عرض الإصدار الكامل : هذا ما قاله الشيخ عدنان العرعور حفظه الله اليوم .. لأحمد الخليلي والقنوبي
أحمد حامد الله
14/12/2004, 11:21 AM
الحمدلله وصلاة طيبة وسلام على رسوله وبعد،،
كنت اليوم الثلاثاء صباحاً عند الشيخ الفاضل عدنان العرعور حفظه الله ، وقد سألته لم لقد ناظر الصوفية والأشاعرة والرافضة أهل السنة، فلم لم يناظر الإباضية أهل السنة؟
وقلت له أن هناك مفتي الإباضية أحمد الخليلي وحجتهم القنوبي، فقال لي الشيخ العرعور: أعلن أني أريد مناظرتهم، في الفضائيات إذاً.
فقلت أخشى أنهم يتهربون من الفضائيات، فإن أبوا أتوافق يا شيخ على الباتلك؟
قال لا بأس، ولكن بعد الحج، لأن هناك مؤتمر علمي دعوي في أوربا، للمسلمين المقيمين هناك.
قلت : وفي المواضيع التالية على الترتيب ( خلود المسلمين في النار، ادعائهم أن الله خلق القرآن، رؤية ونعيم أهل الجنة برؤية الله جل في علاه، إثبات صفات الله كما أثبتها الله، وإثبات علو الله سبحانه)
قال الشيخ لا بأس، قل لهم ادع الخليلي والقنوبي لهذه المناظرة وأعلونها.
قلت سأعلن اليوم في موقعهم، وسيقعون بين أمرين، إما يأتون للمناظرة أو يتهربون منها- بحذف المشرفين هذا الموضوع أو تعذرهم بانشغالهم :). وقلت: لعل الله يري الإباضية الصادقين حقاً.
فهل من يبلغ الخليلي والقنوبي بهذا الطلب؟
والحمدلله رب العالمين
المستبلي
14/12/2004, 11:29 AM
الشيخان أحمد الخليلي وسعيد القنوبي - حفظهما الله - يريدان أن يناظرا أئمة الحشوية من زمان من يوم ابن اباز وإلى الآن ويشترطون ذلك أن ينقل مباشرة عبر الفضائيات
عمروس
14/12/2004, 07:11 PM
دع العرعور يطلع على هذه الكتب أولاً
http://www.alnadwa.net/alkhalili/wasktalkna.htm
http://www.ibadhiyah.net/maktabah/showthread.php?threadid=107
http://www.ibadhiyah.net/maktabah/showthread.php?threadid=116
الكدمي
14/12/2004, 07:28 PM
مساكين انتم اذا عجز الباز فهل للعرعر سبيل
غريب الدار
14/12/2004, 07:45 PM
مساكين انتم اذا عجز الباز فهل للعرعر سبيل
في انتظار شيوخ الإباضية على هذا العرض...
أحمد حامد الله
14/12/2004, 08:26 PM
يريد البعض اختراق الطريق والصعود على أكتاف العلماء الكبار، الذين انتشر اسمهم وصيتهم في أرجاء المعمورة.
واللبيب بالإشارة يفهم :)
عموماً أرجو أن لا يكون كلامكم يعني انسحاب شيوخكم من المناظرة، فالعرض ما زال قائماً، في قناة المستقلة فإن أبوا أو منعتهم الدولة :) ففي الباتلك .. وستسجل المناظرة وستنشر بإذن الله ..
فمالجواب ؟
القاطع
14/12/2004, 08:34 PM
لا ينبغي لمفتي الاباضية أن يناظر أحد غير مفتي الوهابية يا أولا الوهابية
فهاتوا مفتيكم ان كنتم صادقين
أحمد حامد الله
14/12/2004, 08:37 PM
لا ينبغي لمفتي الاباضية أن يناظر أحد غير مفتي الوهابية يا أولا الوهابية
فهاتوا مفتيكم ان كنتم صادقين
:) هذا ما توقعته ..
لن تستطيعوا ..
ابن عاصم
14/12/2004, 08:38 PM
فى الحقيقة اتمنى ان تقوم هذة المناظرة واذا كان الاخوة الاباضية يتحججون فى ابن باز قد توفى رحمة الله والشيخ عدنان العرعور يحفظة الله لايقل علم او معرفة عن غيرة من علماء اهل السنة هذا الزمان واعتقد ان الرافضة والصوفية يعلمون قدر وعلم الشيخ العرعور وهم يعلمون انهم اذا اثبت احدهم الحجة على الشيخ العرعور بذلك يستطيع اثبات ذلك على اهل السنة وبذلك كان علمائهم متحمسين المناظرة الشيخ الفاضل عدنان العرعور
واذا كان الشيخ الخليلى رجل كبير فى السن ولايستطيع القيام بذلك ليس بسبب عدم الحجة ولكن العدم القدرة الجسدية على تحمل مشقة المناظرات يستطيع اختيار من يريد على ان يكون ذلك الشيخ معتبر عند الاباضية ومرشح من كبار علمائهم ,وبالنسبة الشيخ عدنان العرعور يحفظة الله ليس مرشح من قبل علماء اهل السنة فقط بل من جميع شرائح مجتمع اهل السنة والجماعة لانة وماشالله علية لايتكلم من فراغ بل ماقال الله عزوجل وقال الرسول علية الصلاة والسلام والة وصحبة اجمعين بالحجة والبرهان
اتمنى ان تكون تلك المناظرة على قناة المستلقة حتى يستطيع الكثير من المسلمين فى انحاء العالم مشاهدتها
الكدمي
14/12/2004, 08:39 PM
لا ترسلوا الاطفال
صقرالمحبة
14/12/2004, 09:52 PM
يا ايها الحشوية سكوتكم افضل ولا تفضحوا انفسكم لا تناطحوا السحب جميع المذاهب تصيح بالويل والثبور من افعالكم ومن كلامكم الذي لا يجدي اي منفعه واذاا تتفاخر بابن باز ومن علي شاكلته نحن لا نبعث لكم سماحة الشيخ فهو غير فاضي للترهات التي تاولونها انتم وعلمائكم الحشوية فقط نبعث لكم احد تلاميذه فهو الذي سيناطحكم والافضل من هذا كله سكوتكم خوفا من الفضيحة عليكم اكثر من اللازم
سيف النصر
14/12/2004, 09:55 PM
الحمدلله وصلاة طيبة وسلام على رسوله وبعد،،
كنت اليوم الثلاثاء صباحاً عند الشيخ الفاضل عدنان العرعور حفظه الله ، وقد سألته لم لقد ناظر الصوفية والأشاعرة والرافضة أهل السنة، فلم لم يناظر الإباضية أهل السنة؟
وقلت له أن هناك مفتي الإباضية أحمد الخليلي وحجتهم القنوبي، فقال لي الشيخ العرعور: أعلن أني أريد مناظرتهم، في الفضائيات إذاً.
فقلت أخشى أنهم يتهربون من الفضائيات، فإن أبوا أتوافق يا شيخ على الباتلك؟
قال لا بأس، ولكن بعد الحج، لأن هناك مؤتمر علمي دعوي في أوربا، للمسلمين المقيمين هناك.
قلت : وفي المواضيع التالية على الترتيب ( خلود المسلمين في النار، ادعائهم أن الله خلق القرآن، رؤية ونعيم أهل الجنة برؤية الله جل في علاه، إثبات صفات الله كما أثبتها الله، وإثبات علو الله سبحانه)
قال الشيخ لا بأس، قل لهم ادع الخليلي والقنوبي لهذه المناظرة وأعلونها.
قلت سأعلن اليوم في موقعهم، وسيقعون بين أمرين، إما يأتون للمناظرة أو يتهربون منها- بحذف المشرفين هذا الموضوع أو تعذرهم بانشغالهم :). وقلت: لعل الله يري الإباضية الصادقين حقاً.
فهل من يبلغ الخليلي والقنوبي بهذا الطلب؟
والحمدلله رب العالمين
عفوا الأخ أحمد استفسار لو تكرمت:
هل الشيخ العرور هذا أبكم؟
الكدمي
14/12/2004, 10:07 PM
خلوا عرعركم يناقشنا هنا في السبله ولا اظن ان العراعر بحاجه الى شيوخ علم
أبو القسّام
14/12/2004, 10:11 PM
الحمدلله وصلاة طيبة وسلام على رسوله وبعد،،
كنت اليوم الثلاثاء صباحاً عند الشيخ الفاضل عدنان العرعور حفظه الله ، وقد سألته لم لقد ناظر الصوفية والأشاعرة والرافضة أهل السنة، فلم لم يناظر الإباضية أهل السنة؟
وقلت له أن هناك مفتي الإباضية أحمد الخليلي وحجتهم القنوبي، فقال لي الشيخ العرعور: أعلن أني أريد مناظرتهم، في الفضائيات إذاً.
فقلت أخشى أنهم يتهربون من الفضائيات، فإن أبوا أتوافق يا شيخ على الباتلك؟
قال لا بأس، ولكن بعد الحج، لأن هناك مؤتمر علمي دعوي في أوربا، للمسلمين المقيمين هناك.
قلت : وفي المواضيع التالية على الترتيب ( خلود المسلمين في النار، ادعائهم أن الله خلق القرآن، رؤية ونعيم أهل الجنة برؤية الله جل في علاه، إثبات صفات الله كما أثبتها الله، وإثبات علو الله سبحانه)
قال الشيخ لا بأس، قل لهم ادع الخليلي والقنوبي لهذه المناظرة وأعلونها.
قلت سأعلن اليوم في موقعهم، وسيقعون بين أمرين، إما يأتون للمناظرة أو يتهربون منها- بحذف المشرفين هذا الموضوع أو تعذرهم بانشغالهم :). وقلت: لعل الله يري الإباضية الصادقين حقاً.
فهل من يبلغ الخليلي والقنوبي بهذا الطلب؟
والحمدلله رب العالمين
من هذا المغرور قصدي العرعور
دائما كما عهدنا الحشوية ذئاب لا تطلع إلا بالليل عندما ينام الرجال أم في النهار فإنها تختفي
وهم لا يستطيعون المناظرة إلا في مكان مستتر فقط حتى لا تبين فضائحهم
بصراحة الشيخ الجليل أحمد بن حمد الخليلي والشيخ سعيد بن مبروك القنوبي لا يناظرون نساء
فإن كنتم تريدون المناظرة فإخلعوا الغترة ودعوها للنساء فعار علينا أن نواجه نساء
ويكفيكم أحد تلامذة الشيخ أحمد بن حمد الخليلي للرد على عرعوركم
إذن قبل الماظرة نشترط عدم لبس الغترة حتى لا يظن العالم أجمع أن مذهب الإباضية ( أهل الحق والاستقامة ) يناظر نساء
الكدمي
14/12/2004, 10:26 PM
اسئلولنا العلامه العرعر اذا كان لا يود النقاش في السبله ياي حق غزا محمد بن عبد الوهاب اهل الرياض وغنم اموالهم وباي حق يخمس اموال المسلمين
أحمد حامد الله
14/12/2004, 10:50 PM
سماحة الشيخ فهو غير فاضي للترهات
لكنه فاضي يدور الشيخ بن باز علشان يباهله تحت جدار الكعبة :D
أنتم من بدأتم الطلب .. فهل تجيبون أم ستنسحبون؟
لابد أن يرى الناس حقيقة مذهبكم ، وأن يعلموا أن من دخن سيجارة واحدة فهو كافر منافق خالد في جهنم :)
الكدمي
14/12/2004, 10:54 PM
نحن لا نغنم اموال المسلمين ونخمسها كما فعل مهمد بن عبد الوهاب
أحمد حامد الله
14/12/2004, 10:55 PM
أخي ابن عاصم، وأنا أتمنى ذلك، وكذلك الشيخ عدنان، فلقد ضحك فرحاً لما علم أني سأخبرهم.
وهو يقول: سأكلم العامة، سأشرح للعامة، سأحاكي العامة، أريد أن يفهموا الدعوة السلفية، أريد أن يعرفوا منهج أهل السنة والجماعة ..
فهكذا الشيخ المشفق، فجزاه الله خيرا.
ولكني يا أبن عاصم لا أظن أن أحداً من مشايخ الإباضية سيستطيع على ذلك، لأن خروجهم وإظهارهم عقائدهم الخطيرة، سيجعل الناس تنفر منهم ويجعلهم في خطر.
الكدمي
14/12/2004, 10:58 PM
كيف سالت العرعر عن اموال اهل الرياض ودمائهم
عبد الهادي
14/12/2004, 11:00 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أيها الإخوة الكرام ... ردودكم لا تتناسب أبداً مع جدية الأخ (( أحمد حامد الله )) في طلبه ..
نحن نعلم أن سماحة المفتي - حفظه الله - قد أعلنها دعوةً صريحة في كتابه "الحق الدامغ " أنه مستعد للمناظرة والمحاورة ..
وأعلنها بعده فضيلة الشيخ إمام السنة والأصول في كتابه "الطوفان" ..
ونحن لا نشك أبداً أنهم يعنون ما يقولون ، وجادون في رغبتهم في الحوار والنقاش ..
أما الشيخ ((العرعور)) فنحن لا ندري مدى صحة رواية الأخ أحمد حامد الله ... وليعذرني على ذلك .. فنحن هنا لا نعرف بعضنا البعض .. ولا ندري الصادق من غيره .. وعليه يصعب التسليم بأن الشيخ ((العرعور)) طلب ذلك حقيقةً ..
فإن كان الشيخ فعلاً عبر عن رغبته ، وجاد فيما يقول فليعلنها صراحةً عبر وسيلة مُعترف بها ، لا سبيل للتراجع بعدها !
أما إن كان الأخ الفاضل على يقين كامل ، ومستعد أن يكون مسؤولاً عن ما يقول .. فأنا أقترح أن يتواصل مع أحد مشرفي السبلة الدينية ، وليكن الفاضل ((أبو مجاهد)) ، ويعطيه الرقم الخاص بالشيخ طالب المناظرة .. وبعد أن يتأكد المشرف العزيز من الطلب ، يمكنه بعد ذلك نقل هذه الرغبة لمشائخنا الكرام ..
أرجو أن لا يفهم الأخ ((أحمد)) أننا نعقد الموضوع ، وأننا نحاول التنصل من الحوار .. فذلك ليس من شيم "الإباضية" أصحاب الحجة القوية ، والبراهين السنية ... وإنما ذلك حتى لا نقحم مشائخنا الأفاضل في أمور غير جدية ، ومهاترات تضيع عليهم أوقاتهم ، وتصرفهم عن ما هم فيه من شغل ..
وبعد أن تتضح صحة الرواية ، وجدية الرغبة ... فأنا أرى أن تتم المناظرة حسب ما طلب سماحة الشيخ الخليلي على مرأى من العالم أجمع وعلى أعين وسائل الإعلام ... وبالتأكيد فإن القنوات الفضائية هي خير سفير لمثل هذه الأمور ..
وأرى أن ذلك سيحقق مكاسب عديدة للأباضية ... عندما يبزع الحق ويشع ضياءه وينتشر في ربوع المعمورة ..
ويجب عدم الإستخفاف بالطلب ، وأن يُحسن الظن في من نقل عن الشيخ ((العرعور)) هذه الرغبة ..
كذلك لا أرى أن يكون سماحة المفتي طرفاً في هذه المناظرة ، لأن المناظر الآخر - مع إحترامنا الشديد له - ليس نداً لسماحة المفتي ، ولا يساويه علماً ، أو يوازيه حجةً .. لذلك من الأفضل أن يتم تكليف أحد طلبة العلم ، ممن يُرتجى منه رفع راية الحق والإستقامة .. رفعها ليست لأنها مذهب إسلامي فحسب... ولكن لأنها تمثل بالفعل الحق والإستقامة التي يجب أن يكون عليها سائر المسلمين !
مع محبتي،،،
أحمد حامد الله
14/12/2004, 11:08 PM
سيف النصر :
لا ليس بأبكم، ولكن ربما شيخكم أصم :)
فإذا سمع الدعوة وقبلها فالحمدلله
الكدمي
14/12/2004, 11:17 PM
عرعورك هذا لماذا يرسلك انت لماذا لايتقدم بالطلب بنفسه وهل السبله مؤسسه لقبول المناظرات الخاصه بالعلماء
اذا عرعورك جاد خليه يدخل السبله وسنقوم بنقاشه
أحمد حامد الله
14/12/2004, 11:26 PM
كلامك جيد، وطلبك للتثبت أمر حسن، فبارك الله فيك وأصلح شأنك وأنار دربك.
سأضع إن شاء الله ما يثبت ذلك برسالة صوتية أو بختم الشيخ، وإني سائله وناظر بم سيختار.
أما العلة التي ذكرت فهي واهية، فالعلم في الصدور، فليرنا الخليلي ما في صدره، فهو كان يسعى في المناظرة ويدعو لها مراراً وتكراراً، فإذا أتت له تولى ؟
وكما قال المثل: في الميدان يا حميدان.
المصافي
14/12/2004, 11:34 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
عندما قرأت الموضوع كنت أتوقع أن يدعوا الشيخ العرعور سماحة الشيخ وغيره من العلماء بأن تكون يد المسلمين واحده وينبذوا الفرقه بينهم ويكونون صفا واحدا في وقت حاجة المسلمين فيه إلى لم الصف واتحاد الكلمه لا إلى خلاف الفرقة والشحناء وكلام طال فيه الكلام من قديم الزمن بين الفقهاء وامتلأت به الكتب . وإن حلفت لا أكون حانثا إن شاء الله أنه لو انتصر الواحد على الأخر ما اتبعه في مذهبه فما الفائده المرجوه .
المسلمون تسفك دمائهم بأيدي كفرة مختلفي الملل والنحل ولم نسمع يوما كلمة نصارى أو يهود أو مجوسي أو خلاف بينهم لأنهم مجتمعون ضد الإسلام .
من هذا المنبر أقول اتقوا الله في أنفسكم واتركوا العلماء لحالهم واتركوا أمورا يسع عامة الناس تركها ولا تدخلوا بهم في مسائل لا يستطيعون منها خلاصا ، وتمنوا كما تمنى عمر ابن الخطاب رضي الله عنه ايمانا كإيمان العجائز .
وما علي الا البلاغ .
أحمد حامد الله
14/12/2004, 11:43 PM
وإن حلفت لا أكون حانثا إن شاء الله أنه لو انتصر الواحد على الأخر ما اتبعه في مذهبه
كل يتكلم بما يعتقده :)
ولقد كان احمد الخليلي هو أول من طلب .. فهاهو طلبه تحقق .. فلا يتولى يوم الزحف :)
المسلمون تسفك دمائهم بأيدي كفرة مختلفي الملل والنحل ولم نسمع يوما كلمة نصارى أو يهود أو مجوسي أو خلاف بينهم لأنهم مجتمعون ضد الإسلام .
ولم نسمع يوماً إباضي واحد خرج ليقاتل أو يدافع عن المسلمين !
ولكنا سمعنا أن إباضي قال لن يدخل الجنة إلا من كان إباضيا ..
لعل هذه المناظرة إن قامت تبصر من عميت أبصارهم بإذن الله ،،
الكدمي
14/12/2004, 11:58 PM
شبخك النجدي المجاهد وتكفيه الغنائم 40 الف محمديه بس من اهل الرياض
عالم الانسان
15/12/2004, 12:09 AM
وهل الشيخ العرعور مجمع عليه من قبل كل الاطراف السلفية.. السرورية والجامية ام انه ممن أدركته اعاصير التكفير من احد الفريقين
أبو توبة
15/12/2004, 12:10 AM
الحمد لله
إخوتي الأعزة.. وفقني الله وإياكم للخير
إن ما تبادر إلى ذهني أن أقوله لكم وأنتم تحاورون هذا الكاتب: احمدوا الله ثم احمدوا الله حمدا يكافي نعمته الغالية؛ أن من علينا بعلماء عاملين، فإمامنا الشيخ الخليلي ومن بعده الشيخ القنوبي كذلك وسواهم من ورثة الأنبياء، رجال علم حق وعمل صدق شهد لهم من لقيهم وشافههم من العلماء الفطاحل وفحول الرجال من المذهب ومن غيره، وأعظم ميزة اقترنت بعلمهم الوافر : العمل الصادق والتقوى التي نراهم عليها ويشهد بها القريب والبعيد - ذلك فضل الله ولا نزكي على الله أحدا -
وعلى هذا فاجعلوا أولويتكم الأولى الانتفاع بهؤلاء الأنوار ما داموا على قيد الحياة بين ظهرانينا، ولا تلتفتوا إلى هذه الجعجعة الممجوجة التي انطلقت منذ قرن ويزيد، وما زال صوتها نشازا يكدر على السائرين إلى الله طريقهم من كل المذاهب والفئات. وإن هي في نظري إلا واحدة من فتن الشيطان ليضل الناس عن سبيل الله.
فلم يكن الالتفات لمثلها أولوية لأحد، ولو كان هذا لتعطلت أعظم جهود الناصرين لهذا الدين، إذ أن هؤلاء ما سلم منهم متدين بالإسلام مخلص له حتى منهم أنفسهم.
ولإن اشتغل بعض العلماء بالرد عليهم في فترة ما فذلك من دواعي الحقبة، وأنتم ترون كيف سفهوهم وأهملوهم ووكلوهم إلى أنفسهم.
وحين قرأت موضوع الكاتب تذكرت قول المتنبي:
على قدر أهل العزم تأتي العزائم * وتأتي على قدر الكرام المكارم
وتعظم في عين الصغير صغارها * وتصغر في عين العظيم العظائم
وشاهدي قوله: (وتعظم في عين الصغير صغارها) ، فإن هؤلاء حرموا القدوة وحرموا القائد المثال، وتخبطوا في البحث عن قشة النجاة حتى تشبثوا بأشباه اشتُروا بالمال ليكونوا وجها لهم بعد أن تكفل الله بشأفتهم يجتثها.فعدنان هذا سوري متمسلف حل نجدا ولبس ثوبه بكل ألوانه ، وإن لمحت فيه التدين فأسأل الله أن يهديه للحق المبين، وألا يضل به فإن الحوب حينئذ عظيم.
أكرر دعوتي لكم : اشغلوا أنفسكم بما هو أزكى لنفوسكم، وأتقى لربكم ، وأنفع للعالمين.
والسلام عليكم ورحمة الله
المصافي
15/12/2004, 12:10 AM
الأخ طارح الموضوع
قل بالله عليك لو غلب الشيخ الخليلي بالحجة هل ستتبعه وهل سيتبعه اهل المذاهب الباقين .؟
وما قولك أن الاباضيه لم يخرجوا لقتال ما أراك الا أنك تتهرب من دعوة الوحده واقرأ تاريخ الاباضية ممما كتبوه لما كتب عنهم .
ومع هذا اخاطبك بقول الله تعالى ( واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا )
هذا أمر من الخالق جل وعلا فإن كنت تدعوا لخلافه فقد خالفت أمرا الاهيا .
وأما دعوة الشيخ الخليلي نعم دعى للنقاش ولم يبدأ الأمر بنفسه ولكن تسبب فيها غيره وأنت أعلم به .
الكدمي
15/12/2004, 12:16 AM
صدقت اخي التوبه وبورك فيك
العنيد
15/12/2004, 12:31 AM
هدانا الله لما يحب ويرضى
شاهدت مناظرات المستقله كثيرا ...ولم اخرج بشي مفيد ولو لمره واحده....الا السباب والشتائم.
