عرض الإصدار الكامل : هذه بعض الأسئلة الموجهة للشيعه الشيعة والصحابة
مالك الاشتر
20/10/2004, 08:00 PM
لقد وصلتني هذه الرسالة هذا نصها مع الجواب : إلى أخي الكريم الراجي للهداية أرجو منك أن تتأمل في هذه الأسئلة وتجيب عنها ثم تقرأ ما بعدها وتحكم بنفسك :-
س1.= قال تعالى (( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين إتبعوهم بإحسان . رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم )) التوبة آية 100 يا ترى من هم السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار وهل رضي الله عنهم وهل رضو عنه وما هو جزائهم في الآخرة إذا كان الله قد رضي عنهم فهل ترضى عنهم أنت وهل أبوبكر وعمر وعثمان وعلي منهم أم لا . كيف عرفت .
ج1=:قبل ان أجيبك اسالك سؤال هل هذا الرضا من الله مطلقا لا يلحقه أي غضب
فأن كان جوابك ممكن أن يلحقه الغضب اذا صدر منهم ما يستدعي غضبه فتكون الآيه في مقام الرضا الآني وليس المطلق وبهذا فأن الآية لا تدل على رضاه عنهم دائما
وان قلت بأن الرضا دائم وان الله لا يمكن أن يغضب عليهم ابدا بعد هذا الرضا
فنقول جيد وعلى هذا فكل شخص ثبت لنا بالله قد غضب عليه فانه لا يدخل في هذه الآيه
وعلى ذلك فكل الذين هربوا في احد فأنهم غير مشمولين للآيه لان الله قد غضب عليهم هناك فقد قال تعالى في سورة الانفال الاية15و16 << <<يا ايها الذين آمنوا اذا لقيتم الذين كفروا زحفا فلا تولوهم الأدبار ::ومن يولهم يومئذ دبره الا متحرفا لقتال أو متحيزا الى فئة فقد باء بغضب من الله وما واه جهنم وبئس المصير>>
وعلى هذا فالذين نزلت فيهم الآيه غير الذين هربوا في معركة احد
وأضيف بجواب آخر :
أقول نعم كل الذين شملتهم الآية الكريمة فهم ممن رضي الله عنهم بلا إشكال ولكن أعتقد أن الآية لا تتكلم عن كل الذين دخلوا الإسلام في بداية الدعوة وقبل بدر على أقل الأقوال لأن هناك من يقول أنها تشمل أيام بدر أو أحد ولكن أنا أقول حتى ما قبل بدر فالآية لا تشمل كل من نطق بالشهادتين قبل بدر وإنما تشمل المحسنين بقرينة والذين أتبعوهم بإحسان فلازم أن يكونوا هم محسنين
ولكن قد تقول بأن قبل بدر لا وجود للمنافقين على الإطلاق،
أقول هناك الكثير من الآيات تتكلم عن النفاق وهى نازلة قبل بدر ولا أقلها هذه الآيات التي لا خلاف فيها أنها مكية وأنها من سورة المدثر
قال تعالى : (( وما جعلنا أصحاب النار إلا ملائكة * وما جعلنا عدتهم إلا فتنه للذين كفروا ليستيقن الذين أوتوا الكتاب ويزداد الذين أمنوا إيماناً ولا يرتاب الذين أوتوا الكتاب والمؤمنون وليقول الذين في قلوبهم مرض والكافرون ماذا أراد الله بهذا مثلا )) المدثر الآية 31
فهؤلاء الذين في قلوبهم مرض هل الله أيضاً راضياً عنهم وهم من المحسنين أم لا وهناك آيات أخرى فراجع وأسألك سؤال آخر هل أن عبدالله بن أُبي بن سلول زعيم المنافقين مشمولاً لهذه الأية بإعتباره من السابقين إلى الإسلام قطعاً تقول لا ،
أقول لك لماذا تقول لا !!!
لإنه منافق فأقول لك هل ذكر القرآن الكريم إبن أُبي بإسمه وأنه منافق أم أن التاريخ ذكر ذلك وعليه كما رجعنا للتاريخ لمعرفة نفاق إبن أُبي واخراجه من الأية القرآنية الكريمة أيضاً يجوز لنا أن نبحث عن غيره بغض النظر عن الأسماء فكل من ثبت نفاقه نخرجه من الأية الكريمة مهما كان إسمه ومركزه . وقد حدد الإسلام للمنافقين علامات كثيرة نأخذ واحدة منها .
قال أنس بن مالك : كان الرجل بعد يوم خيبر (( بعد معرفتهم بقول النبي<ص>لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق )) يحمل ولده على عاتقه ثم يقف به على طريقه عليه السلام فإذا نظر إليه ، أومأ بإصبعه ، يا بني أتحب هذا الرجل ؟ فإن قال : نعم ، قبله وإن قال لا: خرق به الأرض وقال له : إلحق بأمك /
المرجع أسنى المطالب للحافظ الجزري ص 8 وشرح نهج البلاغة إبن أبي الحديد المعنزلي ج1 ص 373 .
وقال جابر بن عبدالله الإنصاري وأبو سعيد الخدري . كنا نعرف المنافقين على عهد رسول الله <ص> ببغضهم علياً <ع> /
المرجع سنن الترمذي ج2 ص 299 وحلية أبو نعيم ج6 ص 294 .
س2= قال تعالى (( للفقراء والمهاجرين الذين أخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلاً من الله ورضوانا وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون )) الحشر آية 8 .
من هم الذين أخرجهم الكفار من ديارهم وبيوتهم في مكة ؟ أليسوا هم المهاجرين ؟ أليس خروجهم إبتغاء فضل الله ورضوانه ؟ أليس خروجهم لنصرة الله ورسوله ؟ أليسوا هم الصادقون ؟ من سماهم صادقون ؟ أليس هو الله ؟ هل تصدق الله ؟ أليس أبو بكر وعمر وعثمان وعلي من المهاجرين ؟ .
ج2 =الآية القرآنية تتكلم عن المجموع بما هو لا عن الأفراد فمن المهاجرين والتاركين لديارهم الذين في قلوبهم مرض فهل تشملهم الآية الكريمة ويضاف إلى ذلك أن الآية ذكرت صفات لهؤلاء المرضي عنهم وهو كونهم ينصرون الله ورسوله.
فلو رجعنا إلى حروب ومعارك النبي <ص> من بدر إلى حنين وما بينهما لوجدنا كثير من الصحابة قد هربوا من المعركة وانهزموا ولم ينصروا الله ورسوله وقد عاتبهم الله في القرآن الكريم بأكثر من آية منها :
قوله تعالى في سورة الأنفال الآية 15،16 (( يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولوهم الأدبار * ومن يولهم يومئذ دبره إلا متحرفاً لقتال أو متحيزاً إلى فئة فقد باء بغضب من الله ومأواه جهنم وبئس المصير ))
فهذه حالة الصحابة في أحد فهل دافعوا ونصروا أم هربوا فراجع السيرة حول معركة أحد لتعرف من هم الذين قد هربوا .
وقال تعالى في سورة الأحزاب آية 10 (( إذ جاءوكم من فوقكم ومن أسفل منكم وإذ زاغت الأبصار وبلغت القلوب الحناجر وتظنون بالله الظنون ))
فبالله عليك هذا الخطاب العنيف موجه لنا أم للصحابة الذين ظنوا الظنون السيئة بالله ورسوله فضلا عن أنهم لم ينصروا الله ورسوله .
وقال تعالى في سورة التوبة آية 25 (( ويوم حنين إذ أعجبتكم كثرتكم فلم تغن عنكم شيئاً وضاقت عليكم الأرض بما رحبت ثم وليتم مدبرين )) الله يقول فلا تولهم الأدبار لأن جزاء ذلك غضب من الله ومأواه جهنم
فمن هم يا طيب أليسوا هم الصحابة المتواجدين في حنين فهل نصروا الله ورسوله بالهروب وهل تشملهم الآية التي ذكرتها .
ثم أننا نجد أن الله يسجل عليهم موقف عام من الجهاد في سورة التوبة الآية 38 – 39 (( يا أيها الذين أمنوا مالكم إذا قيل لكم إنفروا في سبيل الله أثاقلتم إلى الأرض أرضيتم بالحياة الدنيا من الآخرة فما متاع الحياة الدنيا في الآخرة إلا قليل إلا تنفروا يعذبكم عذاباً أليما .... إلخ )) أليس هذا الخطاب موجه للصحابة .
مالك الاشتر
20/10/2004, 08:03 PM
الأسلام وجواز اللعن
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته اساتذتي واخوتي الكرام
اسمحولي بان أقول لكم بان هذا الموضوع الذي سوف أتعرض إليه الآن ما كان بنيتي أن أقوم بالكتابة فيه أبدا
وإنما قد طرحته في محاضرة في احد الأماكن وتعرضت حينها إلى آيتين وبعض الروايات لا أكثر
ولكن الذي حركني لكي أقدم في هذا الموضوع بحثا أكثر إيضاحا وبيانا هو الهجوم العنيف الذي شن على احد الأعضاء المتبصرين
وهي الأستاذة الفاضلة شموخ الزهراء التي اختارت أهل البيت على غيرهم متحملة في ذلك الأذى والمحنة فأجرها على الله والنبي وأهل البيت وان شاء الله سوف تكون معهم يوم القيامة حين لا ينفع مال ولا بنول
وفقها الله وسدد للخير خطاها وحشرها مع من تتولاه
وكان الهجوم بدرجة كبيرة ومن ضمن الهجوم أن صرح احدهم وقال لماذا آخذتي بمذهب اللعن
وقال بعضهم لماذا نترك الاستغفار ونعمل باللعن بدلا منه .
وعلى هذا سوف أقوم بمعالجة القضية وأشوف ماهي نظرة الأسلام إلى اللعن وهل هو مطروح من قبل الإسلام المتمثل بالكتاب والسنة وعمل الصحابة أم لا
وهل اللعن فكرة إسلامية أم هو فكرة وأطروحة شيعية
وأسميت البحث الأسلام وجواز واللعن
وسوف تكون الانطلاقة بأذنه تعالى من القرآن الكريم الذي هو دستور الأمة الإسلامية
ولم أتعرض للتعريف لان التعريف من اللعن لغة واضح وهو الطرد والاخزاء والإبعاد والمراد هنا الطرد من رحمة الله تعالى
سؤال : وكيف ذلك أخي العزيز ومن أين سوف يكون كلامك في القرآن الكريم ؟
الجواب : سوف ابحث في الآيات المتكلمة عن اللعن ماهي ولسان حال تلك الآيات إن شاء الله
وسوف اترك التعليق للقارئ الكريم وأصحاب العقول ليروا بأنفسهم الموقف القرآني من اللعن ولن أتدخل انا في بيان أي آية من الآيات
كسوف الشمس
21/10/2004, 12:21 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم مالك الأشتر :
سلام من الله عليكم ورحمته وبركاته وبعد ،،،
سررت بأسلوب نقاشك الهادىء والموضوعي وفقك الله لهذا دائما..
إن اللعن إذا كان مستندا إلى دليل وبرهان فلا إشكال فيه فالله سبحانه وتعالى لعن كثيرا من الناس في كتابه الكريم كقول جل وعلى (( إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعد لهم عذابا أليما))
وإن كان من غير دليل وبرهان فهو فسق لقوله (ص) : سباب المؤمن فسوق وقتاله كفر / صحيح البخاري ج 18/8
وهذا هو رأي علماء السنة أمثال إبن حزم حيث يقول في كتابه الفصل ج 3 ص 257
و أما من سب أحدا من الصحابة ( رض) ، فإن كان جاهلا فهو معذور وإن قامت عليه الحجة وتمادى فهو فاسق.............. إلى قوله قال عمر (رض) بحضرة النبي (ص) عن حاطب وحاطب مهاجر بدري : دعني أضرب عنق هذا المنافق
فما كان عمر بتكفيره حاطبا كافرا بل كان مخطأ متأولا..........
ونحن الشيع لا نلعن أي صحابي ( يعني مو على كيفنا) بل نحن نلعن من ارتد وكفر وقاتل المسلمين بغير حق
مثال: معاوية بن ابي سفيان ويزيد ابن معاوية ..........................
وإن لم تكفك الإجابة أخي العزيز فأخبرني ؤالك حتى احاول بتوفيق الله عزوجل أن أجيبك
ولا تزعل مني إذا تأخرت عليك
وكل عام وأنت بخير والجميع بخير بمناسبة الشهر الفضيل
مالك الاشتر
21/10/2004, 01:22 AM
سلام عليكم اخوتي واساتذتي الكرام حصل حصل خلط واشتباه فهذا الموضوع خاص بالصحابه واما اللعن عند الشيعه فهو له موضوع خاص
فسامحوني على هذا الاشتباه
نواصل موضوع الشيعه والصحابة
س3. قال تعالى (( لقد رضى الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً )) الفتح الآية 18
هذه البيعة هي بيعة الرضوان . أليس كذلك ؟ وكان عدد الصحابة فيها 1400 أليس كذلك ؟ وعلم الله مافي قلوبهم من الإيمان . أليس كذلك ؟ فسماهم المؤمنين أليس كذلك ؟ ورضي عنهم إليس كذلك ؟ وأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحا قريباً . أليس كذلك ؟ هل تصدق الله تعالى فيما يقول ؟ أليس فيهم أبو بكر وعمر وعثمان وعلي ؟ .
ج 3 = هذه الآية الكريمة فيها أكثر من موقف ومن أهمها أن هذا الثواب مشروط بالوفاء بالبيعة لا مطلقاً فقد قال تعالى (( إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم فمن نكث فإنما ينكث على نفسه ومن أوفى بما عاهد عليه الله فسيؤتيه آجراً عظيما )) الفتح 10
فهذه الآية تصرح بأن الناكث فإنما ينكث على نفسه وليس له أجر وإنما الأجر للموفي بالبيعة وله أجر عظيم .
وقد أشار إلى هذا المطلب البراء بن عازب حينما قيل له : طوبى لك لقد صحبت النبي <ص> وبايعته تحت الشجرة فقال للقائل إنك لا تدري ما أحدثنا بعده – صحيح البخاري ج5 ص 160
فأنت تجد هذا الصحابي لم يفهم الرضا المطلق وإنما الرضي المقيد بحسن العاقبة ولأجل هذا فأننا نجد بعد هذه الحادثة مباشرة أن النبي <ص> قد عقد صلحاً مع مشركي قريش وآمر أصحابه بالنحر والحلق فلم يمتثلوا أوامره وشك بعضهم في نبوته <ص>
وعلى هذا فينبغى أن تحمل الآية على وجه من وجهين أما أن نقول بأن الرضا مشروط بحسن العاقبة وغير مطلق وعليه فكل شخص ثبت أنه غير موفي للبيعة يخرج من الرضا أو تقول أصلاً الرضا من بدايته خاص بالمؤمنين
والسبب لهذين الخيارين هو أنه قد ثبت لدينا أن هناك أشخاص حضروا البيعة ولكن حكم عليهم بالنار والفسق منهم قاتل عمار بن ياسر أبو الغادية فكان من المبايعين تحت الشجرة ولكن النبي <ص> قال في عمار قاتله وسالبه في النار
( المصدر سير أعلام النبلاء ج1 ص 420-426 والطبقات الكبرى ج2 ص 261 وأسد الغابة ج4 ص 47 وكنز العمال ج 13 ص531 ومجمع الزوائد ج9 ص 297 وقال رجاله رجال الصحيح –
وهناك شخص آخر إسمه عبدالرحمن إبن عديس وهو قائد المجموعة الانقلابية على عثمان وقد قالوا أن الانقلابين الذين قتلوا عثمان محكوم عليهم بالفسق وهذا الشخص قد بايع تحت الشجرة راجع كل من ترجم لإبن عديس .
وعلى هذا إنتهت آياتك ولم نحصل فيها لك على فائدة أبداً وبهذا نختم الكلام عن الآيات لننتقل للأسئلة الآخرى
ولكن قبل ذلك سوف أضيف آيتين أو ثلاث آيات حول الصحابة والكثير غيرها موجود : في سورة آل عمران آية 144 (( وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفأن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين ))
فلمن هذا الخطاب أليس للصحابة أم لنا نحن هل من جواب ؟ وفي سورة التوبة آية 101
قال تعالى (( وممن حولكم من الأعراب منافقون ، ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم ))
فإذا ثبت أنهم كذلك وأنهم بهذا المستوى من النفاق والتخفي التام فهل يجوز لي أن أترضى عنهم بأجمعهم وبالنتيجة أترضى عن المنافقين .
المناظر
21/10/2004, 05:27 PM
لقد وصلتني هذه الرسالة هذا نصها مع الجواب : إلى أخي الكريم الراجي للهداية أرجو منك أن تتأمل في هذه الأسئلة وتجيب عنها ثم تقرأ ما بعدها وتحكم بنفسك :-
س1.= قال تعالى (( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين إتبعوهم بإحسان . رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم )) التوبة آية 100 يا ترى من هم السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار وهل رضي الله عنهم وهل رضو عنه وما هو جزائهم في الآخرة إذا كان الله قد رضي عنهم فهل ترضى عنهم أنت وهل أبوبكر وعمر وعثمان وعلي منهم أم لا . كيف عرفت .
ج1=:قبل ان أجيبك اسالك سؤال هل هذا الرضا من الله مطلقا لا يلحقه أي غضب
فأن كان جوابك ممكن أن يلحقه الغضب اذا صدر منهم ما يستدعي غضبه فتكون الآيه في مقام الرضا الآني وليس المطلق وبهذا فأن الآية لا تدل على رضاه عنهم دائما
وان قلت بأن الرضا دائم وان الله لا يمكن أن يغضب عليهم ابدا بعد هذا الرضا
فنقول جيد وعلى هذا فكل شخص ثبت لنا بالله قد غضب عليه فانه لا يدخل في هذه الآيه
وعلى ذلك فكل الذين هربوا في احد فأنهم غير مشمولين للآيه لان الله قد غضب عليهم هناك فقد قال تعالى في سورة الانفال الاية15و16 << <<يا ايها الذين آمنوا اذا لقيتم الذين كفروا زحفا فلا تولوهم الأدبار ::ومن يولهم يومئذ دبره الا متحرفا لقتال أو متحيزا الى فئة فقد باء بغضب من الله وما واه جهنم وبئس المصير>>
وعلى هذا فالذين نزلت فيهم الآيه غير الذين هربوا في معركة احد
وأضيف بجواب آخر :
أقول نعم كل الذين شملتهم الآية الكريمة فهم ممن رضي الله عنهم بلا إشكال ولكن أعتقد أن الآية لا تتكلم عن كل الذين دخلوا الإسلام في بداية الدعوة وقبل بدر على أقل الأقوال لأن هناك من يقول أنها تشمل أيام بدر أو أحد ولكن أنا أقول حتى ما قبل بدر فالآية لا تشمل كل من نطق بالشهادتين قبل بدر وإنما تشمل المحسنين بقرينة والذين أتبعوهم بإحسان فلازم أن يكونوا هم محسنين
ولكن قد تقول بأن قبل بدر لا وجود للمنافقين على الإطلاق،
أقول هناك الكثير من الآيات تتكلم عن النفاق وهى نازلة قبل بدر ولا أقلها هذه الآيات التي لا خلاف فيها أنها مكية وأنها من سورة المدثر
قال تعالى : (( وما جعلنا أصحاب النار إلا ملائكة * وما جعلنا عدتهم إلا فتنه للذين كفروا ليستيقن الذين أوتوا الكتاب ويزداد الذين أمنوا إيماناً ولا يرتاب الذين أوتوا الكتاب والمؤمنون وليقول الذين في قلوبهم مرض والكافرون ماذا أراد الله بهذا مثلا )) المدثر الآية 31
فهؤلاء الذين في قلوبهم مرض هل الله أيضاً راضياً عنهم وهم من المحسنين أم لا وهناك آيات أخرى فراجع وأسألك سؤال آخر هل أن عبدالله بن أُبي بن سلول زعيم المنافقين مشمولاً لهذه الأية بإعتباره من السابقين إلى الإسلام قطعاً تقول لا ،
أقول لك لماذا تقول لا !!!
لإنه منافق فأقول لك هل ذكر القرآن الكريم إبن أُبي بإسمه وأنه منافق أم أن التاريخ ذكر ذلك وعليه كما رجعنا للتاريخ لمعرفة نفاق إبن أُبي واخراجه من الأية القرآنية الكريمة أيضاً يجوز لنا أن نبحث عن غيره بغض النظر عن الأسماء فكل من ثبت نفاقه نخرجه من الأية الكريمة مهما كان إسمه ومركزه . وقد حدد الإسلام للمنافقين علامات كثيرة نأخذ واحدة منها .
قال أنس بن مالك : كان الرجل بعد يوم خيبر (( بعد معرفتهم بقول النبي<ص>لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق )) يحمل ولده على عاتقه ثم يقف به على طريقه عليه السلام فإذا نظر إليه ، أومأ بإصبعه ، يا بني أتحب هذا الرجل ؟ فإن قال : نعم ، قبله وإن قال لا: خرق به الأرض وقال له : إلحق بأمك /
المرجع أسنى المطالب للحافظ الجزري ص 8 وشرح نهج البلاغة إبن أبي الحديد المعنزلي ج1 ص 373 .
وقال جابر بن عبدالله الإنصاري وأبو سعيد الخدري . كنا نعرف المنافقين على عهد رسول الله <ص> ببغضهم علياً <ع> /
المرجع سنن الترمذي ج2 ص 299 وحلية أبو نعيم ج6 ص 294 .
س2= قال تعالى (( للفقراء والمهاجرين الذين أخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلاً من الله ورضوانا وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون )) الحشر آية 8 .
من هم الذين أخرجهم الكفار من ديارهم وبيوتهم في مكة ؟ أليسوا هم المهاجرين ؟ أليس خروجهم إبتغاء فضل الله ورضوانه ؟ أليس خروجهم لنصرة الله ورسوله ؟ أليسوا هم الصادقون ؟ من سماهم صادقون ؟ أليس هو الله ؟ هل تصدق الله ؟ أليس أبو بكر وعمر وعثمان وعلي من المهاجرين ؟ .
ج2 =الآية القرآنية تتكلم عن المجموع بما هو لا عن الأفراد فمن المهاجرين والتاركين لديارهم الذين في قلوبهم مرض فهل تشملهم الآية الكريمة ويضاف إلى ذلك أن الآية ذكرت صفات لهؤلاء المرضي عنهم وهو كونهم ينصرون الله ورسوله.
فلو رجعنا إلى حروب ومعارك النبي <ص> من بدر إلى حنين وما بينهما لوجدنا كثير من الصحابة قد هربوا من المعركة وانهزموا ولم ينصروا الله ورسوله وقد عاتبهم الله في القرآن الكريم بأكثر من آية منها :
قوله تعالى في سورة الأنفال الآية 15،16 (( يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولوهم الأدبار * ومن يولهم يومئذ دبره إلا متحرفاً لقتال أو متحيزاً إلى فئة فقد باء بغضب من الله ومأواه جهنم وبئس المصير ))
فهذه حالة الصحابة في أحد فهل دافعوا ونصروا أم هربوا فراجع السيرة حول معركة أحد لتعرف من هم الذين قد هربوا .
وقال تعالى في سورة الأحزاب آية 10 (( إذ جاءوكم من فوقكم ومن أسفل منكم وإذ زاغت الأبصار وبلغت القلوب الحناجر وتظنون بالله الظنون ))
فبالله عليك هذا الخطاب العنيف موجه لنا أم للصحابة الذين ظنوا الظنون السيئة بالله ورسوله فضلا عن أنهم لم ينصروا الله ورسوله .
وقال تعالى في سورة التوبة آية 25 (( ويوم حنين إذ أعجبتكم كثرتكم فلم تغن عنكم شيئاً وضاقت عليكم الأرض بما رحبت ثم وليتم مدبرين )) الله يقول فلا تولهم الأدبار لأن جزاء ذلك غضب من الله ومأواه جهنم
فمن هم يا طيب أليسوا هم الصحابة المتواجدين في حنين فهل نصروا الله ورسوله بالهروب وهل تشملهم الآية التي ذكرتها .
ثم أننا نجد أن الله يسجل عليهم موقف عام من الجهاد في سورة التوبة الآية 38 – 39 (( يا أيها الذين أمنوا مالكم إذا قيل لكم إنفروا في سبيل الله أثاقلتم إلى الأرض أرضيتم بالحياة الدنيا من الآخرة فما متاع الحياة الدنيا في الآخرة إلا قليل إلا تنفروا يعذبكم عذاباً أليما .... إلخ )) أليس هذا الخطاب موجه للصحابة .
لا تنسى في اي تهمه تلصقها بالصحابة ربما تجر بذيلها على الامام علي ايضا
ففالمتثاقلون الى الارض لم يحددهم القران بابو بكر وعمر والصحابة دون الامام علي رضي الله عنهم جميعا
ولا حتى الذين يظنون بالله الظنونا في سورة الاحزاب الم يكن الامام علي معهم ايضا فكيف تستثنيه من هذه التهمه
ومن ثم اتمنى لو انك وضعت كل نقطة في رد لكون طول المقال لا يشجع على قرائته كاملا والرد على جميع نقاطه فانا هنا ارد عليك بما كتبته اعلى
المناظر
21/10/2004, 05:39 PM
سلام عليكم اخوتي واساتذتي الكرام حصل حصل خلط واشتباه فهذا الموضوع خاص بالصحابه واما اللعن عند الشيعه فهو له موضوع خاص
فسامحوني على هذا الاشتباه
نواصل موضوع الشيعه والصحابة
س3. قال تعالى (( لقد رضى الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً )) الفتح الآية 18
هذه البيعة هي بيعة الرضوان . أليس كذلك ؟ وكان عدد الصحابة فيها 1400 أليس كذلك ؟ وعلم الله مافي قلوبهم من الإيمان . أليس كذلك ؟ فسماهم المؤمنين أليس كذلك ؟ ورضي عنهم إليس كذلك ؟ وأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحا قريباً . أليس كذلك ؟ هل تصدق الله تعالى فيما يقول ؟ أليس فيهم أبو بكر وعمر وعثمان وعلي ؟ .
ج 3 = هذه الآية الكريمة فيها أكثر من موقف ومن أهمها أن هذا الثواب مشروط بالوفاء بالبيعة لا مطلقاً فقد قال تعالى (( إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم فمن نكث فإنما ينكث على نفسه ومن أوفى بما عاهد عليه الله فسيؤتيه آجراً عظيما )) الفتح 10
فهذه الآية تصرح بأن الناكث فإنما ينكث على نفسه وليس له أجر وإنما الأجر للموفي بالبيعة وله أجر عظيم .
وقد أشار إلى هذا المطلب البراء بن عازب حينما قيل له : طوبى لك لقد صحبت النبي <ص> وبايعته تحت الشجرة فقال للقائل إنك لا تدري ما أحدثنا بعده – صحيح البخاري ج5 ص 160
فأنت تجد هذا الصحابي لم يفهم الرضا المطلق وإنما الرضي المقيد بحسن العاقبة ولأجل هذا فأننا نجد بعد هذه الحادثة مباشرة أن النبي <ص> قد عقد صلحاً مع مشركي قريش وآمر أصحابه بالنحر والحلق فلم يمتثلوا أوامره وشك بعضهم في نبوته <ص>
وعلى هذا فينبغى أن تحمل الآية على وجه من وجهين أما أن نقول بأن الرضا مشروط بحسن العاقبة وغير مطلق وعليه فكل شخص ثبت أنه غير موفي للبيعة يخرج من الرضا أو تقول أصلاً الرضا من بدايته خاص بالمؤمنين
والسبب لهذين الخيارين هو أنه قد ثبت لدينا أن هناك أشخاص حضروا البيعة ولكن حكم عليهم بالنار والفسق منهم قاتل عمار بن ياسر أبو الغادية فكان من المبايعين تحت الشجرة ولكن النبي <ص> قال في عمار قاتله وسالبه في النار
( المصدر سير أعلام النبلاء ج1 ص 420-426 والطبقات الكبرى ج2 ص 261 وأسد الغابة ج4 ص 47 وكنز العمال ج 13 ص531 ومجمع الزوائد ج9 ص 297 وقال رجاله رجال الصحيح –
وهناك شخص آخر إسمه عبدالرحمن إبن عديس وهو قائد المجموعة الانقلابية على عثمان وقد قالوا أن الانقلابين الذين قتلوا عثمان محكوم عليهم بالفسق وهذا الشخص قد بايع تحت الشجرة راجع كل من ترجم لإبن عديس .
وعلى هذا إنتهت آياتك ولم نحصل فيها لك على فائدة أبداً وبهذا نختم الكلام عن الآيات لننتقل للأسئلة الآخرى
ولكن قبل ذلك سوف أضيف آيتين أو ثلاث آيات حول الصحابة والكثير غيرها موجود : في سورة آل عمران آية 144 (( وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفأن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين ))
فلمن هذا الخطاب أليس للصحابة أم لنا نحن هل من جواب ؟ وفي سورة التوبة آية 101
قال تعالى (( وممن حولكم من الأعراب منافقون ، ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم ))
فإذا ثبت أنهم كذلك وأنهم بهذا المستوى من النفاق والتخفي التام فهل يجوز لي أن أترضى عنهم بأجمعهم وبالنتيجة أترضى عن المنافقين .
عندما امر النبي صلى الله عليه وسلم المؤمنين بالنحر يوم صلح الحديبية ولم يمتثل الصحابة في بادئ الامر لم لم يتقدم الامام علي وينفذ امر الرسول صلى الله عليه وسلم اليس الامام علي منهم
فما تتهم به الصحابه في هذا تتهم به ايضا الامام علي كرم الله وجهه من عدم الامتثال لاوامر النبي عليه الصلاة والسلام
مالك الاشتر
22/10/2004, 03:25 AM
سلام عليكم استاذي الغالي واخي العزيز المناظر
جميل منك هذا الرد ولكن لم تنتبه لامور منها عندما قلت بان اي تهمة تلصقها باحد من الصحابه فهي تشمل الامام علي
اقول هذه مغالطة واضحة
لماذا لانه قد اقول بان المسلمين هربوا في احد ولكن الامام علي صمد
قد اقول لك بان المسلمين زاغت قلوبهم في الاحزاب وخافوا ولكن الامام علي نزل لعمرو بن عبدود وقتله
واخيرا اخبرنا النبي بان عليا مع القران والقران مع علي
وقال بان عليا مع الحق والحق مع علي
فاين هذا من بقية الصحابة واقصد قسم منهم الذين ثبت لنا بانهم هربوا في احد وخيبر وحنين وغيرها
اما في الحديبيه فلم يردنا قول من الامام علي يقول بانه ما شككت كشكي اليوم
ولم يردنا عنه انه قال للنبي اتزعم بانك نبي
وغير ذلك
فاذا كان عندك اشكال واضح على الامام علي مولاي الغالي اذكره حتى تنورني
المناظر
22/10/2004, 11:11 AM
سلام عليكم استاذي الغالي واخي العزيز المناظر
جميل منك هذا الرد ولكن لم تنتبه لامور منها عندما قلت بان اي تهمة تلصقها باحد من الصحابه فهي تشمل الامام علي
اقول هذه مغالطة واضحة
لماذا لانه قد اقول بان المسلمين هربوا في احد ولكن الامام علي صمد
قد اقول لك بان المسلمين زاغت قلوبهم في الاحزاب وخافوا ولكن الامام علي نزل لعمرو بن عبدود وقتله
واخيرا اخبرنا النبي بان عليا مع القران والقران مع علي
وقال بان عليا مع الحق والحق مع علي
فاين هذا من بقية الصحابة واقصد قسم منهم الذين ثبت لنا بانهم هربوا في احد وخيبر وحنين وغيرها
اما في الحديبيه فلم يردنا قول من الامام علي يقول بانه ما شككت كشكي اليوم
ولم يردنا عنه انه قال للنبي اتزعم بانك نبي
وغير ذلك
فاذا كان عندك اشكال واضح على الامام علي مولاي الغالي اذكره حتى تنورني
شكرا على اسلوبك الراقي في الرد
ولكن سؤالي لم لم يصدق الامام علي كرم الله وجهه النبي الاكرم عليه السلام وقام بالنحر بمجرد امر النبي عليه الصلاة والسلام وانتظر حاله حال المسلمين الاخرين وحتى لم يحثهم
وكما انك قد اظهرت اقوالا للنبي في مدح علي فما قولك في قول النبي عليه الصلاة والسلام (ما طلعت الشمس على رجل بعد الانبياء كابو بكر الصديق او كما قال صلى الله عليه وسلم )
وما قولك في الاحاديث التي مدح بها الرسول (ص) الفاروق عمر ومدح فيها عثمان ايضا
وما قولك في حديث العشرة المبشرين بالجنة ومن ذكرهم الرسول (ص) في هذا الحديث
ما قولكم في اية ال عمران (ثاني اثنين) ووصف الله نفسه بانه معهما
وبمن اعز الله الاسلام في بدايته بعد ان دعا النبي عليه الصلاة والسلام بهداية احد العمرين على الرغم من ان الامام علي قد امن قبل الفاروق عمر وبعد ايمان عمر استطاع المسلمون من اظهار دينهم
والم تسمع عن حديث كل ابن ادم خطاء وخير الخطائين التوابون والم تسمع بان عمر الفاروق رضي الله عنه بعد كلامه في الحديبية قد ندم واستمر في التكفير عن خطاه على الرغم من ان خطاه كان غيرة على الاسلام وليس شكا في نبوة محمد عليه الصلاة والسلام
مالك الاشتر
22/10/2004, 03:06 PM
سلام عليكم اخي واستاذي الفاضل المناظر وشكر الله سعيك
فاقول اشكرك مجددا واقول
هل ثبت لك بان الامام علي خالف الرسول <ع> خالف رسول الله <ص> في صلح الحديبيه كما قد ثبت في البخاري وغيره احتجاج عمر على الرسول <ص> بين لي ذلك
وماهو المصدر ومدى صحة الروايه
واما نقلك لرواية مفادها بانه<ص>قال ماطلعت الشمس على رجل بعد الانبياء افضل من ابي بكر اريد سندها ومن صححها
ثم قلت بأن هناك روايات من الرسول في مدح الخليفتين عمر وعثمان اريد تلك الروايات مع التصحيح لاجل ان استفيد
ومن حقك ان طلب مني التصحيح لاي رواية في اهل البيت او الامام علي <ع>
واما حديث العشرة المبشرين بالجنة ففيه اكثر من اشكال
واحد تضارب المتن واختلاف الفاظه ومن يشملهم الحديث
اثنين ان الذين رووا الحديث داخلين وهذه تزكية من الرجل لنفسه
ثلاثة عدم صحة الروايه
اربعه لقد ثبت من الخليفه عمر انه سال ام سلمه وسال حذيفه وهل انا من منهم < اي من المنافقين > فاذا كان هو من اهل الجنة لماذا الشك
وغير ذلك
واما قولك بان آية الغار في من نزلت فهنا جوابين
الاول الشك في نزولها في ابي بكر لقول الصحيح في الباخري عن عائشة تقول لم ينزل فينا < اي في آل ابي بكر > الا عذري وهذا نفي منها لنزول هذه الآيه في ابيها
وثانيا : على فرض نزولها في ابي بكر ماهي الفضيله هل لانه اصبح صاحب الرسول <ص>
فالحوت صاحب نبي فما فضل الحوت والمسلم يصحب الكافر فما هو فضل الكافر وووغير ذلك
واما حول اعزاز الاسلام بعمر فمتى اعز الله به الاسلام
فبعد اسلام عمر زاد الضغط على النبي<ص> وتم حصره في الشعب ولم يستط عمر ان يفك عنه الحصار
وفي بدر لم نسمع عن بطوله واحدة لعمر وفي احد هرب البطل وفي الاحزاب لم يستطع ان يبارز عمرو بن عبد ود وفي خيبر هرب وفي حنين كذلك فاين البطولة المزعومة
واتحدى واحد يقدم لي اسم بطل قتله عمر
واما قولك بانه ندم لا اقول لك لا ولكن انه شك ام لا فهو الذي صرح بالشك
ولكن ثبت انه رد على النبي <ص> في مرضه واتهمه بانه لا يعرف ما يقول فلم يمتثل لاوامره
وتخلف عن جيش اسامة وظلم الزهراء
وشكرا لك استاذي الفاضل
المناظر
22/10/2004, 09:11 PM
سلام عليكم اخي واستاذي الفاضل المناظر وشكر الله سعيك
فاقول اشكرك مجددا واقول
هل ثبت لك بان الامام علي خالف الرسول <ع> خالف رسول الله <ص> في صلح الحديبيه كما قد ثبت في البخاري وغيره احتجاج عمر على الرسول <ص> بين لي ذلك
وماهو المصدر ومدى صحة الروايه
واما نقلك لرواية مفادها بانه<ص>قال ماطلعت الشمس على رجل بعد الانبياء افضل من ابي بكر اريد سندها ومن صححها
ثم قلت بأن هناك روايات من الرسول في مدح الخليفتين عمر وعثمان اريد تلك الروايات مع التصحيح لاجل ان استفيد
ومن حقك ان طلب مني التصحيح لاي رواية في اهل البيت او الامام علي <ع>
واما حديث العشرة المبشرين بالجنة ففيه اكثر من اشكال
واحد تضارب المتن واختلاف الفاظه ومن يشملهم الحديث
اثنين ان الذين رووا الحديث داخلين وهذه تزكية من الرجل لنفسه
ثلاثة عدم صحة الروايه
اربعه لقد ثبت من الخليفه عمر انه سال ام سلمه وسال حذيفه وهل انا من منهم < اي من المنافقين > فاذا كان هو من اهل الجنة لماذا الشك
وغير ذلك
واما قولك بان آية الغار في من نزلت فهنا جوابين
الاول الشك في نزولها في ابي بكر لقول الصحيح في الباخري عن عائشة تقول لم ينزل فينا < اي في آل ابي بكر > الا عذري وهذا نفي منها لنزول هذه الآيه في ابيها
وثانيا : على فرض نزولها في ابي بكر ماهي الفضيله هل لانه اصبح صاحب الرسول <ص>
فالحوت صاحب نبي فما فضل الحوت والمسلم يصحب الكافر فما هو فضل الكافر وووغير ذلك
واما حول اعزاز الاسلام بعمر فمتى اعز الله به الاسلام
فبعد اسلام عمر زاد الضغط على النبي<ص> وتم حصره في الشعب ولم يستط عمر ان يفك عنه الحصار
وفي بدر لم نسمع عن بطوله واحدة لعمر وفي احد هرب البطل وفي الاحزاب لم يستطع ان يبارز عمرو بن عبد ود وفي خيبر هرب وفي حنين كذلك فاين البطولة المزعومة
واتحدى واحد يقدم لي اسم بطل قتله عمر
واما قولك بانه ندم لا اقول لك لا ولكن انه شك ام لا فهو الذي صرح بالشك
ولكن ثبت انه رد على النبي <ص> في مرضه واتهمه بانه لا يعرف ما يقول فلم يمتثل لاوامره
وتخلف عن جيش اسامة وظلم الزهراء
وشكرا لك استاذي الفاضل
وباي دليل تحكم على هروب عمر الفاروق في المعارك والايات التي ذكرتها لم تحدد الهاربين وانما عممت فيشمل من تحب ومن لا تحب
لمصلحة من تم ظلم الزهراء رضي الله عنها وارضاها ان كان هناك ظلم
كيف كان حال المسلمين عندما حكم ابو بكر وعمر المسلمين في زمن الخلافة
لو كانت هناك مطامع لعمر في مال احد فكيف ياخذ الحلوى من زوجته ليضعها في مال المسلمين وهي التي اشترتها او اخذتها من مالها او ماله
لماذا انتشر العدل في زمن سيدنا عمر
لماذا كان عمر الفاروق يرتدي المرقع من الثياب اذا كان حبه للدنيا والظلم اكبر من حب الاخرة ولماذا لم يمتع نفسه بالاموال والجاه
لماذا يسانده الامام علي ويعينه في اموره في الوقت الذي تعتقدون فيه بانه ظالم فكيف يعين الامام علي ظالم على ظلمه زهو يعلم ان افضل الجهاد قول كلمة حق في وجه ظالم
ولماذا ولماذا من اسئلة التاريخ الرائع في سيرة الخلفاء الراشدين
ومن ثم هل قرات سيرة ابوبكر الصديق وعمر الفاروق رضي الله عنه وارضاه من الكتب المعروفة لدينا ام انط سمعت قصصهم من قومك وعلمائك وتاليفاتهم
كيف يكون خير اصحاب النبي بهذه الصفات التي تذكرها وقد ذكرهم الله في كتابه (كنتم خير امة اخرجت للناس ...الاية )
لماذا اللف والدوران والتحايل في تفسير الايات والروايات والصاق التهم على الصحابة بدون دليل واضح وصريح يشملهم بالخصوص دون ائمتكم
مالك الاشتر
23/10/2004, 12:08 AM
الفاضل الكريم المناظر سلام عليكم ورحمة الله وعلى جميع الاخوة والاساتذة الكرام
اليك اقول المؤرخين عن شجاعة عمر وابي بكر
والحكم لك وللقراء وهل هي كتب شيعية ام غير ذلك
سؤال : لو تكرمت لقد ذكرت فضائل الإمام علي وجهاده وبطولاته ولكن رايتك توقفت ولم تتعرض لشجاعة الخلفاء الثلاثه الذين سبقوه فلماذا هل من جواب ؟
الجواب: اسمحلي بأن أقول لك امر وهو اني لم أكن قاصدا بأن أكتب المثالب وإنما كنت أريد أن أكتب الفضائل وبما أني لم أجد فضائل تدل على شجاعة من ذكرت من الخلفاء فتركت الكتابة عنهم وللمعلوميه فان بعض المنتديات لا تسمح بكتابة المثالب فكان توقفي لأجل ذاك .!!!!!! .
