عرض الإصدار الكامل : ... نحن الشيعة من منبر هذه الشبكة ...
إبن الإسلام
27/09/2004, 11:23 PM
.. نحن الشيعة من منبر هذه الشبكة ...
إخواني ليس من الغريب أن يعمَد من لا يرتبط بدين إلى أسلوب الافتراء واختلاق التهم وإلصاقها بالخصوم كجزء من الحرب النفسيّة والإعلاميّة. وليس من الغريب أن يصدّق البسطاء السذّج تلك الافتراءات والتهم، خاصّةً إذا كانوا منقطعين عن أولئك المفترى عليهم .
وليس من الغريب أيضاً أن تجد الافتراءات طريقها نحو الانتشار في عصر يصعب فيه التثبّت، نتيجة لمحدوديّة وسائل الإعلام وأدوات النشر وأساليب الاتصال . " عند البعض " لكن الغريب جدّاً أن يصدّق أهل العلم وحملة الدين - لا البسطاء من الناس - ما يفترى على الإسلام وعلى بعض علماء المسلمين وطوائفهم، دون أن يكلّفوا أنفسهم عناء الاتصال بالمتّهم، وهو متيّسر لهم ، أو مشقّة الإطلاع على ما دوّنه ونشره، وهو في متناول أيديهم . والأغرب من ذلك : أن يصرّ من يصف نفسه بالتحقيق والتدقيق على قبول تلك الافتراءات ، رغم سماعه لإنكار المتّهم، ويصدر حكمه ممتنعاً عن النّظر في أدلّته. هذا ما يحصل بالفعل مع أتباع مدرسة أهل بيت النبي (ص)، وفي هذه الشبكة إذ يسرح البعض ويمرح على جماجم الشيعة هذا الفريق الكبير من المسلمين الذين ظُلِموا من قبل أعداء الإسلام، وظُلِموا من قبل إخوانهم المسلمين الذين أصرّوا عبر القرون على إدانتهم بما لم يقولوا والحكم عليهم بما لم يفعلوا. نحن من منبر هذه الشبكة ، وفي عصر حريّة الفكر والاعتقاد، وانطلاقاً من وصيّة القرآن الكريم: ( ولا تقف ما ليس لك به علمٌ إنّ السّمع والبصر والفؤاد كلّ أولئك كان عنه مسئولا) ، ندعو قراءنا الأعزّاء وجميع المسلمين، إلى التثّبت في أحكامهم وإنصاف أعدائهم ; فضلاً عن إخوانهم المسلمين . وكوننا مسلمين أم يصعب عليهم حتى التصديق بأننا مسلمين نعم ورغما على من لا يريد نحن أمة واحدة مهما اختلفت الفروع والأصول فالكل يقول القرآن واحد ، والنبي واحد ، والقبلة واحدة ، الجميع سنة وشيعة يحجون في وقت واحد ، الصيام في شهر واحد ، فلماذا يكفر بعضنا البعض وهل للذين يكفّون المسلمين دليل على صحة عقائدهم وبطللآن عقائد الغير .أما بالنسبة إلى الإخوان الوهابية أو السلفيون فأقول لهم يكفي يكفي من التفرقة بين المسلمين...
سوف أتناول بعض عقائد الشيعة وكوني شعي حتى النخاع سأطرح كيف نعمل بهذه العقائد وما هو الدليل عليها إن كان من القرآن الكريم أو من السنة النبوية الشريفة ... وأنا على كامل الاستعداد لمن أراد النقاش الإيجابي الذي إما أن أخرج به مستفيد
أو يخرج به الأخ المتحاور مستفيد أما نقاش التعصب المذهبي والعقائدي فلين يلقى مني نصيب .
ستكون البداية من التـــــــــقـــــــيــــ ـة
قال الله تعالى (لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شئ إلا أن تتقوا منهم تقاة)
(آل عمران /28)
التقية لغة : من وقى يقي وقاية بمعنى الحفظ.واصطلاحا: بمعنى إبطان الإيمان وإظهار خلافه، كدأب مؤمن آل فرعون الذي كان يكتم إيمانه، وهي عكس النفاق الذي هو: إبطان الكفر وإظهار الإيمان، قال تعالى ( وإذا لقوا الذين آمنوا قالوا آمنا وإذا خلوا إلى شياطينهم قالوا إنّا معكم إنما نحن مستهزئون )
(البقرة /14)
قال الشيخ الطوسي في التبيان ( فالتقية الإظهار باللسان خلاف ما ينطوي علية القلب للخوف على النفس إذا كان ما يبطنه هو الحق، فأن كان ما يبطنه باطلا كان ذلك نفاقا)
وكما قدّمنا بالنسبة الى القول بالبداء فإنّ التقية هي أيضاً من الأمور المستنكرة عن أهل السنّة والجماعة وهم ينبزون بها إخوانهم الشيعة ويعتبرونهم منافقين إذيظهرون ما لا يبطنون فإنّ التقية هي أيضاً من الأمور المستنكرة عند أهل السنّة والجماعة وهم ينبزون بها إخوانهم الشيعة ويعتبرونهم منافقين إذ يظهرون ما لا يبطنون !! وكثيراً ما حاورت البعض منهم وحاولتُ إقناعهم بأنّ التقّية ليست نفاقا ً، ولكنّهم لم يقتنعوا بل إنك تجد السّامع لهذا يشمئزّ أحياناً ، ويتعجّب أحياناً أخرى ، وهو يظنّ أن هذه العقائد مبتدعة في الإسلام وكأنّها من مختلقات الشيعة وبدعهم .ولكن إذا بحث الباحث وأنصف المنصف سيجد أن هذه العقائد كلَّها من صلب الإسلام وهي وليدة القرآن الكريم والسنّة النّبوية الشريفة ، بل لا تستقيم المفاهيم الإسلامية السمحاء والشريعة القويمة إلا بها . والأمر العجيب في الإخوان من أهل السنّة والجماعة ، أنّهم يستنكرون عقائد يقبلون بها ، وكتبهم وصحاحهم ومسانيدهم مليئة بذلك وتشهد عليهم .
فاقرأ معي ما يقوله أهل السنّة والجماعة في مسألة التقّية :
ـ أخرج ابن جرير وابن أبي حاتم من طريق العوفي عن ابن عباس في قوله تعالى (( إلا أن تتقوا منهم ُتقاه )) فقال : التقّية باللسان ، من حمّل على أمر يتكلم به وهو معصية لله فيتكلّم به مخالف النّاس، وقلبه مطمئن بالإيمان ، فإن ذلك لا يضرّه ، إنما التّقية باللسان
/ الدر المنثور في التفسير بالمأثور لجلال الدين السيوطي
ـ وأخرج الحاكم وصحّحه ، و البهيقي في سننه من طريق عطاء عن إبن عبّاس في قوله تعالى (( إلا أنْ تتّقوا منهم تقاة )) فقال : التقاة هي التكلّم باللسان والقلب مطمئن بالإيمان /سنن البيهقي ـ مستدرك الحاكم .
ـ وأخرج عبد بن حميد عن الحسن قال : التّقية جائزة إلى يوم القيامة / جلال الدين السيوطي في الدر المنثور 2 /176 .
ـ وأخرج عبد بن أبي رجاء إنه كان يقرأ : إلا أنْ تتّقوا منهم تقيّة /جلال الدين السيوطي في الدر المنثور 2 /176 .
ـ وأخرج عبد الرزّاق وابن سعد وابن جرير ، وابن أبي حاتم وابن مردويه ، وصححه الحاكم في المستدرك ، والبيهقي في الدّلائل : قال : أخذ المشركون عمار بن ياسر فلم يتركوه حتّى سبّ النّبي صلّى الله عليه وآله وسلّم وذكر آلهتم بخير ثم تركوه فلما أتى رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم قال : ما وراءك شيء ؟ قال : شرّ ، ما تركتُ حتّى نلتُ منك وذكرتُ آلهتم بخير قال : كيف تجد قلبك ؟ قال : مطمئنّ بالإيمان ، قال : إن عادوا فعد ، فنزلتْ إلا من أكره وقلبه مطمئنّ بالإيمان / سورة النحل آية 106 .
ـ وأخرج إبن سعد عن محمد بن سيرين : إنّ النبي صلّى اله عليه وآله وسلّم لقي عماراً وهو يبكي ، فجعل يمسحُ عن عينيه ويقول : أخذك الكفّار فغطّوك في الماء فقلتَ كذا وكذا فإن عادوا فقل لهم ذلك /. الطبقات الكبرى لإبن سعد
-ـ وأخرج إبن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم والبيهقي في سننه من طريق علي عن إبن عبّاس في قوله تعالى : من كفر بالله … الآية قال : أخبر الله سبحانه : أن من كفر بالله من بعد إيمانه فعليه غضَبٌ من الله وله عذاب عظيم ، فأمّا من أكره ، فتكلّم بلسانه وخالفه قلبهُ بالإيمان لينجُوا بذلك من عدوّه ، فلا حرج عليه ، لأن الله سبحانه إنمّا يؤاخذ العباد بما عقدتْ عليه قُلوبهم / سنن البيهقي.
ـ وأخرج أبن أبي شيبة وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن مجاهد قال : نزلتْ هذه الآية في أناس من أهل مكّة آمنوا ، فكتب إليهم بعض الصحابة بالمدينة ، أن هاجروا فإنّا لا نرى إنكم منّا حتّى تهاجروا إلينا ، فخرجوا يريدون المدينة فأدركتهم قريش في الطريق ففتنوهم ، فكفروا مكرهين ففيهم نزلت هذه الآية إلا من أُكرهَ وقلبه مطمئن بالإيمان / الدر المنثور في التفسير بالمأثور لجلال الدين السيوطي 2 /178)
ـ وأخرج البخاري في صحيحه في باب المداراة مع الناس ويذكر عن أبي ألدرداء قال : « إنا لنكشر في وجوه أقوام وأن قلوبنا لتلعنهم » . / صحيح البخاري 7 /102 .
ـ وأخرج الحلبي في سيرته قال : لمّا فتح رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلم مدينة خيبر ، قال له حجاج بن علاط : يا رسول الله إن لي بمكّة مالاً ، وإن لي بها أهلاً ، وأنا أريد أن آتيهم فأنا في حل إن أنا نلتُ منكَ ، وقلتُ شيئا ؟ فأذن له رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم أن يقول ما يشاء . / السيرة الحلبية 3 /61 .
ـ وجاء في كتاب إحياء العلوم للإمام الغزالي قوله : (( إن عصمة دم المسلم واجبة ، فمهما كان القصد سفك دم مسلم قد اختفى من ظالم فالكذب فيه واجب / إحياء علوم الدين لحجة الإسلام أبي حامد الغزالي .
الموضوع يتبع فنرجو عدم الاستعجال من الإخوان بارك الله بهم
سداحي
27/09/2004, 11:26 PM
ويش موقفكم من ابي بكر وعمر؟
وللعلم أنا طالب علم لا غير :)
إبن الإسلام
27/09/2004, 11:30 PM
هما من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلّم ورضي الله عنهما . وأرجو أن لا يتسرع الإخوان بارك الله بهم فكلنا إخوان هنا ومن هذا المنبر .
سداحي
27/09/2004, 11:33 PM
هما من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلّم ورضي الله عنهما . وأرجو أن لا يتسرع الإخوان بارك الله بهم فكلنا إخوان هنا ومن هذا المنبر .
يقول البعض انكم تفترون عليهم ما مدى صحة هذا؟
إبن الإسلام
28/09/2004, 01:03 AM
كما قلت أرجو من الإخوان عدم التسرع .... وأن للشيعة خصوم كثر تحاول تزوير الحقائق ومن يستطيع أن يفتري على خليقة رسول الله صل الله عليه وآله وسلّم إلا من جهل قدر الخليفة ... وأرجو منك أخي عدم الخروج من صلب الموضوع لأن هذا يخرجني مما قمت بطرحه والهدف المنشود من طرح هذا الموضوع وتستطيع طرح موضوع خاص تخصني فيه بسمي كي تطرح ما عندك بارك الله بك ... وألف شكر وتقدير لك عزيزي الفاضل .
sunrise
28/09/2004, 01:23 AM
إمض على بركة الله موضحا مذهب الشيعة،
في الحقيقة انه قد تشكلت لدينا فكرة معينة عن المذهب الشيعي، وهي فكرة سلبية، فكرة ان معظم - وليس كل - ما فيه من افكار يعتريها الخيال، وهي اقرب الى الاساطير منها للحقائق واحترام العقل الذين نادى بهما الاسلام الحنيف، هذا الدين الذي جاء ليمحو الاساطير والاباطيل التي خيمت على العقل البشري قرونا وقرونا.
نعم، نحن بحاجة الى تعريف جديد بهذا المذهب، مناشدين اياك ألا تخفي الحقائق، ولا تلوي اعناق الآيات والافكار، بل ان تنقل الينا صورة واضحة عن اهم مبادىء هذا المذهب الغريب الذي تكتنفه الروايات العجيبة.
كما ادعوك للتجمل بالصبر، وان تكون مستعدا لاجابة تساؤلات الاخوة، سواء ضمن الذي ستطرحه، ام خارجه، دون لف او دوران
شاكرا لك - شخصيا - هذه المبادرة، وداعيا الى لم شمل المسلمين اقول:
امض على بركة الله، ولتكن هذه فرصة لك انت ايضا لمراجعة مدى صحة مبادئكم وتعاليمكم، وليس فقط مجرد عرض لافكار لربما يكون الكثير في غنى عنها.
ارجوا ان تقرأ ردي هذا مرتين، وشكرا.
الصورة الحقيقية
28/09/2004, 01:52 AM
اخي الحبيب ابن الاسلام
سر على بركة الله بتوضيح عن المذهب الشيعي ، وبالفعل هناك الكثير من المتعطشين للتعرف عن المذهب الشيعي العريق كامثال الاخ sunrise وغيرهم من المعتدين العقلاء ، وهناك فئة مع شديد الاسف يصدقون كل ما يسمعون من الحاقدين لآهل البيت الاطهار(ع) وشيعتهم ولا يحاولون ان يعرفوا الحقائق .
ياليت لو يلتزم المتداخلين باداب الحوار بدون السخرية والاستهزاء وترك السفاهات لكي يكون الحوار حوارا جديا . فتوكل الله لاظهار الحقائق .
ابن عاصم
28/09/2004, 02:00 AM
1-مايقول علمائكم فى ابوبكر وعمر رضى الله عنهم ورايك الشخصى ؟
2-هل القران غير محرف فى نظر علمائكم وانت ماذا تقول فى ذلك؟
3-هل تقبل مايقول علمائكم فى تكفير من لم يكون اثنى عشرى؟
4-ماهو قولك فى ام المومنين عائشة وقول علمائكم من المصادر
هذة اربعة والبقية تاتى بعد الاجابة نريد كلام من المصادر وليس انشاء فقط...وانت تعرف ان هذة الاسئلة من صلب دينكم وماتتقربون الى الله بة
ونحن مسلمين ولانقبل ان ياتى انسان من الدهماء ويسب افضل الصحابة ويقدح فى عرض الرسول علية الصلاة والسلام ويكفرنا ويقول بتحريف القران فكيف اذا كان هذا الانسان من كبار علماء الشيعة ومن يوخذ قولهم عن العامة من ابناء الشيعة ويقلدونهم فى كل مايعملون من امثال القمى المجلسى الجزائرى الخمينى وغيرهم كثير مرور بالموجودين الان؟
الضوء الساطع
28/09/2004, 02:29 AM
اشكر الاخ ابن الاسلام على طرح الموضوع واسال الله ان يجازيه على حسن نيته
وكنت اتمنى ان لا يتحدث باسم غيره ويكون حديثه عن نفسه الا اذا نقل لنا اجماع الشيعة حول ما سيذكر وهذا امر ليس بالسهل !!
almslool
28/09/2004, 01:31 PM
هناك نوع من المجازفه اخوي ابن السلام فكانا لدينا نظره سلبيه حول المذهب الاباضي فارجوا ان يوفقك الله وتسرد اللاقوال مع الادله والبراهين حتى نكون مقتنعين
والله الموفق
وكان صيفا
28/09/2004, 02:21 PM
شيء جيد أن نجد أحد الشيعة يوضح لنا ما خفي علينا في هذا المذهب
تابع أخي الكريم ونحن مستفيدون إن شاء الله
الصورة الحقيقية
28/09/2004, 06:37 PM
شيء جيد أن نجد أحد الشيعة يوضح لنا ما خفي علينا في هذا المذهب
تابع أخي الكريم ونحن مستفيدون إن شاء الله
اخي الفاضل الشيعة لا يخفون اى شيء حيث كتب الشيعة تباع بكل حرية والخطباء يقروان على المنابر وعلمائنا يظهرون على القنوات الفضائية بكل وضوح حتى اننا نمارس شعائرنا بكل حرية فنحن لسنا متقوقعين ومنعزلين ، شهر رمضان المبارك على ابوابه فتفضل في مسجد الرسول الاعظم (ًص) للاستماع للمحاضرة التى تقام كل ليلة لكى تستفيد وتعرف المزيد عن المذهب الشيعي العريق .
مستأثر
28/09/2004, 07:52 PM
هما من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلّم ورضي الله عنهما . وأرجو أن لا يتسرع الإخوان بارك الله بهم فكلنا إخوان هنا ومن هذا المنبر .
بدأ مفعول إبرة التقية
إبن الإسلام
29/09/2004, 01:34 AM
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين محمد وعلى آله وصحبه وسلّم والتابعين له بإحسان إلى يوم الدين
الأخ الفاضل الكريم sunrise بارك الله بك نعم أخي الفاضل لهذا السبب قمت بطرح الموضوع لكي ننصف من قبل الإخوان في هذه الشبكة وأنا أقول لك عزيزي إنما أتحدث بما أعرفه عن المذهب الشيعي كوني شعي والمذهب الشيعي ليس بالغريب أبدا
فهو أحد المذاهب الإسلامية ، ودعوتك لي بتحمل الصبر شي جميل ونسأل الله تبارك وتعالى أن يمّن عليّ به . ونسألكم الدعاء أيضا وأنا مستعد على الإجابة لما أطرح أخي وكلنا أخوة ندين بدين واحد وهو الإسلام وبارك الله بك .
أخي الفاضل الصورة الحقيقة بارك الله بك ونسأل من الله التوفيق ونسألكم الدعاء ونشكرك على هذا التشجيع الجميل . أما بخصوص قولك (( يا ليت لو يلتزم المتداخلين بآداب الحوار بدون السخرية والاستهزاء وترك السفاهات لكي يكون الحوار حوارا جديا . فتوكل الله لإظهار الحقائق )) أقول أنني سأعرض عن مثل هكذا إخوان وأنني أرحب بالحوار النقي إذ به إما أن أخرج مستفيد أو يكون المحاور مستفيد ونسأل من الله قبول الأعمال .
الأخ ابن عاصم أرحب بك كأخ في هذه الصفحة وأتمنى منك أن تكون ذا روح طيبة وشفافة تتحلى بالصبر وتحمل إخوانك من المسلين على محمل الخير والظاهر وليس مما داخل الكتب إذ أنني أتابع ما تطرح في هذه الشبكة ومن ضمن الأسباب التي دعتني إلى طرح الموضوع هو أنت أخي الفاضل وثق أن كل ما طرحته من أسئلة سيتم الرد عليه وإن لم أفعل فلك الحق في سؤالي بارك الله بك ... إذ أنني لست من عبدة الروايات .
الأخ الضوء الساطع كلي شكر لك على هذا التشجيع الجميل . وعزيزي أنا أتحدث عما أعرفه وأمن به وأعتقد به وأتعبد به
وما أقوله المسؤل عنه ابن الإسلام وليس غيره .
الأخ الفاضل almslool أنا أتحدث عن المذهب الشيعي وليس المذهب الإباضي والمذهب الإباضي أحد المذاهب الإسلامية .
الأخ وكان صيفا بارك الله بك وعليك وبمسجد الرسول الأعظم عند الأخ الصورة الحقيقة وأخي الصور الحقيقة أعتذر منك على هذه إذ أنني أوجه دعوة لكل الإخوان الذين ليس عندهم فكرة عن المذهب الشيعي لحضور المحاظرة التي تقام في مسجد الرسول الأعظم كل ليلة بل ومن عنده لبس حول المذهب الشيعي .
الأخ مستأثر تشكر وشرح الله صدرك لما هو خير لك .
وكل ما يطلبه الإخوان سيكون موجود من القول بتحريف القرآن والزواج المؤقت والجمع بين الصلاتين وغيرها الكثير فنطلب من الإخوان التمهّل بارك الله بهم .
كسوف الشمس
29/09/2004, 01:35 AM
_____
( يرجى التكرم بترك المجال للاخ ابن الاسلام لانه وعد بالرد ))
الضوء الساطع
إبن الإسلام
29/09/2004, 01:40 AM
والآن نكمل على بركة الله تعالى ===============================ـ وأخرج جلال الدين السيوطي في كتاب الأشباه والنظائر . قال : (( ويجوز أكل الميتة في المخمسة ، وإساغة اللقمة في الخمر والتلفّظ بكلمة الكفر ، ولو عمّ الحرامُ قطراً بحيث لا يوجد فيه حلال إلا نادراً فإنه يجوز استعمال ما يحتاج إليه . ((
ـ وأخرج أبو بكر الرّازي في كتابه أحكام القرآن في تفسير قوله تعالى : إلا أن تتّقوا منهم تقاة قال يعني أن تخافوا تلف النّفس أو بعض الأعضاء ، فتتقوهم بإظهار المولاة من غير اعتقاده لها ، وهذا هو ظاهر ما يقتضيه اللفظ ، وعليه الجمهور من أهل العلم كما جاء عن قتادة في قوله تعالى (( لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون الله )) قال : لا يحل لمؤمن أن يتخذ كافراً ولياً في دينه ، وقوله تعالى : (( إلا أن تتّقوا منهم تقاة )) يقتضي جواز إظهار الكفر عند التقية أحكام القرآن للزّازي 2 /10
ـ وأخرج البخاري في صحيحه عن قتيبة بن سعيد عن سفيان عن إبن المكندر حدثه عن عروة بن الزبير أن عائشة أخبرته إنه إستأذن على النبي صلّى الله عليه وآله وسلم رجل ، فقال : ائذنوا له فبئس إبن العشيرة أو بئس أخو العشيرة ، فلما دخل ألاَنَ له الكلام ، فقلت : يا رسول الله قلت ما قلت ثم أَلْنتَ له في القول ؟ فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم :
"" أي عائشة إن شرّ النّاسُ منزلة عند الله من تركه أو ودعه الناس اتقاء فُحِشِه . صحيح البخاري 7 /81 ( باب لم يكن النبي صلّى الله عليه وآله وسلم فاحشاً ولا متفحشاً ))
وهذا يكفينا دلالة بعد استعراض ما سبق على إن أهل السنة والجماعة يؤمنون بجواز التّقية إلى أبعد حدودها من إنها جائزة إلى يوم القيامة كما مر عليك ومن وجوب الكذب كما قال الغزّالي ، ومن جواز الابتسام في الظاهر واللعن في الباطن كما اعترف بذلك البخاري ومن جواز أن يقول الإنسان ما يشاء وينال من رسول الله خوفاً على ماله كما صرّح بذلك صاحب السيرة الحلبية ، وأن يتكلّم بما فيه معصية الله مخافة الناس كما اعترف به السيوطي . فلا مبرّر لأهل السنّة والجماعة في التشنيع والإنكار على الشيعة من أجل عقيدة يقولون بها هم أنفسهم ويروونها في صحاحهم ومسانيدهم بأنها جائزة بل واجبة ، ولم يزد الشيعة على ما قاله أهل السنّة شيئا ، سوى إنهم اشتهروا بالعمل بها أكثر من غيرهم لما لاقوه من الأمويين والعباسيين من ظلم واضطهاد ، فكان يكفي في تلك العصور أن يقال : هذا رجل يتشيع لأهل البيت ليلاقي حتفه ويُقتلُ شرّ قتلة على يد أعداء أهل البيت النّبوي . فكان لا بدّ له من العمل بالتقيّة إقتداء بما أشار عليهم أئمة أهل البيت عليهم السلام ، فقد روي عن الإمام جعفر الصادق إنه قال (( التقية ديني ودين آبائي))
وقال : « من لا تقية له لا دين له » وقد كانت التقية شعارا للأئمة أهل البيت أنفسهم دفعا للضرر عنهم وعن أتباعهم و محبيهم ، وحقناً لدمائهم واستصلاحا لحال المسلمين الذين فُتنُوا في دينهم كما فُتنَ عمار بن ياسر رضي الله عنه وحتى أكثر .
أمّا أهل السنة والجماعة فقد كانوا بعيدين عن ذلك البلاء لأنهم كانوا في معظم عهودهم على وفاق تام مع الحكام فلم يتعرضوا لقتل ولا لنهب ولا لظلم ، فكان من الطبيعي جدا أن ينكروا التقية ويشنعون على العاملين بها وقد لعب الحكام من بني أمية وبني العباس دوراً كبيراً في التشهير بالشيعة من أجل التقية . وبما أن الله سبحانه أنزل فيها قرآناً يُتلى وأحكاماً تُقضىَ ، وبما أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عمل هو نفسه بها كما مرّ عليك في صحيح البخاري ، وإنه أجاز لعمار بن ياسر أن يسبه ويكفر إذا عاوده الكفار بالتعذيب ، وبما أن علماء المسلمين أجازوا ذلك إقتداء بكتاب الله وسنة رسوله فأي تشنيع وأي استنكار بعد هذا يصحّ أنْ يوجّه إلى الشيعة ؟ !
وقد عمل بالتقية الصحابة الكرام في عهد الحكام الظالمين أمثال معاوية الذي كان يقتل كلّ من أمتنع عن لعن علي بن أبي طالب " عليه السلام " ، وقُصة حجر بن عدي الكندي وأصحابه مشهورْة وأمثال يزيد وأبن زياد والحجّاج وعبد الملك بن مروان وأضرابهم ولو شئت جمع الشواهد على عمل الصحابة بالتقية لأستوجب كتاباً كاملاً ، ولكن ما أوردته من أدلة أهل السنة والجماعة كافِِ بحمد الله .
ولا أترك هذه الفرصة تفوت لأروي قصة طريفة وقعتْ بن عالم شيعي مع عالم من علماء أهل السنة يقول فيها التقينا في الطائرة وكنا من المدعوّين لحضور مؤتمر إسلامي في بريطانيا وتحادثنا خلال ساعتين عن الشيعة والسنّة وكان من دعاة الوحدة وأعجبت به غير إنّه ساءني قوله بأن على الشيعة الآن أن تترك بعض المعتقدات التي تُسببُ اختلاف المسلمين والطعن على بعضهم البعض ، وسألتُه مثل ماذا ؟ وأجاب على الفور : مثل المتعة والتقية ، وحاولتُ جهدي إقناعه بأن المتعة هي زواج مشروع والتقية رخصة من الله ، ولكنه أصرّ على رأيه ولم يقنعه قولي ولا أدلتي مدعيا إن ما أوردتُه كله صحيح ولكن يجبُ تركه من أجل مصلحة أهم إلا وهي وحدة المسلمين . واستغربت منه هذا المنطق الذي يأمرُ بترك أحكام الله من أجل وحدة المسلمين وقلتُ له مجاملة : لو توقفت وحدة المسلمين على هذا الأمر لكنت أول من أجاب . ونزلْنا في مطار لندن وكنت أمشي خلفه ولمّا تقدمنا إلى شرطة المطار سئل عن سبب قدومه إلى بريطانيا فأجابهم أنه جاء للمعالجة ، وادعيت أنا بأني جئت لزيارة بعض أصدقائي ، ومررنا بسلام وبدون تعطيل الى قاعة استلام الحقائب ، عند ذلك همستُ له : أرأيت كيف أن التقية صالحة في كل زمان ؟! قال : كيف ؟ قلت لأننا كذبنا على الشرطة أنا بقولي جئت لزيارة أصدقائي وأنت بقولك جئت للعلاج ، في حين إننا قدمنا للمؤتمر . ابتسم وعرفَ بأنّه كذبَ على مسمعٍ منّي فقال : أليس في المؤتمرات الإسلامية علاج لنفوسنا ؟ ضحكت قائلا : أو ليس فيها زيارة لإخواننا ؟أعود إلى الموضوع فأقول بأن التقيّة ليست كما يدعي الإخوان من أهل السنة ـ بأنها ضرب من النفاق ، فالعكس هو الصحيح ، لأن النفاق هو إظهار الإيمان وكتمان الكفر ،التقية هي إظهار الكفر وكتمان الإيمان وشتان ما بين الموقفين ، هذا الموقف أعني النفاق الذي قال في شأنه سبحانه وتعالى )) وإذا لقوا الذين آمنوا قالوا آمنا ، وإذا خلوا إلى شياطينهم قالوا إنا معكم إنما نحن مستهزئون ))
فهذا يعني إيمان ظاهر + كفر باطن = نفاق .
أما الموقف الثاني أعني التقيّة التي قال في شأنها سبحانه وتعالى :
وقال رجل مؤمن من آل فرعون يكتم إيمانه . فهذا يعني كفرٌ ظاهر + إيمان باطن = تقيّة.
فإن مؤمن من آل فرعون كان يكتم في الباطن إيمانه ولا يعلم به إلا الله ويتظاهر لفرعون وللناس جميعاً أنه على دين فرعون وقد ذكره الله في محكم كتابه ذلك
وتعال معي الآن أيها القارئ الكريم لتعرف قول الشيعة في التقيّة حتى لا تغتّر بما يقالُ فيهم كذباً وبهتاناً ـ يقول الشيخ محمد رضا المظفّر في كتابه ( عقائد الإمامية ) ما هذا نصه :
(( وللتقية أحكام من حيث وجوبها وعدم وجوبها بحسب اختلاف مواقع خوف الضرر ، مذكورة في أبوابها في كتب العلماء الفقهية ، وليست بواجبة على كل حال ، بل قد يجوز أو يجب خلافها في بعض الأحوال ، كما إذا كان في إظهار الحق والتظاهر به نصرةً للدينِ وخدمةً للإسلامِ وجهاد في سبيله ، فإنه عند ذلك يستهانُ بالأموال ولا تعزّ النفوس . وقد تحّرم التقية في الأعمال التي تستوجب قتل النفوس المحترمة أو رواجاً للباطل ، أو فساداً في الدين أو ضرراً بالغاً على المسلمين . بإضلالهم أو إفشاء الظلم والجور فيهم . وعلى كل حال ليس معنى التقية عند الإمامية إنها تجعل منهم جمعية سرية لغاية الهدم والتخريب ـ كما يريد أن يصورها بعض أعدائهم غير المتورعين في إدراك الأمور على وجهها ولا يكلفون أنفسهم فهم . الرأي الصحيح عندنا . كما إنه ليس معناها إنها تجعل الدين وأحكامه سراً من الأسرار لا يجوز أن يذاع بمن لا يدين به ، كيف وكتب الإمامية ومؤلفاتهم فيما يخص الفقه والأحكام ومباحث الكلام والمعتقدات قد ملأت الخافقين وتجاوزت الحد الذي ينتظر من أي أمّة تدين بدينها )) . انتهى كلامه .
وأنت ترى إنه ليس هناك نفاق ولا غش ولا دس ولا كذب ولا خداع كما يدعيه أعْداؤهم .
للموضوع بقية إنشاء الله تعالى ... حيث سوف نقوم بنقل بعض التفسير حول التقية من تفسير ابن كثير
إبن الإسلام
01/10/2004, 09:53 PM
التقية : من تفسير ابن كثير لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ نَهَى تَبَارَكَ وَتَعَالَى عِبَاده الْمُؤْمِنِينَ أَنْ يُوَالُوا الْكَافِرِينَ وَأَنْ يَتَّخِذُوهُمْ أَوْلِيَاء يُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ مِنْ دُون الْمُؤْمِنِينَ ثُمَّ تَوَعَّدَ عَلَى ذَلِكَ فَقَالَ تَعَالَى " وَمَنْ يَفْعَل ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنْ اللَّه فِي شَيْء " أَيْ وَمَنْ يَرْتَكِب نَهْي اللَّه فِي هَذَا فَقَدْ بَرِئَ مِنْ اللَّه كَمَا قَالَ تَعَالَى " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوّكُمْ أَوْلِيَاء تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ - إِلَى أَنْ قَالَ - وَمَنْ يَفْعَلهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاء السَّبِيل " وَقَالَ تَعَالَى " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِنْ دُون الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَجْعَلُوا لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا مُبِينًا " وَقَالَ تَعَالَى " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُود وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضهمْ أَوْلِيَاء بَعْض وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ " الْآيَة . وَقَالَ سُبْحَانه وَتَعَالَى بَعْد ذِكْر مُوَالَاة الْمُؤْمِنِينَ مِنْ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَار وَالْأَعْرَاب " وَاَلَّذِينَ كَفَرُوا بَعْضهمْ أَوْلِيَاء بَعْض إِلَّا تَفْعَلُوهُ تَكُنْ فِتْنَة فِي الْأَرْض وَفَسَاد كَبِير " وَقَوْله تَعَالَى " إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاة " أَيْ مَنْ خَافَ فِي بَعْض الْبُلْدَان وَالْأَوْقَات مِنْ شَرّهمْ فَلَهُ أَنْ يَتَّقِيَهِمْ بِظَاهِرِهِ لَا بِبَاطِنِهِ وَنِيَّته كَمَا قَالَ الْبُخَارِيّ عَنْ أَبِي الدَّرْدَاء أَنَّهُ قَالَ : إِنَّا لَنُكَشِّر فِي وُجُوه أَقْوَام وَقُلُوبنَا تَلْعَنهُمْ . وَقَالَ الثَّوْرِيّ : قَالَ اِبْن عَبَّاس : لَيْسَ التَّقِيَّة بِالْعَمَلِ إِنَّمَا التَّقِيَّة بِاللِّسَانِ وَكَذَا رَوَاهُ الْعَوْفِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس إِنَّمَا التَّقِيَّة بِاللِّسَانِ وَكَذَا قَالَ أَبُو الْعَالِيَة وَأَبُو الشَّعْثَاء وَالضَّحَّاك وَالرَّبِيع بْن أَنَس وَيُؤَيِّد مَا قَالُوهُ قَوْل اللَّه تَعَالَى " مَنْ كَفَرَ بِاَللَّهِ مِنْ بَعْد إِيمَانه إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبه مُطْمَئِنَّ بِالْإِيمَانِ " الْآيَة وَقَالَ الْبُخَارِيّ : قَالَ الْحَسَن التَّقِيَّة إِلَى يَوْم الْقِيَامَة ثُمَّ قَالَ تَعَالَى " وَيُحَذِّركُمْ اللَّه نَفْسه " أَيْ يُحَذِّركُمْ نِقْمَتَهُ فِي مُخَالَفَته وَسَطْوَته وَعَذَابه لِمَنْ وَالَى أَعْدَاءَهُ وَعَادَى أَوْلِيَاءَهُ. ثُمَّ قَالَ تَعَالَى " وَإِلَى اللَّه الْمَصِير " أَيْ إِلَيْهِ الْمَرْجِع وَالْمُنْقَلَب لِيُجَازِيَ كُلّ عَامِل بِعَمَلِهِ. قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم : حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا سُوَيْد بْن سَعِيد حَدَّثَنَا مُسْلِم بْن خَالِد عَنْ اِبْن أَبِي حُسَيْن عَنْ عَبْد الرَّحْمَن بْن سَابِط عَنْ مَيْمُون بْن مِهْرَان قَالَ : قَامَ فِينَا مُعَاذ فَقَالَ : يَا بَنِي أَوْد إِنِّي رَسُول رَسُول اللَّه إِلَيْكُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الْمَعَاد إِلَى اللَّه إِلَى الْجَنَّة أَوْ إِلَى النَّار . مَنْ كَفَرَ بِاللَّهِ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالْإِيمَانِ وَلَكِنْ مَنْ شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِنَ اللَّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ أَخْبَرَ تَعَالَى عَمَّنْ كَفَرَ بِهِ بَعْد الْإِيمَان وَالتَّبَصُّر وَشَرَحَ صَدْره بِالْكُفْرِ وَاطْمَأَنَّ بِهِ أَنَّهُ قَدْ غَضِبَ عَلَيْهِ لِعِلْمِهِمْ بِالْإِيمَانِ ثُمَّ عُدُولهمْ عَنْهُ وَأَنَّ لَهُمْ عَذَابًا عَظِيمًا فِي الدَّار الْآخِرَة وَأَمَّا قَوْله " إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبه مُطْمَئِنّ بِالْإِيمَانِ " فَهُوَ اِسْتِثْنَاء مِمَّنْ كَفَرَ بِلِسَانِهِ وَوَافَقَ الْمُشْرِكِينَ بِلَفْظِهِ مُكْرَهًا لِمَا نَالَهُ مِنْ ضَرْب وَأَذًى وَقَلْبه يَأْبَى مَا يَقُول وَهُوَ مُطْمَئِنّ بِالْإِيمَانِ بِاَللَّهِ وَرَسُوله . وَقَدْ رَوَى الْعَوْفِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّ هَذِهِ الْآيَة نَزَلَتْ فِي عَمَّار بْن يَاسِر حِين عَذَّبَهُ الْمُشْرِكُونَ حَتَّى يَكْفُر بِمُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَوَافَقَهُمْ عَلَى ذَلِكَ مُكْرَهًا وَجَاءَ مُعْتَذِرًا إِلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَنْزَلَ اللَّه هَذِهِ الْآيَة وَهَكَذَا قَالَ الشَّعْبِيّ وَقَتَادَة وَأَبُو مَالِك وَقَالَ اِبْن جَرِير حَدَّثَنَا اِبْن عَبْد الْأَعْلَى حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن ثَوْر عَنْ مَعْمَر عَنْ عَبْد الْكَرِيم الْجَزَرِيّ عَنْ أَبِي عُبَيْدَة مُحَمَّد بْن عَمَّار بْن يَاسِر قَالَ أَخَذَ الْمُشْرِكُونَ عَمَّار بْن يَاسِر فَعَذَّبُوهُ حَتَّى قَارَبَهُمْ فِي بَعْض مَا أَرَادُوا فَشَكَا ذَلِكَ إِلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " كَيْف تَجِد قَلْبك ؟ " قَالَ مُطْمَئِنًّا بِالْإِيمَانِ قَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " إِنْ عَادُوا فَعُدْ " . وَرَوَاهُ الْبَيْهَقِيّ بِأَبْسَط مِنْ ذَلِكَ وَفِيهِ أَنَّهُ سَبَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَذَكَرَ آلِهَتهمْ بِخَيْرٍ فَشَكَا ذَلِكَ إِلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ يَا رَسُول اللَّه مَا تُرِكْت حَتَّى سَبَبْتُك وَذَكَرْت آلِهَتهمْ بِخَيْرٍ قَالَ" كَيْف تَجِد قَلْبك ؟ " قَالَ مُطْمَئِنًّا بِالْإِيمَانِ فَقَالَ " إِنْ عَادُوا فَعُدْ " وَفِي ذَلِكَ أَنْزَلَ اللَّه " إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبه مُطْمَئِنّ بِالْإِيمَانِ " وَلِهَذَا اِتَّفَقَ الْعُلَمَاء عَلَى أَنَّ الْمُكْرَه عَلَى الْكُفْر يَجُوز لَهُ أَنْ يُوَالِي إِبْقَاء لِمُهْجَتِهِ وَيَجُوز لَهُ أَنْ يَأْبَى .
زمن أراد الإطلاع أكثر فليذهب الى تفسير ابن كثير . وهذه هي التقية عند الشيعة .
=======================================
إذا أنا هنا إذ أتحدث لا أريد أن ألزم الإخوان من بقية المذاهب الإسلامية بما أطرح غير أن ما أود التأكيد عليه هو أن النداء لا ينبغي أن يكون موجهاً إلى إلغاء المذاهب الفقهية والإسلامية ، فالمذاهب رصيد فكري كبير للأمة الإسلامية ، يدل على غنى هذا الفقه وتنوعه ، وهو مظهر من مظاهر رحمة الله سبحانه ، وما أجملها وأحكمها من قاعدة وهي أن نعمل فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضاً فيما اختلفنا فيه، وما خلاف بعض المذاهب إلا في جزئيات تفتح أبواب اليسر في تطبيق تعاليم الإسلام . ... فمن هذا المنطلق أنا أبين ما هي عقائد الشيعة الإمامية.
إذا كما قلنا بأن للتقية أحكام من حيث وجوبها وعدم وجوبها بحسب اختلاف مواقع خوف الضرر ، مذكورة في أبوابها في كتب العلماء الفقهية ، وليست بواجبة على كل حال ، بل قد يجوز أو يجب خلافها في بعض الأحوال ، كما إذا كان في إظهار الحق والتظاهر به نصرةً للدينِ وخدمةً للإسلامِ وجهاد في سبيله ، فإنه عند ذلك يستهانُ بالأموال ولا تعزّ النفوس . وقد تحّرم التقية في الأعمال التي تستوجب قتل النفوس المحترمة أو رواجاً للباطل ، أو فساداً في الدين أو ضرراً بالغاً على المسلمين . بإضلالهم أو إفشاء الظلم والجور فيهم .
وعلى كل حال ليس معنى التقية عند الإمامية إنها تجعل منهم جمعية سرية لغاية الهدم والتخريب ـ كما يريد أن يصورها بعض أعدائهم غير المتورعين في إدراك الأمور على وجهها ولا يكلفون أنفسهم فهم . الرأي الصحيح عندنا . كما إنه ليس معناها إنها تجعل الدين وأحكامه سراً من الأسرار لا يجوز أن يذاع بمن لا يدين به ، كيف وكتب الإمامية ومؤلفاتهم فيما يخص الفقه والأحكام ومباحث الكلام والمعتقدات قد ملأت الخافقين وتجاوزت الحد الذي ينتظر من أي أمّة تدين بدينها . وهذا هو مبداء الاعتقاد بالتقية عند المذهب الشيعي فهل هناك لبس في هذا المعتقد وما خالف هذا القول فهو باطل من أصله . وإن كان احد الإخوان الشيعة يريد التحدث عن التقية فله ذلك
فهل هناك لبس أو نفاق بهذا الإعتقاد أيها الإخوان ؟
إذ أنه سيكون في الحلقة القادمة الحديث عن القول بالبداء وما هو وكيف يؤمن الشيعة بهذه العقيدة
إبن الإسلام
03/10/2004, 01:35 AM
........... للرفع ...........
الصورة الحقيقية
03/10/2004, 03:51 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الحبيب / ابن الاسلام , حشرك وحشرنا الله في زمرة الحسين نور العين ,
وجزاكم الله خيراً على مشاركتكم الطيبة .. ونرجو المزيد إن شاء الله
اسد البحار
03/10/2004, 05:05 AM
بوركت اخي العزيز
سر على بركة الله
و ستسمع صوتا ينعق من ( ابن عاصم ) فلا تلقي له بالا فالحقد قد اعماه
اتركه حتى يحترق بحقده فالنار تاكل بعضها ان لم تجد ما تاكله
ابن عاصم
04/10/2004, 12:35 AM
بوركت اخي العزيز
سر على بركة الله
و ستسمع صوتا ينعق من ( ابن عاصم ) فلا تلقي له بالا فالحقد قد اعماه
اتركه حتى يحترق بحقده فالنار تاكل بعضها ان لم تجد ما تاكله
اسدالبحار:نريد اجابة على النقاط المذكور فقط وعندى جميع الادلة من كتبكم وليس من غيرها على كل نقطة ذكرت وفتاوى من تقلدون فهذا ليس حقد كما تصور لك نفسك المريضة بل واقع ملموس وموجود فى لكتب التى تاخذون دينكم منها
انا انتظر الرد
ابن الاسلام احترم فيك حسن الادب و بغض النظر عن عدم الاتفاق فى اسلوب الطرح وفى الحقيقة كنت انتظر لحين الوصول للنقاط التى طلبت الاجابة عليها لكن البعض يتعجل
الصورة الحقيقية
04/10/2004, 01:56 AM
اسدالبحار:نريد اجابة على النقاط المذكور فقط وعندى جميع الادلة من كتبكم وليس من غيرها على كل نقطة ذكرت وفتاوى من تقلدون فهذا ليس حقد كما تصور لك نفسك المريضة بل واقع ملموس وموجود فى لكتب التى تاخذون دينكم منها
انا انتظر الرد
ابن الاسلام احترم فيك حسن الادب و بغض النظر عن عدم الاتفاق فى اسلوب الطرح وفى الحقيقة كنت انتظر لحين الوصول للنقاط التى طلبت الاجابة عليها لكن البعض يتعجل
اخي الحبيب ابن الاسلام لا يغرد كلامه المعسل فهو مثل الثعلب حيث يعطيك من طرف اللسان حلاوة ويروغك كما يروغ الثعلب ومع ذلك عامله على قدر عقليته المتعصبعة .
اخي الحبيب إمضي على بركة الله موضحا الممذهب الشيعي ،فالجميع متشوق لكشف الحقائق وابطال الباطل واكاذيب اعداء اهل البيت (ع) وشيعتهم
الاستلة التى طرحها فهو في كل مرة يعيد ويكرر نفس الاسئلة لعدة مرات ولقد تم الرد عليها في هذا الموقع وايضا هذه الاسئلة تطرد دوما في مواقعهم الوهابية ، وهذه الاسئلة قد تم الرد عليه بموجز واليك الرد :
1ـ علمائنا الاجلاء حفظه الله يقولون في الخلفاء الثلاثة بانهم خلفاء المسلمين ، ولكن الرسول (ص) لم ينصبهم كما نصب امير المؤمنين الامام (ع) بالخلافة .ولكن نحن الشيعة لنا موقف عليهم .
2ـ هذه فتواي علمائنا http://www.ansarweb.net/special/not7reef/not7reef.htm
وانا اقول ما يقوله جميع ابناء المذهب الشيعي الجعفري أن القرآن الموجود بين الدفتين هو القرآن النازل على النبي – صلى الله عليه و آله و سلم – من قِبَل الله تعالى من دون زيادة و نقيصة .
ولكن انا طلبت منك بان تاتي بفتاوى علمائك بعدم التحريف لان التهمة موجة اليكم ايضا كما هي موجة للاخوة الاباضة من قبلكم ، فاننا في انتطار فتاويكم.
3ـ كل من يناصب ويشتم اهل البيت الاطهار (ع) فهو ملعون الى يوم القيام سوى كان وهابيا ام شيعيا .
4ـ عائشة زوجة النبي (ص) وام المؤمنين ، ولكن لنا موقف ايضا عليها لما فعلت في معركة الجمل رغم الرسول (ص) قد منعها .
5ـ كل من شهد بالشهادتين فهو مسلم حتى لو كان وهابيا .
ابن عاصم
04/10/2004, 03:24 AM
انا ليس لدى تقية ياهذا وانت اقل من التعليق على موضوعك الذى فى كل مرة تتردد نفس الاسطوانة المشروخة
اما قولك عن الكلام المعسول الكل يعرف موقفى من الشيعة فى هذا المنتدى ولايختفى هذا عن ابن الاسلام نفسة ولكن الرجل وعد فى الرد على النقاط التى طرحت وانا انتظر ذلك
إبن الإسلام
04/10/2004, 04:39 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
إخواني الأفاضل بارك الله بكم مهلا مهلا فأنتم إخوان على كل حال أخي الصورة الحقيقة بارك الله بك وأنت يا أخي الفاضل أسد البحار بوركت عزيزي لكني أعتقد أن الأخ ابن عاصم يبقى أخ لنا في هذه الشبكة وهو كذلك . أخي ابن عاصم أنا وعتدك بأنني سأقوم بالرد عاجل كان أم آجل وأنا عند وعدي وكما قلت لك عزيزي أنني لست من عبدة الروايات إذ أنني المس فيك التمسك بها كثيرا ولكم مني جميعا جزيل الشكر والتقدير وأرجو أن لا تكون هذه الصفحة صفحة نشوب حرب بن الإخوان المسلمين من المذاهب الإسلامية . ولكني فقط أطلب من الإخوان المهلة لتوضيح المذهب وما حوله . فبارك الله بكم .
إبن الإسلام
04/10/2004, 04:51 AM
البداء
يُصرّ جماعة من المتقدّمين والمتأخّرين من خصوم الشيعة الإمامية على تفسير البداء بما لا يجوز على الله تعالى ، وينسب القول به إلى الشيعة ، ثمّ يجعل ذلك ذريعة للطعن والتّشنيع عليهم ، بينما هم بريئون مما ينسب إليهم . والعجيب أن بعضهم تجاوز الحدّ فزعم أن علماء الإمامية يصرّحون بذلك في كتبهم، بينما الواقع أنّهم يصرّحون بخلافه ، ويجاهرون ببيان مرادهم من البداء الذي يقولون به. فكان من المناسب التعرّض في هذه الزاوية إلى مفهوم البداء ، وبيان حدوده ومورده ، ليتّضح المراد لمن رام الرشاد ...ولنكن إخوة في الله برابط الدين الإسلامي إذا نقول أن
البداء في اللّغة والاصطلاح
بدا الشيء يبدو بداءً ظهر، وأبديته: أظهرته./- أنظر: الفيروز آبادي، القاموس المحيط. ابن الأثير، النهاية. الخليل الفراهيدي، العين. الجوهري، صحاح اللّغة . ابن منظور، لسان العرب . ابن دريد، جمهرة اللّغة.