ابن عاصم
15/12/2004, 01:08 AM
الاخوان الاباضية:فى الحقيقة هذة ليست من افعال المسلمين من بعض الذين يردون هنا على صاحب الموضوع ,الرجل قال ان هناك من مشائخ اهل السنة والجماعة من ليس لدية مانع فى المناظرة وهو طلب منكم فقط ايصال هذا الامر الشيخ الخليلى سواء وافق او لم يوافق على المناظرة وماهى الاسباب فى الرفض او اختيار من يقوم بذلك عنة ,اما اخذ الموضوع والرد من بعض المتدخلين هنا بهذا الاسلوب يعطى انطباع ان الاباضية لايرغبون فى المناظرة وهذا يعنى انهم لايوجد لديهم حجة قوية وهو عكس مايطرح ويقال هنا فى السبلة انكم اهل الحق والاستقامة
فى الحقيقة اعجبنى رد الاخ عبدالهادى والاسلوب الراقى فى الرد وطرح الفكر ويجب على الاخ صاحب الموضوع اعطاء رقم الشيخ العرعور حتى يتم الاتصال بة ومعرفة اذا كان هذا الكلام صحيح وبعد ذلك يقول الاباضية هل يوافقون على المناظرة ام لا وماهو سبب الرافض .......واعتقد ان الشيخ العرعور غنى عن التعريف وهو اهل لذلك
الاخ احمد:ارجو منك ابلاغ سلامى وتحياتى الشيخ العرعور وان تقول لة اننى احبة فى الله وادعو لة فى كل مرة اشاهد طلعتة البهية فى قناة المستقلة.......رجاء خاص اتمنى منك ايصال هذا الكلام الاخى وحبيبى فى الله عدنان العرعور
الشيخه حواء
15/12/2004, 01:36 AM
اخي صاحب الموضوع :-
لو سمحت ... اعتقد ان من المفروض ان يكون العنوان كالآتي :-
هذا ما قاله الشيخ عدنان العرعور حفظه الله اليوم .. للشيخ المفتي أحمد الخليلي والشيخ القنوبي حفظهم الله ورعاهم
ركز في إختيار الكلمات للجميع وليس للبعض , فإنه يدل على العنصريه الغير مرغوب بها في الإسلالام
تحياتي
الشيخه حواء
15/12/2004, 01:45 AM
فهل من يبلغ الخليلي والقنوبي بهذا الطلب؟
اتصل على وزاره الاوقاف وخبرهم !!!!
بدون طرد
15/12/2004, 03:53 AM
عرعور ((حذف)) على المستقلة؟!!! :بلابلا:
إذا كان هو فلا داعي لشيخنا الخليلي انا مستعد لمناظرته ،،، وارجو ان تبلغ عرعرك ((حذف)) بذلك :D
أحمد حامد الله
15/12/2004, 06:57 AM
قل بالله عليك لو غلب الشيخ الخليلي بالحجة هل ستتبعه وهل سيتبعه اهل المذاهب الباقين .؟
اللهم نعم.
ولكن يبدو أن الإباضية وقعت في مستنقع، فلا تقدر على الخروج منه، ورضت العيش فيه :)
أما زلتم تتهربون؟
سيف النصر
15/12/2004, 06:59 AM
سيف النصر :
لا ليس بأبكم، ولكن ربما شيخكم أصم :)
فإذا سمع الدعوة وقبلها فالحمدلله
شيخنا أخي العزيز بصحته الكاملة وليس أصم ولكن..
وبما أن شيخكم هذا ليس بأبكم، فلماذا لا يطلقها بصوته صريحة واضحة مسموعة تزيل كل الشبهات أنه مستعد للمناظرة.
فأنا حقيقة لا أستطيع أن أصدق كلامك هذا، لأن في عقيدتكم يمكن أن تكذب وتدخل الجنة، فربما أنك أردت أن تستخدم (عقيدة اكذب وادخل الجنة) للترويج لمذهبك
(((ربما)))
أما أنا عندما أقول لك أن الشيخ أحمد بن حمد الخليلي (حفظه الله) قد أعلنها في محاضرة مسجلة أنه يدعوكم للمناظرة في الأمور التي ذكرتها، حين أقول لك هذا صدقني لسببين:
أولا: لأن عقيدتي لا تعطيني أي مجال للكذب، فإن كذبت ومت من ساعتها دخلت النار خالدا مخلدا فيها.
ثانيا: لأن محاضرة الشيخ أحمد مسجلة وبصوته.
ولم يكتف الشيخ أحمد بن حمد الخليلي بالدعوة للمناظرة فقط، بل طلب أن تكون المناظرة علنية يحضرها جمع من المسلمين، وتنقلها وسائل الإعلام.
فإن كان شيخكم هذا مستعد حقا لقبول دعوة الشيخ أحمد للمناظرة، فاطلب منه أن يعلنها بنفسه، بصوته:
* أنه يقبل المناظرة.
* أنه يقبل أن تكون المناظرة علنية يحضرها جمع من المسلمين، وتنقلها وسائل الإعلام المرئية والمسموعة والمقروءة.
* أنه يمثل فرقة الوهابية في جميع أنحاء الأرض.
فإن لم يفعل، فإنه واحد من اثنين:
إما أنك كذاب، وأن العرعور لم يقل ما نقلت عنه.
أو أن علماءكم يعلمون أن عقيدتكم من الوهن بحيث أنها لا تلبث أن تتهاوى أمام مناظرة مثل هذه.
وأتمنى أن يمد الله في عمري حتى أسمع صوت العرعور أو غيره يعلنها صريحة واضحة.
البدر المنير
15/12/2004, 08:02 AM
الحمدلله وصلاة طيبة وسلام على رسوله وبعد،،
كنت اليوم الثلاثاء صباحاً عند الشيخ الفاضل عدنان العرعور حفظه الله ، وقد سألته لم لقد ناظر الصوفية والأشاعرة والرافضة أهل السنة، فلم لم يناظر الإباضية أهل السنة؟
وقلت له أن هناك مفتي الإباضية أحمد الخليلي وحجتهم القنوبي، فقال لي الشيخ العرعور: أعلن أني أريد مناظرتهم، في الفضائيات إذاً.
فقلت أخشى أنهم يتهربون من الفضائيات، فإن أبوا أتوافق يا شيخ على الباتلك؟
قال لا بأس، ولكن بعد الحج، لأن هناك مؤتمر علمي دعوي في أوربا، للمسلمين المقيمين هناك.
قلت : وفي المواضيع التالية على الترتيب ( خلود المسلمين في النار، ادعائهم أن الله خلق القرآن، رؤية ونعيم أهل الجنة برؤية الله جل في علاه، إثبات صفات الله كما أثبتها الله، وإثبات علو الله سبحانه)
قال الشيخ لا بأس، قل لهم ادع الخليلي والقنوبي لهذه المناظرة وأعلونها.
قلت سأعلن اليوم في موقعهم، وسيقعون بين أمرين، إما يأتون للمناظرة أو يتهربون منها- بحذف المشرفين هذا الموضوع أو تعذرهم بانشغالهم :). وقلت: لعل الله يري الإباضية الصادقين حقاً.
فهل من يبلغ الخليلي والقنوبي بهذا الطلب؟
والحمدلله رب العالمين
الاخ احمد
الشيخ المفتي حفظه الله له مكتب معروف بالعاصمة مسقط اذا سألت عنه عندما تصل مطار السيب الدولي سيبلغك عن العنوان اي صاحب سيارة تاكسي واقفة امام مبنى المطار
فتوجه اليه مباشرة وقدم عرضك
اما اذا اردت رأيي فاخبر العرعور ان يتفضل بزيارة سماحته بمكتبه ويسأله عما يريد
أنت لست اول ولا آخر واحد يخرج على السبلة بامثال هذه العروض والتي لا تقابل
بأي جدية لانها تفقد المسار الرسمي والواضح وتختفي خلف اسماء مستعارة لا نعرف صدق دعوة العرعور من عدمها ولا صحة ما جاء على لسانه وما قصد بالضبط
فهل تقوم بذلك بدلا عن الصريخ في المنتديات الانترنت
المعتضد
15/12/2004, 08:02 AM
الحمدلله على ما أنعم علينا من النعم الظاهرة و الباطنة..
أولا لم أتوقع من بعض الإخـــــــــــوة الإباضية هذا الأسلوب في الرد على الحشوي أحمد فبعضهم إستخف بالعرعـــــــــــور وبعضهم يقول أن مشايخنا الكرام مشغولين وهذا كله سيستغله الحشوية و يعتبرونه خوف كما المح الى ذلك الحشوي أحمـــــــد..
ثانيا لا أدري هل الحشوية جبلوا على المراوغة وزلات اللســـــــــــان أم ماذا؟ يقول الحشوي
"لكنه فاضي يدور الشيخ بن باز علشان يباهله تحت جدار الكعبة"
سماحة الشيخ أعلنها في شريط مسموع-وأظن أن الشريط وصل إليكم- ما يريده و المكان الذي إختاره للمباهله هو أطهر بقعة في أرض الله وأمام الملأ وليس من وراء الجدر :مفتر: أو أنك تستخف بجدار الكعبة يا حشوي ;)
إذا كان هذا العرعور صادقا فلا أظنه أنه غير قادر على أن يعلنها في وكره "قناة المستقلة" و إليك أفضل صيغة يمكن أن ينطق بها لتجعلنا نحس صدق إستعداده " بلغني أن طائفة الإباضية طلبوا مناظرة الشيخ إبن باز رحمه الله حول عقائدهم أمام الملأ و لحكمته رحمه الله رفض تلك المناظرة ;) و لكن هذه الطائفة لم تفهم تلك الحكمة فأعلنوا لأتباعهم أن الشيخ رحمه الله غير قادر على مناظرتهم لضعف حجته و أنا أعلن من هذا المنبر الحر أني مستعد أن أناظرهم حتى النصر المؤزر بإذن الله فهل من مبارز :D "
أما لمزك أن حكومتنا لن تسمح لهذه المناظرة فإني اتحداك ان تأتي إلينا بتصريح من حكومـــــــــــــــــة الأمراء بأن المناظرة سيسمح لها أن تكون علنية وحينها لكل حادث حديث :)
أحمد حامد الله
15/12/2004, 08:22 AM
الأخ سيف النصر والبدر المنير والمعتضد، نصركما الله ونور وجوهكم كما نور البدر وعضدكم بالحق وتقوى الله ،،
سأذهب اليوم إلى الشيخ إن شاء الله وأبلغه ،،
المجتهد
15/12/2004, 08:47 AM
حقيقة هو عين الصواب ما قاله المعتضد .......................
اضافة انني من خلال متابعتي للنقاش حول ابن تيمية وحول بعض المسائل الخلافية فقد توضح ان ليس للعرعور اي دليل مقنع سوي انه يبحث في التشكيك في تناقض لكلام الشيخ السقاف حفظه الله وكيل التهم عليه بالكذب والافتراء وهذا هو شأن الوهابية هو السب والشتم والسخرية والاستهزاء ومن ثم التولي والفرار وقد كان فعلا حكيما ابن باز حينما رفض المباهلة امام الشيخ احمد الخليلي لانه كان يعلم ان يفتقر الى الصواب وليس معه الحجة الدامغة فختار الهروب وعدم الفضيحة امام اقرانه وانني اجزم بانتصار العرعور لانه يختلف عن ابن باز في انه لا يتحري السب والشتائم لخصمه وابن باز كان قد ترفع عن مثل ذلك علنا وكان يقوم بها في الخفاء امام اقرانه ومواليه والعرعور كما تبين انه لايترفع عن مثال ذلك فالشيخ لن يستطيع رد السب بالسب والشتائم اذ ان الحجةوالدليل هما ديدن الشيخ ..............
والدليل على ذلك اسلوبه و سبابه للشيخ السقاف في قناة المستقلة وانني لم اجد من كلامه ماهو مفيد او يفيد على مبدائه وصلاح مذهبه ومعتقدمه ولكن كان دائما يرغي كما يرغي الجمل ويزبد ومن ثم يعلق اننا وبحمدالله عقيدة اهل السنة والجماعة هي ان نثبت لله ما اثبته لنفسه وننفي عنه ما نفاه عن نفسه وانني اجزم انه لا يعلم مايقول فقد جاء بحجة عليه بهذه المقولة حينا قالها اذا لم يثبت الله لنفسه اللسان والجارحة وانه يرى فقد قال:جل شأنه وعلا(( لاتدركه الابصار وهو يدرك الابصار )) الى اخرالمناقشات التي افتقر العرعور الى اسلوب الحوار والادب فإنني لا احب ان يناظره سماحة الشيخ لانه يفتقر الى ادب الحوار وانه يكيل السباب والشتائم لخصمه حين يعجز عن الرد اضافة انني متأكد انه لو حجته الحج الدامغة فلن يرضخ لها لان مذهبه اصلا العزة بالاثم وليس الحجة والدليل.............
العظم
15/12/2004, 08:56 AM
في الأمر عجيبتان:
الأولى : تنطع الأخوة على المشايخ، والتهكم بأسمائهم وألقابهم ، وهذا أمر لا تقره الشريعة الناصعة، فلا ترتكبوا إثما بسبكم فسباب المسلم فسوق وقتاله كفروإن كان من الفرق الأخرى التي يعتقد ضلالها برأيكم.
الثانية : وجود محامين بدون توكيل عن الشيخ الخليلي والشيخ القنوبي والشيخ العرعور، وكل يقذف بالكلام من جانبه دون أدنى دليل لصحة صدوره من قائله.
اتقوا الله واخشوه ،
وإن كان هناك حوار ومناظرة فالعلماء أدرى بحالها وأنها لإظهار الحق وبالتي هي أحسن .
وليست مجال رهان وسباق بين المذهبين كل يجري فرسه ويرخي عناق جمله ويضارب على فوزه ويكيل الشتائم لغيره قبل المنافسة.
اتقوا الله فمن أراد أن يعرف الحق فسيعرف كيف يصل إليه وسيعلم أن الوصول إليه عبادة وليس رهانا على الفوز والإنتصار.
اتقوا الله واعلموا أن طالب الحق يعرف من وجهه ومن كلامه وسمته.
اتقوا الله واعلموا أن عليكم رقيبا على ما تهرفون به.
ابوعبيده
15/12/2004, 09:05 AM
باين عليك ما عندك شغل
الي يريد يعرف الحقيقه فكتب الشيخ
العلامه بدر الدين احمد بن حمد الخليلي حفظه الله تعالى متوفره ولله الحمد ولاكن انتم في اعينكم غشاء لاتريدون ان تعرفوا الحقيقه تريدون ان تفرقوا المسلمين هذا هدف الحشويه
يقول الله تعالى "ان هذه امتكم امتة واحده وانا ربكم فاعبدوه" وانتم تقولون امتكم امة الحشويه او بمعنى اخر السلف الصالح فأين السلف الصالح عنكم اين الشمس واين القمر. فالسلف الصالح بعيدين عنكم كل البعد
اخي حاسب نفسك قبل ان تحاسب فخلي عنك عرعور فنظر الى الحقيقه
ابوعبيده
15/12/2004, 09:14 AM
فأنتم خالفتم الله تعالى وخالفتم السنه الصحيحه يقول الله تعالى "لن تراني" وانتم تقولون سوف نراك هذا عناد واضح لا غبار عليه فاذهب انت وشيخك هداكم الله
فالمجاز في القران الكريم بكثره وانتم تقولون لا يوجد مجاز فخلي شيخك العرعور يفسر قول الله تعالى "لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه" تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا
النجم
15/12/2004, 10:05 AM
أيها الأخوة
عدنان عرعور هذا لا يمثل الوهابية !!
بل هو عنصر ساقط العدالة معهم
وليس له أي مكانة لديهم!!
بل هو ممثل لنفسه فقط!
بمعنى أنه لو انهزم لما أبه به الوهابية لما فيه من الطعون!!
---------------------
أنظروا مثلا ما كتبه عنه الوهابي ربيع المدخلي وكيف أنه لا يسوى بصقة من مشائخنا الكرام - أعزهم الله عن الجلوس أمام هذا الوضيع -
فمن الكتب التي ألفها ربيع في شأن العرعور!
1- دفع بغي عدنان على علماء السنة والإيمان
2- انقضاض الشهب السلفية على أوكار عدنان الخلفية
تجدونها هنا
http://www.rabee.net/rabee/books.aspx?Cat=books
في الصفحة الثانية من الكتب.
-----------------------
وله عدة أشرطة في الرد على العرعور - شيخ أحمد حامد -
تجدونها هنا
http://www.rabee.net/rabee/lmedia.aspx
**********
ولم يبق للوهابية إلا أن يتفاهموا مع مفتيهم عبد العزيز آل الشيخ ويرتبوا لهذه المناظرة في بلد محايد وسيعلمون غدا من الكذاب الأشر.
**********
عبد الهادي
15/12/2004, 10:26 AM
عرعور ((حذف)) على المستقلة؟!!! :بلابلا:
نرجو من الأخ صاحب هذه المشاركة الإبتعاد عن تافه الكلام وسفيهه ... لأنه ليس من شيمنا وأخلاقنا .. ويتعارض مع سياسة السبلة !
أيها الإخوة الكرام ..
الأمر بسيط جداً ... فلا تعقدوا الأمور !
الأخ أحمد يطلب المناظرة ، وذلك بناءً على طلب من الشيخ ((العرعور)) ..
أولاً على الشيخ طالب المناظرة إعلان ذلك صراحةً ..
وإن ثبتت هذه الرغبة فإن مشائخنا أعلنوا غير مرة إستعدادهم الكامل لذلك ..
((العرعور)) ليس نداً لسماحة الشيخ ..
إذن فليذهب أحد طلبة العلم ..
إنتهت القضية ،،،
نشكر الأخ ((أبو توبة)) على نفيس كلامه ، وسداد رأيه .. ولكن في نظري أنها فرصة سانحة لإظهار الحق وإبطال الباطل .. و كما قلت لا يستأهل الأمر تجشيم سماحة الشيخ عناء محاورة من هو ليس نداً له ، ولكن ليذهب أحد طلابه..
وفي كل الأحوال لا يجب أن تضيع هذه الفرصة ، إن ثبتت صحة الرواية ! .. فنحن لدينا الخير الذي ينبغي نشره على الناس كافة .. والقنوات الفضائية تساعد كثيراً على ذلك ..
المستبلي
15/12/2004, 10:40 AM
الأخ أحمد حامد :
1- مفتينا لا يقابل غير مفتيكم: المناظرة يجب ان تكون بين المفتين فقط لكي تكون لنتائجها اثر على الناس
واذا رفض مفتيكم هذا الامر فعليه ان يقبل بالمباهلة
2- ويجب ان تكون المقابلة في بيت الله الحرام
3- ويجب ان تنقل مباشرة عبر القنوات الفضائية
4- أما عرعور او فلا احد يعترف به منا وحتى الوهابية هناك من يطعن فيه بشدة كما ذكر الأخ النجم
alfager albasim
15/12/2004, 10:51 AM
لكنه فاضي يدور الشيخ بن باز علشان يباهله تحت جدار الكعبة :D
أنتم من بدأتم الطلب .. فهل تجيبون أم ستنسحبون؟
لابد أن يرى الناس حقيقة مذهبكم ، وأن يعلموا أن من دخن سيجارة واحدة فهو كافر منافق خالد في جهنم :)
لا تخرج من اطار الادب يا هذا
أما اذا كنت باغي تدخن فسير الوهابية ودخن عكيفك تراك مشفوعلك يوم القيامة ولا ما تقولوا كذاك ((حذف)) ؟
عندما حرفتوا الحديث وقلتم " شفاعتي لاهل الكبائر من امتي " ولي عودة للنقاش فأنتظرني أنت وعرعورك هذا ..................
بعد قرآتك لردي روح قول لواحد أعلم منك -يا من يكتفي بقال العرعور وقال العوعور - يجي يرد علي فاهم ولا العصا لمن لا يفهم ......
alfager albasim
15/12/2004, 10:53 AM
في انتظار شيوخ الإباضية على هذا العرض...
ما حصلت رد غير هذا ...... ...............
صحيح انكم .......؟
:معصب: :معصب: :معصب: :معصب:
انتظروني
alfager albasim
15/12/2004, 10:54 AM
لا ينبغي لمفتي الاباضية أن يناظر أحد غير مفتي الوهابية يا أولا الوهابية
فهاتوا مفتيكم ان كنتم صادقين
النصر للحق دائما لا تخف وفقك الله ...............
alfager albasim
15/12/2004, 10:55 AM
:) هذا ما توقعته ..
لن تستطيعوا ..
هيهات هيهات لما ترغب في بثه :معصب:
hashom
15/12/2004, 10:56 AM
إذا كان إبن باز ما استطاع أن يناضر سماحة الشيخ العلامة الجليل / أحمد بن حمد الخليلي المفتي العام للسلطنة عاد عرعور أيقدر يناضر
alfager albasim
15/12/2004, 11:01 AM
فى الحقيقة اتمنى ان تقوم هذة المناظرة واذا كان الاخوة الاباضية يتحججون فى ابن باز قد توفى رحمة الله والشيخ عدنان العرعور يحفظة الله لايقل علم او معرفة عن غيرة من علماء اهل السنة هذا الزمان واعتقد ان الرافضة والصوفية يعلمون قدر وعلم الشيخ العرعور وهم يعلمون انهم اذا اثبت احدهم الحجة على الشيخ العرعور بذلك يستطيع اثبات ذلك على اهل السنة وبذلك كان علمائهم متحمسين المناظرة الشيخ الفاضل عدنان العرعور
واذا كان الشيخ الخليلى رجل كبير فى السن ولايستطيع القيام بذلك ليس بسبب عدم الحجة ولكن العدم القدرة الجسدية على تحمل مشقة المناظرات يستطيع اختيار من يريد على ان يكون ذلك الشيخ معتبر عند الاباضية ومرشح من كبار علمائهم ,وبالنسبة الشيخ عدنان العرعور يحفظة الله ليس مرشح من قبل علماء اهل السنة فقط بل من جميع شرائح مجتمع اهل السنة والجماعة لانة وماشالله علية لايتكلم من فراغ بل ماقال الله عزوجل وقال الرسول علية الصلاة والسلام والة وصحبة اجمعين بالحجة والبرهان
اتمنى ان تكون تلك المناظرة على قناة المستلقة حتى يستطيع الكثير من المسلمين فى انحاء العالم مشاهدتها
أبوي شايفينه في المستقلة يوم فحمه السيد المضاف في البرنامج
وبعد ما كذاك قام المشرفيين على البرنامج بالاتصال ببعض مشايخ السعوديين على للرد على السقاف لمنه سكتهم ولله الحمد
ةيوم شاف العرعور كذاك
من العلم أبوه عنده قام بالسب وتوجيه الاتهامات الى السيد السقاف والى العديد من العلماء
ومن لا يصدق فليرجع الى تلك الحلقات وليتابعها فهي موجودة وليتكلع على علم العرعور
أبوي خلها مستوره الله يستر علينا .........................
alfager albasim
15/12/2004, 11:08 AM
فى الحقيقة اتمنى ان تقوم هذة المناظرة واذا كان الاخوة الاباضية يتحججون فى ابن باز قد توفى رحمة الله والشيخ عدنان العرعور يحفظة الله لايقل علم او معرفة عن غيرة من علماء اهل السنة هذا الزمان واعتقد ان الرافضة والصوفية يعلمون قدر وعلم الشيخ العرعور وهم يعلمون انهم اذا اثبت احدهم الحجة على الشيخ العرعور بذلك يستطيع اثبات ذلك على اهل السنة وبذلك كان علمائهم متحمسين المناظرة الشيخ الفاضل عدنان العرعور
واذا كان الشيخ الخليلى رجل كبير فى السن ولايستطيع القيام بذلك ليس بسبب عدم الحجة ولكن العدم القدرة الجسدية على تحمل مشقة المناظرات يستطيع اختيار من يريد على ان يكون ذلك الشيخ معتبر عند الاباضية ومرشح من كبار علمائهم ,وبالنسبة الشيخ عدنان العرعور يحفظة الله ليس مرشح من قبل علماء اهل السنة فقط بل من جميع شرائح مجتمع اهل السنة والجماعة لانة وماشالله علية لايتكلم من فراغ بل ماقال الله عزوجل وقال الرسول علية الصلاة والسلام والة وصحبة اجمعين بالحجة والبرهان
اتمنى ان تكون تلك المناظرة على قناة المستلقة حتى يستطيع الكثير من المسلمين فى انحاء العالم مشاهدتها
أبوي خلها مستورة علم العرعور شايفينه في قتاة المستقلة عندما ناظره السقاف فلم يجد مخرج من تلك الورطة
فأخذ القائم بالبرنامج بالاتصال بمشايخ السعودية عاى ما أعتقد للرد ولكنه رد عليهم ولله الحمد ومن ذاك اليوم العرعور عرف نفسه
تو بالله عليك يا عاقل كان السيد السقاف سكت العرعور فما بالك بسماحة لشيخ أو شيخنا القنوبي يا خي سغل عقلك وآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ آآآآآآآآآآآغياب العرعور
أما علمه الذي يجادل به فظهر عندما أخذ في توجيه السباب الى السقاف -طبعا بعد أن هزمه - والى لعديد من العلماء
وهذه الامور التى حدثت في تلك الحلقات لا تخفى على كل ذي لب
واذا منت ما مشاهد فرجع اليها فهي مسجلة
حتى تعرف حقيقة العرعور هذا
والله الموفق
ولي عودة معكم
alfager albasim
15/12/2004, 11:09 AM
خلوا عرعركم يناقشنا هنا في السبله ولا اظن ان العراعر بحاجه الى شيوخ علم
صدقت
حنا يكفيه ولله الحمد
alfager albasim
15/12/2004, 11:12 AM
أخي ابن عاصم، وأنا أتمنى ذلك، وكذلك الشيخ عدنان، فلقد ضحك فرحاً لما علم أني سأخبرهم.