سؤال: سبحان الله لماذا هذا التجاهل التام لشجاعة الخليفة ابو بكر الصديق وعمر الفاروق أولم تطلع على هذه الرواية من علي بن ابي طالب يتكلم فيها عن شجاعة ابو بكر وهي:
فقد ذكر ان عليا قال: من أشجع الناس ؟
قالوا : أنت . قال أشجع الناس أبو بكر . لما كان يوم بدر جعلنا لرسول الله (ص) عريشا فقلنا من مع رسول الله (ص) أي من يكون معه لئلا يهوي إليه أحد من المشركين فو الله ما دنا منا أحد إلا أبو بكر شاهرا بالسيف ::السيرة الحلبية ج2ص 156 .
وأما في عمر ، فلا ننسى دعاء النبي : (ص) فلقد اخرج الترمذي عن ابن عمر (( ان النبي (ص) قال: اللهم أعز الإسلام بأحب هذين الرجلين اليك : بعمر بن الخطاب ,أو بأبي جهل بن هشام )) راجع تاريخ الخلفاء للسيوطي.
ونقل التاريخ انه بعد أن أسلم جاء إلى الكعبة وأعلن دعوته هناك وتقاتل مع المشركين إلى الليل:راجع الكامل في التاريخ لابن الأثير فلماذا لا تذكر هذه المواقف البطولية ؟
الجواب: أقول ما كنت أريد ان ادخل في هذه المطبات التاريخية لان الدخول سوف يجر لبحث كثير فمجرد الادعاء بمثل هذه البطولات فلا بد من دقة أكثر للوصول للغرض هذا الذي أوقفني عن مثل هذه النقولات والا فأنا مطلع عليها جيدأ.
سؤال: وضح لو سمحت أكثر ماذا تقصد من البحث الكثير وهل هذا كذب يا ترى ام ماذا؟
الجواب: نعم كذب واضح ولندع الان أبوبكر والعريش لحين الوصول الى بدر إنشاء الله فسوف نتبين الموقف هناك ونسال عن العريش المذكور. ولكن الآن سوف نقف مع بطولة عمر وإعزاز الإسلام به وقتاله للمشركين بنجب الكعبة فهنا مواقف ينبغي ان نقف فيها للوصول للحقيقة وهي كالتالي :
أولاً : ماهو التحول الذي حصل للمسلمين بعد اسلام عمر هل كان للافضل ام للاردى فضاهر الموقف انه انه للاردى فمثلا بعد اسلام عمر ازداد الضغط والحصار على المسلمين فقد حصر النبي وأهله في الشعب حتى كاد النبي واهله وقبيلته ان يموتوا من الجوع فاين ذهب عمر ولماذا لايفك عنهم الحصار وهو قادر ان يقاتل المشركين لوحده حتى المساء فلماذا جبن هنا !!! هل لانه يريد للنبي ان يهلك مثلا !!! ام ان الشجاعة عند عمر في أوقات معينه ؟؟؟؟؟؟ .
ثانيا : اتفقت كلمتهم على ان الاذى ازداد على المسلمين بعد ان جهر عمر باسلامه فراجع كتب السيرة والتاريخ ومنهم عبد الرزاق صاحب المصنف في ج5ص328.
ثالثا : لقد ذكر البعض : ومنهم البخاري في صحيحه ج4ص242باب مالقي النبي (ص) من المشركين بمكة طبع دار الفكر بيروت طبع بالاوففست عن طبعة دار الطباعة العامرة باستانبول ومقدمة فتح الباري في شرح صحيح البخاري لابن حجر ص367الطبعة الثانية مطبعة دار المعرفة للطباعة والنشر بيروت وعيون الاثر لابن سيد الناس ج1ص163طبع سنة 1406المطبعة مؤسسة عز الدين, وسبل الهدى الرشاد للصالحي الشامي ج2ص374 بتحقيق عادل احمد عبد الموجود الطبعة الاولى، واللفظ للبخاري قال :عن عبدالله بن عمر عن أبيه قال : بينما هو في الدار خائفا إذ جاءه العاص بن وائل السهمي أبو عمرو وعليه حلة حبرة وقميص مكفوف بحرير وهو من بني سهم وهم حلفاؤنا في الجاهلية فقال : ما بالك قال : زعم قومك أنهم سيقتلوني إن أسلمت قال: لا سبيل إليك بعد أن قالها أمنت فخرج العاص فلقي الناس .......الخ .
فاين البطولة المزعومه وكيف قاتل الناس!!؟!! .
رابعا: لقد صرح عمر بأنه كان ذليل فاعزه الإسلام حيث قال:كنا أذل قوم فاعزنا الله بالإسلام ::راجع مستدرك الحاكم ج1صص61وتلخيص المستدرك المستدرك للذهبي بهامش المستدرك وصححه ، ولايمكن أن عمر يقصد العرب أو قريش!! لان قريش عزيزة ، ولم تكن ذليلة ،
فأين البطولة المدعاة إذاً .
ولنا لقاء مع المعارك وبطولة الخلفاء إنشاء الله .
سؤال : وهل سوف تواصل الكلام عن الغزوات و المعارك الاسلامية او انك سوف تقف ؟
الجواب: بما أنك أقحمتني في شجاعة الخلفاء فلا بد من الاستمرار فربما نجد موقف ما يخدم الجماعه ويثبت لهم موقف بطولي
مالك الاشتر
23/10/2004, 12:10 AM
اواصل لكم اخوتي نقل مواقف الخليفتين من الناحية البطولية
سؤال : ومن أين سوف تكون الأنطلاقة ياترى ؟
الجواب : البداية سوف تكون بمعركة بدر الكبرى لنبحث عن مواقع الخلفاء الثلاثة وما هو موقفهم فسوف نبتدي معاهم من قبل المعركة أي من الأستعداد للمعركة وماهي مواقف الصحابة منها .
فاننا سوف نجد هذا الموقف الغير مسؤل من الخلافه الراشده فقد استشار النبي (ص) أصحابه قبل المعركة فماذا حدث لقد تكلم أبوبكر ثم عمر ماذا قال النقال لهذه الحادثة : فنجد مثلا ابن كثير في السيرة النبويه ج2ص391 ، يقول: فقال: أبو بكر فأحسن ، وقال: عمر فأحسن.
ولكن سوف نبحث عن نص آخر ماذا قالا:؟ وهل هو كلام حسن أم لا !!؟
فننقل نقل آخل ومن مصادر أخرى : ففي صحيح مسلم باب غزوة بدر ج5ص170 ومسند أحمد ج3ص219والبداية والنهاية ج3ص263والسيرة النبوية لابن كثير ج2ص394، فتكلم أبو بكر فأعرض عنه , ثم تكلم عمر فأعرض عنه .
فلماذا ياترى أعرض النبي عنهما وهل قالا قولا غير جيد ؟
نبحث لنعرف أن ماقالاه هل هو حسن أم غير حسن ؟
لنستمع لقول عمر وبما أن قول هو نفس قول ابو بكر : فلقد قال عمر : يارسول الله انها قريش وعزها والله ماذلت منذ عزت ولا آمنت منذ كفرت والله لتقاتلنك فتأهب لذلك وأعدد له عدته .
كلام جميل فيه تخويف للجيش الإسلامي من قريش ولماذا ياعمر ؟
ان كنت جبان فلماذا تتكلم ؟!! اسكت أفضل إليك من الكلام اعرفتوا الآن ماذا قال ::راجع هذا الكلام في الدر المنثور ج3ص166الطبعة الاولى 1365دار المعرفه وذكره ابن سيد الناس في عيون الاثر ج1ص327طبع مؤسسة عز الدين والصالحي الشامي في سبيل الهدى والرشاد ج2ص26 .
والآن ندخل المعركة لنبح عن الخلفاء اين هم وفي أي موقع ياترى في القلب او الميمنة او الميسره في أي مكان !!؟؟؟!!
لم أجدهم فساعدوني للبحث عن الأبطال الثلاثة وجدنا عثمان انه خارج المعركة لم يحضر، لماذا ؟ اختلفت الأقوال في الرجل ، لماذا تخلف ؟
فبعضهم قال ان النبي خلفه لكي يمرض رقيه ( الدكتور عثمان ) وقال : بعض اخر انه تخلف لانه كان مريض بالجدري وهنا قول: بانه تخلف خوفا من المشاركه.
فاننا نجد عبد الرحمن بن عوف يعير عثمان بتخلفه عن بدر :: راجع في ذلك مسند أحمد ج1ص68والدر المنثور ج2ص89 والبداية والنهاية ج7ص207 فلو ان تخلفه بامر من النبي لما عيره عبد الرحمن وكذلك نجد الصحابي الكبير ابن مسعود قد عير عثمان ببدر وتخلفه عنها ::راجع راجع انساب الاشراف ج5ص36.
لا يهمنا كثير ولايهمنا سبب التخلف المهم انه لم يشارك.
نعود للبحث عن الخليفتين أبوبكر وعمر أنهما في العريش أخيرا وجدناهما انهما يقومان بحماية النبي (ص) في العريش.
ولي هنا اكثر من تساؤل :
الاول :لماذا النبي (ص) يعمل له عريش في هذه المعركة الوحيدة !؟ ولم يكررها في معاركه الأخرى ؟؟؟ ومن اين أتى بالسعف لكي يبني العريش؟ .
ثانيا: هل كان من عادة النبي (ص) الفرار حتى يستعد للهرب لو انهزمت قواته وهو الذي كان في وسط المعارك كلها .
ثالثا : لو انهزمت القوة الاسلامية فهل سوف يسلم العريش ؟؟ وهل سوف تترك قريش النبي لكي يهرب هو من معه؟؟ .
رابعا: الم يقل النبي (ص) اللهم إن تهلك هذه العصابة لا تعبد...فما هي الفائدة من هروبه بعد ذلك؟.
خامسا: لقد روا ان النبي كان في المعركة فلا ادري أكان الحراس معه !؟ أم بقوا في العريش فلا أجد جوابا لقصة العريش فمن عنده جواب فيقدمه لي وله الشكر والتقدير .
واعتقد ان السبب الأساس انه لم يذكر لهذين البطلين دور في الساحة وسوف نسأل عنهما اين هما فيقال لنا انهما في العريش
مالك الاشتر
23/10/2004, 12:15 AM
سؤال: وهل سوف تتكلم عن واقعة أحد أم لا ؟
الجواب: لابد من الكلام عن أحد وكل المعارك الى حنين انشاء اله تعالى وسوف امر بسرعه على مواقف الخلفاء الثلاثه مرورا سريعا وسوف ابتدي بقول ابو القاسم البلخي حيث قال انه لم يبق مع النبي (ص) يوم أحد الا ثلاثة عشر نفسا خمسة من المهاجرين : أبو بكر وعلي وطلحة وعبد الرحمن وسعد بن أبي وقاص والباقون من الأنصار ثم يقول: وأما سائر المنهزمين فقد اجتمعوا على الجبل , وعمر بن الخطاب كان من هذا الصنف، كما في خبر ابن جرير ::راجع تفسير روح المعاني للآلوسى ج4ص99 .
وذكرالفخر الرازي(( ومن المنهزمين عمر إلا انه لم يكن في أوائل المنهزمين, ولم يبعد بل ثبت على الجبل الى أن صعد النبي (ص) ومنهم: أيضا عثمان انهزم مع رجلين من الانصار , يقال لهما : سعد وعقبة , انهزموا حتى بلغوا موضعا بعيدا, ثم رجعوا بعد ثلاثة ايام )) ::::راجع مفاتيح الغيب ج9ص52وتفسير الفخر الرازي ج3ص398 والسيرة الحلبية ج2ص227
وذكر النسفي(( انما استزلهم الشيطان ببعض ما كسبوا)) بتركهم المركز الذي أمرهم رسول الله (ص) بالثبات فيه وكان أصحاب محمد عليه السلام تولوا عنه يوم احد الا ثلاثة عشر رجلا منهم:أبو بكر وعلي وطلحة وابن عوف وسعد ابن ابي وقاص والباقون من الأنصار ::راجع أنساب الأشراف عن هامش كتاب المغازي ج1ص18.
ولقد جاءت امرأة لعمر أيام خلافته تطلب بردا من برود كانت بين يديه , وجاءت معها بنت لعمر , فأعطى المرأة ورد ابنته . فقيل له في ذلك , فقال :ان أب هذه ثبت في يوم أحد , وأب هذه فر يوم أحد , ولم يثبت –وهذا اعتراف صريح من عمر – راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج15ص 22 وقال السيوطي : قال عمر : لما كان يوم أحد هزمنا, ففررت حتى صعدت الجبل، فلقد رأيتني أنزو كأنني أروى :: راجع :حياة الصحابة ج3ص497 وكنز العمال ج2ص242 وتفسير ابن كثير.
وقال النيسابوري : قال القفال: الذي تدل عليه الأخبار في الجملة , أن نفرا قليلا تولوا وأبعدوا , فمنهم من دخل المدينة , ومنهم من ذهب إلى سائر الجوانب ومن المنهزمين عمر::راجع تفسير غرائب القرآن ج4ص112و113 بهامش تفسير الطبري.
وحدث ابن أبي سبرة :لقد كان خالد بن الوليد يحدث وهو بالشام يقول: الحمد لله الذي هداني للأسلام ! لقد رأيتني ورأيت عمر بن الخطاب رحمه الله حين جالوا وأنهزموا يوم أحد , وما معه أحد , وأني لفي كتيبة خشناء , فما عرفه منهم أحد غيري , فنكبت عنه , وخشيت ان أغريت به من معي أن يصمدوا له, فنظرت إليه موجها الى الشعب)) راجع مغازي الواقدي ج2ص237 وحياة محمد (ص) لهيكل ص254.
وعن انس بن مالك : أنتهى انس بن النضر عم أنس بن مالك الى عمر بن الخطاب وطلحة بن عبيد الله في رجال من المهاجرين والأنصار , وقد ألقوا بأيديهم فقال ما يجلسكم؟ قالوا قتل محمد رسول الله (ص)قال فما تصنعون بالحياة بعده , قوموا فموتوا على ما مات عليه رسول الله (ص) ثم استقبل القوم يقاتل حتى قتل ::راجع تاريخ الطبري ج2ص201و197والكامل في التاريخ ج3ص156 ومغازي الواقدي ج1ص280 وتفسير ابن كثير ج1ص649 والسيرة النبوية لابن كثير ج3ص68.
وذكر البعض ان الهزيمة انتهت بجماعة من المسلمين فيهم عثمان بن عفان وغيره إلى الأعوص فأقاموا به ثلاثا ثم أتوا النبي (ص) فقال لهم (ص) حين رآهم : لقد ذهبتم فيها عريضة ::راجع الكامل في التاريخ لابن الاثير ج2ص158 والبداية والنهاية لابن كثير ج4ص32 وتاريخ الطبري ج2ص203.
وبهذا ثبت لنا جليا فرار البطل المغوار عمر بن الخطاب وكذلك ذي النورين عثمان بن عفان ولكن بقي ان نتأكد هل أن أبا بكر ثبت أم أنه من المنهزمين لعل بعض ألأدلة تشير إلى ذلك منها:
فعن السيدة عائشة :كان أبو بكر اذا ذكر يوم أحد بكى , ثم قال : ذاك كان يوم طلحة ...ثم انشأ يحدث , قال: كنت أول من فاء يوم أحد , فرأيت رجلا يقاتل مع رسول الله (ص) فقلت : كن طلحة , حيث فاتني ما فاتني ، يكون رجلا من قومي ::: المصادر :منحة المعبود في تهذيب مسند الطياليسي ج2ص99 ووطبقات ابن سعد ج3ص155والسيرة النبوية لابن كثير ج3ص58 وتاريخ الخميس ج1ص431 والبداية والنهاية ج4ص29 وكنز العمال ج10ص268و269 وحياة الصحابة ج1ص272
وعن عائشة : ان ابا بكر , قال لما جال الناس عن رسول الله (ص) يوم أحد كنت أول من فاء إلى رسول الله (ص) فبصرت به من بعد , فإذا برجل قد اعتنقني من خلفي مثل الطير , يريد رسول الله (ص) فاذا هو أبو عبيدة , قال الحاكم : صحيح الاسناد ::راجع مستدرك الحاكم ج3ص27 وتلخيص المستدرك بهامش المسدرك نفس الصفحة ومجمع الزوائد ج6ص112.
وقال الأمير اسامة بن منقذ لما دون عمر الدواوين , جاء طلحة بنفر من بني تميم يستفرض لهم . وجاء أنصاري بغلام مصفر سقيم , فسأل عنه عمر , فأخبر أنه البراء بن أنس بن النضر , ففرض له أربعة آلاف , وفرض لأصحاب طلحة في ست مئة ، فأعترض طلحة . فأجابه عمر :
(( اني رأيت أبا هذا جاء يوم أحد , وانا وأبو بكر قد تحدثنا : أن رسول الله قتل , فقال : ياأبا بكر , ويا عمر , مالي أراكما جالسين ؟! أن كان رسول الله (ص) قتل , فان الله حي لا يموت الخ )) ::راجع لباب الآداب ص179 وحياة محمد (ص) لهيكل ص265 نكتفي بهذا القدر ومن أراد الزياده فعليه بالبحث وهناك الكثير من الموارد أعرضت عنها خوف الأطالة ولي لقاء مع معركة أخرى.
مالك الاشتر
23/10/2004, 12:17 AM
سؤال :والآن هل سنواصل البحث في بقية المعارك أم سوف ينتهي الكلام هنا؟
الجواب: الظاهر بأن الكلام سوف ينتهي هنا لانه ثبت حتى الان عدم ثبوت الخلفاء فلا مجال للبحث في بقية المعارك الأخرى.
سؤال: ولماذا هذا التغير لانك قد وعدت أن تتكلم عن المعارك كلها ولكن نراك وقفت هنا لماذا؟
الجواب: لسببين / الاول : ضيق الوقت والثاني لعدم وجود موقف من الخلفاء يستحق الوقوف عنده ولكن احاول امر مرور سريع بواقعة الخندق وخيبر أما في الخندق فلقد اخبرنا القرآن بان الأبصار زاغت والقلوب بلغت الحناجر وأساءوا الظن بالله وأخبرنا التاريخ كما مر عليك عند الكلام عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب بأن عمرو بن عبد ود وبخ الجيش الأسلامي بأكمله ولم يتصدى له أحد ثلاث مرات الأمام علي يقوم والرسول يقول له أجلس لربما يقوم المعز للإسلام عمر بن الخطاب ولكن من دون فائدة وكأنما فعل الرسول ذلك خوفا من أن ياتي شخص ما فيقول بان الرسول قدم ابن عمه علي مباشرة فالرسول (ص) لم يلبي الطلب الأ بعد ان رأى الموقف من الصحابه وعدم تفاعلهم مع الموقف. وأما في الخندق فأيضا لاجديد فلقد علمنا فيما مضى بان الرسول لم يلتحم بجيشه مع اليهود وانما جهز لهم حملات ثلاث انكست اثنتين وانتصرت الثالث وهي التي كانت بقيادة امير المؤمنين علي بن ابي طالب(ع).
سؤال: ومن هما قادة الحملتين السابقتين هل لنا بمعرفتهما أم لا؟
الجواب: باختصار سوف أبحث عنهما فلعلي أجد وأعرف من هما فلقد ذكر فلقد ذكر ابن كثير في البداية والنهاية ج4ص212 مايلي:
فقال: ان رسول الله (ص)أخذ الراية وهزها , ثم قال : من يأخذها بحقها؟
فجاء فلان (هذا اسم صحابي وهو فلان بن فلاني الفلاني) فقال : أنا فقال امض , ثم جاء رجل آخر(هذا اسم صحابي آخر وهو رجل بن رجل من قبيلة بني رجال) فقال : امض ثم قال النبي)ص): والذي كرم وجه محمد لأعطينها رجلا لايفر(لايفر لايفر لايفر) فقال: هاك ياعلي , فانطلق حتى فتح الله عليه خيبر وفدك وجاء بعجوتها وقديدها فحرفنا هنا ان الاثنين الاولين اكسرا وان الرسول عيرهما وقال للثالث بانه لايفر ولكن من هما الرجلين الاوليين ؟
نعود للبحث مرة ثانيه لعلنا نجد تصريح الحمد لله وجدنا تصريح وهو من من نفس المؤلف ابن كثير وفي البداية والنهاية ايضا ج4ص212 فيقول بعث النبي(ص)ابا بكر الى بعض حصون خيبر , فقاتل ثم رجع, ولم يكن فتح وقد جهد, ثم بعث عمر , فقاتل ثم رجع ولم يكن فتح, فقال رسول الله)ص)لاعطين الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله يفتح الله على يديه وليس بفرار ، لطيف هنا تبينت بعض النقاط وعرفنا من هما ولكن ايضا مع اضافه وهي انهما قاتلا ولم يصرح أنهما فرا ولكن في الآخر لمح لذلك بقول النبي(ص)وليس بفرار وهذا يعني ان الذين سبقاه فرا ونبحث في نقل آخل لعلنا نتبين الموضوع عن قرب أكثر مما مضى فلقد ذكر بريدة بن الحصيب : (( لما كان يوم خيبر أخذ اللواء أبو بك , فرجع ولم يفتح له . فلما كان الغد أخذه عمر , فرجع ولم يفتح له , وقتل محمود بن مسلمة فرجع الناس فقال رسول الله(ص) لأدفعن لوائي غدا الى رجل يحب الله ورسوله , ويحبه الله ورسوله , لن يرجع حتى يفتح له ....فدعا علي بن ابي طالب , وهو يشتكي عينه , قال: فمسحها ثم دفع اليه اللواء )) . وقال بريدة : انه كان صاحب مرحب ::راجع :مختصر تاريخ دمشق لأبن عساكر ج5ص180 وصحيح البخاري ص64 كتاب المغازي باب غزوة خيبر ومسلم في 44 باب فضائل الصحابه ودلائل النبوة للبيهقي ج4ص204 والمستدرك للحاكم ج3ص37 وطبقات ابن سعد ج2ص112 وتاريخ الذهبي المغازي ص409
فاذاً هنا لم نرى اثر لتلك المقاله فقاتل وانما فقط لم يفتح له نواصل اكثر فلعلنا نجد أمر آخر مروي يصرح بالهزيمه والفرار نجد هذا التصريح : ولقد ذكر بريدة الأسلمي : ان رسول الله)ص) أعطى اللواء عمر بن الخطاب ونهض معه شيء من الناس فلقوا أهل خيبر , فأنكشف عمر وأصحابه فرجعوا الى رسول الله (ص) يجبنه أصحابه ويجبنهم . قال رسول الله(ص) لأعطين اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله , ويحبه الله ورسوله فلما كان الغد تصادر لها أبو بكر وعمر , فدعا عليا وهو أرمد , فتفل في عينه , وأعطاه اللواء ::::راجع مختصر تاريخ دمشق لابن عساكر ج10ص328 ، وفي نص آخر عن عبد الرحمن بن أبي ليلى اذ سألوا عليا(ع) : او ما شهدت معنا خيبر ؟
قال: بلى. قال: فما رأيت رسول الله(ص) حيث دعا أبا بكر فعقد له وبعثه الى القوم فانطلق فلقي القوم فقاتلهم ثم رجع وقد هزم . فقال رسول الله (ص) عند ذلك : لاعطين الراية رجلا يحبه الله ورسوله , ويحب الله ورسوله , يفتح الله عليه غير فرار, فدعاني فأعطاني الراية ثم قال (ص): اللهم اكفه الحر والبرد , فما وجدت بعد ذلك حرا ولا بردا :::::راجع تاريخ الاسلام للذهبي ج2ص412
المناظر
24/10/2004, 09:49 PM
بصراحة لم اقرا ردك كاملا ولكني قرات بعضه وفهمت بانك تستدل ببعض الحوادث في بعض المعارك وتصف افضل الصحابة بالجبن وغيره(ما كنت ابدا اصدق ما يقال عن الشيعة بسبهم للصحابة وكنت اعتقد بانهم فرقة متطرفة من الشيعة وليس اغلبهم وليس حتى معنا في عمان )
المهم يا ترى بماذا تصف الشخص الذي هاجر من مكة الى المدينة بمفردة وهاجر نهارا جهارا وامام الكفار والمشركين وبكل شجاعة يقول في وجههم (من اراد ان تثكله امه او ييتم اولاده فليلحقني )او كما قال
هل سمعت احد من المسلمين هاجر مجاهرة ومتحديا الجميع فماذا تسمي هذا الفعل
كيف كان حال المسلمين في عهد الخليفة عمر الم تسمع بعدله وورعه وكيف انه كان يرتدي المرقع من الثياب وهو امير المؤمنين وكيف يساعد الناس
الم تسمع عن قول الرجل الذي جاء يريد عمر فوجده نائما تحت شجرة بمفرده وبملابسه المرقعه فقال ( عدلت فامنت فنمت )
هل استطاع احد من محبي الدنيا ان يلف ويلعب على سيدنا عمر وبان يواجهه ويتحداه ويحاربه ويالب الناس عليه
هل هذه المواقف توصف بها انسان بجبان
فلناتي لاستدلالاتك التي زعمت فيها عمر بالجبان
أولاً : ماهو التحول الذي حصل للمسلمين بعد اسلام عمر هل كان للافضل ام للاردى فضاهر الموقف انه انه للاردى فمثلا بعد اسلام عمر ازداد الضغط والحصار على المسلمين فقد حصر النبي وأهله في الشعب حتى كاد النبي واهله وقبيلته ان يموتوا من الجوع فاين ذهب عمر ولماذا لايفك عنهم الحصار وهو قادر ان يقاتل المشركين لوحده حتى المساء فلماذا جبن هنا !!! هل لانه يريد للنبي ان يهلك مثلا !!! ام ان الشجاعة عند عمر في أوقات معينه ؟؟؟؟؟؟
واقول لك اانت اعلم ام الله العليم الحكيم
الم يكن الحصار والعذاب الذي وجده المؤمنون سببا في هجرتهم الى المدينة المنورة والتي انطلق منها الاسلام الى رحاب الارض
الم تعلم ان الله يعلم السر واخفى وربما يكون الخير للانسان في صورة شر (مثال قتل العبد الصالح للغلام في قصة يوسف وانكار موسى لفعلته بادي الامر ثم ابلغ بان ذلك خوف على ابويه مما سوف يكون عليه هذا الابن (قصة موسى عليه السلام والعبد الصالح في سورة الكهف )
ماذا تسمي قدرة المؤمنيين على اظهار دينهم والمجاهرة به بعد اسلام عمر اليس ذلك اعتزاز بالدين بعد ان كانو متخفين واصرار المؤمنين على ايمانهم رغم العذاب اعتزاز بالدين وما حصل لهم من العذاب كان سببا في هجرتهم ومن بعدها حكم العالم
رابعا: لقد صرح عمر بأنه كان ذليل فاعزه الإسلام حيث قال:كنا أذل قوم فاعزنا الله بالإسلام ::راجع مستدرك الحاكم ج1صص61وتلخيص المستدرك المستدرك للذهبي بهامش المستدرك وصححه ، ولايمكن أن عمر يقصد العرب أو قريش!! لان قريش عزيزة ، ولم تكن ذليلة ،
فأين البطولة المدعاة إذاً .
ولماذا قال عمر كنا اذل قوم ولم يقل كنت اذل الناس
اين العرب وقريش من قياصرة الروم وكسرى الفرس في ذلك الوقت وكيف تحول العرب المؤمنون الى قوة دكت هاتين القوتين دكا
وكيف تكون قريش عزيزة وقد جاءها ابرهه ليهدم الكعبة فهربوا وتركوها لولا قدرة الله اليس هذا ذل لقريش والعرب
والم تكن مناطق الشام تحت سيطرة الروم اليس هذا ذل للعرب
هل استطاعت الروم والفرس من فرض سيطرتها على العرب وحكمهم بعد ظهور الاسلام فيها
فلناتي الى الكلام الذي تدعيه بانه جبن وغيره فبصراحة لا ادري لماذا تنظرون الى كلامه وتفسرونه على هواكم فكلامه يحتمل تاويلات اخرى
(لنستمع لقول عمر وبما أن قول هو نفس قول ابو بكر : فلقد قال عمر : يارسول الله انها قريش وعزها والله ماذلت منذ عزت ولا آمنت منذ كفرت والله لتقاتلنك فتأهب لذلك وأعدد له عدته .
كلام جميل فيه تخويف للجيش الإسلامي من قريش ولماذا ياعمر ؟ )
وهل معنى هذا الكلام بان عمر يريد تخويف المسلمين
هل النبي عليه الصلاة والسلام اطلع المؤمنين بانهم ذاهبون لقتال قريش في غزوة بدر الم تعلم ان الهدف هو السيطرة على قوافل قريش وهذا ذل لقريش لن ترضاه وبالتالي فعمر يحذر المسلمين بالاستعداد واعداد العدة للقتال لعلمه ومعرفته بطبيعة قومه
وبقولك عن اعراض النبي عن حديث ابي بكر وعمر فالنبي قد اخذ بافضل الاراء وهو راي احد الصحابة في السيطرة على بئر بدر واعرض عن رايي عمر وابوبكر لان امر المؤمنين شورى بينهم ويختار النبي الافضل والاصلح
(لم أجدهم فساعدوني للبحث عن الأبطال الثلاثة وجدنا عثمان انه خارج المعركة لم يحضر، لماذا ؟ اختلفت الأقوال في الرجل ، لماذا تخلف ؟
فبعضهم قال ان النبي خلفه لكي يمرض رقيه ( الدكتور عثمان ) وقال : بعض اخر انه تخلف لانه كان مريض بالجدري وهنا قول: بانه تخلف خوفا من المشاركه.
فاننا نجد عبد الرحمن بن عوف يعير عثمان بتخلفه عن بدر :: راجع في ذلك مسند أحمد ج1ص68والدر المنثور ج2ص89 والبداية والنهاية ج7ص207 فلو ان تخلفه بامر من النبي لما عيره عبد الرحمن وكذلك نجد الصحابي الكبير ابن مسعود قد عير عثمان ببدر وتخلفه عنها ::راجع راجع انساب الاشراف ج5ص36. )
استغفر الله العظيم من هذا التاويل
بالله عليك الا تعلم بان المؤمنين عند خروجهم لغزوة بدر لم يكن هدف القتال وانما هدفهم هو الاستيلاء على القافلة وقد حدثت الغزوة بعد مجي قريش
وما نعرفه ان النبي امر عثمان بالقعود مع زوجته (رقية ابنة النبي في مرض وفاتها ) واما عن تعيير بعض الصحابة له فانظر متى كان التعيير هل قبل علمهم بامر النبي وماذا كان رد عثمان رضي الله عنه عليهم
ولو كان تخلف عثمان تخوفا فلماذا شارك في باقي المعارك بماله ونفسه
(
ولي هنا اكثر من تساؤل :
الاول :لماذا النبي (ص) يعمل له عريش في هذه المعركة الوحيدة !؟ ولم يكررها في معاركه الأخرى ؟؟؟ ومن اين أتى بالسعف لكي يبني العريش؟ .
ثانيا: هل كان من عادة النبي (ص) الفرار حتى يستعد للهرب لو انهزمت قواته وهو الذي كان في وسط المعارك كلها .