وبدالي بداءٌ تغيّر رأيي عمّا كان عليه/ - ابن منظور، لسان العرب . الزبيدي ، تاج العروس (حكاه عن الأزهري)
أو ظهر لي رأي آخر./- ابن منظور، لسان العرب (حكاه عن الفرّاء) .
وبدا له في هذا الأمر بداءٌ - ممدود - أي نشأ له فيه رأيٌ./الجوهري ، صحاح اللّغة . الزبيدي ، تاج العروس .
هذا ما ذكرته معاجم اللّغة، وكلّها تدور حول معنى الظهور، واللاّزم أن يكون مسبوقاً بالخفاء، وإذا عدّيناه باللاّم فقلنا: بدا له، فمعناه ظهر له، وذلك يستلزم أن يكون خافياً عليه قبل الظهور، وإلاّ لم يصدق أنّه ظهر وبدا، ولأجل هذا قيل: إنّ البداء لله يستلزم نسبة الجهل إليه تعالى . و الإمامية لا تقول به إذا كان البداء بهذا المعنى. إلاّ أنّ المعنى الاصطلاحي للبداء الذي تقول به الشيعة مغاير لما تقدّم، ولا يستلزم نسبة الجهل إليه تعالى . وهو أن يبدو له شيء في أمر مَا يريد فعله ثم يتغّير رأيه في ذلك الشيء فيفعل فيه غير ما عزم على فعله سابقاً .وأمّا قول الشيعة بالبداء ونسبته إلى الله تعالى التشنيع عليهم بأنه يستوجب نسبة الجهل والنقص إلى الله سبحانه وتعالى ـ كما يريد الإخوان من أهل السنّة والجماعة ـ حمله على هذا المعنى ، فهذا التفسير باطل ولا تقول به الشيعة أبداً ومن ينسب ذلك إليهم فقد افترى عليهم ، وهذه أقوالهم قديماً وحديثاً تشهد لهم .
قال الشيخ محمد رضا المظفر في كتابه عقائد الإمامية : (( والبداء بهذا المعنى يستحيل على الله تعالى لأنّه من الجهل والنقص وكذلك محالٌ عليه تعالى ولا تقول به الإمامية ))
قال الإمام الصادق عليه السلام : )) من زعم أن الله تعالى بدا لَهُ في شيء بداء ندامة فهو عندنا كافر بالله العظيم » ، وقال أيضاً : « من زعم إنّ الله بدا لَهُ في شيء ولم يعلمه أمس فأبرأ منه(( .
وسئل الصادق (ع): هل يكون اليوم شيء لم يكن في علم الله تعالى بالأمس؟ قال: "لا، من قال هذا فأخزاه الله"، قلت: أرأيت ما كان وما هو كائن إلى يوم القيامة أليس في علم الله؟ قال: "بلى، قبل أن يخلق الخلق". كتاب الصدوق، التوحيد: 334
ويقول الشيخ المفيد :
قول الإمامية في البداء طريقه السمع دون العقل، وقد جاءت الأخبار به عن أئمّة الهدى (ع)، والأصل في البَداء هو الظهور... وتقول العرب بدا لفلان عمل حسن وبدا له كلام فصيح ، كما يقولون بدا من فلان كذا فيجعلون (اللاّم) قائمة مقام (من) نائبة عنها. فالمعنى في قول الإمامية (بدا لله في كذا) أي ظهر منه، وليس المراد به تعقيب الرأي ووضوح أمر كان قد خفي عنه....
المفيد، تصحيح الاعتقاد: 65 (فصل في معنى البداء).
يقول الشيخ الطوسي :
البداء حقيقته في اللّغة هو الظهور... وقد يستعمل ذلك في العلم بالشيء بعد أن لم يكن حاصلاً، وكذلك في الظنّ، وأمّا إذا أضيفت هذه اللفظة إلى الله تعالى فمنه ما يجوز إطلاقه عليه ومنه ما لا يجوز. فأمّا ما يجوز من ذلك فهو ما أفاد النسخ بعينه، ويكون إطلاق ذلك عليه على النسخ يظهر به للمكلّفين ما لم يكن ظاهراً لهم، ويحصل لهم العلم به بعد أن لم يكن حاصلاً لهم أطلق على ذلك لفظ البداء ... الطوسي، عدّة الأصول 2: 29، وراجع له أيضاً كتاب الغَيبة: 263.
وهذه الروايات وأمثالها هي التي اعتمد عليها الشيعة في عقيدة البداء، وهي تنطق بالمعنى الاصطلاحي المتقدمّ، وكيف يُعبد الله تعالى ويُعظّم بنسبة الجهل إليه، فالمراد من البداء الذي يُعبد الله به ويُعظم أنّه تعالى له تمام القدرة والاختيار ابتداءً واستمراراً يمحو ما يشاء ويثبت ما يشاء. ولا توجد في الروايات أيّة رواية تدلّ على نسبة البداء بالمعنى اللّغوي المتقدّم إليه تعالى .
إذا البداء لا يتعدّى حدود القرآن في قوله سبحانه :" يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب "
..... الموضوع يتبع ......
ابن عاصم
04/10/2004, 11:49 PM
ابن الاسلام:الرويات التى تقول اننى متمسك بها هى صلب دينكم الذى تعبدون الله بة وانا لست فى عجلة من الامر بل على العكس جميع ردودك التى كتبت حتى الان انا من اشد المتابعين لها ويعجبين انك تاخذ من كلام الطوسى وغيرة من علمائكم الذين سوف استشهد بها عندما تاتى للنقاط التى طلبت منك الاجابة عليها ولان تجد حرف واحد فقط من خارج كتبكم وما يقولون علمائكم فى تلك النقاط التى اريد اجابة عنها
الصورة الحقيقية
05/10/2004, 03:26 AM
بارك الله فيك اخي ابن الاسلام00
نحن بالانتظار للبقيه00فلا تبخلو علينا بقلمكم00فنحن متعطشين للمزيد00
ووفقكم الله بحق محمد (ع) والائمة الاطهار (ع)
إبن الإسلام
05/10/2004, 04:37 PM
و يقول الإمام الصادق عليه السلام قوله :
( من زعم أن الله تعالى بدا له في شيء بداء ندامة فهو عندنا كافر بالله العظيم ) (شرح أصول الكافي للمازندراني 6/89 ، بحار الأنوار 4/125)
وقوله عليه السلام : ( من زعم أن الله عز وجل يبدو له في شيء اليوم لم يعلمه أمس فأبرؤوا منه ) ( كمال الدين وتمام النعمة 69 ، موسوعة الإمام الصادق 4/351 ، بحار الأنوار 4/111 )
وقوله عليه السلام : ( لكل أمر يريده الله فهو في علمه قبل أن يصنعه ، وليس شيء يبدو له إلاّ وقد كان في علمه ، إن الله لا يبدو له من جهل ) (موسوعة الإمام الصادق 4/347 ، تفسير العياشي 2/218 ، البحار 4/121 )
إذا فالبداء الذي تقول به الشيعة ، لا يتعدّى حدود القرآن في قوله سبحانه
وتعالى :" يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب " / سورة الرعد : آية 39 .
وهذا القول يقول به أهل السنة والجماعة كما يقول به الشيعة فلماذا يشنّع على الشيعة ولا يشنّع على أهل السنة والجماعة القائلين بأن الله سبحانه يُبدّل الأحكام ويُغيرّ الآجال والأرزاق . فقد أخرج بن مردويه وابن عساكر عن علي رضي الله عنه أنّه سئل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : عن هذه الآية يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أمّ الكتاب فقال له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : )) لأقرنّ عينيك تفسيرها ، ولأقرنّ عين أمّتي بعدي بتفسيرها ، الصدقة على وجهها وبِرّ الوالدين ، واصطناع المعروف ، يحوّل الشقاء سعادة ويزيد في العمر ويقي مصارع السّوء ))
وأخرج إبن المنذر وابن أبي حاتم والبيهقي في الشعب عن قيس بن عباد رضي الله عنه قال : لله أمرٌ في كل ليلة العاشر من أشهر الحرم ، أما العاشر من رجب ففيه يمحو الله ما يشاء ويثبت .
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه ـ إنّه قال وهو يطوف بالبيت : (( اللّهم إن كنتَ كتبت عليَّ شقاوةً أو ذنباً فأمحه ، فإنك تمحو ما تشاء وتثبت ، وعندك أم الكتاب ، فأجعله سعادة ومغفرة/ (( جلال الدين السيوطي في الدر المنثور في التفسير المأثور 4 /661 .
وأخرج البخاري في صحيحه / صحيح البخاري 4 /78 ( كتاب بدء الخلق باب ذكر الملائكة ) قصّة عجيبة وغريبة تحكي معراج النبي صلى الله عليه وآله وسلم ولقاءه مع ربّه ، فيما يقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم : ثُمَ فُرضتْ عليَّ خمسون صلاة فأقبلتُ حتّى جئتُ موسى ، فقال: ما صنعت؟ قُلتُ : فُرضتْ عليَّ خمسون صلاة . قال : أنا أعلم بالنّاس منك عَالجتُ بني إسرائيل أشدّ المعالجة وإن أمّتك لا تطيق ، فأرجع إلى ربّك فسلْهُ ، فرجعتُ فسألتُه فجعلها أربعين ، ثم مثله ، ثم ثلاثين ثم مثله فجعل عشرين ، ثم مثله فجعل عشراً ، فأتيتُ موسى فقال : مثله فجعلها خمساً ، فأتيت موسى فقال : ما صنعت ؟ قلتُ جعلها خمساً فقال مثله قلتُ : فَسلمتُ فنوديَ أنّي قد أمضيتُ فريضتي وخَففّتُ عن عبادي وأجزي الحسنة عشراً ./ صحيح البخاري 4 /250 ( باب المعراج
وفي رواية أخرى نقلها البخاري أيضاً ، وبعد مراجعة محمد صلّى الله عليه وآله وسلم ربّه عديد المرّات وبعد فرض الخمس صلوات ، طلب موسى (عليه السلام) من محمد صلى الله عليه وآله وسلم أن يُراجع ربّه للتخفيف لأّن أمّته لا تطيق حَتّى خمس صلوات ، ولكن محمداً صلّى الله عليه وآله وسلّم أجابه :قد استحييت من رَبّي / (43) صحيح مسلم 1 /101 ( باب الإسراء برسول الله وفرض الصلوات ) .
نعم اقرأ وأعجب من هذه العقائد التي يقول بها رواة أهل السنّة والجماعة ، ومع ذلك فهم يشنّعون على الشيعة أتباع أئمة أهل البيت عليهم السلام في القول بالبداء . وهم في هذه القصّة يعتقدون بأن الله سبحانه فرض على محمّد صلّى الله عليه وآله وسلم خمسين صلاة ، ثم بدا له بعد مراجعة محمد إيّاه أن جعلها أربعين ، ثم بدا له بعد مراجعة ثانية أن جعلها ثلاثين ، ثم بدا له بعد مراجعة ثالثة أن جعلها عشرين ثم بدا له بعد مراجعة رابعة أن جعلها عشراً ، ثم بدا له بعد مراجعة خامسة أن جعلها خمساً .
وبغض النظر عن قبولنا بهذه الرواية وعدمه فإن القول بالبداء عقيدة سليمة تتماشى ومفاهيم الدّين الإسلامي وروح القرآن إذ إن الله لاَ يُغيرّ ما بقوم حتّى يُغيرّوا ما بأنفسهم ولولا إعتقادنا ـ سنة وشيعة - بأن الله سبحانه يبدّلُ ويُغيرّ لما ..........
........ للموضوع بقية .........
إبن الإسلام
05/10/2004, 04:48 PM
.....طلب شخصي من ابن الإسلام .....
هناك طلب من الإخوان المشرفين والقائمين على امور هذه الشبكة وهو طلب تثبيت الموضوع لأنني أرى من وجهة نظري المحدودة أن الموضوع ذا أهمية كبيرة وكون الموضوع طرح بتاريخ 27/9/2004 واليوم يصادف 5/10/2004 توجد هناك أكثر من 600 زيارة للموضوع أي ما يعادل في اليوم الواحد 85 زيارة فنرجو من الإخوان قبول الطلب وبارك الله بهم . ومن باب آخر لكي لا نحس بالغبن ونشعر بالغبطة . وشكري لكل القائمين بأمر الإدارة والأعضاء في هذه الشبكة .
إبن الإسلام
06/10/2004, 03:31 AM
للرفع
إبن الإسلام
07/10/2004, 03:05 AM
وبغض النظر عن قبولنا بهذه الرواية وعدمها فإن القول بالبداء عقيدة سليمة تتماشى ومفاهيم الدّين الإسلامي وروح القرآن إن الله لاَ يُغيرّ ما بقوم حتّى يُغيرّوا ما بأنفسهم ولولا إعتقادنا ـ سنة وشيعة ـ بأن الله سبحانه يبدّلُ ويُغيرّ ، لما كان لصلاتنا ودعائنا من فائدة ولا تعليل ولا تفسير ، كما إنّنا نؤمن جميعاً بأنّ الله سبحانه يبدّل الأحكام ، وينسخ الشرائع من نبي لآخر بل وحتى في شريعة نبيّنا صلّى الله عليه وآله وسلّم هناك ناسخ ومنسوخ ، فالقول بالبداء ليس كفراً ولا خروجاً على الدّين ، وليس لأهل السنة أن يشنّعوا على الشيعة من أجل هذا الاعتقاد ، كما إنّه ليس للشيعة أن يشنّعوا على أهل السنّة أيضاً . والحقيقة إني أرى رواية المعراج هذه مستوجبة لسنبة الجهل الى الله عَزّ َوجَلّ ,والعياذ بالله ، وموجبة لإنقاص شخصية أعظم إنسان عرفه التاريخ البشري ، وهو نبينا محمد صلى الله عليه وآله وسلم ، إذ تقول الرواية بأن موسى قال لمحمّد ( ص ) : أنا أعلم بالنّاس منك ، وتجعل هذه الرواية الفضل والمزيّة لموسى الذي لولاه لما خفّف الله عن أمّة محمد . ولستُ أدري كيف يعلمُ موسى (ع) بأنّ أمّة محمد لا تطيق حتى خمس صلوات في حين إن الله تعالى لا يعلمُ ذلك ويكلّف عباده بما لا يطيقون فيفرض عليهم خمسين صلاة ؟ ! وهل تتصور معي أخي القارئ خمسين صلاة في اليوم الواحد ، فلا شغل ولا عمل ولا دراسة ولا طلب رزق ولا سعي ولا مسؤولية ، فيصبح الإنسان كالملائكة مكلّف بالصلاة والعبادة ، وما عليك إلا بعملية حسابية بسيطة لتعرف كذب الرواية ، فإذا ضربت عشر دقائق ـ وهو الوقت المعقول لأداء فريضة واحدة للصلاة جماعة ـ في الخمسين فسيكون الوقت المفروض بمقدار ثمان إلى عشر ساعات ، وما عليك إلا بالصبر ، أو إنّك ترفض هذا الدّين الذي يكلّف أتباعه فوق ما يتحمّلون ويفرض عليهم مالا يطيقون .
فإذا كان أهل السنة والجماعة يشنّعون على الشيعة قولهم بالبداء ، وإن الله سبحانه وتعالى يبدوا له فيغيّر ويبدّل كيف شاء فلماذا لا يشنّعون على أنفسهم في قولهم بأنّ الله سبحانه يبدوا له فيغيّر ويبدّل الحكم خمس مرّات في فريضة واحدة وفي ليلة واحدة وهي ليلة المعراج ـ لعن الله التعصّب الأعمى والعناد المقيت الذي يغطي الحقائق ويقلّبها ظهراً على عقب ، فيتحامل المتعصّب على من يخالفه في الرأي وينكر عليه الأمور الواضحة ويقوم بالتشنيع عليه وبثّ الإشاعات ضدّه ، والتهويل في أبسط القضايا ، التي يقول هو بأكثر منها .
وهذا يذكّرني بما قاله سيدنا عيسى عليه السلام لليهود عندما قال لهم :
((أنتم تنظرون إلى النبتة في أعين النّاس . ولا تنظرون إلى الخشبة في أعينكم))
وبالمثل القائل : (( رمتني بدائها وانسلت )) ولعلّ البعض يعترض بأنّه لم يرد لفظ البداء عند أهل السنّة وبأن هذه القصّة وإن كان معناها التغيير والتبديل في الحكم ولكن لا تقطع بأنه بدا لله فيها .
وأقول هذا لأنه كثيراً ما كنتُ أستعرض قصّة المعراج للإستدلال بها على القول بالبداء عند أهل السنة ، فأعترض عليّ بعضُهم بهذا الرأي ولكنّهم سلّموا بعدها عندما أوقفتهم على رواية أخرى من صحيح البخاري تذكر البداء بلفظة صراحة لا لبس فيها .
فقد روى البخاري عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : )) إن ثلاثة من بني إسرائيل أبرص وأعمى وأقرع بدا لله أن يبتليهم ، فبعث إليهم ملكاً فأتى الأبرص ، فقال : أي شيء أحبّ إليك ؟ فقال لون حسن وجلد حسن ، قد قذرني النّاس فمسحه فذهب عنه ، فأعطي لوناً حسناً وجلداً حسناً ، ثم قال له : أي المال أحبّ إليك ، فقال : الإبل ، فأعطي ناقة عشراء ، وأتى الأقرع فقال : أي شيء ، أحبّ إليك ، قال : شعر حسن ويذهبُ عني هذا قد قذرني النّاس ، فمسحه فذهب عنه وأعطي شعراً حسناً ، ثم قال له : أي المال أحبّ إليك فقال: البقر، فأعطاه بقرة حاملاً ، وأتى الأعمى فقال : أي شيء أحب إليك قال : يرد الله بصري ، فمسحه فرد الله إليه بصره ، قال : فأي المال أحب إليك ، قال : الغنم ، فأعطاه شاة ولوداً … ثم رجعَ الملك بعدَ أن تكاثَرت عند هؤلاء الإبل والبقرَ والغنمَ حتّى أصبحَ يملك كل منهم قطيعاً فأتى الأبرصَ والأقرعَ والأعمى كلّ على صورتهِ، وطلبَ من كلِ واحدٌ منهم أن يعطيهِ مّما عندهُ فردّه الأقرع والأبرص فأرجعهما الله إلى ما كانا عليهِ ، وأعطاه الأعمى فزاده الله وأبقاه مبصراً » \ صحيح البخاري 2 /259 . البخاري، الجامع الصحيح : كتاب الأنبياء ب: 51، حديث أبرص وأعمى وأقرع في بني إسرائيل. ورواه ابن الأثير في النهاية مادة (بدا) وقال: أي قضى بذلك وهو لا يناسب التعدية باللاّم.
وفسره الحافظ العسقلاني بقوله : أي سبق في علم الله فأراد إظهاره ، وليس المراد أنّه ظهر له بعد أن كان خافياً; لأنّ ذلك محال في حقّ الله تعالى ( * )
(*) - ابن حجر العسقلاني، فتح الباري 6: 502.
ثم إنّ فكرة البداء بالمعنى الذي نعتقده يدلّ عليه كلّ ما ورد في كتب الفريقين من أنّ الدعاء يردّ القضاء، وأنّ الصدقة تدفع البلاء، وأنّ البرّ وصلة الرحم تزيد في العمر والرزق، وأنّ الشكر يزيد النعم، وأمثال ذلك وهو كثير جداً ( * )
(*) راجع: أحمد بن حنبل، المسند 5: 277، 280، 282. وابن ماجة، السنن، باب القَدَر 1: 24. والترمذي، السنن، باب ما جاء لا يرد القضاء إلاّ الدعاء 3: 303. والحاكم، المستدرك 1: 493،
ولهذا أقول لأخواني قول الله تعالى :
(( يا أيها الذين آمنوا لا يسخر قومٌ من قومٍ عسى أن يكونوا خيراً منهم ، ولا نساءٌ من نساءٍ عسى أن يكنَّ خيراً منهن ولا تلمزوا أنفسكم ولا تنابزوا بالألقاب بئس الاسم الفسوقُ بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون ))
واختم هذا المقطع من البحث بهذا الحديث عن الإمام الباقر عليه السلام قال : بينا داود على نبينا وآله وعليه السلام جالسٌ وعنده شاب رثّ الهيئة يكثر الجلوس عنده و يطيل الصمت ، إذ أتاه ملك الموت فسلّم عليه ، وأحدّ ملك الموت النّظر إلى الشاب، فقال داود (ع) : نظرت إلى هذا ؟! فقال : نعم إني أُمرت بقبض روحه إلى سبعة أيام في هذا الموضع ، فرحمه داود ، فقال : يا شاب هل لك امرأة ؟! قال : لا ، وما تزوّجت قط ّ، قال داود : فاتِ فلاناً (رجلاً كان عظيم القدر في بني إسرائيل) فقل له : إنّ داود يأمرك أن تزوّجني ابنتك وتدخلها الليلة ، وخذ من النفقة ما تحتاج إليه ، وكن عندها ، فإذا مضت سبعة أيام فوافني في هذا الموضع ، فمضى الشاب برسالة داود (ع) ، فزوّجه الرجل ابنته وأدخلوها عليه وأقام عندها سبعة أيام ، ثمّ وافى داود يوم الثامن ... (إلى أن مضى ثلاثة أسابيع وهو يوافيه في كل ثامن) فجاء ملك الموت داود فقال داود (ع) : ألست حدّثتني بأنّك أُمرت بقبض روح هذا الشاب إلى سبعة أيّام ؟ قال : بلى ، فقال : قد مضت ثمانية وثمانية وثمانية ، قال : يا داود إنّ الله تعالى رحمه برحمتك له ، فأخّر في أجله ثلاثين سنة ... المجلسي ، بحار الأنوار 4: 111.
إذ هذا هو البداء عند الشيعة فهما هو العيب والخطاء في هذا الاعتقاد أهل هو منافي لما هو من روح الإسلام وقلبه النابض . أم هل هناك تفسير آخر عند الإخوان من أبناء المذهب الشيعي لتعريف البداء وكيفية الإعتقاد به أترككم لتقفوا مع أنفسكم قليلا من الوقت ليكي تنصفون إخوان لكم في الدين الإسلامي ، وحق الذي فلق الحبة وبرى النسمة وشق القمر وإليه مرجع العباد هذا هو معنى البداء عند الشيعة . كما أتمنّى من كل قلبي أن يثوب المسلمون إلى رشدهم وينبذُوا التعصّب ويتركوا العاطفة لتحلّ العقلُ محلّها في كلّ بحث ، حتى مع أعدائهم فكيف بالإخوان وليتعلّموا من القرآن الكريم إسلوب البحث والنّقاش والمجادلة بالتي هي أحسن ، فقد أوحى إلى رسوله صلّى الله عليه وآله وسلم بأنْ يقول للمعاندين (( وإنّا أو إياكم لعلى هُدىً أو في ضلال مبينُ )) فرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يرفع من قيمة هؤلاء المشركين ويتنازل هو ليعطيهم النصف حتّى يُدلوا ببرهانهم وأدلّتهم إن كانوا صادقين ـ فأين نحن من هذا الخلق العظيم .
في الحلقة القادمة سيكون موضوع النقاش في الزواج المؤقت وأنني إذ أتحدث عن الزواج المؤقت إنما أتحدث كأمر تشريعي لا كأمر تطبيقي وأعتقد أنه من أهم ما يريد الإخوان معرفته وماهية الاعتقاد به عند المذهب الشيعي . وأنا عند وعدي للإخوان أنني سوف أتحدث عن عدالة الصحابة وتحريف القرآن والأئمة وعددهم والجمع بين الصلاتين ونسأل من الله التوفيق لذلك
إبن الإسلام
09/10/2004, 01:39 AM
كنت أتصفح صحيح البخاري في باب القدر فوجدت هذه الرواية وأحببت نقلها لكم حيث أنني أعتقد أنها توافق عقيدة البداء .
كتاب القدر
[ 6221 ] حدثنا أبو الوليد هشام بن عبد الملك حدثنا شعبة أنبأني سليمان الأعمش قال سمعت زيد بن وهب عن عبد الله قال حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق قال إن أحدكم يجمع في بطن أمه أربعين يوما ثم علقة مثل ذلك ثم يكون مضغة مثل ذلك ثم يبعث الله ملكا فيؤمر بأربعة برزقه وأجله وشقي أو سعيد فوالله إن أحدكم أو الرجل يعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها غير باع أو ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها وإن الرجل ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها غير ذراع أو ذراعين فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها قال آدم إلا ذراع .
إبن الإسلام
09/10/2004, 01:43 AM
إن مسألة زواج المتعة من المسائل التي بحث فيها فقهاء المسلمين على اختلاف مذاهبهم وأولوها العناية الكبرى بحثاً وتمحيصاً بين مثبت لهذا النوع من الزواج وبين ناف له ، بعد اتّفاقهم على مشروعيته في صدر الإسلام ، وحيث إن دور هذه المسألة الخطيرة في صيانة عفة المجتمع وحفظه من الوقوع في مزالق الفساد دور هام يجب أن لا يغفله المشرّع وبخاصة ممن يحاول إصلاح المجتمع ، لكي يعيش حياة سعيدة تحفظ فيها عفة المرأة من الانزلاق وراء الشهوات المحرمة . والذي يبدو لمن تتبع هذه المسألة في مختلف مواضعها من كتب التشريع سواء ما يتعلق منها بالتفسير والحديث أم كتب الفقه ، أن المسلمين على اختلاف مذاهبهم لا تكاد كلمتهم تختلف في أن هذا النوع من الزواج مما شرع في صدر الإسلام ونزلت فيه آية من الكتاب العزيز وهي آية : ( فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن ) .. وفسروا الاستمتاع بنكاح المتعة (*)كما سوف يتضح من هذا البحث .
(*)انظر محمد تقي الحكيم : الزواج المؤقت : ص 34 - 35 .
والمقصود بها نكاح المتعة ، أو الزواج المنقطع ، أو الزواج المؤقت إلى أجل مسمى وهي كالزّواج الدائم لا تصح إلا بعقد يشتمل على قبول وإيجاب ، كأن تقول المرأة للرجل زوجتك نفسي بمهر قدره كذا ولمدة كذا فيقول الرجل قبلت . ولهذا الزواج شروطه المذكورة في كتب الفقه عند الإمامية كوجوب تعيين المهر والمدة ، فيصح بكل ما يتراضى عليه الطرفان ، وكحرمة التمتع بذات محرم كما في الزواج الدائم . وعلى المرأة المتمتع بها أن تعتد بعد انتهاء الأجل بحيضتين وبأربعة أشهر وعشرة أيام في حالة وفاة زوجها . وليس بين المتمتعين إرث ولا نفقة فلا ترثه ولا يرثها والولد من الزواج المؤقت كالولد من الزواج الدائم تماما في حقوق الميراث والنفقة وكل الحقوق الأدبية والمادية ، يلحق بأبيه .
قبل أن نشير إلى مشروعية الزواج المؤقت الثابت بنص القرآن الكريم والسّنة النبوية المتفق عليها ، نذكر بعض الشروط المعتبرة في الزواج المؤقت وأنها كالدائم ... باختصار :ـ
(1) الإيجاب والقبول باللفظ الدال على إنشاء المعنى المقصود والرضا به .
(2) القصد لمضمون المعنى وهو : متعت أو أنكحت أو زوجت .
(3) أن يكون الإيجاب والقبول باللغة العربية مع الإمكان .
(4) أن يكون الإيجاب من طرف الزوجة والقبول من طرف الزوج مع تقدم الإيجاب على القبول .
(5) ذكر المهر في العقد المتفق عليه بين الطرفين .
(6) ذكر الأجل المتفق عليه بين الطرفين في العقد طال أو قصر .
(7) ألا تكون المرأة مما يحرم نكاحها سواء الدائم أو المنقطع .
(8) تجب العدة فيها بعد انقضاء المدة وعدتها حيضتان إن كانت تحيض وإن كانت في سن من تحيض و من لا تحيض فعدتها خمسة وأربعون يوماً وإن كانت حاملاً فعدتها أبعد الأجلين وأما عدتها من وفاة الزوج فأربعة أشهر وعشرة أيام إن لم تكن حاملاً وإلاّ فبأبعد الأجلين كالزواج الدائم .
(9) لا يجوز الجمع بين الأختين في نكاح المتعة كالدائم بلا فرق .
(10) الأطفال الذين يولدون من الزواج المؤقت لا يختلفون في شيء من الحقوق عن الأطفال هذه هي المتعة بشروطها وحدودها وهي كما ترى ليست من السفاح في شيء كما يدعه الناس .
وأهل السنة والجماعة كإخوانهم الشيعة متفقون على تشريع هذا الزواج من الله سبحانه وتعالى في الآية 24 من سورة النساء بقوله : فما استمتعتم به منهن فأتوهن أجورهن فريضة ولا جناح عليكم فيما تراضيتم به من بعد الفريضة ، إن الله كان عليماً حكيماً .
كما أنهم متفقون في أن رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلم أذن بها واستمتع الصحابة على عهده .
إلا إنهم يختلفون في نسخها أو عدم نسخها فأهل السنّة والجماعة يقولون بنسخها وإنها حرمت بعد أن كانت حلالا ، وأن النسخ وقع بالسنّة . لا بالقرآن . هذا عند الإخوان أهل السنة . ولا يحق لهم إلزام الغير بما يعتقدون إذ أن لغيرهم دليل أيضا .
والشيعة يقولون بعدم النسخ وأنها حلال ليوم القيامة ولقد دلت الأدلة القطعية من الكتاب والسنة وإجماع المسلمين وأقوال أئمتهم على أن المتعة كانت مشروعة في صدر الإسلام ومباحة بنص القرآن ، وأنّ كثيراً من الصحابة الكرام فعلوها في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلّم بأمره وإذنه وترخيصه ، كما فعلوها بعد وفاته صلى الله عليه وآله وسلم ولم ينزل قرآن يحرمها ولم ينه عنها صلى الله عليه وآله وسلم حتى مات ، اختلفوا في نسخها ، فمنهم من يقول إنها نسخت بالسنة مع أن السنة من أخبار الآحاد لا ينسخ الحكم الثابت بنص من القرآن فكيف ينسخ ما هو ظني الصدور وهو الخبر الواحد لما هو قطعي الصدور وهو القرآن الكريم ، وتارة يقولون بأن آية المتعة نسخت بآية أخرى , وهذا الاختلاف دليل على عدم نسخها ، وأنها ثابتة ومباحة إلى يوم القيامة كإباحة الزواج الدائم وملك اليمين . الله صلى الله عليه وآله وسلم : ( من كذب عليّ متعمّداً فليتبوأ مقعده من النار ) فهذا البخاري يروي في صحيحه وهو أصح الكتب بعد القرآن – على ما يقولون – عن عمران بن الحصين قوله : ( نزلت آية المتعة في كتاب الله ففعلناها مع رسول الله صلى الله عليه ( وآله ) وسلم ولم ينزل قرآن يحرمه ولم ينه عنها ...) فهذا الحديث نص صريح على أن المتعة نزلت في كتاب الله ولم ينه عنها النبي صلى الله عليه وآله وسلم حتى مات ، ومن هنا يظهر أن التحريم لم يكن من النبي صلى الله عليه وآله وسلم
.
إذن فالبحث يتعلق فقط في نسخها أو عدمه والنظر في أقوال الفريقين حتّى يتبين للقارئ جلية الأمر وأين يوجد الحق فيتبعه بدون تعصب ولا عاطفة .
أما من ناحية الشيعة القائلين بعدم النسخ وحلّيتها إلى يوم القيامة فحجتهم هي .......
إبن الإسلام
09/10/2004, 01:44 AM
إن مسألة زواج المتعة من المسائل التي بحث فيها فقهاء المسلمين على اختلاف مذاهبهم وأولوها العناية الكبرى بحثاً وتمحيصاً بين مثبت لهذا النوع من الزواج وبين ناف له ، بعد اتّفاقهم على مشروعيته في صدر الإسلام ، وحيث إن دور هذه المسألة الخطيرة في صيانة عفة المجتمع وحفظه من الوقوع في مزالق الفساد دور هام يجب أن لا يغفله المشرّع وبخاصة ممن يحاول إصلاح المجتمع ، لكي يعيش حياة سعيدة تحفظ فيها عفة المرأة من الانزلاق وراء الشهوات المحرمة . والذي يبدو لمن تتبع هذه المسألة في مختلف مواضعها من كتب التشريع سواء ما يتعلق منها بالتفسير والحديث أم كتب الفقه ، أن المسلمين على اختلاف مذاهبهم لا تكاد كلمتهم تختلف في أن هذا النوع من الزواج مما شرع في صدر الإسلام ونزلت فيه آية من الكتاب العزيز وهي آية : ( فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن ) .. وفسروا الاستمتاع بنكاح المتعة (*)كما سوف يتضح من هذا البحث .
(*)انظر محمد تقي الحكيم : الزواج المؤقت : ص 34 - 35 .
والمقصود بها نكاح المتعة ، أو الزواج المنقطع ، أو الزواج المؤقت إلى أجل مسمى وهي كالزّواج الدائم لا تصح إلا بعقد يشتمل على قبول وإيجاب ، كأن تقول المرأة للرجل زوجتك نفسي بمهر قدره كذا ولمدة كذا فيقول الرجل قبلت . ولهذا الزواج شروطه المذكورة في كتب الفقه عند الإمامية كوجوب تعيين المهر والمدة ، فيصح بكل ما يتراضى عليه الطرفان ، وكحرمة التمتع بذات محرم كما في الزواج الدائم . وعلى المرأة المتمتع بها أن تعتد بعد انتهاء الأجل بحيضتين وبأربعة أشهر وعشرة أيام في حالة وفاة زوجها . وليس بين المتمتعين إرث ولا نفقة فلا ترثه ولا يرثها والولد من الزواج المؤقت كالولد من الزواج الدائم تماما في حقوق الميراث والنفقة وكل الحقوق الأدبية والمادية ، يلحق بأبيه .
قبل أن نشير إلى مشروعية الزواج المؤقت الثابت بنص القرآن الكريم والسّنة النبوية المتفق عليها ، نذكر بعض الشروط المعتبرة في الزواج المؤقت وأنها كالدائم ... باختصار :ـ
(1) الإيجاب والقبول باللفظ الدال على إنشاء المعنى المقصود والرضا به .
(2) القصد لمضمون المعنى وهو : متعت أو أنكحت أو زوجت .
(3) أن يكون الإيجاب والقبول باللغة العربية مع الإمكان .
(4) أن يكون الإيجاب من طرف الزوجة والقبول من طرف الزوج مع تقدم الإيجاب على القبول .
(5) ذكر المهر في العقد المتفق عليه بين الطرفين .
(6) ذكر الأجل المتفق عليه بين الطرفين في العقد طال أو قصر .
(7) ألا تكون المرأة مما يحرم نكاحها سواء الدائم أو المنقطع .
(8) تجب العدة فيها بعد انقضاء المدة وعدتها حيضتان إن كانت تحيض وإن كانت في سن من تحيض و من لا تحيض فعدتها خمسة وأربعون يوماً وإن كانت حاملاً فعدتها أبعد الأجلين وأما عدتها من وفاة الزوج فأربعة أشهر وعشرة أيام إن لم تكن حاملاً وإلاّ فبأبعد الأجلين كالزواج الدائم .
(9) لا يجوز الجمع بين الأختين في نكاح المتعة كالدائم بلا فرق .
(10) الأطفال الذين يولدون من الزواج المؤقت لا يختلفون في شيء من الحقوق عن الأطفال هذه هي المتعة بشروطها وحدودها وهي كما ترى ليست من السفاح في شيء كما يدعه الناس .
وأهل السنة والجماعة كإخوانهم الشيعة متفقون على تشريع هذا الزواج من الله سبحانه وتعالى في الآية 24 من سورة النساء بقوله : فما استمتعتم به منهن فأتوهن أجورهن فريضة ولا جناح عليكم فيما تراضيتم به من بعد الفريضة ، إن الله كان عليماً حكيماً .
كما أنهم متفقون في أن رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلم أذن بها واستمتع الصحابة على عهده .
إلا إنهم يختلفون في نسخها أو عدم نسخها فأهل السنّة والجماعة يقولون بنسخها وإنها حرمت بعد أن كانت حلالا ، وأن النسخ وقع بالسنّة . لا بالقرآن . هذا عند الإخوان أهل السنة . ولا يحق لهم إلزام الغير بما يعتقدون إذ أن لغيرهم دليل أيضا .
والشيعة يقولون بعدم النسخ وأنها حلال ليوم القيامة ولقد دلت الأدلة القطعية من الكتاب والسنة وإجماع المسلمين وأقوال أئمتهم على أن المتعة كانت مشروعة في صدر الإسلام ومباحة بنص القرآن ، وأنّ كثيراً من الصحابة الكرام فعلوها في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلّم بأمره وإذنه وترخيصه ، كما فعلوها بعد وفاته صلى الله عليه وآله وسلم ولم ينزل قرآن يحرمها ولم ينه عنها صلى الله عليه وآله وسلم حتى مات ، اختلفوا في نسخها ، فمنهم من يقول إنها نسخت بالسنة مع أن السنة من أخبار الآحاد لا ينسخ الحكم الثابت بنص من القرآن فكيف ينسخ ما هو ظني الصدور وهو الخبر الواحد لما هو قطعي الصدور وهو القرآن الكريم ، وتارة يقولون بأن آية المتعة نسخت بآية أخرى , وهذا الاختلاف دليل على عدم نسخها ، وأنها ثابتة ومباحة إلى يوم القيامة كإباحة الزواج الدائم وملك اليمين . الله صلى الله عليه وآله وسلم : ( من كذب عليّ متعمّداً فليتبوأ مقعده من النار ) فهذا البخاري يروي في صحيحه وهو أصح الكتب بعد القرآن – على ما يقولون – عن عمران بن الحصين قوله : ( نزلت آية المتعة في كتاب الله ففعلناها مع رسول الله صلى الله عليه ( وآله ) وسلم ولم ينزل قرآن يحرمه ولم ينه عنها ...) فهذا الحديث نص صريح على أن المتعة نزلت في كتاب الله ولم ينه عنها النبي صلى الله عليه وآله وسلم حتى مات ، ومن هنا يظهر أن التحريم لم يكن من النبي صلى الله عليه وآله وسلم
.
إذن فالبحث يتعلق فقط في نسخها أو عدمه والنظر في أقوال الفريقين حتّى يتبين للقارئ جلية الأمر وأين يوجد الحق فيتبعه بدون تعصب ولا عاطفة .
أما من ناحية الشيعة القائلين بعدم النسخ وحلّيتها إلى يوم القيامة فحجتهم هي .......
......الموضوع يتبع ......
إبن الإسلام
10/10/2004, 03:55 PM
أما من ناحية الشيعة القائلين بعدم النسخ وحلّيتها إلى يوم القيامة فحجتهم هي : لم يثبت عندنا إن رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم نهى عنها وأئمتنا من العترة الطاهرة يقولون بحليتها ولو كان هناك نسخ من رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم لعلمه الأئمة من أهل البيت وعلى رأسهم الإمام علي فأهل البيت أدرى بما فيه ، ولكن الثابت عندنا أن الخليفة الثاني عمر بن الخطاب هو الذي نهى عنها وحرمها اجتهادا منه كما يشهد بذلك علماء السنّة أنفسهم ، ونحن لا نترك أحكام الله ورسوله لرأي واجتهاد الخليفة عمر بن الخطاب ! ..... هذا ملخص ما يقوله الشيعة في حلية المتعة، وهو قول سديد ورأي رشيد ، لأن كل المسلمين مطالبون بإتباع أحكام الله ورسوله ورفض ما سواهما مهما علت مكانتهم إذا كان في اجتهاده مخالفة للنصوص القرآنية أو النبوية . أما أهل السنة والجماعة فيقولون بأن المتعة كانت حلالا ، ونزل فيها القرآن ورخص فيها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وفعلها الصحابة ثم بعد ذلك نسخت . ويختلفون في الناسخ لها. فمنهم من يقول بأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم نهى عنها قبل موته ، ومنهم من يقول بأن الخليفة عمر بن الخطاب هو الذي
حرمها، وقوله حجة عندنا لقول الرسول صلّى الله عليه وآله وسلم : ((عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين بعدي عِظّوا عليها بالنواجذ )) .
أما القائلين بتحريمها لأن الخليفة عمر بن الخطاب حرمها وإن فعله سنّة ملزمة ، فهؤلاء لا كلام لنا معهم ولا بحث ، لأنه محض التعصب والتكّلف ، وإلا كيف يترك المسلم قول الله وقول الرسول ويخالفهما ويتبع قول بشر مجتهد يخطئ ويصيب ـ هذا إذا كان اجتهاده في مسألة ليس فيها نص من الكتاب والسنة ـ أما إذا كان هناك نص ، فما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا * الآية *ً
ومن لا يتفق معي على هذه القاعدة فعليه بمراجعة معلوماته في مفاهيم التشريع الإسلامي ودراسة القرآن الكريم والسنة النبوية ـ فالقرآن دل بذاته في الآية المذكورة أعلاه ومثلها في القرآن كثير يدل على كفر وضلال من لا يتمسك بالقرآن والسنة النبوية .
أما الدليل من السنة النبوية الشريفة فكثير أيضاً وفي هذا المقام نكتفي بقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم : (( حلال محمد حلال إلى يوم القيامة وحرامه حرام إلى يوم القيامة )) .
.
في الحلقة القادمة نطرح الدليل من السنة ونترك البعض يراجع معلوماته في مفاهيم التشريع الإسلامي ودراسة القرآن الكريم والسنة النبوية الشريفة ... لكي لا يكون هناك التباس
صادح الحق
10/10/2004, 06:04 PM
اشكر الاخ ابن الاسلام على هذه الموضوع الرائع حقيقة متمنيا ان يحظى كل منا بالمعرفة المرغوبة ولكن رجائي من الاخوة عدم الخروج من الموضوع المطروح
##وشكرا لجميع##
ابن عاصم
12/10/2004, 04:42 AM
الرفع الحين الاجابة على المطلوب من ابن الاسلام كما وعد بذلك
الصورة الحقيقية
12/10/2004, 05:13 AM
الرفع الحين الاجابة على المطلوب من ابن الاسلام كما وعد بذلك
يعني ذلك انك عاجز ان تناقش في الامور الجادة التي طرح اخي الحبيب وتريد فقط ان تناقش في القشور والسفاهات كاسئلتك السخيفة مثل مايقول علمائكم فى ابوبكر وعمر رضى الله عنهم ورايك الشخصى ؟
2-هل القران غير محرف فى نظر علمائكم وانت ماذا تقول فى ذلك؟
3-هل تقبل مايقول علمائكم فى تكفير من لم يكون اثنى عشرى؟
4-ماهو قولك فى ام المومنين عائشة وقول علمائكم من المصادر
فاصبر فسوف ياتيك الرد الشافي ولا تستعجل فهناك امور مهمة من تلك السخافات والجماعة مشتاقون ان يعرفوا المزيد عن المذهب الشيعي وكشف الحقائق وبطلان افتراءتك واكاذبيك ضد الشيعة، ولا تحاول ان تفسد هذا الموضوع المهمة بسفاهاتك فجميع مداخلاتك عديمة الفائدة وفي السخرية والاهتزاء كالتبول في الصحن الشريف وغيرها من المهاترات .
ابن عاصم
12/10/2004, 09:43 PM
يعني ذلك انك عاجز ان تناقش في الامور الجادة التي طرح اخي الحبيب وتريد فقط ان تناقش في القشور والسفاهات كاسئلتك السخيفة مثل مايقول علمائكم فى ابوبكر وعمر رضى الله عنهم ورايك الشخصى ؟
2-هل القران غير محرف فى نظر علمائكم وانت ماذا تقول فى ذلك؟
3-هل تقبل مايقول علمائكم فى تكفير من لم يكون اثنى عشرى؟
4-ماهو قولك فى ام المومنين عائشة وقول علمائكم من المصادر
فاصبر فسوف ياتيك الرد الشافي ولا تستعجل فهناك امور مهمة من تلك السخافات والجماعة مشتاقون ان يعرفوا المزيد عن المذهب الشيعي وكشف الحقائق وبطلان افتراءتك واكاذبيك ضد الشيعة، ولا تحاول ان تفسد هذا الموضوع المهمة بسفاهاتك فجميع مداخلاتك عديمة الفائدة وفي السخرية والاهتزاء كالتبول في الصحن الشريف وغيرها من المهاترات .
سبحان الله هذة قشور وسفاهات وهى صلب دينكم الذى لايمت الى الاسلام بصلة تقولون اننا جميعا كفار وتعتبر ان هذة قشور يعنى التقية والخمس هى صلب دينكم وتكفيرنا والقدح فى اساسياتنا امور سخيفة بعدين انا قالت هذة البداية فقط
هل هناك شى اكبر من انكم تقولون بتكذيب الله عزوجل وهو يقول بحفظ القران من النقص والزيادة والتحريف
وهل هناك اكبر من القدح فى ال بيت الرسول ممثلين فى ام المومنين عائشة بنت الصديق رضى الله عنهم
هل هناك اكبر من القدح فى الصديق والفارق وقولكم انهما الجبت والطغوت
وهل وهل وهل
صحيح دين خنفشارى ودين خزعبلات وموسسة يهودى والذين يتبعونة قوم بلا عقول
انتظر رد ابن الاسلام على النقاط التى تعتبر صلب دين الشيعة حتى نعرف ومن خلال اقوال القوم ومن كتب شيوخهم انكار كل ما ندعى كما يزعم الصورة الحقيقية او نثبت وبالدليل القاطع اننا لم نقول شى من عند انفسنا بل هى عقيدة واساس الهذا الدين
حتى نستطيع تغيير الفكرة عن الشيعة
إبن الإسلام
13/10/2004, 03:32 AM
الأخ صادح الحق أنت بالحق ومع الحق إنشاء الله تعالى وبارك الله بك ، وشكر الله سعيك .
الأخ الصورة الحقيقة لا تستعجل في الأمر بارك الله بك وأرشدك إلى توقيعي وأنت كذلك وأنصحك أن لا تنزل إلى ما لا يليق بمستوى أهل العلم أو الطالب له . وأرجو منك الصفح أخي الكريم فبارك الله بك وأثباك فتح من عنده ونصر قريب .
الأخ ابن عاصم ما تظن نفسك فاعل أتعتقد أنك قادر بفعل ما في ذهنك لا والله وأنني أقرأك من خلال ردك وأنني لا أرى فيك الشخصية المثلى التي يجب على المسلم الاتصاف بها ، بارك الله بك أخي العزيز صلب الدين ليس فيما ذكرت أنت ولكن للمذهب فروع دين وأصولها ويجب عليك بل يلزمك احترام الأشخاص المتحاورين وعدم السخرية بهم ومنهم فكما لك مذهب وعقيدة فإن للقوم مذهب وعقيدة والمرجع لله تعالى وهو من يحكم وليس أنت . فإن أحببت أن تستمع من أبناء المذهب فلك هذا وإلا - فالله خير حافظا وهو أرحم الراحمين – فحاور بالعقل لا بمنطق التعصب الطائفي فقولك (( صحيح دين خنفشارى ودين خزعبلات وموسسة يهودى والذين يتبعونة قوم بلا عقول)) فلماذا تحاور ناس بلا عقول . هذا يدل على أنك متحامل كل التحامل على المذهب الشيعي ولك ثأر عليه فتكلّم باحترام يا أخ ولا تجعل أحد يحمل عليك ضغينة ، وإن عدت لمثلها فلن تجد من ابن الإسلام إذن صاغية لأنني لا أفتح الجهاز كي أتحدث مع مثل هكذا أشخاص أو لتضيع الوقت فإن كنت هكذا فلتجد شخص يوافق مزاجك وتحاور معه ، وأنا على يقين بأنك لن تغير مما تعتقد به حول المذهب ولكن رأيك لا يؤثر في المذهب ولا رأى الإخوان السلفية نسأل الله الهداية لنا ولهم ولكم بحول منه وقوة . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إبن الإسلام
13/10/2004, 03:37 AM
أما الدليل من السنة النبوية الشريفة فكثير أيضاً ، ولكن نكتفي بقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم :
(( حلال محمد حلال إلى يوم القيامة وحرامه حرام إلى يوم القيامة )) .
