عرض الإصدار الكامل : دعوة الأخ الهاوي للنقاش و الحوار المثمر (ثنائي فقط)
محب العدل
02/05/2004, 06:57 AM
الأخ الهاوي
نرحب بك اولاً في بيتك الثاني : "سبلة العرب"
ثم بعد ذلك نقدم لك آيات العرفان و الشكر على زيارتك التي طالما انتظرتها انا شخصياً
أدعوك اخي الحبيب إلى حوار ثنائي بيني و بينك (و ارجو من الاخوة المشرفين ان لا يدعو احداً يتدخل)
يقوم الحوار على الحجة و المنطق و قال الله قال الرسول (ما صح ثبوته قطعياً عن نبيناً صلى الله عليه وأزواجه و سلم فقط)
أتمنى من الله ان لا تتكرر مأساة الجديل المحكك (اللص الهارب) و ان تكون على قدر المسئولية.
محب العدل
02/05/2004, 08:59 PM
ليراه
النجم
03/05/2004, 12:04 AM
أرجو أن لا يتدخل أحد سوى محب العدل والهاوي فقط.
محب العدل
03/05/2004, 12:47 AM
حياك الله اخي النجم
يا ليت لو يرى الاخ الموضوع و يتفضل بالدخول.
مرشد عمان
03/05/2004, 01:50 AM
الأخ الهاوي
أتمنى من الله ان لا تتكرر مأساة الجديل المحكك (اللص الهارب) و ان تكون على قدر المسئولية.
لقد قمت باستفزاز الهاوي من خلال كلامك في دعوته للنقاش , فكيف تتوقع حواراً هادفاً
محب العدل
03/05/2004, 02:40 AM
ليقبل اعتذاري ان اخطأت في حقه .. ننتظره ان شاء الله.
الهـاوي
03/05/2004, 03:29 AM
==================
أقول :
==================
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
آسف لعدم رؤيتي للموضوع الا الآن
لا احب ان اتكلم عن شخص ليس هنا - فالاخ الجديل المحك معروف اين هو تستطيع ان تحاوره
اما انا -- مليش دعوة :)
يا اخي محب العدل -- انا لا ادخل يوميا الي الانترنت
و لكن هذه الايام -- عندي فراغ في الليل لمدة ساعة او ساعتين اطلع على المواضيع
فأنا مشرف في منتدى ال البيت
و انا متواجد دائما في منتدى الدفاع عن السنة - و الدفاع عن السنة للسودان و السرداب و
و النيلين و سبلة العرب
ثم ان هوايتي هو برامج الرسم و الثري دي -- فلهذا انا في منتدى بوابة العرب و داماس و ابوبدر و غيرهما بالانجليزي
فأرجوا منك الصبر علي -- فانا متزوج و اب لثلاث عيال
****
نرجع الي الموضوع
لا بأس لي باي حوار يا اخي -- فلهذا جئت الي هنا
و لكن اريد ان اعلمك شيئا مهما -- فانا لست عالما و بالاخص في علم الحديث
طلبي الوحيد هو ان يكون الحوار عن طريق سؤال و جواب
و الآن تفضل يا اخي على بركة الله
=================================
خط الأفق
03/05/2004, 04:34 AM
ليكن حوارا هادئا بدون مهاترات فالأخ الهاوي جاء كطالب علم يريد العلم بما يجهله عن مذهبنا وهو يذكرني يالأخ الغامدي الذي سررنا كثيرا بأسلوبه في الحوار وجاوبنا عن استشكالاته
نطلب من المشرفين فتح موضوع للتعقيبات على هذا الحوار
محب العدل
03/05/2004, 10:37 AM
السلام عليكم
حيا الله الاخ الكريم الهاوي نسال الله تعالى ان يبصرنا و اياك بالحق و يرزقنا و اياك اتباعه و بعد
يتبع بعض صغار المنتديات سياسة "الهجوم خير وسيلة للدفاع" فيمسكون بتلابيب المخالف
ثم يخرجون معلباتهم الفاسدة المنتهية الصلاحية ليهاجموا خصومهم
بينما غيرهم يتبع سياسة "إنت ليش" فإن قلت له يا اخي كيف ينزل رب العزة سبحانه و تعالى إلى الأرض
قال لك في كتبكم انه ينزل على جمل أفرق و الرواية لزيد النرسي عن عبد الله بن سنان عن جعفر
و كأن وجود الرواية في كتب الشيعة سوف تبرر نزول رب العزة و العياذ بالله للسماء الدنيا!!
أما انا فاحبذ الدفاع عن معتقدي بغير هجوم على الخصم إلا بعد ان ابين له صلاح و صفاء معتقدي.
و لذلك سنبدأ بتعريفك بمن هم الإباضية.
أقول و بالله التوفيق
الإباضية هم اهل الحق و الإستقامة فرقة لا تشّْرك (تقول ان فلاناً مشركاً) بالذنوب
نعتبر جميع المنتسبين إلى الإسلام إن شاء الله مسلمين مؤمنين و نكلهم إلى ربهم و لا نحكم على احد.
فريقنا لا يرى قتل المسلم المؤمن (الإستعراض) و لا الاعتداء على حرمات المسلمين بغير حق.
نقيم معتقدنا على كتاب الله تعالى المحكم و نطلب العلم و نجتهد في متشابهه و علماءنا و الحمد لله على خير.
نشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له و ننزهه سبحانه و تعالى عن كل ما يخالف الألوهية من تشبيه و تجسيم و صفات المخلوق.
و نشهد ان محمداً صلى الله عليه وأزواجه و سلم هو النبي المرسل المبعوث رحمة للعالمين
نشهد انه بلغ الرسالة و ادى الأمانة و نصح الأمة و كشف الغمة و جاهد في الله حق جهاده حتى أتاه اليقين.
و نشهد بأن الملائكة حق و الكتب حق و الرسل حق و النار حق و الجنة حق و الحساب حق مثل غيرنا
أما الحديث فنحن نختلف مع اخواننا من باقي المسلمين
فالشيعة ترى بعصمة 12 شخص (رقم 12 لا وجود له) و تأخذ الحديث من ال 12 معاً
بينما السنة تاخذ الحديث عن آلاف الأشخاص و تظن فيهم العصمة أيضاً (كما سنوضح)
و تقيم الفرقتين شروطاً لتصحيح الحديث
فتقول السنة، الحديث الصحيح:
أولها الصحيح و هو ما اتصل إسناده و لم يشذ او يعل .. يرويه عدل ضابط عن مثله معتمد في ضبطه و نقله.
(المصدر: البيقونية)
و هذا الشرط لم يقله إلا ناظم القصيدة البيقونية و وافقه ابن الصلاح و الشافعي (بدرجات متفاوتة)
ثم اتى باقي علماء من اسموا انفسهم ب"أهل الحديث" فاتفقوا على الشروط المذكورة
و تضيف الشيعة نفس الشرط مع اشتراط ان يكون الراوي إمامي ايضاً (و يتخلون عن ذلك في مناسبات حسب مصلحتهم)
بينما الإباضية لا تتفق على هذه حصر الشروط فيما ذهب إليه البعض
فعند الإباضية من الشروط ان يتفق المعنى مع ما في كتاب الله اولاً ثم الإتساق في إطار المنظومة العامة لفهم الدين حسب مفهوم السلف الصالح رضوان الله عليهم.
ثم بعد ذلك نحن ننظر في موقف الرواية من حيث صحة السند ثم المتن .. إلخ
هذه الصحة المفترضة تأتي عن طريق اشخاص غير معصومين يجوز لهم النسيان و الخطأ
بل ايضاً يجوز ان يكون من شرار القوم المتصنعين للتقوى
عند اخواننا السنة يوجد لجنة قضائية مؤلفة من اشخاص بعينهم (أحمد و بن معين و الدارقطني و بن سعد .. إلخ)
هذه اللجنة يعرضون رجالهم عليها فإن اجمعوا على التوثيق اتخذ بن حجر و الذهبي في السير و التقريب قراراً بتعديل الراوي!!
فتجد الذهبي يقول مثلاً في ترجمة احمد بن سفيان :
ــ أحمد بن سفيان ، أبو سفيان النسائى ، و يقال المروزى
ـ
المولد :
الطبقة : 11 : أوساط الآخذين عن تبع الأتباع
الوفاة :
روى له : س
مرتبته عند ابن حجر : صدوق مصنف
مرتبته عند الذهبـي : وثقه النسائى
أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( س ) : أحمد بن سفيان ، أبو سفيان النسائى ، و يقال : المروزى . اهـ .
و قال المزى :
قال النسائى : مروزى ثقة .
و قال فى موضع آخر : لا بأس به . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 1/33 :
ذكره ابن حبان فى " الثقات " ، و قال : كان ممن جمع و صنف و استقام فى أمر
الحديث إلى أن مات ، حدثنا عنه محمد بن محمود بن عدى . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
شيوخ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عن :
أبى زيد سعيد بن الربيع الهروى ( س )
صفوان بن صالح الدمشقى
عبد الرزاق بن همام
عون بن عمارة البصرى
محمد بن الفضل السدوسى عارم
محمد بن يوسف الفريابى .
*
تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عنه :
النسائى
القاسم بن زكريا المطرز
محمد بن إسماعيل البخارى فى كتاب " الضعفاء الكبير "
محمد بن المسيب بن إسحاق الأرغيانى ثم الإسفنجى .
*
هذا الرجل لم يوثقه سوى النسائي (لا يفوتك كون الرجل نسائي مثل النسائي ايضاً)
و بالرغم من ذلك فحكم الذهبي هو ان الرجل ثقة
أفلا يجوز ان يكون النسائي قد وهم في هذا الحكم؟
و أين باقي اللجنة؟
البخاري روى عنه في الضعفاء الكبير و مع ذلك فإنه لم يخرج له!! لماذا يا ترى؟
و عندك مثلاً بكير بن مسمار الذي لم يوثقه سوى بن حبان المشهور بتوثيق المجاهيل
و بعد ذلك قد لا يصحح العلماء رواية صاحبنا و يأتي الألباني فيصحح له فتصير مرويات الرجل ديناً!!