ثالثا : لو انهزمت القوة الاسلامية فهل سوف يسلم العريش ؟؟ وهل سوف تترك قريش النبي لكي يهرب هو من معه؟؟ .
رابعا: الم يقل النبي (ص) اللهم إن تهلك هذه العصابة لا تعبد...فما هي الفائدة من هروبه بعد ذلك؟.
خامسا: لقد روا ان النبي كان في المعركة فلا ادري أكان الحراس معه !؟ أم بقوا في العريش فلا أجد جوابا لقصة العريش فمن عنده جواب فيقدمه لي وله الشكر والتقدير .
واعتقد ان السبب الأساس انه لم يذكر لهذين البطلين دور في الساحة وسوف نسأل عنهما اين هما فيقال لنا انهما في العريش)
الله اكبر عليكم وعلى تفسيراتكم الملتوية
هذه كانت اول معركة للمسلمين وقد جعل العريش ربما لحماية النبي عليه الصلاة والسلام ومن ثم وجود عمر وابو بكر لم يكن باختيارهما وانما كان اكيد بامر وموافقة من النبي والمؤمنين واختيارهما لهذه المهمه وهل قرات بانهما عرضا نفسيهما للجلوس في العريش
طبعا ان هلك المؤمنين يكون النبي وافضل اصحابه هم اخر من يقتل من المؤمنيين وباعتقادي هذا السبب فلماذا التفسيرات الملتوية وحادثة العريش موثقة بالادلة والمراجع التي تستند عليها اما ان كانت لا توافق هواك فذلك امر اخر
لي عودة في رد اخر ان شاء الله واعلم بان كل تفسيراتك واتهاماتك محتملة التاويل فليس لرجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه ان ياتي احد مثلك ويصفهم بالجبن بعد ثناء النبي عليهم والقران
مالك الاشتر
25/10/2004, 02:53 AM
سلام عليكم اساتذتي واخوتي الكرام
اخي المناظر الموضوع امامكم وامام الكل
فاريد من اي منصف ان يطلع عليه ويقول لي هل استشهدت بقول عالم شيعي
ام اني اثبت هروب القوم من كتب التاريخ عند غير
فاين الانصاف يا هذا حتى تتهم الشيعه وتنسي بانها شهادات من قومكم
واواصل التحدي واقول اتحداك ان تقدم لي واحد
على عدم هروب البطل عمر في احد وخيبر
مالك الاشتر
25/10/2004, 03:11 AM
س4.= من هم الذين قاتلوا وجاهدوا مع النبي <ص> في غزواته كلها ؟
ج4 = إن عدد الصحابة أكثر من مئة وعشرون ألف صحابي وقد أوصل بعض المحقيقين عددهم إلى أكثر من ذلك فإذا تم جرح عشرين ألف منهم فهل هذا يعني أن الثلة المؤمنة الباقية مع النبي <ص> لم يجاهدوا لا يا أخي لقد جاهدوا معه وأبلوا بلاء حسناً ولكن ليس كل الصحابة وقد مرت عليك بعض الآيات وهي تخبرك أنهم أو الكثير منهم لم يلبوا دعوة الجهاد كما في سورة التوبة آية 38 ، 39 وقد أخبرتنا الآية 10 من سورة الأحزاب عن حالهم في واقعة الخندق وأخبرتنا الآية 15 ، 16 من سورة الأنفال عن حالهم في أحد وأخبرتنا الآية 25 من التوبة عن حالهم في حنين فأين جهاد الكل ثم أننا نجدك دائماً تأتي بأسماء أبو بكر وعمر وعثمان وعلي فأين الثلاثة من علي فأين كانوا في بدر وأين كانوا في أحد ألم يهربوا وفي الخندق أين هم عندما أقتحم عمرو بن عبد ود العامري الخندق وقد نادى الرسول على أصحابه من يبرز له فلم يجد أحد في ثلاث مرات إلا علي<ع> حتى قال عنهم القرآن الكريم وبلغت القلوب الحناجر وأين هم في خيبر ألم يأخذوا الراية من النبي <ص> ورجعوا مهزومين فأخذها على بعد قول النبي <ص> لأعطين الراية غداً رجلاً كرار غير فرار يحب الله ورسوله ويحبانه . وأين هم في حنين ألم يهربا ولم يبقى مع النبي <ص> إلا سبعه وعلى رأسهم الأمام علي<ع> فأين البطولات المزعومة وأين شجاعة الفاروق فلو قال لك أي باحث من هم الأبطال الذين قتلهم عمر بل من هم الذين قتلهم عمر من دون أبطال وفي أي واقعة تقدر تجيب ؟ أما لو سأل عن علياً <ع> لأخبرته أنه في بدر قتل أكثر من 20 وقيل النصف وفي أحد قتل حملة اللواء من المشركين وفي الأحزاب قتل القائد عمرو بن عبد ود العامري وفي خيبر قاد الإنتصار وإقتلع الباب وقتل مرحب فهذا علياً <ع> فلماذا تجعله في صفاف الثلاثة .
س5.= من هم الذين نشروا القرآن والإسلام في العالم ؟
ج5 = الذين نشروا القرآن والإسلام هم المخلصون من الصحابة بينما الذين ذكرتهم بالأسماء ما عدا علي فإنهم لا يجيدون أبسط الأحكام الشرعية ولذلك صرح الفاروق لو لا علي لهلك عمر ، وقوله لا أبقاني الله لمشكلة ليس فيها أبو الحسن
راجع السنن الكبرى ج7 ص 442 ومختصر جامع العلم ص 150 والرياض النضرة ج2 ص 194 وتفسير الرازي ج7 ص 484 وتفسير النيسابوري في الأحقاف وكفاية الكنجي 105 ومناقب الخوارزمي ص 57 وتكرة السبط ص 87 وغيرهم ،
وذلك عندما فشل في كثير من المسائل وكذلك أبو بكر كان لا يفقه أوليات المسائل الشرعية ففي التفسير جهل الكثير من معاني القرآن وفي السنة له 72 حديث تقريباً جمع في مسند سمي بمسند الصديق
( طبقات الحفاظ للذهبي ج2 ص17 )
وفي الأحكام الشرعية جاءته جده تسأله عن ميراثها فقال لها ليس لك شئ في الكتاب والسنة وصحح له الحضور الحكم
راجع موطا مالك ج1 ص235 سنن الدارمي ج2 ص 351 سنن أبي داود ج2 ص 17 سنن أبن ماجه ج2 ص163 مسند أحمد ج4 ص224
وأما عثمان فله مخالفات كثيرة صححها الأمام علي<ع> له منها . فتوى الخليفه برجم امرأة ولدت لستة أشهر فصحح الإمام علي <ع> له
راجع مالك وإبن المنذر وإبن أبي حاتم والبيهقي
وأفتى على من جامع زوجته فلم ينزل فليس عليه غسل كما في صحيح مسلم ج1 ص 142 والنبي<ص> يقول إذا إلتقى الختان بالختان وجب الغسل أنزل أو لم ينزل
راجع صحيح البخاري ج1 ص 108 ومسلم ج1 ص 142 وغيرهما .
وله جهل في كثير من المسائل وقد رد الحكم إلى المدينة وكان النبي <ص> قد طرده منها إلى الطائف
راجع البلاذري في الأنساب ج5 ص 27 سيرة إبن هشام ج2 ص 25 السيرة الحلبية ج1 ص 337 وكثير من المصادر .
وبعد هذا كله تنسب لهم نشر الإسلام نعم نشروه الصحابة الأخيار .
هاشماني
25/10/2004, 06:50 PM
السلام عليكم ورحمة الله وباركاته
جزيت خيرا شيخي مالك الاشتر وبارك الله فيك
الاخ المناظر إذا اردت المزيد عن الخليفه الثاني عمر بن الخطاب فارجع لمقدمة كتاب العقود الفضيه للشيخ سالم بن حمد الحارثي وتجرد من المذهبيه وما زرع في الاذهان عن الخليفه الثاني وبطولاته وبعد ذلك لك الحكم
ودمتم اخوتي بخير
المناظر
25/10/2004, 11:12 PM
استخلاف عمر بن الخطاب
عهد أبو بكر أثناء مرضه بالخلافة إلى عمر بن الخطاب وكان قد استشار فيه عبد الرحمن بن عوف وعثمان بن عفان, فذكرا فضله وحمدا رأي أبي بكر, غير أنهما نوها بشدته, فقال أبو بكر: لو أفضى الأمر إليه لترك كثيرا مما هو عليه. ثم ظهر أبو بكر للناس في المسجد وقال لهم: هل ترضون بمن أستخلف عليكم, فما ألوت من جهد الرأي, ولا وليت ذا قرابة.
ويروي الإمام السيوطي عن ابن عساكر أن عليا ابن أبي طالب قام فقال: لا نرضى إلا أن يكون عمر, فقال أبو بكر: هو عمر فاسمعوا له وأطيعوا , ثم أحضر أبو بكر عمر وقال له: إني قد استخلفتك على أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وأوصاه بتقوى الله.
ولما توفي أبو بكر بايع الناس عمر بمن فيهم علي ابن أبي طالب ومعه بنو هاشم وتولى علي القضاء لعمر مدة خلافته وزوجه ابنته أم كلثوم وأمها فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وولدت له ابنه زيدا وابنته رقية . وقد رتب الفقهاء على الطريقة التي جرى فيها استخلاف عمر قاعدة في أصول الحكم وهي جواز انعقاد الخلافة بعهد من قبل الخليفة السابق .
اسمعوا ايها الشيعة كيف استخلف عمر على المسلمين وهل اغتصب حق احد ام عارض ذلك احد من المؤمنين بما في ذلك الامام علي كرم الله وجهه
فكيف يولي الامام علي كرم الله وجهه من يعلم بجبنه وضعفه على المؤمنين
لي عودة لمناقشة ما تزعمونه من هروب للخليفة عمر بن الخطاب وما تزعمونه من جبن فانا مشغول بعض الشئ
مالك الاشتر
26/10/2004, 01:04 AM
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته اساتذتي واخوتي الكرام
شكرا مولاي العزيز هاشماني
الفاضل المناظر شكرا لك على ما قدمته من استدلال ولكنه ناقص
لماذا
اولا لان النبي <ص> قال من كنت مولاه فعلي مولاه
ثانيا فقد قال النبي اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي وانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ولن تضلوا ما ان اخذتم بها
ثالثا فلقد قال الله انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون <<اي الامام علي >>
وهذه مصادر كلها صحيحة وهي عن الله والرسول
واما ما اتيت به عن ابي بكر فمن الذي سمح لابي بكر ان يعطي الخلافة لعمر وهو بنفسه مغتصب لها
واما لماذا بايع الامام علي لهم فهو من اجل حفظ الاسلام
وكلماته في نهج البلاغه واضحة بانهم ظلمه
ولك الشكر والتقدير
مالك الاشتر
26/10/2004, 01:08 AM
س6 = من هم الذين نشروا القرآن في العالم ؟ 6. ومن هم الذين جمعوا القرآن الكريم وحفظوه ؟
ج 6 = السؤال الخامس قد مر فلا أكرر وأما جواب السادس فأضيف عن عمر والقرآن فأنه نسب النقص والتحريف إلى القرآن
منها آية الرجم فقال إنها من القرآن والذي نفى بيده لو لا أن يقول الناس زاد عمر بن الخطاب في كتاب الله تعالى لكتبتها –
راجع البخاري ج8 ص 208 باب رجم الحبلى ومسلم ج4 ص 167 وتنوير الحوالك للسيوطي ج3 ص 42 وفتح الباري ج12 ص 127 وآية الرغبة راجع البخاري ج8 ص 208 ومسلم ص 167 وآية الجهاد راجع الدر المنثور ج1 ص 106 وآية الفراش الدر المنثورج1 ص 106 ويزعم أن القرآن 1027000 راجع الإتقان وكثير فهل مثل هذا نشر القرآن وحفظه .
س7= لماذا سماهم الله المهاجرين ؟
ج7 = لأنهم هاجروا وكل من ينتقل من مكان إلى مكان فهو مهاجر حتى الطيور والحيوانات وغيرهم .
س8= . لماذا سماهم الله الأنصار ؟
ج8 = لأنهم نصروا من هاجروا إليه . فما هو المطلوب هنا مجرد أسماء لا جديد فيها .
9. من هو صديق الرسول عليه الصلاة والسلام المخلص الذي هاجر معه إلى المدينة. هل يرضى الرسول رسول الله <ص> أن يهاجر من منافق ؟ وهل يرضى الله له ذلك ؟
ج9 أما إسم الصديق فقد أطلقه النبي <ص> على علي <ع> وإليك (( قال رسول الله <ص> مشيراً إلى علي <ع> { إن هذا أول من آمن بي وأول من يصاحبني يوم القيامة وهذا الصديق الأكبر ، وهذا فاروق هذه الأمة ...... إلخ }
راجع تاريخ دمشق لإبن عساكر ترجمة الإمام علي ج1 ص 76 ومجمع الزوائد ج9 ص 102 وكفاية الطالب للكننجي الشافعي ص 187 والأصابة لإبن حجر ج4 ص 171 والاستيعاب بهامش الإصابةج4 ص 170 وأسد الغابة لإبن الأثير الجزري ج5 ص 287 وميزان الإعتدال للذهبي ج2 ص 417 وغيرها كالسيرة الحلبية للحلبي ج1 ص 380 وذخائر العقبي لمحب الدين الطبري ص 56
. وعلى هذا فمن هو الصديق وأما أنه قد هاجر معه فلا دليل قطعي لدينا على ذلك كما أنه لا دليل على إيمان الشخص المرافق للنبي <ص> بدليل عدم نزول السكينة عليه وهى تنزل على النبي <ص> والمؤمنين .
س10. عائشة أم المؤمنين زوجة أطهر البشر رسول الله <ص> إبنة من ؟ أليست إبنة أبي بكر ؟ هل يرضى الله لرسوله أن يزوجه إبنة منافق ؟
ج10. نعم يرضى الله فقد زوجه أم حبيبه بنت أبي سفيان وهو كافر عند الزواج وزوجه بنت حيي بن خطب صفيه وهو يهودي ، وزوجه مارية القبطية وهى بنت نصراني
المناظر
26/10/2004, 03:03 AM
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته اساتذتي واخوتي الكرام
شكرا مولاي العزيز هاشماني
الفاضل المناظر شكرا لك على ما قدمته من استدلال ولكنه ناقص
لماذا
اولا لان النبي <ص> قال من كنت مولاه فعلي مولاه
وهذه مصادر كلها صحيحة وهي عن الله والرسول
واما ما اتيت به عن ابي بكر فمن الذي سمح لابي بكر ان يعطي الخلافة لعمر وهو بنفسه مغتصب لها
واما لماذا بايع الامام علي لهم فهو من اجل حفظ الاسلام
وكلماته في نهج البلاغه واضحة بانهم ظلمه
ولك الشكر والتقدير
لوووووووووووووووووووول ظلمة عاد
عيل ليش عرف الخليفة عمر بالعدل وعرف عهده بالعدل ولماذا لم يجمع الدنيا ان كان قد اخذ الخلافة بظلم ومن ياخذها بظلم فاكيد له مطامع دنيوية فلماذا لم نسمع او نقرا عن ظلم عمر اثناء فترة خلافته ولماذا لم يستطع احد من التفكير في الانشقاق عنه او مخالفة اوامره ان كان هو جبان على حد ما تصفون
ثالثا فلقد قال الله انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون <<اي الامام علي >>
باله عليك اين وصف الامام علي كرم الله وجهه في هذه الاية الصريحة وهذه يدل على تفسير بالهوى
ثانيا فقد قال النبي اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي وانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ولن تضلوا ما ان اخذتم بها
من اين اتيت بهذا الحديث
مالك الاشتر
26/10/2004, 07:08 PM
سلام عليكم اساتذتي واخوتي الكرام
اخي المناظر افتح موضوع عنهما وسوف اثبت لك عدم عدالتهما وظلمهما
اما حول الآية الكريمة آية الولاي فاليك الدليل ان لم تطلع على كتبكم فما هو ذنبي وهاهي المصادر :
<< انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويأتون الزكاة وهم راكعون , ومن يتولى الله ورسوله والذين آمنوا فان حزب الله هم الغالبون >> المائدة 55
دعوى الاجماع :
دعوى القاضي الآيجي المتوفي سنة 756هجري باجماع المفسرين على نزول الآية المباركة في الامام علي <ع> راجع المواقف في علم الكلام ص405
ويعترف بهذا الاجماع الشريف الجرجاني المتوفي سنة 816 هجري في كتابه شرح المواقف في علم الكلام ج8ص 360
وكذلك يعترف بهذا الاجماع سعد الدين التفتازاني المتوفي سنة 793 هجري في كتابه شرح المقاصد ج5ص170
وكذلك يعترف بذلك علاء الدين القوشجي السمر قندي في كتابه شرح التجريد ص368
ومع ذلك سوف ننقل اسماء الكتب الناقلة للقضية :
المصادر << شواهد التنزيل للحسكاني الحنفي ج 1 ص161 حديث من 216 الى 241 ط بيروت
مناقب علي بن ابي طالب لابن المغازلي الشافعي ص311 حديث من 354ال 358
كفاية الطاب للكنجي الشافعي ص 228 و250 و251 طبع الحيدريه
ذخائر العقبى لمحب الدين الطبري الشافعي ص88 و102
المناقب للخوارزمي الحنفي ص187
ترجمة الامام علي بن ابي طالب من تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعي ج2 ص409 حديث 908 و909
الفصول المهمه لابن الصباغ المالكي ص123 و108
الدر المنثور للسيوطي ج2 ص293
فتح القدير للشوكاني ج2ص 53
التسهيل لعلوم التنزيل للكلبي ج1 ص 181
الكشاف للزمخشري ج1 ص649
تفسير الطبري ج6 ص288و289
زاد المسير في علم التفسير لابن الجوزي الحنبلي ج2ص 383
تفسير القرطبي ج6 ص219 و220
تفسير المنير لمعالم التنزيل للجاوي ج1ص210
فتح البيان في مقاصد القرآن ج3ص51
اسباب النزول للواحدي ص148 ط الهندية وص 113 ط الحلبي بمصر
لباب النقول للسيوطي بهامش تفسير الجلالين ص213
تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي الحنفي ص18 وص208 ط النجف
نور الابصار للشبلنجي ص71 ط العثمانيه وص 70 ط السعيدية بمصر
ينابيع المودة للقندوزي الحنفي ص115 ط اسلامبول وص135 ط الحيدرية وج1 ص114 وج2 ص37
تفسير الفخر الرازي ج12 ص26 و20 ط البهية بمصر وج3 ص431 ط الدار العامرة بمصر
تفسير ابن كثير ج2ص71 ط احياء الكتب
احكام القران للجصاص ج4 ص102 ط عبد الرحمن محمد
مجمع الزوائد للهيثمي ج7ص17
نظم درر السمطين للزرندي الحنفي ص86 و88
شرح نهج البلاغة لابن ابي الحديد ج13 ص277 ط مصر بتحقيق محمد ابو الفضل
الصواعق المحرقة لابن حجر ص 24 ط الميمنية و ص 39 ط المحمدية
انساب الاشراف للبلاذري ج2ص150 حديث 151 ط بيروت
تفسير النسفي ج1ص ص289
الحاوي للفتاوي للسيوطي ج1ص139 و140
كنز العمال ج15 ص 146 حديث 416 وص 95 حديث 269 ط 2
منتخب كنز العمال بهامش مسند احمد ج5 ص38
جامع الاصول ج9 ص478
الرياض النضرة ج 2ص 273 و302
مطالب السؤول لابن طلحة الشافعي ص 31 ط طهران
معالم التنزيل بهامش تفسير الخازن ج2 ص55
فرائد السمطين ج1 11 و90 حديث 150و151 و153
مالك الاشتر
26/10/2004, 07:13 PM
سلام عليكم اساتذتي واخوتي الكرام
الاستاذ الفاضل المناظر شكرا لك وهذه دفعة اولى لحديث الثقلين
علما باني سوف اقوم بعمل موضوع جديد حول حديث الثقلين ولكن لذلك الوقت هذه دفعة خفيفة
إليك نصوص الحديث ، قال النبي (ص) أما بعد ، ألا أيها الناس ، فأنما أنا بشر ، يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، وأنا تارك فيكم ثقلين : أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور ، فخذوا بكتاب الله وإستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي صحيح مسلم ج4 ص 1873 كتاب فضائل علي بن أبي طالب .
وفي خبر آخر عنه ( ص ) أنه قال : يا أيها الناس ، أني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تظلوا : كتاب الله وعترتي أهل بيتي سنن الترمذي ج5 ص 622 كتاب المناقب ، باب مناقب أهل بيت النبي ورواه صاحب مشكاة المصابيح ج3 ص1735 والألباني في سلسة الأحاديث الصحيحة ج4 ص356 وقال عنه الحديث صحيح وهو مروي عن جابر بن عبدالله .
وفي لفظ آخر مروي عن زيد بن أرقم وأبي سعيد قالا : قال رسول الله (ص) إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ولن يفترقا حتى يردا على الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما .
سنن الترمذي ج5 ص 663 والطحاوي في مشكاة المصابيح ج3 ص 1735 والألباني في صحيح الجامع الصغير ج1 س 482 حديث 2458 وصححه .
وفي لفظ آخر عن علي (ع) عن النبي (ص) ... قال : وقد تركت ما إن آخذتم به لن تضلوا : كتاب الله ، سببه بيده ، وسببه بأيديكم ، وأهل بيتي . المطالب العالية لأبن حجر ج 4 ص65 وقال عنه هذا إسناد صحيح والبوصيري في مختصرإتحاف السادة المهره حيث قال رواه إسحاق بسند صحيح .
ونقله البوصيري عن زيد بن ثابت ، قال : قال رسول الله (ص) إني تارك معكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا : كتاب الله وعترتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض . البوصيري في مختصر إتحاف السادة المهره ج8 ص 461 وقال : رواه أبو بكر بن أبي شيبه وعبد بن حميد ورواته ثقات .
وعن أبي سعيد الخدري عن النبي (ص) قال : إني أوشك أدعي فأجيب ، وأني تارك فيكم الثقلين : كتاب الله عز وجل وعترتي ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، وأن اللطيف الخبير أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض فأنظر وني بم تخلفون فيهما .
مسند أحمد بن حنبل ج3ص 17 وإبن سعد في الطبقات الكبرى ج2 ص 194 ، وقال عنه الألباني وهو إسناد حسن في الشواهد كما في سلسلة الأحاديث الصحيحة ج4 ص 357 .
وعن زيد بن أرقم ، قال : قال رسول الله (ص) إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وأنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض .
مسند أحمد ج5 ص 181 وما بعدها والهيثمي في مجمع الزوائد ج9 ص 162 والألباني في صحيح الجامع الصغير ج1 ص 482 حديث 2457 وصححه .
وعن زيد بن أرقم ـ قال : نزل رسول الله (ص) بين مكة والمدينة عند شجرات خمس دوحات عظام ، فكنس الناس ما تحت الشجرات ، ثم راح رسول الله (ص) عشية فصلى ، ثم قام خطيباً ، فحمد الله وأثنى عليه وذكر ووعظ ما شاء الله أن يقول ، ثم قال : أيها الناس ، إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا إن إتبعتموهما ، وهما كتاب الله واهل بيتي عترتي . المستدرك على الصحيحين للحاكم ج3 ص 109 .
وعن زيد بن أرقم أيضاً قال : لما رجع رسول الله (ص) من حجة الوداع ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، فقال : كأني دعيت فاجبت : إني قد تركت فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله وعترتي ، فأنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فأنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .
مسند أحمد ج3 ص14 وما بعدها والحاكم في المستدرك ج3 ص 109 ، ولقد قال عنه الحاكم هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه بطوله ، شاهده حديث سلمه بن كهيل ، عن أبي الطفيل ، وهو أيضاً صحيح على شرطهما ( أي البخاري ومسلم ) ووافقه الذهبي على التصحيح وإبن أبي عاصم في كتاب السنة ج ص630 والبداية والنهاية لإبن كثير ج 5 ص 184 .
وهذا الحديث ثابت مصحح ولقد صححه مجموعه من الأعلام منهم الحاكم حيث قال : السيوطي في الخصائص الكبرى ج2 ص 266 وأخرج الترمذي وحسنه والحاكم وصححه عن زيد بن أرقم أن النبي (ص) قال : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وأهل بيتي إنتهى
وصححه الذهبي كما في تلخيص المستدرك ج3 ص 533 وصححه الألباني كما في صحيح الجامع الصغير ص 367 فالرواية لا أشكال فيها من ناحية السند
وقال إبن حجر ومن ثم صح أنه (ص) قال : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي الصواعق المحرقة ص 145وقال : المناوي قال الهيثمي : (( رجاله موثقون )) ورواه أبو يعلي بسند لا بأس به ووهم من زعم وضعه كإبن الجوزي النهاية في غريب الحديث ج 9 ص 162
وقد ذكر الألباني هذا الحديث سلسلته الصحيحة ، وخرج بعض طرقه وأسانيده والصحيحة والحسنة وذكر بعض شواهده وحسنها فوصف من ضعف هذا الحديث بأنه حديث عهد بصناعة الحديث وأنه قصر تقصيراً فاحشاً في تحقيق الكلام عليه وأنه فاته كثيرُ من الطرق والأسانيد التي هى بذاتها صحيحة أو حسنة فضلاً عن الشواهد والمتابعات وأنه لم يلتفتت إلى أقوال المصححين للحديث من العلماء إذ إقتصر في تخريجه على بعض المصادر المطبوعة المتداولة دون غيرها فوقه في هذا الخطأ الفادح في تضعيف الحديث الصحيح
سلسلة الأحاديث الصحيحة ج4 ص 355 حديث 1761 وبهذا نثبت هذا الحديث
هاشماني
27/10/2004, 10:02 PM
اللهم صل على محمد وال محمد
للرفع
مالك الاشتر
28/10/2004, 02:27 AM
س11= من الذي إختاره النبي <ص> ليصلى بالناس في مرض موته ، أليس هو أبو بكر ؟ هل يختار النبي<ص> للمسلمين ليصلي بهم رجل منافق ؟
ج11. أولاً عندكم تجوز الصلاة خلف كل بر وفاجر وكونه قدمه للصلاة فليس معناه أنه بر فربما فاجر وثانياً من الذي قال أن النبي <ص> هو الذي أمره لنقرى في التاريخ إنه قد ثبت في جميع طرق هذا الحديث بروايته التامة أنه بعد أن أفتتح أبو بكر الصلاة خرج النبي <ص> يتهادى بين رجلين – علي والفضل بن العباس – فصلى بهم إماماً وتأخر أبو بكر عن موضعه فصلى مؤتماً بالنبي <ص> عن يمينه .
أثبت ذلك تحقيقاً أبو الفرج بن الجوزي في كتاب صنفه لهذا الغرض ، فقسمه إلى ثلاثة أبواب : فجعل الباب الأول في إثبات خروج النبي <ص> إلى تلك الصلاة وتأخيره أبابكر عن إمامتها ، وخصص الباب الثاني في بيان إجماع الفقهاء على ذلك ،
فذكر منهم : أبا حنيفة ومالكاً والشافعي ، وأحمد وأثبت في الباب الثالث وهنْ الأخبار التي وردت بتقدم أبي بكر في تلك الصلاة ووصف القائلين بها بالعناد وإتباع الهوى .
راجع أبو الفرج بن الجوزي / في آفة أصحاب الحديث
.وقال أبن حجر العسقلاني / تضافرت الروايات عن عائشة بالجزم بما يدل على أن النبي <ص> كان هو الأمام في تلك الصلاة .
راجع فتح الباري بشرح صحيح البخاري لإبن حجر ج2 ص 123 .
ومن هنا قال بعضهم : متى نظرنا إلى آخر الحديث إحتجنا إلى أن نطلب للحديث مخرجاً من النقص والتقصير ، وذلك آن أخره : إن رسول الله <ص> لما وجد إفاقة وأحس بقوة خرج حتى آتى المسجد وتقدم فنحى أبابكر عن مقامه وقام في موضعه . فلو كانت إمامة أبي بكر بأمره<ص> لتركه على إمامته وصلى خلفه كما صلى خلف عبدالرحمن بن عوف
راجع الأسكافي في المعيار والموازنة ص 41 – 42 /
وصلاة النبي <ص> خلف عبدالرحمن بن عوف
راجع مسند أحمد ج4 ص 248 – 250 – 251 . صحيح مسلم كتاب الطهارة باب المسح على الناصية والعمامة ، سنن أبي داود – المسح على الخفين ج149 و 152 سنن إبن ماجه ج 1236 سنن النسائي كتاب الطهارة ج 112 .
ومما يعزز القول المتقدم ما ورد عن إبن عباس من أنه قبل أن يؤذن بلال لتلك الصلاة قال النبي <ص> أدعوا علي<ع> فقالت عائشة : لو دعوت أبابكر : وقالت حفصه : لو دعوت عمر : وقالت أم الفضل : لو دعوت العباس : فلما إجتمعوا رفع رسول الله <ص> رأسه فلم ير علي <ع>
راجع مسند أحمد ج1 ص256 وأخرجه الطبري في تاريخه ج3 ص 196 ولم يذكر قول أم الفضل .
ويشهد لذلك كله ما ثبت عن علي <ع> من أنه كان يقول : إن عائشه هى التي أمرت بلال أن يأمر أباها فلصل بالناس ، لأن رسول الله <ص> قال (( ليصلِّ بهم أحدهم )) ولم يعين ... وكان علي<ع> يذكر هذا لأصحابه في خلواته كثيراً ، ويقول : إنه <ص> لم يقل : (( أنكن لصويحبات يوصف )) إلا إنكاراً لهذه الحال ، وغضبا منها لإنها وحفصة تبادرتا إلى تعيين أبويهما ، وأنه <ص> استدركها بخروجه وصرفه عن المحراب .
راجع شرح نهج البلاغة لإبن أبي الحديد ج9 ص 197
وقد لاحض بعض نقاد الحديث أن هذا الحديث لم يصح إلا من طريق عائشه ، لذا لم تقم حجته
راجع المعيار والموازنة ص 41 للأسكافي .
مالك الاشتر
29/10/2004, 02:57 PM
12. حفصة أم المؤمنين زوجة أطهر البشر ؛ من أبوها ؟ أليس عمر ؟ وهل يرضى الله لرسوله أن يزوجه إبنة منافق ؟
ج12. لقد مر الجواب عندما ما أجبنا عن السؤال العاشر فراجع .
13. علي وفاطمة الزهراء ( رض) زوجا إبنتهما أم كلثوم عمر بن الخطاب ؟ فهل هو منافق ؟ وهل ترضى أن تزوج إبنتك أكبر المنافقين ؟
ج13. أولاً دل السؤال على جهل السائل بالتاريخ لدرجة أنه لم يعلم أن الزهراء إستشهدت بعد وفاة الرسول الكريم بأيام قلائل فكيف زوجت عمر .
ومع ذلك أقول بأن هذه الحادثة مختلقة وهى واضحة الإختلاق فلو تتبعت الإخبار المتكلمة في الموضوع لوجدت فيها أمور كثيرة بعد ضعف الروايات لإنها بين مرسل ومكذوب ومع ذلك إقرأ المتن لترى العجب فبعض المتون تقول إنها صغيرة لم تبلغ حيث أن أمير المؤمنين <ع> إحتج أنها صغيرة فكيف ذلك وهى قد ولدت في أيام النبي <ص> وكانت شاهدة مع أمها على قضية فدك .
ثانياً سؤ أدب أولائك السفلة الذين نقلوا تلك الأخبار وقالوا بأن الإمام علي أرسل إبنته أم كلثوم إلى عمر وكشف عن ساقها وقبلها فهل يا ترى هذا العمل عمل مؤمنين فإن كان عمر لا يملك أخلاقاً في نظر هؤلاء فكيف يفعل سيد العرب وإبن الإسلام البار علي بن أبي طالب <ع> .
ثالثاً الإختلاف في المهر بين أربعين ألف أو عشرة ألاف أو أربعة ألاف درهم فأيهما الصحيح ، رابعاً زعموا أن عمر رزق منها بولد إسمه زيد وللأسف لم نجد له ترجمة . خامساً إنها ماتت في عهد أخويها الحسن والحسين بينما إم كلثوم بنت علي <ع> كانت في كربلا مع الإمام الحسين ثم سبيت إلى الشام . سادساً قيل إنه بعد وفاة عمر تزوجها عون بن جعفر ثم محمد بن جعفر والحقيقة إن الإثنين إستشهدا في حياة عمر في معركة تستر . وكثير من الشواهد فإن كان لديك دليل صريح إذكره ولك الشكر .
المناظر
29/10/2004, 06:36 PM
12. حفصة أم المؤمنين زوجة أطهر البشر ؛ من أبوها ؟ أليس عمر ؟ وهل يرضى الله لرسوله أن يزوجه إبنة منافق ؟
ج12. لقد مر الجواب عندما ما أجبنا عن السؤال العاشر فراجع .
13. علي وفاطمة الزهراء ( رض) زوجا إبنتهما أم كلثوم عمر بن الخطاب ؟ فهل هو منافق ؟ وهل ترضى أن تزوج إبنتك أكبر المنافقين ؟
ج13. أولاً دل السؤال على جهل السائل بالتاريخ لدرجة أنه لم يعلم أن الزهراء إستشهدت بعد وفاة الرسول الكريم بأيام قلائل فكيف زوجت عمر .
ومع ذلك أقول بأن هذه الحادثة مختلقة وهى واضحة الإختلاق فلو تتبعت الإخبار المتكلمة في الموضوع لوجدت فيها أمور كثيرة بعد ضعف الروايات لإنها بين مرسل ومكذوب ومع ذلك إقرأ المتن لترى العجب فبعض المتون تقول إنها صغيرة لم تبلغ حيث أن أمير المؤمنين <ع> إحتج أنها صغيرة فكيف ذلك وهى قد ولدت في أيام النبي <ص> وكانت شاهدة مع أمها على قضية فدك .
ثانياً سؤ أدب أولائك السفلة الذين نقلوا تلك الأخبار وقالوا بأن الإمام علي أرسل إبنته أم كلثوم إلى عمر وكشف عن ساقها وقبلها فهل يا ترى هذا العمل عمل مؤمنين فإن كان عمر لا يملك أخلاقاً في نظر هؤلاء فكيف يفعل سيد العرب وإبن الإسلام البار علي بن أبي طالب <ع> .
ثالثاً الإختلاف في المهر بين أربعين ألف أو عشرة ألاف أو أربعة ألاف درهم فأيهما الصحيح ، رابعاً زعموا أن عمر رزق منها بولد إسمه زيد وللأسف لم نجد له ترجمة . خامساً إنها ماتت في عهد أخويها الحسن والحسين بينما إم كلثوم بنت علي <ع> كانت في كربلا مع الإمام الحسين ثم سبيت إلى الشام . سادساً قيل إنه بعد وفاة عمر تزوجها عون بن جعفر ثم محمد بن جعفر والحقيقة إن الإثنين إستشهدا في حياة عمر في معركة تستر . وكثير من الشواهد فإن كان لديك دليل صريح إذكره ولك الشكر .
اذكر مراجعنا في هذا الكلام الذي تقول فانت تظهر هنا اصحاب النبي بما فيهم الامام علي باوصاف فضيعة لا يقبلها عقل اذ لم اجد في ردك ذكر للمصادر او المراجع (الصحيحة والمعتمدة وليست المملوءة بالخرافات والاساطير والكذب كنهج البلاغة )
مالك الاشتر
30/10/2004, 05:01 AM
سلام عليكم
اخي المناظر اي كلام فيه اساءة
حتى ابين المصادر فيه بالتفصيل
بين لي ما تريد الاستدلال عليه وانا سوف انقل لك المصادر اي حدد الهدف
مالك الاشتر
31/10/2004, 07:36 PM
سلام عليكم اواصل البحث :
14. من هو الرجل الوحيد في الدنيا الذي تزوج إبنتي نبي ؟ أليس عثمان الذي تزوج رقية وإم كلثوم إبنتي أفضل البشر أهل يرضى رسول الله <ص> أن يزوج إبنتيه من منافق ؟
ج 14. هذا السؤال له أجوبة متعددة الأول أنه لم يثبت لدينا أن لرسول الله <ص> بنات لأن المتابع لأخبار النبي <ص> فقد إتفق جل المؤرخين على أن أولاد النبي <ص> قد ولدوا في الإسلام ما عدا عبد مناف
( راجع = البدء والتاريخ ج 5 ص 16 وج4 ص 139 والمواهب اللدنية ج1 ص 196 وتاريخ الخميس ج1 ص 272 ونسب قريش ص 21 والسيرة الحلبية ج3 ص 208 )
فيأتي السؤال والجواب لك كيف أمكن أن يقولوا بأن رقية وأم كلثوم كانتا قد تزوجتا في الجاهلية بابني أبي لهب ولما بعث النبي <ص> ونزلت سورة تبت أمر أبو لهب ولدية بطلاقهما .