أضف الى ذلك هذا على إباحة المتعة ما أخرجه البخاري في صحيحه من كتاب التفسير في باب قوله تعالى : ( وأنفقوا في سبيل الله ولا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة ) عن عمران بن الحصين أنه قال : ( نزلت المتعة في كتاب الله ففعلناها مع رسول الله صلى الله عليه ( وآله ) وسلّم ولم ينزل قرآن يحرمها ولم ينه عنها حتى مات ، قال رجل برأيه ما شاء . قال محمد - يعني البخاري - يقال عمر ) (*).(*)صحيح البخاري : المطبعة العامرة المليجية الطبعة الأولى 1332 هـ ج 3 ص 71 .
وفي رواية أخرى كما في صحيح مسلم أيضاً عن أبي نضرة قال : كنت عند جابر بن عبد الله ، فأتاه آت فقال : ابن عباس وابن الزبير اختلفا في المتعتين فقال جابر : فعلناهما مع رسول الله صلى الله عليه ( وآله ) وسلم ثم نهانا عمر فلم نعد لهما ) . وأخرج الإمام مسلم أيضا : ( ... كان ابن عباس يأمر بالمتعة ، وكان ابن الزبير ينهى عنها قال : فذكر ذلك لجابر بن عبد الله فقال : على يدي دار الحديث تمتعنا مع رسول الله صلى الله عليه ( وآله ) وسلم فلما قام عمر قال : إن الله كان يحل لرسوله ما شاء بما شاء ، وإن القرآن قد نزل منازلة فأتموا الحج والعمرة لله كما أمركم الله وابتّوا نكاح هذه النساء فإن أوتي برجل نكح امرأة إلى أجل إلاّ رجمته بالحجارة).
فليس من حق أحد أن يحلل أو يحرم في مسألة ثبت فيها نص وحكم من الله أو من رسوله صلى الله عليه وآله وسلم . ولكل ذلك نقول لهؤلاء الذين يريدون إقناعنا بأن أفعال الخلفاء الراشدين واجتهاداتهم ملزمة لنا ، نقول : أتحاجوننا في الله وهو ربنا وربكم ولنا أعمالنا ولكم أعمالكم ونحن له مخلصون / سورة البقرة آية 139 .
على أن هؤلاء القائلين بهذا الدليل يوافقون الشيعة على دعواهم ويكونون حجة على إخوانهم من أهل السنة والجماعة .
فبحثنا يتعلق فقط مع الفريق القائل بأن رسول الله صلّى اله عليه وآله وسلّم هو الذي حرمها ونسخ القرآن بالحديث .
وهؤلاء مضطربون في أقوالهم وحجتهم واهية لا تقوم على أساس متين ولو روى النهي عنه مسلم في صحيحه بأنه لو كان هناك نهي من رسول الله
صلى الله عليه وآله وسلم لما غاب عن الصحابة الذين تمتعوا في عهد أبي بكر وشطر من عهد عمر نفسه كما روى ذلك مسلم في صحيحه 4 /158قال عطاء قدم جابر بن عبدالله معتمرا فجئنا في منزله فسأله القوم عن أشياء ثم ذكروا المتعة : فقال نعم إستمتعنا على عهد رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلم وأبي بكر وعمر ـ فلو كان رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلم نهى عن المتعة لما جاز للصحابة أن يتمتعوا على عهد أبي بكر وعمر كما سمعت . فالواقع أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لم ينه عنها ولا حرمها وإنما وقع النهي من عمر بن الخطاب كما جاء في ذلك في صحيح البخاري .
ـ عن مسدد حدثنا يحيى عن عمر إن أبي بكر حدثنا أبو رجاء عن عمران بن حصين رضي الله تعالى عنه قال : نزلت آية المتعة في كتاب الله ففعلنا معرسول الله صلّى الله عليه وآله وسلم ولم ينزل قرآنٌ يحرمه ولم ينه عنها حتى مات قال رجل برأيه ما شاء قال محمد يقال أنه عمر. / صحيح البخاري 5 /158
فأنت ترى أيها القارئ أن رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلم لم ينه عنها حتى مات كما صرح به هذا الصحابي وتراه ينسب التحريم إلى عمر صراحة وبدون غموض ويضيف إنه قال برأيه ما شاء . وها هو جابر بن عبدالله الأنصاري يقول صراحة : كنّا نستمتع بالقبضة من التّمر والدقيق الأيام على عهد رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم وأبي بكر حتى نهى عنها عُمرُ في شأن عمرو إبن حُريث / صحيح مسلم 4 /131ومّما يدلنا على إن بعض الصحابة كانوا على رأي عمر وهذا ليس غريب إذ تقدّم في بحثنا خلال رزية يوم الخميس إن بعض الصحابة كانوا على رأي عمر في قوله بأنّ رسول الله يهجر وحسبنا كتاب الله ! وإذا ساندوه في مثل ذلك الموقف الخطير بما فيه من طعن على الرسول فكيف لا يوافقه في بعض اجتهاداته ، فلنستمع إلى قول أحدهم : كنتُ عند جابر بن عبدالله فأتاه آتٍ فقال : أبن عبّاس وابن الزبير إختلفا في المتعتين ، فقال جابر : فعلناهما مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ثم نهانا عنهما عُمرُ فلم نعدْ لهما / صحيح مسلم 4 /131ولذلك أعتقد شخصيا بأن بعض الصحابة نسبَ النهيَ عن المتعة وتحريمها إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم لتبرير موقف الخليفة عمر بن الخطاب وتصويب رأيه . وإلا فما يكون لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن يحرّم ما أحلّ القرآن لأنا لا نجدُ حكما واحداً في كل الأحكام الإسلامية أحلّه الله سبحانه وحرّمه رسوله ، ولا قائل بذلك إلا معانداً ومتعصباً ، ولو سلمنا جدلا بأن رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلم نهى عنها فما كان للإمام على وهو أقرب الناس للنبي وأعلمهم بالأحكام أن يقول : (( إن المتعة رحمةً رحم الله به عباده . ولولا نهي عمر ما زنى إلاّ شقي )) /الثعلبي في التفسير الكبير والطبري عند تفسير آية المتعة في تفسيره الكبير أيضا
على أنّ الخليفة عمر بن الخطاب نفسه لم ينسب التحريم إلى النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم بل قال قولته المشهورة بكل صراحة (( متعتان كانتا على عهد رسول الله وأنا أنهى عنهما وأعاقب عليهما ، متعة الحجّ ومتعة النّساء )) .
وفي مسند الإمام أحمد بن حنبل خير شاهد على أنّ أهل السنّة والجماعة مختلفون في هذه المسألة اختلافا كبيراً فمنهم من يتبع قول الرسول فيحللّها ، ومنهم من يتبع قول الخليفة عمر بن الخطاب فيحرمه
وحول مسند الإمام أحمد نكمل في الحلقة القادمة إنشاء الله تعالى ونسألكم الدعاء
الصورة الحقيقية
13/10/2004, 04:27 AM
اخي ابن الاسلام اشكرك على نصيحتك القيمة ، سر على بركة الله بتوضيح عن المذهب الشيعي ، وبالفعل هناك الكثير من المتعطشين للتعرف عن المذهب الشيعي .
ابن عاصم
13/10/2004, 04:44 AM
ابن الاسلام:احترم رايك وهذا حق مشروع لك وانتظر الاجابات منك كما قالت
مسلم من اليمامة
13/10/2004, 07:23 PM
موقف الطائفة من الشيخين لا يحتاج إلى تقية لكي يخفى ، ولا يمكن لمسلم أن يجهل هذا الأمر ..
هذا موقع لأحد كبار علماءهم علي عبدالعال الكركي يتحدث عن الشيخين ، بل أن الموقع اسمه : نفحات اللاهوت في لعن الجبت والطاغوت !!
طبعاً تعرفون من الجبت والطاغوت ...!!
http://nafahat.port5.com/
وهذا حديث في الكافي :
((الكافي المجلد الرابع ص 566
2- مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْحُسَيْنِ عَنِ الْحَجَّالِ عَنْ عَبْدِ الصَّمَدِ بْنِ بَشِيرٍ عَنْ حَسَّانَ الْجَمَّالِ قَالَ حَمَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) مِنَ الْمَدِينَةِ إِلَى مَكَّةَ فَلَمَّا انْتَهَيْنَا إِلَى مَسْجِدِ الْغَدِيرِ نَظَرَ إِلَى مَيْسَرَةِ الْمَسْجِدِ فَقَالَ ذَلِكَ مَوْضِعُ قَدَمِ رَسُولِ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) حَيْثُ قَالَ مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ ثُمَّ نَظَرَ إِلَى الْجَانِبِ الْآخَرِ فَقَالَ ذَلِكَ مَوْضِعُ فُسْطَاطِ أَبِي فُلَانٍ وَ فُلَانٍ وَ
سَالِمٍ مَوْلَى أَبِي حُذَيْفَةَ وَ أَبِي عُبَيْدَةَ الْجَرَّاحِ فَلَمَّا أَنْ رَأَوْهُ رَافِعاً يَدَيْهِ قَالَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ انْظُرُوا إِلَى عَيْنَيْهِ تَدُورُ كَأَنَّهُمَا عَيْنَا مَجْنُونٍ فَنَزَلَ جَبْرَئِيلُ ( عليه السلام ) بِهَذِهِ الْآيَةِ وَ إِنْ يَكادُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَيُزْلِقُونَكَ بِأَبْصارِهِمْ لَمَّا سَمِعُوا الذِّكْرَ وَ يَقُولُونَ إِنَّهُ لَمَجْنُونٌ وَ ما هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِلْعالَمِينَ .))
وهذا حديث آخر في الكافي يكفر الشيخين :
((454- حُمَيْدُ بْنُ زِيَادٍ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ مُحَمَّدٍ الْكِنْدِيِّ عَنْ غَيْرِ وَاحِدٍ عَنْ أَبَانِ بْنِ عُثْمَانَ عَنِ الْفُضَيْلِ عَنْ زُرَارَةَ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) قَالَ إِنَّ النَّاسَ لَمَّا صَنَعُوا مَا صَنَعُوا إِذْ بَايَعُوا أَبَا بَكْرٍ لَمْ يَمْنَعْ أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ ( عليه السلام ) مِنْ أَنْ يَدْعُوَ إِلَى نَفْسِهِ إِلَّا نَظَراً لِلنَّاسِ وَ
تَخَوُّفاً عَلَيْهِمْ أَنْ يَرْتَدُّوا عَنِ الْإِسْلَامِ فَيَعْبُدُوا الْأَوْثَانَ وَ لَا يَشْهَدُوا أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَ أَنَّ مُحَمَّداً رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) وَ كَانَ الْأَحَبَّ إِلَيْهِ أَنْ يُقِرَّهُمْ عَلَى مَا صَنَعُوا مِنْ أَنْ يَرْتَدُّوا عَنْ جَمِيعِ الْإِسْلَامِ وَ إِنَّمَا هَلَكَ الَّذِينَ رَكِبُوا مَا رَكِبُوا فَأَمَّا مَنْ لَمْ يَصْنَعْ ذَلِكَ وَ دَخَلَ فِيمَا دَخَلَ فِيهِ النَّاسُ عَلَى غَيْرِ عِلْمٍ وَ لَا عَدَاوَةٍ لِأَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ ( عليه السلام ) فَإِنَّ ذَلِكَ لَا يُكْفِرُهُ وَ لَا يُخْرِجُهُ مِنَ الْإِسْلَامِ وَ لِذَلِكَ كَتَمَ عَلِيٌّ ( عليه السلام ) أَمْرَهُ وَ بَايَعَ مُكْرَهاً حَيْثُ لَمْ يَجِدْ أَعْوَاناً .)) لاحظوا القول : إنما هلك الذين ركبوا ما ركبوا ، ثم استثنى الذين دخلوا فيما دخل فيه الناس بغير علم فإنه لا يكفرهم ولا يخرجهم من الإسلام ، أي أن الذين ركبوا الأمر كالشيخين كفار خارجون عن الإسلام ....!!
تذكروا أيها الإثني عشرية : لا تقية في عالم النت ..!
الضوء الساطع
14/10/2004, 02:17 AM
.....طلب شخصي من ابن الإسلام .....
هناك طلب من الإخوان المشرفين والقائمين على امور هذه الشبكة وهو طلب تثبيت الموضوع لأنني أرى من وجهة نظري المحدودة أن الموضوع ذا أهمية كبيرة وكون الموضوع طرح بتاريخ 27/9/2004 واليوم يصادف 5/10/2004 توجد هناك أكثر من 600 زيارة للموضوع أي ما يعادل في اليوم الواحد 85 زيارة فنرجو من الإخوان قبول الطلب وبارك الله بهم . ومن باب آخر لكي لا نحس بالغبن ونشعر بالغبطة . وشكري لكل القائمين بأمر الإدارة والأعضاء في هذه الشبكة .
أخي الفاضل
سياسة السبلة الدينية واضحة للعيان ولكل متابع منذ زمن بعيد:
لا يتم تثبيت مواضيع مذهبية ، الا ما يكون حوارا فكريا "علميا" بين طرفين معروفين بالعلم ، وهذا ما لا نراه في هذا الموضوع.
قضايا عرض مبادئ افكار كل مذهب تتم بشفافية تامة ودون تدخل من ادارة السبلة ، فهناك المواضيع السنية والشيعية والاباضية وحتى العلمانية مؤخرا ، وكل يعرض فكره في حدود الضوابط المعروفة بالسبلة.
إبن الإسلام
15/10/2004, 02:14 AM
===============================
أخي الفاضل
الضوء الساطع لكم ما ترون وهو شأنكم وبارك الله بكم ... أما من كون الموضوع موضوع علمي فهو كذلك ويكفي أنني أراه هكذا . وأنني شاكرا لكم التعقيب .
===============================
وهذا مسند الإمام أحمد بن حنبل خير شاهد على أنّ أهل السنّة والجماع مختلفون في هذه المسألة اختلافا كبيراً فمنهم من يتبع قول الرسول فيحللّها ، ومنهم من يتبع قول عمر بن الخطاب فيحرمه ، أخرج الإمام أحمد : ـ عن إبن عباس قال : تمتع النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم ، فقال عروة إبن الزبير : نهى أبو بكر وعمر عن المتعة ، فقال إبن عباس : ما يقول عُرية ؟ « تصغير لعروة » قال : يقول نهى أبو بكر وعمر عن المتعة ، فقال إبن عبّاس : أراهم سيهلكون أقول : قال النبي ويقولون نهى أبو بكر وعمر / مسند الإمام أحمد بن حنبل 1 /337 .
وجاء في صحيح الترمذي إن عبدالله بن عمر سُئلَ عن متعة الحجّ ، قال : هي حلال . فقال له السائل إن أباك قد نهى عنها . فقال : أرأيت إن كان أبي نهى عنها وصنعها رسول الله أأمر أبي أتبع أم أمر رسول الله ؟ فقال الرجل : بل أمر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم / صحيح الترمذي 1 /157 .وأهل السنّة والجماعة أطاعوا عمر في متعة النساء وخالفوه في متعة الحج ـ على أن النهي عنهما وقع منه في موقف واحد كما قدمنا . والمهم في كل هذا إن الأئمة من أهل البيت وشيعتهم خالفوه وأنكروا عليه وقالوا بحلّيتها إلى يوم القيامة .وهناك من علماء أهل السنّة والجماعة في ذلك أيضاً وأذكر من بينهم عالم تونس الجليل وزعيم الجامع الزيتوني فضيلة الشيخ الطاهر بن عاشور رحمة الله عليه ، فقد قال بحلّيتها في تفسيره المشهور عند ذكره آية فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة / التحرير والتنوير للطاهر بن عاشور 3 /5
وهكذا يجب أن يكون العلماء أحراراً في عقيدتهم لا يتأثّرون بالعاطفة ولا بالعصبية ولا تأخذهم في الله لومة لائم
وبعد هذا البحث الموجز ، لا يبقى لتشنيع أهل السنّة والجماعة وطعنهم على الشيعة في إباحتهم نكاح المتعة مبرر ولا حجة فضلاً عن إن الدّليل القاطع والحجّة الناصعة مع الشيعة وللمسلم أن يتصوّر قول الإمام علي ( عليه السَلام ) : بأنّ المتُعة رحمةٌ رحم الله بها عباده وفعلاً أية رحمة هي أكبر منها وهي تُطفي نار شهوة جامحة قد تتطغى على الإنسان ذكراً كان أم أنثى فيصبحُ كالحيوان المفترس . وللمسلمين عامّة وللشبّان خاصّة أن يعرفوا بأنّ الله سبحانه أوجب على الزاني عقوبة القتل رجماً بالحجارةِ على المحصنين ذكوراً وإناثا ، فلا يمكن أن يترك عباده بغير رحمة وهو خالقهم وخالق غرائزهم ويعرف ما يصلحهم ، وإذا كان الله الرحمن الرحيم رَحم عباده بأنْ رخّص لهم في المتعة فلا يدخل في الزنا بعدها إلا الشقي تماماً كالحكم بقطع يد السّارق ، فما دام هناك بيت للمال للمعوزين والمحتاجين ، فلا يسرق إلاّ الشّقي .
و سوف نأخذ هنا بعض المصادر المهمة من كتب إخواننا أهل السنة والجماعة وبعض كتب الشيعة التي تتحدث حول الزواج المؤقت ... طبعا هناك الكثير من المصادر التي تتحدث حول الموضوع وبدون تحيّز كان . نعم فمن أراد أن يثقف نفسه فليرجع لهذه المصادر فربما يكون هناك آمل في فهم الموضوع
انظر أحمد الوائلي : من فقه الجنس ص 11 .
انظر الكاظمي القزويني المتعة بين الإباحة والحرمة
انظر آل كاشف الغطاء : أصل الشيعة ص 112 – 113 .
انظر محمد تقي الحكيم : الزواج المؤقت : ص 23 – 24
انظر السيد أمير محمد القزويني : المتعة بين الإباحة والحرمة .
التفسير الكبير الطبعة الأولى المطبعة البهية المصرية 1938 ج10 ص 49 ، 50 ، 15 ، 52 ،53 . صحيح البخاري : المطبعة العامرة المليجية الطبعة الأولى 1332 هـ ج 3 ص 71 .
ابن جرير الطبري : جامع البيان الطبعة الثانية بولاق مصر 1972 ج5 ص 9 ، 10 .
تفسير البغوي : الطبعة الثانية دار المعرفة بيروت ج1 ص 414 .
تفسير الخازن : طبعة دار الكتب العربية مصر ج1 ص 266 ، 366 ، 245
تفسير ابن كثير : الطبعة الأولى بيروت 1966 ج2 ص 44 .
القلقشندي : مآثر الأناقة ج3 ص 338 .
الإمام أحمد : المسند : ج 4 ص 436 .
النيسابوري : تفسير غرائب القرآن ج5 ص 16 ، 17 .
السيوطي : الدر المنثور ج 8 ص 140 ، 141 .
السيوطي : تاريخ الخلفاء ص 136 –137 .
القرطبي : الجامع لأحكام القرآن ج5 ص 130 ، 133
وكما قلنا مسبقا إنما أتحدث عن موضوع الزواج المؤقت كموضوع تشريعي وليس كموضوع تطبيقي ....
ليكن خاطر الأخ ابن عاصم طيب أنا اعد بأن يكون البحث في الحلقة القادمة هي إشاعة القول بتحريف القرآن الكريم وأطلب من الإخوان عدم الخوض في نقاش حتى أنتهي من مبحث القول بتحريف القرآن .
إبن الإسلام
17/10/2004, 02:53 AM
هذا القول في حدّ ذاته شنيع لا يتحمّله مسلم آمن برسالة محمد صلى الله عليه وآله وسلم ، سواء كان شيعياً أم سنياً . لأّن القرآن الكريم تكفّل ربّ العزّة والجلالة بحفظه فقال عزّ من قائل إنا نحن نزّلنا الذكر وإنّا له لحافظون فلا يمكن لأحد أن يُنقّص منه أو يزيد فيه حرفاً واحداً وهو معجزة نبيّنا صلّى الله عليه وآله وسلّم الخالدة ، والذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه تنزيل من حكيم حميد . والواقع العملي للمسلمين يرفض تحريف القرآن لأن كثيراً من الصحابة كانوا يحفظونه عن ظهر قلب ، وكانوا يتسابقون في حفظه وتحفيظه إلى أولادهم على مرّ الأزمنة حتّى يومنا الحاضر ، فلا يمكن لإنسان ولا لجماعة ولا لدولة أن يُحرّفوه أو يبدّلوه ـ ولو جُبناً بلاد المسلمين شرقاً وغرباً شمالاً وجنوباً وفي كل بقاع الدنيا فسوف نجد نفس القرآن بدون زيادة ولا نقصان . وإن إختلف المسلمون إلى مذاهب وفرق ، وملل ونحل فالقرآن هو الحافز الوحيد الذي يجمعهم ولا يختلف فيه من الأمّة اثنان ، إلا ما كان من التفسير أو التأويل فكل حزب بما لديهم فرحُون. وما يُنْسبُ إلى الشيعة إلى القول بالتحريف هو مجرّد تشنيع وتهويل وليس له في معتقدات الشيعة وجود . وإذا ما قرأنا عقيدة الشيعة في القرآن الكريم ، فسوف نجد إجماعهم على تنزيه كتاب الله من كل تحريف .
يقول صاحب كتاب عقائد الأمامية الشيخ المظفّر : (( نعتقد إنّ القرآن هو الوحي الإلهي المنزّل من الله تعالى على لسان نبيه الأكرم في تبيان كل شي ، وهو معجزته الخالدة التي أعجزتْ البشر عن مجاراتها في البلاغة والفصاحة وفيما إحتوى من حقائق ومعارف عالية ، لا يعتريه التبديل والتغيير والتحريف ، وهذا الذي بين أيدينا نتلوه هو نفس القرآن المنزّل على النبي ومن إدعي فيه غير ذلك فهو مخترف أو مغالط أو مشتبه ، وكلهم على غير هدى فإنه كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه )) ـ ( إنتهى كلامه) .
يقول الشيخ محمد بن علي بن بابويه القمي ، الملقّب بالصدوق ـ المتوفّى سنة 381 ـ : (( إعتقادنا أنّ القرآن الذي أنزله الله على نبيّه صلّى الله عليه وآله وسلّم هو ما بين الدفّتين ، وهو ما في أيدي الناس ، ليس بأكثر من ذلك ، ومبلغ سوره عند الناس مائة وأربع عشر سورة ، وعندنا أن الضحى وألم نشرح سورة واحدة ، ولإيلاف وألم تر كيف سورة واحدة . ومن نسب إلينا أنا نقول أنه أكثر من ذلك فهو كاذب ))
وما روي ـ من ثواب قراءة كلّ سورة من القرآن ، وثواب من ختم القرآن كلّه ، وجواز قراءة سورتين في ركعة والنهي عن القراءة بين سورتين في ركعة فريضة ـ تصديق لما قلناه في أمر القرآن ، وأن مبلغه ما في أيدي الناس . وكذلك ما روي من النهي عن قراءة القرآن كله في ليلة واحدة ، وأنه لا يجوز أن يختم القرآن في أقل من ثلاثة أيام تصديق لما قلناه أيضاً .
بل تقول : إنه قدر نزل من الوحي الذي ليس من القرآن ما لو جمع إلى القرآن لكان مبلغه مقدار سبع عشرة ألف آية ، وذلك مثل ... كلّه وحي ليس بقرآن ، ولو كان قرآناً لكان مقروناً به وموصولاً إليه غير مفصول عنه كما قال أمير المؤمنين عليه الصلاة والسلام لمّا جمعه ، فلما جاء به فقال لهم : (( هذه كتاب الله ربكم كما أنزل على نبيكم لم يزد فيه حرف ولم ينقص منه حرف فقالوا : لا حاجة لنا فيه ، عندنا مثل الذي عندك ، فانصرف وهو يقول : فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمناً قليلاً فبئس ما يشترون )) .
وقال الصادق عليه السلام : القرآن واحد ، نزل من عند واحد ، على نبي واحد ، وإنما الاختلاف من جهة الرواة ... )) / رسالة الاعتقادات ، المطبوعة مع شرح الباب الحادي عشر ص 93
وبعد هذا فكلّ بلاد الشيعة معروفة وأحكامهم في الفقه معلومة لدى الجميع ، فلو كان عندهم قرآن غير الذي عند المسلمين لعلمه الناس ، ويقول بعض الإخوان أنه عندما زار بلاد الشيعة للمرة الأولى كان في ذهنيه بعض هذه الإشاعات ، فكان كلما رى مجلّداً ضخما تناولته عله يعثر على هذا القرآن المزعوم ، ولكن سرعان ما تبخر هذا الوهم ، وعرف فيما بعد إنها إحدى التشنيعات المكذوبة لينفروا الناس من الشيعة ولكن يبقى هناك دائماً من يُشنّع ويحتج على الشيعة بكتاب إسمه (( فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب ربُ الأرباب )) ومؤلفه محمد تقي النوري الطبرسي المتوفي سنة 1329 هجري وهو شيعي ويريد هؤلاء المتحاملون أن يحمّلُوا الشيعة مسؤولية هذا الكتاب ! وهذا مخالف للإنصاف . فكم من كُتبٍ كتبت وهي لاتُعبّر في الحقيقة إلا عن رأي كاتبها ومؤلفها ، ويكون فيها الغث والسمين وفيها الحق والباطل وتحمل في طياتها الخطأ والصواب ونجد ذلك عند كل الفرق الإسلامية ولا يختصّ بالشيعة دون سواها أفيجوز لنا أن نُحمّل أهل السنّة والجماعة مسؤولية ما كتبه وزير الثقافة المصري وعميد الأدب العربي الدكتور طه حسين بخصوص القرآن والشعر الجاهلي ؟ أو ما رواه البخاري وهو صحيح عندهم ، من نقص في القرآن وزيادة ، وكذلك صحيح مسلم وغيره * / * إذ إن كتاب ( فصل الخطاب ) لا يعدّ شيئاً عند الشيعة ، بينما روايات نقص القرآن والزيادة فيه أخرجها صحاح أهل السنّة والجماعة أمثال البخاري ومسلم ومسند الإمام أحمد .
ولكن لنضرب عن ذلك صفحاً ونقابل السيئة بالحسنة ولتعم ما قاله في هذا الموضوع الأستاذ محمد المديني عميد كلية الشريعة بالجامعة الأزهرية إذ كتب يقول (( وأمّا إن الإمامية يعتقدون نقص القرآن فمعاذ الله وإنما هي روايات رُويْة في كتبهم ، كما رُوي مثلها في كتُبنا ، وأهل التحقيق من الفريقين قد زيفوها ، وبيّنوا بطلانها وليست في الشيعة الإمامية أو الزيدية من يعتقد ذلك ، كما إنه ليس في السنّة من يعتقده )) / ...... مقال الأستاذ محمد المديني عميد كلية الشريعة في الجامع الأزهر مجلة رسالة الإسلام العدد الرابع من السنة الحادية عشر ص 382
ويستطيع من شاء أن يرجع الى مثل كتاب الإتقان للسيوطي ليرى فيه أمثال هذه الروايات التي نضرب عنها صفحا . وقد ألّف أحد المصريين في سنة 1948م كتاباً أسمه [COLOR=Red]« الفرقان » حشاه بكثير من أمثال هذه الروايات السّقيمة المدخولة المرفوضة ، ناقلا لها عن الكتب والمصادر عند أهل السنّة ، وقد طلب الأزهر من الحكومة مصادرة هذا الكتاب بعد أن بينّ بالدليل والبحث العلمي أوجه البطلان والفساد فيه . فاستجابت الحكومة لهذا الطلب وصادرتْ الكتاب ، ورفع صاحبه دعوى يطلب فيها تعويضاّ ، فحكم القضاء الإداري في مجلس الدولة برفضها .
أفيقال إنّ أهل السنّة ينكرون قداسة القرآن ؟ أو يعتقدون نقص القرآن لرواية رواها فلان ؟ أو لكتاب ألفه فلان ؟ فكذلك الشيعة الإمامية إنما هي روايات في بعض كتبهم كالروايات في بعض كتب الإخوان ، وفي ذلك يقول أبو الفضل بن الحسن الطبرسي من كبار علماء الإمامية في القرن السادس الهجري في كتاب (( مجمع البيان لعلوم القرآن )) . فأمّا الزيادة فيه فمجمع على بطلانها ، وأما النقصان منه فقد روى جماعة من أصحابنا وقوم من حشوية أهل السنة أنّ في القرآن تغييرا ونقصانا ، والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه ، وهو الذي نصره المرتضى قدّس الله روحه ، وإستوفى الكلام فيه غاية الاستيفاء في جواب « مسائل الطرابلسيات (( وذكر في مواضع )) : (( أنّ العلم بصحة نقل القرآن كالعلم بالبلدان والحوادث الكبار والوقائع العظام ، والكتب المشهورة ، وأشعار العرب فإنّ العناية اشتدت والدّواعي توفّرت على نقله وحراسته ، وبلغتْ إلى حدّ لم تبلغهُ فيما ذكرناه لأنّ القرآن معجزة النبوّة ، ومأخذ العلوم الشرعية والأحكام الدينية ، وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية التي عرفوا كل شيء أختلفَ فيه من إعرابه . وقراءاته ، وحروفه وآياته ، فكيف يجوز أن يكون مغيراً أو منقوصاً مع العناية الصادقة والضبط الشديد )) وحتّى يتبينّ لك أيها القاريء إنّ هذه التّهمة - نقص القرآن والزياده فيه - هي أقرب لأهل السنّة منها لأهل الشيعة ، وكما يقول أحد الإخوان وذلك من الدّواعي التي دعتني الى أن أراجعُ كل معتقداتي لأنّي كلما حاولتُ أنتقاد الشيعة في شيء والإستنكار عليهم إلا وأثبتوا براءتهم منه وإلصاقه بي ، عرفتُ أنهم يقولون صدْقاً وعلى مرّ الأيام ومن خلال البحث إقتنعتُ والحمد لله ... والحمد لله على هذا الاعتراف ... وها أنا مقدم لك ما يثبت ذلك في هذا الموضوع في الحلقة القادمة إنشاء الله تعالى .
....... الموضوع يتبع ......
إبن الإسلام
18/10/2004, 01:33 AM
أخرج الطبراني والبيهقي أن من القرآن سورتين ـ إحداهما هي :
بسم الله الرحمن الرحيم إنّا نستعينك ونستغفرك ونُثني عليك الخير كلّه ولا نكفُركَ ونَخلعُ ونتركُ من يفجرك .
والسورة الثانية هي :
بسم الله الرحمن الرحيم ـ اللّهم إياك نعبدُ ولك نُصلّي ونسجد إليك نسعى ونحفد ، نرجو رحمتك ونخشى عذابك الجدّ إن عذابك بالكافرين ملحقُ .
وهاتان السّورتان سماهما الراغب في المحاضرات سورتي القنوت وهما مّما كان يقنتُ بهما الخليفة عمر بن الخطّاب وهما موجودتان في مصحف إبن عبّاس ومصحف زيد بن ثابت / جلال الدين السيوطي في الإتقان وكذلك في الدر المنثورأخرج الإمام أحمد بن حنبل في مسنده . عن أبي بن كعب قال : كم تقرأون سورة الأحزاب ؟ قال : بضعاً وسبعين آية ، قال : لقد قرأتها مع رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلم مثل البقرة أو أكثر منها وإن فيها آية الرّجم / . مسند الإمام أحمد إبن حنبل 5 / 132وأنت ترى أيها القاريء اللّبيب ، أن السّورتينّ المذكورتين في كتابي الإتقان والدر المنثور للسيوطي واللتين أخرجهما الطبراني والبيهقي واللتين تسميان بسورتي القُنوت لا وجود لهما في كتاب الله تعالى .
وهذا يعني أن القرآن الذي بين أيدينا ينقص هاتين السّورتين الثابتتين في مصحف إبن عباس ومصحف زيد بن ثابت كما يدّل أيضاً بأنّ هناك مصاحف أخرى غير التي عندنا ، وهو يذكّرني أيضاً بالتشنيع على أنّ للشيعة مصحف فاطمة ، فأفهم !
وأنّ أهل السنّة والجماعة يقرؤون هاتين السورتين في دعاء القنوت كل صباح وكنتُ شخصياً أحفضهما وأقرأ بهما في قنوت الفجر .
أمّا الرواية الثانية التي أخرجها الإمام أحمد في مسنده والتي تقول بأن سورة الأحزاب ناقصة ثلاثة أرباع ، لأن سورة البقرة فيها 286 آية بينما لا تتعدّى سورة الأحزاب 73 آية . وإذا اعتبرنا عدّ القرآن بالحزب فإن سورة البقرة فيها أكثر من خمسة أحزاب بينما لا تعد سورة الأحزاب إلا حزباً واحداً . وقول أبي بن كعب : « كنتُ أقرأها مع رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلم مثل البقرة أو أكثر » وهو من أشهر القرّاء الذين كانوا يحفظون القرآن على عهد النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهو الذي أختاره الخليفة عُمر . ليُصلّي بالنّاس صلاة التراويح . فقوله هذا يبعث الشكّ والحيرة كما لا يخفى ./ البخاري 2 /252
ـ وأخرج الإمام أحمد بن حنبل في مسنده/ مسند الإمام أحمد بن حنبل 5 /131 عن أبي بن كعب قال : إن رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم قال :
(( إنّ الله تبارك وتعالى أمرني أن أقرأ عليك القرآن فقال فقرأ : لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب ، فقرأ فيها(( ولو أن إبن آدم سأل وادياً من مال فأعطيه لسأل ثانياً فلو سأل ثانياً فأعطيه لسأل ثالثاً ، ولا يملأ جوف إبن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تابَ ، وأن ذلك الدّين القيّمُ عند الله الحنفية غير المشركة ولا اليهودية ولا النصرانية ومن يفعل خيراً فلن يكفره )) .
ـ وأخرج الحافظ بن عساكر في ترجمة أبي بن كعب إن أبا الدّرداء ركب إلى المدينة في نفر من أهل دمشق فقرأ فيها على عمر بن الخطاب هذه الآية : إذ جعل الذين كفروا في قلوبهم الحمية حمية الجاهلية ولو حميتم كما حَمُو لفسدَ المسجد الحرام فقال عمر بن الخطاب من أقرأكم هذه القراءة ؟ فقالوا :أبي بن كعب ، فدعاه فقال لهم عمر إقرأوا ، فرأوا : ولو حميتم كما حموا لفسد المسجد الحرام فقال أبي بن كعب لعمر بن الخطاب ، نعم أنا قرأتهم فقال عمر لزيد بن ثابت أقرأ يا زيد ، فقرأ زيد قراءة العامة فقال عمر : اللّهم لا أعرف إلا هذا ! فقال أبي بن كعب : والله يا عمر إنّك لتعلمُ إنّي كنتُ أحْضر ويغيبون وأدنوا ويحجبون ، وولله لئنْ أحْبْبتَ لألزمنّ بيتي فلا أحدث أحداً ولا أُقرأ أحداً حتّى أموت ، فقال عمر اللّهم غفراً ، إنّك لتعلم إن الله قد جعل عندك علماً فعلّم الناس ما علمت .
قال ومرّ عمر بغلام وهو يقرأ في المصحب : النّبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم وهو أبٌ لهم فقال : يا غلام حكها ، فقال هذا مصحف أبي بن كعب فذهب إليه فسأله فقال له : إنّه كان يُلهيني القرآنُ ويُلهيكَ الصّفقُ بالأسواق / تاريخ دمشق للحافظ بن عساكر 2 /228 .
وروى مثل هذا إبن الأثير في جامع الأصول وأبو داود في سننه ، والحاكم في مستدركه .
وأترك لك أخي القاريء أنْ تُعلّقَ في هذه المرّة بنفسك على أمثال هذه الروايات التي ملأتْ كتب أهل السنّة والجماعة ، وهم غافلون عنها ويشنّعون على الشيعة الذين لا يوجد عندهم عشر هذا . ولكن لعلّ بعض المعاندين من أهل السنّة والجماعة ينفرُ من هذه الروايات فيرفضها كعادته وينكر على الإمام أحمد تخريجه مثل هذه الخرافات فيضعّف أسانيدها ويعتبر إن مسند الإمام أحمد وسنن أبي داود ليسا عند أهل السنة بمستوى صحيحي البخاري ومسلم ، ولكن مثل هذه الروايات ....
.... سنكمل في الحلقة القادمة إنشاء الله تعالى .....
إبن الإسلام
18/10/2004, 09:34 PM
للرفع
إبن الإسلام
20/10/2004, 12:39 AM
ولكن لعلّ بعض المعاندين من أهل السنّة والجماعة ينفرُ من هذه الروايات فيرفضها كعادته وينكر على الإمام أحمد تخريجه مثل هذه الخرافات فيضعّف أسانيدها ويعتبر إن مسند الإمام أحمد وسنن أبي داود ليسا عند أهل السنة بمستوى صحيحي البخاري ومسلم ، ولكن مثل هذه الروايات موجودة في صحيح البخاري وصحيح مسلم أيضا .
فقد أخرج الإمام البخاري في صحيحه / صحيح البخاري 4 /215 .
في باب مناقب عمّار وحذيفة رضي الله عنهما عن علقمة قال : قدمتُ الشام فصلّيتُ ركعتين ثم قلتُ : اللّهم يسّر لي جليساً صالحاً ، فأتيت قوماً فجلستُ اليهم فإذا شيخٌ قد جاء حتّى جلس الى جنبي قلتُ من هذا ؟ قالوا : أبو الدرداء ، قلتُ إنّي دعوتُ الله أن ييسرّ لي جليساً صالحاً فيسّرك لي ، قال مّمنْ أنت ، فقلتُ من أهل الكوفة ، قال : أو ليس عندكم إبن أمّ عبدٍ صاحبُ النّعلين والوساد والمطهرة ، وفيكم الذي أجاره الله من الشيطان على لسان نبيّه صلّى الله عليه وآله وسلم ، أوليس فيكم صاحبُ سرّ النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، الذي لايعلمُ أحد غيرهُ ، ثم قال كيف يقرأ عبدالله والليل إذا يغشى فرأت عليه والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلّى والذكر والأنثى قال والله لقد أقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من فيه الى فيَّ . ثم زاد في روايى أخرى قال مازال بي هؤلاء حتّى كادوا يستنزلوني عن شيء سمعته من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم / صحيح البخاري 4 /216
وفي رواية قال : والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلّى والذكر والأنثى قال : أقرئنيها النُّبي صلى الله عليه وآله وسلم من فاهُ الى فيَّ فما زال هؤلاء حتّى كادوا يردّوني / صحيح البخاري 4 /218 ( باب مناقب عبدالله بن مسعودفهذه الروايات كلّها تفيد بأن القرآن الذي عندنا زيد فيه كلمة ( وما خلق ) .
ـ وأخرج البخاري في صحيحه بسنده عن أبن عباس إن عمر بن الخطاب قال : أن الله بعث محمدا صلى الله عليه وآله وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل الله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها ، فلذا رجم رسول الله صلّى الله علية وآله وسلّم ورجمنا بعده ، فأخشى إن طال بالنّاس زمانٌ أين يقول قائلٌ : والله ما نجد آية الرّجم في كتاب الله فيضلّ بترك فضيلة أنزلها الله ، والرّجمُ في كتاب الله حقٌ على من زنى إذا أُحْصِنَ من الرّجال والنّساء إذا قامتْ البيّنة أو كان الحبل والإعتراف ، ثم إنّا كنّا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله إلا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفرٌ بكم أن ترغبوا عن آبائكم أو إن كفْراً بكم أنْ ترغبوا عن آبائكم / صحيح البخاري 8 /26 ( باب رجم الحبلى من الزنى إذا أحصنت )
ـ وأخرج الإمام مسلم في صحيحه / صحيح مسلم 3 /100 ( باب لو إن لإبن آدم واديان لإبتغى ثالثاً.) ( في باب لو أن لإبن آدم واديين لأبتغى ثالثاً) قال : بعث أبو موسى الأشعري الى قرّاء أهل البصرة فدخل عليه ثلاثمائة رجل قد قرأوا القرآن ، فقال : أنتم خيار أهل البصرة وقراءهم فأتلوه ولا يطولنّ عليكم الأمل فتقسوا قلوبكم كما قستْ قلوب من كان قبلكم ، وإنّا كنّا نقرأ سورةً كنا نشبّهُها في الطّول والشدّة ببراءة فأنسيتها غير إني قد حفظت منها لو كان لأبن آدم واديان من مال لإبتغى وادياً ثالثاً ولا يملأ جوف إبن آدم إلاّ التّراب . وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بحإدى المسبحات فأنسيتها غير إني حفظت منها يا أيها الذين آمنوا لما تقولون مالا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة / صحيح مسلم 3 /100 ( باب لو إن لإبن آدم واديان لإبتغى ثالثاً
وهاتان السورتان المزعومتان اللتان نسيهما أبو موسى الأشعري إحداهما تشبه براءة يعني 129 آية والثانية تشبه إحدى المسبحات يعني عشرون آية . لا وجود لهما إلا في خيال أبي موسى ، فاقرأ وأعجب فإني أترك لك الخيار ـ أيها الباحث المنصف .
فإذا كانت أهل السنة والجماعة مسانيدهم وصحاحهم مشحونة بمثل هذه الروايات التي تدعي بأن القرآن ناقص مرّة ، وزائد أخرى فلماذا ... وإن كانت تلك الروايات التي تدعي بأن القرآن ناقص مرّة ، وزائد أخرى فلماذا هذا التشنيع على الشيعة الذين أجمعوا على بطلان هذا الادعاء . وإذا كان الشيعي صاحب كتاب « فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب » وهو المتوفي سنة 1320 هجرية كتب كتابه منذ ما يقرب مائة عام ، فقد سبقه السني في مصر صاحب كتاب ) الفرقان( بما يقارب أربعة قرون كما أشار الى ذلك الشيخ محمد المدني عميد كلية الشريعة بالأزهر/ رسالة الإسلام العدد الرابع من السنة الحادية عشر ص 382 .
والمهم في كل هذا إن علماء السنّة وعلماء الشيعة من المحققين قد أبطلوا مثل هذه الروايات وأعتبروها شاذة وأثبتوا بالأدلة المقنعة بأن القرآن الذي بين أيدينا هو نفس القرآن الذي أنزل على نبيّنا محمّد صلّى الله عليه, وآله وسلّم وليس فيه زيادة ولا نقصان ولا تبديل ولا تغيير .
فكيف شنع أهل السنة والجماعة على الشيعة من أجل روايات ساقطة عندهم ، ويبرؤون أنفسهم ، بينما صحاحهم تثبت صحة تلك الروايات ؟ وإني إذ أذكر مثل هذه الروايات بمرارة كبيرة وأسف شديد ، فما أغنانا اليوم عن السكوت عنها وطيها في سلّة المهملات ، لولا الحملة الشعواء التي شنها بعض الكتاب والمؤلفين ممن يدّعون التمسك بالسنة النبوية ومن ورائهم دوائر معروفة تمولهم وتشجعهم على الطعن وتكفير الشيعة خصوصا بعهد انتصار الثورة الإسلامية في إيران ، فإلى هؤلاء أقول : اتقوا الله بإخوانكم ، واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا ، واذكروا نعمة الله عليكم إذ كنتم أعداء فألف بين قلوبكم فأصبحتم بنعمته إخواناً .
الآن الأخ الفاضل ابن عاصم هل بقي عندك شك في أن الشيعة تقول بتحريف القرآن الكريم ؟ بعد هذا الطرح بارك الله بك ... وهل أتضح لك الأمر في هذه المسألة - والسلام .
ابن السويق
20/10/2004, 03:52 AM
بارك الله فيكم اخي ابن الاسلام ... و نرجو الاستمرار
ابن عاصم
20/10/2004, 05:54 AM
http://www.albrhan.com/arabic/wthaeq/koktal/anwar01.html
http://www.albrhan.com/
حفظ التحريفhttp://www.albrhan.com/arabic/video/7a2eri.rm
استماع التحريفhttp://www.albrhan.com/arabic/video/7a2eri.ram
ضرورة القول بالتحريف عند الإثني عشرية
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله وصحبه أجمعين وبعد ..
فكما يظهر من العنوان فإن نفي القول بالتحريف عند الإمامية الإثني عشرية يؤدي إلى نقض دينهم من أساسه ، بمعنى أن دين الإمامية لا يمكن أن تقوم له قائمة إذا أنكر أتباعه القول بتحريف القرآن ،
فإن القول بالتحريف من لوازم دينهم الأكيدة ، وإني أعجب من إنكار الرافضة المعاصرين لهذه المسألة ، مع أن فيها نقض دينهم ..
أسلافهم فطنوا لهذا ولذلك عدوا القول بالتحريف من ضروريات المذهب !!
أما المعاصرون فإن إنكارهم لمسألة التحريف إما :
1- تقية .
2- حقيقة ، ولكنهم لا يدركون خطورة التبرؤ من هذا القول على دينهم !
وحتى يتضح لك ما أقول فإنه ينبغي أن تتعرف على المقدمات التالية والتي قررها علماء الإثني عشرية الجهابذة :
* المقدمة الأولى :
الروايات الشيعية التي تطعن في كتاب الله متواترة مستفيضة عند علماء الشيعة
1 - قال الشيخ المفيد :
" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد ( ع ) باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان ". أوائل المقالات : ص 91 .
2 - أبو الحسن العاملي :
" اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله e شيء من التغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات
المقدمة الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار ص 36 وطبعت هذه كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني .
3 - نعمة الله الجزائري :
" إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما،ومادة،وإعرابا ، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها " .
الأنوار النعمانية ج 2 ص 357 .
4- العلامة الحجة السيد عدنان البحراني :
قال : "
الأخبار التي لا تحصى ( أي أخبار التحريف ) كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر".
( مشارق الشموس الدرية) منشورات المكتبة العدنانية - البحرين ص 126 .
5 - سلطان محمد الخراساني :
قال : "اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك ". تفسير (( بيان السعادة في مقامات العبادة )) مؤسسة الأعلمي ص 19 .
- وطبعا حين نتكلم عن مسألة التحريف فإنه لا ينبغي أبدا نسيان ( بطل ) القول بهذه المسألة وهو الهالك النوري الطبرسي .. والذي قال في كتابه المشئوم
( فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ) :
" الأخبار الدالة على ذلك تزيد على ألفي حديث ، وادعى استفاضتها جماعة كالمفيد ، والمحقق والداماد ، والعلامة المجلسي وغيرهم "" ص 227
7 - محمد باقر المجلسي :
في معرض شرحه لحديث هشام بن سالم عن أبى عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد e سبعة عشر ألف آية " قال عن هذا الحديث :
" موثق ، وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن سالم ، فالخبر صحيح . ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر ؟
مرآة العقول الجزء الثاني عشر ص 525 .
* المقدمة الثانية :
القول بتحريف كتاب الله من ضروريات المذهب !
- وممن نص على ذلك عندهم :
1 - أبو الحسن العاملي :
قال : "
وعندي في وضوح صحة هذا القول [ تحريف القرآن وتغييره ] بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار ، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وانه من أكبر مقاصد غصب الخلافة". المقدمة الثانية الفصل الرابع لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار وطبعت كمقدمه لتفسير (البرهان للبحراني) .
2 - العلامة الحجة السيد عدنان البحراني :
قال : "
" وكونه [ أي القول بالتحريف ] من ضروريات مذهبهم [ أي الشيعة ] مشارق الشموس الدرية ص 126 منشورات المكتبة العدنانية - البحرين .
* المقدمة الثالثة :
كبار علماء الشيعة يحكون إجماع الشيعة على القول بتحريف القرآن !
- ومن هؤلاء العلماء :
1 - العلامة الحجة سيد عدنان البحراني :
بعد أن ذكر الروايات التي تفيد التحريف في نظره قال :
" الأخبار التي لا تحصى كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر ولا في نقلها كثير فائدة بعد شيوع القول بالتحريف والتغيير بين الفريقين وكونه من المسلمات عند الصحابة والتابعين بل وإجماع الفرقة المحقة [ يعني الإثناعشرية ] وكونه من ضروريات مذهبهم وبه تضافرت أخبارهم ". مشارق الشموس الدرية منشورات المكتبة العدنانية " البحرين " ص 126 .
- الشيخ يحيى تلميذ الكركي :
قال :
مع إجماع أهل القبلة من الخاص [يعني الإثناعشرية] والعام [ يعني أهل السنة كذبا وزورا ] إن هذا القرآن الذي في أيدي الناس ليس القرآن كله وأنه قد ذهب من القرآن ما ليس في أيدي الناس". نـقلا عن فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب للنوري الطبرسي ص 23 وينقل النوري الطبرسي هذا الكلام من كتاب الإمامة يحيى تلميذ الكركي .