وهو يقول: سأكلم العامة، سأشرح للعامة، سأحاكي العامة، أريد أن يفهموا الدعوة السلفية، أريد أن يعرفوا منهج أهل السنة والجماعة ..
فهكذا الشيخ المشفق، فجزاه الله خيرا.
ولكني يا أبن عاصم لا أظن أن أحداً من مشايخ الإباضية سيستطيع على ذلك، لأن خروجهم وإظهارهم عقائدهم الخطيرة، سيجعل الناس تنفر منهم ويجعلهم في خطر.
أظني نته واحد من الجهال الذي سلطوا للكتابة هنا لكن ما تخاف أنا لك بالمصاد
وهذا واضح من قولك خطيرة ، لان هذا دليل على جهلك وتقليدك لمن هم مثلك او على شاكلتك ولكن ما تخاف الحق جاي
والطوفان قادم
alfager albasim
15/12/2004, 11:14 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
أيها الإخوة الكرام ... ردودكم لا تتناسب أبداً مع جدية الأخ (( أحمد حامد الله )) في طلبه ..
نحن نعلم أن سماحة المفتي - حفظه الله - قد أعلنها دعوةً صريحة في كتابه "الحق الدامغ " أنه مستعد للمناظرة والمحاورة ..
وأعلنها بعده فضيلة الشيخ إمام السنة والأصول في كتابه "الطوفان" ..
ونحن لا نشك أبداً أنهم يعنون ما يقولون ، وجادون في رغبتهم في الحوار والنقاش ..
أما الشيخ ((العرعور)) فنحن لا ندري مدى صحة رواية الأخ أحمد حامد الله ... وليعذرني على ذلك .. فنحن هنا لا نعرف بعضنا البعض .. ولا ندري الصادق من غيره .. وعليه يصعب التسليم بأن الشيخ ((العرعور)) طلب ذلك حقيقةً ..
فإن كان الشيخ فعلاً عبر عن رغبته ، وجاد فيما يقول فليعلنها صراحةً عبر وسيلة مُعترف بها ، لا سبيل للتراجع بعدها !
أما إن كان الأخ الفاضل على يقين كامل ، ومستعد أن يكون مسؤولاً عن ما يقول .. فأنا أقترح أن يتواصل مع أحد مشرفي السبلة الدينية ، وليكن الفاضل ((أبو مجاهد)) ، ويعطيه الرقم الخاص بالشيخ طالب المناظرة .. وبعد أن يتأكد المشرف العزيز من الطلب ، يمكنه بعد ذلك نقل هذه الرغبة لمشائخنا الكرام ..
أرجو أن لا يفهم الأخ ((أحمد)) أننا نعقد الموضوع ، وأننا نحاول التنصل من الحوار .. فذلك ليس من شيم "الإباضية" أصحاب الحجة القوية ، والبراهين السنية ... وإنما ذلك حتى لا نقحم مشائخنا الأفاضل في أمور غير جدية ، ومهاترات تضيع عليهم أوقاتهم ، وتصرفهم عن ما هم فيه من شغل ..
وبعد أن تتضح صحة الرواية ، وجدية الرغبة ... فأنا أرى أن تتم المناظرة حسب ما طلب سماحة الشيخ الخليلي على مرأى من العالم أجمع وعلى أعين وسائل الإعلام ... وبالتأكيد فإن القنوات الفضائية هي خير سفير لمثل هذه الأمور ..
وأرى أن ذلك سيحقق مكاسب عديدة للأباضية ... عندما يبزع الحق ويشع ضياءه وينتشر في ربوع المعمورة ..
ويجب عدم الإستخفاف بالطلب ، وأن يُحسن الظن في من نقل عن الشيخ ((العرعور)) هذه الرغبة ..
كذلك لا أرى أن يكون سماحة المفتي طرفاً في هذه المناظرة ، لأن المناظر الآخر - مع إحترامنا الشديد له - ليس نداً لسماحة المفتي ، ولا يساويه علماً ، أو يوازيه حجةً .. لذلك من الأفضل أن يتم تكليف أحد طلبة العلم ، ممن يُرتجى منه رفع راية الحق والإستقامة .. رفعها ليست لأنها مذهب إسلامي فحسب... ولكن لأنها تمثل بالفعل الحق والإستقامة التي يجب أن يكون عليها سائر المسلمين !
مع محبتي،،،
كذاك الرجال بارك الله فيك
alfager albasim
15/12/2004, 11:18 AM
كل يتكلم بما يعتقده :)
ولقد كان احمد الخليلي هو أول من طلب .. فهاهو طلبه تحقق .. فلا يتولى يوم الزحف :)
ولم نسمع يوماً إباضي واحد خرج ليقاتل أو يدافع عن المسلمين !
ولكنا سمعنا أن إباضي قال لن يدخل الجنة إلا من كان إباضيا ..
لعل هذه المناظرة إن قامت تبصر من عميت أبصارهم بإذن الله ،،
موه الفائدة من جهادكم كما تزعم من أجل الاسلام وهو أيضا كما تزعم اذا كنتم من الجهة الاخرى تنحرون الاسلام
بدعوتكم للتفرقة وبسفك دماء بعض المسلمين
كمك قال علمائكم ولا ما عندك خبر\
كان ما تعرف روح تعلم
العظم
15/12/2004, 11:18 AM
هذا ما كتبه أحد المشاركين في الساحة العربية عن الشيخ عدنان العرعور، وأظنه كما قيل لا يعبر إلا عن نفسه.
أهذا الذي تزعمون انه يدافع عن السلفية ؟؟؟؟؟
عدنان عرعور لا ينصح بوضع السلاح:
زار الشيخ عدنان الجزائر والأحزاب السياسية في نشوتها ، لا سيما ماكان منها ذا توجه إسلامي ، فكان له بعض الكلام الجيد في الموضوع ، الأمر الذي جعلني وبعض طلبة العلم نسر بذلك ، لكن سرعان ما تكدر سرورنا ببعض التصرفات ، منها أنه لفت انتباهي عدم رضى الشيخ عدنان عنا في ردودنا على جبهة الإنقاد يومها ، فكنا إذا فتحنا موضوع انتقادهم نرى على وجهه علامات الاستياء ، ولكنه لم يكن يصرح لنا بذلك ، وإنما يُعرِّض بنا فاتهمنا أنفسنا ، وحملنا الأمر على حسن الظن به .
والأمر الثاني : هو أننا شرحنا له قصة حمل السلاح في الجزائر من قبل المسمى مصطفى بو يعلي وجماعته ، فكان يحكي لنا أنه وقع في سوريا مثل ذلك ، وأنه استفتاه في تلك البلاد بعض من يسميهم ( مجاهدين !) في أنه هم بوضع السلاح ، فأخبره بعدم جواز ذلك ؛ لأن من فقه الشيخ عدنان أنه لايحل لمن حمل السلاح - ولو كان مخطئا ! – أن يتراجع ؛ فقد قال في محاضرة (( أهمية معرفة المنهاج وخطورة الخروج عنه )) : " إذا تمكن الناس من الجهاد في بلد ما فلا يحل لهم أن يتركوه أبدا ، ولو أخطأوا في البدء به !!".
قال هذا في الجزائر في الوقت الذي كانت تضطرب رُبُوعها بالفتن ، وهو يعلم أن جماعات فيها قد حملت السلاح باسم الجهاد !
الثالث : في الوقت الذي كان يشرح لنا – ظاهرا - أن جهاد أولئك السوريين خطأ ، فقد كان يحكي لنا من بطولاتهم قصصا عجيبة في مدح واغتباط !!
الرابع : أنه كان يتكلم بلسان سلفي في مساجد السلفيين ، فإذا خلا بغيرها لوى لسانه !! وهذا كله تجاوزناه يومها ، إلى أن مرت السنوات ، فإذا بي أُفاجأُ بشريط له بعنوان (( معالم في المنهج )) رقم ( 3 ) ، فسمعت الشيخ عدنان يقول : " حزب من الأحزاب : الجبهة الإسلامية في الجزائر ، فيه عاقل يقف في وجهها ؟!لكن فيه ناس ينصحونها هذا الطريق ، انتبهوا ! احذروا ! احذروا ! لكن هل يوجد مسلم يجئ يقف في وجهها ؟! فإذا كانت خطأ في هذا السبيل ، ونحن مانراه ، لكن هل يجوز أن يأتي مسلم فيقف أمام حزب إسلامي ، ويكون هو مشغلة بينه وبين هذا الحزب ؟! فكل على شاكلته يعمل ؛ فهذا الجبهة ترى الوصول الآن السريع بدل ما يستلم الشيوعيون أو ا العلمانيون أو الجزْأريون ، أو إلى غير ذلك … !!! " .
قلت : ( الجزْأريون ) هو أحد حناحي الجبهة الإسلامية للإنقاذ ، فكيف جمعها الشيخ عدنان مع الشيوعيين والعمانيين الذين ينبغي أن يحاربوا ، وفي القوت نفسه يستغرب صنيع من يواجه الجبهة ؟!! وعند سماعي لهذا الهذيان أيقنت أن الرجل لايستحق منا هذا النفس كله في تحسين الظن به ، والتغافل عن زلاته . ثم تمر السنوات أيضا ويخبرنا بعض إخواننا الذين كانوا يناظرون بعض الجماعات المسلحة في الجزائر ، أن منهم من كانت تحدثه نفسه بالتوبة والإقلاع عن إراقة الدماء ، ولكن أصحابه يثبطونه عن ذلك بفتوى من الشيخ عدنان عرعور !!
ثم استمعت إلى حوار بينه وبين أحد إخواننا ، ألا وهو الشيخ العيد بن سعد شريفي ، والشريط معروف عند أهل الجزائر متداول باسم ( مكالمة هاتفية بين عدنان والعيد ) ، سأله هذا الأخير بصراحة محرجة : هل أفتيت الجماعة المسلحة بالجزائر بالبقاء على ما هي عليه ؟
فتلعثم .. ثم جحد حين تكلم ..! ثم ألزمه السائل بكلامه المحفوظ عند الجماعة المسحلة ، فإذا بالشيخ عدنان يتذكر أمرا مهما عنده : فيقول هذه المكالمة الآن مسجلة ؟ فقيل له : نعم ! فجعل يلوذ بالفرار من الموضوع بإحياء موضوعات أخرى ، كموضوع التحزب والدعوة ، بل حتى موضوع تعدد الزوجات !
وجعل يمن على الدعوة الإسلامية بأنه كان في الجزائر ينهى عن التحزب والفتن(1) ، مع أن كلامه الذي نقلته عنه قريبا يناقضه ؛ لأنه لم يعتبر في العقلاء من يرد على جبهة الإنقاد : ذلك الحزب السياسي المعروف ، فكيف يكون الشيخ عدنان من العقلاء وقد كان يدر على جبهة الإنقاذ فيما زعم ؟! فهو بين إحدى اثنتين : - إما أن له مذهبا قديما ، كان يرى فيه الرد على جبهة الإنقاذ ، وذلك يوم أن اختلس عقله ، ومن كان كذلك فقد رفع القلم حتى يفيق ! ثم انتحل مذهبا جديدا ، ألا وهو مذهب ( العقلاء ! ) ، فمنعه ( عقله! ) من الرد عليهم ، لكن يشكل عليه أنه في هذا الوقت يتمدح بكونه كان يرد عليهم ، فبأي ( العدنانين ) نعتد ؟!! -وإما أنه كاذب فيما ادعى ؛ لأنك تجده في مراكز السلفيين يرد على الحزبيين ، كما تجده في مراكز الحزبيين يرد على السلفيين ، وستراه إن شاء الله ، وحقيقة أمره أنه يؤيد المناهج الثورية ، لكن على تقية!! إلا أن هذا ( الذكاء ! ) لم يفلته من القبضة ؛ لأن الذنب لا ينسى والديان لا يموت ، ففي الوقت الذي كان يطالبه فيه السائل بأن ينصح لهذه الجماعات بوضع السلاح والدخول في السلم كان عدنان يرفض أن يقدم لهم النصح في ذلك ، يعني : مادمت تزعم أنك لم تتكلم بما نسب إليك ، فيسعك الآن أن تنصح لهم بخلاف ما نسب إليك ! بل كرر السائل عليه خبر أن الحكومة قد أمنت المقاتلين إن هم سلموا أنفسهم ، وبين له صدق ذلك في الواقع ، فاستمات الشيخ عدنان في إبائه ، على الرغم من معرفته بالسائل وثقته به !! وأصرعلى التعمية إلى أن سل الله لسانه من جوفه ، فقال : " أنا قلت لهم : لاتبدؤهم بقتال!!! " . وقد ظن أنه بهذا الجواب لم يقل شيئا ، فإذا فضيحة التي كان الشيخ عدنان يريد كتمانها ، ولكن الله أراد لها الظهور عن طريقه هو نفسه .
وقد قلت : هي فضحية ؛ لأنها تتضمن ثلاثة أمور : الأول : البقاء في جبال الإرهاب : إرهاب المسلمين ! الثاني : المحافظة على السلاح ! الثالث : الإذن بالقتال ، إن هم قوتلوا !! إذا ، فما نسب إلى الشيخ عدنان صدق لا كذب . وكيف يجوز له أن يسوغ لهم مقابلة القتال بقتال ، وأصل حملهم للسلاح حرام ؟! وهل يداوى خطأ حمل السلاح بأفظع منه ، ألا وهو استعمال السلاح واستحلال الأرواح المعصومة ؟! وقد سبق أن نقلت أن القول بقتال السلطان دفاعا عن النفس هو مذهب بعض الخوراخ ، والله المستعان . يضاف إلى هذا أنه سئل في الجزائر بعد محاضرة (( قواعد معرفة الحق )) عن المظاهرات والمسيرات ، بعد أن ظهر من هذه المظاهرات والمسيرات شر كبير من دماء وتخريب وفرقة ، فقال : " في الأصل أن هذه المظاهرات والمسيرات ليست من دين الله في شيئ … " . ثم نسخ هذا مباشرة بقوله : " لكن لا حظ المسألة ، أولا : أن هذا إذا كان عالما فاضلا راشدا ، ثم نظر مع الشورى ، فنظر في ( المصلحة والمفسدة ! ) ، ثم اتخذ أمره بهذا ،بالأمر ، فإن رأيت جواز ذلك فاخرج !! وإن رأيت عدم جواز هذا فلا تخرج ؛ لأنه ليس بلمزم !! لكن المسيرة إذا صحت - وانا لا أدري - إذا صحت ، أن المسيرة إذا صحت(2) ، فكانت مسيرة دعوية لا مسيرة سياسية !!! " . فانظر إلى هذا الجواب ؛ هل تخرج منه بنتيجة ؟! وهل هذا الجواب يخفف من شر المسيرات أو يزيدها؟! وهل هذا الجواب يحسم مادة الحزبية أو يزيدها ؟! والشيخ عدنان يعلم أن الحزبية الإسلامية اليوم تتحرق على هذه الوسائل المستوردة من الكفار و تفرط فيها !!
لم يهمنا كثيرا قوله : " لا أدري " لأنه لا عيب على من لا يدري ما طالبا للعلم ، لكن العين الأكبر أن يفتي في دين الله من لا يدري ، وشر من ذلك أن يفتي بفتوى ذات لسانين كما ترى ! وإن كان يرى أنه بهذا الجواب المعلق بجبال المكر والخديعة قد نال به حظوة عند حزب ( جبهة الإنقاذ ) ومن يسايرها من أصحاب الثورات ، وأنه – في المقابل – قد أبقى على الشعرة التي بينه وبين السلفيين ، فليعلم أن الله يغار على دينه من أن يتلاعب به المتشبهون بأهل الفتوى ؛ فيوشك أن يجعل حامدهم لهم ذاما ، فاتق الله ياعدنان ! وليكن جوابك تدينا ، لا تزينا ، قال الله عز وجل : ] يحلفون بالله لكم ليرضونكم والله ورسوله أحق أن يرضوه إن كانوا مؤمنين [ ] التوبة 62 [ . ومن ذلك أنه سئل في الجزائر عن جماعات التكفير ، فأجاب ببرودة ، وسماهم إخوانا له ، وأمرهم فقط بأن يكونوا حكماء ، كما في آخر شريط " تفسير سورة محمد ( 1) " !
ومن ذلك إيجابه على مسلمي الجزائر التعاون مع الحزبيين ، وهذا لايحتاج إلى أن أحيل فيه على شريط ؛ لأنه في أكثر المحاضرات التي ألقاها في تلك البلاد ؟ ومن ذلك أيضا قوله : " وأن كل من يظلم المسلمين ، وكل من يعادي دين الإسلام ، وكل من لايقيم حكم الله عز وجل وجب عليه أن يتنحى بأي وسيلة هو يتنحى بها ، وإلا نحي إن وجد الرجال !! ثمة سؤال : إذا قام مسلمون بانقلاب ، في بلد ما ، وأنت تقول : هذا لا يجوز ، فما عليهم ؟ أقول : وقد وقع الأمر وتم ، فوجب علينا دعمهم ونصرتهم ؛ فهم إخواننا وأحبابنا ، فإذا أخطؤوا في الطريق وقد وصلوا ، فالحمد لله الذي نجوا ، فيجب أن نتسارع ونتعاون سريعا لخلق هذا المجتمع المؤمن المسلم الذي لا يصلح بينه وبين حكومته اختلاف " ، من شريط ( براءة السلفيين من مطاعن المدخليين ( ( 1 /1 ) .
لقد جعل الشيح عدنان مستحقي الخروج من الحكام ثلاثة أصناف : الأول : الظالمون . الثاني : المعادون لدين الإسلام . الثالث : الذين لا يقمون حكم الله . وأنت ترى – أخي القاريء ! – أن هذا الإطلاق خطورة ظاهرة ؛ لأنه مجرد ظلم ولي الأمر لا يخول لأحد الخروج عليه ؛ فقد روى البخاري ( 7054 ) ومسلم ( 1849 ) عن ابن عباس رضي اللع عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " من رأي من أميره شيئا يكرهه ، فليصبر عليه ؛ فإنه من فارق الجماعة شبرا فمات ، إلا مات ميتة جاهلية " .
وأنا أعلم أن الشيخ عدنان يستعمل هذا الأسلوب غير الدقيق ليضمن لنفسه المخارج عند المضايق ، فيقول هذا ليحمده الحركيون على أنه دعا بإطلاق للخروج ، وتلكم عن الحكم بغير ما أنزل الله على طريقتهم ؛ فلا ينفضوا عنه ، وإذا عارضه السلفيون بالاعتراض السابق سارع للقول : أنهم مترصدون ، ولايفهمون كلامي ؛ فإنني أقصد من الحكام من اجتمع فيه تلك الأوصاف كلها : ظلم ، ومعاداة للإسلام ، وحكم بغير ما أنزل الله !
وهذه الطريقة في التلبيس يعرفها كل من يعرف الشيخ عدنان ، ولي عليه من أمثالها ما يقارب كتابا كاملا ، بل لقد كتبت فيه هو نفسه – هداه الله – كتابة ، فما شعرت إلا وهو مجلد ضخم ، وقد نظرت في فصوله ، فوجدت بين يدي فصلين هما أطول فصول الكتاب ، ألا وهما : فصل تلبيسات عدنان ، وفصل كذبات عدنان ، وذلك من كثرة ما عند الرجل من هذا النوع ، ثم لما رأيت طول الكتاب ، أعرضت عن ذلك كله ، واعتصرت منه هذا المختصر الذي بين يديك .
ومنذ لك أيضا قوله في شريط ( معالم في المنهج ) ( 3 ) : " إذا جماعة من الجماعات رفضت الانضمام للدولة الإسلامية ، فما على المسلمين إلا ان يذبحوهم ، حتى ولو يتموا بأطفالهم ، هم وأطفالهم بيحرقوهم ويبيدوهم !! " .
قلت : كيف تكون فرحة خوراج هذا الزمان وهو يسمعون هذا الكلام ؟! هذه هي حجة الغلاة من الخوارج عندنا بالضبط ، وهي حجة ابن الأزرق قديما ! ثم بين أنه ينبغي تعطيل الجهاد من أجل هذا ، فقال : " وهذه من أوجب الواجبات على الدولة الإسلامية ، قبل مقارعة الأعداء ، ولا يجوز للدولة الإسلايمة أنتفتح الحصون ، وهناك حزب رافض البيعة ؛ اقتداء بقوله ( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي ) !! " . ومن ذلك أن :
عدنان يبرر التكفير والتفجير :
بدأت فتنة الشيخ عدنان لما أخذ يجوب أمريكا وأوربا وغيرها بإثارة ردود على العلامة المحدث ربيع بن هادي المدخلي ، وفرغ من عمره وعمر الدعوة سنتين صريحتين خالصتين لمثالب الشيخ ، لا سيما في شريط ( جلسة في الأندلس ) الذي أتى فيها بشريط للشيخ ، كان الشيخ ربيع يذكر فيه كلام زينب الغزالي في مدح سيد قطب ، ورد عليه فيه ، فقال عدنان : لماذا ينقم عليّ مدحي سيدا وقد فعل أكثر منه ؟! فقطع عدنان كلام الشيخ عن أوله ، وأسمعه الحضور على أساس أنه من كلام الشيخ ، فخرج الناس ناقمين على الشيخ ربيع ، وورط الشيخ محمدا المغراوي في غمز الشيخ ، مع أن صاحبه الحقيقي هو تلك المرأة !
وزعم الشيخ عدنان بفرنسا سنة ( 1420 هـ ) في شريط ( براءة السلفيين في الرد على المدخليين ) ( 2/2 ) ) أن هذا كان في مسجد الرضا بمنطقة الخرج ، مع أنه لا وجود لهذا المسجد بتلك المنطقة ، وإنما هو في جدة !
كما زعم فيه أن الشيخ ربيعا قال هذا الكلام في سيد قطب منذ سنتين ونصف تقريبا ، أي يعد أن عرف سيدا وحذر منه عاد ليثني عليه ، مع أن تاريخ الشريط الذي هو ( جلسة في مسجد الرضا ) كان قبل ذلك بتسع سنوات !!!