وكيف يصح أن رقية بعد أن طلقت من ولد أبي لهب تزوجها عثمان وأسقطت علقة في السفينة وهى مهاجرة إلى الحبشة بعد البعثة بخمس سنوات
( راجع البدء والتارخ ج5 ص 17 والأصابة ج 4 ص 490 وص 304 وتهذيب تاريخ دمشق ج1 ص 298 ونهاية الارب ج 18 ص 212 وص 214 )
و عليه لا يمكن أن نقول عنهن أنهن بنات النبي <ص> ،
ثانياً لم تردنا شئ من الأخبار أن النبي <ص> قال في حقهن شئ بخلاف فاطمة فقد قال عنها فاطمة أم أبيها ، فاطمة بضعة منى ، فاطمة روحي التي بين جنبي ، ولو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها وكان إذا خرج لمعركة آخر من يودعه فاطمة وأول من يسلم عليه عند الرجوع فاطمة وكثير غير ذلك .
لماذا يهمل بناته الأخريات ؟ ولماذا هذه التفرقة من النبي <ص> بين أولاده نحتاج إلى أجوبه .
ثالثاً لقد أهمل التاريخ ذكرهن فمثلاً أم كلثوم قبل زواجها بعثمان أين كانت ومع من هاجرة إلى المدينة لم نعلم شئ بخلاف فاطمة عرفنا ذلك وأنها هاجرت بصحبة الإمام علي <ع> ومعها الفواطم . رابعاً لم نسمع النبي <ص> يوماً ما يصرح بكون عثمان صهره
وقد صرح بكون علي صهره بأخبار كثيرة منها قال النبي <ص> يا علي أوتيت ثلاثاً لم يوتهن أحد ولا أنا : أوتيت صهراً مثلي ولم أوت أنا مثلي وأوتيت صديقة مثل إبنتي ولم أوت مثلها ( زوجة ) وأتيت الحسن والحسين من صلبك ولم أوت من صلبي مثلهما ولكنكم منى وأنا منكم
( راجع المناقب لعبدالله الشافعي ص 50 ومناقب الكاشئ ص 72 ونظم درر السمطين للزرندي ص 114 ومقتل الحسين للخوارزمي ج1 ص 109 )
وقد قال عمر بن الخطاب : لقد أوتي إبن أبي طالب ثلاث خصال لأن تكون لي واحده منهن أحب إلى من حمر النعم : زوجه رسول الله <ص> إبنته وولدت له ....... )
الصواعق المحرقة الفصل الثالث الباب التاسع والمستدرك للحاكم ج3 ص 125 )
وقال الجوهري واصفاً قول الرسول <ص> في الغدير : علي الرضى صهري فأكرم به صهرا . (مناقب إبن شوب ج 2 ص 233 )
وعن أبي ذر الغفاري قال : قال رسول الله <ص> أن الله تعالى أطلع إلى الأرض إطلاعة من عرشه – بلا كيف وزوال – فاختارني نبياً واختار علياً صهرا وأعطى له فاطمة العذرا البتول ، ولم يعط ذلك أحد من النبيين وأعطى الحسن والحسين ولم يعط أحداً مثلهما ، وأعطى صهراً مثلي وأعطي الحوض ، وجعل إليه قسمة الجنة والنار ، ولم يعط ذلك الملائكة
( ينابيع المودة للقندوزي الحنفي )
وقال عبدالله بن عمر لأحد الخوارج في حديث طويل .... إلى أن يقول : أما عثمان فكان الله عفا عنه ، وأما أنتم فكرهتم أن تعفوا عنه . وأما علي فابن عم رسول الله <ص> وختنه، وأشار بيده فقال هذا بيته حيث ترون
( البخاري ج 3 ص 68 )
ولم يرد لعثمان ذكر للمصاهرة . وأما أنه كيف يزوج النبي <ص> منافقاً فنحن لم نقل ذلك ثم من قال أن النبي <ص> يعرف كل المنافقين والقرآن يقول :
( وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم ) صدق الله العلي العظيم التوبة 101
وأحب أن أخبرك أن السيدة عائشة وطلحة سميا عثمان بنعثل وهو رجل يهودي . فراجع كتب التاريخ جيداً سوف ترى ذلك .
المناظر
31/10/2004, 11:36 PM
سلام عليكم اواصل البحث :
14. من هو الرجل الوحيد في الدنيا الذي تزوج إبنتي نبي ؟ أليس عثمان الذي تزوج رقية وإم كلثوم إبنتي أفضل البشر أهل يرضى رسول الله <ص> أن يزوج إبنتيه من منافق ؟
ج 14. هذا السؤال له أجوبة متعددة الأول أنه لم يثبت لدينا أن لرسول الله <ص> بنات لأن المتابع لأخبار النبي <ص> فقد إتفق جل المؤرخين على أن أولاد النبي <ص> قد ولدوا في الإسلام ما عدا عبد مناف
( راجع = البدء والتاريخ ج 5 ص 16 وج4 ص 139 والمواهب اللدنية ج1 ص 196 وتاريخ الخميس ج1 ص 272 ونسب قريش ص 21 والسيرة الحلبية ج3 ص 208 )
فيأتي السؤال والجواب لك كيف أمكن أن يقولوا بأن رقية وأم كلثوم كانتا قد تزوجتا في الجاهلية بابني أبي لهب ولما بعث النبي <ص> ونزلت سورة تبت أمر أبو لهب ولدية بطلاقهما .
وكيف يصح أن رقية بعد أن طلقت من ولد أبي لهب تزوجها عثمان وأسقطت علقة في السفينة وهى مهاجرة إلى الحبشة بعد البعثة بخمس سنوات
( راجع البدء والتارخ ج5 ص 17 والأصابة ج 4 ص 490 وص 304 وتهذيب تاريخ دمشق ج1 ص 298 ونهاية الارب ج 18 ص 212 وص 214 )
و عليه لا يمكن أن نقول عنهن أنهن بنات النبي <ص> ،
ثانياً لم تردنا شئ من الأخبار أن النبي <ص> قال في حقهن شئ بخلاف فاطمة فقد قال عنها فاطمة أم أبيها ، فاطمة بضعة منى ، فاطمة روحي التي بين جنبي ، ولو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها وكان إذا خرج لمعركة آخر من يودعه فاطمة وأول من يسلم عليه عند الرجوع فاطمة وكثير غير ذلك .
لماذا يهمل بناته الأخريات ؟ ولماذا هذه التفرقة من النبي <ص> بين أولاده نحتاج إلى أجوبه .
ثالثاً لقد أهمل التاريخ ذكرهن فمثلاً أم كلثوم قبل زواجها بعثمان أين كانت ومع من هاجرة إلى المدينة لم نعلم شئ بخلاف فاطمة عرفنا ذلك وأنها هاجرت بصحبة الإمام علي <ع> ومعها الفواطم . رابعاً لم نسمع النبي <ص> يوماً ما يصرح بكون عثمان صهره
وقد صرح بكون علي صهره بأخبار كثيرة منها قال النبي <ص> يا علي أوتيت ثلاثاً لم يوتهن أحد ولا أنا : أوتيت صهراً مثلي ولم أوت أنا مثلي وأوتيت صديقة مثل إبنتي ولم أوت مثلها ( زوجة ) وأتيت الحسن والحسين من صلبك ولم أوت من صلبي مثلهما ولكنكم منى وأنا منكم
( راجع المناقب لعبدالله الشافعي ص 50 ومناقب الكاشئ ص 72 ونظم درر السمطين للزرندي ص 114 ومقتل الحسين للخوارزمي ج1 ص 109 )
وقد قال عمر بن الخطاب : لقد أوتي إبن أبي طالب ثلاث خصال لأن تكون لي واحده منهن أحب إلى من حمر النعم : زوجه رسول الله <ص> إبنته وولدت له ....... )
الصواعق المحرقة الفصل الثالث الباب التاسع والمستدرك للحاكم ج3 ص 125 )
وقال الجوهري واصفاً قول الرسول <ص> في الغدير : علي الرضى صهري فأكرم به صهرا . (مناقب إبن شوب ج 2 ص 233 )
وعن أبي ذر الغفاري قال : قال رسول الله <ص> أن الله تعالى أطلع إلى الأرض إطلاعة من عرشه – بلا كيف وزوال – فاختارني نبياً واختار علياً صهرا وأعطى له فاطمة العذرا البتول ، ولم يعط ذلك أحد من النبيين وأعطى الحسن والحسين ولم يعط أحداً مثلهما ، وأعطى صهراً مثلي وأعطي الحوض ، وجعل إليه قسمة الجنة والنار ، ولم يعط ذلك الملائكة
( ينابيع المودة للقندوزي الحنفي )
وقال عبدالله بن عمر لأحد الخوارج في حديث طويل .... إلى أن يقول : أما عثمان فكان الله عفا عنه ، وأما أنتم فكرهتم أن تعفوا عنه . وأما علي فابن عم رسول الله <ص> وختنه، وأشار بيده فقال هذا بيته حيث ترون
( البخاري ج 3 ص 68 )
ولم يرد لعثمان ذكر للمصاهرة . وأما أنه كيف يزوج النبي <ص> منافقاً فنحن لم نقل ذلك ثم من قال أن النبي <ص> يعرف كل المنافقين والقرآن يقول :
( وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم ) صدق الله العلي العظيم التوبة 101
وأحب أن أخبرك أن السيدة عائشة وطلحة سميا عثمان بنعثل وهو رجل يهودي . فراجع كتب التاريخ جيداً سوف ترى ذلك .
لماذا لا تقرون ببنات النبي الاخريات وقد قال الله في كتابه في سورة الاحزاب الاية 59 (يايها النبي قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين ...الاية )
فانظر الى كلمة بناتك ولم يقل ابنتك
وانتم تقولون بان النبي عليه الصلاة والسلام رباهن فقط وقد سمين بناته مجازا وهذا لا يقبل مع الله اذ انهن في هذه الحالة يسمهن ربائب او ربيبات النبي كما هو مذكور في القران
وقد نهى الله ان يسمى الابن بغير اسم اباه كما ورد ذلك في قصة زيد بن حارثة في بداية سورة الاحزاب
واما عن عدم ورودهما بكثرة في احاديث النبي لانهن كن متزوجات وغير موجودات معه في البيت
واما تفضيل النبي لفاطمة فلا اشكال في ذلك اذ ان النبي يعقوب عليه السلام كان يفضل يوسف على اخوته كما هو وارد في سورة يوسف
حياك
مالك الاشتر
01/11/2004, 08:55 PM
سلام عليكم اخوتي الكرام
واقول لماذا اجمعتم في تفسير هذه الاية:<<قال يا قوم هؤلاء بناتي هن أطهر لكم ) ( سورة هود الآية 78 )
هـؤلاء بناتى هن أطهر لكم ففيه قولان قال قتادة المراد بناته لصلبه وقال مجاهد وسعيد بن جبير المراد نساء أمته لأنهن في أنفسهن بنات ولهن إضافة إليه بالمتابعة وقبول الدعوة قال أهل النحو يكفي في حسن الإضافة أدنى سبب لأنه كان نبيا لهم فكان كالأب لهم قال تعالى وأزواجه أمهـاتهم (الأحزاب 6) وهو أب لهم وهذا القول عندي هو المختار --------------------------------------------------------------------------------
التفسير الكبير - الرازي ج:18 ص:27
فاذا جاز ان يقول الله ذلك فالبنات هنا بنات الامة وهن بناته
ويمكن ان يراد الزهراء وبناتها لانه صح عنه <ص> قوله بان اولاد فاطمه اولادي
فماذا بقي لديك من اشكال
المناظر
01/11/2004, 09:40 PM
سلام عليكم اخوتي الكرام
واقول لماذا اجمعتم في تفسير هذه الاية:<<قال يا قوم هؤلاء بناتي هن أطهر لكم ) ( سورة هود الآية 78 )
هـؤلاء بناتى هن أطهر لكم ففيه قولان قال قتادة المراد بناته لصلبه وقال مجاهد وسعيد بن جبير المراد نساء أمته لأنهن في أنفسهن بنات ولهن إضافة إليه بالمتابعة وقبول الدعوة قال أهل النحو يكفي في حسن الإضافة أدنى سبب لأنه كان نبيا لهم فكان كالأب لهم قال تعالى وأزواجه أمهـاتهم (الأحزاب 6) وهو أب لهم وهذا القول عندي هو المختار --------------------------------------------------------------------------------
التفسير الكبير - الرازي ج:18 ص:27
فاذا جاز ان يقول الله ذلك فالبنات هنا بنات الامة وهن بناته
ويمكن ان يراد الزهراء وبناتها لانه صح عنه <ص> قوله بان اولاد فاطمه اولادي
فماذا بقي لديك من اشكال
هنا اراد العلماء تنزيه النبي لوط عليه السلام والا فان التفسير هنا لا يستند على حديث صحيح وقد ورد بان النبي لوط عليه السلام عرض بناته للنكاح وليس للسفاح وبالتالي فهناك اقوال في ذلك
ولو كان كل نبي اب لنساء امته لما جاز للاب الزواج من بناته وقد ثبت زواج اغلب الانبياء
ولو كان الله يقصد بنات الامة فلماذا اتبعها بنساء المؤمنيين
اما التاويلات بحيث قلت بانها للزهراء وبناتها رضي الله عنهن فلا دليل على ذلك
مالك الاشتر
01/11/2004, 11:42 PM
سلام عليكم اساتذتي
دليلي هنا اوضح من بنات نوح لانه ثبت لي عدم وجود بنات للنبي في الواقع غير الزهراء
فلا بد من التاويل
المناظر
02/11/2004, 11:08 AM
سلام عليكم اساتذتي
دليلي هنا اوضح من بنات نوح لانه ثبت لي عدم وجود بنات للنبي في الواقع غير الزهراء
فلا بد من التاويل
ضع دليلك هنا ولا تخفي شيئا فالاسلام ليس فيه ما يخفى وقد نهى النبي عن اخفاء العلم
ولي عودة ان شاء الله بعد ان ارى كم كان عمر بنات السيدة فاطمة رضي الله عنها وقت نزول هذه الاية وهل يلزمهمن الحجاب في ذلك العمر
الصورة الحقيقية
02/11/2004, 12:40 PM
إن عمراً لم يعش بعد رسول الله غير إثني عشر عاما ( 12 عام ) فقط .
ويقال أن الزواج تم في شطر من خلافته ويقال أيضا أنها ولدت منه ولدان .
فهل يعقل والحال هذه أن تكون لفاطمة عامين فتتزوج وهي بنت ثمان سنين وتنجب ولدين ؟؟
إنما إن صحت الرواية وأنا أشك في صحتها لما ذكرته ، فإن البنت التي تزوجها عمر والتي خطبها من علي هي ربيبته من إمرأة تزوجها علي بعد وفاة الزهراء ، والربيبة تنزل عند العرب بمنزل البنت فزوج أمها هو ولي أمرها إذا كان أبوها الحقيقي ميتا .
فكان العرب يسمون زيد الذي رباه النبي ( ص ) يسمونه زيد بن محمد حتى نهاهم القرآن عن ذلك فقال : أدعوهم لآباءهم ...
المناظر
02/11/2004, 05:37 PM
إن عمراً لم يعش بعد رسول الله غير إثني عشر عاما ( 12 عام ) فقط .
ويقال أن الزواج تم في شطر من خلافته ويقال أيضا أنها ولدت منه ولدان .
فهل يعقل والحال هذه أن تكون لفاطمة عامين فتتزوج وهي بنت ثمان سنين وتنجب ولدين ؟؟
إنما إن صحت الرواية وأنا أشك في صحتها لما ذكرته ، فإن البنت التي تزوجها عمر والتي خطبها من علي هي ربيبته من إمرأة تزوجها علي بعد وفاة الزهراء ، والربيبة تنزل عند العرب بمنزل البنت فزوج أمها هو ولي أمرها إذا كان أبوها الحقيقي ميتا .
فكان العرب يسمون زيد الذي رباه النبي ( ص ) يسمونه زيد بن محمد حتى نهاهم القرآن عن ذلك فقال : أدعوهم لآباءهم ...
لقد قلتها انت ( وأنا أشك في صحتها لما ذكرته ) فلا تملك دليل على كلامك الا الظن وان الظن لا يغني من الحق شيئا
(ان يتبعون الا الظن وان هم الا يخرصون )
تاويلات وشكوك وظنون ولا دليل صحيح وواضح وضوح الشمس في النهار الجلي
ولقد ذكرنا لك بان الله سبحانه وتعالى قد نهى عن التسمية باسم غير الاب
والعرب ليس لها كلام بعد كلام الله فالربيبة لا يمكن ان تسمى ابنه وخصوصا ان الزواج الحاصل بعد الاسلام وكل شئ وضح للناس
الصورة الحقيقية
02/11/2004, 06:31 PM
لقد قلتها انت ( وأنا أشك في صحتها لما ذكرته ) فلا تملك دليل على كلامك الا الظن وان الظن لا يغني من الحق شيئا
(ان يتبعون الا الظن وان هم الا يخرصون )
تاويلات وشكوك وظنون ولا دليل صحيح وواضح وضوح الشمس في النهار الجلي
ولقد ذكرنا لك بان الله سبحانه وتعالى قد نهى عن التسمية باسم غير الاب
والعرب ليس لها كلام بعد كلام الله فالربيبة لا يمكن ان تسمى ابنه وخصوصا ان الزواج الحاصل بعد الاسلام وكل شئ وضح للناس
يأيها الذين أمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن ان بعض الظن اثم ولا تجسسوا ولا يغتب بعضكم بعضا ايحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا فكرهتموه واتقوا الله أن الله تواب رحيم ) الحجرات آية رقم 12 .
ارجو ان تابع هذا الحوار القيم "هذه بعض الاسئلة الموجهة للشيعة هل تزوج عمر بأم كلثوم " http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=24884
مالك الاشتر
03/11/2004, 03:53 PM
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الصورة الحقيقية اشكركم كل الشكر
المناظر نحن نرفض زواج عمر من ام كلثوم بنت الامام علي
لانه اولا توجد عندكم رواية واحدة صحيحة على ذلك
وثانيا باعتقدادي لاتوجد بنت للزهراء اسمها ام كلثوم غير زينب
وثالثا على فرض وجودها فانها لم تموت في عهد الحنينين وانما عاشت لكربلاء وزوجة عمر ماتت في حياتهما
ورابعا من تزوجها بعد عمر
وخامسا التناقض في اولادها
والتناقض في عمرها
وووووووووووو وهذا يدل على كذب القصة
المناظر
03/11/2004, 08:48 PM
اذا فلا يوجد ابنة للزهراء غير زينب
فلماذا كنت تقول (ويمكن ان يراد الزهراء وبناتها لانه صح عنه <ص> قوله بان اولاد فاطمه اولادي )
بالله ممكن تقولي كم كان عمر السيدة زينب عند وفاة النبي عليه الصلاة والسلام
خذ هذا تاريخ مولد السيدة زينب كما تعرف (كانت ولادة الميمونة الطاهرة ، والدرة الفاخرة ، في اليوم الخامس من شهر جمادى الاولى ، في السنة الخامسة - أو السادسة للهجرة - على ما حققه بعض الافاضل . وقيل في غرة شعبان في السنة السادسة .
وعن الحافظ جلال الدين السيوطي في رسالته الزينبية : ولدت في حياة جدها رسول الله ( ص ) وكانت لبيبة جزلة عاقلة لها قوة جنان ، فإن الحسن ( ع ) ولد قبل وفاة جده بثمان سنين ، والحسين ( ع ) بسبع سنين وزينب الكبرى بخمس سنين انتهى كلامه . )
اذا فالسيدة زينب كانت وقت نزول اية الحجاب (ياايها النبي قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين... الاية ) لم تبلغ ما يوجب النبي ان يامرها بالحجاب
اذا ارى هنا بانك متخبط في قولك فمرة قلت بان الاية نزلت في الزهراء وبناتها ثم قلت بانه لا توجد ابنة للزهراء غير زينب
ثم اتضح بان زينب كانت صغيرة ولم تصل الى سن السابعه وقت وفاة النبي فكيف يامرها النبي بالحجاب
وبالتالي يصبح لا مجال لانكار ان للنبي بنات اخريات غير السيدة فاطمة وهن اللواتي ذكرهن التاريخ زينب ورقية وام كلثوم
مالك الاشتر
04/11/2004, 03:36 AM
عزيزي الغالي المناظر سلام عليك ورحمة الله وبركاته
تحية اجلال واكبار واحترام فاقول لك
بان تفسير الاية محتمل فيها كل الوجوه
الوجه الاول يراد من بناته ربائبه وهذا امر جائز
ثانيا ربما يراد من بناته بنات الامة لانه هو فعلا اب لهم وله مؤيد بناط لوط
ثالثا امر محتمل ان يراد فاطمة وبنتيها ان قلنا لها بنات اكثر من واحدة لان البعض روى وجود بنتين وكانتا في كربلاء مع اخيهما الامام الحسين عليهم السلام
فاذا وجد الاحتمال بطل الاستدلال
وبما ان الاستدلال التاريخي قد اثبت لنا بانه لايمكن ان يكون للنبي بنات وقد تزوجن قبل البعثة لعدم امكان ذلك
فاننا نقول بان النبي ليس له الا فاطمة عليها السلام
تحياتي واشواقي لك
المناظر
04/11/2004, 11:29 AM
عزيزي الغالي المناظر سلام عليك ورحمة الله وبركاته
تحية اجلال واكبار واحترام فاقول لك
بان تفسير الاية محتمل فيها كل الوجوه
الوجه الاول يراد من بناته ربائبه وهذا امر جائز
ثانيا ربما يراد من بناته بنات الامة لانه هو فعلا اب لهم وله مؤيد بناط لوط
ثالثا امر محتمل ان يراد فاطمة وبنتيها ان قلنا لها بنات اكثر من واحدة لان البعض روى وجود بنتين وكانتا في كربلاء مع اخيهما الامام الحسين عليهم السلام
فاذا وجد الاحتمال بطل الاستدلال
وبما ان الاستدلال التاريخي قد اثبت لنا بانه لايمكن ان يكون للنبي بنات وقد تزوجن قبل البعثة لعدم امكان ذلك
فاننا نقول بان النبي ليس له الا فاطمة عليها السلام
تحياتي واشواقي لك
اولا وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ثاي شئ لا زلت تستعمل كلمة (ربما )اي ظن وان الظن لا يغني من الحق شيئا
فعلى الرغم من البراهين التي امامك لا زلت تكابر ولقد ذكر لي اللف والدوران عند الشيعة
فلو راجعت ردودي السابقة عن كل احتمال قلته انت سترى بانه متناقض ولا يمكن الاخذ والتسليم به
فلا فائدة من النقاش معك
مالك الاشتر
04/11/2004, 02:57 PM
اخي العزيز واخوتي الكرام سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي المناظر
سالتني لماذا لا تقولوا بان زوجتي عثمان بنات النبي <ص>
قلت لك انا لايضرني بأنهما بنتي النبي او لا
ولكن بالرجوع للتاريخ وجدت استحالة ذلك فمن اراد ان يبين لي ذلك فعليه ان يبين من التاريخ
قلت استاذي الفاضل بان الله في آية الحجاب قال للنبي بناتك وهذا يستدعي وجود بنات للنبي <ص>
فأخبرتك بما أن الامر من الناحية التاريخية غير ممكن فلا بد من التأويل
واما ان نقول بان المراد ربيباته <ص> والربيبة يمكن ان يطلق عليها بانها بنت
اما ان المقصود هو الزهراء وبناتها وبنات بناتها لانهن بنات النبي وتكون القضيه على النحو القضية الحقيقية اي الموجودات والاتي سوف يأتين
واما ان نفسر البنات هنا بان المقصود هن بنات الامة لان النبي هو ابوهن ايضا وهذا امر ممكن
وعليه شاهد في بنات لوط حيث فسر ببنات الامة
والذي يساعد على هذا التفسير وان المراد ليس بناته الصلبيات
لان الزهراء من نساء المؤمنين
ولان زينب زوجة الربيه
وان ام كلثوم زوجة عثمان
فكلهن من من نساء المؤمنين فلايكون الخطاب لهن مرتين
وعلى هذا بطل الاستدلال
المناظر
04/11/2004, 06:06 PM
اخي العزيز واخوتي الكرام سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي المناظر
سالتني لماذا لا تقولوا بان زوجتي عثمان بنات النبي <ص>
قلت لك انا لايضرني بأنهما بنتي النبي او لا
ولكن بالرجوع للتاريخ وجدت استحالة ذلك فمن اراد ان يبين لي ذلك فعليه ان يبين من التاريخ
قلت استاذي الفاضل بان الله في آية الحجاب قال للنبي بناتك وهذا يستدعي وجود بنات للنبي <ص>
فأخبرتك بما أن الامر من الناحية التاريخية غير ممكن فلا بد من التأويل
واما ان نقول بان المراد ربيباته <ص> والربيبة يمكن ان يطلق عليها بانها بنت
اما ان المقصود هو الزهراء وبناتها وبنات بناتها لانهن بنات النبي وتكون القضيه على النحو القضية الحقيقية اي الموجودات والاتي سوف يأتين
واما ان نفسر البنات هنا بان المقصود هن بنات الامة لان النبي هو ابوهن ايضا وهذا امر ممكن
وعليه شاهد في بنات لوط حيث فسر ببنات الامة
والذي يساعد على هذا التفسير وان المراد ليس بناته الصلبيات
لان الزهراء من نساء المؤمنين
ولان زينب زوجة الربيه
وان ام كلثوم زوجة عثمان
فكلهن من من نساء المؤمنين فلايكون الخطاب لهن مرتين
وعلى هذا بطل الاستدلال
كيف تقول لم يثبت من الناحية التاريخية وكتب السيرة فيها ما فيها عن بنات النبي عليه الصلاة والسلام
ثم انكم لا تملكون اي نفي تاريخي لكونهن بنات النبي عليه الصلاة والسلام
وبالتالي فلا تتبعون غير الظن وانما وربما ولعل
وجميع النقاط التي ذكرتها رددت لك عليها فلا يوجد تفسير لكلمة بناتك سوى بنات النبي الحقيقيات وليس ما تتاولونه
ولا ادري لماذا انتم الوحيدون الذين يزعمون ذلك
فلا يوجد لذلك اي اشارة في كتبنا التي زعمت انك تبحث فيها
مالك الاشتر
05/11/2004, 03:27 AM
ايها المناظر سلام عليك
تعرف بان النقاش معك شبه عقيم
ولكن مع ذلك اسالك عن بنات النبي هل كن متزواجات قبل البعثة ام لا
جاوبني حتى اسالك بعد ذلك سؤال آخر وآخر
مالك الاشتر
06/11/2004, 07:38 PM
15. لو قال لك يهودي أ ونصراني أن نبيكم فشل في تربية أتباعه . فلم يتخرج على يديه إلا شلة من المنافقين واللصوص والمجرمين وعددهم مائه وعشرون ألف مجرم ومنافق ولم يبقى منهم إلا ثلاثة مؤمنين . فكيف سيكون جوابك ؟
ج15. أقول لهذا اليهودي أو النصراني أو المسلم المشكلة والفضل ليس في الإستاذ وأنما في التلاميذ وهذه المسألة ليست من مخصصات نبينا فهذا آدم هل فشل مع إبنه قابيل ونوح هل فشل طوال 950سنة وموسى هل فشل أيضاً مع قومه وأنتم أدري بقصص اليهود وعيسى لم يؤمن به ويتبعه إلا ثلة من الحواريين ولوط ماذا فعل قومه وإبراهيم وكم من الأنبياء الذين قتلوا مثل صالح وهود وزكريا وذو النون وغيرهم فهل تحكم عليهم بالفشل هذا أولاً . وثانياً : لقد قلت بأن عدد الصحابة مائة وعشرون ألف صحابي فإذا فرضنا أننا لم نقبل ستة أو مئة أو ألف شو اللي بيصير بالأمة يبقى مائة وتسعة عشر ألف . ولقد قال القرآن الكريم عن بعضهم
( وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل إنقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزى الله الشاكرين ) صدق الله العلي العظيم آل عمران 144
.وبهذا تنتهي الأسئلة .
ثم قال : بعض أقوال آئمة الشيعة في الصحابة .
1. قال : التستري في كتابه ( إحقاق الحق ) : كما جاء موسى للهداية وهدى خلقاً كثيراً من بني إسرائيل وغيرهم فارتدوا في أيام حياته ولم يبقى أحد فيه إيمان سوى هارون عليه السلام كذلك جاء محمد عليه الصلاة والسلام وهدى خلقاً كثيراً لكنهم بعد وفاته إرتدوا على أدبارهم )
ج1. لا أطيل في الرد فهذا ليس قول التستري وأنما هو قول النبي <ص> فقد ذكر البخاري في كتاب بدء الخلق باب قوله تعالى ( وإتخذ الله إبراهيم خليلا ) إلى أن قال <ص> وإن أناسا من أصحابي يوخذ بهم ذات الشمال فأقول : أصحابي ، أصحابي ، فيقول : أنهم لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ أن فارقتهم فأقول كما قال العبد الصالح : ( وكنت عليهم شهيداً ما دمت فيهم ) ج2 ص 233 وكتاب بدء الخلق باب وأذكر في الكتاب مريم ج2 ص 256 فلماذا لم تحتج على البخاري وهو ينقل هذا الكلام .
2. جاء في الكافي للكليني وفي بحار الأنوار للمجلسي وتفسير العياشي عن محمد بن علي الباقر أنه قال (( كان الناس أهل ردة بعد النبي إلا ثلاثة .
ج2. ولماذا الكليني الذي قال أو لم يقل البخاري ذلك تفضل شوف : قال رسول الله <ص> بينما أنا قائم فإذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال : هلم فقلت إلى أين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت ما شأنهم ؟ قال إنهم إرتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ، ولا أرى يخلص منهم إلا مثل همل النعم ( راجع البخاري ج4 ص 94-96 وص 156 وصحيح مسلم ج7 ص 66 حديث الحوض ) فإذاً ليس الشيعة الذين يقولون ذلك .
3. ورد في بحار الأنوار للمجلسي ج85 ص 260 الرواية الخامسة باب رقم 33 ذكر دعاء يسمونه دعاء صنمي قريش وهو دعاء طويل مهم ..... ولقد أطال كثيراً .
ج3. إذا كان هذا الدعاء قد ثبت فعلا وبرواية صحيحة فنحن ملزمين بالأخذ بهذه الرواية لأن النبي <ص> أمرنا بالتمسك بالكتاب والعترة حيث قال إني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنكم لن تضلوا ما إن تمسكتوا بهم أبدا ، فيما والرواية لها ألفاظ متعددة بنفس المظمون وقد أوردها مسلم في صحيحه كتاب الفضائل باب فضائل على بن أبي طالب ج2 ص 362 والترمذي في صحيحه ج 3874 وأحمد في مسنده ج3 ص 17 والطبراني وإبن كثير في تفسيره وأكثر من خمسين عالم أوردها ) وعليه فكل شئ يرد إلينا عنهم يجب علينا أن نعمل به لإنه حجة علينا .
4. قال نعمة الله الجزائري في الأنوار النعمانية ج1 ص 81 ( عثمان كان في زمن النبي <ص> مؤمن أظهر الإيمان وأبطن النفاق ) .
ج4. الجزائري ليس بحجه على الشيعة فكم من الكتاب عندكم يسبوا أهل البيت عليهما السلام مثل شيخ الإسلام إبن تيميه الذي يسب الزهراء والإمام علي وثانياً عثمان تم قتله بواسطة الصحابة فلو لم يبدل شرع الله لما قادوا عليه ذلك الإنقلاب ولم يدافع عنه أهل المدينة . وثالثاً السيدة عائشة قالت عنه نعثل وأمرت بقتله . وراجع التاريخ تعرف ماذا فعل عثمان . في مقدرات الأمة الإسلامية وماذا فعل في خيرة أصحاب النبي <ص> فعندها تعرف من هو عثمان بن عفان .
5. قال : الكركي في نفحات اللأهوت إن من لم يجد في قلبه عداوة لعثمان ولم يستحل عرضه ولم يعتقد كفره فهو كافر بما أنزل الله .
ج5. نحن لا يوجد لدينا عقيدة بهذا الطرح نعم نقول بأن آخطا صحابياً كان أو غيره صحابي وعثمان معروف بأنه قد غير سنة الرسول <ص> بشهادة السيدة عائشة وطلحة وعبدالرحمن بن عديس وعبدالله بن مسعود وعمار بن ياسر وأبو ذر الغفاري وغيرهم من الصحابة بس كلف نفسك شوي وراجع التاريخ
إبن الإسلام
07/11/2004, 06:14 PM
بارك الله بكم مولاي مالك وحق الله أنك مالك لها !
مسلم من اليمامة
07/11/2004, 07:44 PM
أخي المناظر ...........
لا تتعب نفسك كثيراً مع هؤلاء .....................
إن أتيت لهم بنص قالوا هذا نص غير صحيح ...!!
وإن أتيت لهم بنص صحيح كالقرآن ، قالوا هذا غير صريح ، فيأخذون بلوي النص عن معناه الظاهري لكي يوافق نظرة مؤسسي المذهب الأقدمون ....!!
أخي الكريم كيف تناقش قوم يعتقدون مثلاً أن للقرآن ظاهر وباطن ، وأن الباطن لا يعلمه إلا الإمام ، وكأن الله عز وجل أنزل القرآن للأئمة فقط ؟!!
اهدنا الصراط المستقيم ، أتدري ما هو الصراط المستقيم عندهم ؟؟!!
إنه علي رضي الله عنه بناءاً على روايات متطرفة مكذوبة مبثوثة في كتبهم .....!!!
لذلك لا تتعجب إن قالوا ألا بنات لرسول الله غير فاطمة رضي الله عنها ، وأن ابا بكر الصديق رضي الله عنه ليس الصاحب في الغار ، وأن عائشة رضي الله عنها ليست المبرأة في القرآن !!!!
أخي الكريم هؤلاء قوم مارس عليهم المعممون التظليل بشكل غير مسبوق في أي طائفة إسلامية معاصرة فيما أظن ، فمن أراد حوارهم يجب أن يتسلح بدراسات نفسية متخصصة لتفكيك العقد المضروبة على أذهانهم والتي اكتسبت زخماً هائلاً بسبب الطقوس الدامية الباكية التي تمارس أمامهم منذ نعومة أظافرهم ...!!
عندما أقرأ وأسمع طعوناتهم في المهاجرين والأنصار وأمهات المؤمنين أحتار في أمرهم !!
هل هم جديرون منا بالغضب والحنق أم بالرحمة والحنان على وضعهم الفكري البائس ؟؟!!
مالك الاشتر
07/11/2004, 08:54 PM
سلام عليكم اساتذتي واخوتي الكرام
مسلم من اليمامة سلام عليك
عزيزي الغالي من هو الذي يلوي عنق النصوص نحن ام انتم بارك الله فيك
ماذا تقول في قوله تعالى انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون
وماذا تقول في الحديث من كنت مولاه فهذا علي مولاه
وماذا تقول في الحديث اني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي
وماذا تقول ايكم يوزرني على هذا الامر يكن اخي ووصيي وخليفتي فيكم
وماذا تقول في الحديث الخلفاء من بعدي اثنا عشر
وماذا تقول في الاية قل لا اسلكم عليه اجرا الا المودة في القربى
وغير ذلك من الكلام
المناظر
07/11/2004, 09:04 PM
أخي المناظر ...........
لا تتعب نفسك كثيراً مع هؤلاء .....................
إن أتيت لهم بنص قالوا هذا نص غير صحيح ...!!
وإن أتيت لهم بنص صحيح كالقرآن ، قالوا هذا غير صريح ، فيأخذون بلوي النص عن معناه الظاهري لكي يوافق نظرة مؤسسي المذهب الأقدمون ....!!
أخي الكريم كيف تناقش قوم يعتقدون مثلاً أن للقرآن ظاهر وباطن ، وأن الباطن لا يعلمه إلا الإمام ، وكأن الله عز وجل أنزل القرآن للأئمة فقط ؟!!
اهدنا الصراط المستقيم ، أتدري ما هو الصراط المستقيم عندهم ؟؟!!