و كم من راو مندس تحت عباءة التقية بين اهل الحديث استطاع ان يمرر روايات لا اصل لها
و بالطبع فهؤلاء كانوا يحكمون بعدالة الرواة بناء على ما يرون ظاهراً فتمر الرواية على المغفلين
و لذلك فإننا نبتعد في عقائدنا و توحيدنا على روايات الآحاد التي من الجائز جداً أن يحدث فيها ما اشرنا إليه.
و قد وافقنا كثير من علماء السنة في هذا المنطلق و إن شئت فسوف نأتيك بالادلة ان شاء الله
و نعتبر في اخذ ديننا بالتواتر عن النبي صلى الله عليه وازواجه و سلم.
قال تعالى: "إن في ذلك لآيات لقوم يوقنون" فنحن لا ناخذ برواية إلا ان تيقنا يقيناً اكيداً من صحتها
و كيف يتأتى اليقين إلا بالتواتر إن كان حال الرواة مثلما ذكرنا لكم؟
هذه نبذة قصيرة جداً عن معتقدنا ..
الإباضية هي قوم رفضوا الاستعراض و التشريك في الفتنة بعد ان مات الامام علي بن ابي طالب
و هم فئة من أهل النهروان لا يقولون بقول الأزارقة و لا الصفرية و لا النجدات و لا غيرهم
أرى انه من الواجب ان نعود إلى أهل النهروان رضوان الله عليهم لنتعرف على هوية هذه الفرقة.
فأبدأ بإذن الله تعالى بمن هم أهل النهروان؟
قلت هم خير اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد أبي بكر و عمر و كبار الصحابة.
هم العلماء العاملين الفقهاء المتفقهين الذين حزن نبينا صلى الله عليه و سلم لموتهم شهراً كاملاً
سننتقل إن شاء الله بعد اثبات هذه الحقيقة الغائبة إلى المرحلة القادمة من تاريخ الأمة
اهل النهروان و عصر الخليفة الإمام أمير المؤمنين عمر صلوات الله عليه و سلامه
لكن لنتفق اولاً على المرحلة الأولى.
في انتظار ردك.
محب العدل
03/05/2004, 10:41 AM
يا ليت لو يفتح المشرفين موضوعاً آخر للتعليقات فلا اريد تعليقات من احد و من شاء ان ينصحني فليتفضل بالخاص.
محمد السيابي
03/05/2004, 11:56 AM
==================
أقول :
==================
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
آسف لعدم رؤيتي للموضوع الا الآن
لا احب ان اتكلم عن شخص ليس هنا - فالاخ الجديل المحك معروف اين هو تستطيع ان تحاوره
اما انا -- مليش دعوة :)
يا اخي محب العدل -- انا لا ادخل يوميا الي الانترنت
و لكن هذه الايام -- عندي فراغ في الليل لمدة ساعة او ساعتين اطلع على المواضيع
فأنا مشرف في منتدى ال البيت
و انا متواجد دائما في منتدى الدفاع عن السنة - و الدفاع عن السنة للسودان و السرداب و
و النيلين و سبلة العرب
ثم ان هوايتي هو برامج الرسم و الثري دي -- فلهذا انا في منتدى بوابة العرب و داماس و ابوبدر و غيرهما بالانجليزي
فأرجوا منك الصبر علي -- فانا متزوج و اب لثلاث عيال
****
نرجع الي الموضوع
لا بأس لي باي حوار يا اخي -- فلهذا جئت الي هنا
و لكن اريد ان اعلمك شيئا مهما -- فانا لست عالما و بالاخص في علم الحديث
طلبي الوحيد هو ان يكون الحوار عن طريق سؤال و جواب
و الآن تفضل يا اخي على بركة الله
=================================
من هو محب
(( حذف ))
نرجو الالتزام بمناقشة الفكرة و الحوار الجاد و الابتعاد عن القضايا الشخصية
الليث العماني
03/05/2004, 12:01 PM
من هو محب
(( حذف ))
وانته مالك؟!!!!!!
ومن طلب منك هذه المعلومات اصلاً ؟!!!
محب العدل
03/05/2004, 12:40 PM
دعك منه اخي، هذا مريض نفسي.
محمد السيابي
03/05/2004, 05:40 PM
( حذف )
نرجو عدم التدخل
شكرا لك
الصياد العنيد
03/05/2004, 07:05 PM
( حذف )
الهـاوي
03/05/2004, 07:39 PM
==================
أقول:
==================
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا -- تعريف بسيط و جميل
لك ان تكمل ان شاء الله بعد ان توضح لي بعض الامور
1- هل هذا يعني - انكم تمتلكون كتب للرجال غير الذي موجود عند اله السنة و الجماعة
ام هي نفسها ؟؟؟
2- ما حكم الاحاديث التي ليس لها صلة بالقرآن الكريم -- مثلا -- نهي لبس الذهب للرجال -- او غيره
اي لا نستطيع ان نصححها عن طريق الآيات القرآنية
3- هل شروط تواتركم تختلف عن تواتر اهل السنة -- ام هي نفس الشروط ؟؟؟؟
4- ما هو التواتر عندكم بالضبط -- كم حديث -- اكثر من 2 او 3 او ...يعتبر تواتر " اعتقد بان له صلة بالسؤال الذي قبله"
5- ما هو اصح كتب الاحاديث عندكم ؟؟؟ اذا كنتم لا تعتقدون بصحة كل ما في البخاري او مسلم و ...؟؟؟
6- ماذا قصدت بان السنة يعصمون آلاف الصحابة ؟؟؟ فلا عصمة لاحد عندهم الا الرسل !!!!
7- لا اعرف معني كلمة الاستعراض ؟؟؟
هذا كل ما عندي يا اخي الفاضل -- لا اريد التفصيل -- او الدليل على ما تقوله -- فقط كما فعلت بالاعلى
بارك الله فيك
//////////////////////////////////////////////////
المعافري
03/05/2004, 08:41 PM
نرجو من الإخوة عدم التدخل وترك الحوار بين الأخوين كما هو واضح
:مفتر: :)
محب العدل
03/05/2004, 09:25 PM
السلام عليكم
1- هل هذا يعني - انكم تمتلكون كتب للرجال غير الذي موجود عند اله السنة و الجماعة
ام هي نفسها ؟؟؟
هي نفسها و لا شك؛ ألم اقل لك اننا مسلمين اخي مثلنا مثلكم تماماً؟
ألم اقل لك اننا قد نرى ان فلاناً قد يكون مذنباً و لكن لا ندري حاله ان مات على ذنبه أو لا؟
ألم أقل لك اننا لا نتدخل في شئون الرحمن فنقول ان بن باز في الجنة و الإرهابيين في النار كما يفعل غيرنا؟
2- ما حكم الاحاديث التي ليس لها صلة بالقرآن الكريم -- مثلا -- نهي لبس الذهب للرجال -- او غيره
اي لا نستطيع ان نصححها عن طريق الآيات القرآنية
وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلَّا كُفُورًا
كان الصالحين يقولون لو ضاعت بغلتي لبحثت عنها في كتاب الله
يا اخي يقول القرآن: "و كلوا و اشربوا و لا تسرفوا إن الله لا يحب المسرفين"
و ذهب السيوطي في الجلالين تفسير آية غافر:
لا جرم أنما تدعونني إليه ليس له دعوة في الدنيا ولا في الآخرة وأن مردنا إلى الله وأن المسرفين هم أصحاب النار
أن المسرفين هم الكافرين
و يقول تعالى قل يا عبادي الذين اسرفوا على انفسهم لا تقنطوا من رحمة الله
و يقول ايضاً في التوبة
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ كَثِيرًا مِنَ الْأَحْبَارِ وَالرُّهْبَانِ لَيَأْكُلُونَ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَيَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ يَكْنِزُونَ الذَّهَبَ وَالْفِضَّةَ وَلَا يُنْفِقُونَهَا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَبَشِّرْهُمْ بِعَذَابٍ أليم
و اظن المسألة لا تحتاج لقياس
يا اخي الحبيب
لقد صرف الله في القرآن من كل مثل و لم يستح ان يضرب مثلاً ما بعوضة فما فوقها
احفاد القرّاء هم اهل القرآن و القرآن آلهم
ان الحفاظ فينا و المفسرون الربانيون فينا فلا تقلق فسوف تجد دائماً كل شئ في صدور هؤلاء الرجال
سل عن الإيدز أو الطاعون أو ركوب البحر أو الجهاد أو العدل أو حتى المنتديات الإنترنتية
و سوف تجد الإجابة من كتاب الله تنهار كالماء الرقراق على شفتي إباضي إن شاء الله.
3- هل شروط تواتركم تختلف عن تواتر اهل السنة -- ام هي نفس الشروط ؟؟؟؟
لا هي نفسها نفس الشروط ، يرويه الجمع عن الجمع فيستحيل التواطؤ
لكن يوجد شرط لا يعمل به السنة و هو الإستناد إلى محسوس في التواتر
و نحن نأخذ بهذا الشرط بكل صرامة
و إلا لتواترت روايات صلب المسيح فقد رواها مليارات عن مليارات عبر 2000 عام
أما نحن فلو ذكرنا تواتر مسمى القراء و وجوب النظر للنصوص من خلاله قالوا ليس هذا بتواتر
رغم ان السنة يقنتون (عبادة منسوخة بحديث مسلم) فقط بسبب رواية قنوت النبي لإستشهاد ابطالنا النهروانيين
لكنهم عند هذه ينكرون التواتر و يذهبون للتأويل للهروب من المأزق
فالإجابة نعم شروطنا هي نفس شروطكم و لكننا أهل العدل فنأخذ المتواتر و يتركه غيرنا.