والحقيقة أنني استبنت وجهة هذا الرجل – بعد مبالغة في تحسين الظن به – عند استماعي لهذا الشريط ، وبان لي أنه آية في التلبيس !! ومما قال في رحلته إلى أوربا ، كما في شريط ( براة السلفيين من مطاعن المدخليين ) ( 4/4 ) : " أسباب التطرف : ( بعض الشيوخ !! ) وبعض قوى الأمن في العالم الإسلامي بخاصة ؛ فإن كثيرا من الشيوخ لم يحسنوا التربية ، وإن كثيرا من قوى الأمن لم يحسنوا المعالجة ، نحن لانرى التكفير ، ولا نرى التطرف ، لكن ماذا ترون من شاب سجن في سجون عبدالناصر ، وقيدت يديه ( هكذا ) ، سجن وربط ، وربطت يداه ، وكبل ، ثم أطلق عليه *** جائع ، ينهش من بدنه بالله عليكم : ماذا يقول هذا الشاب ؟ " .
ثم أجاب : " يكفّر ! ويُكفِّر ! ويُكفِّر ! ويُفجِّر ! ويُفجِّر ! ويُفجِّر !
هذه ما كانت معالجة ، هذه معالجة يهودية !
شاب أخطأ ، حتى ولو دخل في تنظيم سري ،وكان ينبغي على قوى الأمن أن تعالج هذه القضية ، لا ان تنتقم من هؤلاء الشباب ، فضلا عن الظلم الصريح الواضح في رد الشريعة ، في الكفر بالشريعة ، في كذا وكذا وكذا .. عن الصد عن سبيل الله !!! شاب دخل السجن ، عمره عشرون سنة ، ماذا تراه يفعل ؟! فهذا هو من أسباب التطرف ، هذاب السببان " . قلت : كأن هؤلاء هم أول من يؤذى ، حتى يجابوا بهذا الجواب العاطفي ! إن هذا التحليل لا يزيد صاحب الفتن إلا رسوخا في الفتن ، وطمأنينة إلى الحلول الدموية ؛ ما دام يسند قضيته إلى هذا المحامي .
لقد شكى الصحابة إلى رسول الله ما كانوا يلقون من قريش ، فما كان جوابه ؟ روى البخاري ( 6943 ) عَنْ خَبَّابِ بْنِ الأَتِّ قَالَ : " شَكَوْنَا إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ مُتَوَسِّدٌ بُرْدَةً لَهُ فِي ظِلِّ الْكَعْبَةِ ،قُلْنَا لَهُ : أَلاتَسْتَنْصِرُ لَنَا ؟ أَلادْعُو اللَّهَ لَنَا ؟قَالَ :كَانَ الرَّجُلُ فِيمَنْ قَبْلَكُمْ يُحْفَرُ لَهُ فِي الأرْضِ فَيُجْعَلُ فِيهِ ، فَيُجَاءُ بِالْمِنْشَارِ ، فَيُوضَعُ عَلَى رَأْسِهِ ، فَيُشَقُّ بِاثْنَتَيْنِ وَمَا يَصُدُّهُ ذَلِكَ عَنْ دِينِهِ ، وَيُمْشَطُ بِأَمْشَاطِ الْحَدِيدِ مَا دُونَ لَحْمِهِ مِنْ عَظْمٍ أَوْ عَصَبٍ وَمَا يَصُدُّهُ ذَلِكَ عَنْ دِينِهِ وَاللَّهِ ! لَيُتِمَّنَّ هَذَا الأمْرَ ، حَتَّى يَسِيرَ الرَّاكِبُ مِنْ صَنْعَاءَ إِلَى حَضْرَمَوْتَ لاَيخَافُ ِلاَّ اللَّهَ أَوْ الذِّئْبَ عَلَى غَنَمِهِ ، وَلَكِنَّكُمْ تَسْتَعْجِلُونَ " . فانظر كم بين العلاجين : علاج عدنان ، وعلاج سيد وّلّدِ عدنان ! ومن ذلك أن : عدنان يرفض تسمية البلدان المسلمة بمجتمعات إسلامية : الشيخ عدنان معروف بدفاعه عن سيد قطب ، وكثرة استدلاله بكتبه ، ونظرة خاطفة تغنيك عن قيل وقالّ ؛ فلا يكاد الرجل يكتب بضع صفحات إلا استشهد بكلام سيد ! ولسيد قطب حكم خاص على المجتمعات الإسلامية ، وسوف أُجلي هذا في القسم الثاني من الكتاب إن شاء الله ، إلا أنني أكتفي هنا بنقل واحد عنه ، جعل سيد يعدد فيه المجتمعات الجاهلية ويحددها ، فكان مما قال في ( معالم في الطريق ) ( ص 101 - ط . دار الشروق 1407 هـ ) : " وأخيرا يدخل في إطار المجتمع الجاهلي تلك المجتمعات التي تزعم لنفسها أنها مسلمة !!! " .
فهل يقصد سيد أنها في منزلة بين المنزلتين : لا هي مسلمة ، ولا هي كافرة ؟ الجواب عند سيد نفسه ؛ حيث قال في ( ص 98 ) : " إن المجتمع الجاهلي هو كل مجتمع غير المجتمع المسلم " . لقد تأثر الشيخ عدنان بهذا التكفير الصارخ حتى رفض تسمية البلدان المسلمة : مجتمعات إسلامية ، وهذا مما تشمئز منه النفوس ، ومعلوم أن آل قطب هم الذين اشتهروا بذلك ، واستعاضوا منه اسم " مجتمعات جاهلية " كما مر ، وأما الشيخ عدنان فتسمع هذا بصوته في شريط ( رد الدكتور عبدالله الفارسي على رسالة عدنان عرعور ) ( 2 ) ، حيث قال : " ما كان ينبغي لك أن تقول أن ( هكذا ) المسلمين الآن – والله ّ – وصلوا ، ما قلت أنا ، أقول : المسلمون هؤلا ما نكفرهم أعيانا ، لكن مجتمهاتهم هذه ليست مجتمعات إسلامية ، بدليل رفضهم للشريعة الإسلامية ، الآن ضربنا أمثلة كثيرة !!! وأنا أعرف أنه قامت بعض الحكومات ، وتريد تطبيق الإسلام ، وعجزت عن ذلك ، لأن الشعب نفسه لا يرضى بهذا !! " .
لا تغتر بقوله : " لا نكفر الشعوب ! " ولا بقوله : " ما نكفرهم أعيانا " ؛ لأنه لا يغني عنه شيئا، وهو يرفض أن يسمى مجتماعتهم : مجتمعات إسلامية ، وقال : " نحن لا نكفر الشعوب ! لكن جاء هذا الاستعمار فظهر الكفر في الحكم ، ثم بعد ذلك تسلسل الكفر إلى الشعوب " المصدر السابق . فتأمل إطلاقه الكفر على الحكام ؛ لتعلم سبب تعلق الجمعات التكفيرية التي ذكرتها في أول الرد عليه به ، ولا يخفى عليه أنه يلقي محاضرته هذه في أوساط تعج بالشباب المشبع بالتكفير ! وتأمل رميه الشعوب بالكفر ، ورميه لها برفض الشريعة ؛ تفهم رفضه لتسمية مجتمعاتهم بـ " الإسلامية " ، والأمر لله !
وأطلق الكفر على عموم الناس ، فقال : " بل – والله ! – إن بلادا كافرة عَبَرْتُ فيها أسهل مما عَبَرْتُ بعض البلاد الإسلامية ، من الذي صنع هذا ؟ نحن الذين سكتنا عن الطواغيث أول ما سكتنا ، ثم جر هذا الكفر إلى عموم الناس !! " ، وهذا من شريط مسجل في الجزائر في " تفسير بعض آيات الحجرات " وجه ( ب) .
وفي هذا الكلام تهييج واضح على الحكام ، وتكفير فاضح لعموم الأنام ، فلتقر أعين الحزبيين من السياسيين وكذا التكفيريين ، ولتثبت أقدامهم في ما هم فيه! ويزيد في التهييج السابق المبني على التكفير الماحق ، فيقول : " كثير من الحكام أولئك الذين كفروا بدين الله ، وكفروا بالله العظيم ، كثير أولئك ! لكن هل شعبنا ، هل مجتمعنا هذا مجتمع مسلم ؟ فقط كفر حكامه فننقلب عليهم ؟! فإن كانت المسألة كذلك فلا يجوز لك أن تنام الليلة إلا وتخرج على الحكام ، لكن شعبنا أو بعض شعبنا – حتى لا نتحسس ! – صاروا أفسد من حكامهم ، فما أنتم صانعون ؟ نعم ! لقد كان الواجب منذ دخول الاستعمار – على كافة أشكاله وألوانه-كان الواجب رده فورا، أن يقوم المسلمون قومة رجل واحد ، فيدفعوا هذا العدو اللدود عن ديارهم ، ولكن الله لم ينصرهم لأنهم خذلوه وأضاعوا دينهم ، فخذلهم الله وضيعهم ! " .
وتتفلت تقيته من تحت لسانه أحيانا ، فيأتي بمنكر القول في تكفير الشعب الباكستاني ؛ بسبب الانتخابات التي اغتر فيها بأصحاب الأموال كما يذكر هو ، ويقول كما في شريط له بعنوان ( ميزات الدعوة ) : " إن المسلمين في باكستان باعوا دينهم بخمس مائة رُبِية ، ونجحت بالأغلبية المطلقة كما تعلمون ، فأيُّ زعم لكم أن هذا مسلم ؟!!! " .
أمنزلة بين المنزلتين ؟
قال الشيخ عدنان صراحة في شريط ( مزات الدعوة ) : " يقول قائل أنت حيرتنا ! لا تقول : نكفر هذا المجتمع ؟! و لانقول : مسلم ؟! " .
ثم أجاب بقوله : " إي نحن نقول : إنه مجتمع مسلم أفراده ! أما كمجتمع : ليس بمسلم ، كمجتمع ، كبيئة !!
أما كأفراد : نعم ! مسلمون ؛ لأننا لا نكفر الأفراد ؛ والدليل على ذلك أن هذا المجتمع كمجتمع ليس بمسلم !! " .
ثم ذكر دليله الغريب الذي جعله يوقف المسليمن في برزخ بين الكفر والإسلام كالمعتزلة ، فقال : " احسب نسبة المصلين فيه ! واحسب نسبة الكاسيات العاريات بين التقيات الورعات !! واحسب نسبة الذين يتعاطون الخمر والربا والقمار !! " .
قلت : إذا فحساباته في رفض تسمية المجتمعات الإسلامية بـ ( الإسلامية ) تنطلق من كبائر الذنوب ، فهذا مذهب من ؟!
ومن غرائب التكفير أنه :
عدنان يكفر الأشاعرة :
قال في ( معالم في المنهج ) شريط ( 4 ) : " والله ! لو مت على عقيدة أبي لكنت كافرا ، وكان أبي يشهد الجماعة ، بل أهل البلد كلهم شهود بصلاحه رحمه الله ، ولو مت على عقيدته لكنت من الكافرين !! قلت له مرة : أين الله ، وأنا صغير ؟ فقال : إن الله في الكون كالسمن في اللبن المخلوط ! هكذا سمع من مشايخه ، وهكذا تربى عليه ، وأما من قال – في اعتقادهم – أن الله فوق العرش فهو زنديق مجسم حاصر اله عز وجل في مكان " . إن الشيخ عدنان يصرح بلا تحفظ بهذا الحكم الواضح في التكفير ، وقد قلت : إنه في الوقت الذي يزعم أنه يرد على جماعة التكفير ، يخوض لجة من التكفير وفق بساحلها جماعات التكفير ، وإنني لأعرف عنه من التكفير الغالي ما لم أسمعه عن أحد من غلاة هؤلاء ! ومن ذلك :
تعريف العبادة عند الشيخ عدنان :
استمعت إلى شريط للشيخ عدنان عرعور يفسر فيه " سورة الصافات " ألقاه في الجزائر ، فلما جاء إلى قول اله تعالى : ] إِنَّ إِلَهَكُمْ لَوَاحِدٌ [ ] الصافات 4 [ ، أتى فيه بتفسير غريب للعبادة التي تخرج صاحبها من ملة الإسلام فقد قال : " من يدري ما معنى العبادة ؟ … " .
ثم أجاب بنفسه ، فقال : " فإذا أحببت شيئا أشد من حبك لله ، أو أحببته في معصية الله فقد عبدته ! الذل ، الخضوع ، الخوف ، الطاعة ، هذه العبادة : فإذا أطعت وخفت من غير الله في معصية الله !! " . النقد:
1- ينبغي تذكر أن الشيخ عدنانا يتكلم هنا عن توحيد العبادة وما ينقضها . 2-في التنبه إلى أنه طَرَح سؤالا في تعريف العبادة ، ثم لم يعرفها ، وإنما هجم على تعريف ما ينقضها ، أي أنه ذكر ما يرتدُّ به المرء عن دين الإسلام ، و ( نسي ! ) أن يذكر ما يدخل به في دين الله ، مما يبين لك العقلية المستعجلة في تكفير الناس التي يؤصل لها المذهب الحروري ! 3- الشيخ عدنان من أحب شيئا في معصية الله عابدا له ! فنسأله : هل يوجد في العصاة من لا يحب المعصية التي يرتكبها ؟! 4- وجعل أيضا من أطاع غير الله في معصية الله عابدا له !! وكنت كتبت في المسودة أن الشيخ عدنان لم يسبق إلى هذا التعريف ، ثم حذفته ؛ لأنني تذكرت أنه مسبوق إليه من قبل شيخه ، ألا وهو سيد قطب الذي يستميت عدنان في الدفاع عنه ، حتى قيل : إنه مجنون سيد !
قال هذا الأخير في ( ظلال القرآن ) ( 3 / 1198 ) : " ن من أطاع بشرا في شريعة من عند نفسه – ولو في جزئية صغيرة – فإنما هو مشرك ، وإن كان في الأصل مسلما ثم فعلها ، فإنما خرج بها من الإسلام إلى الشرك أيضا !!! " . هذا الشيخ ! وذاك التلميذ !!
وإذا كان الشيخ يقول ما يشاء ؛ لأنه لم يشهد له إلا بعقيدة الخلف ، فأين سلفية التلميذ الذي ملأ الدنيا صخبا ؛ إثباتا لسلفيته بالقوة ، وإن كان السلف يرفضون هذه التعريفات الحرورية ؟! وهاك التفصي السلفي لمسألة الطاعة ودلالتها على الشرك أو ما دونه :
قال ابن تيميَّة – رحمه الله – في ( فتاواه ) عند تفسير قوله تعالى : ] اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ [ ] التوبة 31[ ، بعد أن ساق بعض الآيات منها قوله ( 7 / 69 – 71 ) : " وقوله في سياق الآية : ] إِنَّهُمْ كَانُوا إِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ يَسْتَكْبِرُونَ [ ] الصافات 35 [ ، ولا ريب أنها تتناول الشركين الأصغر والأكبر ، وتتناول أيضا من استكبر عما أمره الله به من طاعته ؛ فإن ذلك من تحقيق قول لا إله إلا الله ، فإن الإله هو المستحق للعبادة ، فكلما يعبد به الله فهو من تمام تأله العباد له ، فمن استكبر عن بعض عبادته سامعا مطيعا في ذلك لغيره لم يحقق قول لا إله إلا الله في هذا المقام .
وهؤلاء الذين اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا ؛ حيث أطاعوهم في تحليل ما حرم الله وتحيرم ما أحل الله ، يكونون على وجهين :
أحدهما : أن يعلموا أنهم بدلوا دين الله فيتبعونهم على التبديل ، فيعتقدون تحليل ما حرم الله ، وتحريم ما أحل الله ؛ اتباعا لرؤسائهم ، مع علمهم أنهم خالفوا دين الرسل ، فهذا كفر ، وقد جعله الله ورسوله شركا ، وإن لم يكونوا يصلون لهم ويسجدون لهم ، فكان من اتبع غيره في خلاف الدين – مع علمه أنه خلاف الدين ، واعتقد ما قاله ذلك دون ما قاله الله ورسوله - مشركا مثل هؤلاء .
والثاني : أن يكوناعتقادهم وإيمانهم بتحريم الحلال وتحليل الحرام ثابتا ، لكنهم أطاعوهم في معصية الله ، كما يفعل المسلم ما يفعله من المعاصي التي يعتقد أنها معاص ، فهؤلاء لهم حكم أمثالهم من أهل الذنوب ، كماثبت في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال : ( إنما الطاعة في المعروف )(3) ، وقال : ( على المسلم السمع والطاعة فيما أحب أو كره ، ما لم يؤمر بمعصية )(4)، وقال : ( لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق )(5) ، وقال : ( من أمركم بمعصية الله فلا تطيعوه )(6) " . 5- وجعل أيضا من خاف غير الله في معصية الله عابدا له !! فهل يبقى – مع هذه التعريفات – مسلم على وجه الأرض ؟!
واعلم أن الخوف أربعة أقسام :
الأول : خوف السر ، وهو أن يخاف من غير الله أن يصيبه بما يشاء من مرض أو فقر أو قتل ونحو ذلك بقدرته ومشيئته ، ويتصور أن الميت أو الغائب المخوف يتبعه في سره وعلنه ، وهذا الخوف لا يجوز تعلقه بغير الله أصلا ؛ لأن هذا من لوازم الإلهية ، وهو الذي كان المشركون يعتقدونه في أصنامهم وآلهتهم ، ولهذا يخوفون بها أولياء الرحمن ، كما قال تعالى : ] وَيُخَوفُونَكَ ك بالَّذِينَ مِن دُونِهِ [ ] الزمر 36 [ . وهذا الخوف لا يكون العبد مسلما إلا بإخلاصه لله تعالى وإفراده بذلك دون من سواه .
الثاني : أن يترك الإنسان ما يجب عليه من الجهاد والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بغير عذر إلا لخوف من الناس ، فهذا محرم ، وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لايمنعن أحكم هيبة الناس أن يقول في حق إذا رآه أو شهده أو سمعه " رواه أحمد ( 3 /5 ) ، وهو صحيح .
الثالث : خوف وعيد الله الذي توعد بع العصاة ، وهو الذي قال الله فيه : ] ذَلِكَ لِمَنْ خَافَ مَقَامِي وَخَافَ وَعِيدِ [ ] إبراهيم 14 [ ، وهذا الخوف من أعلى مراتب الإيمان .
الرابع : الخوف الطبيعي ، كالخوف من عدو وسبع وهدم وغرق ، فهذا لا يذم وهو الذي ذكره الله عن موسى عليه السلام في قوله : ] فَخَرَجَ مِنْهَا خَائِفاً يَتَرَقبْ [ ] القصص 21 [ . انتهي ملخصا من ( تيسير العزيز الحميد ) للشيخ سليمان بن عبدالله آل الشيخ رحمه الله ( ص 484 - 486 ) . فأنت ترى - أخي القاريء ! – أنه ليس كل خوف يخرج من الملة أو يدخل في عبادة غير الله ، والله ولي التوفيق .
وسؤال واحد نطرحه على الشيخ عدنان ليقاس عليه ، ألا وهو : ما حكم من ارتكب معصية وخاف في ذلك من أن يطلع عليها أبوه ؟ ما حكم امرأة تزني وهي خائفة في ذلك من غير الله ، أي من زوجها مثلا ؟
وماحكم من ارتكب حدا من حدود الله وهو خائف من السلطان ؟ وبهذا تدرك خطورة تعريف عدنان السابق للعبادة : " فإذا أطعت وخفت من غير الله في معصية الله !! "،وبه تعرف من أُتي في خروجه على هذه الأمة بمثل تلك الشذوذات .
وكتبه : عبد المالك الرمضاني الجزائري .
وللمزيد من المؤلفات في فضح هذا الرجل : http://www.sahab.org/books/books.php?cat=ALL&type=ALL&query=%DA%D1%DA%E6%D1
alfager albasim
15/12/2004, 11:22 AM
الأخ طارح الموضوع
قل بالله عليك لو غلب الشيخ الخليلي بالحجة هل ستتبعه وهل سيتبعه اهل المذاهب الباقين .؟
وما قولك أن الاباضيه لم يخرجوا لقتال ما أراك الا أنك تتهرب من دعوة الوحده واقرأ تاريخ الاباضية ممما كتبوه لما كتب عنهم .
ومع هذا اخاطبك بقول الله تعالى ( واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا )
هذا أمر من الخالق جل وعلا فإن كنت تدعوا لخلافه فقد خالفت أمرا الاهيا .
وأما دعوة الشيخ الخليلي نعم دعى للنقاش ولم يبدأ الأمر بنفسه ولكن تسبب فيها غيره وأنت أعلم به .
وهكذا هم دائما نسأل الله السلامة .
ان الاسلام بريئ من يدعون
ولنعقد مقارنة بين تعاليم الاسلام وبين ما يدعون
وافتح أخي الخيال لعقلك فيما بعد المناظرة اذا ما شردوووووووووووووووووا
هل تعتقد في حال انتصار شيخنا الخليلي انهم سيرجعون الى الحق
لا وألف لا
هل هذا هو الاسلاو الذي هم عليه
اللهم سلمنا وعافنا 0
alfager albasim
15/12/2004, 11:24 AM
الأخ طارح الموضوع
قل بالله عليك لو غلب الشيخ الخليلي بالحجة هل ستتبعه وهل سيتبعه اهل المذاهب الباقين .؟
وما قولك أن الاباضيه لم يخرجوا لقتال ما أراك الا أنك تتهرب من دعوة الوحده واقرأ تاريخ الاباضية ممما كتبوه لما كتب عنهم .
ومع هذا اخاطبك بقول الله تعالى ( واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا )
هذا أمر من الخالق جل وعلا فإن كنت تدعوا لخلافه فقد خالفت أمرا الاهيا .
وأما دعوة الشيخ الخليلي نعم دعى للنقاش ولم يبدأ الأمر بنفسه ولكن تسبب فيها غيره وأنت أعلم به .
وهكذا هم دائما نسأل الله السلامة .
ان الاسلام بريئ من يدعون
ولنعقد مقارنة بين تعاليم الاسلام وبين ما يدعون
وافتح أخي الخيال لعقلك فيما بعد المناظرة اذا ما شردوووووووووووووووووا
هل تعتقد في حال انتصار شيخنا الخليلي انهم سيرجعون الى الحق
لا وألف لا
هل هذا هو الاسلام الذي هم عليه
اللهم سلمنا وعافنا 0
alfager albasim
15/12/2004, 11:28 AM
اللهم نعم.
ولكن يبدو أن الإباضية وقعت في مستنقع، فلا تقدر على الخروج منه، ورضت العيش فيه :)
أما زلتم تتهربون؟
قلت لك هيهات هيهات
هذه طبيعتكم وأنا عارف بأحوالكم
alfager albasim
15/12/2004, 11:33 AM
شيخنا أخي العزيز بصحته الكاملة وليس أصم ولكن..
وبما أن شيخكم هذا ليس بأبكم، فلماذا لا يطلقها بصوته صريحة واضحة مسموعة تزيل كل الشبهات أنه مستعد للمناظرة.
فأنا حقيقة لا أستطيع أن أصدق كلامك هذا، لأن في عقيدتكم يمكن أن تكذب وتدخل الجنة، فربما أنك أردت أن تستخدم (عقيدة اكذب وادخل الجنة) للترويج لمذهبك
(((ربما)))
أما أنا عندما أقول لك أن الشيخ أحمد بن حمد الخليلي (حفظه الله) قد أعلنها في محاضرة مسجلة أنه يدعوكم للمناظرة في الأمور التي ذكرتها، حين أقول لك هذا صدقني لسببين:
أولا: لأن عقيدتي لا تعطيني أي مجال للكذب، فإن كذبت ومت من ساعتها دخلت النار خالدا مخلدا فيها.
ثانيا: لأن محاضرة الشيخ أحمد مسجلة وبصوته.