إنه علي رضي الله عنه بناءاً على روايات متطرفة مكذوبة مبثوثة في كتبهم .....!!!
لذلك لا تتعجب إن قالوا ألا بنات لرسول الله غير فاطمة رضي الله عنها ، وأن ابا بكر الصديق رضي الله عنه ليس الصاحب في الغار ، وأن عائشة رضي الله عنها ليست المبرأة في القرآن !!!!
أخي الكريم هؤلاء قوم مارس عليهم المعممون التظليل بشكل غير مسبوق في أي طائفة إسلامية معاصرة فيما أظن ، فمن أراد حوارهم يجب أن يتسلح بدراسات نفسية متخصصة لتفكيك العقد المضروبة على أذهانهم والتي اكتسبت زخماً هائلاً بسبب الطقوس الدامية الباكية التي تمارس أمامهم منذ نعومة أظافرهم ...!!
عندما أقرأ وأسمع طعوناتهم في المهاجرين والأنصار وأمهات المؤمنين أحتار في أمرهم !!
هل هم جديرون منا بالغضب والحنق أم بالرحمة والحنان على وضعهم الفكري البائس ؟؟!!
اشكرك ولقد لاحظت هذا الامر فالاية صريحة في قول ما وهم يلفونها لفا لتوافق ما يقول علمائهم
فلقد ذكر في القرءان ان الله قد تاب على المهاجرين والانصار الذين اتبعوا الرسول في ساعة العسرة وهم يقولون بانها ليست توبة ابدية وانما ممكن ارتدادهم وياخذون بادلة يتبين عدم رجاحتها فهم يتاولون ربما ولعل ومن الممكن وليس الا لاثبات مزاعمهم
بصراحة انا حاس انه ما في فايدة من النقاش معهم ولكني سابقى اتسلى في رمضان بالنقاش معهم فانا استفيد بمراجعه السير والاحاديث والتاكد من صحة ما نحن عليه
يا مالك الاشتر هل لك ان تذكر لي قولك في الثلاث ايات في سورة الحشر الايات 8و9و 10
(لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ*وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ*وَالَّذِين� � جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ)
انظر كيف وصف الله المهاجرين بالصادقين فمن هم المهاجرين الصادقين
وانظر كيف وصف الله الانصار فمن هم الانصار المفلحون
وانظر الى الذين ياتون من بعدهم ماذا يقولون للذين سبقوهم بالايمان
المناظر
07/11/2004, 09:24 PM
15. لو قال لك يهودي أ ونصراني أن نبيكم فشل في تربية أتباعه . فلم يتخرج على يديه إلا شلة من المنافقين واللصوص والمجرمين وعددهم مائه وعشرون ألف مجرم ومنافق ولم يبقى منهم إلا ثلاثة مؤمنين . فكيف سيكون جوابك ؟
ج15. أقول لهذا اليهودي أو النصراني أو المسلم المشكلة والفضل ليس في الإستاذ وأنما في التلاميذ وهذه المسألة ليست من مخصصات نبينا فهذا آدم هل فشل مع إبنه قابيل ونوح هل فشل طوال 950سنة وموسى هل فشل أيضاً مع قومه وأنتم أدري بقصص اليهود وعيسى لم يؤمن به ويتبعه إلا ثلة من الحواريين ولوط ماذا فعل قومه وإبراهيم وكم من الأنبياء الذين قتلوا مثل صالح وهود وزكريا وذو النون وغيرهم فهل تحكم عليهم بالفشل هذا أولاً . وثانياً : لقد قلت بأن عدد الصحابة مائة وعشرون ألف صحابي فإذا فرضنا أننا لم نقبل ستة أو مئة أو ألف شو اللي بيصير بالأمة يبقى مائة وتسعة عشر ألف . ولقد قال القرآن الكريم عن بعضهم
هذا لو كان فعلا قد ارتدوا ولكن الله وصفهم بانهم خير امة اخرجت للناس والاية تشهد
( وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل إنقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزى الله الشاكرين ) صدق الله العلي العظيم آل عمران 144
.وبهذا تنتهي الأسئلة .
ثم قال : بعض أقوال آئمة الشيعة في الصحابة .
1. قال : التستري في كتابه ( إحقاق الحق ) : كما جاء موسى للهداية وهدى خلقاً كثيراً من بني إسرائيل وغيرهم فارتدوا في أيام حياته ولم يبقى أحد فيه إيمان سوى هارون عليه السلام كذلك جاء محمد عليه الصلاة والسلام وهدى خلقاً كثيراً لكنهم بعد وفاته إرتدوا على أدبارهم )ج1. لا أطيل في الرد فهذا ليس قول التستري وأنما هو قول النبي <ص> فقد ذكر البخاري في كتاب بدء الخلق باب قوله تعالى ( وإتخذ الله إبراهيم خليلا ) إلى أن قال <ص> وإن أناسا من أصحابي يوخذ بهم ذات الشمال فأقول : أصحابي ، أصحابي ، فيقول : أنهم لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ أن فارقتهم فأقول كما قال العبد الصالح : ( وكنت عليهم شهيداً ما دمت فيهم ) ج2 ص 233 وكتاب بدء الخلق باب وأذكر في الكتاب مريم ج2 ص 256 فلماذا لم تحتج على البخاري وهو ينقل هذا الكلام .2.
هناك فرق في كل ما تدعي فلم يظهر للبي عليه الصلاة والسلام من يرفض اوامره ويقول له اذهب انت وربك فقاتلا وهناك اختلاف في كل ما قلت عن الانبياء السابقين فقومهم لم يؤمنوا بهم بتاتا او انهم عصوهم في حياتهم معصية ظاهرة استنكرها الانبياء بانفسهم اما نبينا محمد صلى الله وعليه وسلم لم يظهر لنا ان اصحابه عصوه معصيه ظاهرة وغضب عليهم او دعا عليهم ولا حتى ارتدوا في عهده وانا اقصد هنا المؤمنون السابقون وليس المنافقون معلوموا النفاق والذين فضحهم الله في القرءان
جاء في الكافي للكليني وفي بحار الأنوار للمجلسي وتفسير العياشي عن محمد بن علي الباقر أنه قال (( كان الناس أهل ردة بعد النبي إلا ثلاثة .
ج2. ولماذا الكليني الذي قال أو لم يقل البخاري ذلك تفضل شوف : قال رسول الله <ص> بينما أنا قائم فإذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال : هلم فقلت إلى أين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت ما شأنهم ؟ قال إنهم إرتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ، ولا أرى يخلص منهم إلا مثل همل النعم ( راجع البخاري ج4 ص 94-96 وص 156 وصحيح مسلم ج7 ص 66 حديث الحوض ) فإذاً ليس الشيعة الذين يقولون ذلك
من تقصدون بالأصحاب الذين ارتدوا بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم .
وكم كانت شيعته ؟
وكم كان عددهم تقريبا ؟
فالروايات عندكم تدل على أنهم ثلاثة : المقداد وأبو ذر وسلمان ، وأن عماراً حاص حيصة ثم عاد ، فهؤلاء أربعة وخامسهم الإمام علي ، ولقد تتبعت كتبكم فوجدتهم في أحسن الأحوال لا يزيدون عن بضعة عشر رجلا .
هذا الذي فهمتموه من حديث البخاري لمي فهمه البخاري نفسه فها هو ذا يخرج في صحيحة في كتاب " فضائل الصحابة " الأحاديث الكثيرة الصحيحة التي تبين فضائل المهاجرين وفضائل الأنصار ومناقب أبي بكر ومناقب عمر ومناقب عثمان ومناقب علي ومناقب الزبير ومناقب طلحة ومناقب أبي عبيدة ومناقب سعد ومناقب خالد بن الوليد .
وها هو ينقل قول النبي صلى الله عليه وسلم : " خير الناس قرني ثم الذين يلونهم " ، وهو يصدق صريح القرآن " كنتم خير أمة أخرجت للناس " ويصدق صريح القرآن الصحب الكرام وتعتبرهم صادقين مفلحين فائزين .
وها هو البخاري نفسه ينقل عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله في أبي بكر – الذي تجعلونه من أئمة الكفر والإلحاد ، وهو عند الله وعند رسوله وعند المؤمنين إمام الصدق والإخلاص والإيمان والتقوى – يخرج البخاري ، قول النبي صلى الله عليه وسلم في حق أبي بكر : " لو كنت متخذا في الإسلام خليلا لاتخذت أبا بكر خليلا ، ولكن أخي وصاحبي " .
وها هو البخاري يثبت الأفضلية لأبي بكر على كافة الصحابة حيث يقدمه الرسول صلى الله عليه وسلم للصلاة في مرضه الذي توفي فيه ، فيخرج قوله صلى الله عليه وسلم : " مروا أبا بكر فليصل بالناس " .
ويخرج قوله صلى الله عليه وسلم في مرضه الأخير لعائشة رضي الله عنها : " ادعي لي أبا بكر وأخاك حتى أكتب كتابا ، فإني أخاف أن يتمنى متمن ويقول : أنا أولى ، ويأبى الله والمؤمنون إلى أبا بكر " .
وها هو البخاري يثبت فضل عمر رضي الله عنه والذي تجعلونه من أئمة الكفر وتقولون إن أبا بكر وعمر هما الجبت والطاغوت ، وحاشاهما من ذلك .
فيخرج قول النبي صلى الله عليه وسلم : " لقد كان فيمن كان قبلكم من بني إسرائيل رجال يكلمون من غير أن يكونوا أنبياء ، فإن يكن في أمتي منهم أحد فعمر " .
وها هو البخاري يثبت فضل عمر رضي الله عنه ، فيخرج قول النبي صلى الله عليه وسلم : " بينا أنا نائم شربت " يعني اللبن " حتى أنظر إلى الري يخرج من أظفاري ، ثم ناولت عمر . قالوا : فما أولته يا رسول الله ؟ قال : العلم " .
وها هو البخاري يثبت فضائل الصحابة من المهاجرين والأنصار، فيملأ كتابه بمناقبهم وفضائلهم ، ويترضى عنهم كافة . وعلى ذلك فالبخاري يفهم من حديثه ما لم تفهموه أنتم .
3. ورد في بحار الأنوار للمجلسي ج85 ص 260 الرواية الخامسة باب رقم 33 ذكر دعاء يسمونه دعاء صنمي قريش وهو دعاء طويل مهم ..... ولقد أطال كثيراً .
ج3. إذا كان هذا الدعاء قد ثبت فعلا وبرواية صحيحة فنحن ملزمين بالأخذ بهذه الرواية لأن النبي <ص> أمرنا بالتمسك بالكتاب والعترة حيث قال إني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنكم لن تضلوا ما إن تمسكتوا بهم أبدا ، فيما والرواية لها ألفاظ متعددة بنفس المظمون وقد أوردها مسلم في صحيحه كتاب الفضائل باب فضائل على بن أبي طالب ج2 ص 362 والترمذي في صحيحه ج 3874 وأحمد في مسنده ج3 ص 17 والطبراني وإبن كثير في تفسيره وأكثر من خمسين عالم أوردها ) وعليه فكل شئ يرد إلينا عنهم يجب علينا أن نعمل به لإنه حجة علينا .
4. قال نعمة الله الجزائري في الأنوار النعمانية ج1 ص 81 ( عثمان كان في زمن النبي <ص> مؤمن أظهر الإيمان وأبطن النفاق ) .
ج4. الجزائري ليس بحجه على الشيعة فكم من الكتاب عندكم يسبوا أهل البيت عليهما السلام مثل شيخ الإسلام إبن تيميه الذي يسب الزهراء والإمام علي وثانياً عثمان تم قتله بواسطة الصحابة فلو لم يبدل شرع الله لما قادوا عليه ذلك الإنقلاب ولم يدافع عنه أهل المدينة . وثالثاً السيدة عائشة قالت عنه نعثل وأمرت بقتله . وراجع التاريخ تعرف ماذا فعل عثمان . في مقدرات الأمة الإسلامية وماذا فعل في خيرة أصحاب النبي <ص> فعندها تعرف من هو عثمان بن عفان .
5. قال : الكركي في نفحات اللأهوت إن من لم يجد في قلبه عداوة لعثمان ولم يستحل عرضه ولم يعتقد كفره فهو كافر بما أنزل الله .
ج5. نحن لا يوجد لدينا عقيدة بهذا الطرح نعم نقول بأن آخطا صحابياً كان أو غيره صحابي وعثمان معروف بأنه قد غير سنة الرسول <ص> بشهادة السيدة عائشة وطلحة وعبدالرحمن بن عديس وعبدالله بن مسعود وعمار بن ياسر وأبو ذر الغفاري وغيرهم من الصحابة بس كلف نفسك شوي وراجع التاريخ
بكمل بعدين
مالك الاشتر
08/11/2004, 06:47 PM
سلام عليكم اخوتي الكرام
اخواني ايها العقلاء ايها الشرفاء في في الارض
اسمعوا ماذا يقول القرآن عن الصحابة احكموا انتم
الآية الاولى:آل عمران144<<وما محمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل أفان مات او قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين>>من المخاطب
الخطاب لمن هنا للمنافقين قطعا لا لانهم قبل وفاة النبي منقلبين
الآية الثاني’:الفرقان30<<وقال الرسول يارب ان قومي اتخذوا هذا القرآن مهجورا>>
الآيه الثالثة:الانفال15و16<<يا ايها الذين آمنوا اذا لقيتم الذين كفروا زحفا فلا تولوهم الأدبار ::ومن يولهم يومئذ دبره الا متحرفا لقتال أو متحيزا الى فئة فقد باء بغضب من الله وما واه جهنم وبئس المصير>>من المخاطب
لعله نحن في هذا الزمان لا اعلم
الآية الرابعة:آل عمران من الآيه 149الى156:<< مثال قوله تعالى<حتى اذا فشلتم وتنازعتم في الامر وعصيتم من بعد ما أراكم ماتحبون منكم من يريد الدنيا ومنكم من يريد الآخرة ::::::
وقوله تعالى:اذ تصعدون ولا تلوون على احد والرسول يدعوكم في اخرآكم فأثابكم غما بغم ::::::
وقوله تعالى:وطائفة قد اهمتهم انفسهم يظنون بالله غير الحق ظن الجاهلية يقولون هل لنا من الامر من شئ قل ان الامر كله لله يخفون في انفسهم مالا يبدون لك يقولون لو كان لنا من الأمر شئ ما قتلنا هاهنا ::::
وقوله تعالى:ان الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان انما استزلهم الشيطان ببعض ما كسبوا>>فلمن هذا الخطاب اجبني
الآيه الخامسة:الأحزاب من 10الى 22<<مثال قوله تعالى:اذ جاءوكم من فوقكم ومن اسفل منكم واذ زاغت الابصار وبلغت القلوب الحناجر وتظنون بالله الظنونا :::
وقوله تعالى:واذ يقول المنافقون والذين في قلوبهم مرض ما وعدنا الله ورسوله الا غرورا ::
واذ قالت طائفة منهم يا أهل يثرب لا مقام لكم فأرجعوا ويستئذن فريق منهم النبي يقولون ان بيوتنا عورة وما هي بعورة ان يريدون الا فرارا ::ولو دخلت عليهم من اقطارها ثم سئلوا الفتنة لأتوها وما تلبثوا بها الا يسيرا :ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لايولون الادبار وكان عهد الله مسئولا
<<<تامل اخي لقد فروا وغفر الله لهم وكان فرارهم في احد ولكن كرورها مرار ومرات
الى آخر الايات التي ذكرتها لك وهو خطاب واضح لغير المؤمنين من الصحابة فلما وصل الخطاب للمؤمنين اسمع قوله تعالى:ولما راءا المؤمنون الاحزاب قالوا هذا ما وعدنا الله ورسوله وصدق الله ورسوله وما زاد وهم إلا إيمانا وتسليما
الآيه :السادسة:التوبة 25<<ويوم حنين اذ اعجبتكم كثرتكم فلم تغن عنكم شيئا وضاقت عليكم الارض بما رحبت ثم وليتم مدبرين>>
من هو المخاطب بها ارجوك اجبني
الآية السابعة:التوبة38<<يا أيها الذين آمنوا مالكم اذا قيل لكم انفروا في سبيل الله اثاقلتم الى الارض أرضيتم بالحياة الدنيا من الآخرة فما متاع الحياة الدنيا في الآخرة الا قليل::الا تنفروا يعذبكم عذابا عذابا اليما ويستبدل قوما غيركم ولا تضروه شيئا والله على كل شئ قدير>>
وقوله تعالى في التوبة 42<<لو كان عرضا قريبا وسفرا قاصدا لاتبعوك ولكن بعدت عليهم الشقة وسيحلفون بالله لو استطعنا لخرجنا معكم يهلكون أنفسهم والله يعلم انهم لكاذبون >>
وقوله تعالى في سورة التوبة الاية 101<<وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون الى عذاب عظيم >> من هم وهل يجوز لنا أن نترضى عنهم
وقوله تعالى في سورة الأحزاب الآية 12<<واذ يقول المنافقون والذين في قلوبهم مرض ما وعدنا الله ورسوله الاغرورا >>
هذا غيض من فيض واذا تريد المزيد سوف اقدمه لك
واما الروايات فاليك بعضا منها :
أخرج أحمد بن حنبل في مسنده ج 5 ص 48 برقم : 20512 قال : ( حدثنا عفان ، حدثنا حماد بن سلمة ، أنا علي بن زيد عن الحسن ، عن أبي بكرة أن رسول الله (ص) قال : ليردن علي الحوض رجال ممن صحبني ورآني حتى إذا رفعوا إلى ورأيتهم اختلجوا دوني فلأقولن رب أصحابي أصحابي فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك.
أخرج البزار في مسنده 1/314 برقم : 204 قال : ( حدثنا الفضل بن سهل ، قال : نا مالك بن إسماعيل ، قال : نا يعقوب بن عبد الله العمي ، عن حفص بن حميد عن عكرمة عن ابن عباس ، عن عمر بن الخطاب قال : قال رسول الله (ص) : إني ممسك بحجزكم هلّم عن النار وأنتم تهافتون فيها أو تقاحمون تقاحم الفراش في النار والجنادب – يعني في النار – وأنا ممسك بحجزكم ، وأنا فرط لكم على الحوض فتردون علي معاً وأشتاتاً فأعرفكم بسيماكم وأسمائكم كما يعرف الرجل الفرس ، وقال غيره كما يعرف الرجل الغريبة من الإبل في إبله ، فيؤخذ بكم ذات الشمال فأقول إلي يا رب أمتي أمتي ، فيقول : أو يقال : يا محمد إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك
.
أخرج البخاري في صحيحه ج 3 ص 1222 برقم : 3171 قال : ( حدثنا محمد بن كثير أخبرنا سفيان ، حدثنا المغيرة بن النعمان ، قال : حدثني سعيد بن جبير عن ابن عباس رضي الله عنهما عن النبي (ص) قال : إنكم محشورون حفاة عراة غرلا ثم قرأ { كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين } وأول من يكسى يوم القيامة إبراهيم وإن أناسا من أصحابي يؤخذ بهم ذات الشمال فأقول أصحابي أصحابي فيقول إنهم لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم فأقول كما قال العبد الصالح { وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم } إلى قوله { الحكيم
أخرج الطبراني في المعجم الأوسط 3/185 برقم : 2874 قال : ( حدثنا محمد بن المنهال أخو حجاج ، قال : حدثنا عبد الواحد بن زياد ، قال : حدثنا ليث عن طاوس عن ابن عباس قال : قال رسول الله (ص) : أنا آخذ بحجزكم أقول اتقوا النار واتقوا الحدود ! ثلاثاً ، ثم أنا فرطكم على الحوض فمن ورد فقد أفلح ، فيؤتى برجال حتى إذا عرفتهم وعرفوني اختلجوا دوني فأقول رب أصحابي فيقال لم يزالوا يرتدون على أعقابهم
أخرج أبو يعلى الموصلي في مسنده ج 2 ص 433 حديث رقم : 1238 قال : ( حدثنا زهير حدثنا أبو عامر عن زهير عن عبد الله بن محمد عن عبد الرحمن ابن أبي سعيد الخدري عن أبيه قال : سمعت رسول الله (ص) يقول على هذا المنبر : ما بال رجال يقولون إن رحم رسول الله (ص) لا تنفع قومه بلى والله إن رحمي موصولة في الدنيا والآخرة وإني يا أيها الناس فرط لكم على الحوض فإذا جئتم قال رجل يا رسول الله أنا فلان بن فلان وقال آخر أنا فلان بن فلان فأقول أما النسب فقد عرفته ولكنكم أحدثتم بعدي وارتددتم القهقري
..
- أخرج أحمد في مسنده 2/298 برقم : 7955 قال : ( حدثنا محمد بن جعفر ، حدثنا شعبة ، عن محمد بن زياد قال : سمعت أبا هريرة يحدث أن رسول الله (ص) قال : والذي نفسي بيده لأذودنّ رجالاً منكم عن حوضي كما تذاد الغريبة من الإبل عن الحوض ) قال الشيخ شعيب الأرنؤوط : ( إسناده صحيح على شرط الشيخين >.
أخرج مسلم بن الحجاج في صحيحه ج 1 ص 218 برقم : 249 قال : ( حدثنا يحيى بن أيوب وسريج بن يونس وقتيبة بن سعيد وعلي بن حجر جميعاً ، عن إسماعيل بن جعفر ، قال ابن أيوب : حدثنا إسماعيل أخبرني العلاء عن أبيه عن أبي هريرة أن رسول الله (ص) أتى المقبرة فقال : السلام عليكم دار قوم مؤمنين وإنا إن شاء الله بكم لاحقون وددت أنا قد رأينا إخواننا قالوا : أو لسنا إخوانك يا رسول الله ؟
قال : أنتم أصحابي ، وإخواننا الذين لم يأتوا بعد .
فقالوا : كيف تعرف من لم يأت بعد من أمتك يا رسول الله ؟
فقال : أرأيت لو أن رجلاً له خيل غر محجلة بين ظهري خيل دهم بهم ألا يعرف خيله ؟
قالوا : بلى يا رسول الله ، قال : فإنهم يأتون غراً محجلين من الوضوء وأنا فرطهم على الحوض ألا ليذادن رجال عن حوضي كما يذاد البعير الضال أناديهم ألا هلم فيقال إنهم قد بدلوا بعدك فأقول سحقا سحقا .
.
أخرج البخاري في صحيحه 5/2407 برقم : 6213 قال : ( وقال أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي ، حدثنا أبي عن يونس عن بن شهاب عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة أنه كان يحدث أن رسول الله (ص) قال : يرد علي يوم القيامة رهط من أصحابي فيجلون عن الحوض فأقول يا رب أصحابي فيقول إنك لا علم لك بما أحدثوا بعدك إنهم ارتدوا على أدبارهم القهقري .
أخرج البخاري في صحيحه 5/2404 برقم : 6205 قال : ( وحدثني عمرو بن علي ، حدثنا محمد بن جعفر ، حدثنا شعبة عن المغيرة قال : سمعت أبا وائل عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه عن النبي (ص) قال : أنا فرطكم على الحوض ، ليرفعن إليّ رجال منكم ثم ليختلجنّ دوني ، فأقول يا رب أصحابي ، فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك >.
أخرج مسلم بن الحجاج في صحيحه 9/102 برقم : 5168 قال : ( حدثنا أبو خيثمة حدثنا جرير عن الأعمش عن أبي وائل قال : قال عبد الله قال رسول الله (ص) : أنا فرطكم على الحوض فلأنازعن رجالاً منكم ثم لأغلبن عليهم فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك .>.
. أخرج أحمد بن حنبل في مسنده 1/406 برقم : 3850 قال : ( حدثنا هاشم وحسن بن موسى قالا : حدثنا شيبان ، عن عاصم ، عن أبي وائل عن عبد الله قال : قال رسول الله (ص) : أنا فرطكم على الحوض ولأنازعن رجالاً من أصحابي ولأغلبن عليهم ثم ليقالن لي انك لا تدري ما أحدثوا بعدك> .
أخرج البخاري في صحيحه ج 6 ص 2587 برقم : 6643 قال : ( حدثنا يحيى بن بكير ، حدثنا يعقوب بن عبد الرحمن ، عن أبي حازم قال : سمعت سهل بن سعد يقول سمعت النبي (ص) يقول : أنا فرطكم على الحوض من ورده شرب منه ومن شرب منه لم يظمأ بعده أبداً ، ليردن علي أقوام أعرفهم ويعرفونني ثم يحال بيني وبينهم ، قال أبو حازم : فسمعني النعمان بن أبي عياش وأنا أحدثهم هذا فقال هكذا سمعت سهلاً ؟
فقلت : نعم .
قال : وأنا أشهد على أبي سعيد الخدري لسمعته يزيد فيه قال : إنهم مني فيقال إنك لا تدري ما بدلوا بعدك فأقول سحقا سحقا لمن بدل بعدي
.
أخرج الطبراني في مسند الشاميين 2/317 برقم : 1413 قال : ( حدثنا أحمد بن خليد الحلبي ، حدثنا أبو توبة الربيع بن نفاع ، حدثنا محمد بن مهاجر ، عن يزيد بن أبي مريم ، عن أبي عبيد الله بن مسلم بن مشكم ، عن أبي الدرداء قال : قال رسول الله (ص) : لألفين ما نوزعت أحداً منكم على الحوض فأقول هم أصحابي فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك .
قال أبو الدرداء : يا نبي الله ادع الله أن لا يجعلني منهم .
قال : لست منهم
.
أخرج البخاري في صحيحه ج 5 ص 2409 برقم : 6220 قال : ( حدثنا سعيد بن أبي مريم عن نافع بن عمر قال حدثني ابن أبي مليكة عن أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنهما قالت : قال النبي (ص) : إني على الحوض حتى أنظر من يرد علي منكم وسيؤخذ ناس دوني فأقول يا رب مني ومن أمتي فيقال هل شعرت ما عملوا بعدك ؟ والله ما برحوا يرجعون على أعقابهم .
فكان بن أبي مليكة يقول : اللهم إنا نعوذ بك أن نرجع على أعقابنا أو نفتن عن ديننا
.
أخرج مسلم بن الحجاج في صحيحه ج 4 ص 1794 برقم : 2294 قال : ( وحدثنا ابن أبي عمر ، حدثنا يحيى بن سليم ، عن ابن خثيم ، عن عبد الله بن عبيد الله ابن أبي مليكة أنه سمع عائشة تقول : سمعت رسول الله (ص) يقول - وهو بين ظهراني أصحابه - : إني على الحوض أنتظر من يرد علي منكم فوالله ليقتطعن دوني رجال فلأقولن أي رب مني ومن أمتي فيقول إنك لا تدري ما عملوا بعدك ما زالوا يرجعون على أعقابهم .
.
واما حول رواية الشيعة عن الارتداد الا ثلاثة فقدمها لي وبين المصدر وما هو السبب
سوف تجد بان الارتداد ليس عن الاسلام وانماعن اتفاق تم بينهم وبين الامام علي على القتال ضد المغتصبين للخلافة وارتدوا عن هذا الاتفاق وليس عن الاسلام
المناظر
08/11/2004, 09:37 PM
لو جزات ردك ليسهل علينا تفصيله والرد على شبهاتكم حول الصحابة
كل ما ذكرت مردود عليه ولا يمكن ان ينقص من قدر الصحابة حتى في القرءان
انت قد اتيت بايات ولم تكملهن ولو اكملتهن لما استدللت بها واحاديث لو فهمتها فعلا لما ستدللت بها
ولكن قبل ان ارد على شبهاتكم حول الايات قلي ما رايك في هذه الايات الثلاث من سورة الحشر
(لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ*وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ*وَالَّذِين� � جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ)
اقراها وتمعنها
فمن هم الصادقون في ايمانهم
ومن هم المفلحون
وماذا يفعل المؤمنون الذين ياتون بعدهم
هل هم انتم
لي عودة فالوقت ضيق
(
مالك الاشتر
09/11/2004, 06:01 AM
سلام عليكم اخوتي واساتذتي الكرام
عزيزي المناظر جاوبني على الايات التي ذكرتها لك اولا
وانا سوف اجاوبك على هذه الاية
ولكن قبل ان ارد على شبهاتكم حول الايات قلي ما رايك في هذه الايات الثلاث من سورة الحشر
(لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ*وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ*وَالَّذِين� � جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ)
الله ماذا يقول في هذه الآية << وينصرون الله ورسوله >> اليس صحيح صفتهم أنهم ينصرون الله ورسوله
ابحث عن الصحابة مالك في أحد لقد هربوا فهل نصروا الله ورسوله
وفي الأحزاب زاغت قلوبهم وظنوا بالله الظنون
وفي خيبر هربوا وقال النبي <ص> لاعطين الرآية غدا رجلا كرار غير فرار
فهل الذين هربوا من الذين نصروا الله
وفي حنين هربوا
فمتى نصروا الله اذا نحن نحب الذين نصروا الله ونبغض الذين هربوا
اتتفق معي في ذلك بغض النظر عن من هم الذين هربوا وولوا الدبر
الى اللقاء
المناظر
09/11/2004, 09:39 PM
سلام عليكم اخوتي واساتذتي الكرام
عزيزي المناظر جاوبني على الايات التي ذكرتها لك اولا
وانا سوف اجاوبك على هذه الاية
ولكن قبل ان ارد على شبهاتكم حول الايات قلي ما رايك في هذه الايات الثلاث من سورة الحشر
(لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ*وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ*وَالَّذِين� � جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ)
الله ماذا يقول في هذه الآية << وينصرون الله ورسوله >> اليس صحيح صفتهم أنهم ينصرون الله ورسوله
ابحث عن الصحابة مالك في أحد لقد هربوا فهل نصروا الله ورسوله
وفي الأحزاب زاغت قلوبهم وظنوا بالله الظنون
وفي خيبر هربوا وقال النبي <ص> لاعطين الرآية غدا رجلا كرار غير فرار
فهل الذين هربوا من الذين نصروا الله
وفي حنين هربوا
فمتى نصروا الله اذا نحن نحب الذين نصروا الله ونبغض الذين هربوا
اتتفق معي في ذلك بغض النظر عن من هم الذين هربوا وولوا الدبر
الى اللقاء
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
بسم الله الرحمن الرحيم
لتعلم ان الكثير من الاحداث التي اصابت المؤمنين في اثناء الفترة التي عاشوها مع النبي هي تعليم لنا نحن لناخذ العضة والعبرة ولن تجد ما تقدح به الصحابة من القرءان
فقلي هل هرب الصحابة في احد ام انهزموا الم يبذلوا جهدهم في هذه الغزوة ثم انهم خدعوا واعتقد بعضهم بانتهاء المعركة فخالف امر الرسول ظنا منه بانتهاء المعركة وليس قصدهم مخالفة الرسول ليتسببوا في الهزيمة
ومن ثم لو رجعت الى سورة ال عمران التي ذكرت الغزوة ستجد ان الله قد ذكر بانه قد عفا عنهم (وَلَقَدْ صَدَقَكُمُ اللَّهُ وَعْدَهُ إِذْ تَحُسُّونَهُمْ بِإِذْنِهِ حَتَّى إِذَا فَشِلْتُمْ وَتَنَازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَعَصَيْتُمْ مِنْ بَعْدِ مَا أَرَاكُمْ مَا تُحِبُّونَ مِنْكُمْ مَنْ يُرِيدُ الدُّنْيَا وَمِنْكُمْ مَنْ يُرِيدُ الْآخِرَةَ ثُمَّ صَرَفَكُمْ عَنْهُمْ لِيَبْتَلِيَكُمْ وَلَقَدْ عَفَا عَنْكُمْ وَاللَّهُ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ) فانظر الى ان الله قد عفا عنهم
اما في غزوة حنين فان الله يعلمنا ان النصر ليس بالكثرة اذ ظن المؤمنون انهم لن يغلبوا بسبب كثرة عدوهم عليهم اذ كانو كثير ولكن الله اراد تعليمهم ثم لو راجعت تفسير الايات والسيرة لوجدت بانهم بعد الفرار في اول المعركة الذي اصابهم بسبب مباغتة عدوهم لهم عادوا بعد دعوة النبي لهم فهم كرو ولم يفروا نهائيا وقد انتصروا في المعركة ولا تنسى ان هذه المعركة كان فيها من المسلمين الجدد ما فيها
ولقد ذكر الله نصره للمؤمنين في هذه الغزوة وراجع السيرة لتعرف احداث الغزوة كامله بدلا عن ان تاخذ ما يوافق ارائك
ولي عودة
المناظر
09/11/2004, 11:03 PM
حسنا اعود لاكمل الحديث عن الايات
لناتي الى اية الاحزاب وتظنون بالله الظنونا
هل الله حدد احدا من الصحابة او حصرها في احد
وهل قال الله بانه ظن سوء ام ظن خير بالله
لو قلنا بانها ظن سوء بالله فالاية هنا لم تستثني احدا وعليه فيكون الامام علي وكل الصحب وكل من كان في صف المسلمين يضنون بالله ظن السوء وهذا لا يصح اذ فيهم النبي الكريم وخير اصحاب النبي بما فيهم الامام علي
قد تقول بان الامام علي مستثنى لانه ذهب لقتال احد الكفار ولكن لو نظرت الى التفاسير والروايات المعتمدة فسنجد بان الكافر الذي اتى لم يتقدم له اي من المؤمنين في بادئ الامر حتى امر الرسول عليا لقتاله فلم يتقد علي بنفسه وانما قدمه الرسول وامره بذلك
فبالتالي لا يصح بان نقول ان جميع المؤمنين ظنوا بالله ظن سوء
ولكن التفاسير تشير الى اختلاف الظنون فمنهم من يظن بخذلان الله للمسلمين وهزيمتهم واستاصالهم ومنهم من يظن بان الله ناصرهم ولن يخذلهم (راجع تفسير القرطبي )
اتمنى ان اكون قد وضحت لك ما تريده ان كنت تبحث عن حقيقة وليس اوهام وخرافات فلا يمكن ان ينشر دين الله كفرة مرتدون
المناظر
09/11/2004, 11:04 PM
حسنا اعود لاكمل الحديث عن الايات
لناتي الى اية الاحزاب وتظنون بالله الظنونا
هل الله حدد احدا من الصحابة او حصرها في احد
وهل قال الله بانه ظن سوء ام ظن خير بالله
لو قلنا بانها ظن سوء بالله فالاية هنا لم تستثني احدا وعليه فيكون الامام علي وكل الصحب وكل من كان في صف المسلمين يضنون بالله ظن السوء وهذا لا يصح اذ فيهم النبي الكريم وخير اصحاب النبي بما فيهم الامام علي
قد تقول بان الامام علي مستثنى لانه ذهب لقتال احد الكفار ولكن لو نظرت الى التفاسير والروايات المعتمدة فسنجد بان الكافر الذي اتى لم يتقدم له اي من المؤمنين في بادئ الامر حتى امر الرسول عليا لقتاله فلم يتقد علي بنفسه وانما قدمه الرسول وامره بذلك
فبالتالي لا يصح بان نقول ان جميع المؤمنين ظنوا بالله ظن سوء
ولكن التفاسير تشير الى اختلاف الظنون فمنهم من يظن بخذلان الله للمسلمين وهزيمتهم واستاصالهم ومنهم من يظن بان الله ناصرهم ولن يخذلهم (راجع تفسير القرطبي )
اتمنى ان اكون قد وضحت لك ما تريده ان كنت تبحث عن حقيقة وليس اوهام وخرافات فلا يمكن ان ينشر دين الله كفرة مرتدون ولا يمكن ان يجمع مصحف كتاب الله مرتدون فاعقل ولا تنجرف خلف المتشابهات التي يمليها عليك علمائك
مالك الاشتر
10/11/2004, 05:25 AM
اخي العزيز سلام عليك ورحمة الله وبركاته
اسألك أولا باختصار
هل هرب عمر في احد ام لا
وكذلك عثمان وابي بكر ام لا
اسالك هل طلب النبي منهم ان يخرجوا لمبارزة عمرو بن عبد ود العامري
ام لا فلماذا لم يلبوا
اسالك هل هرب عمر وابو بكر في خيبر ام لا جاوبني بنعم ام لا
والله يقول :
الانفال15و16<<يا ايها الذين آمنوا اذا لقيتم الذين كفروا زحفا فلا تولوهم الأدبار ::ومن يولهم يومئذ دبره الا متحرفا لقتال أو متحيزا الى فئة فقد باء بغضب من الله وما واه جهنم وبئس المصير>>
فهل هذه الاية لاتشملهم ام لا
المناظر
10/11/2004, 11:03 AM
اخي العزيز سلام عليك ورحمة الله وبركاته
اسألك أولا باختصار
هل هرب عمر في احد ام لا
وكذلك عثمان وابي بكر ام لا
اسالك هل طلب النبي منهم ان يخرجوا لمبارزة عمرو بن عبد ود العامري
ام لا فلماذا لم يلبوا
اسالك هل هرب عمر وابو بكر في خيبر ام لا جاوبني بنعم ام لا
والله يقول :
الانفال15و16<<يا ايها الذين آمنوا اذا لقيتم الذين كفروا زحفا فلا تولوهم الأدبار ::ومن يولهم يومئذ دبره الا متحرفا لقتال أو متحيزا الى فئة فقد باء بغضب من الله وما واه جهنم وبئس المصير>>
فهل هذه الاية لاتشملهم ام لا
ما اعتقد انك تقرا ردودي وتفهمها بشكل جيد قبل لا ترد علي
انته قلت انك بتجادلني من كتبنا حسنا هل قراتها جيدا وكاملة ام انك اخذت باقوال بعض علمائك بان ما يوردونه هو من كتبنا فلو رجعت الى هذه الكتب لرايت بان الذي تتمسكو به ربما كان مجرد قول من اقوال اخرى وضعها المؤلف
حسنا خذها نصيحة ولا تركن الى ما يقوله علمائك فقط بل ابحث عن المراجع التي ذكروها واقراها بتمعن وسترى بان ما اخذ به علمائك لا يعتد به كثيرا لدينا
بالنسبة لسؤالك هل هرب عمر وابو بكر وعثمان
انت تعرف بان ابا بكر كان مع النبي هو وعلي وغيره اما عمر فلم اقرا بهروبهما ولكن المسلمون قد هزموا في تلك المعركة ولقد عادوا مرة اخرى الى لقاء العدو بعد ان امرهم رسول الله صلى الله عليه وسلم باللحاق بالكفار وامر ان لا يخرج معه الا من كان معه في الغزوة السابقة
ومن ثم فسواء هرب احد من المؤمنين في تلك الغزوة او لم يهرب فقد انزل الله في القرءان باه عفا عنهم فهل لك من الامر شئ بعد عفو الله ((وَلَقَدْ صَدَقَكُمُ اللَّهُ وَعْدَهُ إِذْ تَحُسُّونَهُمْ بِإِذْنِهِ حَتَّى إِذَا فَشِلْتُمْ وَتَنَازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَعَصَيْتُمْ مِنْ بَعْدِ مَا أَرَاكُمْ مَا تُحِبُّونَ مِنْكُمْ مَنْ يُرِيدُ الدُّنْيَا وَمِنْكُمْ مَنْ يُرِيدُ الْآخِرَةَ ثُمَّ صَرَفَكُمْ عَنْهُمْ لِيَبْتَلِيَكُمْ وَلَقَدْ عَفَا عَنْكُمْ وَاللَّهُ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ)
فانظر الى ان الله قد عفا عنهم
وفي غزوة خيبر من قال لك بان ابا بكر وعمر قد فرا
اانت قرات في كتب السيرة ام هذه تاويلات علمائك
الم تعلم بان الرسول قد ارسل ابا بكر فبذل جهده ولم يستطع اقتحام خيبر المحصنة فرجع ثم ارسل الرسول (ص) عمر رضي الله عنه فلم يتمكن من فتحها ولقد بذل جهده ثم ارسل الرسول (ص) ففتح الله على يده خيبر وفي نفس السورة التي ذكرت هذه الغزوة ذكر الله المهاجرين والانصار والذين يجيئون من بعدهم يستغفرون لهم
فهل قرات بان ابا بكر او عمر قد دخلا في حرب وقتال حتى يفروا ام ان اهل خيبر هاجموهم ففروا فكل مافي الامر انهم بذلوا جهدهم ولم يتمكنوا من اقتحام حصون خيبر ففتحها الله على يد علي رضي الله عنه
ومن ثم سؤالك هل طلب النبي منهم قتال عمروا فان النبي لم يامر احدا بعينه وانما سال ان يقاتله احدهم ولم يتقدم حتى علي نفسه فانه لم يتقدم ولكن الرسول قدمه وبالله اسالك هل قرات بان النبي امر ابا بكر ام عمر لقتال عمرو العامري
ولي عودة لتوضيح الاحاديث الصحيحة التي تظن بانها تدل على ردة اغلب الصحابة فما هي الا سوء فهم ربما مقصود منكم
مالك الاشتر
11/11/2004, 03:13 AM
سلام عليكم اخوتي الكرام والاساتذة الاعزاء
ما كنت اريد ان اتطرق لذكر اي اسم في هذا البحث ولكن الاستاذ الفاضل المناظر يجرجرني لذلك
ومن هنا سوف انقل مواقف الخلفاء الثلاثة في معارك الاسلام وسوف ترون المصادر التي اعتمدت عليها هل هي شيعية ام لا
سؤال : ومن أين سوف تكون الأنطلاقة ياترى ؟
الجواب : البداية سوف تكون بمعركة بدر الكبرى لنبحث عن مواقع الخلفاء الثلاثة وما هو موقفهم فسوف نبتدي معاهم من قبل المعركة أي من الأستعداد للمعركة وماهي مواقف الصحابة منها .