4- ما هو التواتر عندكم بالضبط -- كم حديث -- اكثر من 2 او 3 او ...يعتبر تواتر " اعتقد بان له صلة بالسؤال الذي قبله"
الجمع عن الجمع و اقل التواتر اربعة فما يزيد.
5- ما هو اصح كتب الاحاديث عندكم ؟؟؟ اذا كنتم لا تعتقدون بصحة كل ما في البخاري او مسلم و ...؟؟؟
ا لــقـــــــــــــــــر آ ن
و نقرأ مسند الإمام الربيع رضي الله عنه و البخاري و مسلم و أي كتاب فيه حديث عن الرسول
ثم نعرضه على القرآن و مجمل السنة
6- ماذا قصدت بان السنة يعصمون آلاف الصحابة ؟؟؟ فلا عصمة لاحد عندهم الا الرسل !!!!
و ماذا عن كون فعل الصحابي حجة؟
فسكوت بن عمر على الحجاج صار حجة لعدم الخروج على الحاكم الفاسد
(و في نفس الوقت فعندكم صحابة كثير ساقطون كالحسين بن علي و أمثاله و تابعين كالأشعث و سعيد بن جبير و غيرهم)
عند السنة الصحابي معصوم طالما وافق زمرة معاوية بن آكلة الأكباد و إلا فهو متهور.
7- لا اعرف معني كلمة الاستعراض ؟؟؟
الإستعراض يعني التقتيل و سفك الدماء.
حياك الله
محب العدل
04/05/2004, 02:39 AM
النقاش ثنائي اخي الكريم و السبلة ليس فيها شتم و لا غيره فلست في منتديات الشيعة.
الهـاوي
04/05/2004, 03:05 AM
==================
أقول :
==================
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا اخي محب على هذا التوضيح
و استفساراتي هي :
1- نحن نقول -- لا نزكي على الله احدا -- نحسبه ان شاء الله من اهل الجنة
هذا ما اسمعه من طثير من العلماء -- حتى هناك من ينهى عن القول لفلان بانه شهيد
فمثلا -- قالوا عن الشيخ احمد ياسين -- الله لا نزكي عيلكا احدا -- اللهم اقبله من الشهداء
2- عدم تدخلكم في شئون الله سبحانه -- هذا طبعا شيئا محمودا و كلمة الله اعلم عندي هي الابلغ
3- الظاهر يا اخي لم تفهم قصدي من هذا السؤال
قصدت مثلا -- حديث لبس الذهب -- كزينة - و ليس كنزه -- فالآية تتكلم عن الاحبار و الرهبان انهم يكنزون الذهب و الفضة
مع هذا نرى في السنة النبوية :
1- تحريم لبس الذهب للرجال
2- جواز لبس الفضة للرجال و النساء
3- جواز لبس الذهب للنساء
هذا ما اقصده -- فمثلا -- توجد احاديث تنهى عن فعل اشياء بالصلاة -- لم تذكر بالقرآن -- بل نواقض الوضوء
لم تذكر الا في السنة -- القرآن الكريم جاء فقط بكيفية الطهارة الوضوء
هذا ما اقصده يا اخي -- أشياء ينهى عنها من خلال السنة النبوية -- لم يتعرض لها القرآن
4- موضوع التواتر -- لم افهم قصدك " الاستناد الي محسوس في التواتر "
لو تعطيني مثال -- فانا لست من اصحاب علم الحديث -- للاسف
5- يعني لا يوجد كتاب عندكم كله صحيح -- هل فهمي صحيح ؟؟؟
و قولك بانكم تعرضونه على القرآن -- هذا طبيعي -- و لكن هناك آيات متشابهات و لها تأويلات عدة
فهل تقصد -- بانكم لا تأخذون بالحديث اذا عارض آية قطعية صريحة الدلالة بحيث لا يمكن التوفيق بينهما !!!
6- هل يوجد رابط عن مسند الامام الربيع رضي الله عنه -- فهذه و الله اول مرة اسمع عنه
7- اما ان فعل الصحابي يصبح حجة -- فهذه غير صحيحة يا اخي -- فهناك امور كثيرة فعلها الذي هو افضل من بن عمر
اي ابوه الفاروق رضي الله عنه -- لا نقول بانها حجة علينا -- و هناك امثلة مثيرة
مثلا -- حروب مانعي الزكاة -- نحن مع موقف ابوبكر الصديق رضي الله عنه حين عارضه الفروق رضي الله عنه
هذه مسألة طويلة بعض الشيء
و لكن -- نحن نأخذ بحجية عمل الصحابي اذا ايد فعله بحديث لرسول الله صلى لله عليه و سلم
8- اخي هل تؤمنون بالناسخ و المنسوخ ؟؟؟
سأرجع -- غدا لتكملة الحوار
جزاك الله خيرا
=================================
محب العدل
04/05/2004, 05:02 AM
==================
أقول:
==================
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا -- تعريف بسيط و جميل
لك ان تكمل ان شاء الله بعد ان توضح لي بعض الامور
أخي الكريم لقد سألتنا و أجبنا فإذا بك تضع اسئلة اخرى
أفلا يحق لنا ان نسألك نحن ايضاً؟
لقد اخترت انا مجالاً للنقاش و طريقاً فإذا بك تقاطع بأسئلة فاجبتك
فهل لي ان اعود لموضوعي الأصلي و هو "أهل النهروان" رضوان الله عليهم؟
الهـاوي
04/05/2004, 08:05 PM
==================
أقول:
==================
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
آسف يا اخي -- بل يحق لك كل الحق
فاذا تكرمت ان تجيب على أسئلتي لاحقا ان شئت
اما الآن فأكمل بارك الله فيك
//////////////////////////////////////////////////
محب العدل
04/05/2004, 10:14 PM
حياك الله ؛ أعدك ان شاء الله بالإجابة عن اي سؤال تراه إن شاء ربي في مرحلة لاحقة
كما ترى فأنا ادعي اني خريج مدرسة شهداء النهروان رضوان الله عليهم
فأصل موقفي بدأ يوم رفعت المصاحف من الفئة التي تدعو إلى النار (راجع الصحاح حديث ويح عمار)
رفض أسلافنا الصالحون تحكيم الرجال في كتاب الله فحدث ما حدث،
لذلك علينا اولاً ان نحدد من هم الشيوخ و من هم العلماء الذين جاءوك بمحب العدل،
هؤلاء القوم سأعرفك بهم جيداً:
يوجد موضوع لنا بهذا المنتدى المبارك أوردنا فيه 12 رواية من البخاري فقط و واحدة من مسلم
كلها تقول بوجود فئة اسمها القرّاء و هم الصناديد الشجعان الذين كان النبي يستعملهم للدعوة و القتال
ثم و استمرت الفرقة الناجية على ما هي عليه و لكن التاريخ لا يذكر لنا سوى حادثة رعوان و استشهادهم
هذه الفئة لم يذكرها التاريخ مرة أخرى سوى ايام أمير المؤمنين العادل عمر بن الخطاب سلام الله عليه
(راجع موضوعنا من فضلك)
ثم ظهرت مرة أخرى في ايام علي بن أبي طالب عندما تميزت (كطبيعتها التكوينية التي تعلمتها على محمد صلى الله عليه وازواجه)
عن باقي الموجودين و رفضت التحكيم ..
فهل ترى ان القرّاء استمرت تسميتهم منذ ايام النبي إلى النهروان؟
لو تريد الأدلة من الصحاح فقط و ما صحح علماءكم فلا مانع عندنا.
الهـاوي
05/05/2004, 05:04 AM
==================
أقول :
==================
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا على حسن خلقك معي اخي الفاضل
=================================
حياك الله ؛ أعدك ان شاء الله بالإجابة عن اي سؤال تراه إن شاء ربي في مرحلة لاحقة
==================
أقول :
==================
كما ترى يا اخي -- عندما ترى الوقت المناسب
=================================
كما ترى فأنا ادعي اني خريج مدرسة شهداء النهروان رضوان الله عليهم
فأصل موقفي بدأ يوم رفعت المصاحف من الفئة التي تدعو إلى النار (راجع الصحاح حديث ويح عمار)
رفض أسلافنا الصالحون تحكيم الرجال في كتاب الله فحدث ما حدث،
لذلك علينا اولاً ان نحدد من هم الشيوخ و من هم العلماء الذين جاءوك بمحب العدل،
هؤلاء القوم سأعرفك بهم جيداً:
يوجد موضوع لنا بهذا المنتدى المبارك أوردنا فيه 12 رواية من البخاري فقط و واحدة من مسلم
كلها تقول بوجود فئة اسمها القرّاء و هم الصناديد الشجعان الذين كان النبي يستعملهم للدعوة و القتال
ثم و استمرت الفرقة الناجية على ما هي عليه و لكن التاريخ لا يذكر لنا سوى حادثة رعوان و استشهادهم
هذه الفئة لم يذكرها التاريخ مرة أخرى سوى ايام أمير المؤمنين العادل عمر بن الخطاب سلام الله عليه
(راجع موضوعنا من فضلك)
==================
أقول :
==================
لو تكرمت - ضع لي الوصلة او اسم الموضوع يا اخي الفاضل
=================================
ثم ظهرت مرة أخرى في ايام علي بن أبي طالب عندما تميزت (كطبيعتها التكوينية التي تعلمتها على محمد صلى الله عليه وازواجه)
عن باقي الموجودين و رفضت التحكيم ..
فهل ترى ان القرّاء استمرت تسميتهم منذ ايام النبي إلى النهروان؟
لو تريد الأدلة من الصحاح فقط و ما صحح علماءكم فلا مانع عندنا.