ولم يكتف الشيخ أحمد بن حمد الخليلي بالدعوة للمناظرة فقط، بل طلب أن تكون المناظرة علنية يحضرها جمع من المسلمين، وتنقلها وسائل الإعلام.
فإن كان شيخكم هذا مستعد حقا لقبول دعوة الشيخ أحمد للمناظرة، فاطلب منه أن يعلنها بنفسه، بصوته:
* أنه يقبل المناظرة.
* أنه يقبل أن تكون المناظرة علنية يحضرها جمع من المسلمين، وتنقلها وسائل الإعلام المرئية والمسموعة والمقروءة.
* أنه يمثل فرقة الوهابية في جميع أنحاء الأرض.
فإن لم يفعل، فإنه واحد من اثنين:
إما أنك كذاب، وأن العرعور لم يقل ما نقلت عنه.
أو أن علماءكم يعلمون أن عقيدتكم من الوهن بحيث أنها لا تلبث أن تتهاوى أمام مناظرة مثل هذه.
وأتمنى أن يمد الله في عمري حتى أسمع صوت العرعور أو غيره يعلنها صريحة واضحة.
بارك الله فيك العرعور لن يقلها لانه يعرف الحق جيدا جيدا
ولتسمع يا أخي آخر ما يقولون
عندما يكذبون ويؤلفون حديثا مع عندهم على الرسول الكريم متجاهلين قول المصطفى " من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده النار "
هل تعرف بما يعللون كذبهم
يقولون هذا كذب للرسول وليس على الرسول :eek: :eek: :eek: :eek:
صحيح انهم مسخرة
الحمدلله وصلاة طيبة وسلام على رسوله وبعد،،
كنت اليوم الثلاثاء صباحاً عند الشيخ الفاضل عدنان العرعور حفظه الله ، وقد سألته لم لقد ناظر الصوفية والأشاعرة والرافضة أهل السنة، فلم لم يناظر الإباضية أهل السنة؟
وقلت له أن هناك مفتي الإباضية أحمد الخليلي وحجتهم القنوبي، فقال لي الشيخ العرعور: أعلن أني أريد مناظرتهم، في الفضائيات إذاً.
فقلت أخشى أنهم يتهربون من الفضائيات، فإن أبوا أتوافق يا شيخ على الباتلك؟
قال لا بأس، ولكن بعد الحج، لأن هناك مؤتمر علمي دعوي في أوربا، للمسلمين المقيمين هناك.
قلت : وفي المواضيع التالية على الترتيب ( خلود المسلمين في النار، ادعائهم أن الله خلق القرآن، رؤية ونعيم أهل الجنة برؤية الله جل في علاه، إثبات صفات الله كما أثبتها الله، وإثبات علو الله سبحانه)
قال الشيخ لا بأس، قل لهم ادع الخليلي والقنوبي لهذه المناظرة وأعلونها.
قلت سأعلن اليوم في موقعهم، وسيقعون بين أمرين، إما يأتون للمناظرة أو يتهربون منها- بحذف المشرفين هذا الموضوع أو تعذرهم بانشغالهم :). وقلت: لعل الله يري الإباضية الصادقين حقاً.
فهل من يبلغ الخليلي والقنوبي بهذا الطلب؟
والحمدلله رب العالمين
تمخض الفيل فولد فأرا ...
الشيخه حواء
15/12/2004, 12:04 PM
سبحان الله وبحمده .. سبحان الله العظيم
زمردة
15/12/2004, 12:31 PM
أيها الأخوة كما قال الأخ النجم
بما أن عدنان عرعور هذا لا يمثل الوهابية !!
بل هو عنصر ساقط العدالة معهم
وليس له أي مكانة لديهم!!
بل هو ممثل لنفسه فقط!
بمعنى أنه لو انهزم لما أبه به الوهابية لما فيه من الطعون!!
والدليل
أنظروا ما كتبه عنه كبير الوهابية ربيع المدخلي :
وكيف أنه لا يسوى بصقة من مشائخنا الكرام - أعزهم الله عن الجلوس أمام هذا الوضيع -
ومن الكتب التي ألفها ربيع في شأن العرعور!
1- دفع بغي عدنان على علماء السنة والإيمان
2- انقضاض الشهب السلفية على أوكار عدنان الخلفية
تجدونها هنا
http://www.rabee.net/rabee/books.aspx?Cat=books
في الصفحة الثانية من الكتب.
-----------------------
وله عدة أشرطة في الرد على العرعور - شيخ أحمد حامد -
تجدونها هنا
http://www.rabee.net/rabee/lmedia.aspx
ولم يبق للوهابية إلا أن يتفاهموا مع مفتيهم عبد العزيز آل الشيخ ويرتبوا لهذه المناظرة في بلد محايد وسيعلمون غدا من الكذاب الأشر.
فهيا يا وهابية
ليبرز مفتيكم أمام مفتينا إن كنتم صادقين
المناظرة بين المفتين لها تأثيرها أما غيرهما فلا معنى لها فهما الممثلين الرسميين للطائفتين
وبما أن مفتيكم السابق كان حكيما كما تزعمون فرفض مناظرة الشيخ الخليلي واكتفى بالتشنيع من وراء الجدر خوفا من انتشار شبهات المذهب الاباضي حسب زعمه ، فقد آن الآوان لمراجعة انفسكم وتشجيع مفتيكم الحالي على الظهور حيث انه من الحكمة اليوم ان يبرز لأن صاحب الحق لا يخشى في الله لومة لائم.
أما شروط شيخنا الخليلي كما ذكرها في شريط صوتي أثناء رده على فتوى ابن باز التكفيرية فهي بسيطة جدا وكلها تنصب في صالح الوهابية وهي :
1 – أن تكون في بلاد الوهابية السعودية (تشجيعا لكم حيث ستجدون من يصفق لكم)
2 – أن تكون في بيت الله الحرام (علانية يحضرها من شاء من عباد الله)
3 – أن يسمح للقنوات التلفزيونية بالنقل المباشر (بعيدا من مقص الرقيب)
4 – إذا انتصر الوهابية في المناظرة فعلى الاباضية أن يتركوا مذهبهم ويدخلوا في المذهب الوهالي أما إذا انتصر الاباضية في المناظرة فلا يطلبون من الوهابية سوى ان يتركوهم وشأنهم ولا يؤذوهم في دينهم (فقط يتوقفوا عن تكفيرهم)
شروط بسيطة جدا وكلها تنصب في صالح الوهابية فهل سيستجيبون أم سيخفون وجوههم تحت التراب كما تفعل النعامة هذا ما سنعرفه من خلال ردودهم ونحن في الانتظار
وطبعا سيرفضون وسيعللون وسيبررون وعندها نقول لهم :
شيخنا الخليلي اعطاكم حلا آخر أذا رفض مفتيكم المناظرة وهو أن تتوقفوا عن تكفيرنا أو يوافق مفتيكم على مباهلته أمام الكعبة.
ولا أرى سببا للهروب من هذه المباهلة سوى عدم ثقتكم في عقيدتكم وخوفكم من أن يخسف الله بكم بسبب تعنتكم وتكبركم ورفضكم للحق ظلما واستكبارا.
أحمد حامد الله
15/12/2004, 01:48 PM
الأخ أحمد حامد :
1- مفتينا لا يقابل غير مفتيكم: المناظرة يجب ان تكون بين المفتين فقط لكي تكون لنتائجها اثر على الناس
واذا رفض مفتيكم هذا الامر فعليه ان يقبل بالمباهلة
2- ويجب ان تكون المقابلة في بيت الله الحرام
3- ويجب ان تنقل مباشرة عبر القنوات الفضائية
4- أما عرعور او فلا احد يعترف به منا وحتى الوهابية هناك من يطعن فيه بشدة كما ذكر الأخ النجم
يبدو أن اسم الشيخ العرعور أحدث بلبلة فيكم :)
عموماً كان رسول الله يناقش الصغير والكبير، فليتواضع مفتيكم وليقبل.
الأخ عبدالهادي، إن كنت تقصد أنه ليس بند في العلم، فكيف علمت؟
إن كنت تقصد أنه ليس بند في المنصب فأنا أوافقك على ذلك، ولكن لا يبرر ذلك الانسحاب والهروب، خصوصاً أن أحمد هذا كان يندد ويكرر بالمناظرة، وليكن في رسول الله أسوة، فكان على عظمته يناقش الأعرابي والعامي والمتعلم.
أما ادعاء أن الشيخ ربيع رد على عرعور، فهذا لا يعني بشيء، فما منا إلا راد ومردود عليه، والشيخ ربيع أحد العلماء مثله مثل غيره في بلاد المسلمين، نسأل الله أن يحفظهم وينصرهم.
alfager albasim
فعلاً صدق رسول الله (نصرت بالرعب) :)
المستبلي
15/12/2004, 01:54 PM
عرعور لن يكون حجة ما دام يوجد فيكم من لا يعترف به
عبدالله 11
15/12/2004, 02:38 PM
سيف النصر :
لا ليس بأبكم، ولكن ربما شيخكم أصم :)
فإذا سمع الدعوة وقبلها فالحمدلله
اذا كنت صادقا وكذلك اذا كان الشيخ عدنان العرور جادا فالامر بسيط ولا يحتاج ان تاتي الى الانترنت
المطلوب منك او من الشيخ عدنان ان يوجه رسالة الى الشيخ احمد فقط ... وسنرى من الذي سيركض كالجبان او سيطلب مناظرة ولكن في الستر والخفاء كالعادة !!!!!
الطلب الذي كتبته هنا لا يدل على الجدية وما يدرينا انك جاد في طلبك !!!!
عبدالله 11
15/12/2004, 02:51 PM
نعم كما قال الاخوة :
عرعور ليس يحجة لان هناك من يطعن فيه من مذهبكم ...
اسمح لي ان اقول لك الاتي :
مشائخ الوهابية اجبن من ان يفعلوها ، لو ارادوا المناظرة لتقدموا بطلب الى الشيخ احمد منذ زمن بعيد
وانت غير جاد في طلبك من الاساس والان ان اوجه اليك الدعوة واقول لك :
اذا كنت جادا في طلبك واذا كان عدنان العرعور صادقا في طلبه فليوجه رسالنه الينا وسنخرج له من يناسبه
ولكن اظنك لن تفعل فمشائخ الوهابية يعلمون باننا على حق ولكنهم لا يستطيعون مواجهة الناس علانية فكيف يواجهون الناس المغررر بهم سنين طويلة !!!
الكدمي
15/12/2004, 04:01 PM
سبحان الله......لقد ثقل عليكم يا معشر الوهابيه رايت مجتمع اسلامي مترابط يوقر علمائه ويحترم المسلم اخوه المسلم في هذا المجتمع.....قهل ترانا نضلل بعضنا البعض او نكفر...انه مجتمع الاستقامه...مجتمع ان الانسان محاسب ولو على مثقال ذره......نعم والله انه مجتمع اهل الحق والاستقامه......اما انتم فتحصدون بعض ما زرعتم وما هو اتي اكبر...... ها هو مجتمعكم تسوده الفرقه والتضليل والتكفير...انظر الى علمائكم نظرة تدبر انظر الانقسامات...حتى الذي جاء يناظر هناك من يطلب مناظرته من بني بدعته.....سبحان الله......
أبو القسّام
15/12/2004, 04:06 PM
يبدو أن اسم الشيخ العرعور أحدث بلبلة فيكم :)
عموماً كان رسول الله يناقش الصغير والكبير، فليتواضع مفتيكم وليقبل.
الأخ عبدالهادي، إن كنت تقصد أنه ليس بند في العلم، فكيف علمت؟
إن كنت تقصد أنه ليس بند في المنصب فأنا أوافقك على ذلك، ولكن لا يبرر ذلك الانسحاب والهروب، خصوصاً أن أحمد هذا كان يندد ويكرر بالمناظرة، وليكن في رسول الله أسوة، فكان على عظمته يناقش الأعرابي والعامي والمتعلم.
أما ادعاء أن الشيخ ربيع رد على عرعور، فهذا لا يعني بشيء، فما منا إلا راد ومردود عليه، والشيخ ربيع أحد العلماء مثله مثل غيره في بلاد المسلمين، نسأل الله أن يحفظهم وينصرهم.
alfager albasim
فعلاً صدق رسول الله (نصرت بالرعب) :)
سؤال لك يا حشوي
هل خرج عرعوركم هذا وكما تسميه الشيخ العرعور من عدة التتريك ؟
بصراحة لما طلع في قناة المستلقة ولا بس دشداشة سوداء أعتقد كثير من الناس أن المذيع يجري لقاء مع إمرأة توفى زوجها عنها وكما يسمى ( التريكة )
بالله عليك أخبره قبل المناظرة أن يلبس لبس رجال كما أخبرتك من قبل حتى لا يظن الناس أن شيوخ الإباضية ( مذهب أهل الحق والأستقامة ) يناظرون إمرأة حشوية ؟؟؟
أحمد حامد الله
15/12/2004, 04:30 PM
ما زلنا ننتظر الموافقة :)
والشيخ يقول: إن كنت أنا ضعيفاً أو هزيلاً فهي فرصتكم فلا تضيعوها فتغلبوني .. :)
ولد الظاهرة
15/12/2004, 04:57 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى ، والصلاة على النبي المصطفى وعلى اله وصحبه ومن اصطفى :
وبعد ،،،
فلقد اطلعت على ردود الاخوة ومداخلاتهم التي طرحها صاحب الموضوع وارى ان كثير من الاخوة هداهم الله لم يوفقوا في الرد فاما ان تقل خير او فلتصمت .
عموما الموضوع لا يحتاج الى هذا التهويل فعلى الاخ أحمد حامد الله تاكيد طلب الشيخ العرور برسالة رسمية او بتسجيل صوتي حتى يتاكد الاخوة من جديتها وعليكم نقل الموضوع الى سماحة الشيخ الخليلي وهو الوحيد المخول فقط بقبوله او رفضه اما ان تتكلمون بلسان الشيخ الخليلي فاعتقد ان هذا امرا غير مقبول ..
نعم اعلن الشيخ الخليلي ومن بعده الشيخ القنوبي رغبتهم في مناضرة من يسمى بالوهابية لكن ربما تغيرت الظروف الان ويرون راي اخر فلنترك الرد لهما فقط بعد تاكيد الاخ أحمد حامد الله لطلب الشيخ العرور للمناظرة .
واخيرا اتمنى ان يحسن الاخوة الظن في جميع المسلمين ..
تحياتي للجميع .. اخوكم ابن الظاهرة .
أحمد حامد الله
15/12/2004, 06:16 PM
الأخ ولد الظاهرة، وفقك الله،،
لعل تسمعها إن شاء الله قريباً
ابن عاصم
15/12/2004, 07:10 PM
العرعور + أحمد حامد + ابن عاصم = سلة مهملات .
ما سمتكم الناس الحشويه إلا انتم حشويه , اسمعوا يا أغبياء الحشويه إلى بدرالدين الشيخ / احمد بن حمد الخليلي حين يرد على الشيخ / ابن باز , وكان أعقلكم يومئذ حين رفض الماظره .
يقول : سماحة الشيخ / احمد الخليلي]( ... وكثيرا ما سمعنا أصوات داعية إلى الفرقة والخلاف بين هذه ألامه لتكفير بعضها بعضا ولكن الأمر قد يهون عندما يكون هذا الصوت منبعثا ممن لا يعبا به , أما إذا كان مبعثا من شخصيه دينيه مرموقة يحسب لها حسابها في المجتمع الإسلامي ككل , فان الأمر يصبح عظيما , ويصبح القول أمر واجب لا مفر منه .... )
[ويا أغبياء الحشويه ما عرعوركم هذا إلا صوت من الأصوات الذين عناهم الشيخ / احمد الخليلي , بأنها أصوات منبعثا ممن لا يعبا به , وإذا أرد عرعوركم المناظرة ستتقطع دونه أكباد الإبل حتى يصل إلى سماحة الشيخ / احمد الخليلي ,أو الشيخ / سعيد القنوبي.
وما عرعوركم إلا كحلقه رميتها في فلاه عند مشايخ الاباضيه , وان كان ولابد من مناظرتة سنبعث له طفل من أبناء الاباضيه ليعلّمه معاني الأدب أولا , لأننا شاهدناه في المستقلة وهو يرعب كتيس , وليس فيه شيئا من سمت العلماء أو الصالحين , بل هو اقرب إلى العامية والسوقية .
وان كنتم يا معشر الحشويه تعتقدون بان ما عندكم هو الحق , وعند غيركم هو الباطل , لماذا لا يعلنها مفتي الحشويه عبارة صريحة لا تواريها الجدر كما أعلنها قبلكم سماحة الشيخ / احمد وأعلنها الشيخ/ سعيد القنوبي , وعندها ستجدون ما يسؤكم .
ماشالله اخلاقك عالية جدا هذا وانت من اهل الحق والاستقامة الذين لايقولون غير الحق وبالحق يسيرون
ابن باز رحمة الله كل اباضى هنا يستطيع الذهاب الى الشيخ الخليلى ويستفسر منة ماذا قال لة ابن باز رحمة الله عن المناظرة التى طلبها الخليلى تحت ستار الكعبة وامام التلفزيونات وهذا معروف عند معظم المسلمين وبما ان ابن باز مات والخليلى لايزال موجود تستطيعون العودة الية ومعرفة رد ابن باز علية وماذا قال لة وبالحرف الواحد :قال ابن باز رحمة الله ماذا تريد ياخليلى تريد ان تشهر مذهبك على حساب اهل السنة والجماعة وحتى لو لم تستطيع الانتصار يكفيك ان يعرف المسلمين فى كل بقاع الدنيا ان هناك مذهب فى الاسلام يسمى الاباضية.....انتهى كلامة رحمة الله
طبعا هذا ذكاء من الخليلى عندما اختار ابن باز لان ابن باز كان اشهر علماء اهل السنة والجماعة فى هذا الزمان فى كل الدنيا وبذلك يستطيع الخليلى تحقيق واحدة من اثنتان وهى الانتصار او على الاقل تعريف المسلمين فى الاباضية
وقال ابن باز ايضا فى نفس الوقت للخليلى التالى:لايوجد لدى مانع ان تتم المناظرة الان وبما انك موجود انت والاخوان هنا وفى موسم الحج لكن الخليلى لم يوافق على ذلك وطلب ان تكون امام شاشات التلفزة .....وهو لدية اسبابة المذكور التىيرغب فى طرحها لكن سبب عدم الموافقة على المناظرة فى نفس الوقت لايعلم ذلك سواء الشيخ الخليلى فقط
وهو من يستطيع الاجابة
اما بالنسبة العرعور:طيب اذا كنتم تقولون بعدم معرفتة وانة ليس كفو لمواجهه شيوخكم فهذة فرصة لكم ان تحققون ماتريدون وعلى قناة يتابعها الملايين من المسلمين وتحققون على الاقل ظهور على المستوى الاسلامى حتى يعرفكم العامة من المسلمين على انكم مذهب من المذاهب الاسلامية ......بل على العكس الواجب ان تبحثون عن طريقة مثل هذة وهى فرصة وصلت لكم والعرعور معروف عند اهل السنة والجماعة وكما هو معلوم قناة المستقلة وعلى السان صاحبها قال (اتمنى ان يحضر احد من الاباضية من اجل مناظرة لكن لم اجد من يقبل منهم ذلك) ويستطيع الخليلى من خلال ارسال من يراء من شيوخ الاباضية تحقيق مالم يستطيع تحقيقة مع ابن باز بل على العكس ربما اكثر من ذلك بوجود القنوات الفضائية والتى تصل الى الى كل بيت بدون وسيط والحكم للمشاهد بدون ضغط .......وبذلك تحققون ماتبحثون عنة
المحراب
15/12/2004, 11:19 PM
ماشالله اخلاقك عالية جدا هذا وانت من اهل الحق والاستقامة الذين لايقولون غير الحق وبالحق يسيرون
ابن باز رحمة الله كل اباضى هنا يستطيع الذهاب الى الشيخ الخليلى ويستفسر منة ماذا قال لة ابن باز رحمة الله عن المناظرة التى طلبها الخليلى تحت ستار الكعبة وامام التلفزيونات وهذا معروف عند معظم المسلمين وبما ان ابن باز مات والخليلى لايزال موجود تستطيعون العودة الية ومعرفة رد ابن باز علية وماذا قال لة وبالحرف الواحد :قال ابن باز رحمة الله ماذا تريد ياخليلى تريد ان تشهر مذهبك على حساب اهل السنة والجماعة وحتى لو لم تستطيع الانتصار يكفيك ان يعرف المسلمين فى كل بقاع الدنيا ان هناك مذهب فى الاسلام يسمى الاباضية.....انتهى كلامة رحمة الله
طبعا هذا ذكاء من الخليلى عندما اختار ابن باز لان ابن باز كان اشهر علماء اهل السنة والجماعة فى هذا الزمان فى كل الدنيا وبذلك يستطيع الخليلى تحقيق واحدة من اثنتان وهى الانتصار او على الاقل تعريف المسلمين فى الاباضية
وقال ابن باز ايضا فى نفس الوقت للخليلى التالى:لايوجد لدى مانع ان تتم المناظرة الان وبما انك موجود انت والاخوان هنا وفى موسم الحج لكن الخليلى لم يوافق على ذلك وطلب ان تكون امام شاشات التلفزة .....وهو لدية اسبابة المذكور التىيرغب فى طرحها لكن سبب عدم الموافقة على المناظرة فى نفس الوقت لايعلم ذلك سواء الشيخ الخليلى فقط
وهو من يستطيع الاجابة
أخي الكريم / ابن عاصم . نود أن نورد لك الكلام الذي قاله الشيخ / احمد الخليلي عن وصف المناظرة كيف كانت بدايتها ونهايتها , ) , وهذا مقطع من المحاضرة التي القاها سماحةالشيخ احمد الخليلى , وفيها رد على الشيخ / عبدالعزيز بن عبدالله بن باز مفتي ديار الحرمين الشريفين حرسها الله من كل سوء .
يقول : سماحة الشيخ احمد الخليلي ( .... وفي نفس الوقت أريد أن اسأل سماحة الشيخ الذي قال هذا القول متى سمع عني آو سمع عن أي واحد من الاباضيه يُنكر شيئا يعتقده ولو كان الأمر كذلك لما كانت الكتب الاباضيه ظاهر بينه بكل معتقداتهم وبكل حججهم وبكل أقوالهم .
وأريد أن أساله أيضا عن سبب أعراضه عن المناظرة ما هو السبب الذي دعاه إلى ترك المناظرة , وما هو السبب الذي جعله لا يشرح الحقيقة تماما , ومن هذا المكان أريد أن أبين لكم , وأبين لكل مسلم يبلغه صوتي حقيقة ما دار .
في غرة جمادى الأولى من عام 1406هـ للهجرة سافرت مع مجموعه من مشايخ العلم إلى المملكة العربية السعودية تلبية لدعوه كريمه وجهها إلي معالي العدل السعودي , وفي اليوم الثاني لمغادرتي من هنا توجهة مع المجموعة إلى مكتب سماحة الشيخ / عبدالعزيز بن عبدالله بن باز صاحب الفتوى, وقد كنا ونحن نسعى إليه تدور في أدمغتنا أمور شتى تتعلق بالامه الاسلاميه ومصالح المسلمين نريد أن نبحثها معهم , ولكن ما كدنا ندخل مكتبة , ويلتقي بنا حتى دخل بنا إلى حجره ضيقه مع رجل واحد من أصحابه فقط , والمجموعة التي كنت معها , وهناك ابتدا يتحدث عما سمعه من فتواي في ما يتعلق بالرؤية وخلق القران , وقال : انه عليكم أن ترجعوا إلى عقيدة الحق فإن الاباضيه والمعتزلة والشيعة والخوارج والاشعريه في مسألة الصفات والأسماء هم ضالون مضلون فيجب عليكم أن تتخلصوا من عقائدهم وان ترجعوا إلى عقيدة الحق , واخذ يتهجم على المسلمين كأنما الحق حصر فيه وفي من تبعه على رأيه , وكأنما من تحت السماء , ومن فوق الأرض الكل من أهل النار ما عده وما عدا من وافقه على رأيه .