فاننا سوف نجد هذا الموقف الغير مسؤل من الخلافه الراشده فقد استشار النبي (ص) أصحابه قبل المعركة فماذا حدث لقد تكلم أبوبكر ثم عمر ماذا قال النقال لهذه الحادثة : فنجد مثلا ابن كثير في السيرة النبويه ج2ص391 ، يقول: فقال: أبو بكر فأحسن ، وقال: عمر فأحسن.
ولكن سوف نبحث عن نص آخر ماذا قالا:؟ وهل هو كلام حسن أم لا !!؟
فننقل نقل آخل ومن مصادر أخرى : ففي صحيح مسلم باب غزوة بدر ج5ص170 ومسند أحمد ج3ص219والبداية والنهاية ج3ص263والسيرة النبوية لابن كثير ج2ص394، فتكلم أبو بكر فأعرض عنه , ثم تكلم عمر فأعرض عنه .
فلماذا ياترى أعرض النبي عنهما وهل قالا قولا غير جيد ؟
نبحث لنعرف أن ماقالاه هل هو حسن أم غير حسن ؟
لنستمع لقول عمر وبما أن قول هو نفس قول ابو بكر : فلقد قال عمر : يارسول الله انها قريش وعزها والله ماذلت منذ عزت ولا آمنت منذ كفرت والله لتقاتلنك فتأهب لذلك وأعدد له عدته .
كلام جميل فيه تخويف للجيش الإسلامي من قريش ولماذا ياعمر ؟
ان كنت جبان فلماذا تتكلم ؟!! اسكت أفضل إليك من الكلام اعرفتوا الآن ماذا قال ::راجع هذا الكلام في الدر المنثور ج3ص166الطبعة الاولى 1365دار المعرفه وذكره ابن سيد الناس في عيون الاثر ج1ص327طبع مؤسسة عز الدين والصالحي الشامي في سبيل الهدى والرشاد ج2ص26 .
والآن ندخل المعركة لنبح عن الخلفاء اين هم وفي أي موقع ياترى في القلب او الميمنة او الميسره في أي مكان !!؟؟؟!!
لم أجدهم فساعدوني للبحث عن الأبطال الثلاثة وجدنا عثمان انه خارج المعركة لم يحضر، لماذا ؟ اختلفت الأقوال في الرجل ، لماذا تخلف ؟
فبعضهم قال ان النبي خلفه لكي يمرض رقيه ( الدكتور عثمان ) وقال : بعض اخر انه تخلف لانه كان مريض بالجدري وهنا قول: بانه تخلف خوفا من المشاركه.
فاننا نجد عبد الرحمن بن عوف يعير عثمان بتخلفه عن بدر :: راجع في ذلك مسند أحمد ج1ص68والدر المنثور ج2ص89 والبداية والنهاية ج7ص207 فلو ان تخلفه بامر من النبي لما عيره عبد الرحمن وكذلك نجد الصحابي الكبير ابن مسعود قد عير عثمان ببدر وتخلفه عنها ::راجع راجع انساب الاشراف ج5ص36.
لا يهمنا كثير ولايهمنا سبب التخلف المهم انه لم يشارك.
نعود للبحث عن الخليفتين أبوبكر وعمر أنهما في العريش أخيرا وجدناهما انهما يقومان بحماية النبي (ص) في العريش.
ولي هنا اكثر من تساؤل :
الاول :لماذا النبي (ص) يعمل له عريش في هذه المعركة الوحيدة !؟ ولم يكررها في معاركه الأخرى ؟؟؟ ومن اين أتى بالسعف لكي يبني العريش؟ .
ثانيا: هل كان من عادة النبي (ص) الفرار حتى يستعد للهرب لو انهزمت قواته وهو الذي كان في وسط المعارك كلها .
ثالثا : لو انهزمت القوة الاسلامية فهل سوف يسلم العريش ؟؟ وهل سوف تترك قريش النبي لكي يهرب هو من معه؟؟ .
رابعا: الم يقل النبي (ص) اللهم إن تهلك هذه العصابة لا تعبد...فما هي الفائدة من هروبه بعد ذلك؟.
خامسا: لقد روا ان النبي كان في المعركة فلا ادري أكان الحراس معه !؟ أم بقوا في العريش فلا أجد جوابا لقصة العريش فمن عنده جواب فيقدمه لي وله الشكر والتقدير .
واعتقد ان السبب الأساس انه لم يذكر لهذين البطلين دور في الساحة وسوف نسأل عنهما اين هما فيقال لنا انهما في العريش .
مالك الاشتر
11/11/2004, 03:15 AM
سؤال: وهل سوف تتكلم عن واقعة أحد أم لا ؟
الجواب: لابد من الكلام عن أحد وكل المعارك الى حنين انشاء اله تعالى وسوف امر بسرعه على مواقف الخلفاء الثلاثه مرورا سريعا وسوف ابتدي بقول ابو القاسم البلخي حيث قال انه لم يبق مع النبي (ص) يوم أحد الا ثلاثة عشر نفسا خمسة من المهاجرين : أبو بكر وعلي وطلحة وعبد الرحمن وسعد بن أبي وقاص والباقون من الأنصار ثم يقول: وأما سائر المنهزمين فقد اجتمعوا على الجبل , وعمر بن الخطاب كان من هذا الصنف، كما في خبر ابن جرير ::راجع تفسير روح المعاني للآلوسى ج4ص99 .
وذكرالفخر الرازي(( ومن المنهزمين عمر إلا انه لم يكن في أوائل المنهزمين, ولم يبعد بل ثبت على الجبل الى أن صعد النبي (ص) ومنهم: أيضا عثمان انهزم مع رجلين من الانصار , يقال لهما : سعد وعقبة , انهزموا حتى بلغوا موضعا بعيدا, ثم رجعوا بعد ثلاثة ايام )) ::::راجع مفاتيح الغيب ج9ص52وتفسير الفخر الرازي ج3ص398 والسيرة الحلبية ج2ص227
وذكر النسفي(( انما استزلهم الشيطان ببعض ما كسبوا)) بتركهم المركز الذي أمرهم رسول الله (ص) بالثبات فيه وكان أصحاب محمد عليه السلام تولوا عنه يوم احد الا ثلاثة عشر رجلا منهم:أبو بكر وعلي وطلحة وابن عوف وسعد ابن ابي وقاص والباقون من الأنصار ::راجع أنساب الأشراف عن هامش كتاب المغازي ج1ص18.
ولقد جاءت امرأة لعمر أيام خلافته تطلب بردا من برود كانت بين يديه , وجاءت معها بنت لعمر , فأعطى المرأة ورد ابنته . فقيل له في ذلك , فقال :ان أب هذه ثبت في يوم أحد , وأب هذه فر يوم أحد , ولم يثبت –وهذا اعتراف صريح من عمر – راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج15ص 22 وقال السيوطي : قال عمر : لما كان يوم أحد هزمنا, ففررت حتى صعدت الجبل، فلقد رأيتني أنزو كأنني أروى :: راجع :حياة الصحابة ج3ص497 وكنز العمال ج2ص242 وتفسير ابن كثير.
وقال النيسابوري : قال القفال: الذي تدل عليه الأخبار في الجملة , أن نفرا قليلا تولوا وأبعدوا , فمنهم من دخل المدينة , ومنهم من ذهب إلى سائر الجوانب ومن المنهزمين عمر::راجع تفسير غرائب القرآن ج4ص112و113 بهامش تفسير الطبري.
وحدث ابن أبي سبرة :لقد كان خالد بن الوليد يحدث وهو بالشام يقول: الحمد لله الذي هداني للأسلام ! لقد رأيتني ورأيت عمر بن الخطاب رحمه الله حين جالوا وأنهزموا يوم أحد , وما معه أحد , وأني لفي كتيبة خشناء , فما عرفه منهم أحد غيري , فنكبت عنه , وخشيت ان أغريت به من معي أن يصمدوا له, فنظرت إليه موجها الى الشعب)) راجع مغازي الواقدي ج2ص237 وحياة محمد (ص) لهيكل ص254.
وعن انس بن مالك : أنتهى انس بن النضر عم أنس بن مالك الى عمر بن الخطاب وطلحة بن عبيد الله في رجال من المهاجرين والأنصار , وقد ألقوا بأيديهم فقال ما يجلسكم؟ قالوا قتل محمد رسول الله (ص)قال فما تصنعون بالحياة بعده , قوموا فموتوا على ما مات عليه رسول الله (ص) ثم استقبل القوم يقاتل حتى قتل ::راجع تاريخ الطبري ج2ص201و197والكامل في التاريخ ج3ص156 ومغازي الواقدي ج1ص280 وتفسير ابن كثير ج1ص649 والسيرة النبوية لابن كثير ج3ص68.
وذكر البعض ان الهزيمة انتهت بجماعة من المسلمين فيهم عثمان بن عفان وغيره إلى الأعوص فأقاموا به ثلاثا ثم أتوا النبي (ص) فقال لهم (ص) حين رآهم : لقد ذهبتم فيها عريضة ::راجع الكامل في التاريخ لابن الاثير ج2ص158 والبداية والنهاية لابن كثير ج4ص32 وتاريخ الطبري ج2ص203.
وبهذا ثبت لنا جليا فرار البطل المغوار عمر بن الخطاب وكذلك ذي النورين عثمان بن عفان ولكن بقي ان نتأكد هل أن أبا بكر ثبت أم أنه من المنهزمين لعل بعض ألأدلة تشير إلى ذلك منها:
فعن السيدة عائشة :كان أبو بكر اذا ذكر يوم أحد بكى , ثم قال : ذاك كان يوم طلحة ...ثم انشأ يحدث , قال: كنت أول من فاء يوم أحد , فرأيت رجلا يقاتل مع رسول الله (ص) فقلت : كن طلحة , حيث فاتني ما فاتني ، يكون رجلا من قومي ::: المصادر :منحة المعبود في تهذيب مسند الطياليسي ج2ص99 ووطبقات ابن سعد ج3ص155والسيرة النبوية لابن كثير ج3ص58 وتاريخ الخميس ج1ص431 والبداية والنهاية ج4ص29 وكنز العمال ج10ص268و269 وحياة الصحابة ج1ص272
وعن عائشة : ان ابا بكر , قال لما جال الناس عن رسول الله (ص) يوم أحد كنت أول من فاء إلى رسول الله (ص) فبصرت به من بعد , فإذا برجل قد اعتنقني من خلفي مثل الطير , يريد رسول الله (ص) فاذا هو أبو عبيدة , قال الحاكم : صحيح الاسناد ::راجع مستدرك الحاكم ج3ص27 وتلخيص المستدرك بهامش المسدرك نفس الصفحة ومجمع الزوائد ج6ص112.
وقال الأمير اسامة بن منقذ لما دون عمر الدواوين , جاء طلحة بنفر من بني تميم يستفرض لهم . وجاء أنصاري بغلام مصفر سقيم , فسأل عنه عمر , فأخبر أنه البراء بن أنس بن النضر , ففرض له أربعة آلاف , وفرض لأصحاب طلحة في ست مئة ، فأعترض طلحة . فأجابه عمر :
(( اني رأيت أبا هذا جاء يوم أحد , وانا وأبو بكر قد تحدثنا : أن رسول الله قتل , فقال : ياأبا بكر , ويا عمر , مالي أراكما جالسين ؟! أن كان رسول الله (ص) قتل , فان الله حي لا يموت الخ )) ::راجع لباب الآداب ص179 وحياة محمد (ص) لهيكل ص265 نكتفي بهذا القدر ومن أراد الزياده فعليه بالبحث وهناك الكثير من الموارد أعرضت عنها خوف الأطالة ولي لقاء مع معركة أخرى.
مالك الاشتر
11/11/2004, 03:18 AM
سؤال :والآن هل سنواصل البحث في بقية المعارك أم سوف ينتهي الكلام هنا؟
الجواب: الظاهر بأن الكلام سوف ينتهي هنا لانه ثبت حتى الان عدم ثبوت الخلفاء فلا مجال للبحث في بقية المعارك الأخرى.
سؤال: ولماذا هذا التغير لانك قد وعدت أن تتكلم عن المعارك كلها ولكن نراك وقفت هنا لماذا؟
الجواب: لسببين / الاول : ضيق الوقت والثاني لعدم وجود موقف من الخلفاء يستحق الوقوف عنده ولكن احاول امر مرور سريع بواقعة الخندق وخيبر أما في الخندق فلقد اخبرنا القرآن بان الأبصار زاغت والقلوب بلغت الحناجر وأساءوا الظن بالله وأخبرنا التاريخ كما مر عليك عند الكلام عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب بأن عمرو بن عبد ود وبخ الجيش الأسلامي بأكمله ولم يتصدى له أحد ثلاث مرات الأمام علي يقوم والرسول يقول له أجلس لربما يقوم المعز للإسلام عمر بن الخطاب ولكن من دون فائدة وكأنما فعل الرسول ذلك خوفا من أن ياتي شخص ما فيقول بان الرسول قدم ابن عمه علي مباشرة فالرسول (ص) لم يلبي الطلب الأ بعد ان رأى الموقف من الصحابه وعدم تفاعلهم مع الموقف. وأما في الخندق فأيضا لاجديد فلقد علمنا فيما مضى بان الرسول لم يلتحم بجيشه مع اليهود وانما جهز لهم حملات ثلاث انكست اثنتين وانتصرت الثالث وهي التي كانت بقيادة امير المؤمنين علي بن ابي طالب(ع).
سؤال: ومن هما قادة الحملتين السابقتين هل لنا بمعرفتهما أم لا؟
الجواب: باختصار سوف أبحث عنهما فلعلي أجد وأعرف من هما فلقد ذكر فلقد ذكر ابن كثير في البداية والنهاية ج4ص212 مايلي:
فقال: ان رسول الله (ص)أخذ الراية وهزها , ثم قال : من يأخذها بحقها؟
فجاء فلان (هذا اسم صحابي وهو فلان بن فلاني الفلاني) فقال : أنا فقال امض , ثم جاء رجل آخر(هذا اسم صحابي آخر وهو رجل بن رجل من قبيلة بني رجال) فقال : امض ثم قال النبي)ص): والذي كرم وجه محمد لأعطينها رجلا لايفر(لايفر لايفر لايفر) فقال: هاك ياعلي , فانطلق حتى فتح الله عليه خيبر وفدك وجاء بعجوتها وقديدها فحرفنا هنا ان الاثنين الاولين اكسرا وان الرسول عيرهما وقال للثالث بانه لايفر ولكن من هما الرجلين الاوليين ؟
نعود للبحث مرة ثانيه لعلنا نجد تصريح الحمد لله وجدنا تصريح وهو من من نفس المؤلف ابن كثير وفي البداية والنهاية ايضا ج4ص212 فيقول بعث النبي(ص)ابا بكر الى بعض حصون خيبر , فقاتل ثم رجع, ولم يكن فتح وقد جهد, ثم بعث عمر , فقاتل ثم رجع ولم يكن فتح, فقال رسول الله)ص)لاعطين الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله يفتح الله على يديه وليس بفرار ، لطيف هنا تبينت بعض النقاط وعرفنا من هما ولكن ايضا مع اضافه وهي انهما قاتلا ولم يصرح أنهما فرا ولكن في الآخر لمح لذلك بقول النبي(ص)وليس بفرار وهذا يعني ان الذين سبقاه فرا ونبحث في نقل آخل لعلنا نتبين الموضوع عن قرب أكثر مما مضى فلقد ذكر بريدة بن الحصيب : (( لما كان يوم خيبر أخذ اللواء أبو بك , فرجع ولم يفتح له . فلما كان الغد أخذه عمر , فرجع ولم يفتح له , وقتل محمود بن مسلمة فرجع الناس فقال رسول الله(ص) لأدفعن لوائي غدا الى رجل يحب الله ورسوله , ويحبه الله ورسوله , لن يرجع حتى يفتح له ....فدعا علي بن ابي طالب , وهو يشتكي عينه , قال: فمسحها ثم دفع اليه اللواء )) . وقال بريدة : انه كان صاحب مرحب ::راجع :مختصر تاريخ دمشق لأبن عساكر ج5ص180 وصحيح البخاري ص64 كتاب المغازي باب غزوة خيبر ومسلم في 44 باب فضائل الصحابه ودلائل النبوة للبيهقي ج4ص204 والمستدرك للحاكم ج3ص37 وطبقات ابن سعد ج2ص112 وتاريخ الذهبي المغازي ص409
فاذاً هنا لم نرى اثر لتلك المقاله فقاتل وانما فقط لم يفتح له نواصل اكثر فلعلنا نجد أمر آخر مروي يصرح بالهزيمه والفرار نجد هذا التصريح : ولقد ذكر بريدة الأسلمي : ان رسول الله)ص) أعطى اللواء عمر بن الخطاب ونهض معه شيء من الناس فلقوا أهل خيبر , فأنكشف عمر وأصحابه فرجعوا الى رسول الله (ص) يجبنه أصحابه ويجبنهم . قال رسول الله(ص) لأعطين اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله , ويحبه الله ورسوله فلما كان الغد تصادر لها أبو بكر وعمر , فدعا عليا وهو أرمد , فتفل في عينه , وأعطاه اللواء ::::راجع مختصر تاريخ دمشق لابن عساكر ج10ص328 ، وفي نص آخر عن عبد الرحمن بن أبي ليلى اذ سألوا عليا(ع) : او ما شهدت معنا خيبر ؟
قال: بلى. قال: فما رأيت رسول الله(ص) حيث دعا أبا بكر فعقد له وبعثه الى القوم فانطلق فلقي القوم فقاتلهم ثم رجع وقد هزم . فقال رسول الله (ص) عند ذلك : لاعطين الراية رجلا يحبه الله ورسوله , ويحب الله ورسوله , يفتح الله عليه غير فرار, فدعاني فأعطاني الراية ثم قال (ص): اللهم اكفه الحر والبرد , فما وجدت بعد ذلك حرا ولا بردا :::::راجع تاريخ الاسلام للذهبي ج2ص412 .
المناظر
11/11/2004, 12:31 PM
ياخوي ردينا عليك على هالكلام اللي راجع الردود السابقة
مالك الاشتر
11/11/2004, 01:17 PM
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي المناظر لقد تبين لك القيمة الحقيقية لاصحابك بالادلة الكاملة من مصادركم وكتبكم فلم تجد الا التهجم والاتهام للشيعة
ولكن هذا لايهمنا فالتشيع يتحرك في كل الاتجاهات وبادلته بعيدا عن العواطف والمهاترات
انه المذهب الوحيد الذي يثبت عقائدة من كتب القوم
وسف نتابع اخوتي الكرام موضوعنا السابق الشيعة والصحابة
والى اللقاء
مالك الاشتر
11/11/2004, 01:23 PM
نتابع موضوع الشيعة والصحابة
6. قال نعمة الله الجزائري في الأنوار النعمانية ج 2 ص 111 ...... في أبي بكر (( نقل في الأخبار أن الخليفة الأول قد كان مع النبي <ص> وصنمه الذي كان يعبده زمن الجاهلية معلق في عنقه ساتره بثيابه وكان يسجد ويقصد أن سجوده لذلك الصنم إلى أن مات النبي <ص> فأظهروا ما كان في قلوبهم .
ج6. ومن دون أن أتأكد من المصدر أقول بأنه نحن لا نأخذ بأي كلام ينقل ومعلوم أن هناك الكثير من الكتب الضعيفة ومنها الأنوار النعمانية فإنه كتاب نكت وقصص وهذا النقل حجة على الناقل أي أننا لا ننفي ولا نثبت ذلك والذي نقوله في الخليفه أنه ظالم ظلم الخلافة من الخليفة الشرعي وأن ظالم ظلم الزهراء وماتت وهى واجدة عليه كما
ينص البخاري على ذلك والرسول <ص> يقول فاطمة بضعة منى من أذاها فقد أذاني . قال البخاري فوجدت فاطمة عليها السلام على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي <ص> ستة أشهر فلما توفيت عليها السلام دفنها زوجها علي <ع> ليلاً ولم يؤذن بها أبا بكر
( صحيح البخاري ج 5 ص 177 وتاريخ الخميس ج 2 ص 174 والسنن الكبرى للبيهقي ج 6 ص 300 وقد صرح بغضبها عليه وغيرها من المصادر ) وإليك الآن موقف النبي <ص> من ظالمي أهلي البيت والزهراء بالخصوص .
فقد قال < الويل لظالمي أهل بيتي عذابهم من المنافقين في الدرك الأسفل من النار ( المناقب لإبن المغازلي ص 66 ج 403 و 94 ) وقال <ص> ستة لعنتهم ، لعنهم الله وكل نبي مجاب – إلى أن قال <ص> والمستحل من عترتي ما حرم الله ( المستدرك للحاكم ج1 ص 36 )
وقال <ص> إشتد غضب الله على من آذاني في عترتي ( كنز العمال المتقي الهندي ج12 ص 103 ج 34197 )
وقال <ص> لعلي وفاطمة والحسن والحسين : أنا حرب لمن حاربتم وسلم لمن سالمتم ( سنن الترمذي ج 5 ص 699 ج 3870 وذخائر العقبى محب الدين ص 25 والناسخ والمنسوخ للنحاس ج1ص 387 وأحكام القرآن ج2 ص 192 والبداية والنهاية لإبن كثير ج 8 ص 36 وبما معناه راجع مسند أحمد ج 2 ص 442 والمستدرك للحاكم ج3 ص 149 ومجمع الزوائد ج9 ص 169 والمعجم الكبير للطبراني ج3 ص 11 و39 و244 )
وقال<ص> أحب أهل بيتي إلى فاطمة وقال<ص> فاطمة بضغة منى يؤذيني ما أذاها ويريبني ما رابها ( السنن الكبرى للبيهقي ج 10 ص 201 وكشف الخفاء العجاوني ج2 ص 130والإصابة لإبن حجر ج 8 ص 265 وصحيح مسلم ج 4 ص 1903 وغيرها )
وقال<ص> لفاطمة عليها السلام إن الله يرضى لرضاك ويغضب لغضبك ( الإصابة لإبن حجر ج 8 ص 265 وتهذيب الكمال للمزين ج 5 ص 250 وتهذيب التهذيب ج 12 ص 468 وعلل الدار قطني ج 3 ص 103 ج 305 )
وقال<ص> إن فاطمة بضعة منى فمن أغضبها أغضبني ( البخاري ج5 ص 26 و 36 والسنن الكبرى للنسائي ج 5 ص 97 و148 ) فإذا ثبت لكم أن حرب أهل البيت حرب للرسول وأذيتهم أذية للرسول<ص> نقول قال الله تعالى { أنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فساداً أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم } المائدة 33 .
وهذا سؤال آخر يدور حول السيدة عائشة ( رض )
1. هنا يسأل السائل مجموعة من الأقوال تتعلق بالسيدة عائشة فقد نقل عن الصراط المستقيم للبياضي والعياشي في تفسيره والمجلسي في البحار والبحراني في كتاب البرهان عن جعفر بن محمد الصادق في تفسير قوله تعالى { ولا تكوا كالتي نقضت غزلها من بعد قوة إنكاثا } قال . هي عائشه نكثت إيمانها – أقول في الجواب القادم سوف يتبين لك حال عائشة والحكم بإيمانها نتركه لك – ثم أورد كلام آخر عن العياشي في تفسيره وكل الكلام حول عائشة .
في هذا الجواب نقول نحن لنا مواقف من السيدة عائشة ( رض ) ولكن مع ذلك لا نتهمها بالفاحشة وكلمات البرسي لا تدل على الفاحشة لإن الله قد وصف زوجتا نوح ولوط بالخيانة فهل خيانة زنا وفاحشة أم أمر آخر وعلى العموم خلافنا مع السيدة ثبت لنا من مواقف سلبيه صدرت من السيدة إتجاه النبي <ص> وعلي بن أبي طالب <ع> فمن هذه المواقف :
1. قالت أم سلمه لعائشة : وحذر رسول الله <ص> نساءه من الإنحراف عن الصراط ؟ فقلنا نعوذ بالله وبرسوله من ذلك فضرب على ظهرك فقال : إياك أن تكونيها يا حميراء
( المصدر شرح نهج البلاغة لإبن الحديد ج2 ص78 – 79 ومعجم البلدان ج2 ص 362 والروض المعطار لإبن حجر بهامش الصواعق ص 108 .
2. في يوم : تابعت عائشة رسول الله <ص> ليلاً إلى البقيع دون إذنه أولا وللتجسس عليه ثانياً فشاهدها النبي <ص> فلحقها جاريا إلى منزلها فقال لها : أنت السواد الذي رأيته أمامي قالت نعم . قالت عائشه فلهزني <ص> لهزة في صدري أوجعتني(المصدر : تاريخ المدينة المنورة ج1 ص 89 )
3. وقالت عائشة : خاصمت النبي <ص> إلى أبي بكر فقلت : يا رسول الله <ص> أقصد (أي إعدل ) فلطم أبو بكر خدي وسال الدم على ثيابي ( المصدر : تفسير القرطبي ج 18 ص 161 وتاريخ بغداد ترجمة محمد بن أبي بكر وكنز العمال ج7 ص 116 ح1020 طبع حيدر آباد وأحياء علوم الدين للغزالي آداب النكاح ج2 ص 29 طبع مصر ) .
4. ولقد قالت للنبي <ص> مرة أتزعم إنك نبي ( المصدر أحياء علوم الدين للغزالي كتاب النكاح الباب الثالث ج 2 ص 29 طبع مصر ) .
5. ولقد قال تعالى ( عسى ربه إن طلقكن أن يبدله أزواجاً خيراً منكن مسلمات مؤمنات ) التحريم 5 ذكر مسلم في صحيحه أن النبي <ص> قد طلق بعضهن في الجزء الرابع ص 188 ط دار الفكر بيروت .
6. وقد طلق النبي <ص> عائشة وحفصة وسودة ثم راجعهن ( المستدرك للحاكم ج 4 ص 16 ح 6753 طبع دار الكتب العلمية بيروت .
7. وكانت حفصة وعائشة قد تظاهرتا على رسول الله <ص> فنزلت الأية المباركة فيها كما قال الرسول <ص> ( إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما وإن تظاهرا عليه ...... ) التحريم الأية 4 و5 صحيح البخاري ج 6 ص 69 ط دار الفكر بيروت و تفسير إبن كثير ج 4 ص 634 وتفسير الثعلبي الأية المذكورة والبخاري ج3 ص 136 ) .
8. وسأل إبن عباس عمر بن الخطاب عن المقصود بالأية فقال عمر : عائشة وحفصة (البخاري ج 3 ص 36 ) .
9. وكانت عائشة وحفصة توذيان رسول الله <ص> حتى يظل يومه غضبان ( صحيح البخاري ج 6 ص 69 طبقات إبن سعد ج 8 ص 56 .
10. وأما قتال عائشة للإمام علي <ص> أشهر من أن ينكر فماذا قال النبي <ص> عن هذه الحرب وعن بغض علي – فقد قال النبي<ص> من سب علياً فقد سبني ومن سبني فقد سب الله ومن سب الله أكبه على منخريه في النار وقال <ص> من آذى علياً فقد آذاني
راجع مستدرك الحاكم ج 3 ص 122 وتلخيص المستدرك للذهبي بذيل المستدرك ومسند أحمد ج 3 ص 483 وشواهد التنزيل للحسكاني ج 2 ص 98 ومجمع الزوائد للهيثمي ج 9 ص 129 والصواعق المحرقة لإبن حجر ص 73 فهل قتاله ليس بأذية له؟
فماذا نفعل بهذه الأخبار أو لم يقل النبي <ص> يا أبا رافع سيكون بعدي قوم يقاتلون علياً حق على الله جهادهم فمن لم يستطع جهادهم بيده فبلسانه فمن لم يستطع بلسانه فبقلبه ( المصدر : مجمع الزوائد للهيثمي ج9 ص 134 ) وقد أمر الرسول <ص> علياً بقتال الناكثين والقاسطين والمارقين
( المصدر تاريخ دمشق لإبن عساكر ترجمة الإمام علي ج3 ص 168 وميزان الإعتدال للذهبي ج1 ص 271 وص 584 ومجمع الزوائد ج 6 ص 135 وج5 ص 186
(قال الإمام علي<ع> والذي فلق الحبة وبرأ النسمة ، أنه لعهد النبي الأمي أن لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق). ( المصدر صحيح مسلم ج1 باب الدليل على أن حب الأنصار وعلي من الإيمان حديث رقم 78 وسنن إبن ماجه ج1 مقدمة باب 11 حديث 114 وسنن النسائي ج8 باب علامة المنافق
ويقول أبو سعيد الخدري (( إنا كنا لنعرف المنافقين نحن معاشر الأنصار ببغضهم علي بن أبي طالب )) ( سنن الترمذي ج 5 كتاب المناقب الباب 3 حديث 300 وعن أبي ذر ( ما كنا نعرف المنافقين إلا بتكذيبهم الله ورسوله والتخلف عن الصلاة والبغض لعلي بن أبي طالـــــب ( المستدرك للحاكم ج 3 ص 129 فهل السيدة عائشة تحب علي الجواب من عندكم . ولقد مر الجواب .
المناظر
12/11/2004, 12:37 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوي مالك الاشتر ممكن تقولي كيف تهجمت على الشيعة
انا لم اتهجم عليكم ولم يظهر اني سببت احدا منكم او لعنتكم وليس ذلك من طبعي
ولعلك تقصد مافي توقيعي
ياخي لو تعرف اني انا انخدعت في الشيعة وفكرت انهم فرقة معتدلة لها فقهها الذي تختلف عن باقي المسلمين فيه
انظر للموضوع اللي كتبته هني قبل فترة وطالبت الشيعة باظهار دينهم ونشر كتبهم وكنت اتسائل لماذا لا يوضح الشيعة منهجم في عبادة الله فنحن لا نعلم عنهم سوى اللطم والتربة وغيره من الكلام الذي يدل على سذجي وباني انضحك علي وصدقت انه الشيعة فرقة معتدلة وقد ضحكوا علي بالتقية
ولكن الحمد لله لمجيئك انت وزملائك واثبات اقوالكم في الصحابة وفي اثبات الخرافات التي تؤمنون بها من عصمة الائمة ونكاح المراة من الدبر والاعتقاد بركنية الامامة لديكم
فلهذا وضعت هذه المواقع التي تثبت وتظهر الشيعة على حقيقتهم من كتبهم ومن المراجع التي لديهم ولا يستطيعون انكارها لكي لا يقع احد في ما وقعت فيه
المناظر
12/11/2004, 12:50 AM
نتابع موضوع الشيعة والصحابة
6. قال نعمة الله الجزائري في الأنوار النعمانية ج 2 ص 111 ...... في أبي بكر (( نقل في الأخبار أن الخليفة الأول قد كان مع النبي <ص> وصنمه الذي كان يعبده زمن الجاهلية معلق في عنقه ساتره بثيابه وكان يسجد ويقصد أن سجوده لذلك الصنم إلى أن مات النبي <ص> فأظهروا ما كان في قلوبهم .