==================
أقول :
==================
اريد الدليل على ان القرآء هم اهل النهروان الذين قاتلهم علي رضي الله عنه
فلقد قرأت موضوعا قديما -- بان هناك من ينكر بان القرآء هم المقصودين باهل النهروان
فلهذا سأذهب الي بعض المواضيع -- لاقرأ حججهم هذه
و لكن -- متى أسلموا - هل يوجد أسماء لهم يا اخي -- يعني هل هم صحابة
ام ظلوا دائما على الانهار -- كيف وصلهم الاحاديث النبوية -- اي اقوال الرسول صلى الله عليه وسلم
في اي المعارك شاركوا مع الرسول صلى الله عليه وسلم -- و كيف انضموا الي جيش علي رضي الله عنه و ...الخ من المعلومات عنهم
فيا اخي -- انا لا اعرفهم الا من قصة حرب علي رضي الله عنه لهم -- و كنت اعتقد بانهم
كانوا في جيش علي رضي الله عنه ثم انشقوا -- اي نشأتهم بدأت من الانشقاق
فلهذا انا بحاجة لتعريف اهل النهروان
=================================
محب العدل
05/05/2004, 06:21 AM
ا لـــــــــــقــــــــــــ ـــر ا ء ر ضـــــــــــو ا ن ا للــه عــلـيــهـــم أ يــا م ا لـر سـو ل
قال الإمام البخاري:
حدثني إسماعيل حدثني ابن وهب عن يونس عن ابن شهاب حدثني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما قال
قدم عيينة بن حصن بن حذيفة بن بدر فنزل على ابن أخيه الحر بن قيس بن حصن وكان من النفر الذين يدنيهم عمر وكان القراء أصحاب مجلس عمر ومشاورته كهولا كانوا أو شبانا فقال عيينة لابن أخيه يا ابن أخي هل لك وجه عند هذا الأمير فتستأذن لي عليه قال سأستأذن لك عليه قال ابن عباس فاستأذن لعيينة فلما دخل قال يا ابن الخطاب والله ما تعطينا الجزل وما تحكم بيننا بالعدل فغضب عمر حتى هم بأن يقع به فقال الحر يا أمير المؤمنين إن الله تعالى قال لنبيه صلى الله عليه وسلم
خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين
وإن هذا من الجاهلين فوالله ما جاوزها عمر حين تلاها عليه وكان وقافا عند كتاب الله
و قد فسر بن حجر كلمة القرّاء بقوله:
قوله ( وكان من النفر الذين يدنيهم عمر )
بين بعد ذلك السبب
بقوله ( وكان القراء )
أي العلماء العباد
( أصحاب مجلس عمر )
فدل على أن الحر كان متصفا بذلك , وتقدم في آخر سورة الأعراف ضبط قوله " أو شبانا " وأنه بالوجهين , وقوله " ومشاورته " بالشين المعجمة وبفتح الواو ويجوز كسرها .
(فتح الباري بشرح صحيح البخاري)
و هي نفس ما فسره به بن خلدون في مقدمته و تقدم شرح ذلك ..
قال الإمام البخاري:
حدثني إسماعيل حدثني ابن وهب عن يونس عن ابن شهاب حدثني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما قال
قدم عيينة بن حصن بن حذيفة بن بدر فنزل على ابن أخيه الحر بن قيس بن حصن وكان من النفر الذين يدنيهم عمر وكان القراء أصحاب مجلس عمر ومشاورته كهولا كانوا أو شبانا فقال عيينة لابن أخيه يا ابن أخي هل لك وجه عند هذا الأمير فتستأذن لي عليه قال سأستأذن لك عليه قال ابن عباس فاستأذن لعيينة فلما دخل قال يا ابن الخطاب والله ما تعطينا الجزل وما تحكم بيننا بالعدل فغضب عمر حتى هم بأن يقع به فقال الحر يا أمير المؤمنين إن الله تعالى قال لنبيه صلى الله عليه وسلم
خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين
وإن هذا من الجاهلين فوالله ما جاوزها عمر حين تلاها عليه وكان وقافا عند كتاب الله
و قد فسر بن حجر كلمة القرّاء بقوله:
قوله ( وكان من النفر الذين يدنيهم عمر )
بين بعد ذلك السبب
بقوله ( وكان القراء )
أي العلماء العباد
( أصحاب مجلس عمر )
فدل على أن الحر كان متصفا بذلك , وتقدم في آخر سورة الأعراف ضبط قوله " أو شبانا " وأنه بالوجهين , وقوله " ومشاورته " بالشين المعجمة وبفتح الواو ويجوز كسرها .
(فتح الباري بشرح صحيح البخاري)
و هي نفس ما فسره به بن خلدون في مقدمته و تقدم شرح ذلك ..
حدثني عبد الأعلى بن حماد حدثنا يزيد بن زريع حدثنا سعيد عن قتادة عن أنس بن مالك رضي الله عنه
أن رعلا وذكوان وعصية وبني لحيان استمدوا رسول الله صلى الله عليه وسلم على عدو فأمدهم بسبعين من الأنصار كنا نسميهم القراء في زمانهم كانوا يحتطبون بالنهار ويصلون بالليل حتى كانوا ببئر معونة قتلوهم وغدروا بهم فبلغ النبي صلى الله عليه وسلم فقنت شهرا يدعو في الصبح على أحياء من أحياء العرب على رعل وذكوان وعصية وبني لحيان قال أنس فقرأنا فيهم قرآنا ثم إن ذلك رفع بلغوا عنا قومنا أنا لقينا ربنا فرضي عنا وأرضانا وعن قتادة عن أنس بن مالك حدثه أن نبي الله صلى الله عليه وسلم قنت شهرا في صلاة الصبح يدعو على أحياء من أحياء العرب على رعل وذكوان وعصية وبني لحيان
زاد خليفة حدثنا يزيد بن زريع حدثنا سعيد عن قتادة حدثنا أنس أن أولئك السبعين من الأنصار قتلوا ببئر معونة قرآنا كتابا نحوه
فها هم الشجعان و الصناديد الذين يحبهم الله ورسوله و يحبون الله و رسوله يذودون عن حياض الإسلام
و ها هو النبي يغضب لإستشهادهم و يقضي الأيام يدعو على من قتلهم
(اللهم عليك بمن قتل الأبرياء يا رب العالمين في كل بقاع الأرض)
و اختار بن حجر بكل اسف ان يتفادى الحديث عن هؤلاء الأبطال الشجعان فلم يذكر شئ عنهم.
و الرواية وردت بنص آخر في البخاري ايضاً هنا:
حدثنا أبو النعمان حدثنا ثابت بن يزيد حدثنا عاصم قال سألت أنسا رضي الله عنه
عن القنوت قال قبل الركوع فقلت إن فلانا يزعم أنك قلت بعد الركوع فقال كذب ثم حدثنا عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قنت شهرا بعد الركوع يدعو على أحياء من بني سليم قال بعث أربعين أو سبعين يشك فيه من القراء إلى أناس من المشركين فعرض لهم هؤلاء فقتلوهم وكان بينهم وبين النبي صلى الله عليه وسلم عهد فما رأيته وجد على أحد ما وجد عليهم
وجد عليهم ما لم يجد على احد من الصحابة و كيف لا؟
فهؤلاء هم خاصة محمد صلى الله عليه وسلم و أحبابه و أهله و آله.
و اوردها البخاري ايضاً من طريق قتادة:
حدثنا محمد بن بشار حدثنا ابن أبي عدي وسهل بن يوسف عن سعيد عن قتادة عن أنس رضي الله عنه
أن النبي صلى الله عليه وسلم أتاه رعل وذكوان وعصية وبنو لحيان فزعموا أنهم قد أسلموا واستمدوه على قومهم فأمدهم النبي صلى الله عليه وسلم بسبعين من الأنصار قال أنس كنا نسميهم القراء يحطبون بالنهار ويصلون بالليل فانطلقوا بهم حتى بلغوا بئر معونة غدروا بهم وقتلوهم فقنت شهرا يدعو على رعل وذكوان وبني لحيان قال قتادة وحدثنا أنس أنهم قرءوا بهم قرآنا ألا بلغوا عنا قومنا بأنا قد لقينا ربنا فرضي عنا وأرضانا ثم رفع ذلك بعد
و ما زال تجاهل بن حجر المعروف بإلتزامه بشرح كل حرف مستمراً
و الرواية المتواترة تواترت زماناً و مكاناً
فها هو البخاري يعترف بأن أهل البصرة من أهل النهروان هم القراء و يذكر لنا افضالهم، قال:
حدثنا أحمد بن يونس حدثنا أبو شهاب عن عوف عن أبي المنهال قال
لما كان ابن زياد ومروان بالشأم ووثب ابن الزبير بمكة ووثب القراء بالبصرة فانطلقت مع أبي إلى أبي برزة الأسلمي حتى دخلنا عليه في داره وهو جالس في ظل علية له من قصب فجلسنا إليه فأنشأ أبي يستطعمه الحديث فقال يا أبا برزة ألا ترى ما وقع فيه الناس فأول شيء سمعته تكلم به إني احتسبت عند الله أني أصبحت ساخطا على أحياء قريش إنكم يا معشر العرب كنتم على الحال الذي علمتم من الذلة والقلة والضلالة وإن الله أنقذكم بالإسلام وبمحمد صلى الله عليه وسلم حتى بلغ بكم ما ترون وهذه الدنيا التي أفسدت بينكم إن ذاك الذي بالشأم والله إن يقاتل إلا على الدنيا وإن هؤلاء الذين بين أظهركم والله إن يقاتلون إلا على الدنيا وإن ذاك الذي بمكة والله إن يقاتل إلا على الدنيا
و هذه لم يجرؤ بن حجر على تجاهلها فقال:
قوله ( ووثب القراء بالبصرة )
يريد الخوارج , وكانوا قد ثاروا بالبصرة بعد خروج ابن زياد ورئيسهم نافع بن الأزرق , ثم خرجوا إلى الأهواز , وقد استوفى خبرهم الطبري وغيره , ويقال إنه أراد الذين بايعوا على قتال من قتل الحسين وساروا مع سليمان بن صرد وغيره من البصرة إلى جهة الشام فلقيهم عبيد الله بن زياد في جيش الشام من قبل مروان فقتلوا بعين الوردة , وقد قص قصتهم الطبري وغيره .