فأجبته شاكرا على هذه النصيحة ثم قلت : له هذه القضايا الخلافية لكل احد فيها حجته , ولكل احد فيها دليله , والخلاف فيها ليس وليد الأمس واليوم , وإنما هو منذ قرون متطاولة , وما دمتم تريدون توحيد هذه الامه على عقيدة واحده فإنني اقترح أن نلتقي في حرم الله سبحانه وتعالى بجوار الكعبة المشرفة حيث تعقد ندوه لحوار هدي هاد بعيد عن كل تشنج وكل انفعال على أن يكون هذا الحوار مفتوح لكل من أراد أن يحضر , ومفتوح لمراسلي وكالات الأنباء الاسلاميه , وغيرها لنقل وقائعه إلى القراء , وان تنقله إذاعة صوت القران بمكة المكرمة , والتلفزيون السعودي ويسمح لكل إذاعة في العالم , ولكل محطة تلفزيون في العالم بنقله عبر الأقمار الصناعية ليكون النقاش تحت سمع العالم وبصره , فأجابني بأن في هذا أشاعه للبدعة وهذا أمر لا يجوز فقلت له : لا إن في هذا قضاء على البدعة فان البدعة عندما تتضأل شبهتها أمام حجة الحق لا يبقى لأحد عذرا في التعلق بها فقال : لا , قلت : أرأيت أن لو جاءك يهودي أو نصرني أو صاحب مبدى أخر وجادلك في الإسلام أما كنت توافقه على النقاش العلني قال : نعم لان في ذلك دعوه إلى الإسلام فقلت له : وفي هذا أيضا دعوه إلى الإسلام النظيف الخالي من البدع والشبهات فقال : أن أصحاب البدع لا ينفكون عن بدعهم مهما كان الأمر قلت له : لقد تبين ذلك من موقفكم الآن الذي وقفتموه .
وأخيرا بعد اخذ ورد أصر الشيخ إصرارا على موقفه الرافض لما دعوته إليه فقلت له : إن هذا الإصرار لا يمكن أن يفسر إلا انه إفلاس من الحجة وعجز عن إقامة البينة , فان صاحب الحق لا يكون هيابا ولا جبانا بل صاحب الحق يجرا على إظهار الحق الذي يعتقده , وخرجت من عنده وهو غضبان , فأعجب لماذا يصر سماحته على الرفض إن كان يعتقد ما عنده هو الحق وما عند غيره هو الباطل , ولماذا يشنع من وراء الجدر , إن حجة الحق يجب أن تكون ظاهر جليه لا تواريها الجدر , ولمناظره في مثل هذه القضايا يجب أن تكون ظاهر لان المستمع والمشاهد هو الحكم إذا ما سمع حجة الحق تدحظ شبهة الباطل .
ثم قال سماحة الشيخ / احمد الخليلي .
ومما يأسف له أن يكون مثل هذا الصوت , الصوت الممزق لشمل الامه ينبعث من عالم من الشيخ / ابن باز , ومن المملكة العربية السعودية , البلاد التي شرفها الله سبحانه وتعالى بان جعل فيها الحرمين الشريفين .
والمملكة العربية السعودية الدولة التي أأتمنها الله سبحانه وتعالى على مقدسات الاسلام , وأكرمها بخدمة الحرمين الشريفين , إن والواجب أن ينبعث من هناك الصوت الذي يدعوا إلى الوحدة وراب الصدع وتأليف القلوب المتنافرة قلوب المسلمين لا إن ينبعث من هناك مثل هذا الصوت .... (أنتها المقطع المنقول من الشريط والذي يتحدث فيه الشيخ/ احمد الخليلي , عن وصف المناظرة كيف كانت بدايتها ونهايتها ) .
اما بالنسبة العرعور:طيب اذا كنتم تقولون بعدم معرفتة وانة ليس كفو لمواجهه شيوخكم فهذة فرصة لكم ان تحققون ماتريدون وعلى قناة يتابعها الملايين من المسلمين وتحققون على الاقل ظهور على المستوى الاسلامى حتى يعرفكم العامة من المسلمين على انكم مذهب من المذاهب الاسلامية ......بل على العكس الواجب ان تبحثون عن طريقة مثل هذة وهى فرصة وصلت لكم والعرعور معروف عند اهل السنة والجماعة وكما هو معلوم قناة المستقلة وعلى السان صاحبها قال (اتمنى ان يحضر احد من الاباضية من اجل مناظرة لكن لم اجد من يقبل منهم ذلك) ويستطيع الخليلى من خلال ارسال من يراء من شيوخ الاباضية تحقيق مالم يستطيع تحقيقة مع ابن باز بل على العكس ربما اكثر من ذلك بوجود القنوات الفضائية والتى تصل الى الى كل بيت بدون وسيط والحكم للمشاهد بدون ضغط .......وبذلك تحققون ماتبحثون عنة
اخي العزيز /
سبق وان علمانا أعلنوا المناظرة اماما الملا , وهذه موجود في كتبنا والحمد لله , وإذا كنتم تريدون مناظرة الشيخ / احمد الخليلي راس الاباضيه فما الذي يحول بينكم وبينه إن كنتم صادقين فان الشيخ لم يجعل على بابه حارس ولا حاجب , وإنما بابه مفتوح على مصراعيه لمن أراد أن يناظره وهو صادقا , أما من كان يريد أن يلبس على الناس دينهم فلا نجد له إلا قول الشاعر .
وإذا ما خلا ****** بأرض *** طلب الطعن وحده والنزلا.
ونعتذر لكم أخي وللأخ / احمد حامد , وسأحول مسحه ما كتبته في الرد السابق , وارى إن ضياع الوقت , والحبر أعظم من أن يضيّع في مثل هذا الكلام لأنه اكبر من عقولنا جميعا .
الضياء
15/12/2004, 11:47 PM
أين مفتي الوهابية عبدالعزيز آل الشيخ ألم يحن الوقت ليبرز للشيخ الخليلي
إلى متى يا وهابية تدسون وجوهكم تحت التراب كالنعام
باختصار شديد يا وهابية نقول لكم بلا عرعور ولا بابا سنفور
إن كنتم تريدون مناظرة الشيخ الخليلي فليبرز مفتيكم وسنرى
غريب الدار
15/12/2004, 11:52 PM
أين مفتي الوهابية عبدالعزيز آل الشيخ ألم يحن الوقت ليبرز للشيخ الخليلي
إلى متى يا وهابية تدسون وجوهكم تحت التراب كالنعام
باختصار شديد يا وهابية نقول لكم بلا عرعور ولا بابا سنفور
إن كنتم تريدون مناظرة الشيخ الخليلي فليبرز مفتيكم وسنرى
مفتينا ليس بفاضي كمثل مفتيكم..كل يوم يصيح لمثل هذه المناظرات,والآن عندما جاءه الشيخ عدنان للمناظرة تريدون التهرب؟؟؟؟
الرستاق
15/12/2004, 11:54 PM
والله ناس فاضية بس انا اريد اعرف ليش الناس تكره الوهابية كل الناس حتى الهنود والبنجالية تكره الوهابية
بدون طرد
15/12/2004, 11:57 PM
((حذف))
++++
نرجو التزام الأدب في الحوار و لو مع المخالفين.
المشرف.
$niper
16/12/2004, 12:09 AM
انتوا ناس فاضية ..
اتركوا عنكم التطاحن ونشر الفتن بين ابناء الدين الواحد وانتبهوا الى اعدائكم يا ثيران...
عالم الانسان
16/12/2004, 01:32 AM
(انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق) ...ليست هذه اخلاقنا ..ما هكذا نتعامل مع مخالفينا ...(من كان يؤمن بالله واليوم الاخر فليقل خيرا أوليصمت)..ارجوا من المشرفين حذف المشاركات التي فيها شتم او تحقير
سيف النصر
16/12/2004, 01:45 AM
فإن كان شيخكم هذا مستعد حقا لقبول دعوة الشيخ أحمد للمناظرة، فاطلب منه أن يعلنها بنفسه، بصوته:
* أنه يقبل المناظرة.
* أنه يقبل أن تكون المناظرة علنية يحضرها جمع من المسلمين، وتنقلها وسائل الإعلام المرئية والمسموعة والمقروءة.
* أنه يمثل فرقة الوهابية في جميع أنحاء الأرض.
فإن لم يفعل، فإنه واحد من اثنين:
إما أنك كذاب، وأن العرعور لم يقل ما نقلت عنه.
أو أن علماءكم يعلمون أن عقيدتكم من الوهن بحيث أنها لا تلبث أن تتهاوى أمام مناظرة مثل هذه.
وأتمنى أن يمد الله في عمري حتى أسمع صوت العرعور أو غيره يعلنها صريحة واضحة.
أين عرعوركم يا أحمد؟
سيف النصر
16/12/2004, 01:50 AM
الأخ ولد الظاهرة، وفقك الله،،
لعل تسمعها إن شاء الله قريباً
لعل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لست متأكدا؟!!!!!!!!!!!!
ألم تذهب للشيخ العرعور بعد؟
ابن عاصم
16/12/2004, 03:02 AM
أخي الكريم / ابن عاصم . نود أن نورد لك الكلام الذي قاله الشيخ / احمد الخليلي عن وصف المناظرة كيف كانت بدايتها ونهايتها , ) , وهذا مقطع من المحاضرة التي القاها سماحةالشيخ احمد الخليلى , وفيها رد على الشيخ / عبدالعزيز بن عبدالله بن باز مفتي ديار الحرمين الشريفين حرسها الله من كل سوء .
يقول : سماحة الشيخ احمد الخليلي ( .... وفي نفس الوقت أريد أن اسأل سماحة الشيخ الذي قال هذا القول متى سمع عني آو سمع عن أي واحد من الاباضيه يُنكر شيئا يعتقده ولو كان الأمر كذلك لما كانت الكتب الاباضيه ظاهر بينه بكل معتقداتهم وبكل حججهم وبكل أقوالهم .
وأريد أن أساله أيضا عن سبب أعراضه عن المناظرة ما هو السبب الذي دعاه إلى ترك المناظرة , وما هو السبب الذي جعله لا يشرح الحقيقة تماما , ومن هذا المكان أريد أن أبين لكم , وأبين لكل مسلم يبلغه صوتي حقيقة ما دار .
في غرة جمادى الأولى من عام 1406هـ للهجرة سافرت مع مجموعه من مشايخ العلم إلى المملكة العربية السعودية تلبية لدعوه كريمه وجهها إلي معالي العدل السعودي , وفي اليوم الثاني لمغادرتي من هنا توجهة مع المجموعة إلى مكتب سماحة الشيخ / عبدالعزيز بن عبدالله بن باز صاحب الفتوى, وقد كنا ونحن نسعى إليه تدور في أدمغتنا أمور شتى تتعلق بالامه الاسلاميه ومصالح المسلمين نريد أن نبحثها معهم , ولكن ما كدنا ندخل مكتبة , ويلتقي بنا حتى دخل بنا إلى حجره ضيقه مع رجل واحد من أصحابه فقط , والمجموعة التي كنت معها , وهناك ابتدا يتحدث عما سمعه من فتواي في ما يتعلق بالرؤية وخلق القران , وقال : انه عليكم أن ترجعوا إلى عقيدة الحق فإن الاباضيه والمعتزلة والشيعة والخوارج والاشعريه في مسألة الصفات والأسماء هم ضالون مضلون فيجب عليكم أن تتخلصوا من عقائدهم وان ترجعوا إلى عقيدة الحق , واخذ يتهجم على المسلمين كأنما الحق حصر فيه وفي من تبعه على رأيه , وكأنما من تحت السماء , ومن فوق الأرض الكل من أهل النار ما عده وما عدا من وافقه على رأيه .
فأجبته شاكرا على هذه النصيحة ثم قلت : له هذه القضايا الخلافية لكل احد فيها حجته , ولكل احد فيها دليله , والخلاف فيها ليس وليد الأمس واليوم , وإنما هو منذ قرون متطاولة , وما دمتم تريدون توحيد هذه الامه على عقيدة واحده فإنني اقترح أن نلتقي في حرم الله سبحانه وتعالى بجوار الكعبة المشرفة حيث تعقد ندوه لحوار هدي هاد بعيد عن كل تشنج وكل انفعال على أن يكون هذا الحوار مفتوح لكل من أراد أن يحضر , ومفتوح لمراسلي وكالات الأنباء الاسلاميه , وغيرها لنقل وقائعه إلى القراء , وان تنقله إذاعة صوت القران بمكة المكرمة , والتلفزيون السعودي ويسمح لكل إذاعة في العالم , ولكل محطة تلفزيون في العالم بنقله عبر الأقمار الصناعية ليكون النقاش تحت سمع العالم وبصره , فأجابني بأن في هذا أشاعه للبدعة وهذا أمر لا يجوز فقلت له : لا إن في هذا قضاء على البدعة فان البدعة عندما تتضأل شبهتها أمام حجة الحق لا يبقى لأحد عذرا في التعلق بها فقال : لا , قلت : أرأيت أن لو جاءك يهودي أو نصرني أو صاحب مبدى أخر وجادلك في الإسلام أما كنت توافقه على النقاش العلني قال : نعم لان في ذلك دعوه إلى الإسلام فقلت له : وفي هذا أيضا دعوه إلى الإسلام النظيف الخالي من البدع والشبهات فقال : أن أصحاب البدع لا ينفكون عن بدعهم مهما كان الأمر قلت له : لقد تبين ذلك من موقفكم الآن الذي وقفتموه .
وأخيرا بعد اخذ ورد أصر الشيخ إصرارا على موقفه الرافض لما دعوته إليه فقلت له : إن هذا الإصرار لا يمكن أن يفسر إلا انه إفلاس من الحجة وعجز عن إقامة البينة , فان صاحب الحق لا يكون هيابا ولا جبانا بل صاحب الحق يجرا على إظهار الحق الذي يعتقده , وخرجت من عنده وهو غضبان , فأعجب لماذا يصر سماحته على الرفض إن كان يعتقد ما عنده هو الحق وما عند غيره هو الباطل , ولماذا يشنع من وراء الجدر , إن حجة الحق يجب أن تكون ظاهر جليه لا تواريها الجدر , ولمناظره في مثل هذه القضايا يجب أن تكون ظاهر لان المستمع والمشاهد هو الحكم إذا ما سمع حجة الحق تدحظ شبهة الباطل .
ثم قال سماحة الشيخ / احمد الخليلي .
ومما يأسف له أن يكون مثل هذا الصوت , الصوت الممزق لشمل الامه ينبعث من عالم من الشيخ / ابن باز , ومن المملكة العربية السعودية , البلاد التي شرفها الله سبحانه وتعالى بان جعل فيها الحرمين الشريفين .
والمملكة العربية السعودية الدولة التي أأتمنها الله سبحانه وتعالى على مقدسات الاسلام , وأكرمها بخدمة الحرمين الشريفين , إن والواجب أن ينبعث من هناك الصوت الذي يدعوا إلى الوحدة وراب الصدع وتأليف القلوب المتنافرة قلوب المسلمين لا إن ينبعث من هناك مثل هذا الصوت .... (أنتها المقطع المنقول من الشريط والذي يتحدث فيه الشيخ/ احمد الخليلي , عن وصف المناظرة كيف كانت بدايتها ونهايتها ) .
اخي العزيز /
سبق وان علمانا أعلنوا المناظرة اماما الملا , وهذه موجود في كتبنا والحمد لله , وإذا كنتم تريدون مناظرة الشيخ / احمد الخليلي راس الاباضيه فما الذي يحول بينكم وبينه إن كنتم صادقين فان الشيخ لم يجعل على بابه حارس ولا حاجب , وإنما بابه مفتوح على مصراعيه لمن أراد أن يناظره وهو صادقا , أما من كان يريد أن يلبس على الناس دينهم فلا نجد له إلا قول الشاعر .
وإذا ما خلا ****** بأرض *** طلب الطعن وحده والنزلا.
ونعتذر لكم أخي وللأخ / احمد حامد , وسأحول مسحه ما كتبته في الرد السابق , وارى إن ضياع الوقت , والحبر أعظم من أن يضيّع في مثل هذا الكلام لأنه اكبر من عقولنا جميعا .
الاستاذ الفاضل:المحراب
كلامك على العين والراس انا فقط اريد شى واحد فقط هو ان يذهب احد الاباضية هنا الى الشيخ الخليلى وهو رجل عالم وكبير فى السن وهو من حصلت معة هذة القضية مع ابن باز رحمة الله ويسالة عن الكلام الذى ذكرتة انا هنا هل هو صحيح ام خطا .......واجزم ان الشيخ الخليلى رجل فاضل لان يقول غير الحق والحق فقط وماذا كان رد الشيخ ابن باز رحمة الله علية وهو يتلخص فى النقاط التالية:
1-تريد ان تشهر مذهبك ياشيخ احمد على حساب اهل السنة والجماعة حتى يعرف المسلمين ان هناك مذهب اسمة الاباضية
2-ليس لدى مانع فى عمل المناظرة الان وامام جميع الموجودين هنا من اهل السنة والاباضية ,والماذا رفض الشيخ الخليلى ان يقوم بتلك الناظرة فى نفس المكان وفى قت طلب الشيخ ابن باز رحمة الله وحمة الله
3-ماهو الهدف الذى كان يبحث عنة الشيخ الخليلى من تلك الناظرة
اما بالنسبة الشيخ العرعور ليس شرط ان يكون الخليلى من يناظرة وهو لم يحدد من المناظر هو يقول من يجد فى نفسة القدرة من شيوخ الاباضية ويكون معتبر يتفضل للمناظرة ......اعتقد ان هذا شرط بسيط .........واتوقع ان هناك من شيوخ الاباضية من لدية القدرة على ذلك
ومشكور على حسن ادب الحوار
عبدالله 11
16/12/2004, 03:13 PM
لا ادري يا ابن عاصم هل تكتب باللغة العربية فقط ام تستطيع القراءة ايضا !!!!!!!!
قلنا لك مرارا وتكرارا ان مثل هذا الطلب لا يناقش هنا في الانترنت ويدل على عدم الجدية . اتريد ان يذهب احد منا الى شيخنا احمد الخليلي ونخبره بالامر ومن ثم يظهر الامر بانه مزحة ولعبه من صبي صغير!!!! وقلنا لكم ان عدنان العرور رجل بالغ ويستطيع الكلام فليدعو من يشاء من المشائخ . فالامر بسيط و لاخر درجة ولكنم جبناء وتخشون ظهور الحق فبالله عليك الا يستطيع عدنان العرور ان يوجه هذه الدعوه الى الشيخ احمد حتى يكلفك انت بالامر ؟؟؟ واذا كان قد كلفك بالامر لماذا لا توجه الدعوه انت للشيخ ؟؟؟؟ الامر واضح يا اخي ...
اما عن حجة ابن باز وقوله للشيخ : بانك تشهر لمذهبك على حساب اهل السنة والجماعه وسيعرف الناس ان هناك مذهب اسمه المذهب الاباضي . فهذه الحجة قد دلت بشكل واضح على صحة مذهبنا وخوفكم منه . فلماذا يخشى ابن باز من مذهبنا ؟؟ لانه يعلم ان علم اليقين بأن اتباعه غير متمسكين وغير مقتنعين تمام الاقتناع بالعقائد التي هم عليها وان هناك خلل كبير بهذه العقائد وانه اذا ظهر مذهب اخر تطمئن اليه النفوس فان الناس ستتجه اليه . وهذه الحجه الواهية وهي حجة ان المناظره ستكون تشهيرا لمذهب مبتدع ، اخي العزيز هذا كلام غير منطقي لانه عن طريق المتاظرة سيتم القضاء على مذهب مبتدع فلو كان لابن الباز الحجة الكافية فانه سيقضي على مذهبنا المبتدع حسب نظره ، بمعنى اخر المناظره ستقضي على مذهب مبتدع وهو اما الوهابية او الاباضيه ولن تروج لمذهب مبتدع وبل بالعكس تماما .
وفي ختام الكلام :
انا اضمن لك موافقة مشائخنا الكرام سواء الشيخ احمد او الشيخ سعيد او غيره على المناطره ولكن لا اظنك ولا اظن احد مشائخ الوهابية يريد المناظره والشيخ احمد يمكن الوصول اليه بسهولة.
أحمد حامد الله
16/12/2004, 07:32 PM
هذا الملف الصوتي للمكالمة مع الشيخ عدنان، لمن أراد التأكد ..
وهذا بمثابة الطلب الرسمي ..
http://12mu.com/sb.rm
ابن عاصم
16/12/2004, 08:25 PM
هذا الملف الصوتي للمكالمة مع الشيخ عدنان، لمن أراد التأكد ..
وهذا بمثابة الطلب الرسمي ..
http://12mu.com/sb.rm
الاخ:احمد حامد الله
احسنت وهذا طلب صريح من الشيخ العرعور......ونحن الان ننتظر رد الاخوان الاباضية
سيف النصر
16/12/2004, 08:33 PM
هذا الملف الصوتي للمكالمة مع الشيخ عدنان، لمن أراد التأكد ..
وهذا بمثابة الطلب الرسمي ..
http://12mu.com/sb.rm
مثابة الطلب الرسمي!!!!
هل يخاف الظهور علنا ويعلنها صريحة.
ثم لماذا على المستقلة، نحن قلنا أن يقبل المناظرة التي طرحها الشيخ أحمد كما طرحها بأن تنقل المناظرة وسائل الإعلام المرئية والمسموعة والمقروءة، وثالثا وليس أخيرا أن يصرح بأنه يمثل الوهابية جميعا، لأن مشائخنا ليس عندهم من الوقت الكافي لمناظرة كل وهابي.
فإن لم يفعل:
فإما أنك كذاب، أو أن عقيدتكم واهية كخيط العنكبوت أو أشد وهنا، ورجاء لا تضيع أوقاتنا بشيء غير جدي.
بدون طرد
16/12/2004, 08:36 PM
هذا الملف الصوتي للمكالمة مع الشيخ عدنان، لمن أراد التأكد ..
وهذا بمثابة الطلب الرسمي ..
http://12mu.com/sb.rm
هل عرعورك هذا مفوض رسمي من قبل الوهابية ويمثلهم ؟!!! :مفتر:
ولد الظاهرة
16/12/2004, 08:40 PM
الكرة الان في ملعب ابناء المذهب الاباضي فلينقل الطلب الى سماحة الشيخ الخليلي ولينتظر الرد منه وتحديد المكان والطريقة ..
ووفق الله جميع المسلمين لما يحبه ويرضاه ..
غريب الدار
16/12/2004, 08:54 PM
بانتظار رد شيوخ الإباضية...
الامبراطور الاعظم
16/12/2004, 09:25 PM
بسم الله الرخمن الرحيم
أيها الأخوة الكرام هذا الموضوع لن ولن ولن يمر علينا نحن ( أهل السنة والجماعة ) مرور الكرام
لذالك فانني أقدم ما في جعبتي حول هذا الموضوع في شكل موضوع جديد على سبلة الدين لتكون الغاية والحقيقة
واضحة ، حيث أن الأمور كما نرى تتستر بسبب كثرة الردود والتي في الحقيقة سباب وشتيمة فمن كان جواده
صامد فاليدخل الميدان بكل موضوعية ومحبة دون الشتم والغلط وأخص الأخ ( أحمد حامد الله ) بالمشاركة ليكون
الرد شمس ساطعة لكل مسلم فالى الميدان.............