3 - محمد بن النعمان ( المفيد ):
قال : " اتفقت الإمامية على وجوب رجعة كثير من الأموات إلى الدنيا قبل يوم القيامة واتفقوا على إطلاق البداء في وصف الله تعالى واتفقوا على أن أئمة الضلال خالفوا في كثير من تأليف القرآن وعدلوا فيه عن موجب التنزيل وسنه الرسول ". ". أوائل المقالات ص 48 ، 49 - دار الكتاب الإسلامي - بيروت .
هذه المقدمات الثلاثة تكفي إحداها لمن نظر بإنصاف لأن يقول بوضوح واختصار :
لا يمكنك أن تكون إثنا عشريا بدون أن تقول بتحريف القرآن ..
فكيف بهذه المقدمات مجتمعة !!!!!
يتبع اذا كنت ترغب فى المزيد فهذا فقط قطرة من الموجود عندكم فى تحريف القران؟؟؟؟؟؟؟؟
مالك الاشتر
20/10/2004, 03:45 PM
سلام عليكم اخوتي واساتذتي الكرام شكرا لصاحب الموضوع ابن الاسلام
اخي الفاضل ابن عاصم
لقد قلت بان قدماء علماء الشيعه يقولون بالتحريف واوردت بعض المقاطع للشيخ المفيد وصاحب البحار وغيرهم
ولا ادري لماذا تقتطع من اقوالهم بعضا وترك البعض الآخر
سوف أنقل لك الآن اقوال جل من ذكرت فقط للاستفادة
ولعلمك انا متابع فقط واترك للحبيب ابن الاسلام يكمل
ومن هنا سوف أذكر للقاري الكريم أسماء مجموعة من فطاحل علماء الطائفة وشيوخ مشايخ الطائفة الحق الذي عليهم وبهم تثبت الأقوال للطائفة لأهميتهم ومقامهم .
الأول شيخ الطائفة والمحدثين : أبو جعفر بن محمد بن علي بن الحسين الصدوق المتوفي في 318 . قال في رسالته التي وضعها لبيان معتقدات الشيعة الأمامية حسب ما وصل إليه من النظر والتمحيص ( إعتقادنا أن القرآن الذي أنزله الله تعالى على نبيه محمد ( ص ) هو مابين الدفتين . وهو ما في أيدي الناس ليس بأكثر من ذلك وعدد سوره على المعروف ( 114 ) سورة وعندنا تعد ( الضحى ) و ( ألم نشرح ) سورة واحدة وكذا ( لأيلاف ) و ( ألم تر كيف ) قال : ( ومن نسب إلينا إنا نقول أنه أكثر من ذلك فهو كاذب ) ثم أخذ يستدل على عدم التحريف ويرد الأخبار المصدر كتاب اعتقادات الأمامية المطبوع مع شرح الباب الحادي عشر ص 93 – 94 .
الثاني شيخ الطائفة وعميدها : محمد بن محمد بن النعمان المفيد المتوفي في 413 – قال : في أوائل المقالات التي بترها المستشكل الأمين فقد قال الشيخ المفيد وقد قال جماعه من أهل الإمامة : أنه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين ( ع ) من تأويله وتفسير معانية على حقيقة تنزيله ، وذلك كان مثبتاً منزلا وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز ، وقد يسمى تأويل القرآن قرآنا ..... ) قال : ( وعندي أن هذا القول أشبه من مقال من أدعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل وإليه أميل ) قال : (( وإما الزيادة فيه فمقطوع على فسادها – أن أريد بالزيادة زيادة سورة على حد يلتبس على الفصحاء فإنه متناف مع تحدي القرآن بذلك – وان أريد زيادة كلمة أو كلمتين أو حرف أو حرفين ولست أقطع على كون ذلك ، بل أميل إلى عدمه وسلامة القرآن عنه . قال : ومعي بذلك حديث عن الصادق جعفر بن محمد ( ع )
المصدر أوائل المقالات ص 54 – 56 وقال في أجوبة المسائل السرورية : ( فإن قال قائل : كيف يصح القول بأن الذي بين الدفتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة ولا نقصان ، وأنتم ترون عن الأئمة ( ع ) أنهم قروا (( كنتم خير أمة أخرجت للناس ) " وكذلك جعلناكم أئمة وسطا " وقروا( يسألونك الإنفال ) وهذا بخلاف ما في المصحف الذي في أيدي الناس ؟ قيل له قد مضى الجواب عن هذا ، وهو أن الأخبار التي جائت بذلك أخباراً حاد لا يقطع على الله تعالى بصحتها فلذلك ، وقفنا فيها ولم نعدل عما في المصحف الظاهر ، وعلى ما أمرنا به حسب ما بيناه ، مع أنه لا ينكر أن تأتي القراءة على وجهين منزلين أحدهما ما تضمنه المصحف ، والثاني ما جاء به الخبر ، كما يعترف به مخالفونا من نزول القرآن على وجوه شتى ) بحار الأنوار كتاب القرآن ج89 ص 75 فهذا تصريح واضح منه بعدم التحريف فكيف ينسب أنه يقول بالتحريف .
الثالث : شريف الطائفة وسيدها المرتضى على بن الحسين علم الهدى المتوفي في 436 – قال في رسالته الجوابية الأولى عن المسائل الطرابلسيات :- إن العلم بصحة نقل القرآن كالعلم بالبلدان والحوادث الكبار والوقائع العظام والكتب المشهورة وأشعار العرب المسطورة . فان العناية إشتدت والدواعي توفرت على نقله وحراسته . وبلغت إلى حد لم يبلغه فيما ذكرناه ، لأن القرآن معجزة النبوة ومأخذ العلوم الشرعية والأحكام الدينية ، وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية ، حتى عرفوا كل شئ أختلف فيه من أعرابه وقرائته وحروفه وآياته ، فكيف يجوز أن يكون مغيراً ومنقوصاً ، مع العناية الصادقة والضبط الشديد إلى أن يقول – إن من خالف في ذلك من الإمامية والحشوية لا يعتد بخلافهم ، فإن الخلاف في ذلك مضاف إلى قوم من أصحاب الحديث نقلوا أخباراً ضعيفة ظنوا صحتها ، لا يرجع بمثلها عن المعلوم المقطوع على صحته ) مجمع البيان ج1 ص 15 وهذا قول صريح واضح .
الرابع : شيخ الطائفة أبو جعفر محمد بن الحسن الطوسي المتوفي في 460 – يقول في مقدمة تفسيره (البيان ) وأما الكلام في زيادته ونقصانه فمما لا يليق بهذا الكتاب المقصود منه العلم بمعاني القرآن لإن الزيادة منه مجمع على بطلانها . والنقصان منه ، فالظاهر أيضا من مذهب المسلمين خلافه ، وهو الأليَّق بالصحيح من مذهبنا . وهو الذي نصره المرتضى . وهو الظاهر في الروايات . غير أنه رويت روايات كثيرة من جهة الخاصة والعامة بنقصان كثير من آي القرآن ونقل شئ منه من موضع إلى موضع . طريقها آحاد التي لا توجب علماً ولا عملا والأولى الإعراض عنها وترك التشاغل بها ، لأنه يمكن تأويلها..) التبيان ج1 ص 3 ط النجف . ونفى التحريف واضح من هذا العلم .
الخامس : أبو علي الفضل بن الحسن الطبرسي المتوفي 548 – في مقدمة التفسير قال ( والكلام في زيادة القرآن ونقصانه ، مما لا يليق بالتفسير .أما الزيادة فيه فجمع على بطلانه . وأما النقصان منه فقد روي جماعة من أصحابنا وقوم من حشوية العامة أن في القرآن تغيير أو نقصان . والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه وهو الذي نصره المرتضى وأستوفى الكلام فيه غاية الاستيفاء . مجمع البيان ج1 ص 15 . فأننا نرى بأن هذا الشخص قد نسب من نسب إليه القول بالتحريف وهذا قوله واضح فيه التصريح منه بعدم التحريف .
السادس : المحقق محمد بن المحسن المشتهر بالفيض الكاشاني المتوفي في 1090 =- وقد قال المقدمة السادسة من التفسير بعد أن نقل روايات توهم وقوع التحريف في كتاب الله ، قال ( على هذا لم يبق لنا إعتماد بالنص الموجود ، وقد قال تعالى (( وأنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه )) صدق الله العظيم وقال تعالى (( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )) وأيضاً يتنافى مع روايات العرض على القرآن الكريم . فما دل على وقوع التحريف مخالف لكتاب الله وتكذيب له فيجب رده والحكم بفساده أو تأويله ) الصافي ج 1 ص 33،34 المقدمة السادسة والوافي ج2 ص 273 ، 274 . ولكن للأسف فأن المستشكل الأمين قد إختار من كلام الشيخ الروايات القائلة بالتحريف ولم يذكر موقف الشيخ فتأمل
وأما الأن فسوف أنقل أسماء مجموعه من العلماء مع المصدر فمن شاء فعليه البحث والمراجعه : وقد مر ذكر سته من الفطاحل
السابع الشيخ المجلسي صاحب البحار المتوفي في 1111 في البحار ج 92 ص 75 ،
الثامن جمال الدين أبو منصور الحسن بن يوسف العلامة الحلي المتوفي في 726 في أجوبة المسائل المهناوية المسأله 13 ص 121 .
التاسع : الشيخ جعفر الكبير كاشف الغطاء المتوفي في 1228 في كشف الغطاء كتاب القرآن من كتاب الصلاة المبحث السابع والثامن ص 298 ، 299 .
العاشر الشيخ محمد الحسين كاشف الغطاء المتوفي سنة 1373 في أصل الشيعة وأصولها ص133
أحدى عشر : الشيخ محمد بن الحسين الحارثي العاملي المتوفي سنة 1031 في آلاء الرحمن ج1 ص 26 الثاني عشر : الشيخ محمد بن الحسن بن علي الحر العاملي صاحب الوسائل المتوفي سنة 1104 . الفصول المهمة للسيد شرف الدين ص 166 .
الثالث عشر المحقق التبريزي المتوفي سنة 1307 في أوثق الوسائل بشرح الرسائل ص 91 .
الرابع عشر : المحقق الإشتياني في بحر الفوائد في شرح الفوائد ص 99 .
الخامس عشر : السيد حسين الكوهكمري البرهان ص 122 .
السادس عشر: البلاغي في تفسير آلالا ج 1 ص 25 – 27 .
السابع عشر : المحقق المولى عبدالله بن محمد الفاضل التوني في رساله الوافيه في الإصول كما في البرهان ص 113 .
الثامن عشر : السيد محسن الأعرج في شرح الوافية باب حجيه الكتاب من أبواب الحجج في الإصول . التاسع عشر: الشيخ الكلباسي الأصفهاني صاحب التحقيق
والمحقق إبن القاسم الجيلاني
والشيخ التستري
والسيد عبدالحسين شرف الدين
والسيد الميلاني محمد هادي
والسيد الكولبايكاني
والإمام
و السيد ميرزا مهدي الشيرازي
والسيد الخوئي في تفسيره
والإمام الخميني : فقد قال : أن الواقف على عناية المسلمين بجمع الكتاب وحفظه وضبطه ، قراءة وكتابه ، يقف على بطلان تلك المزعومة وما ورد فيه من أخبار حسبما تمسكوا – أما ضعيف لا يصلح للإستدلال به ، أو مجعول تلوح عليه أمارات الجعل ، أو غريب يقضي بالعجب . أما الصحيح منها فيرمي إلى مسألة التأويل والتفسير، وأن التحريف أنما حصل في ذلك لا في لفظه وعبارته وتفصيل ذلك يحتاج إلى تأليف كتاب حافل ببيان تاريخ القرآن والمراحل التي قضاها طيلة القرون . ويتلخص في أن الكتاب العزيز هو عين ما بين الدفتين . لا زيادة ولا نقصان ... إلى آخره / تهذيب الإصول ج2 ص 165 بقلم السبحاني .
إبن الإسلام
20/10/2004, 05:59 PM
الأخ ابن عاصم سأرد عليك بقدر ما أتيت به وأنا هنا الآن لكي اتصفح الموضوع . وشكرا لك ... وأشكر الأخ مالك الأشتر .
مالك الاشتر
20/10/2004, 07:34 PM
الفاضل العزيز
ابن عاصم سلام من الله عليك وعلى كل الاخوة والاساتذة
تعلم باننا نحن الشيعة لا نريد ان نتهم اخوتنا السنة وغيرهم بالتحريف بمجرد رواية او مقاله والا لقدمنا لهم كتب في الموضوع وهذه نبذة مختصرة عما في مصادرهم ليس لاتهامهم ولكن لتذكيرهم فقط
وأما الآن فننقل بعضا من الروايات المتواجدة عند غير الشيعة .
الأول البخاري – روى عن عمر بن الخطاب أنه قال وهو على المنبر : إن الله بعث محمد بالحق نبياً وأنزل عليه الكتاب ، فكان مما أنزل أية الرجم ، فقرأناها وعقلناها ووعيناها ، رجم رسول الله ( ص ) ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل : ما نجد أية الرجم في كتاب الله فيضل بترك فريضة أنزلها الله ، والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء . ثم كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله : أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم ) .
صحيح البخاري ج8 ص 586 .
لعل قائل يقول بأنها نسخت نسخ تلاوة
أقول هذا غير ممكن لأنه ورد لأنه ورد في تنوير الحوالك للسيوطي ج 3 ص 42 وفتح الباري لابن حجر ج2 ص 127 وفي موطأ مالك :
ما يلي – وفي خطب عمر بن الخطاب عند منصرفه من الحج وقال : أياكم أن تهلكوا عن آية الرجم يقول قائل : لا نجد حدين في كتاب الله . فقد رجم رسول الله ( ص ) ورجمنا . والذي نفسي بيده ، لولا أن يقول الناس زاد عمر بن الخطاب في كتاب الله تعالى لكتبتها : (( الشيخ والشيخه – إذا زنيا – فأرجموهما البته ))
وفي الإتقان ج 1 ص 58 – أن عمر جاء بآية الرجم عند الجمع الأول على عهد أبي بكر ، فلم تقبل منه ، وطلب زيد بن ثابت منه شاهدين يشهدان بأنها آية من كتاب الله ، فلم يستطع عمر من إقامتها .
إذا لو إستطاع عمر أن ياتي بالشهادة لكتبت ومن غير المعقول إن عمر لم يعلم بنسخها وكذلك زيد ويروي مسلم في صحيحه ج4 ص 167 ةج 5 ص 116 و مسند أحمد في أكثر من موقع ففي ج1 ص23 وج 5 ص 132 و183، والغريبة أن أحمد رواها في مسنده عن الأمام علي ( ع ) وهذا نصه : عن علي بن إبي طالب ( ع ) قال (( إن الرجم سنة من رسول الله (ص) وقد كانت نزلت آية الرجم فهلك من كان يقرؤها وآيا من القرآن )) فأين النسخ .
وفي البخاري أن آية ( وما خلق الذكر والأنثى ) هي ( والذكر والأنثى ) البخاري ج5 ص 25
الثاني صحيح مسلم :
(( عن سعيد بن جبير قال : قلت لإبن عباس ، سورة التوبة ، قال : التوبة ، قال بل هى الفاضحة ، ما زالت تنزل ومنهم حتى ظنوا أن لا يبقى أحد إلا ذكر فيها )) صحيح مسلم ج4 ص 2322
والكلام عن سورة براءة وما بقى منها ليس من كلام مسلم ومروياته ولكن هنالك أيضاً غيره منهم
جلال الدين السيوطي في الإتقان ج1 ص 184 طبعة حديثة قال مالك : إن أولها لما سقط سقط معه البسملة ، فقد ثبت أنها كانت تعدل البقرة لطولها
وكذلك صاحب المستدرك الحاكم في الجزء 2 ص 330 قال : عن حذيفه بن اليمان الصحابي الجليل إنه قال : ما تقرأون ربعها ( يعني ربع برءاة ) وأنكم تسمونها سورة التوبة وهي سورة العذاب
وقال المستدرك أنه سند صحيح . ولمسلم رواية أخرى وهى عن عائشة أنها قالت ( كان فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات ، فتوفي رسول الله ( ص ) وهن فيما يقرأن من القرآن ج2 ص 1075 باب التحريم بخمس رضعات
وهنا لا مجال للنسخ لإن النبي ( ص ) توفى وهن مما يقرأ من القرآن فمتى نسخن . ولمسلم رواية ثالثة وهى : عن إبي الأسود عن أبيه قال (( بعث أبو موسى الأشعري إلى قراء أهل البصرة فدخل عليه ثلاثمائة رجل قد قرءوا القرآن . فقال : أنتم خيار أهل البصرة وقرّاوهم ، ولا يطولن عليكم الأمد فتقسوا قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم ، وأنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة فأنسيتها ، غير إني قد حفظت منها (( لو كان لإبن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ولا يملأ جوف إبن آدم إلا التراب )) . وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بأحدى المسبحات ، فأنسيتها غير أني حفظت منها : ((يأيها الذين آمنوا لم تقولون مالا تفعلون )) فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة . ج 2 ص 726 باب كراهة الحرص على الدنيا ولمسلم روايات آخر منها أن قوله تعالى (( والليل إذا يغشى والذكر والأنثى )) وفي القرآن الآن وما خلق الذكر .
الثالث : مسند الإمام أحمد بن حنبل : عن أبي بن كعب قال : (( إن رسول الله (ص) قال : إن الله آمرني أن أقرأ عليك القرآن ، قال فقرأ : (( لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب )) فقرأ فيها : لو أن إين آدم سأل واديا من مال فأعطيه لسأل ثانيا ، فلو سأل فأعطيه لسأل ثالثاً ، ولا يملأ جوف إبن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب وأن ذلك الدين القيم عند الله الحنيفية غير المشركة ولا اليهودية ولا النصرانية ومن يفعل خيراً فلن يكفره المسند ج5 ص 131 فأين ذهبت هذه الآيات
وله رواية آخرى عن زر بن جيش عن أبي بن كعب قال : (( كم تقرءون من سورة الأحزاب ، قال : بضعاً وسبعين آية ، قال : لقد قرأتها مع رسول الله ( ص ) مثل البقرة أو أكثر منها وإن فيها آية الرجم المسند ج5 ص132
ولا يقول قائل إنها نسخت لأن صاحب الإتقان في ج2 ص25 والطبعة الحديثة ج3 ص 72 يقول وفي حديث عروة عن خالته عائشة ، قالت : كانت سورة الأحزاب تقرأ زمن التبي ( ص ) مأتي آية ، فلما كتب عثمان المصاحف ، لم نقدر منها إلا على ما هو الآن .
إذا ً النقص بعد كتابة القرآن من قبل عثمان فمتى نسخ . وروى الإمام أحمد في مسنده ج 6 ص 73 عن أبي يونس مولى عائشة قال : أمرتني عائشة أن أكتل للها مصحفاً قالت : إذا بلغت إلى هذه الأية : حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ، فأذني ، فلما بلغتها أذنتها ، فأملت على (( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين )) قالت : سمعتها من رسول الله (ص)
فأين هذه الزيادة وكيف نسخت نسخ تلاوة والسيدة قد أثبتتها في مصحفها بعد وفاة الرسول <ص>
وينقل الإمام أحمد في مسنده ج 5 ص 132 عن زر بن حبيش عن أبي بن كعب هذه الأية (( .... إن الدين عند الله الحنيفيه غير المشركة ولا اليهودية ولا النصرانية ومن يفعل خيراً فلن يكفره )) قال شعبه ثم قرأ آيات بعدها ، ثم قرأ : لو أن لإبن آدم واديان من مال ....... )) فأين هذه الآيات المزعومة .
الرابع : الحاكم في المستدرك < مع تلخيص الحافظ الذهبي > ففي ج 2 ص 415 تفسير الأحزاب < عن زر عن أبي بن كعب قال : (( كانت سورة الأحزاب توازي سورة البقرة وكان فيها الشيخ والشيخه إذا زنيا فارجموهما البتة )) قال حديث صحيح ولم يخرجاه وكذلك صححه الذهبي في التلخيص . وقد مر عليك أن النقص وقع عند جمع عثمان للقرآن .
وذكر في ج 2 ص 331 عن حذيفه ( رض ) قال : (( ما تقرءون ربعها يعني براءة ، إنكم تسمونها سورة التوبة وهي سورة العذاب )) قال عنه حديث صحيح وكذلك قال الذهبي فأين ذهبت ( لعله ذهب بذهاب حملته يوم اليمامه " فقد قيل : بلغنا أنه كان أنزل قرآن كثير ، فقتل علماؤه يوم اليمامه ، الذين وعوه ، ولم يعلم بعدهم ولم يكتب منتخب كنز العمال بهامش مسند أحمد ج 2 ص 50 )
ورواية نقص سورة براءة يوكدها السيوطي في الإتقان ج1 ص 184 ط حديثه (( حيث قال : قال مالك بن أنس : أن أولها لما سقط سقط معه البسملة فقد ثبت أنها كانت تعدل البقرة لطولها )) .
وذكر الحاكم أيضاً في ج2 ص 305 عن أبي نضره قال : (( قرأت على إبن عباس (( فما إستمتعتم به منهن فأتوهن أجورهم فريضة )) فقال إبن عباس (( فما إستمتعتم به منهن إلى أجل مسمى )) قال أبو نضره : فقلت: لا تقرؤها كذلك ، فقال إبن عباس : والله لإنها كذلك فأين هى الآن وإذا كانت منسوخة كيف تسنى لإبن عباس قرأتها وعدم علمه بنسخها .
وذكر أيضاً في ج2 ص 276 وعن أبي بن كعب أنه كان يقرأ : فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام متتابعات – قال عنه هو والذهبي أنه حديث صحيح ولا وجود لكلمة متتابعات في القرآن – وذكر في ج2 ص 249 – إني أنا الرزاق ذو القوة المتين – وفي القرآن إن الله هو الرزاق ذو القوة المتين وقال عنه هو والذهبي أنه حديث صحيح .
وذكر في ج 2 ص 534 في تفسير سورة العصر – عن علي ( رض ) أنه قرأ (( والعصر ونوائب الدهر أن الإنسان لفي خسر )) حديث صحيح الإسناد وصححه الذهبي . فأين ذهبت ونوائب الدهر .
الخامس : إبن ماجه في سننه ج1 ص 626 حديث 1944 باب رضاع الكبير عن عائشة (( قالت لقد نزلت آية الرجم ، ورضاعة الكبير عشراً ، ولقد كان في صحيفة تحت سريري ، فلما مات رسول الله <ص> وتشاغلنا بموته ، دخل داجن فأكلها . فأين النسخ يا قوم وهذه الرواية ينقلها الدارمي في سننه ج2 ص 157 باب كم رضعة تحرم ( عن عائشة قالت : نزل القرآن بعشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات ، فتوفي رسول الله <ص> وهن مما يقرأ من القرآن )
إستمع جيداً توفي النبي <ص> وهن مما يقرأ من القرآن وأما الآن فسوف أمر مروراً سريعاً ببعض الآيات المدعى زيادتها :
1
. آية الرجم : (( الشيخ والشيخه إذا زنيا فأرجموها البته )) ( مستدرك الحاكم ج2 ص 415 والبخاري ج8 ص 208 باب رجم الحبلى ومسلم ج4 ص 217 وج 5 ص 116 ومسند أحمد ج 1 ص 23 وج5 ص 132 وص 183 وأبو داود كتاب الحدود ص 23 والترمذي الحدود ص 7 ) .
2. آية الرغبة : (( أن لا ترغبوا عن آباءكم فأنه كفر بكم أن ترغبوا عن آباءكم )) البخاري ج 8 ص 209 إلى 211 ومسلم ج 4 ص 167 وج 5 ص 116 و الدر المنثور ج 1 ص 106 .
3. آية الجهاد : (( أن جاهدوا كما جاهدتم أول مرة )) منتخب كنز العمال ج2 ص 42 والدر المنثور ج1 ص 106 .
4. آية الفراش : (( الولد للفراش وللعاهر الحجر )) تفسير الدر المنثور ج6 ص 199 .
5. آية في سورة الليل (( والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى والذكر والأنثى )) البخاري ج 6 ص 561 وفي القرآن (( وما خلق الذكر والأنثى )) فأين الناقص .
6. آية الرضا (( بلغوا قومنا فقد لقينا ربنا فرضي عنا ورضينا عنه )) البخاري ج 5 ص 107 فأين ذهبت .
7. آية التبليغ (( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك أن علياً مولى المؤمنين وأن لم تفعل فما بلغت رسالته )) تفسير الدر المنثور ج 2 ص 528 .
8. آية الإنذار (( وأنذر عشريتك الأقربين ورهطك منهم المخلصين )) تفسير الدر المنثور ج 5 ص 182 .
9. آية المحافظة على الصلوات (( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين )) صحيح مسلم ج 1 ص 437 .
10. آية ولاية النبي <ص> (( النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم وهو أب لهم )) منتخب كنز العمال ج 2 ص 43 .
11. آية الحمية (( أنجعل الذين كفروا في قلوبهم الحمية الجاهلية ولو حميتم كما حموا لفسد المسجد الحرام فأنزل الله سكينته على رسوله )) تفسير الدر المنثور ج 6 ص 77 .
12. آية الصلاة على النبي <ص> (( إن الله وملائكته إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما وعلى الذين يصلون في الصفوف الأولى )) الإتقان ج 2 ص 188 وقالت حميدة راوية الرواية وهى حميدة بنت أبي يونس مولى عائشة قالت قرآه على أبي وهو إبن ثمانين سنة ، في مصحف عائشة (( الآية المزعومة )) ثم قالت قبل أن يغير عثمان المصاحف . في طبعة ج 3 ص 73 .
13. آية الرضاع (( عن عائشة أنها قالت : كان فيما نزل في القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ، ثم نسخن بخمس معلومات ، فتوفى النبي <ص> وهن فيما يقرأ من القرآن )) صحيح مسلم ج 2 ص 1075 .
14. آية القتال (( وكفى الله المؤمنين القتال بعلي بن أبي طالب )) تفسير الدر المنثور ج 5 ص 368 .
15. القرآن أكثر من مليون حرف (( فقد أخرج الطبراني بإسناده - عن عمر بن الخطاب أنه قال : القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف . فمن قراه صابراً ومحتسباً ، كان له بكل حرف زوجة من حور العين )) الإتقان طبعة حديثه ج 1 ص 198 فهذا يساوي ثلاثة أضعاف القرآن الموجود فأين ذهب الباقي .
16. فقدان سورة بأكملها (( فقد أخرج مسلم في صحيحه بأسناده عن أبي الأسود قال : بعث أبو موسى الأشعرى إلى قراء أهل البصرة ، فدخل عليه ثلاثمائة رجل قد قرأوا القرآن . فقال : أنتم خيار أهل البصرة وقراؤهم ، فاتلوه ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم ... قال : وأنا كنا تقرأ سورة كما نشبهها في الطول والشدة ببراءة فأنسيتها ، عير أني قد حفظت منها : (( لو كان لإين آدم واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً ، ولا يملاء جوف إبن أدم إلا التراب )) . وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات فأنسيتها غير إني حفظت منها : (( يأيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون ، فتكتب شهادة في أعناقهم فتسألون عنها يوم القيامة )) المصدر صحيح مسلم ج 3 ص 100
وأنت خبير بأن هذا الطلب من قبل أبي موسى إنكار وتألم على ما حصل من تركهم القرآن وتلاوته وبالنتيجة قست قلوبهم فنسوا جزاً كبيراً من القرآن وألا ما هو الدافع لذكر آيات قد نسخت على دعوى النسخ .
وهناك الكثير من مثل هذه الآيات والسور المزعومة
إبن الإسلام
21/10/2004, 03:26 AM
الأخ ابن السويق بارك الله بك
كون البداية من الأخ مالك الأشتر أخي الموضوع موضوعك ولك مطلق الحرية بتنزيل ما تراه مناسب فقولك جيد وكلامك في محله وبارك الله بك . وشكر خاص مني لك بتصحيح الأخ ابن عاصم . وصدقني يوجد عندي من الرويات الكثير الكثير التي تقول بتحريف القرآن من كتب الإخوان ولكن ليس من المنطق ذكرها فلا يوجد هناك من يقول بالتحريف .
==========================
أما الأخ ابن عاصم كل ما يستطيع قوله وهو مدى علمه ومعرفته فيقول : يتبع اذا كنت ترغب فى المزيد فهذا فقط قطرة من الموجود عندكم فى تحريف القران؟؟؟؟؟؟؟؟
أما الباقي ..!! فماذا أقول لك أيها الأخ العزيز ؟ تعرف أن مشكلتك هي أنك لست بباحث يا أخ . فلماذا تصول وتجول . وعلى ماذا والله صرت ولا أعرف ماذا تريد بالضبط عزيزي ... كنت أتمنى أن تناقش فيما طرح من قبل ابن الإسلام فوالله الذي لا إله إلا هو أنه ما من شيعي يقول بتحريف القرآن مطلق وإن كان في السبلة العمانية أو في شبكة الانترنت من علماء الشيعة يقول بأن التحريف واقع في القرآن فنرجو منه أن يرشدنا إليه وهذه مساجد الشيعة ونرحب بكل الإخوان من أهل السنة بدخولها وتصفح المصاحف الموجودة بها لكي نعرف مدى كذب اتهام المذهب الشيعي . أخي العزيز نحن في نقاش وأنت نازل بموضوع منفرد وهذا ما لا يعقل في النقاش فلتكن أكثر إنصاف لنفسك قبل أن تصدر حكما على الآخرين . بربك أخي ماذا تريد منى الآن أن أفعل .
لكن ما هو رأيك أن أكمل لك الموضوع ..... فتكملة الموضوع هي
يا للمأساة ..هل هذا هو دين الإسلام الصحيح ؟
وأنت أيها الشيعي الحائر ..
قل لي بالله عليك كيف تثق بهؤلاء العلماء ؟؟؟
كيف ترضى أن تنتسب لهم وتأخذ عنهم دينك ؟؟؟
أتراهم قد أعطوا ( الثقل الأكبر ) حقه ؟ أخبرني ..
إنكم دائما ما ترددون حديث الثقلين ...
لكنكم حين تذكرون الحديث لا تفكرون إلا في الثقل الأصغر .. وهم أئمتكم .. أما الأكبر فكما ترى !!!!
وإني أقول لك أيها الشيعي .. تأمل معي .. اسأل نفسك هذه الأسئلة :
ما حكم من قال بتحريف القرآن وهو الثقل الأكبر ؟
قال علمائكم : مجتهد معذور !!!
لكي لا تتعب نفسك بالبحث في المواقع والقص والصق
ولكي لا اتعب نفسي بالنقل أيضا تفضل هنا (http://www.alserdaab.net/alserdaab/showthread.php?t=15231) ... أو ربما وهو احتمال وارد بأن يكون الموضوع لك وعندها نقول لك بارك الله بك ...... ولكن يا ترى أهل هذا الموضوع لك أيضا
أمير المؤمنين يزيد بن معاوية الصورة الحقيقية بعيدا عن اكاذيب الروافض..!! وهل أنت وافدة النساء في هذا الموضوع أيضا (http://www.alserdaab.net/alserdaab/showthread.php?t=17209&page=1&pp=20)
أو ربما تكون محمد الخضر هنا (http://www.ansar.org/arabic/tarawee7.htm )
أم أنت أحمد السليمان في هذه (http://alsaha.fares.net/
[email protected]@.1dd64f2d)
أم أنت المممم هنا (http://alsaha.fares.net/
[email protected]@.1dd64227)
وموضوعك في السبلة مغلق وهو هنا (http://om.s-oman.net/showthread.php?t=146295)
أم أنت فهد هنا (http://alsaha.fares.net/
[email protected]@.1dd5d304/36)
أعتقد أن هذا يكفي أو هل تريد المزيد (http://om.s-oman.net/showthread.php?t=142012)
فمن تكون أنت حتى تناقش فيما ليس لك به علم يا أخي أنت ناقل ولست بباحث والدليل موجود إذا في هذا المقام وحسب رأى أهل العلم والمتعلمين يلزمك الاستماع وبعدها أنت مخّير في اختيارك ولن يلزمك أحد بما يقول وخاصة ابن الإسلام ... وأنا سوف أكمل ما لم يلتفت إله الأخ مالك الأشتر حفضه الله تعالى ويكفي قوله - ولكن لمن هل لك أم لصاحب الموضوع - (( ولا ادري لماذا تقتطع من أقوالهم بعضا وترك البعض الآخر )) وبعد هذا المقام أنا لست مستعد لكي أخوض معك في نقاش ما وعذري موجود وأرجو من الإخوان المشرفين على هذه الشبكة التنبه لما تطرح لأنك تحاول بث التفرقه بين أبناء هذه الإمة الإسلامية من حيث لا تدري و عذري لتكملة النقاش معك فمن وجهة نظري ومع كامل احترامي لك فأنت بحاجة لكي تبحث وترى في كتب الشيعة وتحاول مخالطتهم لكي تتضح لك الأمور أكثر فأكثر .
وكما قلت سوف أكمل ما لم يلتفت إليه الأخ مالك الأشتر إذ أنه ليس بحوار أو نقاش معك لأن الطريق أمامي طويل فهناك بحوث لم أنتهي منها ولم تطرح بعد مثل الجمع بين الصلاتين ، وعدد الأئمة ، وعدالة الصحابة عند الشيعة .... الخ فيوجد من الإخوان في هذه الشبكة من هو بحاجة للتعرف عن المذهب الشيعي كما هو ظاهر من المشاركات في الموضوع
إذا أقول أنه يكفي طرح الأخ مالك 27 مصدر لنفي التحريف من القرآن فعلى الباحث الذي يريد وجه الله تعالى الرجوع إليها وتصفح الكتب المذكورة .
وما لفت إنتاهي في النقل هو هذا القول (( وطبعا حين نتكلم عن مسألة التحريف فإنه لا ينبغي أبدا نسيان ( بطل ) القول بهذه المسألة وهو الهالك النوري الطبرسي .. والذي قال في كتابه المشئوم فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب)
إذ لم يتطرق إليه الأخ مالك فأقول أنه يوجد عندي بحث جاهز قد أعده أحد الإخوان جزاه الله خير حول هذا الكتاب مع بعض الزيادة من خلال بحثي المتواضع ومن الجميل ذكره في هذا المقام وهو أنه قد وضع المحدث النوري كتابه (فصل الخطاب) استناداً على الروايات الواردة في كتب الحديث عند الفريقين' - السنة والشيعة - ووقف على ظاهر لفظها فقط . واستدل في وقوع التحريف باثني عشر دليلا ً زعم أنها تدل على ذلك' ونجد أن أثنين من هذه الأدلة مأخوذان من كتب الشيعة والعشرة الباقية وما فيها من روايات كثيرة جداً' مأخوذة من كتب وصحاح أهل السنة وهي :
1- استدل بوقوع التحريف في كتب العهدين' فكانت الضرورة تشابه الأحداث فيما غبر وحضر' تستدعي وقوع التحريف في القرآن .
2- استدل بمصحف خاص لعبد الله بن مسعود (رض) لا توجد فيه المعوذتين التي أخرجها وصححها علماء أهل السنة . راجع البحث حول تحريف القرآن الكريم وقد ذكرت ذلك في البحث
3- استدل بأن عثمان قد اسقط من المصحف بعض الكلمات بل الآيات ..أضف إلى ذلك اختلاف ما بين مصاحف الصحابة. راجع البحث حول تحريف القرآن الكريم وإن لم يذكر سوف أقوم بطرحه .
4- استدل بروايات عامية رواها أهل السنة' نقلها جلال الدين السيوطي في التفسير وفي الإتقان' وأكثرها من روايات أهل السنة . راجع البحث حول تحريف القرآن الكريم
-5استدل بروايات أهل السنة حول جمع القرآن' وأنه قد كان بشاهدين مما يعني' عدم تواتر القرآن لنا.
وهذا لا يتضح لنا إلا بعد معرفة تاريخ جمع القرآن وكيف مر بمراحله الثلاث .
6- استدل بروايات أهل السنة حول الآيات التي يدعى نسخ تلاوتها' فرفض نسخ التلاوة' واعتبر هذه الروايات دالة على تحريفهم الكتاب . راجع البحث حول تحريف القرآن الكريم
7- استدل بأن أبي بن كعب' قد زاد في مصحفه سورتي :الخلع والحفد' كما ذكرنا آنفاً.
. راجع البحث حول تحريف القرآن الكريم
-8 استدل بما رواه أهل السنة من إحراق عثمان للمصاحف' وحمله الناس على قراءة واحدةوكما قلت هذا لا يتضح إلا بعد الرجوع الى تاريخ جمع القرآن الكريم .
-9 استدل باختلاف مصاحف الصحابة في ذكر بعض الكلمات' والآيات والسور..
10- استدل بروايات اهل السنة حول اختلاف القراءات' ويدعمون ذلك بما ورد في كتبهم من أن القرآن قد نزل على سبعة أحرف .
11- استدل بما ورد في كتب الشيعة من أسماء الأئمة (ع) قد وردت في الكتب السماوية' فلا بد وان تكون قد وردت في القرآن أيضاً ثم حذفت'
12- استدل بروايات منسوبة إلى الشيعة حول وقوع التحريف - قسما كبيرا منها ضعيف -
لا اعتبار لها عند الشيعة كـ: رسالة مجهولة منسوبة جهلاً إلى النعماني والسيد المرتضى وقد أنكرها علماؤنا في مواطن عديدة في كتبهم . وكتاب القراءات لأحمد السياري وقد قال علماؤنا جميعاً أنه ضعيف متهالك' غالٍ محرِّف . وكتاب أبي الجارود فقد لعنه إمامنا الصادق (ع) وقال عنه لعنه الله فأنه أعمى القلب أعمى البصر. وكتاب تفسير القمي وانه منسوب إليه من غير أن يكون من صنعه . وأقوال علمائنا حول هذا الكتاب أو غيره موجودة في مصنفاتهم وأهمها كتاب الذريعة إلى تصانيف الشيعة . ومن أراد الإطلاع على أقوالهم حول تلك الكتب فليراجع إليها .
والشي بالشي يذكر فما يقال وبخصوص وأما سورة الولاية التي تنسب الى الشيعة' نقول : ان لاوجود لهذه السورة المكذوبة في كتب الشيعة منها عيناً ولا أثراً' والشيعة وفيهم ألوف من زعماء البلاغة والأدب المشهورين أرفع وأجل من أن يلصقوا بكرامة القرآن هذه الجمل التي يظهر فيها أثر الوضع' ويعرف ضعف خروجها عن أسلوب القرآن من كان له أنس بكلام الفصحاء والبلغاء .
ولا عجب من نسبة هذا الافتراء إلى الشيعة فانه لا يضُر الشيعة ذلك بعد كون كتبهم ومصنفاتهم منشورة في بقاع المعمورة في مـعرض مطـالــعة كثير من العلماء . ولكن العجب أن يقال أن هذه السورة جاء ذكرها في كتاب الطبرسي ...وسورة الولاية ثابتة في كتابه الفارسي ( دبستان مذاهب) الخ فنقول ولكم التحقق من هذا القول ولكن من مصادره وليس من الغير نقول لك :
ليس في ( فصل الخطاب) ولا في صفحة ما ولا في غيرها من أول الكتاب إلى آخره ذكرٌ لهذه السورة المكذوبة على الله تعالى
الشيعة عندهم خاصتهم وعامتهم ' ولم يطلع عليه أحد سبحان الله ... أيها العلماء' أيها المصلحون' أيها الناس . ما هذه الافتراءات الأثيمة ؟ وما يريد هؤلاء الناس بنشر هذه الأقاويل ؟
أيها المسلمون اسألوا أخواتكم من السنة من أهالي إيران ومن ألوف من الذين زاروا إيران ويزورونها في كل شهر ويوم هل سمعتم في إيران أو في كل قطب من أقطاب الشيعة بمصحف غير هذا المصحف المطبوع في جميع الأقطار؟ أم هل وجدتم عند شيعي كتاباً يعتقد انه وحي إلهي يقرأه آناء الليل وأطراف النهار غير هذا القرآن ذلك الكتاب الذي لا ريب فيه ويؤمن به جميع المسلمين ؟
أما كتاب دبستان مذاهب فنقول باختصار : إن هذا الكتاب ليس من كتب الشيعة ولا يوجد دليلٌ واحد على أن مصنفه من الشيعة' واما مذهب مؤلفه فيلوح من بعض ما ذكر فيه عدم اعتقاده بالنبوات وبعث الأرواح وبعث الأنبياء' وفيه حكايات يأبى العقل احتمال صحتها.. وقد اخفى مؤلفه اسمه ومذهبه فلا يوجد في أصل الكتاب اسمه ولا اسم مذهبه' بل اختلف في اسمه فحكي عن المستشرق سرجام ملكم أن اسم مؤلفه محسن الكشميري المتخلص في شعره بالفاني' وان نسبة القول بأن سورة الولاية المذكورة في دبستان مذاهب نسبة ظالمة ليس لها وجود في كل كتب الشيعة ' وحتى في كتاب (فصل الخطاب) ونحن نتحدى من يقول بهذا بأن يأتوا بهذه السورة من كتب الشيعة . كما أن نسبة تأليف كتاب (دبستان مذاهب) إلى الشيعة كذب محض أيضاً لا شاهد لها في نفس الكتاب ولا في غيره' ولم يعتمد أحد من الشيعة على هذا الكتاب .
سبحان الله ... سبحان الله ...
{فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ} فلا تكن هكذا أخي المسلم .
في الحلقة القادمة سيكون البحث حول الجمع بين الصلاتين وأنا أعتذر من الحوار مع ابن عاصم كما قلت وأرحب بكل أخ يريد معرفة المذهب الشيعي من أهله وممن يتعبدون به وبطريق الحوار العلمي لا بالنقل والقص من هنا وهناك ومن دون تحقق والسلام عليكم ورحمة الله
ابن عاصم
21/10/2004, 11:06 AM
ابن الاسلام:ليس المهم من اكون سواء هذا الشخص او غيرة لكن المهم هو ان كل ماذكرت لك ليس من عند نفسى او افتراء عليكم بل كل مايقول علمائكم المتقدمين والذين يثبتون كل شى اذكر ومن المصادر وانت الاتستطيع انكار هذة الحقائق الموجودة فى كتبكم والتى يعرفها القريب والبعيد
وانا اتشرف ان اكون احد هولاء الاشخاص الذين ذكرتهم فى ردك واتمنى من كل الاخوان المتابعين ان يتصفحون هذة المواقع حتى يتطلعون الى المزيد من الحقائق ويعرفون اكثر عن دينكم وماتقولون
وانت قدمت خدمة جليلة الذين يريدون ان يعرفون دينكم وليس لديهم الوقت حتى يتصفحون المصادر ان يذهبون الى هذة المواقع ويعرفون وبالصور مايريدون
انا وضعت كل هذة المواقع فى موضوع سابق حتى يستطيع الجميع الذهاب الى هناك لكن المشرفين قامو باغلاق الموضوع مع مسح ماكتبت وانت الان قدمت لى والغيرى مانريد
لذلك ووالله العظيم ومن كل قلبى ونحن فى رمضان اننى اتقدم لك بالشكر على هذة الخدمة الجليل التى قدمت للجميع حتى يستطيعون القراءة وتجد بعد ذلك الف ابن عاصم هنا او فى كل موقع على الشبكة
واحب ان اقدر هذا الذكاء واتمنى منك المزيد من المواقع واقول لك لاتبخل علينا ياشيخ بمثل هذة لاننا نريد امثالك هنا وفى كل المواقع حتى يتنور الجميع
بالنسبة الموضوع امير المومنين يزيد ابن معاوية تستطيع ان تقارن بين التواريخ وتعرف من الذى نقل من الاخر وبعدين تجد فى هذا الموضوع ان احد الاخوان ذكر مثل ذلك فى بداية الموضوع
وقالت وبالفم المليان اننى انزلت هذا الموضوع فى اكثر من منتدى وهو مفتوح لكل من يريد نقلة بدون ذكر المصدر وهو ملك للجميع
مالك الاشتر
21/10/2004, 03:50 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفاضا ابن عاصم لقد اوردنا عليك ما قلته ونسبته لعلماء الشيعه من امثال الشيخ المفيد والمجلسي وغيرهم من العلماء فراجع المصادر التي ذكرتها لك
وهم وكما تعلم من القدماء كالشيخ الطوسي والمفيد والمرتضى وغيرهم اي قبل الف سنة تقريبا
فلماذا لا تتابع الردود ولا تقرأ
وانما فقط تهتم بالمواقع المعادية للشيعة فتستلهم منها الفكرة والعبرة
عزيزي ان كان هدفكم معرفة رأي الشيعة فقد بيناه لك بوضوح تام
واما اذا كان الهدف هو التشنيع على الشيعة وعدم الاقتراب منهم ومحاورتهم فهذا امر يخصك ايها الفاضل الكريم
والآن سوف انقل لك اسماء الكتب التي الفها الشيعة في اثبات عدم التحريف والكتب هي ؟!!!!!؟!
1. شيخ علي بن عبد العالي الكركي المتوفي سنة 938 هـ صنف في نفي النقيصة رسالة مستقلة جاء فيها ( إن ما دل على الروايات من النقيصة لا بد من تأويلها أو طرحها فأن الحدث إذا جاء على خلاف الدليل من الكتاب والسنة المتواترة والإجماع ولم يمكن تأويله ولا حمله على بعض الوجوه وجب طرحه ) آلاء الرحمن في تفسير القرآن / ج1 ص 26 .
2. الشيخ محمد بن الحسن الحر العاملي . مؤلف كتاب وسائل الشيعه – المتوفي سنة 1104 هـ له رسالة في إثبات عدم التحريف جاء فيها ( ومن له تتبع في التاريخ يعلم علماً يقيناً بأن القرآن ثبت بغاية التواتر ، وبنقل آلف من الصحابة ، وأن القرآن كان مجموعاً في عهد رسول الله ( ص ) ) اكذوبة تحريف القرآن ص 58 .
3. السيد حامد حسين – صاحب كتاب عبقات الأنوار المتوفى سنة 1306 هـ له موسوعة في عشرة مجلدات ( إستفتاء الأحكام ) إستقصى فيها البحث في عدم التحريف وأتي فيها بما لا مزيد عليه.
4. الميرزاء محمود بن أبي القاسم الطهراني من أعلام القرن الرابع – له كتاب ( كشف الارتياب عن تحريف كتاب رب الأرباب ) رد فيه على الزاعمين بالتحريف . أعيان الشيعة ترجمة المذكور أعلاه .
5. الشيخ رسول جعفريان له كتاب ( أكذوبة تحريف القرآن ) طبع سنة 1406 هـ .
6. الميرزاء مهدي البروجردي له كتاب ( كتابات ورسالات حول إثبات عدم التحريف ) طبع في إيران.
7. السيد هبه الدين الشهرستاني له كتاب ( التنزيه في إثبات صيانة المصحف الشريف من النسخ و النقص والتحريف ) معجم ريان الفكر في النجف الأشرف ج2 ص 762 .
8. محمد علي بن السيد محمد صادق الأصفهاني له ( عدم التحريف في الكتاب ) المصدر السابق ج2 ص 789 .
9. علي محمد الأصفى له ( فصل الخطاب في نفي تحريف الكتاب ) المصدر السابق ج1ص 46.
10. السيد محمد حسين الجلالي له ( نفي التحريف والتصحيف ) المصدر السابق ج1 ص 357 .
11. السيد مرتضى الرضوي له ( البرهان على عدم تحريف القرآن ) طبع في بيروت .
12. العلامة الشعرائي رد على الكتاب المؤلف في التحريف ونقضه فصلا فصلا ) طبع ضمن كتاب (ثمان رسائل عربي ) .
13. العلامة حسن الأملى له كتاب ( فصل الخطاب في عدم تحريف كتاب رب الأرباب ) طبع ضمن كتاب ( ثمان رسائل عربي ) .
14. السيد علي الميلاني له كتاب ( التحقيق في نفي التحريف عن القرآن الشريف ) طبع في إيران وهو متداول .
15. الشيخ محمد هادي معرفه له كتاب ( صيانة القرآن من التحريف ) طبع في إيران وهو متداول.
16. السيد أمير محمد القزويني له كتاب ( القائلون بتحريف القرآن ) جاء فيه (( أما الشيعة فقد أثبتوا من عصر نزول القرآن الكريم على النبي ( ص ) وحتى قيام الساعة أنهم يتبرؤون أشد البراءة ممن يقول بتحريفه )) .
17. المرجع الديني الكبير السيد صدر الدين الصدر له ( رسالة في إثبات عدم التحريف ) علماء ثغور الإسلام ج2 ص 535 .
18. الشيخ آغابزرك الطهراني له ( النقد اللطيف في نفي التحريف ) الذريعة 16 ص 232 .
19. مؤسسة ( سلسلة المعارف الإسلامية ( 2 ) ( سلامة القرآن من التحريف ) إصدار مركز الرسالة إيران .