ج6. ومن دون أن أتأكد من المصدر أقول بأنه نحن لا نأخذ بأي كلام ينقل ومعلوم أن هناك الكثير من الكتب الضعيفة ومنها الأنوار النعمانية فإنه كتاب نكت وقصص وهذا النقل حجة على الناقل أي أننا لا ننفي ولا نثبت ذلك والذي نقوله في الخليفه أنه ظالم ظلم الخلافة من الخليفة الشرعي وأن ظالم ظلم الزهراء وماتت وهى واجدة عليه كما
ينص البخاري على ذلك والرسول <ص> يقول فاطمة بضعة منى من أذاها فقد أذاني . قال البخاري فوجدت فاطمة عليها السلام على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي <ص> ستة أشهر فلما توفيت عليها السلام دفنها زوجها علي <ع> ليلاً ولم يؤذن بها أبا بكر
( صحيح البخاري ج 5 ص 177 وتاريخ الخميس ج 2 ص 174 والسنن الكبرى للبيهقي ج 6 ص 300 وقد صرح بغضبها عليه وغيرها من المصادر ) وإليك الآن موقف النبي <ص> من ظالمي أهلي البيت والزهراء بالخصوص .
فقد قال < الويل لظالمي أهل بيتي عذابهم من المنافقين في الدرك الأسفل من النار ( المناقب لإبن المغازلي ص 66 ج 403 و 94 ) وقال <ص> ستة لعنتهم ، لعنهم الله وكل نبي مجاب – إلى أن قال <ص> والمستحل من عترتي ما حرم الله ( المستدرك للحاكم ج1 ص 36 )
وقال <ص> إشتد غضب الله على من آذاني في عترتي ( كنز العمال المتقي الهندي ج12 ص 103 ج 34197 )
وقال <ص> لعلي وفاطمة والحسن والحسين : أنا حرب لمن حاربتم وسلم لمن سالمتم ( سنن الترمذي ج 5 ص 699 ج 3870 وذخائر العقبى محب الدين ص 25 والناسخ والمنسوخ للنحاس ج1ص 387 وأحكام القرآن ج2 ص 192 والبداية والنهاية لإبن كثير ج 8 ص 36 وبما معناه راجع مسند أحمد ج 2 ص 442 والمستدرك للحاكم ج3 ص 149 ومجمع الزوائد ج9 ص 169 والمعجم الكبير للطبراني ج3 ص 11 و39 و244 )
وقال<ص> أحب أهل بيتي إلى فاطمة وقال<ص> فاطمة بضغة منى يؤذيني ما أذاها ويريبني ما رابها ( السنن الكبرى للبيهقي ج 10 ص 201 وكشف الخفاء العجاوني ج2 ص 130والإصابة لإبن حجر ج 8 ص 265 وصحيح مسلم ج 4 ص 1903 وغيرها )
وقال<ص> لفاطمة عليها السلام إن الله يرضى لرضاك ويغضب لغضبك ( الإصابة لإبن حجر ج 8 ص 265 وتهذيب الكمال للمزين ج 5 ص 250 وتهذيب التهذيب ج 12 ص 468 وعلل الدار قطني ج 3 ص 103 ج 305 )
وقال<ص> إن فاطمة بضعة منى فمن أغضبها أغضبني ( البخاري ج5 ص 26 و 36 والسنن الكبرى للنسائي ج 5 ص 97 و148 ) فإذا ثبت لكم أن حرب أهل البيت حرب للرسول وأذيتهم أذية للرسول<ص> نقول قال الله تعالى { أنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فساداً أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم } المائدة 33 .
وهذا سؤال آخر يدور حول السيدة عائشة ( رض )
1. هنا يسأل السائل مجموعة من الأقوال تتعلق بالسيدة عائشة فقد نقل عن الصراط المستقيم للبياضي والعياشي في تفسيره والمجلسي في البحار والبحراني في كتاب البرهان عن جعفر بن محمد الصادق في تفسير قوله تعالى { ولا تكوا كالتي نقضت غزلها من بعد قوة إنكاثا } قال . هي عائشه نكثت إيمانها – أقول في الجواب القادم سوف يتبين لك حال عائشة والحكم بإيمانها نتركه لك – ثم أورد كلام آخر عن العياشي في تفسيره وكل الكلام حول عائشة .
في هذا الجواب نقول نحن لنا مواقف من السيدة عائشة ( رض ) ولكن مع ذلك لا نتهمها بالفاحشة وكلمات البرسي لا تدل على الفاحشة لإن الله قد وصف زوجتا نوح ولوط بالخيانة فهل خيانة زنا وفاحشة أم أمر آخر وعلى العموم خلافنا مع السيدة ثبت لنا من مواقف سلبيه صدرت من السيدة إتجاه النبي <ص> وعلي بن أبي طالب <ع> فمن هذه المواقف :
1. قالت أم سلمه لعائشة : وحذر رسول الله <ص> نساءه من الإنحراف عن الصراط ؟ فقلنا نعوذ بالله وبرسوله من ذلك فضرب على ظهرك فقال : إياك أن تكونيها يا حميراء
( المصدر شرح نهج البلاغة لإبن الحديد ج2 ص78 – 79 ومعجم البلدان ج2 ص 362 والروض المعطار لإبن حجر بهامش الصواعق ص 108 .
2. في يوم : تابعت عائشة رسول الله <ص> ليلاً إلى البقيع دون إذنه أولا وللتجسس عليه ثانياً فشاهدها النبي <ص> فلحقها جاريا إلى منزلها فقال لها : أنت السواد الذي رأيته أمامي قالت نعم . قالت عائشه فلهزني <ص> لهزة في صدري أوجعتني(المصدر : تاريخ المدينة المنورة ج1 ص 89 )
3. وقالت عائشة : خاصمت النبي <ص> إلى أبي بكر فقلت : يا رسول الله <ص> أقصد (أي إعدل ) فلطم أبو بكر خدي وسال الدم على ثيابي ( المصدر : تفسير القرطبي ج 18 ص 161 وتاريخ بغداد ترجمة محمد بن أبي بكر وكنز العمال ج7 ص 116 ح1020 طبع حيدر آباد وأحياء علوم الدين للغزالي آداب النكاح ج2 ص 29 طبع مصر ) .
4. ولقد قالت للنبي <ص> مرة أتزعم إنك نبي ( المصدر أحياء علوم الدين للغزالي كتاب النكاح الباب الثالث ج 2 ص 29 طبع مصر ) .
5. ولقد قال تعالى ( عسى ربه إن طلقكن أن يبدله أزواجاً خيراً منكن مسلمات مؤمنات ) التحريم 5 ذكر مسلم في صحيحه أن النبي <ص> قد طلق بعضهن في الجزء الرابع ص 188 ط دار الفكر بيروت .
6. وقد طلق النبي <ص> عائشة وحفصة وسودة ثم راجعهن ( المستدرك للحاكم ج 4 ص 16 ح 6753 طبع دار الكتب العلمية بيروت .
7. وكانت حفصة وعائشة قد تظاهرتا على رسول الله <ص> فنزلت الأية المباركة فيها كما قال الرسول <ص> ( إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما وإن تظاهرا عليه ...... ) التحريم الأية 4 و5 صحيح البخاري ج 6 ص 69 ط دار الفكر بيروت و تفسير إبن كثير ج 4 ص 634 وتفسير الثعلبي الأية المذكورة والبخاري ج3 ص 136 ) .
8. وسأل إبن عباس عمر بن الخطاب عن المقصود بالأية فقال عمر : عائشة وحفصة (البخاري ج 3 ص 36 ) .
9. وكانت عائشة وحفصة توذيان رسول الله <ص> حتى يظل يومه غضبان ( صحيح البخاري ج 6 ص 69 طبقات إبن سعد ج 8 ص 56 .
10. وأما قتال عائشة للإمام علي <ص> أشهر من أن ينكر فماذا قال النبي <ص> عن هذه الحرب وعن بغض علي – فقد قال النبي<ص> من سب علياً فقد سبني ومن سبني فقد سب الله ومن سب الله أكبه على منخريه في النار وقال <ص> من آذى علياً فقد آذاني
راجع مستدرك الحاكم ج 3 ص 122 وتلخيص المستدرك للذهبي بذيل المستدرك ومسند أحمد ج 3 ص 483 وشواهد التنزيل للحسكاني ج 2 ص 98 ومجمع الزوائد للهيثمي ج 9 ص 129 والصواعق المحرقة لإبن حجر ص 73 فهل قتاله ليس بأذية له؟
فماذا نفعل بهذه الأخبار أو لم يقل النبي <ص> يا أبا رافع سيكون بعدي قوم يقاتلون علياً حق على الله جهادهم فمن لم يستطع جهادهم بيده فبلسانه فمن لم يستطع بلسانه فبقلبه ( المصدر : مجمع الزوائد للهيثمي ج9 ص 134 ) وقد أمر الرسول <ص> علياً بقتال الناكثين والقاسطين والمارقين
( المصدر تاريخ دمشق لإبن عساكر ترجمة الإمام علي ج3 ص 168 وميزان الإعتدال للذهبي ج1 ص 271 وص 584 ومجمع الزوائد ج 6 ص 135 وج5 ص 186
(قال الإمام علي<ع> والذي فلق الحبة وبرأ النسمة ، أنه لعهد النبي الأمي أن لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق). ( المصدر صحيح مسلم ج1 باب الدليل على أن حب الأنصار وعلي من الإيمان حديث رقم 78 وسنن إبن ماجه ج1 مقدمة باب 11 حديث 114 وسنن النسائي ج8 باب علامة المنافق
ويقول أبو سعيد الخدري (( إنا كنا لنعرف المنافقين نحن معاشر الأنصار ببغضهم علي بن أبي طالب )) ( سنن الترمذي ج 5 كتاب المناقب الباب 3 حديث 300 وعن أبي ذر ( ما كنا نعرف المنافقين إلا بتكذيبهم الله ورسوله والتخلف عن الصلاة والبغض لعلي بن أبي طالـــــب ( المستدرك للحاكم ج 3 ص 129 فهل السيدة عائشة تحب علي الجواب من عندكم . ولقد مر الجواب .
الان لقد فهمت كيف تحتجون من كتبنا كما تزعمون
انما تاخذون ما يعجبكم سواءا كان الحديث ضعيف او ناقص او ربما روي للتعليق عليه
انظر الى حديث السيدة فاطمة والخليفة ابو بكر في رواية البخاي وانظرها كاملة
(حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب عن عروة عن عائشة
أن فاطمة عليها السلام بنت النبي صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد صلى الله عليه وسلم في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عسيتهم أن يفعلوا بي والله لآتينهم فدخل عليهم أبو بكر فتشهد علي فقال إنا قد عرفنا فضلك وما أعطاك الله ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله إليك ولكنك استبددت علينا بالأمر وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم نصيبا حتى فاضت عينا أبي بكر فلما تكلم أبو بكر قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فلم آل فيها عن الخير ولم أترك أمرا رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنعه فيها إلا صنعته فقال علي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبو بكر الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد علي فعظم حق أبي بكر وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت وكان المسلمون إلى علي قريبا حين راجع الأمر المعروف )
مالك الاشتر
13/11/2004, 06:34 AM
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي المناظر لفد تشيعت انا من سنوات متعددة ودرست التشيع وعرفت ما فيه عن قرب
فكلما مضت الايام ازداد اعجابي بهذا المذهب
وعقيدة الشيعة موجودة في كتب العقائد وفقهم ايضا موجود
واما حول الزهراء وابي بكر وعمر
فجاوبني هل ماتت الزهراء وهي واجدة عليهما ام لا
وهل اوصت بان لا يحضرا جنازتها ولا يصليا عليها ام لا
انتظر الجواب
المناظر
13/11/2004, 11:30 AM
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي المناظر لفد تشيعت انا من سنوات متعددة ودرست التشيع وعرفت ما فيه عن قرب
فكلما مضت الايام ازداد اعجابي بهذا المذهب
وعقيدة الشيعة موجودة في كتب العقائد وفقهم ايضا موجود
واما حول الزهراء وابي بكر وعمر
فجاوبني هل ماتت الزهراء وهي واجدة عليهما ام لا
وهل اوصت بان لا يحضرا جنازتها ولا يصليا عليها ام لا
انتظر الجواب
اخبرنا قصتك وكيف تشيعت وكيف تاثرت بالمذهب الشيعي وعلى اي مذهب كنت واركز على هذه النقطة على اي مذهب كنت قبل تشيعك
اعتقد بانك تقصد بانك ولد لابوين شيعيين ولما كبرت اخترت المذهب الشيعي وانت مجرد تتلاعب الكلام بانك تشيعت فلا يمكن ان يترك احد عبادة الله وحده ودعاءه وحده والركون الى دعاء العباد من الذين تعتقدون بانهم ائمة معصومون
ويكفي ان تعرف بان بعض الشيعة الذين استنارت عقولهم بانفسهم يقولون بان في المذهب الشيعي خرافات وروايات لا يقبلها عقل
مالك الاشتر
13/11/2004, 07:58 PM
سلام عليكم اساتذتي واخوتي الكرام
اما ماهو مذهبي السابق فوالله مذهبنا ليس بمذهب شيعي
واما لماذا اخترت مذهب اهل البيت
فسبب الاختيار هو الوضوح والاجوبة لكل الاسئلة المطروحة
ابتداء من الامامة فانهم يقولون بالنص ونحن متخربطين هل نقول بالافضلية ام نقول بالشورى
بحثت في الافضلية فوجدت عليا افضل من الكل
بحث في الشورى وجدت بانه لا توجد شورى فالخلفاء الثلاثة لا يقولون بالشورى وينتقدوا الشورى ولم يعملوا بها
بحثت في اقوال الشيعة فوجدت بان القران والسنة تدعم موقفهم وليس لي رد عليهم الا ان اقول وهل من المعقول بان ابابكر وعمر يخالفان القران والسنة هذا هو دليلي كان ولكن احق اكبر من ذلك
ومن ثم بحثت في قول الشيعة بان الخلفاء 12 خليفة من اين لكم ذلك فقالوا من النبي في البخاري ومسلم وغيرهما
تبين بان كلامهما صحيح فسالت جماعتنا فلم يقدموا لي الجواب
الشيعة يقولون نحن نرجع لاهل البيت من بعد النبي وكنت اقول لهم بانه يجب بان نرجع لاصحابه <ص> من بعده
فقالوا وماهو الدليل لديك لم اجاوب
وقلت وهل عندكم جواب قالوا نعم اقوال النبي وانه قال اني تارك فيكم الثقلين كتاب وعترتي
قلت لهم النبي قال كتاب الله وسنتي فقالوا نتحداك ان تثبت ذلك او تصحح هذه الرواية ونحن سوف نثبت لك بان النبي وقال وعترتي وفعلا اثبتوا ذلك وعجزت انا
فكل ما ادخل معهم في نقاش وجدتهم اقوى دليلا مني
وحتى قضية التوسل والدعاء اثبتوا ذلك لي ولم استطيع ان اجاريهم في الحوار والنقاش
فعلمت بانهم على الحق
لواء الحق
13/11/2004, 08:39 PM
مالك بن الاشتر تكتب في توقيعك اللهم وحد الامة الاسلامية
وانت اول الناس مخالفة له
فلم اقرأ لك يوما موضعا مفيدا بالدينية سوى هذه المذهبيات
المناظر
13/11/2004, 09:16 PM
سلام عليكم اساتذتي واخوتي الكرام
اما ماهو مذهبي السابق فوالله مذهبنا ليس بمذهب شيعي
واما لماذا اخترت مذهب اهل البيت
فسبب الاختيار هو الوضوح والاجوبة لكل الاسئلة المطروحة
ابتداء من الامامة فانهم يقولون بالنص ونحن متخربطين هل نقول بالافضلية ام نقول بالشورى
بحثت في الافضلية فوجدت عليا افضل من الكل
بحث في الشورى وجدت بانه لا توجد شورى فالخلفاء الثلاثة لا يقولون بالشورى وينتقدوا الشورى ولم يعملوا بها
بحثت في اقوال الشيعة فوجدت بان القران والسنة تدعم موقفهم وليس لي رد عليهم الا ان اقول وهل من المعقول بان ابابكر وعمر يخالفان القران والسنة هذا هو دليلي كان ولكن احق اكبر من ذلك
ومن ثم بحثت في قول الشيعة بان الخلفاء 12 خليفة من اين لكم ذلك فقالوا من النبي في البخاري ومسلم وغيرهما
تبين بان كلامهما صحيح فسالت جماعتنا فلم يقدموا لي الجواب
الشيعة يقولون نحن نرجع لاهل البيت من بعد النبي وكنت اقول لهم بانه يجب بان نرجع لاصحابه <ص> من بعده
فقالوا وماهو الدليل لديك لم اجاوب
وقلت وهل عندكم جواب قالوا نعم اقوال النبي وانه قال اني تارك فيكم الثقلين كتاب وعترتي
قلت لهم النبي قال كتاب الله وسنتي فقالوا نتحداك ان تثبت ذلك او تصحح هذه الرواية ونحن سوف نثبت لك بان النبي وقال وعترتي وفعلا اثبتوا ذلك وعجزت انا
فكل ما ادخل معهم في نقاش وجدتهم اقوى دليلا مني
وحتى قضية التوسل والدعاء اثبتوا ذلك لي ولم استطيع ان اجاريهم في الحوار والنقاش
فعلمت بانهم على الحق
اذا فلقد اخطات خطا فادحا اذ كيف يمكنك الرد عليهم وانت لم تقرا في كتبك جيدا ولماذا لم تقرا المناظرات بين السنة والشيعة لتعرف الهفوات التي لدى الشيعة وكيفية الرد عليها ومن ثم انت من سالت لكي تقول بان زملائك لم يستطيعوا الرد عليك فهل هم علماء
كان اجدر بك ان تبدا بالبحث الحقيقي وبشكل علمي ومن بعدها تستخير الله وتساله الهداية اما ان تتعرض بنفسك لتجادل الشيعة وهم باعتقادي يرضعونهم الجدال في مثل هذه الامور فهذا خطا
كم من المواضيع التي فتحناها هنا ولم ارى احدا منهم تمكن من انهاء الموضوع او اثبات حجته بشكل واقعي ولا يقبل الجدال
فاين الادلة الصريحة من القرءان على ركن الاسلام السادس وهو الولاية الذي طالبتك به اذ لم تملك ان تجيب سوى البحث في الاحاديث فكيف يبنى مذهب ودين كامل واحد اعمدته او اركانه غير ثابت
ومن ثم هل يمكن ان تقتنع بمذهب يدعو الناس الى دعاء غير الله وقد اعطيتك الروابط في موقع البرهان بالصوت والصورة
وهل يمكن ان تقتنع بمذهب ديدنه السب واللطم والنياحة على مر الزمن
وكيف تقتنع بمذهب يفعل مالم يفعله اكثر الناس حبا لهم وهم الامام علي وابناءه وحفادهالكرام فلم نقرا بانهم سبوا ولعنوا او امروا باللعن او لطموا او سجدوا على تربة حسينية
والاحاديث التي يتمسكون بها فمنها موضوع ومنها ضعيف ومنها فهم غير جيد للنص او حسب الاهواء
انصحك بان تذهب الى موقع (الدفاع عن السنة) لترى وتعرف ماهو المذهب الشيعي على حقيقته وبالتوثيق ولا يمكن للشيعة انكاره ) فاذهب هناك واظر كيف يذوب الشيعة وينقهرون امام اهل السنة بالادلة والبراهين النقلية والعقلية
المناظر
13/11/2004, 09:31 PM
نتابع موضوع الشيعة والصحابة
6. قال نعمة الله الجزائري في الأنوار النعمانية ج 2 ص 111 ...... في أبي بكر (( نقل في الأخبار أن الخليفة الأول قد كان مع النبي <ص> وصنمه الذي كان يعبده زمن الجاهلية معلق في عنقه ساتره بثيابه وكان يسجد ويقصد أن سجوده لذلك الصنم إلى أن مات النبي <ص> فأظهروا ما كان في قلوبهم .
ج6. ومن دون أن أتأكد من المصدر أقول بأنه نحن لا نأخذ بأي كلام ينقل ومعلوم أن هناك الكثير من الكتب الضعيفة ومنها الأنوار النعمانية فإنه كتاب نكت وقصص وهذا النقل حجة على الناقل أي أننا لا ننفي ولا نثبت ذلك والذي نقوله في الخليفه أنه ظالم ظلم الخلافة من الخليفة الشرعي وأن ظالم ظلم الزهراء وماتت وهى واجدة عليه كما
ينص البخاري على ذلك والرسول <ص> يقول فاطمة بضعة منى من أذاها فقد أذاني . قال البخاري فوجدت فاطمة عليها السلام على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي <ص> ستة أشهر فلما توفيت عليها السلام دفنها زوجها علي <ع> ليلاً ولم يؤذن بها أبا بكر
( صحيح البخاري ج 5 ص 177 وتاريخ الخميس ج 2 ص 174 والسنن الكبرى للبيهقي ج 6 ص 300 وقد صرح بغضبها عليه وغيرها من المصادر ) وإليك الآن موقف النبي <ص> من ظالمي أهلي البيت والزهراء بالخصوص .
فقد قال < الويل لظالمي أهل بيتي عذابهم من المنافقين في الدرك الأسفل من النار ( المناقب لإبن المغازلي ص 66 ج 403 و 94 ) وقال <ص> ستة لعنتهم ، لعنهم الله وكل نبي مجاب – إلى أن قال <ص> والمستحل من عترتي ما حرم الله ( المستدرك للحاكم ج1 ص 36 )
وقال <ص> إشتد غضب الله على من آذاني في عترتي ( كنز العمال المتقي الهندي ج12 ص 103 ج 34197 )
وقال <ص> لعلي وفاطمة والحسن والحسين : أنا حرب لمن حاربتم وسلم لمن سالمتم ( سنن الترمذي ج 5 ص 699 ج 3870 وذخائر العقبى محب الدين ص 25 والناسخ والمنسوخ للنحاس ج1ص 387 وأحكام القرآن ج2 ص 192 والبداية والنهاية لإبن كثير ج 8 ص 36 وبما معناه راجع مسند أحمد ج 2 ص 442 والمستدرك للحاكم ج3 ص 149 ومجمع الزوائد ج9 ص 169 والمعجم الكبير للطبراني ج3 ص 11 و39 و244 )
وقال<ص> أحب أهل بيتي إلى فاطمة وقال<ص> فاطمة بضغة منى يؤذيني ما أذاها ويريبني ما رابها ( السنن الكبرى للبيهقي ج 10 ص 201 وكشف الخفاء العجاوني ج2 ص 130والإصابة لإبن حجر ج 8 ص 265 وصحيح مسلم ج 4 ص 1903 وغيرها )
وقال<ص> لفاطمة عليها السلام إن الله يرضى لرضاك ويغضب لغضبك ( الإصابة لإبن حجر ج 8 ص 265 وتهذيب الكمال للمزين ج 5 ص 250 وتهذيب التهذيب ج 12 ص 468 وعلل الدار قطني ج 3 ص 103 ج 305 )
وقال<ص> إن فاطمة بضعة منى فمن أغضبها أغضبني ( البخاري ج5 ص 26 و 36 والسنن الكبرى للنسائي ج 5 ص 97 و148 ) فإذا ثبت لكم أن حرب أهل البيت حرب للرسول وأذيتهم أذية للرسول<ص> نقول قال الله تعالى { أنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فساداً أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم } المائدة 33 .
وهذا سؤال آخر يدور حول السيدة عائشة ( رض )
1. هنا يسأل السائل مجموعة من الأقوال تتعلق بالسيدة عائشة فقد نقل عن الصراط المستقيم للبياضي والعياشي في تفسيره والمجلسي في البحار والبحراني في كتاب البرهان عن جعفر بن محمد الصادق في تفسير قوله تعالى { ولا تكوا كالتي نقضت غزلها من بعد قوة إنكاثا } قال . هي عائشه نكثت إيمانها – أقول في الجواب القادم سوف يتبين لك حال عائشة والحكم بإيمانها نتركه لك – ثم أورد كلام آخر عن العياشي في تفسيره وكل الكلام حول عائشة .
في هذا الجواب نقول نحن لنا مواقف من السيدة عائشة ( رض ) ولكن مع ذلك لا نتهمها بالفاحشة وكلمات البرسي لا تدل على الفاحشة لإن الله قد وصف زوجتا نوح ولوط بالخيانة فهل خيانة زنا وفاحشة أم أمر آخر وعلى العموم خلافنا مع السيدة ثبت لنا من مواقف سلبيه صدرت من السيدة إتجاه النبي <ص> وعلي بن أبي طالب <ع> فمن هذه المواقف :
1. قالت أم سلمه لعائشة : وحذر رسول الله <ص> نساءه من الإنحراف عن الصراط ؟ فقلنا نعوذ بالله وبرسوله من ذلك فضرب على ظهرك فقال : إياك أن تكونيها يا حميراء
( المصدر شرح نهج البلاغة لإبن الحديد ج2 ص78 – 79 ومعجم البلدان ج2 ص 362 والروض المعطار لإبن حجر بهامش الصواعق ص 108 .
2. في يوم : تابعت عائشة رسول الله <ص> ليلاً إلى البقيع دون إذنه أولا وللتجسس عليه ثانياً فشاهدها النبي <ص> فلحقها جاريا إلى منزلها فقال لها : أنت السواد الذي رأيته أمامي قالت نعم . قالت عائشه فلهزني <ص> لهزة في صدري أوجعتني(المصدر : تاريخ المدينة المنورة ج1 ص 89 )
3. وقالت عائشة : خاصمت النبي <ص> إلى أبي بكر فقلت : يا رسول الله <ص> أقصد (أي إعدل ) فلطم أبو بكر خدي وسال الدم على ثيابي ( المصدر : تفسير القرطبي ج 18 ص 161 وتاريخ بغداد ترجمة محمد بن أبي بكر وكنز العمال ج7 ص 116 ح1020 طبع حيدر آباد وأحياء علوم الدين للغزالي آداب النكاح ج2 ص 29 طبع مصر ) .
4. ولقد قالت للنبي <ص> مرة أتزعم إنك نبي ( المصدر أحياء علوم الدين للغزالي كتاب النكاح الباب الثالث ج 2 ص 29 طبع مصر ) .
5. ولقد قال تعالى ( عسى ربه إن طلقكن أن يبدله أزواجاً خيراً منكن مسلمات مؤمنات ) التحريم 5 ذكر مسلم في صحيحه أن النبي <ص> قد طلق بعضهن في الجزء الرابع ص 188 ط دار الفكر بيروت .
6. وقد طلق النبي <ص> عائشة وحفصة وسودة ثم راجعهن ( المستدرك للحاكم ج 4 ص 16 ح 6753 طبع دار الكتب العلمية بيروت .
7. وكانت حفصة وعائشة قد تظاهرتا على رسول الله <ص> فنزلت الأية المباركة فيها كما قال الرسول <ص> ( إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما وإن تظاهرا عليه ...... ) التحريم الأية 4 و5 صحيح البخاري ج 6 ص 69 ط دار الفكر بيروت و تفسير إبن كثير ج 4 ص 634 وتفسير الثعلبي الأية المذكورة والبخاري ج3 ص 136 ) .
8. وسأل إبن عباس عمر بن الخطاب عن المقصود بالأية فقال عمر : عائشة وحفصة (البخاري ج 3 ص 36 ) .
9. وكانت عائشة وحفصة توذيان رسول الله <ص> حتى يظل يومه غضبان ( صحيح البخاري ج 6 ص 69 طبقات إبن سعد ج 8 ص 56 .
10. وأما قتال عائشة للإمام علي <ص> أشهر من أن ينكر فماذا قال النبي <ص> عن هذه الحرب وعن بغض علي – فقد قال النبي<ص> من سب علياً فقد سبني ومن سبني فقد سب الله ومن سب الله أكبه على منخريه في النار وقال <ص> من آذى علياً فقد آذاني
راجع مستدرك الحاكم ج 3 ص 122 وتلخيص المستدرك للذهبي بذيل المستدرك ومسند أحمد ج 3 ص 483 وشواهد التنزيل للحسكاني ج 2 ص 98 ومجمع الزوائد للهيثمي ج 9 ص 129 والصواعق المحرقة لإبن حجر ص 73 فهل قتاله ليس بأذية له؟
فماذا نفعل بهذه الأخبار أو لم يقل النبي <ص> يا أبا رافع سيكون بعدي قوم يقاتلون علياً حق على الله جهادهم فمن لم يستطع جهادهم بيده فبلسانه فمن لم يستطع بلسانه فبقلبه ( المصدر : مجمع الزوائد للهيثمي ج9 ص 134 ) وقد أمر الرسول <ص> علياً بقتال الناكثين والقاسطين والمارقين
( المصدر تاريخ دمشق لإبن عساكر ترجمة الإمام علي ج3 ص 168 وميزان الإعتدال للذهبي ج1 ص 271 وص 584 ومجمع الزوائد ج 6 ص 135 وج5 ص 186
(قال الإمام علي<ع> والذي فلق الحبة وبرأ النسمة ، أنه لعهد النبي الأمي أن لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق). ( المصدر صحيح مسلم ج1 باب الدليل على أن حب الأنصار وعلي من الإيمان حديث رقم 78 وسنن إبن ماجه ج1 مقدمة باب 11 حديث 114 وسنن النسائي ج8 باب علامة المنافق
ويقول أبو سعيد الخدري (( إنا كنا لنعرف المنافقين نحن معاشر الأنصار ببغضهم علي بن أبي طالب )) ( سنن الترمذي ج 5 كتاب المناقب الباب 3 حديث 300 وعن أبي ذر ( ما كنا نعرف المنافقين إلا بتكذيبهم الله ورسوله والتخلف عن الصلاة والبغض لعلي بن أبي طالـــــب ( المستدرك للحاكم ج 3 ص 129 فهل السيدة عائشة تحب علي الجواب من عندكم . ولقد مر الجواب .
هل قرات يا اخ مالك الاشتر حديث البخاري كاملا عما حدث بين الامام علي والسيدة فاطمة والخليفة ابو بكر الصديق
كل مافي الامر سوء فهم
كيف تريد من ابي بكر ان يفعل وقد اوصاه النبي ثلى الله عليه وسلم بان الانبياء لا يورثون وما تركوه صدقه او كما قال صلى الله عليه وسلم
ويا ترى لناتي الى اهم شئ في القضية وهو ما حاجة ابي بكر لظلم السيدة الطاهرة فقلي ماذا فعل ابي بكر بارض فدك هل عمرها لنفسه وورثها
مالك الاشتر
15/11/2004, 04:15 AM
سلام عليكم اخوتي ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم لواء الحق اشكرك على ماتفضلت به
واقول وهل وجدت فيما كتبته اي تهجم على احد المذاهب الاسلامية
وانا اقدر اتهجم لو اردت ذلك
وكل ما كتبته هنا هو الدفاع عن معتقدي وما اعتقده ولكي ابين للناس لماذا نحن كذلك ولم اهاجم احد فراجع مواضيعي هل ترى فيها اي تهجم
اخي المناظر
انا لم احاجج الشيعة وانما كنت ارجع لاقوال الاخرين فلم اجد الاجوبه الكافية
ومن هنا اطالبك ان ترد بدلا عني
هل يمتلك غير الشيعة دليل على قول النبي كتاب الله وسنتي
وهل يمتلك غير الشيعة دليل على تضعيف حديث كتاب الله وعترتي
هل يوجد عند غير الشيعة معنى لقول النبي الخلفاء او الامراء من بعدي 12
وغيرها من الردود
وماهو ردي عليهم في حديث الثقلين
وحديث الغدير
وحديث السفينه
وحديث المؤاخاة
وحديث باب المدينه
وكثير من هذه الاحاديث
مالك الاشتر
04/02/2005, 10:59 PM
نواصل رد الاشكالات والاسئلة المتوجة للشيعة
تتمة للموضوع :الشيعة والصحابة
سؤال : الم يقل الرسول <ص> أصحابي كالنجوم بأيهم أقديتم اهديتم >> ؟
الجواب : أولا أقول بان هذا الخبر ضعيف
<<يقول ابن تيمية وحديث اصحابي كالنجوم , ضعفه أئمة الحديث , فلا حاجة فيه >>المنتقى للذهبي ص551
وقال الألباني فيه :<< موضوع >>. وقال ابن عبد البر عن اسناده << هذا اسناد لا تقوم به حجة >>. وقال ابن حزم :<< هذه رواية ساقطة >> وقال أحمد :<< لا يصح هذا الحديث >> كما في المنتخب لابن قدامة 10/199ح2 >> سلسلة الاحاديث الضعيفة 1/78و79ح61
وقال الألباني في موضع آخر عنه :<< بل هو حديث باطل >> شرح العقيدة الطحاوية ص530
ويقول ابن حزم أيضا :<< فقد ظهر ان هذه الرواية لا تثبت اصلا , بلا أنها مكذوبة >> الاحكام 6/83
وقال الشوكاني فيه :<< فهذا مما لم يثبت قط >> ارشاد الفحول ص243
<<راجع وركبت السفينة لمروان خليفات ص280>>
هذا اولا
وثانيا : ما هو الأمر المستفاد من هذه الرواية من ناحية المتن بعد ان تبين لنا ضعف الرواية
فمن المعروف ان النجوم لا يستدل بها كلها وإنما يستدل ببعضها فقط والبعض الآخر قد تضل المستدل بها لعدم وجود محورية لها وموقع ثابت
وكذلك الصحابة أيضا لا يستدل ولا يهتدى بهم كلهم
سؤال : لماذا لا يهتدى بهم كلهم أقول لقد ثبت للكل ولا يحتاج الى دليل بان بعض الصحابة ارتد
وبعضهم شرب الخمر وبعضهم زنا وبعضهم قتل وبعضهم خرج على امام زمانه وووووو
فكيف نهتدي بهم وهم على هذه الحالة من الانحراف والفسق وكما قال عنهم البخاري وغيره بانهم ارتدوا على اعقابهم وانهم من اهل النار
البخاري في صحيحه ج 3 ص 1222 برقم : 3171 قال : ( حدثنا محمد بن كثير أخبرنا سفيان ، حدثنا المغيرة بن النعمان ، قال : حدثني سعيد بن جبير عن ابن عباس رضي الله عنهما عن النبي (ص) قال : إنكم محشورون حفاة عراة غرلا ثم قرأ { كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين } وأول من يكسى يوم القيامة إبراهيم وإن أناسا من أصحابي يؤخذ بهم ذات الشمال فأقول أصحابي أصحابي فيقول إنهم لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم فأقول كما قال العبد الصالح { وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم } إلى قوله { الحكيم
فكيف نهدي بهم .
ثم ان الشيعة قد يقولوا لكم بأننا نطبق هذه الرواية أكثر منكم ونعمل بها اكثر منكم .
تقولوا وكيف ذلك يا ترى وأين العمل ؟
فيقال لكم اقروا هذه الرواية التاريخية:
قال ابن الاثير :
وكان علي إذا صلي الغداة يقنت فيقول اللهم العن معاوية وعمرا وأبا الأعور وحبيبا وعبد الرحمن بن خالد والضحاك بن قيس والوليد فبلغ ذلك معاوية فكان إذا قنت سب عليا وابن عباس والحسن والحسين والأشتر
وقد قيل إن معاوية حضر الحكمين وإنه قام عشية في الناس فقال أما بعد من كان متكلما في هذا الأمر فليطلع لنا قرنه
الكامل في التاريخ ج:3 ص:210
وقال الطبري :
وكان إذا صلى الغداة يقنت فيقول اللهم إلعن معاوية وعمرا وأبا الأعور السلمي وحبيبا وعبدالرحمن بن خالد والضحاك بن قيس والوليد فبلغ ذلك معاوية فكان إذا قنت لعن عليا وابن عباس والأشتر وحسنا وحسينا
تاريخ الطبري ج:3 ص:113
ولك ان تراجع المصادر التالية ابو يوسف في الآثار ص71ونصر بن مزاحم في كتاب صفين ص302وص636 ط مصر وابن حزم في المحلى ج4ص 145وغيرها من المصادر
فلو اقتدينا بالإمام علي <ع> ولعنا مجموعة من الصحابة ألا يحق لنا ذلك امتثالا للحديث الذي ذكرتموه انتم
وعلى هذا ينتهي الحديث الاول
الكدمي
04/02/2005, 11:22 PM
أصحابي كالنجوم بأيهم أقديتم اهديتم
هذا هديث موضوع ......اولا
ولكن السؤال....ما هو الدليل عل عصمة الامام علي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
محب العدل
05/02/2005, 01:36 AM
وقال<ص> إن فاطمة بضعة منى فمن أغضبها أغضبني ( البخاري ج5 ص 26 و 36 والسنن الكبرى للنسائي ج 5 ص 97 و148 ) فإذا ثبت لكم أن حرب أهل البيت حرب للرسول وأذيتهم أذية للرسول<ص> نقول قال الله تعالى { أنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فساداً أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم } المائدة 33 .