الامبراطور الاعظم
16/12/2004, 10:47 PM
أود أخبار الجميع ان الحديث يناقش في الصفحة الرئيسية بعنوان ( الرد على رسول الشيخ عرعور )
شاعر السبلة
16/12/2004, 11:36 PM
ولم نسمع يوماً إباضي واحد خرج ليقاتل أو يدافع عن المسلمين !
ولكنا سمعنا أن إباضي قال لن يدخل الجنة إلا من كان إباضيا ..
تكلمت بجهل هنا لانك لم تقرأ عن سيرة الاباضية فإن كنت لم تسمع فهذا
منك لا منا وهذا دليل كاف على جهلك بالمذهب الاباضي .
اما لن يدخل الجنة الا اباضي :
هذا كلام مردود لكم ايها الوهابية وانت سمعت فقط اين ادلتك على هذا
اما ادلتي على انكم كفرتم المسلمون وادخلم من الغر الميامين جهنم مع الفاسقين
المشركين والمنافقين والملحدين
مع السكرة الذين لا تقبل منهم صلاة اربعين يوما الا من اخلص التوبة
ومع الزناة الذي جزاء بعضهم الرجم والاخر الجلد ثمانين جلدة
مع تاركي الصلاة الذين توعدهم الله بالعذب الاليم
الادلة موجودة واقراء كتبكم اخي عسى ان يهدينا الله الى سواء السبيل
وانصحك ان تقرأ كتاب الصواعق الالهية في الرد على الوهابية
لكي لا اكون متحيز فإن من كتب هذا الكتاب هو اخو محمد بن عبدالوهاب
واتمنى من كل قلبي ان يصل الكلام الى شيخنا العلامة البحر احمد بن حمد الخليلي كي يناظركم.
نصيحتي لك:
ان تقرأ عن مذهبنا وعن سيرنا وسير اجدادنا وعن امجادنا لا تنتظر ان يأتي كذاب فيكذب
عليك فتصدقه وتأتي لتناظرنا بما سمعت عن الكذابين .
الغروبي
17/12/2004, 12:22 AM
يا ناس يا عالم
الخليلي أعقل مما تظنون
الخليلي لن يناظر احد إلا اذا كان ذلك الشخص مفتي
تعرفون ليش ،،،،،،،، اذا ناظر عرعور ،،،،يمكن تخرج كلمه ما حلوه من عرعور الى سماحتنا
وبهذا يسقط العالم كما تسقط الورقة اليابسة من الشجرة
يعني لا عرعور ولا بربور
وانتم نسيتم ان سماحتنا من الدعاة الى الوحدة الاسلامية
أحمد حامد الله
17/12/2004, 12:55 AM
تعرفون ليش ،،،،،،،، اذا ناظر عرعور ،،،،يمكن تخرج كلمه ما حلوه من عرعور الى سماحتنا
ما أظرفك ..
ولعل الإباضية يعلمون أننا سهلنا عليهم الطريق:) فإن لم يكن قناة فضائية فبالتلك .. يعني كل شي ميسر :)
لكن كما قال الشيخ عدنان: اللي ما يبي يزوج بنته يغلي مهرها
راعي ظبيان
17/12/2004, 11:29 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
أيها الإخوة الكرام ... ردودكم لا تتناسب أبداً مع جدية الأخ (( أحمد حامد الله )) في طلبه ..
نحن نعلم أن سماحة المفتي - حفظه الله - قد أعلنها دعوةً صريحة في كتابه "الحق الدامغ " أنه مستعد للمناظرة والمحاورة ..
وأعلنها بعده فضيلة الشيخ إمام السنة والأصول في كتابه "الطوفان" ..
ونحن لا نشك أبداً أنهم يعنون ما يقولون ، وجادون في رغبتهم في الحوار والنقاش ..
أما الشيخ ((العرعور)) فنحن لا ندري مدى صحة رواية الأخ أحمد حامد الله ... وليعذرني على ذلك .. فنحن هنا لا نعرف بعضنا البعض .. ولا ندري الصادق من غيره .. وعليه يصعب التسليم بأن الشيخ ((العرعور)) طلب ذلك حقيقةً ..
فإن كان الشيخ فعلاً عبر عن رغبته ، وجاد فيما يقول فليعلنها صراحةً عبر وسيلة مُعترف بها ، لا سبيل للتراجع بعدها !
أما إن كان الأخ الفاضل على يقين كامل ، ومستعد أن يكون مسؤولاً عن ما يقول .. فأنا أقترح أن يتواصل مع أحد مشرفي السبلة الدينية ، وليكن الفاضل ((أبو مجاهد)) ، ويعطيه الرقم الخاص بالشيخ طالب المناظرة .. وبعد أن يتأكد المشرف العزيز من الطلب ، يمكنه بعد ذلك نقل هذه الرغبة لمشائخنا الكرام ..
أرجو أن لا يفهم الأخ ((أحمد)) أننا نعقد الموضوع ، وأننا نحاول التنصل من الحوار .. فذلك ليس من شيم "الإباضية" أصحاب الحجة القوية ، والبراهين السنية ... وإنما ذلك حتى لا نقحم مشائخنا الأفاضل في أمور غير جدية ، ومهاترات تضيع عليهم أوقاتهم ، وتصرفهم عن ما هم فيه من شغل ..
وبعد أن تتضح صحة الرواية ، وجدية الرغبة ... فأنا أرى أن تتم المناظرة حسب ما طلب سماحة الشيخ الخليلي على مرأى من العالم أجمع وعلى أعين وسائل الإعلام ... وبالتأكيد فإن القنوات الفضائية هي خير سفير لمثل هذه الأمور ..
وأرى أن ذلك سيحقق مكاسب عديدة للأباضية ... عندما يبزع الحق ويشع ضياءه وينتشر في ربوع المعمورة ..
ويجب عدم الإستخفاف بالطلب ، وأن يُحسن الظن في من نقل عن الشيخ ((العرعور)) هذه الرغبة ..
كذلك لا أرى أن يكون سماحة المفتي طرفاً في هذه المناظرة ، لأن المناظر الآخر - مع إحترامنا الشديد له - ليس نداً لسماحة المفتي ، ولا يساويه علماً ، أو يوازيه حجةً .. لذلك من الأفضل أن يتم تكليف أحد طلبة العلم ، ممن يُرتجى منه رفع راية الحق والإستقامة .. رفعها ليست لأنها مذهب إسلامي فحسب... ولكن لأنها تمثل بالفعل الحق والإستقامة التي يجب أن يكون عليها سائر المسلمين !
مع محبتي،،،
نامل ان تكون المناظرة منقولة في اكبر عدد من القنوات مع وضع اعلانات مسبقة عن موعد المناظرة لتمكين بقية جمهورالمسلمين من المتابعة
أحمد حامد الله
17/12/2004, 12:23 PM
نكرر الطلب وبانتظار موافقة الخليلي ..
غريب الدار
17/12/2004, 05:55 PM
نكرر الطلب وبانتظار موافقة الخليلي ..
ما زلنا ننتظر الرد :)
أحمد حامد الله
18/12/2004, 08:40 AM
نكرر الرابط لطلب الشيخ عدنان وموافقته على مناظرة الخليلي أو القنوبي أو كلاهما سوياً :)
http://12mu.com/sb.rm
الخطاب تيمور
18/12/2004, 09:02 AM
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
أحمد حامد الله :
**************
(( قلت : وفي المواضيع التالية على الترتيب ( خلود المسلمين في النار، ادعائهم أن الله خلق القرآن، رؤية ونعيم أهل الجنة برؤية الله جل في علاه، إثبات صفات الله كما أثبتها الله، وإثبات علو الله سبحانه)
قال الشيخ لا بأس، قل لهم ادع الخليلي والقنوبي لهذه المناظرة وأعلونها. ))
اذا كان لشيخكم القدرة على المناظرة فبدلا من ان يناظر سماحة الشيخ أحمد الخليلي وسعيد القنوبي - حفظهما الله - فى الموضوعات تتعلق بـ ( خلود المسلمين في النار، ادعائهم أن الله خلق القرآن، رؤية ونعيم أهل الجنة برؤية الله جل في علاه، إثبات صفات الله كما أثبتها الله، وإثبات علو الله سبحانه) فمن الباب الأولي ان يناظر اسياده وممن عينوة فى مدى شرعية اكل وتبديد الأموال العامة ، ومصادرة الحقوق وهتك الأعراض واسالة الدماء بغير حق ، وتكميم الأفواه .. وخلونا نشوف شاطرة شيخكم .. :ضحك:
alfager albasim
18/12/2004, 11:22 AM
أنا من جديد
أولا هل عرعورك يا هذا " احمد حامد الله " متفق عليه "على ان يمثل اهل السنة والجماعة " في هذه المناظرة
أقول لك ذلك لاني اطلعت على هذه الوصلات
اطلع عليها ثم رد ونحن ننتظر ردك :معصب:
أنظروا مثلا ما كتبه عنه الوهابي ربيع المدخلي وكيف أنه لا يسوى بصقة من مشائخنا الكرام - أعزهم الله عن الجلوس أمام هذا الوضيع -
فمن الكتب التي ألفها ربيع في شأن العرعور!
1- دفع بغي عدنان على علماء السنة والإيمان
2- انقضاض الشهب السلفية على أوكار عدنان الخلفية
تجدونها هنا
http://www.rabee.net/rabee/books.aspx?Cat=books (http://)
في الصفحة الثانية من الكتب.
-----------------------
وله عدة أشرطة في الرد على العرعور - شيخ أحمد حامد -
تجدونها هنا
http://www.rabee.net/rabee/lmedia.aspx
**********
غريب الدار
18/12/2004, 11:39 AM
لا أرى جوابا من شيوخ الإباضية؟؟؟
السعيد الوحيد
18/12/2004, 01:27 PM
الاخ / احمد حامد ... يجب ان نعترف بأن
الشيخ / العرعور ليس بعالم .. وانما طالب علم .
في مناظرته مع السقاف كل من شاهد المناظره يشهد انه انهزم ...
فما كان من المذيع الا ان وقف في صف العرعور ..
ومن ثم في حلقات لاحقه تفاجأ السقاف بأنه لم يعد يناظر العرور وانما طلبة العلم من الوهابية وفي كل حلقه يناظر السقاف اكثر من شخص .. حتى انه قال للمذيع : اريد ان اناظر شخص واحد فقط .
لذا فنصيحة الى الاخوه الاباضية ..
* رفض المناظرة على قناة المستقله لانها قناة وهابية وان تتم المناظرة في الحرم القدسي
* تحديد المناظر بالاسم وطلب عدم تدخل اي طرف ثاني في المناظرة حتى ولو لأبدا رأي .
* عدم مناظرة طلبة العلم مثل العرعور وانما احد علمائهم ويكون معترف بهذا الشخص من مجمع علماء السعوديه جميعا .. واذا كان العرعور فلا مانع شريطة الحصول على رسالة باسم العرور من علماء السعوديه بتفويضه بالمناظره عنهم .
* عدم الزج بأسم الشيخ الخليلي لمناظرة طلبة العلم .
* المناظرة افضل ان تكون مفتي بمفتي .
* تحديد منذ البداية في حالة عدم اقتناع كل طرف بأدلة الطرف الاخر تتم المباهلة وفي نفس
الجلسة .. وسأل الله ان يظهر الحق عاجلا وليس آجل .
* الاتفاق منذ البداية على ان لا بد ان يعلن الطرف المهزوم انه اتبع طريق الطرف المنتصر وانه
حول مذهبه الى المذهب الاخر .. وغير ذلك الرجوع الى طريق الله وهي المباهلة .
وبهذه يتضح الحق ان شاء الله تعالى وفي نفس المناظرة .
أحمد حامد الله
18/12/2004, 02:01 PM
الاخ / احمد حامد ... يجب ان نعترف بأن
الشيخ / العرعور ليس بعالم .. وانما طالب علم
لأن ليس إباضيا صار طالب علم :) ولو كان إباضيا لكان حجة الإسلام ..
في مناظرته مع السقاف كل من شاهد المناظره يشهد انه انهزم
وأنا أشهد أنه لم ينهزم :)
ولكن هل اطلعت على المناظرة كاملة أم أنك تتكلم بما سمعه الناس؟
رفض المناظرة على قناة المستقله لانها قناة وهابية وان تتم المناظرة في الحرم القدسي
والدليل على أنها وهابية أن الرافضة يلقون دروساً وينشرون عقيدتهم فيها :)
عدم مناظرة طلبة العلم مثل العرعور وانما احد علمائهم ويكون معترف بهذا الشخص من مجمع علماء السعوديه جميعا
العلماء في السعودية بالمئات :) وبهذا سوف نطلب من كل واحد منهم ختما يفوض فيه الشيخ عدنان :)
وصدق الشيخ عرعور ..
اللي ما يبي يزوج بنته يغلي مهرها :)
فقولوا لا ولن نقدر على مناظرة أهل السنة :)
زهر الاوركيد
18/12/2004, 02:52 PM
ما شاء الله اصبح الوهابية علماء ولديهم قدرة على مناظرة الأسود :ضحك::ضحك::ضحك:
زهر الاوركيد
18/12/2004, 02:53 PM
فقولوا لا ولن نقدر على مناظرة أهل السنة
:ضحك: :ضحك:
عبد الهادي
18/12/2004, 03:00 PM
أيها الإخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد طلبنا من الأخ ((أحمد حامد الله )) أن يحضر لنا دليلاً على رغبة ((العرعور)) في المناظرة ..
والحق أن الرجل لم يقصر ، واستجاب لنا ، وأحضر الدليل على ذلك ، وبصوت الشيخ نفسه ..
الآن الكرة في ملعبنا .. وعلينا أن نجيب الطلب أو نرفضه !
ولا أعتقد أن "الإباضية" الزهر الكرام يخشون المناظرة أو يعييهم الحوار .. خاصة وهم يملكون أنقى وأطهر وأسطع عقيدةً على وجه الكرة الأرضية ..
هناك مناقشة بسيطة أرغب في عرضها عليكم أيها الإخوة من الطرفين المتنازعين :
يستهين البعض في الزج بأسماء العلماء الأشراف في حديثهم ، ويتحدثون عنهم كما يتحدثون عن عامة الناس ، بل وحتى أقل من ذلك .. وللأسف الشديد عنوان الموضوع يدل على ذلك دلالة واضحة..
ما أتعجب له حقيقةً هو قول البعض أطلبوا من سماحة الشيخ الخليلي أن يناظر طالب العلم الفلاني .. وقول البعض الآخر أطلبوا من مفتي السعودية أن يناظر طالب العلم الفلاني ..
أعتقد أن مثل هذه الطلبات مستحيلة ، ويتعذر إجابتها جملة وتفصيلاً .. فلا تنسوا أن الإثنان لا يمثلون قمة الهرمين فحسب ، بل يمثلون الدولة وسياستها .. ودخولهم في معمعة هذا النوع من الخلافات والمناظرات يؤثر ولا ريب على العلاقات بين الدول ... ولا ينكر ما أقول إلا مجادل !
ليس من البساطة بمكان أن يُطلب من رؤوس المذاهب أن ينزلوا بمستوياتهم إلى هذا الحد .. حتى وإن كانت الغاية شريفة ، والمقصد سليم .. خاصة أن ذلك ربما يؤثر على الوحدة الإسلامية ، والترابط بين المذاهب والمشارب المختلفة ..
قد يقول قائل أن الخلاف موجود منذ القدم ، ومعروف من قبل الجميع ..فلماذا الخوف منه الآن ؟!
أقول أن الخلاف موجود ، ولكنه غير ظاهر .. والجدل يدور ، ولكنه غير بارز .. ومن الخطأ بمكان أن يتم نشر ذلك على الملأ .. وأن يعرف به القاصي والداني .. فذلك مما يُفرح أعداء الإسلام ، ويزيد من نقمتهم وسخطهم على الإسلام وأهله ... فماذا سيقولون عنا إذا شاهدوا علماء المذاهب يدخلون في مناظرات وحوارات قد لا تفيد الأمة كثيراً ، بل تظهرها بمظهر الأمة المتنازعة المتناحرة !
أيها الإخوة : نرجو أن يُترك المشائخ الكرام وشأنهم .. ولنقوم نحن بهذه المهمة بدلاً عنهم ، فذلك خير وأنفع !
كذلك أتوجه بكلمة بسيطة للذين يقللون من شأن ((العرعور)) ، ويرفضون الحوار إلا مع مفتي السعودية نفسه ! ...ويطلبون رسالة رسمية من مشائخ السعودية تخوله أن يكون ممثلاً للوهابية !..
أعتقد أن هذا الطلب من الغرابة بمكان ، وأقول لهؤلاء أن (( العرعور)) يحمل فكراً مخالفاً لفكرنا وعقيدة لا تتفق مع عقيدتنا .. هو مقتنع بما لديه .. ونحن مقتنعون بما لدينا ..لديه حججه وأدلته ، ولدينا حججنا وأدلتنا ..فليعرض ما لديه ، ولنعرض ما لدينا ..
وأنا بصراحة شديدة ، أكبر شجاعة ((العرعور)) وإعلانه الصريح في الرغبة للحوار .. فهذه الرغبة ظلت مكبوتة منذ سنوات ، ولم يتجرأ عليها أحد .. رغم أن العروض لا تسال سارية من مشائخنا ، مبسوطة في كتبهم !
لذلك ها هي الفرصة قد سنحت ، وأقدم أحدهم للمناظرة .. فلنستغل هذه الفرصة الإستغلال الأمثل ، بغض النظر عن كون ((العرعور)) يمثل الوهابية أو لا يمثلهم ، وبغض النظر عن كون الواهبية راضون عنه أم غير راضين ... ما يهم هو أنه يحمل نفس الفكر الوهابي المخالف للفكر الإباضي .. وبيان عوار هذا الفكر المخالف وتوضيح خطأه للناس قاطبةً يؤثر بلا شك على الوهابية ( إن كانوا هم المقصودين بالدرجة الأولى )..
الأمر الآخر الذي أرغب في قوله هو أنه يجب على الجميع بلا إستثناء أن يكون غايتهم وأقصى أمنيتهم الحق ولا شيء غير الحق ! .. بمعنى أننا ننشد الحق ونطلبه ، فمتى ما وجدنا الحق البين الظاهر نتبعه ونسير فيه .. حتى وإن كان الحق مع خصمنا .. ويجب الإبتعاد عن المكابرة والعناد والتمسك بالرأي حتى وإن ظهر خطأه وبان عواره ..
الأمر الآخر ، وحتى لا يكون الموضوع مجرد موضوع عابر ، يأتي ويذهب كباقي الموضوعات الأخرى .. أقترح أن يقوم الأخ ((أحمد حامد الله )) بما أنه صاحب الطلب ، ومبعوث الشيخ ((العرعور)) أن يقوم بإرسال رسالة إلى أحد الإخوة المشرفين ، يضع فيها رقم هاتفه ، وهاتف شيخه ، وذلك للإتفاق على
موعد المناظرة ،
ومكان المناظرة ،
والشيخ المناظر
ونرجو أن يتم إطلاعنا على سير هذه المباحثات ، فنحن هنا في شوق كبير لنرى رايات الحق والإستقامة يشاهدها آلاف البشر ..
ونسأل الله التوفيق والرشاد للجميع ، ونسأله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه ، وأن يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه ،،،
أحمد حامد الله
18/12/2004, 05:05 PM
الأخ عبدالهادي، رسالتك مجملاً جيدة، وننتظر التحرك منكم والاتصال بشيخكم
عبد الهادي
18/12/2004, 06:28 PM
الأخ عبدالهادي، رسالتك مجملاً جيدة، وننتظر التحرك منكم والاتصال بشيخكم
أيها الأخ الكريم : لو فهمت رسالتي لما كان إصرارك على إحضار سماحة المفتي - حفظه الله ، وزاده شرفاً وكرامةً - ..
بالمناسبة حديثك في الملف الصوتي يختلف إختلافاً بيناً عن طريقتك في الحوار في هذه السبلة .. وأنا استعظم كثيراً طريقتك في الحديث عن سماحة المفتي .. والتي لا يجرؤ عليها إلا من نزع عن نفسه كل هيبة للعلماء وإجلال للفضلاء ، وتقدير لأولي الأيدي والأبصار !
ولد الظاهرة
18/12/2004, 07:04 PM
أيها الإخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد طلبنا من الأخ ((أحمد حامد الله )) أن يحضر لنا دليلاً على رغبة ((العرعور)) في المناظرة ..
والحق أن الرجل لم يقصر ، واستجاب لنا ، وأحضر الدليل على ذلك ، وبصوت الشيخ نفسه ..
الآن الكرة في ملعبنا .. وعلينا أن نجيب الطلب أو نرفضه !
ولا أعتقد أن "الإباضية" الزهر الكرام يخشون المناظرة أو يعييهم الحوار .. خاصة وهم يملكون أنقى وأطهر وأسطع عقيدةً على وجه الكرة الأرضية ..
هناك مناقشة بسيطة أرغب في عرضها عليكم أيها الإخوة من الطرفين المتنازعين :
يستهين البعض في الزج بأسماء العلماء الأشراف في حديثهم ، ويتحدثون عنهم كما يتحدثون عن عامة الناس ، بل وحتى أقل من ذلك .. وللأسف الشديد عنوان الموضوع يدل على ذلك دلالة واضحة..
ما أتعجب له حقيقةً هو قول البعض أطلبوا من سماحة الشيخ الخليلي أن يناظر طالب العلم الفلاني .. وقول البعض الآخر أطلبوا من مفتي السعودية أن يناظر طالب العلم الفلاني ..
أعتقد أن مثل هذه الطلبات مستحيلة ، ويتعذر إجابتها جملة وتفصيلاً .. فلا تنسوا أن الإثنان لا يمثلون قمة الهرمين فحسب ، بل يمثلون الدولة وسياستها .. ودخولهم في معمعة هذا النوع من الخلافات والمناظرات يؤثر ولا ريب على العلاقات بين الدول ... ولا ينكر ما أقول إلا مجادل !
ليس من البساطة بمكان أن يُطلب من رؤوس المذاهب أن ينزلوا بمستوياتهم إلى هذا الحد .. حتى وإن كانت الغاية شريفة ، والمقصد سليم .. خاصة أن ذلك ربما يؤثر على الوحدة الإسلامية ، والترابط بين المذاهب والمشارب المختلفة ..
قد يقول قائل أن الخلاف موجود منذ القدم ، ومعروف من قبل الجميع ..فلماذا الخوف منه الآن ؟!
أقول أن الخلاف موجود ، ولكنه غير ظاهر .. والجدل يدور ، ولكنه غير بارز .. ومن الخطأ بمكان أن يتم نشر ذلك على الملأ .. وأن يعرف به القاصي والداني .. فذلك مما يُفرح أعداء الإسلام ، ويزيد من نقمتهم وسخطهم على الإسلام وأهله ... فماذا سيقولون عنا إذا شاهدوا علماء المذاهب يدخلون في مناظرات وحوارات قد لا تفيد الأمة كثيراً ، بل تظهرها بمظهر الأمة المتنازعة المتناحرة !
أيها الإخوة : نرجو أن يُترك المشائخ الكرام وشأنهم .. ولنقوم نحن بهذه المهمة بدلاً عنهم ، فذلك خير وأنفع !
كذلك أتوجه بكلمة بسيطة للذين يقللون من شأن ((العرعور)) ، ويرفضون الحوار إلا مع مفتي السعودية نفسه ! ...ويطلبون رسالة رسمية من مشائخ السعودية تخوله أن يكون ممثلاً للوهابية !..
أعتقد أن هذا الطلب من الغرابة بمكان ، وأقول لهؤلاء أن (( العرعور)) يحمل فكراً مخالفاً لفكرنا وعقيدة لا تتفق مع عقيدتنا .. هو مقتنع بما لديه .. ونحن مقتنعون بما لدينا ..لديه حججه وأدلته ، ولدينا حججنا وأدلتنا ..فليعرض ما لديه ، ولنعرض ما لدينا ..
