأتي بقول - بنهي به عن رفع اليد او إشارة الي السماء او ما شابع ذلك من قول !!!


بل على العكس - ثبت أنه كان يدعو رافعا يديه الي الأعلى - و تثبت عن الصحابة أن يدعون رافعين أيديهم اي أعلى

و لم ياتي - أي صحابي - بأن نهى الرفع بأي شكل من الأشكال






أولاً رفع اليدين ليس فيه دليل على العلو الحسي الذي تعتقدونه وتريدون الناس أن يتبعوكم في ذلك حتى ولو بالأحاديث المكذوبة ما فعل أبو يسرى ولو كان ذلك مستحب لما نهاهم النبي عليه السلام عن فعل ذلك في الصلاة ،يقول : { ما بال أقوام يرفعون أبصارهم إلى السماء في صلاتهم؟! فاشتد قوله في ذلك حتى قال : لينتهين عن ذلك أو لتخطفن أبصارهم } [متفق عليه].

ستقول لي هذا في الصلاة نعم هو في الصلاة التي هي عمود الدين وأقرب ما يكون العبد من ربه في الصلاة وهو ساجد ومع ذلك لما يأمر برفع بصره إلي السماء بل نُهي عن رفع بصره إلى السماء وأكرر لك بانه لا حاجة لرفع البصر إلى السماء في الدعاء وبما أنك تطالبني بالدليل بأنه لا يجب أن يرفع البصر في السماء سأقول لك فأين النهي عن عدم رفع البصر إلي السماء ؟!

ثم أن رفع اليدين لم أقل بمنعها وإنما أكلمك عن رفع البصر مع الأعتقاد بان الله تعالى في جهة الفوق (تعالى الله عن ذلك ) ولكن لماذا منع اللنبي عليه السلام الصحابة من رفع أبصارهم إلى السماء في قوله : [U]لينتهين عن ذلك أو لتخطفن أبصارهم] وهل المراد هنا بالصلاة الدعاء ام الصلاة نفسها والتي هي الفريضة .




المهم عندي هنا - ليس أن النبي عليه الصلاة والسلام رفع ام لا !!!

و ليس مهما عندي الصحابة رضوان الله عليهم رفعوا ام لا!!!

المهم عندي - أن النهي لم يأتي بالمنع





هذا هو التخبط بعينه فأبو يسرى يقول لا يجوز فعل أي طاعة ما لم تأتي بنص ثابتٍ وأنت تقول ليس المهم أن النبي فعل ذلك أو الصحابة فعلوا ذلك وإنما المهم عندك هو النهي طيب أين الامر بالوجوب على رفع البصر مع أن رفع البصر في الدعاء لم يثبت عن النبي وإنما الذي ثبت هو رفع اليدين فما دخل البصر في اليدين .





فأنت عندما قلت بأنه لا حاجة لنا برفع أيدينا -- اقول لك من اين جئت بهذا ؟؟؟؟








شر البلية ما يضحك أقول لك لا حاجة في رفع البصر إلى السماء وتقول لي من أين جئت بهذا إذا أثبت لنا وجوب الأمر برفع البصر بعدها قل لي من أين أتيت أن بعدم الحاجة لرفع البصر إلى السماء يا الهاوي .



اما عن التعليق اأخير -- فنعم أنا لا أعلم أين الدار - لأن الله سبحانه مل يعلمنا أين هي

و قلت في إجاباتي السابقة

أنني لا أعرف إلا ما قاله الله سبحانه وتعالى



افتح ما شئت من المواضيع فهذا لا يهمني وإنما هي قلة حيلة منك وإفلاس وتحاول أن تجيب على الأسئلة بأسئلة أخرى .

كيف لا تعرف مكان الدار ومن ثم تثبتون لله تعالى مكاناً عدم معرفتك بالدار معنه عدم معرفتك بالمكان الذي تعتقدون بأن الله فيه ( العلو ) مع أن جهة العلو لبعض البشر على الأرض جهة سفلية لأخرين وفي حالة رفع أبصارهم ستكون في الجهة السفلى تناقض عجيب .