20. السيد علاء الدين السيد أمير محمد القزويني له كتاب ( شبهة القول بتحريف القرآن عند أهل السنة ) طبع في بيروت .
ابن عاصم
21/10/2004, 11:58 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفاضا ابن عاصم لقد اوردنا عليك ما قلته ونسبته لعلماء الشيعه من امثال الشيخ المفيد والمجلسي وغيرهم من العلماء فراجع المصادر التي ذكرتها لك
وهم وكما تعلم من القدماء كالشيخ الطوسي والمفيد والمرتضى وغيرهم اي قبل الف سنة تقريبا
فلماذا لا تتابع الردود ولا تقرأ
وانما فقط تهتم بالمواقع المعادية للشيعة فتستلهم منها الفكرة والعبرة
عزيزي ان كان هدفكم معرفة رأي الشيعة فقد بيناه لك بوضوح تام
واما اذا كان الهدف هو التشنيع على الشيعة وعدم الاقتراب منهم ومحاورتهم فهذا امر يخصك ايها الفاضل الكريم
والآن سوف انقل لك اسماء الكتب التي الفها الشيعة في اثبات عدم التحريف والكتب هي ؟!!!!!؟!
1. شيخ علي بن عبد العالي الكركي المتوفي سنة 938 هـ صنف في نفي النقيصة رسالة مستقلة جاء فيها ( إن ما دل على الروايات من النقيصة لا بد من تأويلها أو طرحها فأن الحدث إذا جاء على خلاف الدليل من الكتاب والسنة المتواترة والإجماع ولم يمكن تأويله ولا حمله على بعض الوجوه وجب طرحه ) آلاء الرحمن في تفسير القرآن / ج1 ص 26 .
2. الشيخ محمد بن الحسن الحر العاملي . مؤلف كتاب وسائل الشيعه – المتوفي سنة 1104 هـ له رسالة في إثبات عدم التحريف جاء فيها ( ومن له تتبع في التاريخ يعلم علماً يقيناً بأن القرآن ثبت بغاية التواتر ، وبنقل آلف من الصحابة ، وأن القرآن كان مجموعاً في عهد رسول الله ( ص ) ) اكذوبة تحريف القرآن ص 58 .
3. السيد حامد حسين – صاحب كتاب عبقات الأنوار المتوفى سنة 1306 هـ له موسوعة في عشرة مجلدات ( إستفتاء الأحكام ) إستقصى فيها البحث في عدم التحريف وأتي فيها بما لا مزيد عليه.
4. الميرزاء محمود بن أبي القاسم الطهراني من أعلام القرن الرابع – له كتاب ( كشف الارتياب عن تحريف كتاب رب الأرباب ) رد فيه على الزاعمين بالتحريف . أعيان الشيعة ترجمة المذكور أعلاه .
5. الشيخ رسول جعفريان له كتاب ( أكذوبة تحريف القرآن ) طبع سنة 1406 هـ .
6. الميرزاء مهدي البروجردي له كتاب ( كتابات ورسالات حول إثبات عدم التحريف ) طبع في إيران.
7. السيد هبه الدين الشهرستاني له كتاب ( التنزيه في إثبات صيانة المصحف الشريف من النسخ و النقص والتحريف ) معجم ريان الفكر في النجف الأشرف ج2 ص 762 .
8. محمد علي بن السيد محمد صادق الأصفهاني له ( عدم التحريف في الكتاب ) المصدر السابق ج2 ص 789 .
9. علي محمد الأصفى له ( فصل الخطاب في نفي تحريف الكتاب ) المصدر السابق ج1ص 46.
10. السيد محمد حسين الجلالي له ( نفي التحريف والتصحيف ) المصدر السابق ج1 ص 357 .
11. السيد مرتضى الرضوي له ( البرهان على عدم تحريف القرآن ) طبع في بيروت .
12. العلامة الشعرائي رد على الكتاب المؤلف في التحريف ونقضه فصلا فصلا ) طبع ضمن كتاب (ثمان رسائل عربي ) .
13. العلامة حسن الأملى له كتاب ( فصل الخطاب في عدم تحريف كتاب رب الأرباب ) طبع ضمن كتاب ( ثمان رسائل عربي ) .
14. السيد علي الميلاني له كتاب ( التحقيق في نفي التحريف عن القرآن الشريف ) طبع في إيران وهو متداول .
15. الشيخ محمد هادي معرفه له كتاب ( صيانة القرآن من التحريف ) طبع في إيران وهو متداول.
16. السيد أمير محمد القزويني له كتاب ( القائلون بتحريف القرآن ) جاء فيه (( أما الشيعة فقد أثبتوا من عصر نزول القرآن الكريم على النبي ( ص ) وحتى قيام الساعة أنهم يتبرؤون أشد البراءة ممن يقول بتحريفه )) .
17. المرجع الديني الكبير السيد صدر الدين الصدر له ( رسالة في إثبات عدم التحريف ) علماء ثغور الإسلام ج2 ص 535 .
18. الشيخ آغابزرك الطهراني له ( النقد اللطيف في نفي التحريف ) الذريعة 16 ص 232 .
19. مؤسسة ( سلسلة المعارف الإسلامية ( 2 ) ( سلامة القرآن من التحريف ) إصدار مركز الرسالة إيران .
20. السيد علاء الدين السيد أمير محمد القزويني له كتاب ( شبهة القول بتحريف القرآن عند أهل السنة ) طبع في بيروت .
الاخ:مالك الاشتر
الموضوع ليس تشنيع على الشيعة او غيرهم بل على العكس المسلم يفرح عندما يجد ان جميع المسلمين متفقين على ان القران ليس محرف او ناقص وان الله عزوجل يحفظ القران من ذلك
لكن انا لم اذكر قول علماء غير معروفين المجلسى والمفيد والبحرانى من اهم علماء الشيعة الذين يستشهد بهم علماء الشيعة فى هذا الزمان فكيف تقول انهم ليس مهمين
وعلى سبيل المثال ليس هذا تناقض فى كلامل العاملى حيث يقول هنا
(أبو الحسن العاملي :
" اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله e شيء من التغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات
المقدمة الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار ص 36 وطبعت هذه كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني .
وانت تقول هنا ان العاملى يقول
(الشيخ محمد بن الحسن الحر العاملي . مؤلف كتاب وسائل الشيعه – المتوفي سنة 1104 هـ له رسالة في إثبات عدم التحريف جاء فيها ( ومن له تتبع في التاريخ يعلم علماً يقيناً بأن القرآن ثبت بغاية التواتر ، وبنقل آلف من الصحابة ، وأن القرآن كان مجموعاً في عهد رسول الله ( ص ) ) اكذوبة تحريف القرآن ص 58 .)
وتلميذ الكركى يقول غير ما يقول شيخة الذى ياخذ منة
(- الشيخ يحيى تلميذ الكركي :
قال :
مع إجماع أهل القبلة من الخاص [يعني الإثناعشرية] والعام [ يعني أهل السنة كذبا وزورا ] إن هذا القرآن الذي في أيدي الناس ليس القرآن كله وأنه قد ذهب من القرآن ما ليس في أيدي الناس". نـقلا عن فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب للنوري الطبرسي ص 23 وينقل النوري الطبرسي هذا الكلام من كتاب الإمامة يحيى تلميذ الكركي .
تضارب واضح فى هذا الموضوع
مالك الاشتر
22/10/2004, 01:11 AM
الفاضل العزيز ابن عاصم تعرف اين تقع المشكلة عندك
المشكلة عندك حتى لا اتهمك بالكذب اقول بانك لم تطلع على كتب من ذكرت وانما نقل لك من الانتر نت ومن علماء السوء الذين لا يهمهم الا الفرقه بين المسلمين
فانتبه استاذي الفاضل للردود فانا في كل ردودي لم اقل بان الشيخ المفيد غير مهم ابدا فهو والشيخ الطوسي من اعاظم مشايخ الطائفة
ولكن اقول بانك لم تطلع فنسبت لليشخ المفيد بأنه يقول بالتحريف
ولم تكمل كلماته في أوائل المقالات فأخترت ما عجبك وترك الباقي فهذا كلام الشيخ المفيد
– قال : في أوائل المقالات التي بترها المستشكل الأمين فقد قال الشيخ المفيد وقد قال جماعه من أهل الإمامة : أنه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين ( ع ) من تأويله وتفسير معانية على حقيقة تنزيله ، وذلك كان مثبتاً منزلا وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز ، وقد يسمى تأويل القرآن قرآنا ..... ) قال : ( وعندي أن هذا القول أشبه من مقال من أدعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل وإليه أميل ) قال : (( وإما الزيادة فيه فمقطوع على فسادها – أن أريد بالزيادة زيادة سورة على حد يلتبس على الفصحاء فإنه متناف مع تحدي القرآن بذلك – وان أريد زيادة كلمة أو كلمتين أو حرف أو حرفين ولست أقطع على كون ذلك ، بل أميل إلى عدمه وسلامة القرآن عنه . قال : ومعي بذلك حديث عن الصادق جعفر بن محمد ( ع ) المصدر أوائل المقالات ص 54 – 56
وقال في أجوبة المسائل السرورية : ( فإن قال قائل : كيف يصح القول بأن الذي بين الدفتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة ولا نقصان ، وأنتم ترون عن الأئمة ( ع ) أنهم قروا (( كنتم خير أمة أخرجت للناس ) " وكذلك جعلناكم أئمة وسطا " وقروا( يسألونك الإنفال ) وهذا بخلاف ما في المصحف الذي في أيدي الناس ؟ قيل له قد مضى الجواب عن هذا ، وهو أن الأخبار التي جائت بذلك أخباراً حاد لا يقطع على الله تعالى بصحتها فلذلك ، وقفنا فيها ولم نعدل عما في المصحف الظاهر ، وعلى ما أمرنا به حسب ما بيناه ، مع أنه لا ينكر أن تأتي القراءة على وجهين منزلين أحدهما ما تضمنه المصحف ، والثاني ما جاء به الخبر ، كما يعترف به مخالفونا من نزول القرآن على وجوه شتى ) بحار الأنوار كتاب القرآن ج89 ص 75 فهذا تصريح واضح منه بعدم التحريف فكيف ينسب أنه يقول بالتحريف .
ونسبت للشيخ المجلسي القول بالتحريف وهذه كلمات الشيخ المجلسي
في البحار ج 92 ص 75 ،
فقال فان قال قائل : كيف تصح القول بأن الذي بين الدفتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة ولا نقصان , وأنتم تروون عن الأئمة <ع> أنهم قرؤا << كنتم خير أئمة أخرجت للناس >> << وكذلك جعلناكم أئمة وسطا >> وقرؤا << يسئلونك الأنفال >> وهذا بخلاف ما في المصحف الذي في أيدي الناس .
قيل لأه : قد مضى الجواب عن هذا , وهو أن الأخبار التي جائت بذلك أخبار آحاد لا يقطع على الله تعالى بصحتها , فلذلك وقفنا فيها , ولم نعدل عما في المصحف الظاهر على ما أمرنا به حسب ما بيناه , مع أنه لا ينكر أن تاتي القراءة على وجهين منزلين أحدهما ما تضمنه المصحف والثاني ما جاء به الخبر كما يعترف مخالفونا به من نزول القرآن على وجوه شتى ..... الخ >>
ونسبت للشيخ الفيض الكاشاني القول بالتحريف وهذه كلماته
وقد قال المقدمة السادسة من التفسير بعد أن نقل روايات توهم وقوع التحريف في كتاب الله ، قال ( على هذا لم يبق لنا إعتماد بالنص الموجود ، وقد قال تعالى (( وأنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه )) صدق الله العظيم وقال تعالى (( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )) وأيضاً يتنافى مع روايات العرض على القرآن الكريم . فما دل على وقوع التحريف مخالف لكتاب الله وتكذيب له فيجب رده والحكم بفساده أو تأويله ) الصافي ج 1 ص 33،34 المقدمة السادسة والوافي ج2 ص 273 ، 274 . ولكن للأسف فأن المستشكل الأمين قد إختار من كلام الشيخ الروايات القائلة بالتحريف ولم يذكر موقف الشيخ فتأمل
لا ادرى الى متى ستستمر مهزلة التراشق بتهمة التحريف بين الشيعة و السنة ؟!!
علماء الشيعة بينوا ان موقفهم الذى استقروا عليه هو نفى التحريف. و يكفى لاى منصف ان يطالع كتاب " البيان " للعلامة الخوئى ليرى كيف يرد على القائلين بالتحريف باوضح الحجج .
و الواجب ان يرحب سائر المسلمين بهذا الموقف لا ان يشككوا فيه و يحاولوا الزام الشيعة بالقول بالتحريف !
الحقيقة التى يجب ان نعترف بها ان فى كتب الفريقين - السنة و الشيعة - روايات كثيرة تقدح فى سلامة القران من التحريف
و قد راينا النصارى يحتجون بما فى كتب اهل السنة من روايات على اثبات التحريف كما يحتجون كذلك بما فى كتب الشيعة .
فهذا التراشق بتهمة التحريف بين الفريقين يستفيد منه اعداء الاسلام فهل انتم منتهون ؟!!
ابن عاصم
22/10/2004, 03:48 AM
الفاضل العزيز ابن عاصم تعرف اين تقع المشكلة عندك
المشكلة عندك حتى لا اتهمك بالكذب اقول بانك لم تطلع على كتب من ذكرت وانما نقل لك من الانتر نت ومن علماء السوء الذين لا يهمهم الا الفرقه بين المسلمين
فانتبه استاذي الفاضل للردود فانا في كل ردودي لم اقل بان الشيخ المفيد غير مهم ابدا فهو والشيخ الطوسي من اعاظم مشايخ الطائفة
ولكن اقول بانك لم تطلع فنسبت لليشخ المفيد بأنه يقول بالتحريف
ولم تكمل كلماته في أوائل المقالات فأخترت ما عجبك وترك الباقي فهذا كلام الشيخ المفيد
مالك:لاتتهمنى ولا اقول ذلك فيك القضية ان هولاء علماء كبار عند الشيعة وعندما يقولون ذلك حتى لو احضرت الف قول الغيرهم لايمنع ذلك ان هولاء العلماء يفتون وفى كتبهم بان القران محرف او ناقص وهذا هو المهم وهو نقطة الاختلاف
هل تستطيع ان تنكر هذة الاقوال ولاتعترف بقول هولاء العلماء الكبار عندكم
فى الاخير:اتمنى من ابن الاسلام ان يتحفنا ويذكر لنا بعض من المواقع التى تقدح فى الشيعة حتى نستفيد من ذلك
ابن عاصم
22/10/2004, 04:22 AM
وهذة هدية لك يابن الاسلام ومن نفس الموقع الذى ذكرت حتى يستفيد الجميع
http://alsaha.fares.net/
[email protected]@.1dd6338c
http://alsaha.fares.net/
[email protected]@.1dd634ec
http://alsaha.fares.net/
[email protected]@.1dd61670
http://alsaha.fares.net/
[email protected]@.1dd63401
الصورة الحقيقية
22/10/2004, 06:05 AM
هذه الوثيقة هدية الى كل معتدل وشريف وهي من كتب اهل السنة المعتدلين وليس بنو وهب
وثيقة من كتب أهل السنة على أن القرآن غير محرف عند الشيعة
http://www.ansarweb.net/wathaeq/7.htm
مالك الاشتر
22/10/2004, 03:11 PM
ابن عاصم وجميع الاخوة بعد السلام والتحية
اقول اكرر لك بان كبار العلماء الذين اتهمتم من مثل الكليني والمفيد والمجلسي والكاشاني وغيرهم ثبت انهم لا يقولوا بذلك فلماذا الافتراء عليهم
وقد بينت لك اقوالهم بالتفصيل
إبن الإسلام
22/10/2004, 10:30 PM
أرجو من الجميع الإنتباه
==================
ابن عاصم
أخي أنت رجل ختم الله على قلبك وعلى سمعك وعلى بصرك فمن الأفضل لك الإبتعاد عن الطريق . لأنك شخص نرى فيه رائحة الكراهية للمذهب الشيعي ورائحة بث الفرقة بين صفوف المذاهب الإسلامية سنة كانوا أم شيعة وكلي شكر وامتنان عمار ونحن أخي عمار إذ نطلب من الإخوان إنما نطلب منهم فهم المذهب كما يقول به قومه ونحن لا نريد إجبار أحد بالمذهب كلامك أكثر من جميل ولكن هل هناك من يقدره بين الإخوان ؟ أولا يكفي هذا التناحر بين المسلمين هذا يكفر ذاك وهذا يسعى جاهدا لكي يبطل مذهب ذاك . وهذا يسعى بقوته ليزم ذاك بمذهبه .. والبعض يسعى في ماذا الله العالم !!! ... إلى متى سوف نظل نيام وهذا ينهش في لحم ذاك ؟ غريب أمر المسلمين اليوم غريب والله ، ترى لماذا لا نقبل بعضنا البعض كما قبل الإمام علي عليه السلام خلافة الثلاثة !!!! بغض النظر كيف كان القبول ؟ إنما هو العيب فينا نحن هذه الأمة التي تهوي إلى أسفل درك بين الأمم . نعم هو فينا وليس في الإسلام فيوجد هناك فرق بين الإسلام والمسلمين والفرق كبير بينهما . وعندما أقول أن الفرق كبير بنهما فتعال معي لترى كيف أن في أمريكا قبل تفجيرات الحادي عشر من سبتمبر كان هناك 8 مليون نسمة من الجالية الإسلامية وفي المقابل كان هناك 3 مليون نسمة من الجالية اليهودية ولكن انظر كيف يسيطر اليهود على أمريكا ! وحتي بعد التفجيرات وإلى اليوم عرف ارتباط الإرهاب بشي اسمه الإسلام والمسلمين . ترى ماذا يعمل 8 مليون نسمة في أمريكا ؟ كان يقول أحد العلماء وهو في أمريكا عندما كان في طريقه لبلدة ما فيها مررت بمسجد فعرفوني أنني رجل علم فقلت لهم ألا اخطب لكم قليل ... ترى ماذا كان الجواب من أنت وما نهجك أنت شيعي أنت سني ومن أي مذهب منه أنت من الإخوان المسلمين أنت من مبلغي الدعوة ...
هذا الذي أوصلنا إلى هذه الدرجة من التأخر عن الأمم .
لماذا نهدم بيوتنا بأنفسنا ؟ لماذا ؟ لماذا ؟ وكأني بالجواب وهذا يقول ذلك شيعي وذلك سني وذلك أباضي وذلك وهابي وسوف تكثر هذه الواو والى متى الله العالم ...
نحن إن نظرنا إلى الكل ، الكل يقول بالوحدانية لله والنبوية لرسول الله صل الله عليه وآله وسلّم القرآن واحد القبلة واحدة شهر الحج واحد وشهر الصيام واحد إذا ما هو الفرق بيننا كمسلمين غير أشياء ثانوية نحن نجعلها أمور أساسية وهي تبقى أمور مذهبية والبعض يحاول استعمال النعرة الطائفية للتفريق بيننا كمسلمين هذا يقول من لا يقول بالولاية فهو كذا وذاك يقول من لا يقول بخلافة الثلاثة فهو كذا ... إخواني مالك الأشتر والصورة الحقيقة وابن عاصم أنا أدعوكم إلى
تقليل الخلافات بينكم إن صح التعبير ، وإني أشعر أن هذا الأمر لا ينطبق على المذاهب الإسلامية التي تتفق في أكثر من تسعين بالمائة في مقاصدها ووسائلها وغاياتها، وأن التقريب قد تجاوزناه منذ مراحل طويلة ، لماذا لا نصل هنا إلى التوحيد الكامل بين المسلمين على صعيد الفكر والتوجيه وبناء الحاضر والمستقبل ، في رحاب قوله سبحانه: (( واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا واذكروا نعمة الله عليكم إذ كنتم أعداءً فألف بين قلوبكم فأصبحتم بنعمته إخواناً ))
لماذا لا نصل إلى تكامل يسمح لنا بإيجاد الحلول لأكثر المشاكل المستعصية في المجتمع الإسلامي ، ولا يحول دون الاحترام والإجلال لاختيارات سائر أئمة الفقه الإسلامي ، سواء اعتمدت آراؤهم في التشريع أم لم تُعتمد ، وفق ما أجمع عليه المسلمون كما تقول بعض مذاهب إخواننا من أهل السنة والجماعة(( المجتهد إن أصاب فله أجران وإن أخطأ فله أجر((
إن العالم الغربي يختلف في ألف وجه من الثقافة واللغة القومية والدين ، ولكنه يتمسك بما قد يكون نقاط اتفاق لتحقيق مصالحه . أمة تتحد في قبلتها وعبادتها وكتاب ربها وسنة نبيها ، ثم لا تجد السبل الكافية لتحقيق وحدتها وجماعتها ، فيما تحقق ذلك لشعوب أخرى ليس لها معشار هذه الروابط . إن المطلوب هو ليس محاربة المذاهب ، وإنما محاربة التعصب المذهبي ، وهكذا فإن بقاء الآراء الفقهية المختلفة بعد التمحيص والترجيح لا يتناقض مع تحقيق الوحدة الإسلامية التي هي أمل سائر المخلصين ، وكما أتخّطر أن أحد علماء إخواننا من أهل السنة والجماعة كان يقول لأحد العلماء الشيعة ( إن كانت السنة هي اتباع رسول الله (ص) بما جاء من عند ربه فكلنا سنة، وإن كان التشيع هو حب محمد وآل محمد ، فكلنا شيعة ) أما آن الأوان لنا لكي نرتقي لرجال الوعي والفكر والدعوة أما آن الأوان أن نميز بين صوت النصيحة وبين بوق الفضيحة ، بين الأصوات التي تنشد الوحدة والجماعة ، وبين الأبواق التي تنشد الفرقة والخصام . نعم أنا لا أنكر أن في التراث الإسلامي مواقف فرقة، وهي مسطورة في كتب التراث (( كما ذكر الأخ عمار في قوله )) ولكن فيه أيضاً مواقف وحدة واتحاد فيجب أن نعيد النظر وإلا أخذنا من حيث لا ندري وصرنا مهزلة بين الأمم .. أنا أعتقد أن مشكلتنا في هذا المنتدى وربما كل المنتديات الإسلامية أننا ندرس الكثير من نصوص التاريخ أو نصوص القرآن الكريم على أساس مشاعرنا لا على أساس عقولنا وهناك مواضيع تؤيد قولي ولست بحاجة لذكرها ، ولهذا ترى الكثيرين قد يأخذون موقفاً مسبقاً من مختلف القضايا ، فإذا كان النص يتفق مع موقفهم أخذوا به ، وأما إذا كان لا ينسجم مع ما توارثوه فإنهم يعملون على تأويله وإبعاده عن ظاهره وعن سياقه . وغدونا نفرض الكثير من هذه الذهنيات على القرآن نفسه ، حتى صار القرآن صورة لما نفكر به ، بدل أن يكون ما نفكر به صورة للقرآن ، والأمر نفسه حصل بالنسبة للمسائل التاريخية التي تتصل ببعض الخطوط الفكرية والثقافية والعقيدية
يجب أن لا نتصور أن دعوة الشيعة لترك مذهبهم أو أن يتنازلوا عن التزاماتهم الثقافية العقيدية في ما يستنبطونه من التاريخ ، أو أن يتنازل السنة عما اقتنعوا به من القضايا التاريخية ، وهكذا الشأن في القضايا الفقهيّة والعقائدية ، بل إن المسألة تنطلق من المنهج الموضوعي الذي يدرس فيه الواقع التاريخي الإسلامي بطريقة علميّة ..
أود من الإخوان ترك المجال لي لتكملة البحث ونزع ثوب التخاصم فيما بينهم بارك الله بهم . فالظاهر من الكلام أنه لا يوجد من يقول بتحريف القرآن الكريم والحمد لله تعالى .
ابن عاصم
23/10/2004, 12:33 AM
ابن الاسلام:قولك ان الظاهر يقول بعدم وجود تحريف القران هذا كلام غير صحيح وعلمائكم الكبار يقولون غير ذلك
اما قولك فى اننا ناكل الحم بعض فنظر على طول التاريخ الاسلامى من الذى ينهش فى الحم من والاعتقد انك ترغب فى ذكر سيرة ابن العلقمى ومن الذين قبلة او بعدة الى هذا التاريخ والحاصل فى العراق خير شاهد على ذلك خصوصن وان مراجعكم الشيعة الاربعة الكبار فى العراق قد بايعو النظام السابق على السمع والطاعة فى المنشط والمكرة وهم اول من خان بعد ذلك
المسالة ليست عنصرية ضد الشيعة والله على ذلك شاهد لكن هذا هو الواقع الحاصل فى كل زمان منذو قتلكم الحسين الى هذا اليوم
انت اوضحت رايك فى مسالة القران وانا ذكرت مايقول اهم علمائكم فى هذا الموضوع والحكم للقراء على من يقول الصدق او يكذب
وانتظر منك الاجابة على باقى الاربعة اسئلة واهما على الاطلاق انكم تكفرون من لم يكن شيعى هل تستطيع انكار ذلك
إبن الإسلام
24/10/2004, 09:17 PM
ابن عاصم لا تنتظر مني إجابة بعد الآن فالطريق مغلق بيني وبينك وما هكذا تقاس الأمور يا أخي فأهل البيت أدرى بما في البيت . وشكرا لك حسن التحاور .
==============
الجمع بين الصلاتين
ومما يشنع به على الشيعة أيضاً جمعهم بين صلاة الظهر والعصر وبين صلاة المغرب والعشاء .
وأهل السنة والجماعة إذا يشنعون على الشيعة فإنهم يؤكدون في المقابل بأنهم يحافظون على الصلاة لأن الله سبحانه وتعالى يقول : إن الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتاً . وقبل أن نحكم لهم أو عليهم يجب علينا أن نبحث في الموضوع من جميع جوانبه ونرى أقوال الطرفين :
أما أهل السنة والجماعة فهم متفقون على جواز الجمع بعرفه بين الظهر والعصر ويسمى جمع تقديم ، وجواز الجمع بالمزدلفة وقت العشاء بينها وبين فريضة المغرب ويسمى جمع تأخير ، وهذا ما يتفق عليه كل المسلمون شيعة وسنة بل كل الفرق الإسلامية بدون استثناء .
والخلاف بين الشيعة وأهل السنة هو في جواز الجمع بين الفريضتين الظهر والعصر ، والمغرب والعشاء في كل أيام السنة بدون عذر السفر .
أما الحنفية فيقولون بعدم الجواز حتى في السفر وذلك مع وجود النصوص
الصريحة بجوازه لا سيما في السفر وخالفوا بذلك إجماع الأمّة سنة وشيعة .
وأما المالكية والشافعية والحنبلية فيقولون بجواز الجمع بين الفريضتين في السفر ، ويختلفون بينهم في جوازه لعذر الخوف والمرض والمطر والطين . وأما الشيعة الأمامية فمتفقون على جوازه مطلقا في غير سفر ولا مطر ولا مرض ولا خوف ، وذلك إقتداء بما رووه عن أئمة أهل البيت من العترة الطاهرة (عليهم السلام ) .
وهنا يجب علينا أن نقف منهم موقف الاتهام والتشكيك ، لأنه كلما أحتج أهل السنّة والجماعة عليهم بحجة ، إلا ويردونها بأن الأئمة من أهل البيت عليهم السلام علموهم وبينوا لهم كل ما أشكل عليهم ويفتخرون بأنهم يقتدون بأئمة معصومين يعلمون القرآن والسنة ! ويقول لي صديق سني أنه كان يتذكر في أول صلاة جمع فيها بين الظهر والعصر كانت بإمامة الشهيد محمد باقر الصدر عليه رضوان الله إذ كنت وأنا في النجف أفرق بين الظهر والعصر حتى كان ذلك اليوم السعيد الذي خرجت فيه مع السيد محمد باقر الصدر من بيته إلى المسجد الذي يؤم فيه مقلديه الذين احترموني وتركوا لي مكانا خلفه بالضبط ولما انتهت صلاة الظهر وأقيمت صلاة العصر ، حدثتني نفسي بالانسحاب ولكن بقيت لسببين أولهما هيبة السيد الصدر وخشوعه في الصلاة حتى تمنيت أن تطول ـ وثانيهما وجودي في ذلك المكان وأنا أقرب المصلين إليه وأحسست بقوة قاهرة تشدني إليه ولما فرغنا من أداء فريضة العصر وأنهال عليه الناس يسألونه بقيت خلفه أسمع الأسئلة والإجابة عليها إلا ما كان خفيا ، ثم أخذني معه إلى بيته للغذاء وهناك وجدت نفسي ضيف الشرف ، وإغتمنت فرصة ذلك المسجد فسألته
عن الجمع بين الصلاتين .
ـ سيدي ! أيمكن للمسلم أن يجمع بين الفريضتين في حالة الضرورة ؟
قال : يمكن له أن يجمع بين الفريضتين في جميع الحالات وبدون ضرورة .
قلت : وما هي حجتكم ؟
قال : لأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جمع بين الفريضتين في المدينة في غير سفر ولا خوف ولا مطر ولا ضرورة ، وإنها فقط لدفع الحرج عنا ، وهذا
بحمد الله ثابت عندنا من طريق الأئمة الأطهار وثابت أيضا عندكم .
ـ استغربت كيف يكون ثابتا عندنا ولم أسمع به قبل ذلك اليوم ولا رأيت أحدا من أهل السنة والجماعة يعمل به بل بالعكس يقولون ببطلان الصلة إذا وقعت حتى دقيقة قبل الآذان فكيف بمن يصليهما قبل ساعات مع الظهر ، أو يصلي صلاة العشاء مع المغرب فهذا يبدو عندنا منكرا وباطلا . وفهم السيد محمد باقر الصدر حيرتي وإستغرابي وهمس إلى بعض الحاضرين فقام مسرعا وجاءه بكتتابين عرفت بأنهما صحيح البخاري وصحيح مسلم، وكلف السيد ذلك الطالب بأن يطلعني على الأحاديث التي تتعلق بالجمع بين الفريضتين . وقرأت بنفسي في صحيح البخاري كيف جمع النبي صلى الله عليه وآله وسلم
فريضة الظهر والعصر وكذلك فريضة المغرب والعشاء كما قرأت في صحيح مسلم باباً كاملاً في الجمع بين الصلاتين في الحضر في غير خوف ولا مطر ولا سفر . ولم أخف تعجبي ودهشتي وإن كان الشك داخلني بأن البخاري ومسلم اللذين عندهم قد يكونان محرفين وأخفي في نفسي أن أراجع هذين الكتابين في بلدي .
وسألني السيد محمد باقر الصدر عن رأيي بعد هذا الدليل .
ـ قلت : أنتم على حق ، وأنتم صادقون فيما تقولون ، وبودي أن أسألكم سؤالاً آخر .
قال : تفضل .
قلت : هل يجوز الجمع بين الصلوات الأربع كما يفعل كثيرٌ من الناس عندنا لما يرجعوا في الليل يصلون الظهر والعصر والمغرب والعشاء قضاء .
قال هذا لا يجوز .
قلت : أنك قلت لي فيما سبق بأن رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم فرق وجمع وبذلك فهمنا مواقيت الصلاة التي ارتضاها الله سبحانه .
ـ قال : أن لفريضتي الظهر والعصر وقت مشترك ويبتدئ من زوال الشمس إلى الغروب ، ولفريضتي المغرب والعشاء أيضا وقت مشترك ويبتدئ من غروب الشمس الى منتصف الليل ولفريضة الصبح وقت واحد يبتدئ من طلوع الفجر إلى شروق الشمس فمن خالف هذه المواقيت يكون خالف الآية الكريمة إن الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتاً فلا يمكن لنا مثلا أن نصلي الصبح قبل الفجر ولا بعد شروق الشمس كما لا يمكن لنا أن نصلي فريضتي الظهر والعصر قبل الزوال أو بعد الغروب كما لا يجوز لنا أن نصلي فريضتي الظهر والعصر قبل الزوال أو بعد الغروب كما لا يجوز لنا أن نصلي فريضتي المغرب والعشاء قبل
الغروب ولا بعد منتصف الليل .
وشكرت السيد محمد باقر الصدر ، وإن كنت إقتنعت بكل أقواله غير إني لم أجمع بين الفريضتين بعد مغادرته إلا عندما رجعت الى بلدي وإنهمكت بالبحث وإستبصرت .
هذه قصتي مع الشهيد الصدر رحمة الله عليه في خصوص الجمع بين الفريضتين أرويها ليتبّين أخواني من أهل السنة والجماعة أولا ، كيف تكون أخلاق العلماء اللذين تواضعوا حتى كانوا بحق ورثة الأنبياء في العلم والأخلاق .
وثانيا : كيف نجهل ما في صحاحنا ونشنع على غيرنا نعتقد نحن بصحتها ، وقد وردت في صحاحنا .
فقد أخرج الإمام أحمد بن حنبل في مسنده ..... ( لنترك الباقي للحلقة القادمة )
ابن عاصم
24/10/2004, 10:12 PM
ابن عاصم لا تنتظر مني إجابة بعد الآن فالطريق مغلق بيني وبينك وما هكذا تقاس الأمور يا أخي فأهل البيت أدرى بما في البيت . وشكرا لك حسن التحاور .
==============
..... [COLOR=DeepSkyBlue) [/COLOR]
ابن الاسلام:هروب من اول نقطةلم اتوقع منك هذا وانت تقص وتلصق من كل مكان على العموم انا عندما تصل الى النقاط التى طلبت منك سوف اذكر للجميع قول علمائكم فى هذة المسائل الباقية ومن اهم كتبكم وليس من كتب السنة
وخصوصن انكم تكفرون المسلمين بدون استثناء من لم يكن شيعى فهو فى دينكم كافر؟؟؟؟؟؟والادلة موجودة من الفتاوى القديمة والحديثة ومن اهم علماء الشيعة على الاطلاق
الصورة الحقيقية
24/10/2004, 11:54 PM
اخي العزيز ابن الاسلام بارك الله فيك
نحن بالانتظار للبقيه00فلا تبخلو علينا بقلمكم00فنحن متعطشين للمزيد00
ووفقكم الله بحق محمد (ع) والائمة الاطهار (ع)
ولا تهتم بمداخلات ابن عاصم فهو مثل الثور الي يدور في الساقية .
ابن عاصم
25/10/2004, 12:17 AM
اخي العزيز ابن الاسلام بارك الله فيك
نحن بالانتظار للبقيه00فلا تبخلو علينا بقلمكم00فنحن متعطشين للمزيد00
ووفقكم الله بحق محمد (ع) والائمة الاطهار (ع)
ولا تهتم بمداخلات ابن عاصم فهو مثل الثور الي يدور في الساقية .
الصورة:انت مفلس وليس لديك حجة
لكن هذة هدية لك لحين ان يصل ابن الاسلام ماذا يقول الشيعة فى باقى المسلمين هل هم كفار ام لا
عبد الله المامقاني في: {تنقيح المقال 1/208 باب الفوائد ط نجف} (وغاية ما يستفاد من الأخبار جريان حكم الكافر والمشرك في الآخرة على كل من لم يكن إثني عشرياً ) .
الجزائري في: {قصص الأنبياء ص347 ط بيروت} (أقول هذا يكشف لك عن أمور كثيرة منها بطلان عبادة المخالفين وذلك انهم وإن صاموا وصلوا وحجوا وزكوا وأتوا من العبادات والطاعات وزادوا على غيرهم إلا انهم آتوا إلى الله تعالى من غير الأبواب التي أُمروا بالدخول منها... وقد جعلوا المذاهب الأربعة وسائط وأبواب بينهم وبين ربهم وأخذوا الأحكام عنهم وهم أخذوها عن القياسات والآراء والاجتهاد الذي نهى الله عن اخذ الأحكام عنها، وطعن عليهم من دخل في الدين منها ) .
ويقول الهالك الخمينى : ( إننا لا نعبد إلهاً يقيم بناء شامخا للعبادة والعدالة والتدين ، ثم يقوم بهدمه بنفسه ، ويجلس يزيداً ومعاوية وعثمان وسواهم من العتاة في مواقع الإمارة على الناس ، ولا يقوم بتقرير مصير الأمة بعد وفاة نبيه) كشف الأسرار – ص 123.
الصورة الحقيقية
25/10/2004, 03:13 AM
الصورة:انت مفلس وليس لديك حجة
لكن هذة هدية لك لحين ان يصل ابن الاسلام ماذا يقول الشيعة فى باقى المسلمين هل هم كفار ام لا
عبد الله المامقاني في: {تنقيح المقال 1/208 باب الفوائد ط نجف} (وغاية ما يستفاد من الأخبار جريان حكم الكافر والمشرك في الآخرة على كل من لم يكن إثني عشرياً ) .
الجزائري في: {قصص الأنبياء ص347 ط بيروت} (أقول هذا يكشف لك عن أمور كثيرة منها بطلان عبادة المخالفين وذلك انهم وإن صاموا وصلوا وحجوا وزكوا وأتوا من العبادات والطاعات وزادوا على غيرهم إلا انهم آتوا إلى الله تعالى من غير الأبواب التي أُمروا بالدخول منها... وقد جعلوا المذاهب الأربعة وسائط وأبواب بينهم وبين ربهم وأخذوا الأحكام عنهم وهم أخذوها عن القياسات والآراء والاجتهاد الذي نهى الله عن اخذ الأحكام عنها، وطعن عليهم من دخل في الدين منها ) .
ويقول الهالك الخمينى : ( إننا لا نعبد إلهاً يقيم بناء شامخا للعبادة والعدالة والتدين ، ثم يقوم بهدمه بنفسه ، ويجلس يزيداً ومعاوية وعثمان وسواهم من العتاة في مواقع الإمارة على الناس ، ولا يقوم بتقرير مصير الأمة بعد وفاة نبيه) كشف الأسرار – ص 123.
السب والصياح والجعجعة سلاح الضعيف
إن الإمام الخميني قدس سره الشريف حينما يقول (نحن لانعبد إلها يقيم بناءً شامخاً للعدالة ....... الخ
إن الإمام الخميني حينما يؤكد على هذا الكلام فإنه يقصد بأن الله سبحانه ليس من عدله أن يضع ظالماً حاكماً للمسلمين وأن الله سبحانه قد اختار للناس صفوة الخلق لكي يتبعوهم والناس هم من افترقوا عن الإختيار الرباني فالإمام يؤكد على هذا المعنى وأنه ليس من عدل الله ان يضع يزيداً حاكماً على المسلمين فهذه قمة الثقة في الله سبحانه وتعالى....
فخمينينا لايعبد الإله الذي يرضى بالظلم ولا يعبد الإله الذي يرضى له بالشريك .....
أما ابن تيمية فيعبد الها مجسماً له يد ورجل يضعها في النار (أستغفر الله ربي وأتوب إليه من هذا القول) وإنا لله وإنا إليه راجعون
ابن عاصم
25/10/2004, 06:46 AM
السب والصياح والجعجعة سلاح الضعيف
إن الإمام الخميني قدس سره الشريف حينما يقول (نحن لانعبد إلها يقيم بناءً شامخاً للعدالة ....... الخ
إن الإمام الخميني حينما يؤكد على هذا الكلام فإنه يقصد بأن الله سبحانه ليس من عدله أن يضع ظالماً حاكماً للمسلمين وأن الله سبحانه قد اختار للناس صفوة الخلق لكي يتبعوهم والناس هم من افترقوا عن الإختيار الرباني فالإمام يؤكد على هذا المعنى وأنه ليس من عدل الله ان يضع يزيداً حاكماً على المسلمين فهذه قمة الثقة في الله سبحانه وتعالى....
فخمينينا لايعبد الإله الذي يرضى بالظلم ولا يعبد الإله الذي يرضى له بالشريك .....
أما ابن تيمية فيعبد الها مجسماً له يد ورجل يضعها في النار (أستغفر الله ربي وأتوب إليه من هذا القول) وإنا لله وإنا إليه راجعون
قمت بالتعليق على كلام الهالك الخمينى ولم تعلق على فتوى التكفير الاخرى الواضحة جدا لانة ليس لديك على ذلك اجابة
ولك هذا للهالك
الخميني في: {تحرير الوسيلة 1/352} (والأقوى إلحاق الناصب بأهل الحرب في إباحة ما أغتنم منهم وتعلق الخُمس به بل الظاهر جواز أخذ ماله أين وجد وبأي نحو كان وادفع إلينا خُمسه ) .(حرامى كبير)
الصورة الحقيقية
25/10/2004, 07:09 PM
قمت بالتعليق على كلام الهالك الخمينى ولم تعلق على فتوى التكفير الاخرى الواضحة جدا لانة ليس لديك على ذلك اجابة
ولك هذا للهالك
الخميني في: {تحرير الوسيلة 1/352} (والأقوى إلحاق الناصب بأهل الحرب في إباحة ما أغتنم منهم وتعلق الخُمس به بل الظاهر جواز أخذ ماله أين وجد وبأي نحو كان وادفع إلينا خُمسه ) .(حرامى كبير)
السب والصياح والجعجعة سلاح الضعيف
يبدو أنك لم تر أين كان يسكن السيد الخميني ،، و إلا لما تجرأت على قول هذا الكلام ،، و لكن أدعوك لزيارة الرياض لترى مشائخ الوهابية أين يسكنون
لا تحاول ان تخرب هذا الموضوع القيم للاخ الفاضل ابن الاسلام بالسفاحات والمهاترات ، اذا ارت ان تعرف عن الخمس وتناقشه بطريقة مادبة وعلمية فاعتقد بان الاخ ابن الاسلام سوف يتطرق اليه .
اخي العزيز ابن الاسلام بارك الله فيك
نحن بالانتظار للبقيه00فلا تبخلو علينا بقلمكم00فنحن متعطشين للمزيد00
ووفقكم الله بحق محمد (ع) والائمة الاطهار (ع)
ولا تهتم بمداخلات ابن عاصم فهو مثل الثور الي يدور في الساقية .
إبن الإسلام
26/10/2004, 01:39 AM
نعود ونكرر يجب عليك يا ابن عاصم التحلي بآداب الحوار أو فكفف ونحن لسنا بحاجة لكي ندخل في نقاش في مثل هذا النوع ... إحترام العلماء واجب على كل شخص وإن لم تتقيّد بهذا فعندها سوف نعلم أنه يوجد هناك تحيّز كبير لكم من قبل المشرفين في هذه السلبة فإبن تيمّية . لاحول ولا قوة إلا بالله العلّي العظيم ...
=============================
أخي الصورة الحقيقة أرجو منك ترك الحوار قليلا لكي نجد الفسحة لتكملة الموضوع بارك الله بك
=============================
نعود مرة ثانية في بحث الجمع بين الصلاتين
ومما يشنع به على الشيعة أيضاً جمعهم بين صلاة الظهر والعصر وبين صلاة المغرب والعشاء .
وأهل السنة والجماعة إذا يشنعون على الشيعة فإنهم يؤكدون في المقابل بأنهم يحافظون على الصلاة لأن الله سبحانه وتعالى يقول : إن الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتاً . وقبل أن نحكم لهم أو عليهم يجب علينا أن نبحث في الموضوع من جميع جوانبه ونرى أقوال الطرفين :
أما أهل السنة والجماعة فهم متفقون على جواز الجمع بعرفه بين الظهر والعصر ويسمى جمع تقديم ، وجواز الجمع بالمزدلفة وقت العشاء بينها وبين فريضة المغرب ويسمى جمع تأخير ، وهذا ما يتفق عليه كل المسلمون شيعة وسنة بل كل الفرق الإسلامية بدون استثناء .
والخلاف بين الشيعة وأهل السنة هو في جواز الجمع بين الفريضتين الظهر والعصر ، والمغرب والعشاء في كل أيام السنة بدون عذر السفر .
أما الحنفية فيقولون بعدم الجواز حتى في السفر وذلك مع وجود النصوص
الصريحة بجوازه لا سيما في السفر وخالفوا بذلك إجماع الأمّة سنة وشيعة .
وأما المالكية والشافعية والحنبلية فيقولون بجواز الجمع بين الفريضتين في السفر ، ويختلفون بينهم في جوازه لعذر الخوف والمرض والمطر والطين . وأما الشيعة الأمامية فمتفقون على جوازه مطلقا في غير سفر ولا مطر ولا مرض ولا خوف ، وذلك إقتداء بما رووه عن أئمة أهل البيت من العترة الطاهرة (عليهم السلام ) .
وهنا يجب علينا أن نقف منهم موقف الاتهام والتشكيك ، لأنه كلما أحتج أهل السنّة والجماعة عليهم بحجة ، إلا ويردونها بأن الأئمة من أهل البيت عليهم السلام علموهم وبينوا لهم كل ما أشكل عليهم ويفتخرون بأنهم يقتدون بأئمة معصومين يعلمون القرآن والسنة ! ويقول لي صديق سني أنه كان يتذكر في أول صلاة جمع فيها بين الظهر والعصر كانت بإمامة الشهيد محمد باقر الصدر عليه رضوان الله إذ كنت وأنا في النجف أفرق بين الظهر والعصر حتى كان ذلك اليوم السعيد الذي خرجت فيه مع السيد محمد باقر الصدر من بيته إلى المسجد الذي يؤم فيه مقلديه الذين احترموني وتركوا لي مكانا خلفه بالضبط ولما انتهت صلاة الظهر وأقيمت صلاة العصر ، حدثتني نفسي بالانسحاب ولكن بقيت لسببين أولهما هيبة السيد الصدر وخشوعه في الصلاة حتى تمنيت أن تطول ـ وثانيهما وجودي في ذلك المكان وأنا أقرب المصلين إليه وأحسست بقوة قاهرة تشدني إليه ولما فرغنا من أداء فريضة العصر وأنهال عليه الناس يسألونه بقيت خلفه أسمع الأسئلة والإجابة عليها إلا ما كان خفيا ، ثم أخذني معه إلى بيته للغذاء وهناك وجدت نفسي ضيف الشرف ، وإغتمنت فرصة ذلك المسجد فسألته
عن الجمع بين الصلاتين .
ـ سيدي ! أيمكن للمسلم أن يجمع بين الفريضتين في حالة الضرورة ؟
قال : يمكن له أن يجمع بين الفريضتين في جميع الحالات وبدون ضرورة .
قلت : وما هي حجتكم ؟
قال : لأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جمع بين الفريضتين في المدينة في غير سفر ولا خوف ولا مطر ولا ضرورة ، وإنها فقط لدفع الحرج عنا ، وهذا
بحمد الله ثابت عندنا من طريق الأئمة الأطهار وثابت أيضا عندكم .
ـ استغربت كيف يكون ثابتا عندنا ولم أسمع به قبل ذلك اليوم ولا رأيت أحدا من أهل السنة والجماعة يعمل به بل بالعكس يقولون ببطلان الصلة إذا وقعت حتى دقيقة قبل الآذان فكيف بمن يصليهما قبل ساعات مع الظهر ، أو يصلي صلاة العشاء مع المغرب فهذا يبدو عندنا منكرا وباطلا . وفهم السيد محمد باقر الصدر حيرتي وإستغرابي وهمس إلى بعض الحاضرين فقام مسرعا وجاءه بكتتابين عرفت بأنهما صحيح البخاري وصحيح مسلم، وكلف السيد ذلك الطالب بأن يطلعني على الأحاديث التي تتعلق بالجمع بين الفريضتين . وقرأت بنفسي في صحيح البخاري كيف جمع النبي صلى الله عليه وآله وسلم
فريضة الظهر والعصر وكذلك فريضة المغرب والعشاء كما قرأت في صحيح مسلم باباً كاملاً في الجمع بين الصلاتين في الحضر في غير خوف ولا مطر ولا سفر . ولم أخف تعجبي ودهشتي وإن كان الشك داخلني بأن البخاري ومسلم اللذين عندهم قد يكونان محرفين وأخفي في نفسي أن أراجع هذين الكتابين في بلدي .
وسألني السيد محمد باقر الصدر عن رأيي بعد هذا الدليل .
ـ قلت : أنتم على حق ، وأنتم صادقون فيما تقولون ، وبودي أن أسألكم سؤالاً آخر .
قال : تفضل .
قلت : هل يجوز الجمع بين الصلوات الأربع كما يفعل كثيرٌ من الناس عندنا لما يرجعوا في الليل يصلون الظهر والعصر والمغرب والعشاء قضاء .
قال هذا لا يجوز .
قلت : أنك قلت لي فيما سبق بأن رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم فرق وجمع وبذلك فهمنا مواقيت الصلاة التي ارتضاها الله سبحانه .
ـ قال : أن لفريضتي الظهر والعصر وقت مشترك ويبتدئ من زوال الشمس إلى الغروب ، ولفريضتي المغرب والعشاء أيضا وقت مشترك ويبتدئ من غروب الشمس الى منتصف الليل ولفريضة الصبح وقت واحد يبتدئ من طلوع الفجر إلى شروق الشمس فمن خالف هذه المواقيت يكون خالف الآية الكريمة إن الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتاً فلا يمكن لنا مثلا أن نصلي الصبح قبل الفجر ولا بعد شروق الشمس كما لا يمكن لنا أن نصلي فريضتي الظهر والعصر قبل الزوال أو بعد الغروب كما لا يجوز لنا أن نصلي فريضتي الظهر والعصر قبل الزوال أو بعد الغروب كما لا يجوز لنا أن نصلي فريضتي المغرب والعشاء قبل
الغروب ولا بعد منتصف الليل .