و في هذه الرواية تقول:
حدثنا أبو نعيم حدثنا سفيان عن الأعمش عن إبراهيم عن همام عن حذيفة قال
يا معشر القراء استقيموا فقد سبقتم سبقا بعيدا فإن أخذتم يمينا وشمالا لقد ضللتم ضلالا بعيدا
و بكل صلف قال بن حجر سامحه الله:
قوله ( يا معشر القراء )
بضم القاف وتشديد الراء مهموز جمع قارئ , والمراد بهم العلماء بالقرآن والسنة العباد , وسيأتي إيضاحه في الحديث الحادي عشر .
بالله يا اخوة إن كان الذين يقرأون القرآن و السنة العباد قد ضلوا ضلالاً بعيداً فماذا تبقى لأمة محمد؟
يا اخي لماذا لا تقولها صريحة؟
عموماً سنرى باقي الشرح في الحديث الذي ذكره.
حدثنا الحسن بن الربيع حدثنا أبو الأحوص عن عاصم عن أنس رضي الله عنه
بعث النبي صلى الله عليه وسلم سرية يقال لهم القراء فأصيبوا فما رأيت النبي صلى الله عليه وسلم وجد على شيء ما وجد عليهم فقنت شهرا في صلاة الفجر ويقول إن عصية عصوا الله ورسوله
و في هذه الرواية يظهر واضحاً، من قتل القرّاء رضوان الله عليهم فقد عصى الله ورسوله (كعادته)
و قال البخاري:
حدثنا أبو معمر حدثنا عبد الوارث حدثنا عبد العزيز عن أنس رضي الله عنه قال
بعث النبي صلى الله عليه وسلم سبعين رجلا لحاجة يقال لهم القراء فعرض لهم حيان من بني سليم رعل وذكوان عند بئر يقال لها بئر معونة فقال القوم والله ما إياكم أردنا إنما نحن مجتازون في حاجة للنبي صلى الله عليه وسلم فقتلوهم فدعا النبي صلى الله عليه وسلم عليهم شهرا في صلاة الغداة وذلك بدء القنوت وما كنا نقنت
قال عبد العزيز وسأل رجل أنسا عن القنوت أبعد الركوع أو عند فراغ من القراءة قال لا بل عند فراغ من القراءة
و قد ذكر بن حجر طرق كثيرة لهذه الرواية المتواترة التي تبين بطولات أهل النهروان
(و هي بكل المقاييس افضل من العبث بباب خيبر و ما إلى ذلك)
ثم كرر البخاري الرواية التي تبين مكان هؤلاء القوم من عمر رضوان الله عليه وآله برواية:
حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري قال أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أن ابن عباس رضي الله عنهما قال
قدم عيينة بن حصن بن حذيفة فنزل على ابن أخيه الحر بن قيس وكان من النفر الذين يدنيهم عمر وكان القراء أصحاب مجالس عمر ومشاورته كهولا كانوا أو شبانا فقال عيينة لابن أخيه يا ابن أخي هل لك وجه عند هذا الأمير فاستأذن لي عليه قال سأستأذن لك عليه قال ابن عباس فاستأذن الحر لعيينة فأذن له عمر فلما دخل عليه قال هي يا ابن الخطاب فوالله ما تعطينا الجزل ولا تحكم بيننا بالعدل فغضب عمر حتى هم أن يوقع به فقال له الحر يا أمير المؤمنين إن الله تعالى قال لنبيه صلى الله عليه وسلم
خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين
وإن هذا من الجاهلين والله ما جاوزها عمر حين تلاها عليه وكان وقافا عند كتاب الله
حدثنا عمرو بن علي حدثنا محمد بن فضيل حدثنا عاصم الأحول عن أنس رضي الله عنه قال
قنت رسول الله صلى الله عليه وسلم شهرا حين قتل القراء فما رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم حزن حزنا قط أشد منه
و كيف لا يحزن بأبي هو و أمي و جميع الخلق على آله و أصحابه و خاصته القرّاء؟
نحمد الله انه لم يجعلنا من الشيعة الذين جعلوا من رواية تراب كربلاء الموضوعة مآتماً تقام و خدوداً تلطم!
و الرواية الأخيرة:
حدثنا مسدد قال حدثنا عبد الواحد بن زياد قال حدثنا عاصم قال سألت أنس بن مالك
عن القنوت فقال قد كان القنوت قلت قبل الركوع أو بعده قال قبله قال فإن فلانا أخبرني عنك أنك قلت بعد الركوع فقال كذب إنما قنت رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الركوع شهرا أراه كان بعث قوما يقال لهم القراء زهاء سبعين رجلا إلى قوم من المشركين دون أولئك وكان بينهم وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم عهد فقنت رسول الله صلى الله عليه وسلم شهرا يدعو عليهم
و هي من طرق كثيرة جداً تبلغ التواتر كما بينا ..
بينما قال الإمام مسلم:
حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن عاصم قال سمعت أنسا يقولا
ما رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وجد على سرية ما وجد على السبعين الذين أصيبوا يوم بئر معونة كانوا يدعون القراء فمكث شهرا يدعو على قتلتهم
و حدثنا أبو كريب حدثنا حفص وابن فضيل ح و حدثنا ابن أبي عمر حدثنا مروان كلهم عن عاصم عن أنس عن النبي بهذا الحديث يزيد بعضهم على بعض
اللهم العن من قتل القرّاء يا رب.
هذا و قد اثبت الأئمة الجنة للقرّاء رضوان الله عليهم، قال مسلم:
في باب:
ثبوت الجنة للشهيد الإمارة صحيح مسلم
حدثنا محمد بن حاتم حدثنا عفان حدثنا حماد أخبرنا ثابت عن أنس بن مالك قال
جاء ناس إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالوا أن ابعث معنا رجالا يعلمونا القرآن والسنة فبعث إليهم سبعين رجلا من الأنصار يقال لهم القراء فيهم خالي حرام يقرءون القرآن ويتدارسون بالليل يتعلمون وكانوا بالنهار يجيئون بالماء فيضعونه في المسجد ويحتطبون فيبيعونه ويشترون به الطعام لأهل الصفة وللفقراء فبعثهم النبي صلى الله عليه وسلم إليهم فعرضوا لهم فقتلوهم قبل أن يبلغوا المكان فقالوا اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا قال وأتى رجل حراما خال أنس من خلفه فطعنه برمح حتى أنفذه فقال حرام فزت ورب الكعبة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأصحابه إن إخوانكم قد قتلوا وإنهم قالوا اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
كنت انوي ان اجعل هذا الدعاء مسك ختامي
فقلت لا .. ساكمل ..
و لكني ابلغكم رسالة من إخوانكم القرّاء الأبرياء
فقال حرام فزت ورب الكعبة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأصحابه
إن إخوانكم قد قتلوا وإنهم قالوا اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
و هذه هي رسالة أهل النهروان يا ايها الاخوة
الأحرار الذين تركوا الاهل و المال و لم يحكموا الرجال في شرع الله
ألا رحمة الله على القرّاء
ألا لعنة الله على من بدل في شرع الله
ألا لعنة الله على الحجاج الذي اسماهم بالخوارج
محب العدل
05/05/2004, 06:23 AM
شهد محمد صلى الله عليه وازواجه و سلم لسلفنا الصالح بالشهادة قال ناقلاً عنهم انهم قالوا:
اللهم بلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا
أولاً أريد اعترافاً بأن هناك فرقة اسمها القرّاء امتدت منذ أيام النبي صلى الله عليه وازواجه وسلم إلى يوم مذبحة الأبرياء بالنهروان.
ثم سأعطيك اسماء الصحابة من اهل النهروان بإذن الله.
الهـاوي
05/05/2004, 06:15 PM
==================
أقول:
==================
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي محب -- هل هناك اجتهاد امام النص !!!!
لا استطيع ان انكر وجود القراء
و لكن من الاحاديث التي قراتها -- وجدت او فهمت التالي :
1- انهم 70 من الانصار -- اي من اهل المدينة المنورة -- بعثهم رسو الله صلى الله عليه و سلم ... ثم قتلوا
فحزن عليهم حزنا كثيرا
2- انهم يقنطون الانهار
3- كانوا من اهل المشورة عند الفاروق رضي الله عنه
هل يعني بانهم تركوا الانهار و بقوا في المدينة المنورة في مجلس عمر الخطاب رضي الله عنه !!!
ثم بعد موته لجأوا الي الانهار مرة اخرى!!!
تعريف القراء -- يوحي بان اي صحابي "عالم عابد" اي صفة تطلق على العلماء العباد
و ان هؤلاء العلماء العباد " القراء" كانوا من اهل المشورة في مجلس عمر رضي الله عنه
هذا ما فهمته يا اخي محب -- الرجاء التعليق و التصحيح ان وجد
//////////////////////////////////////////////////
محب العدل
05/05/2004, 06:37 PM
أحسنت يا حبيب
==================
أقول:
==================
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي محب -- هل هناك اجتهاد امام النص !!!!
لا استطيع ان انكر وجود القراء
و لكن من الاحاديث التي قراتها -- وجدت او فهمت التالي :
1- انهم 70 من الانصار -- اي من اهل المدينة المنورة -- بعثهم رسو الله صلى الله عليه و سلم ... ثم قتلوا
فحزن عليهم حزنا كثيرا
2- انهم يقنطون الانهار
3- كانوا من اهل المشورة عند الفاروق رضي الله عنه
هل يعني بانهم تركوا الانهار و بقوا في المدينة المنورة في مجلس عمر الخطاب رضي الله عنه !!!