أخي الرواية تعني أن علياً حارب الله ورسوله لأنه هو المقصود بهذا الحديث هداك الله
على كل حال فعلي حارب المسلمين فقط و لم يرفع سيفه على كافر أو نصراني أو منافق منذ أن توفى النبي صلى الله عليه وسلم
فيكون الحديث مقصود به علي بن أبي طالب بارك الله فيك.
مالك الاشتر
06/02/2005, 09:45 AM
اساتذتي الكرام واخوتي الاعزاء
جميل من الاخوة الذين يتهمون عليا بانه عاصي وهذا الدليل لنا الشيعة وليس علينا اي انكم مثلنا تتهمون بعض الصحابة بالعصيان والفسق ولكن الفارق بيننا اننا من نتهمهم لم يرد دليل من النبي <ص> يحصنهم او يشهد لهم بالعدالة ومن تتهمونه فان النبي <ص> امرنا باتباعه وقال عنه بانه مع الحق والحق معه وانه مع القرآن والقرآن معه وانه ولي المؤمنين من بعد النبي وغيرها من الروايات فاذا اردتموها فسوف اقدمها مع المصادر
والاخ الكريم الذي قال بان النبي يقصد عليا برواية من آذى الزهراء فليته يقدم لنا الرواية كاملة مع المصدر والسند اكن له من الشاكرين
اواصل البحث الان
قد تسأل : عن الحديث الآخر والذي هو قوله <ص> لا تسبوا أصحابي أليس كذلك ؟
الجواب: أولا أقول إن صح الخبر بكل معانيه فمن هو المقصود من الصحابة أكل الصحابة أم الخاصين فقط الذين لم يبدلوا ولم يغيروا
فلا يمكن أن تقول بان المراد هنا كل الصحابة وخاصة بان المخاطب في الرواية خالد بن الوليد فبمفهوم الخطاب يكون خالد خارج من الخطاب وكذلك من كان مثله أو في درجته هذا من ناحية الخطاب .
وأما لو توسعنا أكثر لأقوال النبي<ص> فسوف نجد مثل هذه الروايات
اخرج الامام أحمد بن حنبل في مسنده ج 5 ص 393 حديث رقم : 23385 قال : ( حدثنا سريج بن النعمان ، حدثنا هشيم ، عن المغيرة ، عن أبي وائل عن ابن مسعود ، وحصين عن أبي وائل عن حذيفة قالا : قال رسول الله (ص) : أنا فرطكم على الحوض أنظركم ليرفع لي رجال منكم حتى إذا عرفتهم اختلجوا دوني فأقول رب أصحابي أصحابي فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك ) قال الشيخ شعيب الأرنؤوط : هذا الحديث له إسنادين ، الأول إسناده صحيح ، والإسناد الثاني رجاله ثقات رجال الصحيح .
.
واخرج الإمام مسلم بن الحجاج في صحيحة ج 4 ص 1800 برقم : 2304 قال : ( وحدثني محمد بن حاتم ، حدثنا عفان بن مسلم الصفار ، حدثنا وهيب ، قال : سمعت عبد العزيز بن صهيب يحدث قال : حدثنا أنس بن مالك أن النبي (ص) قال : ليردن علي الحوض رجال ممن صاحبني حتى إذا رأيتهم ورفعوا إلي اختلجوا دوني فلأقولن أي رب أصيحابي أصيحابي فليقالن لي إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك .
اخرج الطبراني في المعجم الأوسط 6/351 برقم : 6598 قال : ( حدثنا محمد بن جعفر ، نا الحسن بن بشر ، حدثنا الحكم بن عبد الملك ، عن قتادة عن الحسن عن سمرة بن جندب قال : قال رسول الله (ص) : يرد علي قوم ممن كانوا معي فإذا رفعوا إلي ورأيتهم اختلجوا دوني فأقول يا رب أصبيحابي أصيحابي ، فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك
أخرج البزار في مسنده 1/314 برقم : 204 قال : ( حدثنا الفضل بن سهل ، قال : نا مالك بن إسماعيل ، قال : نا يعقوب بن عبد الله العمي ، عن حفص بن حميد عن عكرمة عن ابن عباس ، عن عمر بن الخطاب قال : قال رسول الله (ص) : إني ممسك بحجزكم هلّم عن النار وأنتم تهافتون فيها أو تقاحمون تقاحم الفراش في النار والجنادب – يعني في النار – وأنا ممسك بحجزكم ، وأنا فرط لكم على الحوض فتردون علي معاً وأشتاتاً فأعرفكم بسيماكم وأسمائكم كما يعرف الرجل الفرس ، وقال غيره كما يعرف الرجل الغريبة من الإبل في إبله ، فيؤخذ بكم ذات الشمال فأقول إلي يا رب أمتي أمتي ، فيقول : أو يقال : يا محمد إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك.
أخرج الأمام البخاري في صحيحه 5/2407 برقم : 6215 قال : ( حدثني إبراهيم بن المنذر الحزامي حدثنا محمد بن فليح حدثنا أبي قال حدثني هلال عن عطاء بن يسار عن أبي هريرة عن النبي (ص) قال : بينا أنا قائم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم ، فقلت : أين ؟
قال : إلى النار والله.
قلت : وما شأنهم ؟
قال : إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقري .
ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال : هلم ، قلت : أين ؟
قال : إلى النار والله.
قلت : ما شأنهم ؟
قال : إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقري فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم
فهل ياترى النبي <ص> نهانا عن سب هؤلاء وقال بانكم لو انفقتم مثل جبل احد ذهبا ما ادركنا احدهم ولا نصفه
وياتي هو <ص> فيقول عنهم بأنهم مرتدين وأنهم من أهل النار
أم أن المقصود غيرهم الجواب متروك للعقلاء حتى يعطونا الرأي الصحيح .
محب العدل
06/02/2005, 10:24 AM
يا أخي الحبيب
لقد أجهدت نفسك بالإتيان بما يسمى أحاديث الحوض
لكن لم تأت بدليل على استثناء علي بن أبي طالب من هذه الأحاديث مطلقاً
فإن كان هناك من ارتد بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم
فعليك بمن (حسب زعمكم) أوصاه النبي بخلافة الأمة فهرب
وعليك بمن (حسب زعمكم) ترك بنت النبي تضرب و تقتل
وعليك بمن (حسب زعمكم) جعله الله وصياً فلم يكن وصي و لا حتى على زوجته،
أما قولك:
وفي خيبر هربوا وقال النبي <ص> لاعطين الرآية غدا رجلا كرار غير فرار
فهل الذين هربوا من الذين نصروا الله
فمن الذي هرب؟ تقصد المخلف الذي عصى الله ورسوله وجرى وراء النبي تاركاً المدينة عرضة للنهب؟
مالكم كيف تحكمون!
وبالمناسبة أين كراراً غير فرار و هل لك أن تناقش في أرجوحية هذه الروايات؟
إبن الإسلام
06/02/2005, 11:06 AM
أخي مالك أفق عاجز عن الحديث في حضرتك فبارك الله بك ونكتفي بمتابعة الموضوع
ونقول للخصم ليتك تأتي بدليل على قولك كي نستفيد
مالك الاشتر
06/02/2005, 12:18 PM
اخي الفاضل ابن الاسلام ما انا الا تلميذ استفيد من امثالكم
الفاضل محب العدل الكلام هنا ليس عن اسماء شخصيات معينة لاني لا احب ذلك خوفا من التجريح لاي احد وانما الكلام موقف الشيعة من الصحابة
ولا اعرف لماذا انت مصر على الامام علي <ع> وتريد الدليل فاليك بعض الادلة على عجالة من الامر
قال <ص> لعلي انت مني بمنزلة هارون من موسى الا أنه لانبي بعدي
راجع هذه المصادر<<1= صحيح البخاري كتاب المغازي باب غزوة تبوت ج5ص129 ط دار الفكر
2= صحيح مسلم كتاب الفضائل باب من فضائل علي بن ابي طالب ج2ص360 ط عيسى الحلبي
3= صحيح الترمذي ج5صص301حديث3808وصححه
4= مسند احمد بن حنبل ج3ص50 حديث 1490 بسند صحيح وص56حديث1505بسند صحيح وص57حديث1509بسند صحيح
5= سنن ابن ماجة ج1ص42حديث 115و121ط دار احياء الكتب
6= المستدرك للحاكم ج3ص109وج2ص337وصححه
7= تاريخ الطبري ج3ص104
تاريخ دمشق لابن عساكر ترجمة الامام علي ج1حديث30و125و148و149و150و151و171
8= الاصابة لابن حجر ج2ص507و509
9= اسد الغابة ج2ص8وج4ص26و27
10= شواهد التنزيل للحسكاني الحنفي ج1ص150حديث204و205
اكتفي بهذه المصادرة وان شئت الزيادة اعطيتك فالذي هذه منزلته وهكذا يقول عنه النبي ماذا تقول عنه انت
حديث المؤخاة قوله <ان هذا أخي في الدنيا والآخرة >
راجع مايلي :1= صحيح الترمذي ج5ص300حديث3804
2=تلخيص المستدرك للذهبي مطبوع بذيل المستدرك للحاكم
3= كفاية الطالب للكنجي الشافعي ص194ط الحيدرية
4= الفصول المهمة لابن الصباغ المالكي ص21
5=الصواعق المحرقة لابن حجر ص120 طالمحمدية
6= مناقب علي بن أبي طالب لابن المغازلي الشافعي ص37حديث57و59
7= اسد الغابة في معرفة الصحابة ج4ص29
8=تاريخ الخلفاء للسيوطي ص170
9=تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي ص24
10=الفتح الكبير للنبهاني ج2ص242و277 وغيرها من المصادر اذا رغبت فمن قال عنه النبي انه اخوه في الدنيا والاخرة ماذا تقول عنه انت
وقال عنه النبي <ص> من سب عليا فقد سبني ومن سبني فقد سب الله ومن سب الله أكبه على منخريه في النار وقال من آذى عليا فقد آذاني
راجع مايلي من المصادر:1= نور الابصار للشبلنجي ص100ط السعيدية
2= ينابيع المودة للقندوزي ص205ط اسلامبول
3= ذخائر العقبى للمحب الطبري ص66
4= المناقب للخوارزمي ص81و82
5= الفصول المهمة لابن الصباغ المالكي ص111
6= الرياض النضرة ج2ص219
7=فرائد السمطين ج1ص302حديث241
8= نظم درر السمطين للزرندي ص105
9= مناقب علي بن ابي طالب لابن المغازلي الشافعي ص394
10= اخبار شعراء الشيعة للممرزباني ص30
وارجع للحديث الثاني من آذاى عليا فقد آذاني
المصادر التالية :1= المستدرك للحاكم ج3ص122
2= تلخيص المستدرك للذهبي بذيل المستدرك
3= مسند أحمد بن حنبل ج3ص483 ط الميمنية
4= تاريخ ابن عساكر ترجمة الامام علي ج1ص389حديث495و496و497و498و499و500و50
5= شواهد التنزيل للحسكاني الحنفي ج2ص98 حديث 777و778
6= مجمع الزوائد ج9ص129
7=الصواعق لابن حجر ص73و74ط الميمنية
8= الاستيعاب بهامش الاصابة ج3ص37
9= تاريخ الخلفاء للسيوطي ص173
10= الاصابة لابن حجر ج2ص543
فمن قال عنه النبي <ص> هذا الكلام ماذا تقول عنه انت يا طيب
قوله <ص> من أحب عليا فقد أحبني ومن أبغض عليا فقد أبغضني
راجع المصادر التالية :1= منتخب كنز العمال بهامش مسند احمد ج5ص30
2= الجامع الصغير للسيوطي الشافعي ج2ص136ط الميمنية
3= الرياض النضرة ج2ص165 ط الخناجي
4= مجمع الزوائد للهيثمي ج9ص129و130و131و132و133
5= مناقب علي بن ابي طالب لابن المغازلي الشافعي ص109حديث 151
6= ميزان الاعتدال للذهبي ج2ص128 ط السعادة
7= تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي ص28
8= الاستيعاب بهامش الاصابة ج3ص37ط السعادة
9= الصواعق المحرقة لابن حجر ص74ط الميمنية
10اسعاف الراغبين بهامش نور الابصار ص141
فمن قال فيه النبي <ص> هذا الكلام ماتريدني اقول فيه هل اكرهه
وهناك روايات اخرى اذا اردت شيئا منها سوف اوافيك لان البحث هنا ليس عن الامام علي <ع>
محب العدل
06/02/2005, 10:36 PM
اخي الفاضل ابن الاسلام ما انا الا تلميذ استفيد من امثالكم
الفاضل محب العدل الكلام هنا ليس عن اسماء شخصيات معينة لاني لا احب ذلك خوفا من التجريح لاي احد وانما الكلام موقف الشيعة من الصحابة
لا أخي الحبيب
أنا أريد دليل واحد على أن علي بن أبي طالب ليس من المنافقين المرتدين الذين تفضلت بالحديث عنهم
أما باقي الروايات فهي كلام فارغ لا قيمة له
مثل سؤال النبي صلى الله عليه وأزواجه وسلم لعلي: "أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون .."
هنا الإجابة تكون بعودته و انصياعه لأوامر النبي صلى الله عليه وسلم
وحيث أننا لا نملك دليل على ذلك فلا يمكن أن نعطيه المنزلة فإنتفاء جواب الشرط بانتفاء فعله
أما النقولات عن المجاهيل مثل:
2= ينابيع المودة للقندوزي ص205ط اسلامبول
3= ذخائر العقبى للمحب الطبري ص66
4= المناقب للخوارزمي ص81و82
5= الفصول المهمة لابن الصباغ المالكي ص111
6= الرياض النضرة ج2ص219
7=فرائد السمطين ج1ص302حديث241
8= نظم درر السمطين للزرندي ص105
فكل هذه كتابات لمن لا أقف لهم على ترجمة و كل ما تفضلت بنقله من أفضال وهمية لا تسوى عندي جناح بعوضة.
مالك الاشتر
07/02/2005, 03:01 PM
سبحان الله يا محب العدل من ثلاثين مصدر او اكثر وفيهم من تعرفه من مثل البخاري ومسلم والمستدرك والذهبي وابن حجر والهيثمي واحمد بن حنبل وغيرهم هل تعرفهم ام لا
فهل تاملت هذا الحديث ومصادره ام لا
فهل النبي يحب المنافقين وهل النبي يأمرنا بعدم بغض المنافقين ووجوب محبتهم
قوله <ص> من أحب عليا فقد أحبني ومن أبغض عليا فقد أبغضني
راجع المصادر التالية :1= منتخب كنز العمال بهامش مسند احمد ج5ص30
2= الجامع الصغير للسيوطي الشافعي ج2ص136ط الميمنية
3= الرياض النضرة ج2ص165 ط الخناجي
4= مجمع الزوائد للهيثمي ج9ص129و130و131و132و133
5= مناقب علي بن ابي طالب لابن المغازلي الشافعي ص109حديث 151
6= ميزان الاعتدال للذهبي ج2ص128 ط السعادة
7= تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي ص28
8= الاستيعاب بهامش الاصابة ج3ص37ط السعادة
9= الصواعق المحرقة لابن حجر ص74ط الميمنية
وهل تأملت هذا الحديث فهل النبي يكون مع المنافقين في الاخرة وهل تأملت المصادر ام انك لا تعرفها ايضا
حديث المؤخاة قوله <ان هذا أخي في الدنيا والآخرة >
راجع مايلي :1= صحيح الترمذي ج5ص300حديث3804
2=تلخيص المستدرك للذهبي مطبوع بذيل المستدرك للحاكم
3= كفاية الطالب للكنجي الشافعي ص194ط الحيدرية
4= الفصول المهمة لابن الصباغ المالكي ص21
5=الصواعق المحرقة لابن حجر ص120 طالمحمدية
6= مناقب علي بن أبي طالب لابن المغازلي الشافعي ص37حديث57و59
7= اسد الغابة في معرفة الصحابة ج4ص29
8=تاريخ الخلفاء للسيوطي ص170
9=تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي ص24
10=الفتح الكبير للنبهاني ج2ص242و277 وغيرها من المصادر اذا رغبت فمن قال عنه النبي انه اخوه في الدنيا والاخرة ماذا تقول عنه انت
وهل تأملت هذه الرواية هل الرسول يجعل للمنافقين ولاية على المؤمنين
وقوله <ص> ما تريدون من علي ؟ ان عليا مني وأنا منه , وهو ولي كل مؤمن بعدي
المصادر << سنن الترمذي ج5ص632 حديث 3712 قال الترمذي هذا حديث حسن غريب وخصائص أمير المؤمنين ص109 حديث 89 و90 ومسند أحمد بن حنبل ج4ص 437 وج5ص356 وفضائل الصحابة ج2ص605 حديث 1035 ومسند أبي داود الطياليسي ص111 حديث 829 والمصنف لابن أبي شيبة ج6ص375 حديث 32112 وصحيح ابن حبان ج15 ص373 حديث 6929 والمستدرك ج3ص110 قال الحاكم هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجه ولم يتعقبه الذهبي بشئ وحلية الاولياء ج6ص294 والكامل في ضعفاء الرجال ج2ص145 وسلسلة الاحاديث الصحيحة ج5ص261 ح2223 والبداية والنهاية ج7ص351 و356 و358 ومختصر اتحاف السادة المهرة ج9ص 170 حديث 7410 قال البوصيري رواه أبو داود الطياليسي بسند صحيح
محب العدل
07/02/2005, 08:35 PM
يا أخي ممكن آتيك بألوهية المسيح من مليون مصدر كلها لمجاهيل أو نصارى أو كفار
سبحان الله يا محب العدل من ثلاثين مصدر او اكثر وفيهم من تعرفه من مثل البخاري ومسلم والمستدرك والذهبي وابن حجر والهيثمي واحمد بن حنبل وغيرهم هل تعرفهم ام لا
أعط شئ مسنود و ليس أسماء كتب كدأب علي الميلاني
و إلا سأسرد لك مليون كتاب وأقول لك ابحث فيهم لتتوه أنت!
مالك الاشتر
07/02/2005, 11:53 PM
ماهي الكتب التي تعتمد عليها قدمت لك مسلم والبخاري ومسند احمد والترمذي والحاكم والنسائي والهيثمي وكثير غيرهم فراجع تراجمهم وصرحوا بصحة الاخبار التي نقلتها لك عن امر النبي بولاية الامام علي من بعده
فماذا افعل لك يا ترى هل اجيب النبي واقول له بين لمحب العدل انه امر ليس بالامكان ياصاحبي
محب العدل
08/02/2005, 01:06 AM
يا محترم أنت بكل أسف لا تتحرى الصدق؛
قلت:
سبحان الله يا محب العدل من ثلاثين مصدر او اكثر وفيهم من تعرفه من مثل البخاري ومسلم والمستدرك والذهبي وابن حجر والهيثمي واحمد بن حنبل وغيرهم هل تعرفهم ام لا
فهل تاملت هذا الحديث ومصادره ام لا
فهل النبي يحب المنافقين وهل النبي يأمرنا بعدم بغض المنافقين ووجوب محبتهم
ابن حجر و ابن حنبل و الهيثمي و الذهبي هذه اسماء اشخاص و ليست كتب
أما البخاري فلم يخرج رواية حب المنافقين و لا غيره،
أنا طلبت منك دليل على أن علي بن أبي طالب لم يرتد بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم
فأتيتني بكم رهيب من الكذب
الروايات تقول النبي يقول أصحابي أصحابي .. يظن أن علي بن أبي طالب لم يرتد فيقولون له لا تدري ما احدثوا بعدك
إن شئت أن تعطينا دليل فأهلاً و سهلاً أما الكذب على عباد الله و اللف والدوران الغير مفيد فلا قيمة له
أما حديث أن النبي أمر بحب علي فهذا كذب و لا شك
فما أخرج أحد إلا مسلم رواية: "ولقد عهد إلي رسول الله أنه لا يحبني ... إلخ"
والرواية في الشواهد في آخر الباب و فيها عيوب يمكن أن نضعفها بها.
مالك الاشتر
09/02/2005, 11:40 AM
اليك يا محب العدل
قال <ص> علي مني بمنزلتي من ربي
راجع الصواعق المحرقة لابن حجر ص106ط الميمنية
قال <ص> علي بن أبي طالب باب حطة من دخل منه كان مؤمنا ومن خرج منه كان كافرا >>
راجع الجامع الصغير للسيوطي ج2ص56 ط الميمنية مصر ومنتخب كنز العمال بهامش مسند أحمد ج5ص30 والصواعق المحرقة لابن حجر ص75 ط الميمنية
وقال <ص> علي مني وأنا من علي ولا يؤدي عني الا أنا أو علي
راجع سنن ابن ماجة ج1ص44حديث 119 ط دار احياء الكتب وصحيح الترمذي ج5ص300 حديث 3803 وخصائص امير المؤمنين للنسائي الشافعي ص20 ط التقدم بمصر وتاريخ ابن عساكر ترجمة الامام علي ج2ص378 والصواعق المحرقة لابن حجر ص120 ط المحمدية وتذكرة الخواص لابن الجوزي ص36 ومصابيح السنة للبغوي ج2ص275 وجامع الاصول لابن الاثير ج9ص471 حديث 6481 والجامع الصغير للسيوطي ج2ص56 ط الميمنية
وقال <ص> ان عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي >>
راجع صحيح الترمذي ج5ص296 حديث 3796 خصائص امير المؤمنين للنسائي ص87و98 د الحديدرية ومستدرك الحاكم ج3ص110 والصواعق المحرقة لابن حجر ص74 ط الميمنية واسد الغابة لابن الاثير ج4ص27 ومجمع الزوائد للهيثمي ج9ص127 والاصابة لابن حجر ج2ص509 وكنز العمال للهندي ج15ص235حديث 359ط 2 ومصابيح السنو للبغوي ج2ص275 الفتح الكبير للنبهاني ج3ص88 جامع الاصول لابن الاثير ج9 ص470 حديث 6480
فهل تعرف هذه المصادر ام لا
محب العدل
10/02/2005, 04:16 AM
اليك يا محب العدل
فهل تعرف هذه المصادر ام لا
أعرف كتب الحشوية أخي لكن موجود فيها أن علياً شرب الخمر و موجود فيها أنه كان يحب النساء ..
أعطني الكلام مسنداً بارك الله فيك لكي أهشمه فوق رأس الحشوية أمامك.
مالك الاشتر
10/02/2005, 09:46 AM
سلام عليكم اخوتي واساتذتي الكرام
نواصل البحث بعد ان تبين الاخ المناقش لا يعرف شيئا عن الكتب والمؤلفين واهل الرواية والدرايةفاجل ان ان لا نتاخر على من يتابع هذا الموضوع واما موضوع الامام علي <ع> فعلى الاخ ان يفتح له موضوع مستقل يسأل فيه هناك هل الامام علي منافق ام لا وسوف نجيبه لان اثارة هذا السؤال هنا لا يتعلق بالموضوع وانما يؤيده لان البحث هنا هل نقول بعدالة كل الصحابة ام لا
سؤال :آخر وعن رواية أخرى قالها النبي فيهم أي في صحابته وهي قوله <ص> <<خير أمتي قرني ثم الذين يلونهم >>
الجواب : جميل منك مثل هذه الأخبار وخاصة هذا الخبر الطيب
ولكنك لم تلتفت لأخبار أخر تعارضه منها :
قال في مجمع الزوائد :
وعن عمار بن ياسر قال قال رسول الله <ص> مثل أمتي مثل المطر لا يدرى أوله خير أم آخره رواه أحمد والبزار والطبراني ورجال البزار رجال الصحيح غير الحسن بن قزعة وعبيد بن سليمان الأغر وهما ثقتان وفي عبيد خلاف لا يضر
وقال ايضا :
وعن عمران بن حصين قال قال رسول الله <ص> مثل أمتي مثل المطر لا يدرى أوله خير أم آخره رواه البزار والطبراني في الأوسط وفي إسناد البزار حسن وقال لا يروى عن النبي <ص> بإسناد أحسن من هذا
مجمع الزوائد ج:10 ص:68
وقال في سبل السلام :
وذهب بن عبد البر إلى أن التفضيل بالنسبة إلى مجموع الصحابة لا إلى الأفراد فمجموع الصحابة أفضل ممن بعدهم لا كل فرد منهم إلا أهل بدر وأهل الحديبية فإنهم أفضل من غيرهم يريد أن أفرادهم أفضل من أفراد من يأتي بعدهم
واستدل على ذلك بما أخرجه الترمذي من حديث أنس وصححه بن حبان من حديث عمار من قوله <ص> أمتي مثل المطر لا يدري أوله خير أم آخره وبما أخرجه أحمد والطبراني والدارمي من حديث أبي جمعة قال قال أبو عبيدة يا رسول الله أحد خير منا أسلمنا معك وهاجرنا معك قال قوم يكونون من بعدكم يؤمنون بي ولم يروني وصححه الحاكم
سبل السلام ج:4 ص:127
وقال : في نيل الأوطار :
وعن أ وقد أخرج الترمذي بإسناد قوي من حديث أنس مرفوعا مثل أمتي مثل المطر لا يدرى أوله خير أم آخره وأخرجه أبو يعلى في مسنده بإسناد ضعيف وصححه بن حبان من حديث عمار
وأخرج بن أبي شيبة من حديث عبد الرحمن بن جبير بن نفير بإسناد حسن قال قال رسول الله <ص> ليدركن المسيح أقواما إنهم لمثلكم أو خير ثلاثا
وأخرج أحمد والدارمي والطبراني بإسناد حسن من حديث أبي جمعة قال قال أبو عبيدة يا رسول الله أحد خير منا أسلمنا معك وجاهدنا معك قال قوم يكونون من بعدكم يؤمنون بي ولم يروني وقد صححه الحاكم
وأخرج مسلم من حديث أبي هريرة رفعه بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء
وأخرج أبو داود والترمذي من حديث ثعلبة رفعه تأتي أيام للعامل فيهن أجر خمسين قيل منهم أو منا يا رسول الله قال بل منكم
نيل الأوطار ج:9 ص:229
وفي مجمع الزوائد قال :
عن بي سعيد الخدري عن النبي <ص> أن رجلا قال له يا رسول الله طوبى لمن رآك وآمن بك قال طوبى لمن رآني وآمن بي ثم طوبى ثم طوبى ثم طوبى لمن آمن بي ولم يرني قال له رجل وما طوبى قال شجرة في الجنة مسيرة مائة عام ثياب أهل الجنة تخرج من أكمامها رواه أحمد وأبو يعلى
وعن أبي أمامة قال قال رسول الله <ص> طوبى لمن رآني وآمن بي وطوبى لمن آمن بي ولم يرني سبع مرات رواه أحمد والطبراني بأسانيد ورجالها رجال الصحيح غير أيمن بن مالك الأشعري وهو ثقة
وعن أبي عبدالرحمن الجهني قال بينما نحن عند رسول الله <ص> طلع راكبان فلما رآهما قال كنديان مذحجيان حتى إذا أتياه قال فدنا أحدهما إليه ليبايعه قال فلما أخذ بيده قال يا رسول الله أرأيت من رآك وآمن بك وصدقك واتبعك ماذا له قال طوبى له فمسح على يده وانصرف ثم أقبل الآخر حتى أخذ بيده ليبايعه قال أرأيت يا رسول الله من آمن بك وصدقك واتبعك ولم يرك قال طوبى له ثم طوبى له قال فمسح على يده وانصرف رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح غير محمد بن إسحاق وقد صرح بالسماع
وعن أبي عمرة أنه قال لرسول الله <ص> أرأيت من آمن بك ولم يرك وصدقك ولم يرك قال طوبى لهم ثم طوبى لهم أولئك منا أولئك معنا رواه الطبراني في الأوسط والكبير بنحوه وفيه بيهس الثقفي ولم أعرفه وابن لهيعة فيه ضعف وبقية رجال الكبير رجال الصحيح
مجمع الزوائد ج:10 ص:67
وقال في المعرفة والتاريخ :
وأنباه عبد الرحمن بن محمد بن أبي الحسين أنبأ أبو بكر بن القاسم ببخارى أنبأ أبو عبد الرحمن عبيد الله بن يحيى ثنا يعقوب بن سفيان ثنا عبد الله بن صالح حدثني معاوية بن صالح عن صالح بن جبير قال قدم علينا أبو جمعة الأنصاري صاحب رسول الله ببيت المقدس ليصلي فيه ومعنا رجاء بن حيوة يومئذ فلما انصرف خرجنا معه نشيعه فلما أردنا الإنصراف قال إن لكم علي جائزة وحقا أحدثكم بحديث سمعته من رسول الله فقلنا هات يرحمك الله قال كنا مع رسول الله معاذ بن جبل رضي الله عنه معنا عاشر عشرة فقلنا يا رسول الله هل من قوم أعظم منا أجرا آمنا بك واتبعناك قال وما يمنعكم من ذلك ورسول الله بين أظهركم يأتيكم بالوحي من السماء بل قوم يأتون من بعدكم يأتيهم كتاب بين لوحين فيؤمنون به ويعملون بما فيه أولئك أعظم منكم أجرا أولئك أعظم منكم أجرا
المعرفة والتاريخ ج:3 ص:392
عن عمر بن الخطاب قال كنت مع النبي<ص> جالسا فقال أنبؤوني بأفضل أهل الإيمان إيمانا قالوا يا رسول الله الملائكة قال هم كذلك يحق لهم ذلك وما يمنعهم من ذلك وقد أنزلهم الله المنزلة التي أنزلهم بها بل غيرهم قالوا يا رسول الله الأنبياء الذين أكرمهم الله برسالته والنبوة قال هم كذلك ويحق لهم وما يمنعهم وقد أكرمهم الله بالمنزلة التي أنزلهم بها قالوا يا رسول الله الشهداء الذين استشهدوا مع الأنبياء قال هم كذلك ويحق لهم وما يمنعهم وقد أكرمهم الله بالشهادة بل غيرهم قالوا فمن يا رسول الله قال أقوام في أصلاب الرجال يأتون من بعدي يؤمنون بي ولم يروني ويصدقوني ولم يروني يجدون الورق المعلق فيعملون بما فيه فهؤلاء أفضل أهل الإيمان إيمانا رواه أبو يعلى ورواه البزار فقال عن عمرو عن النبي <ص> أنه قال أخبروني بأعظم الخلق عند الله منزلة يوم القيامة قالوا الملائكة قال وما يمنعهم مع قربهم من ربهم بل غيرهم قالوا الأنبياء قال وما يمنعهم والوحي ينزل عليهم بل غيرهم قالوا فأخبرنا يا رسول الله قال قوم يأتون بعدكم يؤمنون بي ولم يروني يجدون الورق المعلق فيؤمنون به أولئك اعظم الخلق عند الله منزلة أو أعظم الخلق إيمانا عند الله يوم القيامة وقال الصواب أنه مرسل عن زيد بن أسلم وأحد إسنادي البزار المرفوع حسن المنهال ابن بحر وثقه أبو حاتم وفيه خلاف وبقية رجاله رجال الصحيح
وعن أنس قال قال النبي <ص> أي الخلق أعجب إيمانا قالوا الملائكة قال الملائكة كيف لا يؤمنون قالوا النبيون قال النبيون يوحى إليهم فكيف لا يؤمنون قالوا الصحابة قال الصحابة مع الأنبياء فكيف لا يؤمنون ولكن أعجب الناس إيمانا قوم يجيئون من بعدكم فيجدون كتابا من الوحي فيؤمنون به ويتبعونه فهم أعجب الناس إيمانا أو الخلق إيمانا رواه البزار وقال غريب من حديث أنس قلت فيه سعيد بن بشير وقد اختلف فيه فوثقه قوم وضعفه آخرون وبقية رجاله ثقات
وعن صالح بن جبير قال قدم علينا أبو جمعة الأنصاري صاحب رسول الله <ص> بيت المقدس ليصلي فيه ومعنا رجاء بن حيوة يومئذ فلما انصرف خرجنا معه لنشيعه فلما أردنا الانصراف قال إن لكم جائزة وحقا أن أحدثكم بحديث سمعته من رسول الله <ص> قلنا هات رحمك الله فقال كنا مع رسول الله <ص> معنا معاذ بن جبل عاشر عشرة قلنا يا رسول الله هل من قوم أعظم منا أجرا آمنا بك واتبعناك قال ما يمنعكم من ذلك ورسول الله<ص> بين أظهركم يأتيكم الوحي من السماء بلى قوم يأتون من بعدكم يأتيهم كتاب بين لوحين فيؤمنون به ويعملون بما فيه أولئك أعظم منكم أجرا أولئك أعظم منكم أجرا أولئك أعظم منكم أجرا رواه الطبراني واختلف في رجاله
وعن أبي جمعة قال تغدينا مع رسول الله<ص> ومعنا أبو عبيدة بن الجراح فقال يا رسول الله أحد افضل منا أسلمنا معك وجاهدنا معك قال نعم قوم يكونون من بعدي يؤمنون بي ولم يروني رواه أحمد وأبو يعلى والطبراني بأسانيد وأحد أسانيد أحمد رجاله ثقات
وعن رجل من بني أسد أن أبا ذر أخبره قال قال رسول الله<ص> أشد أمتي لي حبا قوم يكونون أو يخرجون بعدي يود أحدهم أنه أعطي أهله وماله وأنه يراني رواه أحمد ولم يسم التابعي وبقية رجال إحدى الطريقين رجال الصحيح
وعن أبي هريرة قال قال رسول الله <ص> إن قوما يأتون من بعدي يود أحدهم أن يفتدي برؤيتي أهله وماله رواه البزار وفيه عبدالرحمن بن أبي الزناد وحديثه حسن وفيه ضعف وبقية رجاله ثقات
وعن عمار بن ياسر قال والله لأنتم أشد حبا لرسول الله <ص> ممن رآه أو من عامة من رآه رواه البزار والطبراني وفيه عبدالله بن داود الحراني أخو عبدالغفار ولم أعرفه وبقية إسناد البزار حديثهم حسن
وعن أنس قال قال رسول الله <ص> وددت أني لو رأيت إخواني الذين آمنوا بي ولم يروني رواه أحمد وأبو يعلى ولفظه ومتى ألقى إخواني قالوا يا رسول الله ألسنا إخوانك قال بل أنتم أصحابي وإخواني الذين آمنوا بي ولم يروني وفي رجال أبي يعلى محتسب أبو عائذ وثقه ابن حبان وضعفه ابن عدي وبقية رجال أبي يعلى رجال الصحيح غير الفضل بن الصباح وهو ثقة وفي إسناد أحمد جسر وهو ضعيف ورواه الطبراني في الأوسط ورجاله رجال الصحيح غير محتسب وبسند أبي يعلى إلى أنس قال قال رسول الله<ص> طوبى لمن رآني وآمن بي وطوبى لمن آمن بي ولم يرني سبع مرات رواه أحمد وإسناد أبي يعلى كما تقدم حسن
مجمع الزوائد ج:10 من ص65الص67
فاين ذهبت رواية خير القرون قرني ياترى
ولو أردنا ان نتوسع ونذكر ما حصل في القرن الاول من الويلات على الأمة من غصب الزهراء وقتل عثمان وحرب الجمل وصفين والنهر وان وقتل الإمام الحسين وإباحة المدينة وهدم الكعبة وغير ذلك من الويلات التي حلت بالأمة من القرن الأول .
محب العدل
10/02/2005, 10:03 AM
السند حبيب قلبي ..
الكتب مليئة بالكذب و ليس كل ما فيها صحيح و لا حتى البخاري و مسلم
أعطني السند و سأهشمه أمامك إن شاء الله ..
سأعطيك مثلاً:
وعن أبي هريرة قال قال رسول الله <ص> إن قوما يأتون من بعدي يود أحدهم أن يفتدي برؤيتي أهله وماله رواه البزار وفيه عبدالرحمن بن أبي الزناد وحديثه حسن وفيه ضعف وبقية رجاله ثقات
ال المزى فى "تهذيب الكمال" :
قال صالح بن أحمد بن حنبل ، عن أبيه : مضطرب الحديث .
قال أحمد بن محمد بن القاسم بن محرز ، عن يحيى بن معين : ليس ممن يحتج به أصحاب الحديث ، ليس بشىء .
و قال المفضل بن غسان الغلابى ، و معاوية بن صالح ، عن يحيى بن معين : ضعيف .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : ابن أبى الزناد دون الدراوردى ، لا يحتج بحديثه .
هذا قبل أن ندخل في باقي كلام العلماء
أعطنا سند كامل هداك الله وسوف نهشمه لك إن شاء الله.
vBulletin إصدار 3.8.11، كافة الحقوق محفوظة ©2000-2026، مؤسسة Jelsoft المحدودة.