وشكرت السيد محمد باقر الصدر ، وإن كنت إقتنعت بكل أقواله غير إني لم أجمع بين الفريضتين بعد مغادرته إلا عندما رجعت الى بلدي وإنهمكت بالبحث وإستبصرت .
هذه قصتي مع الشهيد الصدر رحمة الله عليه في خصوص الجمع بين الفريضتين أرويها ليتبّين أخواني من أهل السنة والجماعة أولا ، كيف تكون أخلاق العلماء اللذين تواضعوا حتى كانوا بحق ورثة الأنبياء في العلم والأخلاق .
وثانيا : كيف نجهل ما في صحاحنا ونشنع على غيرنا نعتقد نحن بصحتها ، وقد وردت في صحاحنا .
فقد أخرج الإمام أحمد بن حنبل في مسنده ..... ( لنترك الباقي للحلقة القادمة )
ابن عاصم
26/10/2004, 03:44 AM
تلميع المذهب الشيعى هنا حق لكم لكن بنفى كل مايقول علمائكم فى تكفير باقى المسلمين وهم مباح دمهم وامولهم لكم كما يقول اليهود (ليس لنا فى الاميين سبيل)كما تقول الاية
هذا هو قول علمائكم فى المسلمين من غيركم
ولكم مايقول علمائكم فى امهات المومنين والصحابة رضى الله عنهم
http://www.albrhan.com/arabic/video/index.html
الصورة الحقيقية
26/10/2004, 07:11 PM
تلميع المذهب الشيعى هنا حق لكم لكن بنفى كل مايقول علمائكم فى تكفير باقى المسلمين وهم مباح دمهم وامولهم لكم كما يقول اليهود (ليس لنا فى الاميين سبيل)كما تقول الاية
هذا هو قول علمائكم فى المسلمين من غيركم
ولكم مايقول علمائكم فى امهات المومنين والصحابة رضى الله عنهم
http://www.albrhan.com/arabic/video/index.html
علمائنا ينقلون من كتبكم ، ومن ضمن ما هو مذكور في كتبكم عن عائشة في فتواها وقد حكمت على عثمان : (( اقتـلوا نعثـلاً فقـد كفـر )) !!
إبن الإسلام
26/10/2004, 09:25 PM
الأخ الصورة الحقيقة دع ابن عاصم ينزل ما يريد ولا تحاول الرد عليه بارك الله بك لأن المنشود من الموضوع قد يذهب ... ولا تعتقد أنني عاجز عن الرد لكن أنا أطرح موضوع متسلسل أخي إعمل خدمة لي بارك الله بك
==============================
الأخ ابن عاصم أنت قلت أنك ستطرح كل شي في وقته وأنا قبلت على ذلك في الموضوع المطروح الذي خصصتك به فدعنا نكمل ما هنا لهنا وما هناك لهناك
الصورة الحقيقية
26/10/2004, 11:05 PM
الأخ الصورة الحقيقة دع ابن عاصم ينزل ما يريد ولا تحاول الرد عليه بارك الله بك لأن المنشود من الموضوع قد يذهب ... ولا تعتقد أنني عاجز عن الرد لكن أنا أطرح موضوع متسلسل أخي إعمل خدمة لي بارك الله بك
اخي العزيز ابن الاسلام .. الجميع يعرف بان ابن عاصم هدفه افساد هذا الموضوع القديم لانه لا يتحمل كشف الحقائق فهو الان في حالة التخبط فتراه يتحول من موضوع الى اخر وينقل ما هو موجود في مواقعهم من الاوساخ والمهاترات ، فياخي إمضي على بركة الله موضحا الممذهب الشيعي ،فالجميع متشوق لكشف الحقائق وابطال الباطل واكاذيب اعداء اهل البيت (ع) وشيعتهم .
وشكرا على نصيحتك بعدم الرد عليه حفاظا على سير الموضوع وعدم اعطاه المجال بالاغلاق وهذا ما هو يتمناه ابن عاصم
ابن عاصم
27/10/2004, 12:16 AM
اخي العزيز ابن الاسلام .. الجميع يعرف بان ابن عاصم هدفه افساد هذا الموضوع القديم لانه لا يتحمل كشف الحقائق فهو الان في حالة التخبط فتراه يتحول من موضوع الى اخر وينقل ما هو موجود في مواقعهم من الاوساخ والمهاترات ، فياخي إمضي على بركة الله موضحا الممذهب الشيعي ،فالجميع متشوق لكشف الحقائق وابطال الباطل واكاذيب اعداء اهل البيت (ع) وشيعتهم .
وشكرا على نصيحتك بعدم الرد عليه حفاظا على سير الموضوع وعدم اعطاه المجال بالاغلاق وهذا ما هو يتمناه ابن عاصم
الصورة الفارغة:انتم هنا تريدون تجميل صورة الشيعة القبيحة فى عقول كل المسلمين لكن علمائكم القدماء لم يتركون لكم فرصة فى ذلك ومهما قالتم فى ذلك فالصورة القبيحة يظهرها لنا المفيد والمجلسى والبحرانى والجزائرى والهالك الخمينى وغيرهم وكل مسلم يستطيع ان يدخل على هدية ابن الاسلام فى تلك المواقع ويعطينا ويتحفنا ايضا بكل شى عنكم لم نكون نعرفة فى السابق اما بالنسبة التلك المواقع فهيا تفضح وبالصوت والصورة كل ماتريدون تغييرة وتنسف كل كلامكم
وهذة هدية من هدايا ابن الاسلام للاخوان من المواقع التى ذكر فى السابق
هل يوجد أحد أشد كفراً من الشيطان ؟؟ شيعي يقول : نعم أبو بكر وعمر ..
أخي ابن عاصم بارك الله فيك لا نقول إلا كما قال أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه "إن لله رجالاً أحيوا الحق بذكره وأماتوا الباطل بهجره" وهذا كلام يندى له الجبين .
فنأسف لحذف الروابط
إبن الإسلام
27/10/2004, 03:39 AM
أطلب من الإخوان المشرفين بارك الله بهم وقف المدعو ابن عاصم لأنه يأخذ الموضوع
إلى أبعد مما طرح له ويحاول بل يتعمد إفساد الموضوع بطرح قضيا لم يفتح هذا الموضوع لها
علما أنني لن أرد على ابن عاصم إلا عندما يأتي طرحه فيما أطرح في هذا الموضوع أما التخبط من هنا وهناك فهو مرفوض وعلى حسب قوانين السبلة
وأشكر الأخ المشرف حين ذكر هذه النصيحة لا نقول إلا كما قال أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه "إن لله رجالاً أحيوا الحق بذكره وأماتوا الباطل بهجره" . عليه أرجو منكم إخواني المشرفين وضع حد لما يحصل في هذا الموضوع لكي أستطيع تكملته بدون مقاطعة في ما لا فائدة منه .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
تقلون ان الخلفاء و عائشة لكم موقف عليهم فهلا بينت مدى شدة هذا الموقف و نوعيتة و هل تصل الى ان نتهمهم بالكفر و نلعنهم و نعضم من قتلهم (ابو لؤلؤة)
و انا لا اريد الاستهزا انما الجواب :(
إبن الإسلام
27/10/2004, 09:34 PM
لك ما تريد أخي الفاضل ab8 وهو وعد مني لك بتوضيح ما طرحته إن كنت جاّد فيما تقول ولكن عندما نصل لهذه النقطة أخي الفاضل بارك الله بك . فأمهلني قليلا من الوقت . فأنا في طرح متسلسل . ولا تغضب أخي ففي الصورة المرفقة ظاهر غضبك
وأنني أشكرك عليه لأنه من منطلق يستحق الشخص الغضب عليه فبارك الله بك
ابن عاصم
27/10/2004, 10:18 PM
ابن الاسلام:تريد ان تلمع دينكم على حساب مواقفنا وثوابتنا فى تحريف القران وتكفير جميع المسلمين والخلفاء وكبار الصحابة وامهات المومنين التى يقوم عليها دينكم لاوالله لان نسكت حتى لو طردنا من هنا ولانقبل فى ديننا الدنية من اجل الوحدة الاسلامية كما تزعمون اذا كنتم تريدون الوحدة الاسلامية عليكم ان تتبرون من كل ذلك الكلام حتى يكون هناك ارضية مشتركة النقاش اما تريدون الوحدة وفى نفس الوقت تسبون ثوبتنا الا والف
وتطلب بعدم الرد هذا ليس عدل انا قبلك اطلب من المشرفين حذف كل رد لى او لك او للغير يكون فية شى غير صحيح
ولك هذة ايضا
أحد ملالي الشيعــة يعترف بأن نشأة دين الشيعة كان على يد اليهــــود !
يقول القمي ( المتوفى سنة 301هـ ) في كتابه المقالات و الفرق ( ص 20 طبعة طهران 1963 م - تحقيق الدكتور محمد جواد مشكور فيروي ) أن عبد الله بن سبأ أول من أظهر الطعن على أبي بكر و عمر و عثمان والصحابة ، و تبرأ منهم ، وادّعى أن علياً أمره بذلك . و ( أن السبئية قالوا للذي نعاه ( أي علي بن أبي طالب ) : كذبت ياعدو الله لو جئتنا والله بدماغه خربة فأقمت على قتله سبعين عدلاً ما صدقناك ولعلمنا أن لم يمت ولم يقتل وإن لا يموت حتى يسوق العرب بعصاه ويملك الأرض ثم مضوا …)
إذن أول شيعي إمامي هو اليهودي عبدالله بن سبأ باعتراف الشيعة ، حتى لو سبوه و رفضوا الإنتساب إليه فالواقع و اعترافهم يقول أنه أول من قال بعقيدتهم في الصحابة
وأيضاً يلاحظ أن السبئية - وهم يهود - قالوا : ( كذبت ياعدو الله لو جئتنا والله بدماغه خربة فأقمت على قتله سبعين عدلاً ما صدقناك ولعلمنا أن لم يمت ولم يقتل وإن لا يموت حتى يسوق العرب بعصاه ويملك الأرض ثم مضوا ) وهذا فيه دلالة أن اليهود ادعوا أنهم شيعـــة لعلي لكي ينشروا عقائدهم الفاسدة والتي نتج عنها مايعرف بـالديانة الإمامية الشيعية الإثني عشرية !!
إذن فالأصول اليهودية واضحة في دين الشيعــــة !!!!
هذة هدية لك لان الانسان العاقل لا يتهم احد دون ان يكون على معرفة بالحقيقة لذلك لان عرفت ان هذة الشخصية ليست اسطورية كما تقول بل هى صلب دينكم وعقيدتكم ومن كتبكم
ابن عاصم
28/10/2004, 12:09 AM
ابن الاسلام:بالنسبة للمتعة وقولك بها هل يجيز المسلمين من غير الشيعة ان تتمتع بالمراة اذا كانت متزوجة لايوجد فى جميع المذاهب الاسلامية ذلك لكنة موجود عندكم
ولكم ذلك
يا شيعة العالم .. هذا تحذير لكم { أنتبهوا على زوجاتكم } فقد أجاز علماء الشيعة - عليهم من الله ما يستحقون - أن تتمتع المرأة المتزوجة ..
ففى منهاج الصالحين لاية الله العظمة السيد علي السيستاني ج3 مسالة 260 : يستحب أن تكون المتمتع بها مؤمنة عفيفة , وأن يسال عن حالها قبل الزواج مع التهمة من أنها ذات بعل أو ذات عدة أم لا , وأما بعد الزواج فلا يستحب السؤال , وليس السؤال والفحص عن حالها شرطاً فى الصحة .
وفى جامع الاحكام الشرعية لسماحة المرجع الديني الأعلى ايه الله العظمى السيد عبدالاعلى الموسوي ص 410 : يستحب أن تكون المتمتع بها مؤمنة عفيفة , والسؤال عن حالها وأنها ذات بعل أو ذات عدة أم لا , وليس السؤال والفحص عن حالها شرطاً فى الصحة . لمشاهدة الوثيقة ( الوثيقة الاولى )
وفى تحرير الوسيلة للعلامة الاكبر والاستاذ الاعظم أية الله العظمى الموسوي الخميني , الجزء الثاني ص 292 : مسألة 17 -- يستحب أن المتمتع بها مؤمنية , والسؤال عن حالها قبل التزويج وأنها ذات بعل أو ذات عدة أم لا , أما بعده فمكروه , وليس السؤال والفحص عن حالها شرطاً فى الصحة
محب الصلاح
28/10/2004, 04:23 AM
الأخوان ابن عاصم وبن الأسلام لو تكرمتما بان تخففا من حدة النقاش بينكم
وأوصيكم بوصية حبيبي صلى الله عليه وسلم ( لا تغضب لا تغضب لا تغضب )
suqar
28/10/2004, 07:17 AM
اني أ قف في وجه كل من يحاول التفريق بين المسلمين بأن يتهم المذهب الفلاني بكذا والاخر بكذا فختلافنا رحمه انشاء الله وكلنا امة محمد صلى الله عليه وسلم وعلينا ان ندير ظهرنا لكل شخص يتكلم عن اي مذهب وان اراد يجب عليه بأن يتكلم في مجالس اذكر وبحضور من ينتقد مذهبه ليظهر الحق من الباطل وللاسف قد نجاح الكفار بستغلال هذا النعرات التي ينتقد المسلمين بعظهم البعض
ابن عاصم
28/10/2004, 07:40 AM
الأخوان ابن عاصم وبن الأسلام لو تكرمتما بان تخففا من حدة النقاش بينكم
وأوصيكم بوصية حبيبي صلى الله عليه وسلم ( لا تغضب لا تغضب لا تغضب )
المشرف:محب الصلاح
مشكور على النصيحة,ليس لدى مانع على ذلك لكن لايوجد مسلم موحد على وجة هذة الارض يقبل ان يقدح فى ثوابتة باسم الوحدة اذا كان هناك من يرغب بالوحدة يجب علية ان ينقى عقيدتة من التعرض للاخر ويعتبر قول العلماء الذين يدعون الى تكفير الاخر وتحليل دمة والتعرض الى اسيادنا من الصحابة وامهاتنا امهات المومنين كلام غير صحيح وينكر ذلك عليها ويعلن امام الجميع ذلك لا يقول هذا الكلام مكذوب على علماء دينة ولاينكر ذلك القول عليهم بل يحول ان يجد طريق يبراهم من ذلك دون انكار ذلك عليهم على الرغم ان كل المنقول هو من مصادرهم الاصلية وليس مزور ويستطيع كل انسان مهتم العودة الى تلك المصادر ويعرف بنفسة ان كل كلامة نقلتها هنا صحيح 100%
فى الاخير من حقهم ان يبينون ان دينهم جميل ولا يوجد اجمل من ذلك لكن فى نفس الوقت يفندون ماينقل عن علمائهم لكن فى كل مكان عندما تسال احد منهم عن هذا الكلام يقول ان هذا الكلام مكذوب على الرغم من وجودة فى مصادرهم
إبن الإسلام
28/10/2004, 06:27 PM
أخي محب الصلاح بارك الله بك قسما بالله العظيم ونني صائم لم أغضب قط على أخي ابن عاصم وتابع الموضوع عزيزي ولكنه يمنعني من مواصلة موضوعي وأنا لا أحب النقاش المعدوم الفائدة هكذا تعلمت فما اصنع ... وهو أخ وعزيز ونرحب به ولكن ليتركني أكمل بارك الله به ولهذا طلبت التّدخل منكم إخواني .
=========================
الأخ suqar وأنا مثك وما طرحت أحاول إيصاله إلى إخواني المسلمين . ولكن ماذا تريدني أن افعل
=========================
الأخ ابن عاصم ليكن خاطرك طيب وإن كان هذا يرضيك فكل ما ذكرته أنت صحيح وأنا غلط 100% فدعني أكمل بارك الله بك يا أخي
ابن عاصم
28/10/2004, 11:56 PM
الأخ ابن عاصم ليكن خاطرك طيب وإن كان هذا يرضيك فكل ما ذكرته أنت صحيح وأنا غلط 100% فدعني أكمل بارك الله بك يا أخي
الاخ:ابن الاسلام:اكمل موضوعك وهذا حقك وليس فى ذلك كلام لكن بعيد عن تجميل دينك على حساب ثوبتنا التى يقدح فيها اهم علمائكم على مر العصور وكل نقطة تطرحها سوف اذكر فقط حتى يعرف الجميع القول الاخر العلمائكم فيها .........والحكم ليس لك او لى بل الذين يقراون هذا الموضوع هم من يحكم فى ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مالك الاشتر
29/10/2004, 01:38 AM
الاخوة الكرام والاساتذة الفضلاء
سامحوني على هذه المداخلة واملي ان لا تؤثر على سير الموضوع
ولكن الاخ الكريم ابن عاصم
اتهم المذهب بامور لا يصح من مثله ان كان مسلما ان يقولها على الاطلاق
فمن اخبره بان المذهب الشيعي يجيز الزواج بالمتزوجة وقد اتفقت كلمتهم بان الدخول بالمراة المتزوجة يجعلها حرام مؤبدا على ذلك الرجل ولا يجوز له ان تزوجها
واما اذا عقد عليها ولم يدخل بها وكانت متزوجه فان كان عالما فتحرم عليه مؤبدا وان كان جاهل يفصل بينهما
فيقول السيد السيستاني في المنهاج ج3ص65 المسألة 198
يقول السيد : لو تزوج بأمرة عالما بأنها ذات بعل حرمت عليه مؤبدا دخل بها ام لم يدخل , ولو تزوجها مع جهله بالحال فسد العقد ولم تحرم عليه لو لم يدخل بها حتى مع علم الزوجة بالحال , واما لو دخل بها فتحرم عليه مؤبدا على الاحوط
فأين اتهامك للشيعة بانهم يجيزوا الزواج بالمتزوجة
عزيزي ابن عاصم لا تجعل من كرهك للشيعة بان تفتري عليهم ولكن بين الحقائق
فقط هذا للتنبيه
فواصل عزيزي ابن الاسلام موضوعك بالتوفيق
ابن عاصم
29/10/2004, 05:57 AM
فيقول السيد السيستاني في المنهاج ج3ص65 المسألة 198
يقول السيد : لو تزوج بأمرة عالما بأنها ذات بعل حرمت عليه مؤبدا دخل بها ام لم يدخل , ولو تزوجها مع جهله بالحال فسد العقد ولم تحرم عليه لو لم يدخل بها حتى مع علم الزوجة بالحال , واما لو دخل بها فتحرم عليه مؤبدا على الاحوط
فأين اتهامك للشيعة بانهم يجيزوا الزواج بالمتزوجة
عزيزي ابن عاصم لا تجعل من كرهك للشيعة بان تفتري عليهم ولكن بين الحقائق
فقط هذا للتنبيه
فواصل عزيزي ابن الاسلام موضوعك بالتوفيق
ويقول السيستانى ايضا
ففى منهاج الصالحين لاية الله العظمة السيد علي السيستاني ج3 مسالة 260 : يستحب أن تكون المتمتع بها مؤمنة عفيفة , وأن يسال عن حالها قبل الزواج مع التهمة من أنها ذات بعل أو ذات عدة أم لا , وأما بعد الزواج فلا يستحب السؤال , وليس السؤال والفحص عن حالها شرطاً فى الصحة .
مالك:ليس هذا تضارب فى الفتاوى ومن السيستانى نفسة
المسالة ليس حقد على الشيعة او غيرهم لكن هذا هو الواقع وتستطيع فهم تلك الفتاوى التى منك والاخرى التى ذكرت انا وتعود الى المصادر وتتاكد من ذلك
مالك الاشتر
29/10/2004, 06:59 AM
جميل اذن السيد يقول اذا اتهمتها فيستحب ان تسالها
لماذا يسالها اذا يجوز الزواج بالمتزوجه
افهم اشوي ولن تفهم
ابدا ولن ينتهي حقدك ابدا
ابن عاصم
29/10/2004, 08:11 AM
جميل اذن السيد يقول اذا اتهمتها فيستحب ان تسالها
لماذا يسالها اذا يجوز الزواج بالمتزوجه
افهم اشوي ولن تفهم
ابدا ولن ينتهي حقدك ابدا
مالك:نعم جميل ان يقول يستحب ان يسالها عن ذلك واذا لم يسال ليس هناك حرج فى ذلك الفتاوى واضحة وصريحة ولاتحتاج التاويل منك او من غيرك
تعرف يامالك ماهى مشكلة علمائكم انهم عندما يفتون يجعلون الفتوى مبطنة حتى ترجعون لهم فى كل شى
مالك الاشتر
29/10/2004, 02:51 PM
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابن عاصم لا تنسى بان كلامك كان يقول بان الشيعة يجوزون الزواج بالمتزوجة
فقدمت لك اجماع الشيعة على قولهم بانه لا يجوز الزواج او العقد حتى بالمتزوجة
وان من يعقد على امراة متزوجة او في عدة زوج وهو عالم فانها تحرم عليه مؤبدا
اليس هذا صريح قولهم
فما دخل انه يستحب ان تسالها او لا يستحب
فالاصل في كل امراة تبحث عن زوج انها غير متزوجه فلما نسال عنها ياترى
فارجوا ان تترفع اخي العزيز عن هذه الكلمات لله
فالشيعة اعظم من ان يجيزوا حتى خطبة المتزوجة او المعتدة
فانتبه جيدا
إبن الإسلام
29/10/2004, 04:27 PM
الأخ ابن عاصم بارك الله بك لماذا لا تفهم عزيزي لهذا أرجو منك الرجوع الى أصل البحث حول الزواج المؤقت وسوف ترى أنه من شروط الزواج المؤقت ألا تكون المرأة مما يحرم نكاحها سواء الدائم أو المنقطع ... فلماذا الخلط بين المسائل أخي وهذا فضيلة الأخ مالك الأشتر قد بين لك تفاصيل المسألة مشكور وكلي عجب منك لماذا تحارب مذهب يدين زواج ثبت حسب ما يراه من مقاصد للشريعة الإسلامية واستنباط لأحكامها أنه زواج لم ينسخ وأنه لا إشكال فيه لمن أرد تحصين نفسه .
أيها المسلمون أيها العالم أين أنت أخي المشرف محب الصلاح لترى كيف يجرني الأخ العزيز ابن عاصم إلى ما لا أريد ولكن ما العمل ما أخ لا يريد أن يفهم أن ما ثبت عندهم منسوخ لم يثبت عند المذهب الشيعي كذالك .
الأخ ابن عصم ماذا تقول في زواج المسيار وقد تداولت ذلك وسائل إعلامهم المختلفة ، ونشرت فتوى جوازه أيضا- وعلى لسان الشيخ ابن باز في باب (واسألوا أهل الذكر) - المجلة العربية ، الرياض ، عدد 232 ، جمادى الأولى 1417هـ .
وطريقة هذا النكاح أن يتزوج رجل امرأة بعقد يستوفي الشروط المشروعة ولكن لا تخلو من التالي أو بعضه :
- السرِّيَّة ؛ فيكون الزواج غير معلَن.
- أن يشترط فيه عدم الإنفاق.
- أن لا يكون فيه مبيت .
- عدم اشتراط الولي.
- في نية الرجل المسبقة خلال العقد أنْ يطلِّق بعد أمدٍ ، من غير أن تدري الزوجة بذلك
أخي ابن عاصم هل تعرف أنه حسب الشريعة الإسلامية الإعلان من شوط النكاح الشرعي وهو جائز الغياب في زواج الإخوان الوهابية ! ولا يخفى أن من مقاصد التشريع إشاعة الإخاء والمودة في المجتمع ، لا الشقاق والنـزاع فكيف بزواج يكون الزوج فيه مخفي أين حقوق الأبناء أين حق الزوجة هنا ؟
والراجح أن الإعلان شرط للأحاديث الواردة في الأمر بإعلان النكاح بالدفوف ونحوها فقد ورد عن النسائي وابن ماجة وأحمد،أنه قال (ص) (فصل ما بين الحلال والحرام الدف والصوت في النكاح) ومسألة أخرى هي إثبات الفراش عند التجاحد لحفظ النسب ، وكيف يحصل هذا إلا في نكاح معلن ؟!
لا يكفي في صحة عقد النكاح مجرد توافر الأركان والشروط الظاهرة فقط فهي ليست كافية حيث أنه ، بل لابد من انتفاء الموانع والمفسدات لصحة العقد لهذا نرى أن المحققون من الفقهاء حكموا ببطلان نكاح التحليل ولو لم يذكر فيه شرط التحليل ، وأجمعوا على بطلانه إذا ذكر الشرط في العقد نفسه . لتعرف أكثر عزيزي راجع كتاب مبدأ الرضا في العقود ج 2 ولا تحضرني الصفحة الآن لأنني كنت مطلع عليه إطلاع عابر لهذا نرى أن الثابت عن الخليفة عمر كان يضرب على نكاح السر لأنه كان لليهود والنصارى في اتخاذ العشيقات مع الزوجات ، قال بعض المفسرين في تفسير قوله تعالى: ( ولا متخذات أخدان ) كانت المرأة تتخذ صديقاً تزني معه ، ولا تزني مع غيره … فلهذا كان عمر بن الخطاب يضرب على نكاح السر ، فإن نكاح السر من جنس اتخاذ الأخدان ، والمرأة المحصنة تتميز عن المسافحة بإعلان النكاح .
أخي لذالك نرى أنه قال الفقهاء بأن من مقتضيات عقد الزواج حلاً الاستمتاع والمبيت والنفقة ، والمهر ونحو ذلك، وأن من اشترط شرطا يخالف مقتضى العقد فإن العقد باطل راجع معلوماتك . و أن أبغض الحلال عند الله الطلاق بنص الحديث النبوي الشريف ، لهذا وضع الطلاق لإنهاء العلاقة الزوجية عند فشل كل الحلول من دون جدوى ويا أخي الفاضل هذا الزواج إن لم نقل أنه مبني على الطلاق فهو مآله المعلوم . إذا إنما هو استخدام غير شرعي للطلاق.
وهذا الوزاج فيه تطبيق مصداقية للغش الذي نهى عن ديننا الحنيف على لسان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلّم حيث أن هذا غش للمرأة التي الحالمة بالبيت المستقر في ظل الزواج الشرعي الصحيح ، فهذا الزوج قد غشَّها بزواج حدَّد له أمداً معلوماً قبل أن يكون وهي لا تدري به ؛ والرسول (من غشَّ فليس مني).
عزيزي هذا النوع من الزواج تحايل على محرم الله تعالى وهو نفس أسلوب اليهود الذين حذَّرنا القرآن من اتباع خطواتهم ، والذين رمَوا شباكهم يوم الجمعة ليلتقطوها يوم الأحد ، ظانين بذلك أنهم قد تحايلوا على الله الذي حرَّم عليهم الصيد يوم السبت سبحان الله .
هذا في لفته سريعة أخي ابن عاصم ولكن المؤسف أنَّ إباحة هذا النكاح قد تابعكم فيه مشائخ أمثال الشيخ يوسف القرضاوي ، لأنه يحلُّ مشكلة العنوسة في رأيه ؛ هذا في الوقت الذي تاب فيه بعض زعماء الوهابية عن إباحة هذا النكاح الباطل ؛ حيث تراجع الشيخ محمد بن صالح العثيمين عن فتواه بالإباحة وأعلن ذلك في فتوى له قائلاً بأنه زواج غير موافق لمقاصد الشريعة الإسلامية الغراء ؛ وقد يكون هذا أحد أسباب استبعاده مؤخراً من هيئة كبار العلماء !
فبربك أخي هل توجد هناك مقارنة بين هذا الزواج والزواج المؤقت ... وأقول أخيرا أنك من دفعني لطرح هذا القول لأنني لا أريد أن أقول به ولكن العين بالعين والسن بالسن والبادئ أظلم .
ابن عاصم
29/10/2004, 07:02 PM
ابن الاسلام:على الرغم اننى قد قالت لان اجيبك على شى حتى تعطينى ما يكذب قول علمائكم فى القران وتكفير المسلمين وباقى النقاط المطلوبة
لكن سوف اجيبك اجابة بسيطة عن زوج المسيار
1-يتم بعقد فية شيخ يقوم بعمل العقد مع 2شهود
2-يتم بوافقة اهل الزوجة
3-تتنازل الزوجة عن بعض حقوقها مثل النفقة ولها الحق فى طلب ذلك فى اى وقت كما هو الحال بالنسبة للاعلان عن ذلك وهذين الامرين يتمان بالتشاور والموافقة
4-عقد ليس بنية الطلاق بل عقد دائما والكثير من هذة الزوجات استمرت وانجبت اولاد واعلنت
ولايوجد بينها وبين العقد الصحيح غير ان المراة تتنازل عن حق النفقة والمبيت الدائم
فى المقابل زوج المتعة
1-يتم بدون علم الاهل
2-يتم المدة محددة تتم مسبقا
3-بدون عقد نكاح فقط الرجل والمراة يقولون ذلك وكفى(يعنى زنا تحت عباة الدين)
4-لايعلم بذلك احد ولايستمر وينتج عن بعض حالاتة اولاد ويعيشون بشكل دائم كما يحصل فى بعض زوجات المسيار
يوجد لدى زميل شيعى ذهب الى احد الدول العربية التى يوجد بها شيعة وعندما رجع من هناك وكان يعرف بنت شيعية عن طريق الشات واخبرها بانة سوف ياتى المدة اسبوع وعندما حضر قال لى بالحرف الواحد ونحن فى نهار رمضان والله وحدة يشهد على ذلك التالى:
نزلت الى المطار وكانت فى انتظارى وبعد ذلك ذهبنا الى مقر السكن وهناك قامت بتزوجى نفسها حيث رددت بعض الكلمات وفى الاخير قالت انا قبلت الزواج منك لمدة سنة وبعد نهاية الاسبوع قمت بتطلايقها فى المطار عند العودة من تلك البلد
وعندما سالتة هل يعلم اهلها بذلك قال لم يعلمون ولا اعرفهم ولم اقابل ولاشخص منهم بل انها كانت تقوم بتدريس بعض الاولاد بعد نهاية الدوام وفى ذلك الاسبوع كانت تقول لهم اى(الاهل)انها ذهابة التدريس هولاء الاولاد كما هو معتاد مع انها قد ابلغت اهل الاولاد انها لان تاتى هذا الاسبوع
ابن الاسلام:ماذا تسمى ذلك ليس زنا تحت عباءة الدين
بالنسبة ابن عثيمين رحمة الله صحيح انا غير سعودى لكن من المتابعين الجميع علماء اهل السنة الكبار من امثال ابن عثيمين وابن باز رحمهم الله والشيخ القرضاوى وغيرهم واعرف الكثير عنهم وقولك (وقد يكون هذا أحد أسباب استبعاده مؤخراً من هيئة كبار العلماء !)
فى الحقيقة ابن عثيمين مات منذو عامين رحمة الله واسكنة فسيح جناتة وعموم اموات المسلمين الموحدين
ولم يثبت كلامك هذا ولم يسمع بة فى اى مكان بل بقى رحمة الله فى هيئة كبار العلماء الى اخر يوم من وفاتة فى مدينة جدة رحمة الله
لكن هل تستطيع اثبات ذلك الكلام وان تاتى بشى يثبت ان ابن عثيمين قد استبعد من هيئة كبار العلماء
إبن الإسلام
30/10/2004, 12:36 AM
الأخ ابن عاصم أنت تقول وابن باز يقول من نصدق أنت أم هو أقول لك أن وسائل الإعلام قد
تداولت ذلك وبالشروط ونشرت فتوى جوازه أيضا- وعلى لسان الشيخ ابن باز في باب (واسألوا أهل الذكر) - المجلة العربية ، الرياض ، عدد 232 ، جمادى الأولى 1417هـ . ونقلت لك المصدر فأقول لك راجع نفسك يا أخي وكن منطقي ولا تجعل العصبية تزين لك الطريق .
عزيزي بما أنك قلت أنك في شهر رمضان والله وحده الشاهد فلن أقول لك تكذب احتراما لك وللحلف بالله تعالى ولكن ثق أن زواج زميلك هذا باطل من الأصل لأن شروط المتعة ليست هكذا
(( راجع البحث حول زواج المتعة في موضوعي وأنظر لشروط الزواج المؤقت )) ثانيا من قال لك أن في زواج المتعة طلاق ؟ هل أنت متابع لشروط الزواج المؤقت وعارف به وصدقني لو كنت عارف ما هو الزواج المؤقت لما كنت نقلت لنا هذه القصة لأن كل شيعي عندما ينظر لهذه القصة مباشرة سيقول هذا إما كذّاب أو أنه لا يعي من الفقه شي . لأن هذه القصة ليست من الزواج المؤقت في شي . وإن صحت هذه القصة فالظاهر على هذا الفتى والفتاة يسلكان طريق الشيطان تحت عباءة الدين .
أما بخصوصالشيخ ابن عثيمين والكذب ليس بجميل فالمصدر لا يوجد عندي لأنني كما اعرف وسمعت من أحد الإخوان وهو ثقة عندي أنه استبعد مؤخراً من هيئة كبار العلماء والظاهر السبب في هذا أنه تراجع عن فتواه بإباحة هذا الزواج ... ولكن هذا ليس مهم بالنسبة لي استبعد أم لم يستبعد ولكن المهم عندي أنه لماذا تراجع عن فتواه بإباحة زواج المسيار إن كان زواج شرعي .
وأنا إنما انقاش لأنه موضوع متصل بما طرحته في موضوعي
ابن عاصم
30/10/2004, 03:40 AM
ابن الاسلام:زميلى هذا شيعى وعندما قالت لة ان زوجك هذا باطل تعرف ماذا قال هذا لامر يجيزة علمائنا الكبار وتاتى انت السنى وتقول باطل اذا من نصدق هذا الرجل الذى قام بهذا العمل ويفتخر بذلك وهو بذلك قد كسب حسنات كما يقول ومن خلال فتاوى علمائكم اما نصدق قولك عزيزى ابن الاسلام والذى لايستند اى اصل ثابت
اما بالنسبة الزوج المسيار هذة شروطة المعروفة سوا عند ابن باز او ابن عثيمين رحمهم الله او القرضاوى او غيرهم من علماء اهل السنة ولايوجد اكثر او اقل من هذة الشروط التى يقوم عليها زوج المسيار
إبن الإسلام
30/10/2004, 05:06 PM
ابن عاصم هذا الزواج كان على عهد رسول الله (ص) وهو ثابت عندنا كمسلمين ولم يثبت نسخه لحد الآن لدينا إذ ليس الأمر بيد العلماء ما دام هو ثابت بالدليل ( راجع البحث حول الزواج المؤقت ) أما قولك أن الزواج المؤقت لا يستند الى أصل ثابت فهو دليل على عدم معرفتك بالمذهب الشيعي ولا أدري أأقول على وجه الخصوص أم العموم لكن أقول هو دليل على عدم معرفتك بتاريخ التشريع الإسلامي مطلق لأن هذا القول لا يقوله شخص فقه تاريخ التشريع الإسلامي - أخي ابن عاصم لا تغضب مني فهي حقيقة وأنصحك بالرجوع إلى تاريخ التشريع الإسلامي لتعرف شرعية الزواج المؤقت - أما بخصوص الحسنات فكل عمل يقوم به الشخص المكلّف وهو عمل مباح أو مجاز شرعا يحصل به على الأجر أم لا تتفق معي على هذا ؟ بغّض النظر عن كون الزواج المؤقت مباح أم منسوخ ؟ .
بخصوص صديقك هذا قلت لك راجع البحث حول زواج المتعة في موضوعي وأنظر لشروط الزواج المؤقت ولكنك تريد التعصب أخي الكريم أقول أخي كل شخص شيعي فقه الزواج المؤقت سيقول لك مباشرة هذا القصة إما أن تكون موضوعة مكذوبة أو أن هذا الفتى والفتاة يسلكان طريق الشيطان تحت عباءة الدين ... ثانيا إن صح نقلك للقصة وكون هذا الفتى شيعي جاهل أهل تحاسب المذهب على فعّل الجهالة ؟ أضرب لك مثال عندما يشرب المسلم العاصي الخمر أو يرتكب جريمة الزنا أو غيرها - سترنا الله وإياك - هل يجوز لغير المسلم محاسبة الإسلام بفعل شخص لا يفقه من دينه شي ... غير معقول أخي غير معقول فماذا تقول أنت بارك الله بك وماذا يقول صديقك الشيعي بهذه القصة التي من أصلها باطلة فالزواج المؤقت ليس هكذا أخي .
لكن أخي هل يمكن أن اسأل ما هي مدى شرعية زواج المسيار في الشريعة الإسلامية ؟ وتاريخ الرسول (ص) والصحابة الكرام ؟ حيث أنني أعلم أنه توجد هناك ثلاث أنواع من الزواج وهو ملك اليمين و الزواج المؤقت و الزواج الدائم وهذا ما ذكر في القرآن الكريم وما تعارف عليه المسلمون من عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلّم
ابن عاصم
30/10/2004, 11:49 PM
ابن الاسلام:ملك اليمين معروف والزوج الدائم معروف ولا نقاش فى ذلك اما الزواج الموقت والمسى بالمتعة فية نظر
بعدين زوج المتعة كما تقول كان فى عهد الرسول والمدة ثلاثة ايام فى احدى الغزوات ولم يتمتع مسلم بامسلمة فى عهد الرسول وفى المدينة المنورة بل التمتع الذى تقول عنة كان فى احدى الغزوات فقط
وهل تستطيع ان تثبت ان الرسول علية الصلاة والسلام والة وصحبة اجمعين او احد من الصحابة فعل ذلك فى عهدة وفى المدينة وفى مسلمة؟؟؟؟؟
الدرمكي
31/10/2004, 01:33 AM
كل يعمل على شاكلته
انا معك في نقطه واحده وهي لماذا يكفر بعضنا بعضا
اما عن الشيعه وغيرها اعتقد كلا يقول انا الاصح والله الاعلم في من الاصح انت ولاغيرك
إبن الإسلام
31/10/2004, 01:53 AM
الأخ ابن عاصم فيه نظر على حسب مذهبك وهذا لا إشكال عندي فيه فأنت حر فيما تريد لأن الزواج من أصله مباح وليس بالواجب ... لكن كما قلت لك أخي العزيز أنك قليل إطلاع بالفقه الإسلامي وبداية التشريع . كيف تقول أن زواج المتعة قد أبيح لمدة ثلاثة أيام وفي أحدى الغزوات فقط ؟ ومن أين لك هذا المصدر يا عزيزي ز
أما قولك هل تستطيع إثبات تدول زواج المتعة على عهد الرسول فليس ابسط من هذا الإثبات إثبات يا أخي هل يمكن أن ترجع الى صحيح البخاري( كتاب التفسير: ج3 ص71 المطبعة المليجية ) لترى بنفسك عن زواج المتعة أتعرف عمرو بن حريث وكيف أن الخليفة عمر نهى عن الزواج المؤقت . لا يهم سوف أنقل لك بعض المصادر التي ربما تقتنع بأن الزواج المؤقت مباح ومعمول به على الأقل في عهد الرسول (ص) ولنترك عهد الخليفة الأول والثاني .
عزيزي لقد أجمع المسلمون جميعاً على إباحة المتعة في صدر الإسلام ثم اختلفوا في التحريم ، فكيف يكون زواج المتعة حلالاً في صدر الإسلام ثم ما يلبث بأن ينقلب إلى (زنا)
وكيف يشرع رسول الله (صلى الله عليه وآله) الزنا؟!
فإذا كان زواج المتعة (زنا) فهذه فرية توجه لشخصه الرسول الكريم لأنه أباح هذا الزواج .
لتعود الى هذه المصادر ولتنظر بنفسك كيف كان الصحابة يعملون بزواج المتعة ومن صحيح مسلم الكتاب الصحيح عندكم ولتنظر كيفية تضارب الروايات في التحريم
نكاح المتعة ... صحيح مسلم كنا نستمتع بالقبضة من التمر والدقيق (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=3209)
استمتعنا على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=3208)
فعلناهما مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم نهانا عنهما عمر (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=3210)
فأذن لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في متعة النساء (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=3213)
نعم أنظر الى هذه الأحاديث وبغض النظر من أنها نسخت أم حتى أنتم لم يثبت لديكم وقت النسخ والتظارب موجود عندكم في النسخ فإذا هي حلال وعلى أقل تقدير في عهد الرسول (ص) وأكد أنه لم يثبت النسخ عندنا الشيعة ... وأقول مرة ثانية
لكن أخي هل يمكن أن اسأل ما هي مدى شرعية زواج المسيار في الشريعة الإسلامية ؟ وتاريخ الرسول (ص) والصحابة الكرام ؟ حيث أنني أعلم أنه توجد هناك ثلاث أنواع من الزواج وهو ملك اليمين و الزواج المؤقت و الزواج الدائم وهذا ما ذكر في القرآن الكريم وما تعارف عليه المسلمون من عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلّم
الصورة الحقيقية
31/10/2004, 03:32 AM
وهل تستطيع ان تثبت ان الرسول علية الصلاة والسلام والة وصحبة اجمعين او احد من الصحابة فعل ذلك فى عهدة وفى المدينة وفى مسلمة؟؟؟؟؟
سل أمك يا إبن الزبير عن حكم المتعة
مناظرة معروفة ومشهورة بين إبن عباس وإبن الزبير في حكم المتعة ولكن للتذكير فقط إن شاء الله بعدما تصفحت بعض المنتديات الوهابية ورأيت كلاما فعلا كلام أطفال وليس كلام رجال ومثقفين ومتعملين في المتعة وأبناء الشيعة وهذا لا يخفى على أحد ،،،،خطب ابن الزبير بمكة المكرمة على المنبر وابن عبّاس جالس مع الناس تحت المنبر فقال : إن ها هنا رجلاً قد أعمى الله قلبه كما أعمى بصره ، يزعم أن متعة النساء حلال من الله ورسوله ، ويفتي في القملة والنملة ، وقد احتمل بيت مال البصرة بالاَمس ، وترك المسلمين بها يرتضخون النوى ، وكيف ألومه في ذلك ، وقد قاتل أُمّ المؤمنين وحواريّ رسول الله صلى الله عليه وآله ومن وقاه بيده ؟؟
فقال ابن عبّاس لقائده سعد بن جبير بن هشام مولى بني أسد بن خزيمة : استقبل بي وجه ابن الزبير ، وارفع من صدري ، وكان ابن عبّاس قد كفّ بصره فاستقبل به قائده وجه ابن الزبير ، وأقام قامته فحسر عن ذراعيه ، ثم قال : يا بن الزبير :
قـد أنصفت القارة من راماها * إنـا إذا مـافئـة نلقـاهـا
نـرد أولاها علـى أُخراهـا * حتى تَصيرَ حرضاً دعواها
يا ابن الزبير : أما العمى فإن الله تعالى يقول : ( فإنّها لا تعمي الاَبصارُ ولكن تعمى القلوبُ التي في الصدور ) ، وأما فتاي في القملة والنملة فإن فيها حكمين لا تعلمهما أنت ولا أصحابك ، وأمّا حملي المال فإنّه كان مالاً جبيناه فأعطينا كلَّ ذي حقّ حقّه ، وبقيت بقية هي دون حقّنا في كتاب الله فأخذناها بحقّنا.
وأمّا المتعة فسل أُمّك أسماء إذا نزلت عن بردي عوسجة ، وأمّا قتالنا أُمّ المؤمنين فبنا سميت أُمّ المؤمنين لا بك ولا بأبيك ، فانطلق أبوك وخالك إلى حجاب مدّه الله عليها فهتكاه عنها ، ثم اتخذاها فتنة يقاتلان دونها ، وصانا حلائلهما في بيوتهما ، فما أنصفا الله ولا محمداً من أنفسهما ، أن أبرزا زوجة نبيه صلى الله عليه وآله وصانا حلائلهما.
وأمّا قتالنا إيّاكم فإنّا لقيناكم زحفاً ، فإن كنّا كفاراً فقد كفرتم بفراركم منّا ، وإن كنّا مؤمنين فقد كفرتم بقتالكم إيّانا ، وأيم الله لولا مكان صفية فيكم ، ومكان خديجة فينا ، لما تركت لبني أسد بن عبد العزى عظماً إلا كسرته .
فلمّا عاد ابن الزبير إلى أُمه سألها عن بردي عوسجة ؟
فقالت : ألم أنهك عن ابن عبّاس وعن بني هاشم فإنّهم كُعُمُ الجواب إذا بُدِهوا.
فقال : بلى ، وعصيتك .
فقالت : يا بني ، احذر هذا الاَعمى الذي ما أطاقته الاِنس والجن ، واعلم أن عنده فضائح قريش ومخازيها بأسرها فإياك وإيّاه آخر الدهر .
وقد ذكر الراغب الاَصفهاني : أن عبدالله بن الزبير عَيِّر عبدالله بن عباس بتحليله المتعة فقال له : سل أُمّك كيف سطعت المجامر بينها وبين أبيك ؟
فسألها ، فقالت : ما ولدتك إلاّ في المتعة !!!!.
إبن الإسلام
01/11/2004, 01:46 AM
للرفع
ابن عاصم
01/11/2004, 05:34 AM
للرفع
ابن الاسلام:ليس هناك سبب الرفع الموضوع انا سوف ارفع الموضوع كل مرة بمايقول اياتكم عن باقى المسلمين
وهذة اول واحدة
الجزائري في: {قصص الأنبياء ص347 ط بيروت} (أقول هذا يكشف لك عن أمور كثيرة منها بطلان عبادة المخالفين وذلك انهم وإن صاموا وصلوا وحجوا وزكوا وأتوا من العبادات والطاعات وزادوا على غيرهم إلا انهم آتوا إلى الله تعالى من غير الأبواب التي أُمروا بالدخول منها... وقد جعلوا المذاهب الأربعة وسائط وأبواب بينهم وبين ربهم وأخذوا الأحكام عنهم وهم أخذوها عن القياسات والآراء والاجتهاد الذي نهى الله عن اخذ الأحكام عنها، وطعن عليهم من دخل في الدين منها ) .
إبن الإسلام
02/11/2004, 02:30 AM
الأخ ابن عاصم بارك الله بك إنما الرفع للتذكير ومن باب قوله تعالى (( وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنفَعُ الْمُؤْمِنِين )) فلماذا الغضب وأنني أذكر أنك رفعت لي موضوع نعتي فيه بالهارب ولم أبدي لك أي إحتجاج وإنما قلت لك أخي لتحمل الناس على محمل حسن ... وأنا استغرب منك لماذا لم تعلق على الدليل الذي ذكرت لك حول الزواج المؤقت وأنه كان على عهد الرسول (ًص) !!! وذهب لغيره وأنت طلبت ذلك ظننا منك أنني لا أملك أي دليل !.وأنا إذ رفعت الموضوع لكي استفسد من إجابتك أخي لأنك باركت زواج المسيار وجعلته زواج شرعي فقلت لك ما هي مدى شرعية زواج المسيار في الشريعة الإسلامية ؟ وتاريخ الرسول (ص) والصحابة الكرام ؟ حيث أنني أعلم أنه توجد هناك ثلاث أنواع من الزواج وهو ملك اليمين و الزواج المؤقت و الزواج الدائم وهذا ما ذكر في القرآن الكريم وما تعارف عليه المسلمون من عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلّم
حيث أنني أعرف أن زواج المسيار شرع لمثل هذه الأسباب لا على سبيل الحصر .