ثم بعد موته لجأوا الي الانهار مرة اخرى!!!
//////////////////////////////////////////////////
النص يقول:
أن رعلا وذكوان وعصية وبني لحيان استمدوا رسول الله صلى الله عليه وسلم على عدو فأمدهم بسبعين من الأنصار كنا نسميهم القراء في زمانهم كانوا يحتطبون بالنهار ويصلون بالليل حتى كانوا ببئر معونة قتلوهم وغدروا بهم فبلغ النبي صلى الله عليه وسلم فقنت شهرا يدعو في الصبح على أحياء من أحياء العرب
كونهم من الأنصار اغلب الظن فهم من اهل المدينة لكن لا يعني ذلك ان كل الأنصار من أهل المدينة
هذا اولاً لأن هنا النص يقول: "فأمدهم بسبعين من الأنصار" و قد يعني ذلك "لمناصرتهم"،
عموماً لن نختلف،
انا لا ادري من اين جئت اخي الحبيب بأنهم يقطنون الأنهار؟
ممكن تاتيني بنص واضح على ان (((القراء))) من أهل الأنهار؟
تعريف القراء -- يوحي بان اي صحابي "عالم عابد" اي صفة تطلق على العلماء العباد
و ان هؤلاء العلماء العباد " القراء" كانوا من اهل المشورة في مجلس عمر رضي الله عنه
هذا ما فهمته يا اخي محب -- الرجاء التعليق و التصحيح ان وجد
//////////////////////////////////////////////////
لا يا الغالي،
ليس أي صحابي عابد بل كانت فرقة معينة مخصوصة محددة المعالم
و ليس كل الصحابة او حتى اغلب الصحابة لكن هذه فرقة محددة و هذا ما توضحه النصوص
انظر معي:
نص البخاري يقول:
وكان من النفر الذين يدنيهم عمر وكان القراء أصحاب مجلس عمر ومشاورته كهولا
إذا فهي فرقة محددة و ليس اي شخص يدخل طبعاً على امير المؤمنين الإمام عمر سلام الله عليه
و يقول:
فأمدهم بسبعين من الأنصار كنا نسميهم القراء في زمانهم كانوا يحتطبون بالنهار ويصلون بالليل حتى كانوا ببئر معونة قتلوهم وغدروا بهم فبلغ النبي صلى الله عليه وسلم فقنت شهرا يدعو في الصبح على أحياء من أحياء العرب
مما يدل على ان هذه فرقة معينة من الأنصار و ليس كل الانصار
كانوا يحتطبون بالنهار ويصلون باليل و من المعروف طبعاً أن علياً و عمار لم يكونا من هذه الفئة
فالفئة فئة خاصة و قد حزن عليها النبي صلى الله عليه وسلم اكثر من حزنه على حمزة (بشهادة الصحابة)
الهـاوي
05/05/2004, 07:56 PM
==================
أقول:
==================
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا
1- يقنطون الانهار -- كانت مني -- لما رأيته من مسلسل الحجاج -- و ان الخوارج دائما عند الانهار
ثم معركة النهروان - - فالتبس الامر علي -- ارجو المعذرة :)
لهذا يا اخي-- دائما أطلب منك التأكيد على ما افمه -- حتى لا نفهم فهما خاطئا
2- نعم هم فئة معينة -- هذا هو ظاهر الاحاديث ( سأسئل فيها البعض للتأكيد )
3- اكمل يا اخي ....
//////////////////////////////////////////////////
محب العدل
05/05/2004, 09:34 PM
لقد ابكيتني بكاءً مراً بهذا اخي
فلقد تذكرت كيف ظلموا شهداء النهروان منذ ايام الفئة التي تدعو إلى النار .. بينما شهداء النهروان يدعون الجميع إلى الجنة.
ويح شهداء النهروان، يدعون علياً إلى حكم الله و يدعوهم إلى تحكيم الرجال ...................
__________________________________
بكل انصاف اقول لك اخي الحبيب
لنتجرد لله وحده
فريق اسمه المهاجرين ايام الرسول؛ لو جئتنا في عهد يزيد، هل سيصبح هناك فريق آخر اسمه المهاجرين؟
بالطبع فالمهاجرين ايام الرسول هم المهاجرين ايام يزيد و لن يصير أبي أيوب من المهاجرين و لا عمر من الأنصار.
فسعد أنصاري و عمر مهاجر سواء شئنا أم أبينا.
و كذلك فالقرّاء أسماهم النبي القرّاء و ظل اسمهم القرّاء في عهد عمر ثم علي
لماذا نسرق هذا الإسم الشريف من أهل النهروان فقط؟ لماذا لا ينطبق ذلك على المهاجرين؟
لو شئنا أن نسمي أهل النهروان بأي شئ غير القرّاء، فعلينا ان نسمي أهل مصر بالأنصار (نصروا عمرو بن العاص على الروم المحتلين)
لكن ليس هكذا تؤتى الإبل
حدثت فتنة عثمان رضوان الله عليه و لن نخوض فيها لأن هذا احكم و أسلم و لأن التاريخ لم يذكر لنا أي دور لسلفنا الصالح بها.
ثم جاء أبو تراب رضي الله عنه و حاول ان يصلح ما فسد بالفتنة فلم يبايعه احد من كبار الصحابة
بل انقسموا فمنهم من رفض البيعة نهائياً كمعاوية و عمرو و طلحة و الزبير و أمهات المؤمنين صلوات الله عليهن
و كذلك سعد و ابو هريرة و خالد و جميع الصحابة
فمن الذي وقف بجانب هذا الخليفة الجديد؟
لم يقف بجانبه إلا من اشتركوا في مسألة عثمان ككميل بن زياد و محمد بن أبي بكر و الأشتر (و قد عينهم بعد ذلك وزراء لنفسه)
و معهم عمار و المقداد و عدد يعد على اصابع اليد الواحدة فقط.
و رأى الفقهاء القرّاء رضوان الله عليهم ان علياً جدير بالخلافة فبايعوه.
ألم يتساءل احد، لماذا لم يسعى علي إلى الصلح مع كبار الصحابة بل اعتمد على غيرهم؟
على كل حال ...............
سنقفز سريعاً فوق الجمل ثم ندخل في صفين لأنها الأهم.
يذكر لنا التاريخ ان التسمية استمرت إلى عهد علي بن أبي طالب و ما بعد ذلك، تفضل:
قلت:
فتح الباري ج: 8 ص: 588
وقد أخرج النسائي هذا الحديث عن أحمد بن سليمان عن يعلى بن عبيد بالإسناد الذي أخرجه البخاري فذكر الزيادة نحو ما أخرجها أحمد وزاد بعد قوله كنا بصفين قال فلما استحر القتل بأهل الشام قال عمرو بن العاص لمعاوية أرسل المصحف إلى علي فادعه إلى كتاب الله فإنه لن يأبى عليك فأتى به رجل فقال بيننا وبينكم كتاب الله فقال علي أنا أولى بذلك بيننا كتاب الله فجاءته الخوارج ونحن يومئذ نسميهم القراء وسيوفهم على عواتقهم فقالوا يا أمير المؤمنين ما ننتظر بهؤلاء القوم ألا نمشي إليهم بسيوفنا حتى يحكم الله بيننا وبينهم فقال سهل بن حنيف قوله فقال علي نعم زاد أحمد والنسائي أنا أولى بذلك أي بالإجابة إذا دعيت إلى العمل بكتاب الله لأنني واثق بأن الحق بيدي قوله وقال سهل بن حنيف اتهموا أنفسكم أي في هذا الرأي لأن كثيرا منهم أنكروا التحكيم وقالوا لا حكم إلا الله فقال علي كلمة حق أريد
فتح الباري ج: 12 ص: 283
قوله باب قتل الخوارج والملحدين بعد إقامة الحجة عليهم وقول الله تعالى وما كان الله ليضل قوما بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون أما الخوارج فهم جمع خارجة أي طائفة وهم قوم مبتدعون سموا بذلك لخروجهم عن الدين وخروجهم على خيار المسلمين وأصل بدعتهم فيما حكاه الرافعي في الشرح الكبير أنهم خرجوا على علي رضي الله عنه حيث اعتقدوا أنه يعرف قتلة عثمان رضي الله عنه ويقدر عليهم ولا يقتص منهم لرضاه بقتله أو مواطأته إياهم كذا قال وهو خلاف ما أطبق عليه أهل الاخبار فإنه لا نزاع عندهم أن الخوارج لم يطلبوا بدم عثمان بل كانوا ينكرون عليه أشياء ويتبرءون منه وأصل ذلك أن بعض أهل العراق أنكروا سيرة بعض أقارب عثمان فطعنوا على عثمان بذلك وكان يقال لهم القراء لشدة اجتهادهم في التلاوة والعبادة
فتح الباري ج: 12 ص: 284
يبايع له أهل الشام فاعتل بأن عثمان قتل مظلوما وتجب المبادرة إلى الاقتصاص من قتلته وأنه أقوى الناس على الطلب بذلك ويلتمس من علي أن يمكنه منهم ثم يبايع له بعد ذلك وعلي يقول ادخل فيما دخل فيه الناس وحاكمهم الى أحكم فيهم بالحق فلما طال الأمر خرج علي في أهل العراق طالبا قتال أهل الشام فخرج معاوية في أهل الشام قاصدا الى قتاله فالتقيا بصفين فدامت الحرب بينهما أشهرا وكاد أهل الشام أن ينكسروا فرفعوا المصاحف على الرماح ونادوا ندعوكم الى كتاب الله تعالى وكان ذلك بإشارة عمرو بن العاص وهو مع معاوية فترك جمع كثير ممن كان مع علي وخصوصا القراء القتال بسبب ذلك تدينا واحتجوا بقوله تعالى ألم تر الى الذين أوتوا نصيبا من الكتاب يدعون الى كتاب الله ليحكم بينهم الآية