وأنا بصراحة شديدة ، أكبر شجاعة ((العرعور)) وإعلانه الصريح في الرغبة للحوار .. فهذه الرغبة ظلت مكبوتة منذ سنوات ، ولم يتجرأ عليها أحد .. رغم أن العروض لا تسال سارية من مشائخنا ، مبسوطة في كتبهم !
لذلك ها هي الفرصة قد سنحت ، وأقدم أحدهم للمناظرة .. فلنستغل هذه الفرصة الإستغلال الأمثل ، بغض النظر عن كون ((العرعور)) يمثل الوهابية أو لا يمثلهم ، وبغض النظر عن كون الواهبية راضون عنه أم غير راضين ... ما يهم هو أنه يحمل نفس الفكر الوهابي المخالف للفكر الإباضي .. وبيان عوار هذا الفكر المخالف وتوضيح خطأه للناس قاطبةً يؤثر بلا شك على الوهابية ( إن كانوا هم المقصودين بالدرجة الأولى )..
الأمر الآخر الذي أرغب في قوله هو أنه يجب على الجميع بلا إستثناء أن يكون غايتهم وأقصى أمنيتهم الحق ولا شيء غير الحق ! .. بمعنى أننا ننشد الحق ونطلبه ، فمتى ما وجدنا الحق البين الظاهر نتبعه ونسير فيه .. حتى وإن كان الحق مع خصمنا .. ويجب الإبتعاد عن المكابرة والعناد والتمسك بالرأي حتى وإن ظهر خطأه وبان عواره ..
الأمر الآخر ، وحتى لا يكون الموضوع مجرد موضوع عابر ، يأتي ويذهب كباقي الموضوعات الأخرى .. أقترح أن يقوم الأخ ((أحمد حامد الله )) بما أنه صاحب الطلب ، ومبعوث الشيخ ((العرعور)) أن يقوم بإرسال رسالة إلى أحد الإخوة المشرفين ، يضع فيها رقم هاتفه ، وهاتف شيخه ، وذلك للإتفاق على
موعد المناظرة ،
ومكان المناظرة ،
والشيخ المناظر
ونرجو أن يتم إطلاعنا على سير هذه المباحثات ، فنحن هنا في شوق كبير لنرى رايات الحق والإستقامة يشاهدها آلاف البشر ..
ونسأل الله التوفيق والرشاد للجميع ، ونسأله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه ، وأن يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه ،،،
ليت فكر كتاب السبلة من الاباضية مثل ما تحمله من فكر
بارك الله فيك اخي الكريم واني لازلت اعجب من الاخوة الذين يتكلمون باسم سماحة الشيخ في ردودهم في اننا نريد المناظرة بشرط كذا وكذا ولانريد فلان او علان ..
نعم سماحة الشيخ اعلنها صراحة استعداده للمناظرة ومن بعده الشيخ القنوبي لكن هذا لا يعطينا الحق في التحدثباسمهما بل ينبغي عرض الموضوع عليهما اولا ومعرفة ردهما وشروطهما للمناظرة ثم الكتابة بعد ذلك ..
ثم ان العرعور لم يشترط الشيخان بل اي احد من مشائخ الاباضية ..
الخطاب تيمور
18/12/2004, 07:31 PM
لا أرى جوابا من شيوخ الإباضية؟؟؟شيوخ الإباضية أعلى وأجل مقاماً من أن يجيبوا كل ناعق ، ولقد رأينا أدب العرعور هداه الله وحاشا لله أن يكون عالماً بهكذا أخلاق والله المستعان.
أحمد حامد الله
18/12/2004, 08:28 PM
بالمناسبة حديثك في الملف الصوتي يختلف إختلافاً بيناً عن طريقتك في الحوار في هذه السبلة
يا أخي عبدالهادي، إنما هو من جرأة سفهائكم وسكوت كبرائكم ..
فلكل مقام مقال ..
وأما الخليلي فلا أنكر أنه يحمل أسفاراً من العلم، ولكن لا يرفعه ذلك شيئا، فما أعتقد إلا أنه مبتدع، وهذه عقيدتي بلا تقية، ونسأل الله له ولنا وللمسلمين الهداية والتوفيق لكل خير وصلاح.
والخليلي عرف بكثرة طلبه المناظرة، فهذا طلبه أجيب، فهل سيتولى يوم الزحف؟ لا نرجو ذلك
غريب الدار
18/12/2004, 09:49 PM
شيوخ الإباضية أعلى وأجل مقاماً من أن يجيبوا كل ناعق ، ولقد رأينا أدب العرعور هداه الله وحاشا لله أن يكون عالماً بهكذا أخلاق والله المستعان.
هل هذا يعني انسحاب للشيوخ عن مناظرة الشيخ عدنان؟؟
أأتوا لنا بجواب شاف وكاف حول هذه المناظرة المنتظرة....
ومن ثم، ما الأخلاق التي أتى بها الشيخ لم تعجبك؟؟ هل أنت أدرى بأخلاق الشيخ؟؟؟
أخلاق الشيخ عدنان خير من أخلاقك وما اتصفت به...
نقول كما قال الشيخ: اللي ما يريد يزوّج بنته، يرفع مهرها
شبح2005
18/12/2004, 11:48 PM
;) undefined
undefined
الأخ / حامد الله ( والحمد لله رب العالمين )
undefined
الأخ / حامد الله من الأدب مخاطبة العلماء الأفاضل أمثال الشيخ العلامة أحمد بن حمد الخليلي حفظه الله وأبقاءه أن يحترم المشايخ الأجلاء ولا لتلفظ بعبارات لا يفهم مضمونها ألا علمك شيخك العرعور أدب الكلام والتوقر في مجالس العلم وأمام العلماء .
الحق في القرآن الكريم وفي سنة نبيه المصطفى عليه الصلاة والسلام وأنتم تعتمدوا على أقوال مشايخكم ( قال الشيخ الفلاني وقال... الخ ) كأنه احد الصحابة الثقات في رواية الأحاديث . ومشايخنا الكرام يحفضهم الله منار العلم والتفقه في الدين مصادرهم القرآن الكريم والحديث الشريف وهذا ما عهدناه فيهم وفي من سبقهم من فطاحل العلماء الكرام .
قبل المناضره الداعي إليها أنت محامي شيخك العرعور تفقه في الدين أولا وأعرف من تخاطب من علماء الإباضية ودع عنك هذه الخرافات ، وعليك أولا قراءة سيرة مشايخك من الحشوية وأنصارهم وعليك بقصة الرياض وما فعلوه فيها ، ودع شيخك يقرا تفاسير القرآن الكريم بتمعن undefinedقبل طلب المناضره ويكون مستعدا ، والشيخ / أحمد الخليلي يحفضة الله لا يخاف في الله لومة لإم وعلمه وسيرته أشرف من الشرف .
___________
:معصب:
( الله لا إله الا هو الحي القيوم )
أحمد حامد الله
19/12/2004, 02:32 AM
لو كنت يوما أظن أن الخليلي عالم لقلتها، ولكني أعتقد أنها مبتدع، هذه عقيدتي ولا تقية ولا كذب ..
والشيخ / أحمد الخليلي يحفضة الله لا يخاف في الله لومة لإم
لا تعليق :)
الجلمود الاسد
19/12/2004, 07:30 AM
يا ائمه ضحكت من جهلها الامم ..
اى مناظره واى بطيخ هذا الذى تنادون اليه واوصلتم به رجال علم دينى لمنزله الانبياء ..
الاسلام دين واحد لم ينزل كاباضى او سنى..
دعكم من هذا الهراء الذى لا يخدم مصالح الائمه الاسلاميه ..
ولا يزيدها الا تفرقه ..
وكفاكم غبائا واستغبائا للشعوب وللائمه ..
وكفاكم ادعائا بانكم وانهم عملاء وفقهاء فى الدين ..
فالدين برىء ممن يدعون الى التفرقه بين المسلميين ..
والسلام على من اتبع الهدى
الجامودى الاسد
أبو الفضل
19/12/2004, 10:40 AM
يا إخواني الكرام التبابز بالألقاب ليس من خلق المسلم، وكل منا مؤاخذ بما خط ونطق، فإياكم ثم إياكم من فتح باب للشيطان، فأساليبه لإفساد إلإيمان كثيرة، والمسلم إن كان يرى بأنه على صواب عليه أن يجتهد في هداية إخوانه بالحكمة والموعظة لا بما يوسع الفرقة بين المسلمين، فالمسلمون اجتمعت كلمتهم في أصول الدين، فهم متفقون في أركان الإسلام، وأركان الإيمان، ويعبدون إلها واحداً، ومصدرهم الكتاب والسنة، والخلاف في بعض المسائل قديم ليس وليد الساعة، وقد لمسنا بأن بعض الأساليب قد تضر أكثر من أن تنفع لأن كتيراً من الناس لا يبحثون عن الصواب بل همهم أن يفوز شيخهم، ولا ريب بأنه لو أخطأ لعذروه وبحثوا عن تأويل، ولو ظهرت حجة الخصم لما التفتوا إليها، فالناس بحاجة أولاً إلى تصفية قلوبهم وتطهيرها مما علق بها، ولييلزموا الدعاء اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل الباطل ورازقنا اجتنابه، وليحب كل واحد منكم لأخيه ما يحبه لنفسه، أسأل الله كل خير وأن يجتمع شمل هذه الأمة وأن يقرب بين قلوب أبناءها حتى تكون كلمتهم واحدة، هذه نصيحة محب فتح الله عليه بها، والله الحافظ.
alfager albasim
19/12/2004, 11:04 AM
يا هذا " كاتب الموضوع أعني " سألتك سؤالا ولم ترد .....
الخطاب تيمور
19/12/2004, 11:42 AM
هل هذا يعني انسحاب للشيوخ عن مناظرة الشيخ عدنان؟؟
أأتوا لنا بجواب شاف وكاف حول هذه المناظرة المنتظرة....
ومن ثم، ما الأخلاق التي أتى بها الشيخ لم تعجبك؟؟ هل أنت أدرى بأخلاق الشيخ؟؟؟
أخلاق الشيخ عدنان خير من أخلاقك وما اتصفت به...
نقول كما قال الشيخ: اللي ما يريد يزوّج بنته، يرفع مهرهاالمناظرة تكون مع علماء يتحلون بالأدب وإلا فعلمائنا لا وقت لديهم للترهات وكلام المعصرات. :)
وأسأل الله أن يكون يتحلى العرعور بأخلاق خير مني :)
روبن هود
19/12/2004, 11:43 AM
ألمدعي نفسك احمد حامد عندما تريد ان تخاطب مشائخ اهل الحق والأستقامه فتأدب!!؟
كيف تدعي وتسمي العرعور شيخ وتكتب مشائخنا هكذا حاف بدون شيخ. هم شيوخ وشيوخ وشيوخ شئت أم أبيت.
وهذا المجسم والذي تتفاخر به عرعور فبانت عورته وكشف عن مكمنه وهاهم شيوخ الوهابيه في السعوديه يتبرون منه.
alfager albasim
19/12/2004, 11:47 AM
ألمدعي نفسك احمد حامد عندما تريد ان تخاطب مشائخ اهل الحق والأستقامه فتأدب!!؟
كيف تدعي وتسمي العرعور شيخ وتكتب مشائخنا هكذا حاف بدون شيخ. هم شيوخ وشيوخ وشيوخ شئت أم أبيت.
وهذا المجسم والذي تتفاخر به عرعور فبانت عورته وكشف عن مكمنه وهاهم شيوخ الوهابيه في السعوديه يتبرون منه.
صدقت أخي
هينك يا رسول العرعور رد :معصب: :معصب: :معصب: :معصب: :معصب: :معصب:
روبن هود
19/12/2004, 11:57 AM
لو كنت يوما أظن أن الخليلي عالم لقلتها، ولكني أعتقد أنها مبتدع، هذه عقيدتي ولا تقية ولا كذب ..
لا تعليق :)
أعتقد هذا السفيه احمد حامد تعدى حدوده وتطاول على مشائخنا. أين المشرفين عن هذا المعتوه.
ومن قال لك اننا بحاجه الى شهادة مجسم يعبد الله مثل المسيح واليهود. :معصب:
أحمد حامد الله
19/12/2004, 12:28 PM
روبن هود :)
هل تعرف أن روبن هود شخصية نصرانية وأحد قواد الملك ريتشادر، والمسمى بقلب الأسد.
عموماً هل أنت متأكد أن بني قومك تأدبوا مع علماء أهل السنة والجماعة؟
مرة أخرى لا تغضب، وهذه وصية رسول الله لا تغضب.
الخطاب تيمور
19/12/2004, 12:31 PM
ألمدعي نفسك احمد حامد عندما تريد ان تخاطب مشائخ اهل الحق والأستقامه فتأدب!!؟
كيف تدعي وتسمي العرعور شيخ وتكتب مشائخنا هكذا حاف بدون شيخ. هم شيوخ وشيوخ وشيوخ شئت أم أبيت.
وهذا المجسم والذي تتفاخر به عرعور فبانت عورته وكشف عن مكمنه وهاهم شيوخ الوهابيه في السعوديه يتبرون منه.بل هم علماء
أحمد حامد الله
19/12/2004, 12:36 PM
يا أخي تيمور،،
أحبب حبيبك هونا ما، عسى أن يكون بغيضك يوما ما، وأبغض بغيضك هونا ما عسى أن يكون حبيبك يوما ما.
[QUOTE=أحمد حامد الله]لو كنت يوما أظن أن الخليلي عالم لقلتها، ولكني أعتقد أنها مبتدع، هذه عقيدتي ولا تقية ولا كذب ..
يا سفيه أنت تتكلم عن عالم جليل يأمر بالمعروف وينهى عن المنكر والشيخ أحمد حفظه الله ورعاه لم يتهجم عليك بسوء فلماذا تتهجم عليه وهو لم يضرك يا زنديق ولكن هذه تربية أهلك لك وهذه أخلاق أهل بيتك وأسلوبهم مع الناس تقوم بنقلها إلى الناس.
على العموم إن كنت جاداً فأطلب من عرعورك أن يطلب المناظره على الملاء وأمام الناس وليس بث شريطاً لا نعرف صحته من عدمه وقل له أن يترجل ويخاطب شيوخ وعلماء الأباضيه أمام مرئ ومسمع من الناس عندها يكون لكل حادث حديث أما الخطاب من خلف الجدران مثله مثل الضب الذي يعيش في جحره فهذا لا نقبله.
وقل له أن علمائنا ليسوا فاضيين لكي يدخلوا على شاشات الأنترنت ويتسلوا فيها لكي يعلموا ما يدور فيها من أحاديث وتفاهات التي تنقلها أنت ومن على شاكلتك.
فهل يستطيع العرعور أن يطلب المناظره مباشرةً على شاشات التلفزه ويكون رجلاً مثل الرجال ،،، أرجوا أن تنقل له هذه الرساله ونحن ننتظر الرد منك.
أحمد حامد الله
19/12/2004, 01:07 PM
يا سفيه أنت تتكلم عن عالم جليل يأمر بالمعروف وينهى عن المنكر والشيخ أحمد حفظه الله ورعاه لم يتهجم عليك بسوء فلماذا تتهجم عليه وهو لم يضرك يا زنديق ولكن هذه تربية أهلك لك وهذه أخلاق أهل بيتك وأسلوبهم مع الناس تقوم بنقلها إلى الناس.
هل صحيح أن بقرب منزل أحمد الخليلي مكتبة كتب نصرانية؟
وهو لم يضرك يا زنديق
أصلحك الله، فهذه كلمة مرادفة لكلمة يا كافر، ولكن الله يغفر لك ويهديك، ولقد افقدنا حضورك بكل صدق.
فلا تغب كثيراً .. وفقك الله
فهل يستطيع العرعور أن يطلب المناظره مباشرةً على شاشات التلفزه ويكون رجلاً مثل الرجال ،،، أرجوا أن تنقل له هذه الرساله ونحن ننتظر الرد منك.
لا تعليق :)
واللي ما يبي يزوج بنته يغلي مهرها
هل صحيح أن بقرب منزل أحمد الخليلي مكتبة كتب نصرانية؟
وأنت التي تبيع فيها وتقوم بتصدير كتبها أليس كذلك :p :نطوط:
أصلحك الله، فهذه كلمة مرادفة لكلمة يا كافر، ولكن الله يغفر لك ويهديك، ولقد افقدنا حضورك بكل صدق.
فلا تغب كثيراً .. وفقك الله
هذه أبسط كلمه أنت تستحقها
لا تعليق :)
واللي ما يبي يزوج بنته يغلي مهرها
وما زلنا ننتظر أن ترسل رسالتنا إلى العرعور السنفور ولا أعتقد أن فيها تعجيزاً غير إنه يخرج إلى شاشات التلفزه ويعلنها أمام مرئ ومسمع من الناس.
فهل يكون العرعور رجلاً ويفعلها.
أحمد حامد الله
19/12/2004, 01:41 PM
لن أزيد في الرد عليك، فالموعد الله، عندما تشهد عليك يديك بما كتبت (الْيَوْمَ نَخْتِمُ عَلَى أَفْوَاهِهِمْ وَتُكَلِّمُنَا أَيْدِيهِمْ وَتَشْهَدُ أَرْجُلُهُمْ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ)
لن أزيد في الرد عليك، فالموعد الله، عندما تشهد عليك يديك بما كتبت (الْيَوْمَ نَخْتِمُ عَلَى أَفْوَاهِهِمْ وَتُكَلِّمُنَا أَيْدِيهِمْ وَتَشْهَدُ أَرْجُلُهُمْ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ)
ولماذا لم تقل لنفسك هذا الكلام عندما تهجمت على الشيخ أحمد حفظه الله وأتهمته بالمبتدع ((( حاشااااااااااااااه))))
alfager albasim
19/12/2004, 02:13 PM
لن أزيد في الرد عليك، فالموعد الله، عندما تشهد عليك يديك بما كتبت
هذه حجتك يوم ما تحصل شي يا مرسول من عند العرعور
الخطاب تيمور
19/12/2004, 06:54 PM
يا أخي تيمور،،
أحبب حبيبك هونا ما، عسى أن يكون بغيضك يوما ما، وأبغض بغيضك هونا ما عسى أن يكون حبيبك يوما ما.كل بني الإسلام إخوتي في الله .. في الله .. في الله
وأسأل الله لي ولهم الهداية والوقاية والكفاية ودخول الجنة ونيل الرضوان :)
ولكن أن تمضي بنا أحقادنا فننسى واجب المسلم تجاه أخيه ، ونحقق بذلك فينا مطامع أعادينا ، ونسفه علمائنا وننبزهم بالألقاب فهذا مبتدع وذاك ضال مضل و............... والنتيجة الحالة التي عليها السعودية أعانهم الله وكفانا ووقانا الله.
أحمد حامد الله
19/12/2004, 07:30 PM
بانتظار الرد ...
ابن عاصم
19/12/2004, 09:31 PM
ياجماعة هل يوجد رد ام لا حتى الان لم يقول احد مشائخ الاباضية قولة فى ذلك ماذا نفهم من هذا ؟؟؟؟؟
بانتظار الرد ...
شيوخنا لن يردوا على الموضوع طالما الرسول طرطور مثلك عديم الأخلاق والتربيه وأنصح العرعور المختبئ وراء الحريم والذي أرسلك بأن يوجه رساله رسميه إلى مشايخنا يطلب فيها ما يريد وعندها سوف يسمع ما يسره ويسرك يا حشوي. :معصب:
قيد الأرض
20/12/2004, 11:03 AM
إخواني لي عتب عليكم في الرد على مثل هذا المعتوه ... خلوه ينبح مثل الكلب ولا تردوا عليه
تخشى الأسود وهي صامتة *** ويخسأ الكلب لعمري وهو نباحُ
إخواني أنتم أهل الحق والإستقامه ونفوسكم أرقى من أن تنزل لدرجة مخاطبة أمثال هذا ولو كان شيخه العرعور ( الطرطور ) يريد المناظره فالأحرى به أن يطلب ذلك علانيه ولا يرسل المراسيل كالتي تبحث عن زوج لإبنتها العانس ...
أحمد حامد الله
20/12/2004, 11:17 AM
:) للرفع
أبو البلجاء
20/12/2004, 11:52 AM
http://om.s-oman.net/showthread.php?t=156163
أحمد حامد الله
20/12/2004, 12:01 PM
أبو البلجاء :) لن تجدي الحيلة البلهاء ..
هل فعلاً انسحب الخليلي إذاً من المناظرة ؟
الإباضي
20/12/2004, 12:21 PM
هذا الموضوع أثير سابقاً وجاء الرد صريحا من بعض الإخوة...
فلماذا دائما نفضل البدء من الصفر؟؟!!
الإباضي
20/12/2004, 12:24 PM
عقلية الحشوية عقلية (إما رابح أو خاسر) وهذه العقلية مصلحية أكبر من أن تكون مقدمة للنفع وساعية للخير...
الإباضي
20/12/2004, 12:27 PM
أقول للحشوية: ثبتوا بنيانكم فلقد بدأ بالاهتزاز بعد أن ظهر ممثلوه في صورة قتلة ومجرمين يدمرون الأخضر واليابس...
وما التفجيرات التي وقعت بالمملكة إلا نتاج فكر عفن وعقيدة منحرفة..
الإباضي
20/12/2004, 12:30 PM
عجبا منكم تريدون النقاش والحوار أم تسعون للمناقرة والصراع؟؟!!
فهل تسمون مناطحات المستقلة (حواراً)؟؟!!
نحن أهل الحق والاستقامة نربأ بأنفسنا أن ندخل في مثل هذه الصراعات التي من شأنها أن تفت عضد الأمة ولا تجمع بين أشتاتها..
daddi
20/12/2004, 01:02 PM
عزمت بسم الله
أيها الأخوة دعوكم من القيل و القال، و اللمز و التنابز لأنكم مسؤولون عما يقال، و اعلموا أن اختلاف الناس من آيات إِلَهِ الناس، فهل يمكن لمخلوق أن يوحد ألوان الناس و ألسنتهم و أفكارهم و عقائدهم؟ إن ذلك لن يحدث أبدا، لأنه مخالف لمشيئة الخالق، فما على العباد إلا أن يحترموا ويتقبلوا بعضهم بعضا على اختلاف مذاهبهم و عقائدهم، و يتركوا الحكم على من اهتدى أو ضل لمن لا معقب لحكمه و هو أسرع الحاسبين.
يقول من لا تدركه الأبصار:
ثُمَّ رُدُّوا إِلَى اللَّهِ مَوْلَاهُمْ الْحَقِّ أَلَا لَهُ الْحُكْمُ وَهُوَ أَسْرَعُ الْحَاسِبِينَ(62) الأنعام.
وَاصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ(115)فَلَوْلَ� � كَانَ مِنْ الْقُرُونِ مِنْ قَبْلِكُمْ أُوْلُوا بَقِيَّةٍ يَنْهَوْنَ عَنْ الْفَسَادِ فِي الْأَرْضِ إِلَّا قَلِيلًا مِمَّنْ أَنْجَيْنَا مِنْهُمْ وَاتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُوا مَا أُتْرِفُوا فِيهِ وَكَانُوا مُجْرِمِينَ(116)وَمَا كَانَ رَبُّكَ لِيُهْلِكَ الْقُرَى بِظُلْمٍ وَأَهْلُهَا مُصْلِحُونَ(117)وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ(118)إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنْ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ(119) هود.
و أختم بالدعاء الذي علمني ربي فقال:
وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ(10) الحشر.
أبو مجاهد
20/12/2004, 01:29 PM
يتبع هنا
http://om.s-oman.net/showthread.php?t=156163
vBulletin إصدار 3.8.11، كافة الحقوق محفوظة ©2000-2026، مؤسسة Jelsoft المحدودة.