- نوع من الحلول المطروحة للقضاء على الـعــنــوســة
- قضاء حاجة بعض الرجال الذين لا يقدرون على تعدد الزوجات لـلأســباب مادية أو معنوية
- وسـيــلة لسد حاجة بعض النساء التي توفي زوجها وترك لها عدة أطفال فهي ترغب بقضاء حاجــتهــا الجنــســـيــة والـنفـــسية مع المحافظة على تربية أبنــائـــها ورعايتهم
وحسب معلوماتي حول هذا الزواج أنه لا يستند لدليل شرعي مطلقا
(( يقول الشيخ عبد الباري الزمزمي عضو رابطة علماء المغرب )) زواج (المسيار) مصطلح حديث وأسلوب جديد في العلاقة بين الزوجين لم يكن معروفا على هذه الشاكلة من قبل، وزواج المسيار ليس هو زواج المتعة الذي كان معروفا على عهد النبي صلى الله عليه وسلم وكان معروفا على عهد النبي صلى الله عليه وسلم وكان مباحا في أول الإسلام ثم حرمه النبي صلى الله عليه وسلم وهو مذكور في كتب السنة والفقه، وحقيقته أنه زواج إلى أجل معلوم متفق عليه بين الزوجين، وتفاصيله مبسوطة في محلها، أما زواج المسيار فليس كذلك، فإنه يقوم ـ فقط ـ على تنازل المرأة عن حقها ثم يقول وبكل عجب مني بل ومن كل مسلم وهو زواج صحيح لأنه يتم بعقد شرعي مستوف لشروط صحته
وأنا اسأل كيف يكون زواج صحيح ؟ ليس إلا ... فلماذا الغضب يا أخ
وأنا تابعت موضوع للشيخ أحمد الكبيسي حول هذا الزواج ولكنني لم أجد شرعية لهذا الزواج مطلقا عندما نشرت دراسة رسمية في دولة الأمارات مؤخرا عن عدد العوانس الذي وصل إلى نسبة 68 % .... والدراسة التي أجراها صندوق الزواج في الإمارات حول التوقعات المستقبلية للعزاب والعازبات حتى عام 2015 في الفئة العمرية من 15-49 سنة وهي زيادة عدد العزاب من الجنسين بشكل ملحوظ ... طبعا هذه الدراسة لا تقتصر على مجتمع دولة الإمارات بل ذهب النظرة إلى المجتمع السعودي حيث إن مجتمع الإمارات المحدود قياساً بدولة كبيرة مثل المملكة العربية السعودية، التي امتدت إليها ظاهرة (العنوسة) لتشمل حوالى ثلث عدد الفتيات السعوديات وذلك وفقا لاحصائية لوزارة التخطيط، التي أشارت إلى أن عدد الفتيات اللاتى لم يتزوجن وتجاوزن سن الزواج اجتماعيا (30 عاما) بلغ حوالى مليون و 529 الفا و418 فتاة. ومثلا مصر تشير
الإحصائيات إلى أن هناك اكثر من ثلاثه ملايين فتاه "عانس" تجاوزن سن الثلاثين عاما ولم يتزوجن. ويقال والله االعالم أن الامارات اقرت زواج المسيار بعدما وصلت نسبة العنوسة الى 68 في المائة بمباركة من الشيخ أحمد الكبيسي !!
وحس معلوماتي أنه تم نشر إستطلاع للرأي في السعودية لمجلة الأسرة ( مجلة معروفة وخاصة في الخليج ) وشمل 363 فتاة سعودية تم اختيارهن بطريقة عشوائية لاستطلاع رأيهن في زواج المسيار فكانت النتائج كما يلي:-
80.98 % من الفتيات السعوديات يفضلن زواج التعدد المألوف على المسيار المستحدث . 7.97 % يفضلن المسيار على التعدد . 83.43 % يرين أن في زواج المسيار تشريداً للأطفال أو جناية عليهم . 73.6 % يرين في المسيار إهانة للمرأة وتهميشاً لدور الرجل. وتستطرد المجلة عن الأسباب الكامنة وراء انتشار زواج المسيار في نظر الفتيات حسب ما جاءت في الاستطلاع وهي :
1- رغبة الرجال في المتعة .
2- عنوسة المرأة أو طلاقها أوحاجتها إلى الأطفال .
3- عدم رغبة الرجال في تحمل المسئوولية ، أو عدم قدرتهم على ذلك .
4- غلاء المهور وارتفاع تكاليف المعيشة .
5- رغبة الرجل في التغيير .
6- رفض الزوجة الأولى لفكرة التعدد .
8- رغبة بعض الفتيات في عدم الارتباط الكامل بزوج .
9- عدم استقرار الرجل في مكان واحد بسبب العمل .
وكون المسألة جدية لهذا الحد هل نقول أن زواج المسيار خروج علي السياق الشرعي ؟ أو هل هو مجرد اجتهاد من المهتمين لحل المشاكل الإجتماعية بالخروج عم إطار الدين والشريعة ؟
حيث يقول البعض من أهل السنة والجماعة انه تم ابتداع هذا الزواج لمعالجة العنوسة في بعض المجتمعات والحد من القضايا الاجتماعية التي اصبحت تظهر على السطح وتم ايجاد هذا النوع من الزواج باجتهادات من بعض العلماء والمهتمين.
وأنا أقول إنما مجرد اجتهاد ورؤية لحل بعض المشكلات الاجتماعية وبالذات في بعض المجتمعات، وهو بعيد كل البعد عن الشرعية الدينية وهو كلمة باطل يراد بها الحق .
فهل تستطيع أن تجيب على سؤالي
ما هي مدى شرعية زواج المسيار في الشريعة الإسلامية ؟ وتاريخ الرسول (ص) والصحابة الكرام ؟ حيث أنني أعلم أنه توجد هناك ثلاث أنواع من الزواج وهو ملك اليمين و الزواج المؤقت و الزواج الدائم وهذا ما ذكر في القرآن الكريم وما تعارف عليه المسلمون من عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلّم
أخي ابن عاصم من الواضح جداً عدم تخصصك وامتلاكك لأصول البحث العلمي بالمستوى الاجتهادي، أو حتى بالمستوى العلمي المتخصص..لهذا يجب عليك أن تضع الحكم الشرعي كمدخل لنقد الممارسة الخاطئة ... وهذا ما أحاول صنعه أنا معك في مسألة زواج المسيار .
وأخيراً أخي العزيز: صديقك من صدّقّك... لا من صدَّقك؟! لهذا لكي ترقى وترتقي عليك تقبل النقد بصدر رحب .... ولا تزعل مني
وأنا انتظر جوابك حول سؤالي بارك الله بك .
ابن عاصم
02/11/2004, 06:20 AM
من قال لك اننى رفعت الموضوع لانك هربت لا بل انا اريد هذا الموضوع ان يبقى اكثر وقت ممكن حتى يعرف الجميع هنا لكثير من الامور مايقول علمائكم عن باقى المسلمين والتحور فى امور اخرى مثل زوج المسيار والذى يتفق علية جميع اهل السنة والجماعة لانة لايوجد بة فرق عن الزواج المعروف هو ان المراة تتنازل عن النفقة والمبيت وليس اكثر من ذلك وليس مثل المتعة التى فقط مدة ساعة وانت ماشى يعنى(شورت تايم)
على العكس ابن الاسلام استمر واتحفنا لانك تخدمنى فى هذا الامر من غير قصد كما خدمتنى فى موضوع المواقع فى ردوك السابقة
يقول :[/COLOR]نعمة الله الجزائري : إنا لا نجتمع معهم -أي مع السنة- على إله ولا على نبي ولا على إمام، وذلك أنـهم يقولون: إن ربـهم هو الذي كان محمد نبيه وخليفته من بعده أبو بكر ، ونحن لا نقول بـهذا الرب ولا بذلك النبي، بل نقول: إن الرب الذي خليفة نبيه أبو بكر ليس ربنا ولا ذلك النبي نبينا)(الأنوار الجزائرية 2/278)
ليس بعد ذلك كلام اكثر من هذا ياخوان
إبن الإسلام
02/11/2004, 09:06 PM
ابن عاصم إن كان كل علماء السنة يقولون أنه زواج صحيح فأجب على سؤالي وهنا القول الفصل .
ما هي مدى شرعية زواج المسيار في الشريعة الإسلامية ؟ وتاريخ الرسول (ص) والصحابة الكرام ؟ حيث أنني أعلم أنه توجد هناك ثلاث أنواع من الزواج وهو ملك اليمين و الزواج المؤقت و الزواج الدائم وهذا ما ذكر في القرآن الكريم وما تعارف عليه المسلمون من عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلّم ؟
إبن الإسلام
03/11/2004, 12:16 AM
للرفع
ابن عاصم
03/11/2004, 05:35 AM
للرفع.....حتى نجد الاجابة عن التقاط الخمس المطلوبة والتى وعد ابن الاسلام بالاجابة عنها فى بداية الموضوع
وهذة مختارات لحين ان يجيب ابن الاسلام عن المطلوب.....نظرو وانتم الحكم.......
هل كان الإمام علي رضي الله عنه جباناً أم هزبراً ؟ إن كان الجواب بنعم فتلك مصيبةٌ وإن كان الجواب بلا بل كان هزبراً شجاعاً لا يخاف في الله لومة لائم ( وهو كذلك رضي الله عنه ) فكيف يزوج ابنته من عمر رضي الله عنه المغتصب لخلافته .. وكيف تنسبون إليه القول بـ( ذاك فرج اغتصبناه ).. وكيف يسكت عن لطم وتكسير الضلوع إن كنتم صادقين
قال ابن حزم الظاهري :
( وأما قولهم ( يعني النصارى ) في دعوى الروافض تبديل القرآن فإن الروافض ليسوا من المسلمين ، إنما هي فرقة حدث أولها بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس وعشرين سنة .. وهي طائفة تجري مجرى اليهود والنصارى في الكذب والكفر ) . الفصل في الملل والنحل ( 2 / 213 ) .
وقال وأنه : ( ولا خلاف بين أحد من الفرق المنتمية إلى المسلمين من أهل السنة ، والمعتزلة والخوارج والمرجئة والزيدية في وجوب الأخذ بما في القرآن المتلو عندنا أهل .. وإنما خالف في ذلك قوم من غلاة الروافض وهم كفار بذلك مشركون عند جميع أهل الإسلام وليس كلامنا مع هؤلاء وإنما كلامنا مع ملتنا ) . الإحكام لابن حزم ( 1 / 96 ) .
ابن السويق
03/11/2004, 11:38 AM
ابن عاصم إن كان كل علماء السنة يقولون أنه زواج صحيح فأجب على سؤالي وهنا القول الفصل .
ما هي مدى شرعية زواج المسيار في الشريعة الإسلامية ؟ وتاريخ الرسول (ص) والصحابة الكرام ؟ حيث أنني أعلم أنه توجد هناك ثلاث أنواع من الزواج وهو ملك اليمين و الزواج المؤقت و الزواج الدائم وهذا ما ذكر في القرآن الكريم وما تعارف عليه المسلمون من عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلّم ؟
و اتحداه ان يجيب فمثله لا يعرف سوى النقل و الايمان بما يعتقد فقط ....
ابن عاصم
انتم تنفون المتعة و تحرمونها و انتم من يفعلها في الخفاء بل و بأشع مما تصورونها
أنتم تحرمون اللهو و الغناء و اكثر مطربوا العالم الاسلامي منكم
أنتم تتهمون الشيعة بأنهم يتآمرون على الاسلام و لكن الواقع بأنكم أنتم الاكثرية و انتم من يتحالف مع الكفار
أنتم تتهمون الشيعة بتحريف القرآن و انتم من يقول به
أنتم تتهمون الشيعة بالمغالاة في حب آل المصطفى و انتم من غالى في حب غيرهم
انتم تتهمون الشيعيات انهن بدون حجاب و هذه تونس السنية 100% و مصر السنية 40 % تقريبا بدون حجاب و غيرها
تتهمون الشيعة بالتوسل الى البشر و انتم تتوسلون بالبشر و بالجن (( شيخ العيدروس !! )
و غيرها الكثير
و لا تنسى يأخي كم من مفتري على الشيعة كان هنا في هذه السبلة قد افترى على الشيعة الكذب و الان لا نسمع له همسا فاتق الله فاتق الله فاتق الله
ظفار للابد
03/11/2004, 02:40 PM
الشيعه كفرو الرسول
مالك الاشتر
03/11/2004, 03:00 PM
سلام عليكك اساتذتي واخوتي الكرام
عزيزي ظفار انا من الذين اختاروا مذهب اهل البيت عليهم السلام بعد ما عرفت الحقيقة وعرفت هذه الاتهامات الكاذبة ضد الشيعة ولكن
ولله الحمد بعد التشيع عرفت من هم الشيعة وماهي حقيقتهم
فعرفت صحة ادلتهم وانهم يستطيعوا ان يثبتوا ادلتهم بيسر وسهولة
اما اخي الفاضل اذا اردت ان تعرف قيمة الرسول عند الشيعة فما عليك الا ان تتابع مواقف الفريقين لتعرف الحقيقة
دعائي لكم
إبن الإسلام
03/11/2004, 06:36 PM
للرفع يا ابن عاصم وإلا كنت أنت الهارب
ابن عاصم
03/11/2004, 09:53 PM
للرفع يا ابن عاصم وإلا كنت أنت الهارب
لو سألت هذا السؤال :
هل يجوز لأي رجل أن يدخل أية أنثى أي مكان ليفعل بها ما يشاء متى شاء ثم يدعها لينصرف إلى غيرها بمجرد أن يتبادلا التلفظ ببضع كلمات عن الثمن والمدة أو (عدد المرات) و (متعتك نفسي) وبلا حاجة إلى ولي أو شهود؟ ولا داعي للسؤال عما إذا كانت المرأة ذات زوج أو أنها تمتهن البغاء؟
لجاء الجواب ومن أوثق المصادر :
(بسمه تعالى يجوز ذلك) انظر فروع الكافى 5/540 !!!!
يجوز التمتع وممارسة الجنس مع الصبية البكر إذا بلغت تسع سنوات - أو سبعا على رواية- بشرط عدم الإدخال في الفرج كراهة العيب على أهلها ) انظر فروع الكافى5/462 !!!! لا تحريما ولا مراعاة لذوق أو خلق
ولك - بعد- أن تطلق لخيالك العنان طويلا لتتصور مستقبل أخلاق طفلة بهذا العمر تتفرج على أعضاء الرجال التناسلية وتلحظ حركاتهم الجنسية وهم يفعلون معها كل شيء إلا الجماع!! والجماع المكروه من الفرج فقط ، أي تجوز المجامعة من الدبر!
هل يرضى إنسان غيور كريم مثل ذلك لابنته الصغيرة أو أخته أو قريبته أو لأي من أطفال العالمين ؟!!!
وما هو شعورك وأنت تتخيل وقوع ذلك مع ابنتك البريئة مجرد تخيل؟!!
إن تحليل هذه الحيوانية الهابطة لا يصدر من شيطان أو وحش عدو لبني الإنسان فكيف ينسب إلى أئمتنا ويلصق بشرعتنا؟ كيف؟!
ابن الاسلام:ليس هروب لكن هناك شرط لم تلتزم بة وهو الاجابة على النقاط المطلوبة منك وقمت بفتح موضوع اخر وانا وافقت امام الجميع على ترك هذا الموضوع لك حتى تحسن الصورة عن دينك لكن لم تلتزم ايضا وبهذا لايوجد بيننا رابط مشترك انت اكمل موضوعك وانا عند كل نقطة تحول تحسين الصورة على حساب ثوابتنا سوف تجدنى باذن الله فى انتظارك وغيرك :D
الصورة الحقيقية
04/11/2004, 12:00 AM
[QUOTE=ابن عاصم]لو سألت هذا السؤال :
يجوز التمتع وممارسة الجنس مع الصبية البكر إذا بلغت تسع سنوات - أو سبعا على رواية- بشرط عدم الإدخال في الفرج كراهة العيب على أهلها ) انظر فروع الكافى5/462 !!!! لا تحريما ولا مراعاة لذوق أو خلق
ولك - بعد- أن تطلق لخيالك العنان طويلا لتتصور مستقبل أخلاق طفلة بهذا العمر تتفرج على أعضاء الرجال التناسلية وتلحظ حركاتهم الجنسية وهم يفعلون معها كل شيء إلا الجماع!! والجماع المكروه من الفرج فقط ، أي تجوز المجامعة من الدبر!
هل يرضى إنسان غيور كريم مثل ذلك لابنته الصغيرة أو أخته أو قريبته أو لأي من أطفال العالمين ؟!!!
وما هو شعورك وأنت تتخيل وقوع ذلك مع ابنتك البريئة مجرد تخيل؟!!
إن تحليل هذه الحيوانية الهابطة لا يصدر من شيطان أو وحش عدو لبني الإنسان فكيف ينسب إلى أئمتنا ويلصق بشرعتنا؟ كيف؟!
[QUOTE]
أولاً : الفتوى ليس في باب المتعة إنما هي في باب النكاح عموماً .
ثانيا : الفتوى ليست في صدد إباحة التمتع أو عدم إباحته ، وإنما بصدد بيان لواحق الزواج بالزوجة الصغيرة وهل يجوز وطؤها أم لا ، فالجواب لا يجوز قبل إكمال التسع كما هو واضح .. هناك سؤال ثاني يسأل إذن يجوز الاستمتاعات غير الوطء ، الجواب نعم .
ثالثاً : بيان حد الصغر ، أجاب بأن لا حد للصغيرة في الزواج حتى الرضيعة .
رابعاً : لو عبث بها لما دون الإفضاء - وهو اتحاد الموضعين - هل عليه حد أو غرامة ؟!. الجواب : لا حد عليه ولا غرامة .. ولكن عليه إثم شرعي .
خامساً : أراد أن يؤكد بأن هذه الأحكام هي لعموم النكاح بكل صوره فقال : دواماً كان النكاح أم منقطعاً ، وهنا نقول :
1 - تبيّن كذب وتحريف هذا الكاتب حين صورها بأنها في « المتعة » وأنه يجيز التمتع بالصغيرة !.
2 - أوردها مورد الشتم والحقيقة إن هذه الفتوى مما أجمع عليه المسلمون ، وإني أتحدى أي فقيه أن يقول أن هذه الفتوى خلاف الفقه بكل المذاهب .. فعلى صعيد المذاهب الأربعة يرون بالتسليم واليقين أن رسول الله فعل ذلك بالسيدة عائشة فتزوجها بنت ست سنوات ودخل بها بعد بلوغها التاسعة ، وهذا يكشف عن جواز الزواج من الصغيرة غير البالغة وعدم جواز وطئها قبل التاسعة ، وباقي الاستمتاعات مسكوت عنها ينطبق عليها عموم حقه في زوجته والأصل عدم التحريم فيما لا نص عليه .
3 - يُشم من شتمه للفتوى رائحة اليهود والنصارى في شتمهم لرسول الله ص بتجويز الزواج من الصغيرة ، ورد هذا الاعتداء ليس تكليفنا فقط و إنما هو تكليف كل مسلم يدافع عن إسلامه ونبيّه أمام هذه الهجمة الكافرة غير المنطقية .. الذين لا يملكون الدليل على عدم صحة هذا الحكم غير التنطع والتكلم بكلام غير مفهوم وغير واقعي من قبيل ظلم البنت والوحشية وما شابه ذلك فأي ظلم إذا كان على الزوج الإكرام والمحبة والنفقة ولا يجوز له العبث بها وأي ظلم في تعلق الحق بالعقد وإعطاءها صفة القيمة العقدية كإنسان كامل .
ولو أن الكاتب كشف عن هويته النصرانية أو اليهودية لأريناه ما في كتبهم من جرائم وفضائح تجاه الأطفال والبشر والقوميات مما يندى له الجبين ، ولكنه متستر بستر الإسلام تحت لواء اللا هوية .. والمشكلة أنه يتكلم باسم إخواننا أهل السنة بما هم براء منه .
4 - فهذا الحكم عند جميع المسلمين من المسلّمات .. وللاختصار أورد بعض النصوص الفقهية من كتب أهل السنة – لأنه يتشدق بهم - ولا أستقصي لعدم الحاجة فهو من المسلمات الفقهية عند جميع المسلمين .
المبسوط ، للإمام السرخسي : المجلد الثامن ، الجزء 15 ، كتاب الإجارات .
( ولكن عرضية الوجود بكون العين منتفعاً بها تكفي لانعقاد العقد ، كما لو « تزوج رضيعة » صح النكاح )
فهذا نص صريح بجواز الزواج من رضيعة وحلية تعلق الاستمتاع بالمنفعة إذ لا معنى لعروض المنفعة على العين المعقود عليها غير الانتفاع بشكل من الأشكال .
http://www.ansarweb.net/special/rdhawza/rd2.htm
إبن الإسلام
04/11/2004, 02:37 AM
(( وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ))
(( مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاء كَمَثَلِ الْعَنكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتًا وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ ))
أخي ابن عاصم أرجو منك التمعن في الآيتان قليلا وأرجو أن تكون فيمن رفعه الله ولم يخلد إلى الأرض وأن لا تكون ممن كذبوا بآيات الله تعالى . وأرجو أن لا تتخذ من بيت العنكبوت مذهبا لا تتمكن منه رفع شبه تمس شي أنت تؤمن به
===== أشكر الأخ الصورة الحقيقة ======
أقول أنني لو سألت بمثل هذا السؤال الذي تكذب به أنت على الشيعة وهو ((هل يجوز لأي رجل أن يدخل أية أنثى أي مكان ليفعل ... الخ ))
وأنت ذكرت المصدر من فروع الكافي ج 5 ص 540 أقول إن الموضوع هنا أخطر اجتماعيا منه عقائدياً فالقضية هي الجنس بكل معانيه ! وبأي طريقة كانت تقول بها أنت ! ولكن سوف اريك من يبح هذا نحن الشيعة أم أنتم الوهابية .... ابن عاصم عندما تتحدث ليكن في معلومك أنه لا مجال لتعتيم الحقيقة أو للخداع والمراوغة بين طيات هذه الشبكة الضخمة شبكة الأنترنت … بإسم الإسلام و السنة النبوية أنت تتكلّم و الإسلام و الرسول (ص) بل و حتى الصحابة الكرام منكم برا . بل أنت تتكلم باسم القص والصق ولكن أقول الذي يوجد في هذه الصفحة 540 من فروع الكافي هو
باب مجامعة الحائض قبل أن تغتسل
باب محاش النساء (*) محاش جمع محشة وهى الدبر
وجاء فيه الحديث رقم (10321) - الحسين بن محمد، عن معلى بن محمد، عن الحسن بن علي، عن أبان، عن بعض أصحابه، عن أبي عبدالله (ع) قال: سألته عن إتيان النساء في أعجازهن، فقال: هي لعبتك لاتؤذها.
(10322) - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم قال: سمعت صفوان بن يحيى يقول: قلت للرضا (ع): إن رجلا من مواليك أمرني أن أسألك عن مسألة هابك واستحيى منك أن يسألك، قال: وماهي؟ قلت: الرجل يأتي امرأته في دبرها؟ قال: ذلك له، قال: قلت له: فأنت تفعل؟ قال: إنا لانفعل ذلك
باب الخضخضة ونكاح البهيمة
وجاء فيه أيضا ( 10324) - عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن العلاء بن رزين، عن رجل، عن أبي عبدالله (ع) قال: سألته عن الخضخضة (*)، فقال: هي من الفواحش ونكاح الأمة خير منه.
(10327)- علي بن محمد الكليني، عن صالح بن أبي حماد، عن محمد بن إبراهيم النوفلي، عن الحسين بن المختار، عن بعض أصحابه، عن أبي عبدالله (ع) قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله ملعون من نكح بهيمة.
(*)الخضخضة: الاستمناء باليد ... وبعكس الذي عندنا أنتم الوهابية تجزون نكاح اليد والعياذ بالله تعالى ففي باب الرخصة من كتاب المصنف لعبد الرزاق فيه (أي الاستمناء) حديث رقم 13593أخبرنا عبد الرزاق قال أخبرنا ابن جريج قال أخبرني إبراهيم بن أبي بكر عن مجاهد قال: كان من مضى يأمرون شبانهم بالاستمناء، والمرأة كذلك تدخل شيئا. قلنا لعبد الرزاق: ما تدخل شيئا؟ قال: يريد السق. يقول تستغني به عن الزنا. )( المصنف لعبد الرزاق / ج7 / ص 391 / ط المجلس العلمي بتحقيق الأعظمي )
و
جاء في كتاب بدائع الفوائد الجزء 4 ص905 فصل الاستمناء: إذا قدر الرجل على التزوج أو التسري حُرّم عليه الاستمناء بيده, قال عقيل وأصحابنا وشيوخنا لم ينكروا سوى الكراهة ولم يطلقوا التحريم!! قال وإن لم يقدر على زوجة ولاسرية ولاشهوة له تحمله على الزنا, حُرّم عليه الاستمناء لانه إستمتاع بنفسه والآية تمنع منه وإن كان متردد الحال بين الفتور والشهوة ولازوجة له وله أمة ولايتزوج به, كره ولم يُحرم وإن كان مغلوباً على شهوته يخاف العنت كالاسير والمسافر والفقير جاز له ذلك نص عليه أحمد رضي الله عنه, وروي أن الصحابة كانوا يفعلونه في غزواتهم وأسفارهم .
أقول والله لولا القبور التي وارتهم – أي الصحابة - عن الحياة الدنيا وضمتهم إلى حياة البرزخ … لرأيتهم اليوم يتبرأون منكم ومن عقائدكم ومذهبكم .
ثم يكمل قائلا ... وإن كانت إمرأة لازوج لها واشتدّت غلمتها فقال بعض أصحابنا يجوز لها إتخاذ ((ألاكرنبج)) وهو شيء يُعمل من جلود على صورة الذكر فتستدخله المرأة أو ما أشبه ذلك من قثاء وقرع صغار(يعني خيار) والصحيح عندي أنه لا يُباح لأنّ النبي إنما أرشد صاحب الشهوة إذا عجز عن الزواج إلى الصوم
(راجع نص رواية الاكرنبج الذي يُصنع من الجلود http://arabic.islamicweb.com/Books/Taimiya.asp?book=64&id=888 )
ماهو حكم الاكرنبج عندكم ؟؟ ورد في كتاب ( ألانصاف ) لعلي بن سليمان المرادي الحنبلي ج10 ص251 و 252 : وقال القاضي في ضمن المسألة- لمّا ذكر المرأة - قال بعض أصحابنا: لابأس به ( أي الاكرنبج) إذا قصدت به إطفاء الشهوة والتعفف عن الزنى !!! راجع النص على هذا الرابط
((كتاب الانصاف .. رأي لحنابلة http://islamweb.net/pls/iweb/library.showSingleChapter?BkNo=510&StartNo=3593&L=-1 ))
يا أخي قد جعل الشارع الصوم بدلاً من النكاح ، والاحتلام مزيلا لشدة الشبق مفتر للشهوة ، ويجوز خوف من الزنا عندكم عمل هذه الأشياء القبيحة . وين انته عايش يا ابن عاصم .
وباب الزانى ولا بأس أن أذكر هذا الحديث من باب الشي بالشي يذكر
(10330) - عدة من أصحابنا، عن سهل بن زياد، عن جعفر بن محمد الاشعري، عن عبدالله ابن ميمون القداح، عن أبي عبدالله، عن أبيه (ع) قال: للزاني ست خصال ثلاث في الدنيا وثلاث في الآخرة، أما التي في الدنيا فيذهب بنور الوجه ويورث الفقر ويعجل الفناء وأما التي في الآخرة فسخط الرب وسوء الحساب والخلود في النار.
وأنتم الوهابية تبحون الزنا علانية فالكرم الوهابي وصل إلى إرسال وليدتهم إلى ضيفهم !
راجع المحلى لابن حزم / ج 11 / ص 257 و 258 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر ... والحدي يقول (((( قال ابن جريج : واخبرني عطاء بن أبى رباح قال : كان يفعل يحل الرجل / صفحة 258 / وليدته لغلامه وابنه وأخيه وتحلها المرأة لزوجها ، قال عطاء : وما أحب أن يفعل وما بلغني عن ثبت قال : وقد بلغني أن الرجل كان يرسل بوليدته إلى ضيفه * قال أبو محمد رحمه الله : فهذا قول وبه يقول سفيان الثوري : وقال مالك . وأصحابه لا حد في ذلك أصلا ... ))
و( إن أبا حنيفة لم ير الزنا إلا مطارفة* أما لو كان فيه عطاء و استئجار فليس زنا و لا حد فيه و قال أبو يوسف ومحمد بن الحسن و أبو ثور و أصحابنا و سائر الناس هو زنا وفيه الحد ... ) إلى أن قال ( .... : وعلى هذا لا يشاء زان ولا زانية أن يزنيا علانية إلا فعلا وهما في أمن من الحد بأن يعطيها درهما يستأجرها به، ثم علموهم الحيلة في وطء الأمهات والبنات بأن يعقدوا معهن نكاحا ثم يطأونهن علانية آمنين من الحدود، )
( المحلى لابن حزم / ج11 / ص250 و 251 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر)
* المطروفة من النساء هي التي لا تغض طرفها عن الرجال ، وتشرف لكل من أشرف لها ، وتصرف بصرها عن بعلها إلى سواه.
والله أنني أستحي ذكره بالنص لهذا سوف أنقل لك المصدر فلك مني هدية المحلى لابن حزم / ج 11 / ص 253 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر (( أنا أقول : و إن كان هناك عقد فكيف يصح هذا العقد أصلاً على الأم أو المحارم )) ( (ومن تزوج امرأة لا يحل له نكاحها فوطئها لم يجب عليه الحد)، لشبهة العقد، قال الإسبيجاني: وهذا قول أبي حنيفة وزفر، وقال أبو يوسف ومحمد: إذا تزوج محرمة وعلم أنها حرام فليس ذلك بشبهة وعليه الحد إذا وطئ، وإن كان لا يعلم فلا حد عليه، والصحيح قول أبي حنيفة وزفر، وعليه مشى النسفي والمحبوبي وغيرهما، تصحيح. )
( اللباب في شرح الكتاب للشيخ عبد الغني الغنيمي الدمشقي الميداني / كتاب الحدود / ج1 / ص540 / ط دار المعرفة )
وإن استأجر امرأة ليزني بها فزنى بها أو تزوج ذات رحم محرم فوطئها وهو يعتقد تحريمها وجب عليه الحد لانه لا تأثير للعقد في إباحة وطئها فكان وجوده كعدمه ، وإن ملك ذات رحم محرم ووطئها ففيه قولان ( أحدهما ) أنه يجب عليه الحد لان ملكه لا يبيح وطأها بحال فلم يسقط الحد ( والثانى ) أنه لا يجب عليه الحد ، وهو الصحيح ... )
( المجموع - محيى الدين النووي / ج 20 / ص 20 / ط دار الفكر )
ثم أنه يجب عليك أنت أن تطلق لخيالك العنان طويلا لتتصور مستقبل أخلاق الأمة بهذه الفتاوى الشاذة ومثل هذه أنه ( رجل تزوج امرأة ممن لا يحل له نكاحها فدخل بها لاحد عليه سواء كان عالما بذلك أوغير عالم في قول أبى حنيفة رحمه الله تعالى ولكنه يوجع عقوبة إذا كان عالما بذلك )
( المبسوط للسرخسي / ج 9 / ص 85 / ط دار المعرفة 1406 هـ )
وراجع أيضا
( شرح معاني الآثار - أحمد بن محمد بن سلمة / ج 3 / ص 149 / ط دار الكتب العلمية الثالثة 1996 )
أهذا تشريع في فقه الجنس أم أنها الإباحية بعينها يا ابن عاصم ومع المحارم
( كذلك إذا نكح محارمه أو الخامسة أو اخت امرأته فوطئها لا حد عليه عند أبى حنيفة وان علم بالحرمة وعليه التعزير وعندهما والشافعي رحمهم الله تعالى عليه الحد والاصل عند أبى حنيفة عليه الرحمة ان النكاح إذا وجد من الاهل مضافا إلى محل قابل لمقاصد النكاح يمنع وجوب الحد سواء كان حلالا أو حراما وسواء كان التحريم مختلفا فيه أو مجمعا عليه وسواء ظن الحل فادعى الاشتباه أو علم بالحرمة والاصل عندهما ان النكاح إذا كان محرما على التأبيد أو كان تحريمه مجمعا عليه يجب الحد وان لم يكن محرما على التأبيد أو كان تحريمه مختلفا فيه لا يجب عليه )
( بدائع الصنائع لأبو بكر الكاشاني / ج 7 / ص 35 / ط مكتبة الحبيبية )
( وان وطئ ميتة أو ملك امة أو اخته من الرضاع فوطئها فهل يحد أو يعزر ؟ على وجهين ) إذا وطئ ميتة فعليه الحد في أحد الوجهين وهو قول الاوزاعي لانه وطئ في فرج آدمية أشبه وطئ الحية ولانه اعظم ذنبا واكثر اثما لانه انضم إلى فاحشته هتك حرمة الميتة ( الثاني ) لا حد عليه وهو قول الحسن ، قال ابو بكر وبهذا اقول لان الوطئ في الميتة كلا وطئ لانه عوض مستهلك ولانها لا يشتهى مثلها وتعافها النفس فلا حاجة إلى تسرع ( شرع ) الزاجر عنها ، واما إذا ملك أمة ( أمه ) أو أخته من الرضاع فوطئها فذكر القاضي عن أصحابنا ان عليه الحد لانه فرج لا يستباح بحال فوجب الحد بالوطئ فيه كفرج الغلام وقال بعض أصحابنا لا حد فيه وهو قول اصحاب الرأي ، الشافعي لانه وطئ في فرج مملوك له يملك المعاوضة عنه وأخذ صداقه فلم يجب الحد عليه كالوط في الجارية المشتركة .... )
( الشرح الكبير لعبدالرحمن بن قدامه / ج 10 / ص 185 و186 / ط دار إحياء الكتب العربية )
لا وعند إمامك ابن القيم الجوزية أنه من لاط عبده لا حد عليه إنما يعتقه فقط ! حيث ودر أنه
( قال ابن عقيل في فصوله : فإن كان الوطء في الدبر في حق أجنبية وجب الحد الذي أوجبناه في اللواط ، وعلى هذا فحده القتل بكل حال ، وإن كان في مملوكه –أي عبده - فذهب بعض أصحابنا أنه يعتق عليه وأجراه مجرى المثلة الظاهرة ، وهو قول بعض السلف ).
( بدائع الفوائد لابن القيم الجوزية / ج4 ص908/ ط مكتبة نزار الباز مكة 1416هـ )
فلماذا الكذب يا ابن عاصم أنظر الى أين يجرك القص والصق . عليه لن أذهب للمصدر الثاني لأنني في كل متابعتي لك في طرحك في هذه الشبكة كل مصادرك إما أن تكون مكذوبة أو مقصوص منها الحق وملفق وضعها وعندما نذكر لك الصحيح إما أن تصد بخزيك وتهرب عن الجواب كما حصل في موضوعك الذي اغلاقه الأخ المشرف محب الصلاح مشكورا ولا أذكر اسم الموضوع الآن ولا يهمني ذكره . فبأي دين تدين أنت وبأي فقه تعبد الله به ... وما هي حجتك يوم القيامة عندما يسألك الرسول (ص) كيف عرفت أن هذا هو الفقه والدين الذي نزل به الوحي على محمد (ص) ؟ ....
صدقني كنت أريد الترّفع عن نقل هذا ولكن أنت تجرني إله جر فأحذر كل الحذر من العاقبة يا ابن عاصم عندما تنقل لنا مصدر من كتب الشيعة عليك أن تقوم بذكر المصدر الصحيح مثلما أذكر أنا لك المصادر أو لا تذكر شي وهو مضمون الحديث الشريف قل خيرا أو اصمت . ولأن تعقدت المسألة عليك فعليك الإجابة عن شرعية زواج المسيار وكان سؤالي
ما هي مدى شرعية زواج المسيار في الشريعة الإسلامية ؟ وتاريخ الرسول (ص) والصحابة الكرام ؟ حيث أنني أعلم أنه توجد هناك ثلاث أنواع من الزواج وهو ملك اليمين و الزواج المؤقت و الزواج الدائم وهذا ما ذكر في القرآن الكريم وما تعارف عليه المسلمون من عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلّم ؟
وأعتقد أنه حصل هناك تحدي لك من قبل الأخ ابن السويق فاين العضلات التي تضرب بها يا ابن عاصم أم أن السؤال جعل في فمك الماء المالح الذي لا تقدر الجواب منه . والمهمة الثانية هي نفي هذه الحقائق التي ذكرت لك وبالمصدر وهكذا تكون لمصادر أو فلا .
للـــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــرفــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــع
ابن السويق
04/11/2004, 04:32 PM
(( وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ))
(( مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاء كَمَثَلِ الْعَنكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتًا وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ ))
أخي ابن عاصم أرجو منك التمعن في الآيتان قليلا وأرجو أن تكون فيمن رفعه الله ولم يخلد إلى الأرض وأن لا تكون ممن كذبوا بآيات الله تعالى . وأرجو أن لا تتخذ من بيت العنكبوت مذهبا لا تتمكن منه رفع شبه تمس شي أنت تؤمن به
===== أشكر الأخ الصورة الحقيقة ======
أقول أنني لو سألت بمثل هذا السؤال الذي تكذب به أنت على الشيعة وهو ((هل يجوز لأي رجل أن يدخل أية أنثى أي مكان ليفعل ... الخ ))
وأنت ذكرت المصدر من فروع الكافي ج 5 ص 540 أقول إن الموضوع هنا أخطر اجتماعيا منه عقائدياً فالقضية هي الجنس بكل معانيه ! وبأي طريقة كانت تقول بها أنت ! ولكن سوف اريك من يبح هذا نحن الشيعة أم أنتم الوهابية .... ابن عاصم عندما تتحدث ليكن في معلومك أنه لا مجال لتعتيم الحقيقة أو للخداع والمراوغة بين طيات هذه الشبكة الضخمة شبكة الأنترنت … بإسم الإسلام و السنة النبوية أنت تتكلّم و الإسلام و الرسول (ص) بل و حتى الصحابة الكرام منكم برا . بل أنت تتكلم باسم القص والصق ولكن أقول الذي يوجد في هذه الصفحة 540 من فروع الكافي هو
باب مجامعة الحائض قبل أن تغتسل
باب محاش النساء (*) محاش جمع محشة وهى الدبر
وجاء فيه الحديث رقم (10321) - الحسين بن محمد، عن معلى بن محمد، عن الحسن بن علي، عن أبان، عن بعض أصحابه، عن أبي عبدالله (ع) قال: سألته عن إتيان النساء في أعجازهن، فقال: هي لعبتك لاتؤذها.
(10322) - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم قال: سمعت صفوان بن يحيى يقول: قلت للرضا (ع): إن رجلا من مواليك أمرني أن أسألك عن مسألة هابك واستحيى منك أن يسألك، قال: وماهي؟ قلت: الرجل يأتي امرأته في دبرها؟ قال: ذلك له، قال: قلت له: فأنت تفعل؟ قال: إنا لانفعل ذلك
باب الخضخضة ونكاح البهيمة
وجاء فيه أيضا ( 10324) - عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن العلاء بن رزين، عن رجل، عن أبي عبدالله (ع) قال: سألته عن الخضخضة (*)، فقال: هي من الفواحش ونكاح الأمة خير منه.
(10327)- علي بن محمد الكليني، عن صالح بن أبي حماد، عن محمد بن إبراهيم النوفلي، عن الحسين بن المختار، عن بعض أصحابه، عن أبي عبدالله (ع) قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله ملعون من نكح بهيمة.
(*)الخضخضة: الاستمناء باليد ... وبعكس الذي عندنا أنتم الوهابية تجزون نكاح اليد والعياذ بالله تعالى ففي باب الرخصة من كتاب المصنف لعبد الرزاق فيه (أي الاستمناء) حديث رقم 13593أخبرنا عبد الرزاق قال أخبرنا ابن جريج قال أخبرني إبراهيم بن أبي بكر عن مجاهد قال: كان من مضى يأمرون شبانهم بالاستمناء، والمرأة كذلك تدخل شيئا. قلنا لعبد الرزاق: ما تدخل شيئا؟ قال: يريد السق. يقول تستغني به عن الزنا. )( المصنف لعبد الرزاق / ج7 / ص 391 / ط المجلس العلمي بتحقيق الأعظمي )
و
جاء في كتاب بدائع الفوائد الجزء 4 ص905 فصل الاستمناء: إذا قدر الرجل على التزوج أو التسري حُرّم عليه الاستمناء بيده, قال عقيل وأصحابنا وشيوخنا لم ينكروا سوى الكراهة ولم يطلقوا التحريم!! قال وإن لم يقدر على زوجة ولاسرية ولاشهوة له تحمله على الزنا, حُرّم عليه الاستمناء لانه إستمتاع بنفسه والآية تمنع منه وإن كان متردد الحال بين الفتور والشهوة ولازوجة له وله أمة ولايتزوج به, كره ولم يُحرم وإن كان مغلوباً على شهوته يخاف العنت كالاسير والمسافر والفقير جاز له ذلك نص عليه أحمد رضي الله عنه, وروي أن الصحابة كانوا يفعلونه في غزواتهم وأسفارهم .
أقول والله لولا القبور التي وارتهم – أي الصحابة - عن الحياة الدنيا وضمتهم إلى حياة البرزخ … لرأيتهم اليوم يتبرأون منكم ومن عقائدكم ومذهبكم .
ثم يكمل قائلا ... وإن كانت إمرأة لازوج لها واشتدّت غلمتها فقال بعض أصحابنا يجوز لها إتخاذ ((ألاكرنبج)) وهو شيء يُعمل من جلود على صورة الذكر فتستدخله المرأة أو ما أشبه ذلك من قثاء وقرع صغار(يعني خيار) والصحيح عندي أنه لا يُباح لأنّ النبي إنما أرشد صاحب الشهوة إذا عجز عن الزواج إلى الصوم
(راجع نص رواية الاكرنبج الذي يُصنع من الجلود http://arabic.islamicweb.com/Books/Taimiya.asp?book=64&id=888 )
ماهو حكم الاكرنبج عندكم ؟؟ ورد في كتاب ( ألانصاف ) لعلي بن سليمان المرادي الحنبلي ج10 ص251 و 252 : وقال القاضي في ضمن المسألة- لمّا ذكر المرأة - قال بعض أصحابنا: لابأس به ( أي الاكرنبج) إذا قصدت به إطفاء الشهوة والتعفف عن الزنى !!! راجع النص على هذا الرابط
((كتاب الانصاف .. رأي لحنابلة http://islamweb.net/pls/iweb/library.showSingleChapter?BkNo=510&StartNo=3593&L=-1 ))
يا أخي قد جعل الشارع الصوم بدلاً من النكاح ، والاحتلام مزيلا لشدة الشبق مفتر للشهوة ، ويجوز خوف من الزنا عندكم عمل هذه الأشياء القبيحة . وين انته عايش يا ابن عاصم .
وباب الزانى ولا بأس أن أذكر هذا الحديث من باب الشي بالشي يذكر
(10330) - عدة من أصحابنا، عن سهل بن زياد، عن جعفر بن محمد الاشعري، عن عبدالله ابن ميمون القداح، عن أبي عبدالله، عن أبيه (ع) قال: للزاني ست خصال ثلاث في الدنيا وثلاث في الآخرة، أما التي في الدنيا فيذهب بنور الوجه ويورث الفقر ويعجل الفناء وأما التي في الآخرة فسخط الرب وسوء الحساب والخلود في النار.
وأنتم الوهابية تبحون الزنا علانية فالكرم الوهابي وصل إلى إرسال وليدتهم إلى ضيفهم !
راجع المحلى لابن حزم / ج 11 / ص 257 و 258 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر ... والحدي يقول (((( قال ابن جريج : واخبرني عطاء بن أبى رباح قال : كان يفعل يحل الرجل / صفحة 258 / وليدته لغلامه وابنه وأخيه وتحلها المرأة لزوجها ، قال عطاء : وما أحب أن يفعل وما بلغني عن ثبت قال : وقد بلغني أن الرجل كان يرسل بوليدته إلى ضيفه * قال أبو محمد رحمه الله : فهذا قول وبه يقول سفيان الثوري : وقال مالك . وأصحابه لا حد في ذلك أصلا ... ))
و( إن أبا حنيفة لم ير الزنا إلا مطارفة* أما لو كان فيه عطاء و استئجار فليس زنا و لا حد فيه و قال أبو يوسف ومحمد بن الحسن و أبو ثور و أصحابنا و سائر الناس هو زنا وفيه الحد ... ) إلى أن قال ( .... : وعلى هذا لا يشاء زان ولا زانية أن يزنيا علانية إلا فعلا وهما في أمن من الحد بأن يعطيها درهما يستأجرها به، ثم علموهم الحيلة في وطء الأمهات والبنات بأن يعقدوا معهن نكاحا ثم يطأونهن علانية آمنين من الحدود، )
( المحلى لابن حزم / ج11 / ص250 و 251 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر)
* المطروفة من النساء هي التي لا تغض طرفها عن الرجال ، وتشرف لكل من أشرف لها ، وتصرف بصرها عن بعلها إلى سواه.
والله أنني أستحي ذكره بالنص لهذا سوف أنقل لك المصدر فلك مني هدية المحلى لابن حزم / ج 11 / ص 253 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر (( أنا أقول : و إن كان هناك عقد فكيف يصح هذا العقد أصلاً على الأم أو المحارم )) ( (ومن تزوج امرأة لا يحل له نكاحها فوطئها لم يجب عليه الحد)، لشبهة العقد، قال الإسبيجاني: وهذا قول أبي حنيفة وزفر، وقال أبو يوسف ومحمد: إذا تزوج محرمة وعلم أنها حرام فليس ذلك بشبهة وعليه الحد إذا وطئ، وإن كان لا يعلم فلا حد عليه، والصحيح قول أبي حنيفة وزفر، وعليه مشى النسفي والمحبوبي وغيرهما، تصحيح. )
( اللباب في شرح الكتاب للشيخ عبد الغني الغنيمي الدمشقي الميداني / كتاب الحدود / ج1 / ص540 / ط دار المعرفة )
وإن استأجر امرأة ليزني بها فزنى بها أو تزوج ذات رحم محرم فوطئها وهو يعتقد تحريمها وجب عليه الحد لانه لا تأثير للعقد في إباحة وطئها فكان وجوده كعدمه ، وإن ملك ذات رحم محرم ووطئها ففيه قولان ( أحدهما ) أنه يجب عليه الحد لان ملكه لا يبيح وطأها بحال فلم يسقط الحد ( والثانى ) أنه لا يجب عليه الحد ، وهو الصحيح ... )
( المجموع - محيى الدين النووي / ج 20 / ص 20 / ط دار الفكر )
ثم أنه يجب عليك أنت أن تطلق لخيالك العنان طويلا لتتصور مستقبل أخلاق الأمة بهذه الفتاوى الشاذة ومثل هذه أنه ( رجل تزوج امرأة ممن لا يحل له نكاحها فدخل بها لاحد عليه سواء كان عالما بذلك أوغير عالم في قول أبى حنيفة رحمه الله تعالى ولكنه يوجع عقوبة إذا كان عالما بذلك )
( المبسوط للسرخسي / ج 9 / ص 85 / ط دار المعرفة 1406 هـ )
وراجع أيضا
( شرح معاني الآثار - أحمد بن محمد بن سلمة / ج 3 / ص 149 / ط دار الكتب العلمية الثالثة 1996 )
أهذا تشريع في فقه الجنس أم أنها الإباحية بعينها يا ابن عاصم ومع المحارم
( كذلك إذا نكح محارمه أو الخامسة أو اخت امرأته فوطئها لا حد عليه عند أبى حنيفة وان علم بالحرمة وعليه التعزير وعندهما والشافعي رحمهم الله تعالى عليه الحد والاصل عند أبى حنيفة عليه الرحمة ان النكاح إذا وجد من الاهل مضافا إلى محل قابل لمقاصد النكاح يمنع وجوب الحد سواء كان حلالا أو حراما وسواء كان التحريم مختلفا فيه أو مجمعا عليه وسواء ظن الحل فادعى الاشتباه أو علم بالحرمة والاصل عندهما ان النكاح إذا كان محرما على التأبيد أو كان تحريمه مجمعا عليه يجب الحد وان لم يكن محرما على التأبيد أو كان تحريمه مختلفا فيه لا يجب عليه )
( بدائع الصنائع لأبو بكر الكاشاني / ج 7 / ص 35 / ط مكتبة الحبيبية )
( وان وطئ ميتة أو ملك امة أو اخته من الرضاع فوطئها فهل يحد أو يعزر ؟ على وجهين ) إذا وطئ ميتة فعليه الحد في أحد الوجهين وهو قول الاوزاعي لانه وطئ في فرج آدمية أشبه وطئ الحية ولانه اعظم ذنبا واكثر اثما لانه انضم إلى فاحشته هتك حرمة الميتة ( الثاني ) لا حد عليه وهو قول الحسن ، قال ابو بكر وبهذا اقول لان الوطئ في الميتة كلا وطئ لانه عوض مستهلك ولانها لا يشتهى مثلها وتعافها النفس فلا حاجة إلى تسرع ( شرع ) الزاجر عنها ، واما إذا ملك أمة ( أمه ) أو أخته من الرضاع فوطئها فذكر القاضي عن أصحابنا ان عليه الحد لانه فرج لا يستباح بحال فوجب الحد بالوطئ فيه كفرج الغلام وقال بعض أصحابنا لا حد فيه وهو قول اصحاب الرأي ، الشافعي لانه وطئ في فرج مملوك له يملك المعاوضة عنه وأخذ صداقه فلم يجب الحد عليه كالوط في الجارية المشتركة .... )
( الشرح الكبير لعبدالرحمن بن قدامه / ج 10 / ص 185 و186 / ط دار إحياء الكتب العربية )
لا وعند إمامك ابن القيم الجوزية أنه من لاط عبده لا حد عليه إنما يعتقه فقط ! حيث ودر أنه
( قال ابن عقيل في فصوله : فإن كان الوطء في الدبر في حق أجنبية وجب الحد الذي أوجبناه في اللواط ، وعلى هذا فحده القتل بكل حال ، وإن كان في مملوكه –أي عبده - فذهب بعض أصحابنا أنه يعتق عليه وأجراه مجرى المثلة الظاهرة ، وهو قول بعض السلف ).