[متفائل]

الحمد لله الذي أظهر الحق وبان للجميع بأن هؤلاء يشنعون على الاخرين بعدم معرفة مكان ربهم وبذلك يتحير الإباضي في حالة دعاءه لأن ربه ليس في السماء كما قال أحد الغوغاء في موقع الضرار والذي يسموه(موقع من هم الإباضية ) وها هو الهاوي لا يعرف مكان الدار والتي بداخلها الله تعالى ( وتعالى الله عن ذلك ) كما تقول الرواية ولكنهم يغطون جهلهم بكلام جميل حتى لا يشعر العوام من أتباعهم بتخبطهم وهو ( عدم معرفتي بذلك لا ينفي أو لا يدل على نفي لهذا الأعتقاد ) أو بمعنى آخر بلا كيف ولا تشبيه ولا تعطيل ...الخ :مفتر:

الرواية التالية : وهي موجودة في كتاب ينسب لابن الإمام احمد بن حنبل واسمه كتاب السنة والذي اعتمد عليه الحشوية في إثبات ما ذهبوا إليه حيث جاء في الصفحة 182 ما نصه :

إن لجهنم سبع قناطر ، والصراط عليهن ، والله في الرابعة منهن ، فيمر الخلائق على الله عز وجل وهو في القنطرة الرابعة

طيب بما أن هناك سبعة قناطر والله تعالى في الرابعة يعني أن الخامسة فوق الرابعة والثالثة تحت الرابعة والله تعالى بينهما ( تعالى الله عن ذلك ) فكيف توجه هذه الرواية يا شاطر ؟!

محاولة فتح موضوع آخر معناه إفلاسك من الجواب على هذه الروايات التي تدل على أن الله في مكان والعياذ بالله تعالى .

[الهـاوي]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




يا أخي الكريم " جني عمان "



انا أحتكم الي اللغة العربية

ساضع مثالي - لعله يبين ما أقصده

لنفرض أن ملك لبلد ما - ولد معوقا دون أيدي


*- صارت ثورة إنقلاب على الحكم -- فخطب الناس قائلا :


1- أيها الشعب -- سأضرب بيد من حديد على كل من تسول له نفسه - العبث بأمن هذا البلد



نقول - ماذا سيفهم الشعب " العربي " من كلامه !!

هل سيستنكرون إستخدامه لكلمة " بيد " في خطبته - و يقولون - كيف و هو لا يملك يد !!

طبعا " لا "

فمن السياق -- فهموا القصد - بأنه يتكلم عن - السيطرة على زمام امور الدولة



*- وقف هذا الملك - أمام لوحة - رسمة رائعة -- فخطب بالناس قائلا


2- أنا رسمت هذه اللوحة - الرسمة بيدي


يا ترى - ماذا سيكون ردة فعل الشعب - المستمعين - العارفين بأن ملكهم لا يملك يد !!!

أكيد الإستنكار -- و سيتسائلون - كيف يرسم بيده و هو لا يملك يد !!!!



من المثاليين 1 و 2

نرى كيف أنني صرفت المعنى الظاهر لكلمة " اليد " في المثال رقم " 1 "

أستخدمت المجاز لوجود قرينه - من السياق


اما في المثال رقم ( 2 ) أخذت بالظاهر و لم اصرف المعنى للمجاز - لعدم وجود قرينه

و السياق لا يساعد أن اصرف المعنى لغيره


هذا ما أعتقده يا اخي في هذه المسألة


كلام العرب يفهم من السياق -- فيجب علينا أن ننظر الي السياق لفهم المعنى




ارجع الي مثالك

المجاز يصح إذا وجدت له قرينه - أي سبب

فعندما أقول " طلبت يد البنت للزواج " أقصد بأنني " طلبت البنت للزواج " و هذا يصح لأن البنت كأصل تملك يد