( بدائع الفوائد لابن القيم الجوزية / ج4 ص908/ ط مكتبة نزار الباز مكة 1416هـ )
فلماذا الكذب يا ابن عاصم أنظر الى أين يجرك القص والصق . عليه لن أذهب للمصدر الثاني لأنني في كل متابعتي لك في طرحك في هذه الشبكة كل مصادرك إما أن تكون مكذوبة أو مقصوص منها الحق وملفق وضعها وعندما نذكر لك الصحيح إما أن تصد بخزيك وتهرب عن الجواب كما حصل في موضوعك الذي اغلاقه الأخ المشرف محب الصلاح مشكورا ولا أذكر اسم الموضوع الآن ولا يهمني ذكره . فبأي دين تدين أنت وبأي فقه تعبد الله به ... وما هي حجتك يوم القيامة عندما يسألك الرسول (ص) كيف عرفت أن هذا هو الفقه والدين الذي نزل به الوحي على محمد (ص) ؟ ....
صدقني كنت أريد الترّفع عن نقل هذا ولكن أنت تجرني إله جر فأحذر كل الحذر من العاقبة يا ابن عاصم عندما تنقل لنا مصدر من كتب الشيعة عليك أن تقوم بذكر المصدر الصحيح مثلما أذكر أنا لك المصادر أو لا تذكر شي وهو مضمون الحديث الشريف قل خيرا أو اصمت . ولأن تعقدت المسألة عليك فعليك الإجابة عن شرعية زواج المسيار وكان سؤالي
ما هي مدى شرعية زواج المسيار في الشريعة الإسلامية ؟ وتاريخ الرسول (ص) والصحابة الكرام ؟ حيث أنني أعلم أنه توجد هناك ثلاث أنواع من الزواج وهو ملك اليمين و الزواج المؤقت و الزواج الدائم وهذا ما ذكر في القرآن الكريم وما تعارف عليه المسلمون من عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلّم ؟
وأعتقد أنه حصل هناك تحدي لك من قبل الأخ ابن السويق فاين العضلات التي تضرب بها يا ابن عاصم أم أن السؤال جعل في فمك الماء المالح الذي لا تقدر الجواب منه . والمهمة الثانية هي نفي هذه الحقائق التي ذكرت لك وبالمصدر وهكذا تكون لمصادر أو فلا .
للـــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــرفــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــع
نشكر لكم مولانا كل هذا الكم الهائل من المعلومات التي نحن احوج اليها ووالله لانني اتابع مواضيعك لانها تزيدني تمسكا بمذهب آل البيت ووالله الذي في سماه ما خسر من احب آل البيت و تمسك بهم ....... اخوكم ابن السويق
ابن عاصم
05/11/2004, 09:45 AM
بعد ان ذكرنا قول ابن حزم رحمة الله فى الرافضة نذكر قول الامام احمد ابن حنبل فيهم وبعد ذلك الامام مالك رحمهم الله اجمعين
يقول ابن حنبل:
رويت عن إمام أهل السنة و الجماعة أحمد بن حنبل رحمه الله روايات عديدة في الشيعة الرافضة ومن شابههم منها :
روى الخلال عن أبي بكر المروذي قال : سألت أبا عبد الله عمن يشتم أبا بكر وعمر وعائشة؟ قال : ما أراه على الإسلام .
وقال الخلال : أخبرني عبد الملك بن عبد الحميد قال : سمعت أبا عبد الله قال : من شتم أخاف عليه الكفر مثل الروافض ، ثم قال : من شتم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لا نأمن أن يكون قد مرق عن الدين ) . السنة للخلال ( 2 / 557 - 558 ) .
وقال أخبرني عبد الله بن أحمد بن حنبل قال : سألت أبي عن رجل شتم رجلاً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فقال : ما أراه على الإسلام .
وجاء في كتاب السنة للإمام أحمد قوله عن الرافضة :
( هم الذين يتبرأون من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ويسبونهم وينتقصونهم ويكفرون الأئمة إلا أربعة : علي وعمار والمقداد وسلمان وليست الرافضة من الإسلام في شيء ) . السنة للإمام أحمد ص 82 . قال ابن عبد القوي : ( وكان الإمام أحمد يكفر من تبرأ منهم ( أي الصحابة ) ومن سب عائشة أم المؤمنين ورماها مما برأها الله منه وكان يقرأ ( يعظكم الله أن تعودوا لمثله أبدا إن كنت مؤمنين ) . كتاب ما يذهب إليه الإمام أحمد ص 21
إبن الإسلام
05/11/2004, 10:15 PM
الإخـــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــوان المــــــــــــــشـــــــ ــــرفـــــــــــــــــــ ــــــين
ابن الإسلام يطلب منكم التدّخل لوقف المدعو ابن عاصم من أن يشارك في هذا الموضوع مطلقا ... والسبب في هذا أن ابن عاصم يكذب على المذهب والشيعة وبكل وضوح وبمنظر منكم وأنتم تتفرجون وكأن شي لم يحصل ... ترى ما هي سياسة سبلة الدين هل هي سياسة التحيّز مع من هو ليس شيعي ولو بالكذب الصريح فإن كانت هذه سياستكم فبئس السياسة هي كم من موضوع كذب فيه ابن عاصم على الشيعة والمذهب ونحن نصحح له كذبه وهو لا يجيب علينا بالنفي من عدمه . ترى أنتم المشرفين لا تعرفون هذا أنه يحصل من قبله فإن لم تكونوا تعرفون فإخواني أقول لكم أن الإشراف ليس بمنصب تشريف بقدر ما هو منصب تكليف .
يقول لنا ذكر في فروع الكافي صفحة كذا ونقول له أن الذي ذكر في الكافي في هذه الصفحة ليس كما تقول ونقل له الذي ذكر وهو لا يجيب ... فماذا يسمى هذا إخواني بارك الله بكم ... يحاورنا في بحث معين من الموضوع وبعدها يتنقل الى موضوع أخر فما يسمى هذا بربكم ؟ إخواني المشرفين نحن لا نفتح الانترنت لكي نمضى الوقت بالجلوس عليه عبثا إنما لكي نستفيد من إخواننا الموجودين في هذه الشبكة إما بتصحيح فكرة خطاء أو بكسب معرفة لم تكن عندنا فلا حول ولا قوة إلا بالله ألعلي العظيم ؟
الخلاصة إخواني المشرفين أنا أطلب منكم التدخل للتحدث مع ابن عاصم إما أن يحاور في حدود المطروح في الموضوع وما من شأنه نقد الذي يطرح بحوار موضوعي نستفيد منه جميعا وأنا وعدت بالجواب على كل الأسئلة المطروحة عندما يحين وقتها والكل وافق على هذا أو ليذهب مع من هم من شاكلته أي الذين يحبون الخوض في نقاش عقل ابن عاصم . ولا يحاول إفساد الموضوع وأرجو منكم عدم السماح له بهذا .
ابن عاصم
06/11/2004, 07:57 AM
الاخوة المشرفين:الرد على المدعو ابن الاسلام ان هذا المدعو قد طلبت منة فى بداية الموضوع الرد على خمس نقاط طرحتها امام الجميع وكان ردة هو الاستعداد التام على ذلك وبعد هذا لم يرد وفتح موضوع اخر ووفقت امام الجميع على الحوار وكان كلامى واضح ان ابتعد عن هذا الموضوع الذى فتحة التجميل صورة الرافضة امام باقى المسلمين وقالت ان هذا حقك المشروع ولكنة لم يجيب ولم يفند كلامى فى النقاط الخمسة وتضح فى الاخير ان المقصود من فتح الموضوع هو فقط ابعادى عن الموضوع الاساسى وبعد ان عرفتم وعرف الجميع انة لايريد الرد اصبح ذلك الموضوع من غير فائدة ترجا منة وبذلك لايحق لة الاعتراض مدام لم يوفى بالوعد الذى طرحة على نفسة وانا هنا عندما ارد علية لانى لايمكن ان اقبل الدنية فى دينى مثلى مثل جميع المسلمين الموحدين هنا ولانقبل ان ياتى هولاء الراوفض ممثلين فى ابن الاسلام ان يجمل دينة على حسابنا وتكفيرنا من قبل علمائهم والقدح فى الصحابة وامهات المومنين والقران الكريم .....والذلك لايوجد اتفاق واصبح ذلك لغى بعد عدم الالتزام بما قال عن نفسة وانا هنا سوف لان اقبل نقاش مع من يكذب على الجميع ولايرد النقاش فى مايقول علماء الرافضة الذين ياخذ هو دينة منهم وليس من كتاب الله الذى يعتبر محرف عندهم
والان قول الامام مالك فى الرافضة
استمع لما قاله الإمام مال رحمه الله عن الشيعة الذين يشتمون أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم :
روى الخلال عن أبي بكر المروذي قال : سمعت أبا عبدالله يقول ، قال مالك : الذي يشتم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ليس لهم اسم أو قال : نصيب في الإسلام . السنة للخلال ( 2 / 557 ) .
وقال ابن كثير عند قوله سبحانه وتعالى : ( محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله ورضواناً سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطئه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار .. ) قال : ( ومن هذه الآية انتزع الإمام مالك رحمة الله عليه في رواية عنه بتكفير الروافض الذين يبغضون الصحابة رضي الله عنهم قال : لأنهم يغيظونهم ومن غاظ الصحابة رضي الله عنهم فهو كافر لهذه الآية ووافقه طائفة من العلماء رضي الله عنهم على ذلك ) . تفسير ابن كثير ( 4 / 219 ) .
قال القرطبي : ( لقد أحسن مالك في مقالته وأصاب في تأويله فمن نقص واحداً منهم أو طعن عليه في روايته فقد رد على الله رب العالمين وأبطل شرائع المسلمين ) .تفسير القرطبي ( 16 / 297 ) .
ابن السويق
06/11/2004, 06:07 PM
بن عاصم خلي رأي علماؤك لك و اكتبه في ورقه و اشرب منه
رأي المصطفى اهم عندما امرنا بالتمسك بالقرآن و بآل البيت رضوان الله عليهم
انظر قليلا (( بين المسلم و الكفر ترك الصلاة )) و ليس لعن صحابي او رأي اسيادك ...
اللعنة يستحقها اي ظالم كان صحابي او غيره اذا ظهر ما يستحق اللعن عليه ... الم تعلم بأن الكثير من الصحابة ارتدوا عن الاسلام بعد وفاة النبي المصطفي و الاية صريحة بذلك ....
اذن لماذا تبجلون كل الصحابة و كأنهم معصومون فلا يستحقون ان يقال فيهم شئ و تتهمون الشيعة بأنهم يغالون في حب أهل البيت رضوان الله عليهم !!!!
إبن الإسلام
06/11/2004, 11:41 PM
أكرر طلبي من المشرفين الكرام بضرورة وقف المدعو ابن عاصم من المشاركة في هذا الموضوع كوني طارح الموضوع وإن هذا الشخص لا يفهم اللغة العربية فليعلمه أحد ما في هذه الشبكة ...
أطلب من الإخوان المشرفين وبشدة متابعة الموضوعين المطروحين من قبلي فإن كان هناك توافق بينهما فليغلق أحدهما لكن مراعاة وجه الحق والعدل الذي أمر به الله تعالى . وإن كان هناك تقاعس مني في محاولة للتهّرب من الإجابة فلينبهني الإخوان المشرفين بهذا بل كل الإخوان مرتادي هذه الشبكة ومتابعي الموضوعين
الظاهر ابن عاصم هذا لا يعرف أن يقراء ألم يرى قولي في المشاركة الماضية (( إخواني المشرفين أنا أطلب منكم التدخل للتحدث مع ابن عاصم إما أن يحاور في حدود المطروح في الموضوع وما من شأنه نقد الذي يطرح بحوار موضوعي نستفيد منه جميعا وأنا وعدت بالجواب على كل الأسئلة المطروحة عندما يحين وقتها والكل وافق على هذا )) وهو أول من وافق
طرح الأخ الفاضل سداحي سؤال وقلت له أخي عندما يحين الوقت نحن في الخدمة ... وعقب الأخ الكريم almslool بأن طرح الموضوع فيه نوع من المجازفة وكان الأخ الفاضل وكان صيفا ينصحني بالمتابعة لتوضيح الفكر الشيعي ودخل الأخ كسوف الشمس ولكن الأخ المشرف حذف قوله قائلا (( يرجى التكرم بترك المجال للاخ ابن الاسلام لانه وعد بالرد )) وأنا أقول أنني عند وعدي ولكن لا يمكن إخواني القفز على تسلسل البحث وهو مما سيفقد الموضوع أهميته ودخل الأخ أسد البحار معقبا بأنني سأسمع من ابن عاصم صوت ينعق فلا أبدي له إهتمام وتفضل الأخ sunrise بالتعليق قائلا
(( نعم، نحن بحاجة الى تعريف جديد بهذا المذهب، مناشدين اياك ألا تخفي الحقائق، ولا تلوي اعناق الآيات والافكار، بل ان تنقل الينا صورة واضحة عن اهم مبادىء هذا المذهب الغريب الذي تكتنفه الروايات العجيبة))
والأخ المشرف الفاضل الضوء الساطع متابع للموضوع ... فمن غير الإنصاف أن يحاول ابن عاصم زعزعة الموضوع .
أقول أخي ابن عاصم قلت لك وأقولها لك بأن المذهب ليس بحاجة لتجميل وأنه جميل وأجمل من الجميل ولو كان بحاجة لمن يجمله ... لما تركت أكثر من دعوة للتسجيل في أكثر من منتدى ورفضتها كلها والله الشاهد على ما أقول وخاصة المنتديات السلفية وبطلب من بعض الإخوان الشيعة وبعضها كان من الإخوان السلفية . إذ لو كان المذهب بحاجة للتجميل لما رفضتها فهناك تشويه للمذهب أكثر مما هنا ... وليكن في علمك أنني كنت عضوا في هذه الشبكة قبلك أنت بكثير ولكنني توقفت عن المشاركة واكتفيت بتصفح السبلة عند بعد وأرى ما أرى فيها من كيل التهم على المذهب ولكنني كنت أعلم أنه أجمل من الجميل . ولكن بطلب من بعض الإخوان رجعت للمشاركة في هذا المنبر وأرجو من الإخوان المشرفين إنصافنا هذه المرة ... وأنت تستطيع النظر إلى تاريخ الانتساب وستعرف من الأقدم . أنا ما هربت ولكن بالنسبة لي البحث حول موضوع تحريف القرآن انتهى وقلت لك هذا الذي عندنا ... فقمت يا ابن عاصم بطرح نقاط حول الزواج المؤقت وأنا بدوري قمت بالرد عليك وهذا حق شرعي ومنطقي بالرد عليك لأنه من صلب الموضوع ... وأقول لك عندما يحين وقت النقاط التي تريد الاستفسار عنها فنحن عند وعدنا وإن خفت من ذلك الموضوع فهي مشكلتك وليست مشكلتي .
إخواني المشرفين الموضوع يستهوي الكثير من الإخوان وهو الظاهر من خلال المشاركات الأولى . و رجاء مني هذه المرة خاص للحد من تخريب الموضوع ووقف كل شخص يحاول إفساد الموضوع .
ابن عاصم
07/11/2004, 12:28 AM
على فكرة يابن الاسلام ماقولك فى الشيرازى هل قولة من الاتفاق مع المسلمين كما تزعمون ؟؟؟؟؟؟؟وانت رايك هل كلام الشيرازى من الوحدة والاتفاق ام قول مثل هذا يجعل المسلمين ينفرون من التعامل معكم على انكم مسلمين وانكم تقولون شى وتومنون بشى اخر؟؟؟؟؟؟؟؟
ابن عاصم
07/11/2004, 12:35 AM
بن عاصم خلي رأي علماؤك لك و اكتبه في ورقه و اشرب منه
رأي المصطفى اهم عندما امرنا بالتمسك بالقرآن و بآل البيت رضوان الله عليهم
انظر قليلا (( بين المسلم و الكفر ترك الصلاة )) و ليس لعن صحابي او رأي اسيادك ...
اللعنة يستحقها اي ظالم كان صحابي او غيره اذا ظهر ما يستحق اللعن عليه ... الم تعلم بأن الكثير من الصحابة ارتدوا عن الاسلام بعد وفاة النبي المصطفي و الاية صريحة بذلك ....
اذن لماذا تبجلون كل الصحابة و كأنهم معصومون فلا يستحقون ان يقال فيهم شئ و تتهمون الشيعة بأنهم يغالون في حب أهل البيت رضوان الله عليهم !!!!
ابن السويق:لانعرف لكم طريق انتم تقولون ان الوهابية فقط هم من يكفرونكم وباقى المسلمين ليسو كذلك وانا فقط حبيت ان يعرف المسلمين هنا ان جميع المسلمين من مختلف المذاهب يقولون نفس الكلام الذى تدعون ان الوهابية يقولونة ولا يمكن ان يتفق جميع المسلمين على مثل هذا الامر وهم جميعا على خطا وانتم على صح وجميع المسلمين والله الحمد يعرفون انكم يارافضة تكفرون باقى المسلمين وتقدحون فى عرض الرسول علية الصلاة والسلام والة وصحبة اجمعين وتكفرون جميع الصحابة ماعد اربعة وتقولون ان القران محرف وغيرها كثير .......
إبن الإسلام
07/11/2004, 01:09 AM
أكرر طلبي من المشرفين الكرام بضرورة وقف المدعو ابن عاصم من المشاركة في هذا الموضوع كوني طارح الموضوع وإن هذا الشخص لا يفهم اللغة العربية فليعلمه أحد ما في هذه الشبكة ...
أطلب من الإخوان المشرفين وبشدة متابعة الموضوعين المطروحين من قبلي فإن كان هناك توافق بينهما فليغلق أحدهما لكن مراعاة وجه الحق والعدل الذي أمر به الله تعالى . وإن كان هناك تقاعس مني في محاولة للتهّرب من الإجابة فلينبهني الإخوان المشرفين بهذا بل كل الإخوان مرتادي هذه الشبكة ومتابعي الموضوعين
الظاهر ابن عاصم هذا لا يعرف أن يقراء ألم يرى قولي في المشاركة الماضية (( إخواني المشرفين أنا أطلب منكم التدخل للتحدث مع ابن عاصم إما أن يحاور في حدود المطروح في الموضوع وما من شأنه نقد الذي يطرح بحوار موضوعي نستفيد منه جميعا وأنا وعدت بالجواب على كل الأسئلة المطروحة عندما يحين وقتها والكل وافق على هذا )) وهو أول من وافق
طرح الأخ الفاضل سداحي سؤال وقلت له أخي عندما يحين الوقت نحن في الخدمة ... وعقب الأخ الكريم almslool بأن طرح الموضوع فيه نوع من المجازفة وكان الأخ الفاضل وكان صيفا ينصحني بالمتابعة لتوضيح الفكر الشيعي ودخل الأخ كسوف الشمس ولكن الأخ المشرف حذف قوله قائلا (( يرجى التكرم بترك المجال للاخ ابن الاسلام لانه وعد بالرد )) وأنا أقول أنني عند وعدي ولكن لا يمكن إخواني القفز على تسلسل البحث وهو مما سيفقد الموضوع أهميته ودخل الأخ أسد البحار معقبا بأنني سأسمع من ابن عاصم صوت ينعق فلا أبدي له إهتمام وتفضل الأخ sunrise بالتعليق قائلا
(( نعم، نحن بحاجة الى تعريف جديد بهذا المذهب، مناشدين اياك ألا تخفي الحقائق، ولا تلوي اعناق الآيات والافكار، بل ان تنقل الينا صورة واضحة عن اهم مبادىء هذا المذهب الغريب الذي تكتنفه الروايات العجيبة))
والأخ المشرف الفاضل الضوء الساطع متابع للموضوع ... فمن غير الإنصاف أن يحاول ابن عاصم زعزعة الموضوع .
أقول أخي ابن عاصم قلت لك وأقولها لك بأن المذهب ليس بحاجة لتجميل وأنه جميل وأجمل من الجميل ولو كان بحاجة لمن يجمله ... لما تركت أكثر من دعوة للتسجيل في أكثر من منتدى ورفضتها كلها والله الشاهد على ما أقول وخاصة المنتديات السلفية وبطلب من بعض الإخوان الشيعة وبعضها كان من الإخوان السلفية . إذ لو كان المذهب بحاجة للتجميل لما رفضتها فهناك تشويه للمذهب أكثر مما هنا ... وليكن في علمك أنني كنت عضوا في هذه الشبكة قبلك أنت بكثير ولكنني توقفت عن المشاركة واكتفيت بتصفح السبلة عند بعد وأرى ما أرى فيها من كيل التهم على المذهب ولكنني كنت أعلم أنه أجمل من الجميل . ولكن بطلب من بعض الإخوان رجعت للمشاركة في هذا المنبر وأرجو من الإخوان المشرفين إنصافنا هذه المرة ... وأنت تستطيع النظر إلى تاريخ الانتساب وستعرف من الأقدم . أنا ما هربت ولكن بالنسبة لي البحث حول موضوع تحريف القرآن انتهى وقلت لك هذا الذي عندنا ... فقمت يا ابن عاصم بطرح نقاط حول الزواج المؤقت وأنا بدوري قمت بالرد عليك وهذا حق شرعي ومنطقي بالرد عليك لأنه من صلب الموضوع ... وأقول لك عندما يحين وقت النقاط التي تريد الاستفسار عنها فنحن عند وعدنا وإن خفت من ذلك الموضوع فهي مشكلتك وليست مشكلتي .
إخواني المشرفين الموضوع يستهوي الكثير من الإخوان وهو الظاهر من خلال المشاركات الأولى . و رجاء مني هذه المرة خاص للحد من تخريب الموضوع ووقف كل شخص يحاول إفساد الموضوع .
ابن عاصم
07/11/2004, 03:20 AM
الاخوان المشرفين:يعلمون يابن الاسلام بانك لم تلتزم بشروط الاتفاق من البداية لذلك ليس من حقك طلب شى غير منطقى وموضوعك الاخر اصبح بدون فائدة نرجوة من ذلك الموضوع لذلك نعود الى موضوعنا الاصلى هنا وكل تلميع الدينك لايقبل على حساب المسلمين
وهذة سقطة اخر لك لم تقول رايك فى الشيرازى وقولة فى ام المومنين والصحابة وهل توافق على ذلك ام لا
فى الاخير لكل هنا يعرف ان المشاكل فى الكتابةلاتعطل الفكرة الواضحة التى اطرحها وهى انكم تقدحون وتكفرون جميع المسلمين من الصحابة الى يومنا هذا
البكالوريوس
07/11/2004, 04:52 AM
انكم تقدحون وتكفرون جميع المسلمين من الصحابة الى يومنا هذا
بعد اذن اخي ابن الاسلام هل لك أن تاتينا بدليل على تلفيقك هذا ؟؟؟؟
انت قلت جميع الصحابة كفار بنظر الشيعة ( لاحظ ان الشيعة حتى و ان يلعنوا بعض الصحابة كمعاوية لما قام به ضد المسلمين الا انهم لا يكفرون ) أمام القراء كلهم ائت بدليل ان كنت من الصادقين
ابن عاصم
07/11/2004, 06:07 PM
كتب السيد حسبن الموسوي في كتابه لله ثم للتاريخ:قال :
جلست مرة عند الامام الخوئيفي مكتبه فدخل علينا شابن يبدو انهما اختلفا في مسالة فاتفقا على سؤال المام الخوئي ليدلهما على الجواب. فساله احدهما قائلا: سيد ما تقول في المتعة حلال هي ام حرام؟ نظر البه الامام و قد اوجس من سؤاله امرا ثم قال له: اين تسكن ؟ قال الشاب السائل اسكن الموصل واقيم هنا في النجف منذ شهرين تقريبا.
قال له الامام : انت سني اذن؟ قال الشاب نعم قال الامام الكتعة عندنا حلال عندكم حرام . فقال له الشاب انا هنا منذ شهرين تقريبا غريب عن هذه الديار فهلا زوجتني ابنتك لاتمتع بها ريثما اعود الى اهلي؟ فحملق فيه الامام هنيهة ثم قال له: انا سيد وهذا حرام على السادة وحلال عند عوام الشيعة.ونظر الشاب الى الامام وهو يبتسم ونظرته توحي انه علم ان الامام قد علم بالتقية.فاستاذنت الامام في الخروج فلحقت بالشابين فعلمت ان السائل سني وصاحبه شيعي اختلفا في المتعة حلال ام حرام فلما حادثت الشابين انفجر الشاب الشيعي فائلا : يا مجرمين تبيحون لانفسكم التمتع ببناتنا وتخبروننا بابه حلال وانكم تتقربون بذلك الى الله وتحرمون علينا التمتع ببناتكم وراح يسب ويشتم واقسم انه سيتحول الى مذهب اهل السنة فاخذت اهديء به ثم اقسمت له ان المتعة حرام حرام وبينت له الادله على ذلك؟
لله ثم للتاريخ السيد حسين الموسوي ص .37
بمعنى:::::::::::المتعة حلال للعوام حرام على السادة
بعض اقوال علماء المسلمين فى الرافضة
قال السمعاني رحمه الله : ( واجتمعت الأمة على تكفير الإمامية ، لأنهم يعتقدون تضليل الصحابة وينكرون إجماعهم وينسبونهم إلى ما لا يليق بهم ) .الأنساب ( 6 / 341 ) .
ابن عاصم
07/11/2004, 06:12 PM
البكالوريس:يعنى انت لاتصدق انهم يكفرون الصحابة لك هذة هدية منى:
http://www.almjos.com/details.php?image_id=627
البكالوريس:لك ما يخالف توقيعك عن العن وفى من ام المومنين ومن علماء الرافضة
جاء في كتاب "بحوث في السيرة النبوية أزواج النبي وبناته" للمدعو نجاح الطائي عليه من الله ما يستحق [ص 79 – 103]:
كانت معظم نساء النبي من الثيبات والعجائز والدميمات المنظر، فقد كانت عائشة بنت أبي بكر سوداء دميمة، في وجهها اثر مرض الجدري، والحجاب هو الذي أنقدها. بقي رسول الله يكابد ألم النظر إليها وتحمل أخلاقها لحكمة يريدها الله تعالى.
وقال عن عائشة أيضاً :
عائشة بنت أبي بكر بن أبي قحافة، تزوجها النبي وكانت ثيباً ودخل بها بالمدينة، ثم طلقها وراجعها، وكانت خديجة الباكر الوحيدة من نسائه.
يعد قول هذا الدعيِّ في عائشة -أنها كانت ثيباً عندما تزوجها النبي صلى الله عليه وسلم- طعناً كبيراً بشرف وعفة أم المؤمنين رضي الله عنها ، لأننا لا نعلم لعائشة زوجاً قبل النبي صلى الله عليه وسلم... فإن لم يكن قوله هذا رميا في عرضها وعفتها رضي الله عنها، فكيف يمكن تفسيره؟(!!!)
كما ويخادع هذا الجاهل الكذاب نفسه قبل أن يخدع غيره حين يقول أن خديجة رضي الله عنها هي البكر الوحيدة من نساء النبي صلى الله عليه وسلم(!!!) إذ من المعروف أنها رضي الله عنها تزوجت قبله صلى الله عليه وسلم مرتين، توفي عنها فيهما زوجاها. ومن الثابت أن لها أبناء من زيجاتها السابقة، أحدهم هو هند بن أبي هالة الذي كان من أوائل الداخلين في الإسلام... فكيف تكون بكرا ولديها ولد وقت زواجها بالنبي صلى الله عليه وسلم؟(!!!)
أبلغ التعصب الأعمى والكذب العيان لهذه الدرجة عند المدعو نجاح الطائي ليغير من الوقائع ومن التاريخ؟(!!!)
ولكن هذا ليس بمستغرب على من دينه واعتقاده كله مبني على الكذب والخرافات...
كما قال هذا الكذاب عليه من الله ما يستحق:
ان عائشة قتلت (!!!) رسول البشرية لتهيئة الأرضية لحكومة أبيها ، وأفعال حفصة أيضاً تؤيد الروايات الصحيحة في أشتراكها (!!!) في قتل رسول الله فهي خشنة الطباع مع رسول الله ومع سائر الناس.
ثم اقرأ ما نفثه محمد حسين الشيرازي النجفي القمي في كتابه "الأربعين في إمامة الأئمة الطاهرين" [ ص 615]:
مما يدل على إمامة أئمتنا الاثني عشر ان عائشة كافرة مستحقة للنار، وهو مستلزم لحقية مذهبنا وحقية أئمتنا الاثني عشر ... وكل من قال بإمامة الاثني عشر قال باستحقاقها اللعن والعذاب.
لاحظ قوله " وكل من قال بإمامة الاثني عشر قال باستحقاقها اللعن والعذاب " ... وهذا تأكيد وإثبات لاستخدام الشيعة في هذا المنتدى للتقية حين يقولون أنهم لا يكَفِّرون عائشة رضي الله عنها.
أما يوسف البحراني فيقول في كتابه "الشهاب الثاقب في بيان معنى الناصب" [ص 130]:
فهل لعائشة ولمعاوية عليهما اللعنة (بل عليه اللعنة) مزية وفضيلة … غير ما ذكرنا من تظاهرهم زيادة على غيرهم على أهل البيت بالظلم والفجور.
وما نقلناه آنفا قليل من كثير وغيض من فيض...
أمهات المؤمنين بنص القرآن الكريم عند الشيعة كافرات وفاجرات ومجرمات وملعونات وظالمات ومستحقات للعذاب والنار(!!!)
بالله عليكم... أيعقل أن يصف الله من هذه صفاتهن بأنهن أمهات للمؤمنين؟(!!!)
كلا... والله إن من هذه صفاتهن لا بد وأن يكن أمهات للكافرين، وليس للمؤمنين... فتأمل.
والسؤال الذي يطرح نفسه...
في مقابل ما نقلناه آنفا، ماذا يقول أعضاء المنتدى من الشيعة ممن صرحوا وأصروا على عدم كفر عائشة؟(!!!)
أهم أعلم أم علماؤهم وملاليهم الذين نقلنا عنهم؟(!!!)
رغِمَ أنف من يقول غير الآتي:
زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم مؤمنات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله...
وهن لم ينلن شرف لقب " أمهات المؤمنين " من فوق سابع سماء إلا وكل واحدة منهن مستحقة بجدارة لهذا اللقب ولو كره الكافرون...
{ويحق الحق بكلماته ولو كره المجرمون} [يونس: 82]
الحمد لله على الاسلام والسنة
إبن الإسلام
08/11/2004, 02:22 AM
(( وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ))
أخي البكالوريوس بارك الله بك والشكر لك مني ... وكذلك شكري موصول إلى الأخ ابن السويق .
===== نذّكر ابن عاصم فلربما نسي أصل النقاش وذهب للقشر محاورا فيه ... وهذه المرة إجعله تحدي مني لك فوالله أنني باحث كل ما طرحت ولكن كل شي في وقته وقسما بالله العظيم أنني لن أنقل كلملة واحدة من مصدر شيعي إلا في حالة نفي الكذب ======
أقول أنني لو سألت بمثل هذا السؤال الذي تكذب به أنت على الشيعة وهو ((هل يجوز لأي رجل أن يدخل أية أنثى أي مكان ليفعل ... الخ ))
وأنت ذكرت المصدر من فروع الكافي ج 5 ص 540 أقول إن الموضوع هنا أخطر اجتماعيا منه عقائدياً فالقضية هي الجنس بكل معانيه ! وبأي طريقة كانت تقول بها أنت ! ولكن سوف اريك من يبح هذا نحن الشيعة أم أنتم الوهابية .... ابن عاصم عندما تتحدث ليكن في معلومك أنه لا مجال لتعتيم الحقيقة أو للخداع والمراوغة بين طيات هذه الشبكة الضخمة شبكة الأنترنت … بإسم الإسلام و السنة النبوية أنت تتكلّم و الإسلام و الرسول (ص) بل و حتى الصحابة الكرام منكم برا . بل أنت تتكلم باسم القص والصق ولكن أقول الذي يوجد في هذه الصفحة 540 من فروع الكافي هو
باب مجامعة الحائض قبل أن تغتسل
باب محاش النساء (*) محاش جمع محشة وهى الدبر
وجاء فيه الحديث رقم (10321) - الحسين بن محمد، عن معلى بن محمد، عن الحسن بن علي، عن أبان، عن بعض أصحابه، عن أبي عبدالله (ع) قال: سألته عن إتيان النساء في أعجازهن، فقال: هي لعبتك لاتؤذها.
(10322) - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم قال: سمعت صفوان بن يحيى يقول: قلت للرضا (ع): إن رجلا من مواليك أمرني أن أسألك عن مسألة هابك واستحيى منك أن يسألك، قال: وماهي؟ قلت: الرجل يأتي امرأته في دبرها؟ قال: ذلك له، قال: قلت له: فأنت تفعل؟ قال: إنا لانفعل ذلك
باب الخضخضة ونكاح البهيمة
وجاء فيه أيضا ( 10324) - عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن العلاء بن رزين، عن رجل، عن أبي عبدالله (ع) قال: سألته عن الخضخضة (*)، فقال: هي من الفواحش ونكاح الأمة خير منه.
(10327)- علي بن محمد الكليني، عن صالح بن أبي حماد، عن محمد بن إبراهيم النوفلي، عن الحسين بن المختار، عن بعض أصحابه، عن أبي عبدالله (ع) قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله ملعون من نكح بهيمة.
(*)الخضخضة: الاستمناء باليد ... وبعكس الذي عندنا أنتم الوهابية تجزون نكاح اليد والعياذ بالله تعالى ففي باب الرخصة من كتاب المصنف لعبد الرزاق فيه (أي الاستمناء) حديث رقم 13593أخبرنا عبد الرزاق قال أخبرنا ابن جريج قال أخبرني إبراهيم بن أبي بكر عن مجاهد قال: كان من مضى يأمرون شبانهم بالاستمناء، والمرأة كذلك تدخل شيئا. قلنا لعبد الرزاق: ما تدخل شيئا؟ قال: يريد السق. يقول تستغني به عن الزنا. )( المصنف لعبد الرزاق / ج7 / ص 391 / ط المجلس العلمي بتحقيق الأعظمي )
و
جاء في كتاب بدائع الفوائد الجزء 4 ص905 فصل الاستمناء: إذا قدر الرجل على التزوج أو التسري حُرّم عليه الاستمناء بيده, قال عقيل وأصحابنا وشيوخنا لم ينكروا سوى الكراهة ولم يطلقوا التحريم!! قال وإن لم يقدر على زوجة ولاسرية ولاشهوة له تحمله على الزنا, حُرّم عليه الاستمناء لانه إستمتاع بنفسه والآية تمنع منه وإن كان متردد الحال بين الفتور والشهوة ولازوجة له وله أمة ولايتزوج به, كره ولم يُحرم وإن كان مغلوباً على شهوته يخاف العنت كالاسير والمسافر والفقير جاز له ذلك نص عليه أحمد رضي الله عنه, وروي أن الصحابة كانوا يفعلونه في غزواتهم وأسفارهم .
أقول والله لولا القبور التي وارتهم – أي الصحابة - عن الحياة الدنيا وضمتهم إلى حياة البرزخ … لرأيتهم اليوم يتبرأون منكم ومن عقائدكم ومذهبكم .
ثم يكمل قائلا ... وإن كانت إمرأة لازوج لها واشتدّت غلمتها فقال بعض أصحابنا يجوز لها إتخاذ ((ألاكرنبج)) وهو شيء يُعمل من جلود على صورة الذكر فتستدخله المرأة أو ما أشبه ذلك من قثاء وقرع صغار(يعني خيار) والصحيح عندي أنه لا يُباح لأنّ النبي إنما أرشد صاحب الشهوة إذا عجز عن الزواج إلى الصوم
(راجع نص رواية الاكرنبج الذي يُصنع من الجلود http://arabic.islamicweb.com/Books/Taimiya.asp?book=64&id=888 )
ماهو حكم الاكرنبج عندكم ؟؟ ورد في كتاب ( ألانصاف ) لعلي بن سليمان المرادي الحنبلي ج10 ص251 و 252 : وقال القاضي في ضمن المسألة- لمّا ذكر المرأة - قال بعض أصحابنا: لابأس به ( أي الاكرنبج) إذا قصدت به إطفاء الشهوة والتعفف عن الزنى !!! راجع النص على هذا الرابط
((كتاب الانصاف .. رأي لحنابلة http://islamweb.net/pls/iweb/library.showSingleChapter?BkNo=510&StartNo=3593&L=-1 ))
يا أخي قد جعل الشارع الصوم بدلاً من النكاح ، والاحتلام مزيلا لشدة الشبق مفتر للشهوة ، ويجوز خوف من الزنا عندكم عمل هذه الأشياء القبيحة . وين انته عايش يا ابن عاصم .
وباب الزانى ولا بأس أن أذكر هذا الحديث من باب الشي بالشي يذكر
(10330) - عدة من أصحابنا، عن سهل بن زياد، عن جعفر بن محمد الاشعري، عن عبدالله ابن ميمون القداح، عن أبي عبدالله، عن أبيه (ع) قال: للزاني ست خصال ثلاث في الدنيا وثلاث في الآخرة، أما التي في الدنيا فيذهب بنور الوجه ويورث الفقر ويعجل الفناء وأما التي في الآخرة فسخط الرب وسوء الحساب والخلود في النار.
وأنتم الوهابية تبحون الزنا علانية فالكرم الوهابي وصل إلى إرسال وليدتهم إلى ضيفهم !
راجع المحلى لابن حزم / ج 11 / ص 257 و 258 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر ... والحدي يقول (((( قال ابن جريج : واخبرني عطاء بن أبى رباح قال : كان يفعل يحل الرجل / صفحة 258 / وليدته لغلامه وابنه وأخيه وتحلها المرأة لزوجها ، قال عطاء : وما أحب أن يفعل وما بلغني عن ثبت قال : وقد بلغني أن الرجل كان يرسل بوليدته إلى ضيفه * قال أبو محمد رحمه الله : فهذا قول وبه يقول سفيان الثوري : وقال مالك . وأصحابه لا حد في ذلك أصلا ... ))
و( إن أبا حنيفة لم ير الزنا إلا مطارفة* أما لو كان فيه عطاء و استئجار فليس زنا و لا حد فيه و قال أبو يوسف ومحمد بن الحسن و أبو ثور و أصحابنا و سائر الناس هو زنا وفيه الحد ... ) إلى أن قال ( .... : وعلى هذا لا يشاء زان ولا زانية أن يزنيا علانية إلا فعلا وهما في أمن من الحد بأن يعطيها درهما يستأجرها به، ثم علموهم الحيلة في وطء الأمهات والبنات بأن يعقدوا معهن نكاحا ثم يطأونهن علانية آمنين من الحدود، )
( المحلى لابن حزم / ج11 / ص250 و 251 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر)
* المطروفة من النساء هي التي لا تغض طرفها عن الرجال ، وتشرف لكل من أشرف لها ، وتصرف بصرها عن بعلها إلى سواه.
والله أنني أستحي ذكره بالنص لهذا سوف أنقل لك المصدر فلك مني هدية المحلى لابن حزم / ج 11 / ص 253 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر (( أنا أقول : و إن كان هناك عقد فكيف يصح هذا العقد أصلاً على الأم أو المحارم )) ( (ومن تزوج امرأة لا يحل له نكاحها فوطئها لم يجب عليه الحد)، لشبهة العقد، قال الإسبيجاني: وهذا قول أبي حنيفة وزفر، وقال أبو يوسف ومحمد: إذا تزوج محرمة وعلم أنها حرام فليس ذلك بشبهة وعليه الحد إذا وطئ، وإن كان لا يعلم فلا حد عليه، والصحيح قول أبي حنيفة وزفر، وعليه مشى النسفي والمحبوبي وغيرهما، تصحيح. )
( اللباب في شرح الكتاب للشيخ عبد الغني الغنيمي الدمشقي الميداني / كتاب الحدود / ج1 / ص540 / ط دار المعرفة )
وإن استأجر امرأة ليزني بها فزنى بها أو تزوج ذات رحم محرم فوطئها وهو يعتقد تحريمها وجب عليه الحد لانه لا تأثير للعقد في إباحة وطئها فكان وجوده كعدمه ، وإن ملك ذات رحم محرم ووطئها ففيه قولان ( أحدهما ) أنه يجب عليه الحد لان ملكه لا يبيح وطأها بحال فلم يسقط الحد ( والثانى ) أنه لا يجب عليه الحد ، وهو الصحيح ... )
( المجموع - محيى الدين النووي / ج 20 / ص 20 / ط دار الفكر )
ثم أنه يجب عليك أنت أن تطلق لخيالك العنان طويلا لتتصور مستقبل أخلاق الأمة بهذه الفتاوى الشاذة ومثل هذه أنه ( رجل تزوج امرأة ممن لا يحل له نكاحها فدخل بها لاحد عليه سواء كان عالما بذلك أوغير عالم في قول أبى حنيفة رحمه الله تعالى ولكنه يوجع عقوبة إذا كان عالما بذلك )
( المبسوط للسرخسي / ج 9 / ص 85 / ط دار المعرفة 1406 هـ )
وراجع أيضا
( شرح معاني الآثار - أحمد بن محمد بن سلمة / ج 3 / ص 149 / ط دار الكتب العلمية الثالثة 1996 )
أهذا تشريع في فقه الجنس أم أنها الإباحية بعينها يا ابن عاصم ومع المحارم
( كذلك إذا نكح محارمه أو الخامسة أو اخت امرأته فوطئها لا حد عليه عند أبى حنيفة وان علم بالحرمة وعليه التعزير وعندهما والشافعي رحمهم الله تعالى عليه الحد والاصل عند أبى حنيفة عليه الرحمة ان النكاح إذا وجد من الاهل مضافا إلى محل قابل لمقاصد النكاح يمنع وجوب الحد سواء كان حلالا أو حراما وسواء كان التحريم مختلفا فيه أو مجمعا عليه وسواء ظن الحل فادعى الاشتباه أو علم بالحرمة والاصل عندهما ان النكاح إذا كان محرما على التأبيد أو كان تحريمه مجمعا عليه يجب الحد وان لم يكن محرما على التأبيد أو كان تحريمه مختلفا فيه لا يجب عليه )
( بدائع الصنائع لأبو بكر الكاشاني / ج 7 / ص 35 / ط مكتبة الحبيبية )
( وان وطئ ميتة أو ملك امة أو اخته من الرضاع فوطئها فهل يحد أو يعزر ؟ على وجهين ) إذا وطئ ميتة فعليه الحد في أحد الوجهين وهو قول الاوزاعي لانه وطئ في فرج آدمية أشبه وطئ الحية ولانه اعظم ذنبا واكثر اثما لانه انضم إلى فاحشته هتك حرمة الميتة ( الثاني ) لا حد عليه وهو قول الحسن ، قال ابو بكر وبهذا اقول لان الوطئ في الميتة كلا وطئ لانه عوض مستهلك ولانها لا يشتهى مثلها وتعافها النفس فلا حاجة إلى تسرع ( شرع ) الزاجر عنها ، واما إذا ملك أمة ( أمه ) أو أخته من الرضاع فوطئها فذكر القاضي عن أصحابنا ان عليه الحد لانه فرج لا يستباح بحال فوجب الحد بالوطئ فيه كفرج الغلام وقال بعض أصحابنا لا حد فيه وهو قول اصحاب الرأي ، الشافعي لانه وطئ في فرج مملوك له يملك المعاوضة عنه وأخذ صداقه فلم يجب الحد عليه كالوط في الجارية المشتركة .... )
( الشرح الكبير لعبدالرحمن بن قدامه / ج 10 / ص 185 و186 / ط دار إحياء الكتب العربية )
لا وعند إمامك ابن القيم الجوزية أنه من لاط عبده لا حد عليه إنما يعتقه فقط ! حيث ودر أنه
( قال ابن عقيل في فصوله : فإن كان الوطء في الدبر في حق أجنبية وجب الحد الذي أوجبناه في اللواط ، وعلى هذا فحده القتل بكل حال ، وإن كان في مملوكه –أي عبده - فذهب بعض أصحابنا أنه يعتق عليه وأجراه مجرى المثلة الظاهرة ، وهو قول بعض السلف ).
( بدائع الفوائد لابن القيم الجوزية / ج4 ص908/ ط مكتبة نزار الباز مكة 1416هـ )
فلماذا الكذب يا ابن عاصم أنظر الى أين يجرك القص والصق . عليه لن أذهب للمصدر الثاني لأنني في كل متابعتي لك في طرحك في هذه الشبكة كل مصادرك إما أن تكون مكذوبة أو مقصوص منها الحق وملفق وضعها وعندما نذكر لك الصحيح إما أن تصد بخزيك وتهرب عن الجواب كما حصل في موضوعك الذي اغلاقه الأخ المشرف محب الصلاح مشكورا ولا أذكر اسم الموضوع الآن ولا يهمني ذكره . فبأي دين تدين أنت وبأي فقه تعبد الله به ... وما هي حجتك يوم القيامة عندما يسألك الرسول (ص) كيف عرفت أن هذا هو الفقه والدين الذي نزل به الوحي على محمد (ص) ؟ ....
صدقني كنت أريد الترّفع عن نقل هذا ولكن أنت تجرني إله جر فأحذر كل الحذر من العاقبة يا ابن عاصم عندما تنقل لنا مصدر من كتب الشيعة عليك أن تقوم بذكر المصدر الصحيح مثلما أذكر أنا لك المصادر أو لا تذكر شي وهو مضمون الحديث الشريف قل خيرا أو اصمت . ولأن تعقدت المسألة عليك فعليك الإجابة عن شرعية زواج المسيار وكان سؤالي
ما هي مدى شرعية زواج المسيار في الشريعة الإسلامية ؟ وتاريخ الرسول (ص) والصحابة الكرام ؟ حيث أنني أعلم أنه توجد هناك ثلاث أنواع من الزواج وهو ملك اليمين و الزواج المؤقت و الزواج الدائم وهذا ما ذكر في القرآن الكريم وما تعارف عليه المسلمون من عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلّم ؟
وأعتقد أنه حصل هناك تحدي لك من قبل الأخ ابن السويق فاين العضلات التي تضرب بها يا ابن عاصم أم أن السؤال جعل في فمك الماء المالح الذي لا تقدر الجواب منه . والمهمة الثانية هي نفي هذه الحقائق التي ذكرت لك وبالمصدر وهكذا تكون لمصادر أو فلا .
للـــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــرفــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــع
البكالوريوس
08/11/2004, 04:23 AM
البكالوريس:يعنى انت لاتصدق انهم يكفرون الصحابة لك هذة هدية منى:
http://www.almjos.com/details.php?image_id=627
شكرا على الموقع و لكن ما ذكر هو اللعن و ليس الكفر و قد قلنا لك أن اللعن لا يستوجب الخروج من الملة ... اللعن هو المقت يا عزيزي و ليس الكفر
افهم عاد
ابن عاصم
08/11/2004, 09:25 AM
شاهدو هذا الرابط وهو من المواقع التى ذكرها ابن الاسلام فى بداية الموضوع واتمنى منة مواقع اكثر من هذا النوع وهذا الموضوع يتكلم عن زواج المتعة
http://alsaha2.fares.net/
[email protected]@.1dd688ff
البكالوريوس
08/11/2004, 06:15 PM
شاهدو هذا الرابط وهو من المواقع التى ذكرها ابن الاسلام فى بداية الموضوع واتمنى منة مواقع اكثر من هذا النوع وهذا الموضوع يتكلم عن زواج المتعة
http://alsaha2.fares.net/
[email protected]@.1dd688ff
نفسي اعرف انت ما عندك شغل غير الشيعة ... اخي ماذا تريد بالضبط منا كشيعة و من القراء ارجو تحديد اهدافك لاننا لم نستطع ان نفهم ما تطمح اليه بسبب السب و اللعن اللي موكل نفسك بيه
إبن الإسلام
08/11/2004, 06:16 PM
ابن عاصم بارك الله بك لماذا تحاول الهروب من هنا وهناك وأنا طرحت عليك أكثر من سؤال وأنتظر منك الرد عليها ... نقلت لنا دليلك وبالصفحة وقلنا لك عندما رجعنا الى المصدر أنه لا يوجد أي مما ذكرت ونقلنا لك الموجود ولكنك لم تعقب بشي ولم تجيب بأي شي ... وأنا ألزمك بالجواب .
المعافري
08/11/2004, 08:25 PM
أظن أنه يكفي نقاشا وحشرا للأدلة بدون نتيجة وهذا التشعب الواضح في الموضوع !!
vBulletin إصدار 3.8.11، كافة الحقوق محفوظة ©2000-2026، مؤسسة Jelsoft المحدودة.