فلو قلنا " خطبت مخالب البنت " فلا يصح - لان البنت لا تملك مخالب

و كلامي هذا ينطبق على الحي فقط

اما عن أعيننا - فهي كالمثال الذي وضعته بخصوص الملك بالأعلى

فمن السياق يفهم القصد منه

" أنت على عيني و على راسي " نأخذ المجاز لها - و لكن العين و الرأس حقيقة

و لكن " شفته بعيني " لا يأخذ إلا الظاهر - فيفهم الرؤية بالعين


أخي - الفاضل - ارجو أنني وضحت لك قصدي

فأنا في هذا الموضوع ألجأ الي اللغة العربية

فقياسي هو --

هل يصح هذا لغة ؟؟

إن كان " نعم " قبلت به و إن كان " لا " لا أقبله



فإن أثبتم - أن كلامي و أمثلتي ليست صحيحة - تراجعت عن قولي


المجاز - يجب أن يكون له قراءن أو أسباب تجعلني أصرفها عن معانيها الظاهري

و هذه القراءن أو الأسباب منها " السياق "

فالملك عندما تكلم عن رسمه للوحة بيده - لا يفهم - إلا أنه قصد أنه رسمها بيده الحقيقتين

و لا يفهم بأن قصده - بإرادته أو توجيهات للرسامين . و الله أعلم


/////////////////////////////////////

[الهـاوي]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





اما الأخ " متفئل " الذي طلع عن طوره و هدوئه لمجرد إختلافنا معه !!!!!


فإذا - لا تلوم الذي يتطالون عليك في المنتديات الأخرى - فلهم نفس اسلوبك


لا أدري أين فحوى رسالتك الخاصة لي -- ذهبت هنا أدراج الرياح !!!


عالعموم - هذا لا يهمني



الأحاديث التي وضعتها - لا تدل على ما تفضلت به


الصلاة هي أن تخشع و تتذلل امام الله سبحانه وتعالى

و النظر الي السماء - ينافي الخشوع و التذلل


فلو جاء بالأحاديث - أن الرسول عليه الصلاة و السلام ذكر لنا -

أن علة عدم رفع الأبصار هي :

أن الله سبحانه وتعالى ليس في السماء " العلو "

لكنا أخذنا بكلامك هذا و رجعنا عن قولنا بالعلو


و لكن - لم نجد ما يجعلك تعتقد هذا !!!!



و لله المثل الأعلى

فلو أن رجل دخل على ملك - طالبا - فهل تراه يرفع عينه و يكلم الملك

أم تراه يبين له الذل و الخضوع و ينزل عينه بالأرض و يكلمه - راجيا أن يلبي طلبه !!!


/////////////////////////////////////




إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الهـاوي

المهم عندي هنا - ليس أن النبي عليه الصلاة والسلام رفع ام لا !!!

و ليس مهما عندي الصحابة رضوان الله عليهم رفعوا ام لا!!!

المهم عندي - أن النهي لم يأتي بالمنع



هذا هو التخبط بعينه فأبو يسرى يقول لا يجوز فعل أي طاعة ما لم تأتي بنص ثابتٍ وأنت تقول ليس المهم أن النبي فعل ذلك أو الصحابة فعلوا ذلك وإنما المهم عندك هو النهي طيب أين الامر بالوجوب على رفع البصر مع أن رفع البصر في الدعاء لم يثبت عن النبي وإنما الذي ثبت هو رفع اليدين فما دخل البصر في اليدين .



===================
أقول:
===================



قلنا - لماذا رفع اليدين الي أعلى - و ليس الي أسفل

لماذا رفع اليد من أصله


اما عن النظر الي أعلى -- فهو ينافي الخشوع و التذلل و ليس لنفي العلو عن الله سبحانه وتعالى



و اريد منك ان تركز -- على رفع اليد و اتجاه الكفيين - هل يكونا الي أسفل ام الي أعلى - و لماذا ؟؟

هل جاء نهي بهذا ؟؟؟



هل الذي يرى هذا الفعل من غير المسلمين - يفهم ماذا ؟؟؟؟


و انا لا اتكلم عن العين هنا -- بل عن وضع اليد و الكفيين ؟؟؟؟


/////////////////////////////////////



كيف لا تعرف مكان الدار ومن ثم تثبتون لله تعالى مكاناً عدم معرفتك بالدار معنه عدم معرفتك بالمكان الذي تعتقدون بأن الله فيه ( العلو ) مع أن جهة العلو لبعض البشر على الأرض جهة سفلية لأخرين وفي حالة رفع أبصارهم ستكون في الجهة السفلى تناقض عجيب .



===================
أقول:
===================

الرجاء عدم رمي الإتهامات هكذا دون دليل

من قال بأن الله سبحانه وتعالى في مكان !!!؟؟؟

ثم كل قياسك هذا - هو قياس دنيوي -- تقيسه على المخلوقات و ليس على الخالق


المشكلة يا أخ - أنكم لا تجيبون على أسئلتنا عندما نطرحها

و لا تملكون دليل عندما تجيبون - إلا بالتأويل " متشابه " لا نص صريح تملكونه


فأنا اقول كما قال الله سبحانه وتعالى عنه نفسه فقط



/////////////////////////////////////



كما تقول الرواية ولكنهم يغطون جهلهم بكلام جميل حتى لا يشعر العوام من أتباعهم بتخبطهم وهو ( عدم معرفتي بذلك لا ينفي أو لا يدل على نفي لهذا الأعتقاد ) أو بمعنى آخر بلا كيف ولا تشبيه ولا تعطيل ...الخ



===================
أقول:
===================

ما هو وجه إعتراضك هنا !!!!


على الاقل نحن لا ننفي كما تنفي أنت

فالله يقول أن الملائكة تعرج اليه -- أنت تقول لا - لا يوجد علوا بل معناه .....

الله يقول يصعد اليه الكلم الطيب -- انت تقول لا - لا يصعد - بل معناه .....



و طلبت منك أن تثبت لي بان الله طلب منا أن نعرف ما هي حقيقة الأشياء الغيبه التي يذكرها لنا ؟؟؟


عالعموم - أرى بأن الخط إتضح الآن

فأنت لست هنا لكي تحاور - مع الأسف

بل تريد التصيد و التهجم و رمي الإتهامات هنا و هناك دون بينه


فلا يعجبك - انني اقول " لا اعلم أين "


و الحديث الآخر - ضع لي السند كاملا - حتى أسأل عن مدى صحته


و هذا الموضوع فتحته بإسم "أسئلة للأخ " متفائل " و للجميع "
http://om.s-oman.net/showthread.php?p=2307158#post2307158

أرجوا أن تدلوا بدلوك - اي تجيب على الأسئله


/////////////////////////////////////

[متفائل]

و لا تملكون دليل عندما تجيبون - إلا بالتأويل " متشابه " لا نص صريح تملكونه


فأنا اقول كما قال الله سبحانه وتعالى عنه نفسه فقط





يعني نحن نخترع شي جديد يا الهاوي .

ألا يعتبر هذا نصاً صريحاً في أن الله تعالى : ( ‏وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله )

( ونحن أقرب إليه منكم ولكن لا تبصرون)

(ونحن أقرب إليه من حبل الوريد)

لماذا هنا تلج إلى التأويل وفي أيات آخر تأخذ بظاهر النص ستقول قرائن وقرائن مرة ثانية .

[ابوعبيده]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لصلاة هي أن تخشع و تتذلل امام الله سبحانه وتعالى

و النظر الي السماء - ينافي الخشوع و التذلل




اخي الهاوي ما هذا التخبط في الكلام فأنت تقول بأن الله سبحانه وتعالى فوقنا
والان تقول بأن الله تعالى امامنا فحدد أين الله
ا

[الهـاوي]

يعني نحن نخترع شي جديد يا الهاوي .

ألا يعتبر هذا نصاً صريحاً في أن الله تعالى : ( ‏وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله )

( ونحن أقرب إليه منكم ولكن لا تبصرون)

(ونحن أقرب إليه من حبل الوريد)

لماذا هنا تلج إلى التأويل وفي أيات آخر تأخذ بظاهر النص ستقول قرائن وقرائن مرة ثانية .



===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الاخ الفاضل


و من قال لك أننا ضد الـتأويل !!!!

لو رأيت كيف تكلمت عن السياق -- لعرفت قصدي يا اخي


فقلت أن السياق مهم جدا لمعرفة القصد

ثم التأويل - لا يجب أن يعارض نفسه - بل يجب أن يتوافق مع بعضه البعض

فآيات - تقول بأن الله سبحانه و تعالى في السماء - و آيات تقول بأنه معنا

فهل يعتبر هذا تعارض

و إذا كان الله سبحانه و تعالى ليس في العلو -- لماذا يذكر هذا لنا بقرآنه

و ما حاجتنا لمعرفة هذا الشيء " العلو " في ظل وجود الآيات التي وضعتها !!!

إذا كيف نوفق بينهم !!!


قلت من السياق -- هذه من سياقها يفهم كذا .....

وهذه من سياقها يفهم كذا ......



/////////////////////////////////////



اخي الهاوي ما هذا التخبط في الكلام فأنت تقول بأن الله سبحانه وتعالى فوقنا
والان تقول بأن الله تعالى امامنا فحدد أين الله



===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أخي ابو عبيدة


أخي - لو تمعنت السياق -- لفهمت أنني لا أقصد الحقيقة - بل المجاز

لان هناك قرينه تجلعنا نصرف المعنى الظاهر

فإستحالة أن الله سبحانه و تعالى أن يحل في خلقه أو يتحيز أو يحصر في مكان


فمثال -- لو أن طائرة بالجو تطير

ألا يصح ان اقول بأنها أمامي !!! و بالطبع هذا لا ينافي أنها بالجو عاليه


إخواني -- قلت بأن العربية هي الحكم و الفيصل في هذه الامور

فلو ثبت انني مخطيء -- فسأتراجع عن كلامي


و لكن يجب أن تثبتوا أن كلامي كلغة لا يصح



/////////////////////////////////////

[متفائل]

كل كلامك صحيح ونحن خطأ وكل الامة على خطأ ما عدا الوهابية ومن قبلهم الحشوية .

[شقي]

يقول الله تعالى "فاءذا جاءت الصاخه يوم يفر الرء من اخيه وأمه وبنيه وصاحبته وبنيه"

بارك الله فيك أخي أبو عبيده ، وألتمس منك أخي العذر لأني رأيت خطأً في كتابتك للآيه

يقول الله تعالى ((فإذا جائت الصاخه يوم يفر المرء من أخيه وأمه وأبيه وصاحبته وبنيه ))


وشكراً لك

[الهـاوي]

كل كلامك صحيح ونحن خطأ وكل الامة على خطأ ما عدا الوهابية ومن قبلهم الحشوية .




===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


سأفترض - بأن كلامك هذا كله صح

و ان الحشويه و الوهابيه " لا وجود لهم " أنهم الوحيدين الذين يقولون بهذا


فما شأني أنا بهم ؟؟؟؟


قلت لك أنني لست متمذهب - اي لست صاحب مذهب معين

و مذهبي هو الدليل - أينما مال ملت معه


فطلبت - الإحتكام الي كلام العرب في فهم القصد

فهل هذا يعتبر من المحرمات !!!!!


عالعموم - قلت و ما زلت - أن الامر ليس بالكره او الإجبار

هو فقط لبيان وجهات النظر -- و لولا هذا لما قبل الدعوة للمشاركة في هذا المنتدى

و لكم مني جزيل الشكر



/////////////////////////////////////