فتح الباري ج: 13 ص: 73
جده وأبو اليقظان وغيرهما قالوا قدم بن زياد الشام وقد بايعوا بن الزبير ما خلا أهل الجابية ثم ساروا الى مرج راهط فذكر نحوه وهذا يدفع ما تقدم عن بن بطال ان بن الزبير بايع مروان ثم نكث قوله ووثب القراء بالبصرة يريد الخوارج
فتح الباري ج: 13 ص: 86
فجاء به رجل فقال بيننا وبينكم كتاب الله ألم تر الى الذين أوتو نصيبا من الكتاب يدعون الى كتاب الله ليحكم بينهم ثم يتولى فريق منهم وهو معرضون فقال علي نعم أنا أولى بذلك فقال القراء الذين صاروا بعد ذلك خوارج يا أمير المؤمنين ما ننظر بهؤلاء القوم ألا نمشي عليهم بسيوفنا حتى يحكم الله بيننا فقال سهل بن حنيف يا أيها الناس اتهموا أنفسكم فقد رأيتنا يوم الحديبية فذكر قصة الصلح مع المشركين وقد تقدم بيان ذلك من هذا الوجه عن سهل بن حنيف وقد أشرت الى قصة التحكيم في باب قتل الخوارج والملحدين من كتاب استتابة المرتدين وقد اخرج بن عساكر في ترجمة معاوية من طريق بن مندة
فتح الباري ج: 13 ص: 289
لا يستند الى أصل من الدين وهو كنحو قول علي فيما أخرجه أبو داود بسند حسن لو كان الدين بالرأي لكان مسح أسفل الخف أولى من أعلاه والسبب في قول سهل ذلك ما تقدم بيانه في استتابة المرتدين ان أهل الشام لما استشعروا ان أهل العراق شارفوا ان يغلبوهم وكان أكثر أهل العراق من القراء الذين يبالغون في التدين ومن ثم سار منهم الخوارج الذين مضى ذكرهم
مسند أبي عوانة 1 ج: 4 ص: 297
6802 حدثنا عمار بن رجاء وعلي بن حرب والصغاني قالوا ثنا يعلى بن عبيد قثنا عبد العزيز يعني ابن سياه عن حبيب بن أبي ثابت قال أتيت أبا وائل في مسجد أهله أسأله عن هؤلاء القوم الذين قتلهم علي بالنهروان وفيم استجابوا له وفيم فارقوه وفيم استحل قتالهم فقال كنا بصفين فلما استحر القتل بأهل الشام اعتصموا بتل فقال عمرو بن العاص لمعاوية رضي الله عنهما أرسل إلى علي بالمصحف فادعه إلى كتاب الله فإنه لن يأبى عليك فجاء به رجل فقال بيننا وبينكم كتاب الله ألم تر إلى الذين أوتوا نصيبا من الكتاب يدعون إلى كتاب الله ليحكم بينهم ثم يتولى فريق منهم وهم معرضون فقال علي نعم إنا أولى بذلك بيننا وبينكم كتاب الله فجاءته الخوارج ونحن يومئذ ندعوهم القراء وسيوفهم على عواتقهم فقالوا يا أمير المؤمنين ما ننتظر بهؤلاء القوم الذين على التل إلا نمشي إليهم بسيوفنا حتى يحكم الله بيننا وبينهم فتكلم سهل بن حنيف رضي الله عنه فقال أيها الناس اتهموا أنفسكم فلقد رأيتنا يوم الحديبية في الصلح الذي كان بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين المشركين فذكر مثله
مجمع الزوائد ج: 6 ص: 237
الله الذي لا اله الا هو لقد كان قالت فما شيء بلغني عن أهل العراق يتحدثونه يقولون ذا الثدية مرتين قال قد رأيته وقمت مع علي معه على القتلى فدعا الناس فقال أتعرفون هذا فما أكثر من جاء يقول رأيته في مسجد بني فلان يصلي ولم يأتوا فيه بثبت يعرف الا ذاك قالت فما قول علي حين قام عليه كما يزعم أهل العراق قال سمعته يقول صدق الله ورسوله قالت فهل رأيته ذلك قال اللهم لا قالت أجل صدق الله ورسوله يرحم الله عليا إنه كان من كلامه لا يرى شيئا يعجبه الا قال صدق الله ورسوله فيذهب أهل العراق فيكذبون عليه ويزيدون في الحديث رواه أبو يعلى ورجاله ثقات وعن حبيب بن أبي ثابت عن أبي وائل قال سألته عن هؤلاء القوم الذين قتلهم علي قال قلت فيم فارقوه وفيم استحلوه وفيم دعاهم وبما استحل دماءهم قال إنه لما استحر القتل في أهل الشام بصفين اعتصم هو وأصحابه بجبل فقال له عمرو بن العاص وأرسل اليه بالمصحف فلا والله لا نرده عليك قال فجاء رجل يحمله ينادي بيننا وبينكم كتاب الله ألم تر الى الذين أوتوا نصيبا من الكتاب الآية قال علي نعم بيننا وبينكم كتاب الله أنا أولى به منكم فجاءت الخوارج وكنا نسميهم يومئذ القراء وجاؤا بأسيافهم على عواتقهم فقالوا يا أمير المؤمنين الأ نمشي الى هؤلاء القوم حتى يحكم الله بيننا وبينهم فقام سهل بن حنيف فقال يا أيها الناس اتهموا أنفسكم لقد كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الحديبية ولو نرى قتالا قاتلنا وذلك في الصلح الذي كان بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين المشركين فجاء عمر بن الخطاب فقال يا رسول الله ألسنا على الحق وهم على الباطل قال بلى قا أليس قتلانا في الجنة وقتلاهم في النار قال بلى قال فعلام نعطي الدنية في ديننا ونرجع ولما يحكم الله بيننا وبينهم قال يا ابن الخطاب إني رسول الله ولن يضيعني أبدا فانطلق عمر فلم يصبر متغيظا حتى أتى أبا بكر فقال يا أبا بكر ألسنا على الحق وهم على الباطل قال بلى قال أليس قتلانا في الجنة وقتلاهم في النار قال بلى قال فعلام نعطي الدنية في ديننا ولما يحكم الله بيننا وبينهم قال ابن الخطاب إنه رسول الله ولن يضيعه الله ابدا قال فنزل القرآن على محمد بالفتح فأرسل الى عمر فأقرأه فقال يا رسول الله أو فتح هو قال نعم
سنن البيهقي الكبرى ج: 8 ص: 193
أخبرنا أبو الحسين بن الفضل أنبأ عبد الله بن جعفر ثنا يعقوب بن سفيان ثنا بن عثمان أنبأ عبد الله أنبأ المنذر بن ثعلبة حدثني سعيد بن حرب العبدي قال ثم كنت جليسا لعبد الله بن عمر في المسجد الحرام زمن بن الزبير وفي طاعة بن الزبير رؤوس الخوارج نافع بن الأزرق وعطية بن الأسود وبحدة فبعثوا أو بعضهم شابا إلى عبد الله بن عمر ما يمنعك أن تبايع لعبد الله بن الزبير أمير المؤمنين فرأيته حين مد يده وهي ترجف من الضعف فقال والله ما كنت لأعطي بيعتي في فرقة ولا أمنعها من جماعة أخبرنا أبو الحسين بن الفضل أنبأ عبد الله بن جعفر ثنا يعقوب بن سفيان ثنا بن عثمان أنبأ عبد الله أنبأ عوف عن أبي المنهال قال لما كان زمن أخرج بن زياد وثب مروان بالشام حيث وثب ووثب بن الزبير بمكة ووثب الذين كانوا يدعون القراء بالبصرة قال غم أبي غما شديدا فقال انطلق لا أبا لك إلى هذا الرجل من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أبي برزة الأسلمي قال فانطلقت معه دخلنا عليه في داره فإذا هو قاعد في ظل علو له من قصب في يوم حار شديد الحر فجلسنا إليه فأنشأ أبي يستطعمه قال يا أبا برزة ألا ترى ألا ترى قال فكان أول شيء تكلم به أن قال ثم إني أحتسب ثم الله أني أصبحت ساخطا على أحياء قريش إنكم معشر العريب كنتم على الحال الذي قد علمتم في جاهليتكم من القلة والذلة والضلالة وإن الله عز وجل نعشكم بالإسلام وبمحمد صلى الله عليه وسلم حتى بلغ بكم ما ترون وإن هذه الدنيا التي أفسدت بينكم إن ذاك الذي بالشام يعني مروان والله ما يقاتل إلا على الدنيا وإن ذاك الذي بمكة والله أن يقاتل إلا على الدنيا وإن الذين حولكم الذين تدعونهم قراءكم والله إن يقاتلون إلا على الدنيا قال فلما لم يدع أحدا قال له أبي فما تأمرنا إذا قال إني لا أرى خير الناس اليوم إلا عصابة ملبدة وقال بيده خماص البطون من أموال الناس خفاف الظهور من دمائهم أخرجه البخاري في الصحيح من حديث عوف الأعرابي أخبرنا أبو عبد الله الحافظ أنبأ أبو عبد الله محمد بن عبد الله الصفار الأصبهاني ثنا أحمد بن يونس بن المسيب الضبي أنبأ جعفر بن عون أنبأ إسماعيل بن أبي خالد عن قيس بن أبي حازم وعامر الشعبي قالا قال مروان بن الحكم لأيمن بن خريم ثم ألا تخرج فقال إن أبي وعمي شهدا بدرا وإنهما عهدا إلي إن لا أقاتل أحدا يقول لا إله إلا الله فإن أنت جئتني ببراءة من النار قاتلت معك قال قال فخرج وهو يقول ولست بقاتل رجلا يصلي على سلطان آخر من قريش له سلطانه وعلي إثمي معاذ الله من جهل وطيش أأقتل مسلما جرم فليس بنافعي ما عشت عيشي
مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 558
37914 حدثنا ابن نمير قال حدثنا عبد العزيز بن سياه قال حدثنا حبيب بن أبي ثابت عن أبي وائل قال اتيته فينبغي عن هؤلاء القوم الذين قتلهم علي قال قلت فيم فارقوه وفيما استجابوا له وفيما دعاهم وفيم فارقوه ثم استحل دماءهم قال إنه لما استحر القتل في أهل الشام بصفين اعتصم معاوية وأصحابه بجبل فقال عمرو بن العاص أرسل إلى علي بالمصحف فلا والله لا يرده عليك قال فجاء به رجل يحمله ينادي بيننا وبينكم كتاب الله ألم تر إلى الذين أوتوا نصيبا من الكتاب يدعون إلى كتاب الله ليحكم بينهم ثم يتولى فريق منهم وهم معرضون قال فقال علي نعم بيننا وبينكم كتاب الله أنا أولى به منكم قال فجاءت الخوارج وكنا نسميهم يومئذ القراء قال فجاؤا بأسيافهم على عواتقهم
التاريخ الكبير ج: 4 ص: 233
2632 شبيب بن مهران أبو زياد القسملي البصري قال نا معلى بن أسد نا شبيب سمع قتادة عن أنس إنما كان هذه الرعدة في الخوارج يعني الرعدة التي في القراء ورواه أيضا زيد بن حباب
الطبقات الكبرى ج: 6 ص: 292
مسلم بن أبي الجعد وقد روي عنه وقالوا كان ستة بنين لأبي الجعد فكان اثنان منهم يتشيعان واثنان مرجئان واثنان يريان رأي الخوارج قال فكان أبوهم يقول لهم أي بني لقد خالف الله بينكم أبو البختري الطائي واسمه فيما ذكر علي بن عبد الله بن جعفر سعيد بن جعفر سعيد بن أبي عمران وقال غيره سعيد بن جبير وهو مولى لبني نبهان من طيء قال أخبرنا سليمان أبو داود الطيالسي قال أخبرنا شعبة عن عمرو بن مرة قال لما كان يوم الجماجم أراد القراء أن يؤمروا عليهم أبا البختري
نيل الأوطار ج: 7 ص: 339
لا إله إلا هو حتى استحلفه ثلاثا وهو يحلف له رواه أحمد ومسلم قوله باب قتال الخوارج هم جمع خارجة أي طائفة سموا بذلك لخروجهم عن الدين وابتداعهم أو خروجهم عن خيار المسلمين وأصل بدعتهم فيما حكاه الرافعي في الشرح الكبير أنهم خرجوا على علي رضي الله عنه حيث اعتقدوا أنه يعرف قتلة عثمان ويقدر عليهم ولا يقتص منهم لرضاه بقتلته أو مواطأته كذا قال وهو خلاف ما قاله أهل الأخبار فإنه لا نزاع عندهم أن الخوارج لم يطلبوا بدم عثمان بل كانوا ينكرون عليه شيئا ويتبرؤون منه وأصل ذلك أن بعض أهل العراق أنكروا سيرة بعض أقارب عثمان فطعنوا على عثمان بذلك وكان يقال لهم القراء لشدة اجتهادهم في التلاوة والعبادة
هذه الروايات المتضافرة المتواترة تؤكد التسمية الصحيحة للأبرياء
الذين أرادوا كتاب الله و سنة محمد صلى الله عليه وسلم
فقتلهم بن أبي طالب سامحه الله
و الروايات ايضاً بالبخاري منها واحدة في هذا الموضوع مما يؤكد ان هذه الفرقة لم تكن ابداً من الخوارج،
لك ان شئت النقاش ثم بعد ذلك سنرى من هم حقاً الخوارج في موضوع منفصل
و اعود ان شاء الله للرد على اسئلتك بعد الاتفاق على ما وصلنا إليه بحمد الله.
محب العدل
06/05/2004, 07:58 AM
للرفع
البدر المنير
06/05/2004, 02:52 PM
رفع الله قدر امثالك وامثال الاخ الهاوي ممن يحاور باحترام
ابو ذر الغفاري
06/05/2004, 07:43 PM
بسم الله الرحمن الرحيم :
لقد كنت مسرورا مثلكم بوجود مثل هذه الحوارات مع اشخاص يقبلون الحوار العلمي دون تعصب ولكن هالني اكتشاف زيف ذلك .
للاسف فان المدعو هاوي يدخل المنتدى على اساس انه شخصيه تسعى للوصول الى الحقيقة وانه يقبل الحق متى رآه وفي الحقيقة رابني هذا الامر فليس من عادة الوهابية الرضوخ للحق ولكن ليس من حقنا ان نتهم الناس بدون حجة ولكن و كما هو واضح في الوصلة فان الاخ هداه الله يخلي بشياطينه ليناقش افضل الطرق للنيل من اهل الحق وهذا يذكرني بقوله تعالى :
(وإذا لقوا الذين ءامنوا قالوا ءامنا وإذا خلوا الى شياطينهم قالوا إنا معكم إنما نحن مستهزءون * الله يستهزئ بهم ويمدهم في طغيانهم يعمهون*)
نداء الى الهاوي : اخي العزيز نحن نرحب بك ان كان هدفك الوصول الى الحق ومعرفة الطريق القويم اما اذا كنت تظهر غير ما تبطن وتتحين الفرص للغدر ولضربتك فاقول لك لا مكان لمنافق بيننا.
نداء الى محب العدل : اخي العزيز ارجوا منك التروي والحرص الشديد على الدقة في كتاباتك اذ انك ترى ان الاخ الهاوي ما هو الا اداة يريد منها المبطلون اسفزازك لكتابات وطرح مواضيع ثم يرجعون في منتداهم كما يفعل اليهود ليحيكوا الدسائس ينزلوا مواضيع لا اساس لها من الصحة على المذهب الاباضي مستشهدين بكتاباتك.
والله ولي التوفيق.
ابو ذر الغفاري
06/05/2004, 08:00 PM
__________
تم حذف الروابط الى مواقع مكفري المسلمين الموحدين التزاما بقانون السبلة الدينية
ونحن نحسن الظن بالاخ الهاوي ونتعامل معه كما يظهر لنا ، وملاحظتك ستجعلنا نراقبه عن كثب فحتى الآن لم يظهر عكس ما يظهر
الهـاوي
06/05/2004, 08:18 PM
==================
أقول:
==================
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعلم يا اخي الغفاري -- بانني لم اتخلا يوما عن معتقدي
فلك ان تقرا مداخلاتي -- و بيان معتقدي -- بانني من اهل السنة والجماعة
و انني لم اقول يوما شيئا لا أؤمن فيه
فسألني ما شئت -- من الاول او من الاخر -- جوابي سيكون واحد لن يتغير
ام البعض للاسف -- يخاف ان يبين عقيدة للاخر !!!!! لماذا هذا الخوف كله
أليس هذا المنتدى للحوار -- و لمعرفة عقائد البعض
اما اذا ترى بانك لا تريد ان تبين لنا معتقدك -- فللاسف -- في وجهت نظري الخاص - هذا يعتبر عدم ثقة بمذهبك
فارجع و اقول - الحق حق -- من اين ايتيه
اما حواري مع الاخ محب -- فهو واضح و صريح جدا
قلت له و ما زلت بانني لا املك علما كثيرا بالاباضية -- و سبب دخولي هو اخذ المعلومات منكم
فانا -- ايضا قلت بانني سمعت عنكم و قرات لكم --و لكنني اريد ان آخذها منكم -- اصحاب المذهب الاباضي
لا من معارضيكم و لا من مخالفيكم
و انني وضحت أيضا -- بانني ساعرض ردودكم على من اعرفهم من اهل السنة و الذين عندهم ردود عليكم و وجهات نظر مختلفة
ثم انني عرضت على الاخ محب --بان اكلم الاخ المحك الجذيل بان يأتي هنا ليحاوره
و قلت له ايضا -- سأحاوركم بعد معرفة وجهة نظركم -- فلا استطيع ان احاوركم على نقطة يتضح لي بالاخير بانني كنت مخطئا من البداية
فلهذا لا استطيع ان احاججكم او اتحاور معكم حتى اعلم منكم المعتقد الاباضي الصحيح و الذي تدينون به
الشاهد -- انا العب على المكشوف -- لا يوجد عندي شيء اخشاه او اخافه
و اتمنى ان تسألونوا لتعرفوا اجاباتي --
سأعيد للفائدة فقط
1- انا سني المذهب
2- لا اعدل احدا من الصحابة-- الخلافاء الراشدين الاربعة --هم افضل الصحابة رضوان الله عليهم
و فضلهم عندي بترتيبهم ابوبكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي رضي الله عنهم اجمعين
3- اؤمن بانهم من اصحاب الجنة
4- امهات المؤمنين هن افضل النساء " لستن كاحد من النساء" و احبهم هي عائشة رضي الله عنها
5- صاحب الكبيرة لا يخلد بالنار
6- للرسول صلى الله عليه و سلم بنات و احبهما الي قلبه فاطمة رضي الله عنها
7- الحسن و الحسين ريحانتان رسول الله صلى الله عليه و سلم
اصف الله بما وصف هو نفسه .................الخ
حتى لا نشتت الموضوع -- ارجوا السماحة من الاخ محب -- لهذه المداخلة التي هي خارج الموضوع
لم اقرا ما كتبته -- سأعود اليها لاحقا
//////////////////////////////////////////////////
محب العدل
07/05/2004, 05:43 AM
في انتظارك اخي
الأخ ابا ذر حفظه الله ورعاه و سدده
نحن قوم وضعنا قلوبنا على ايدينا و قدمناها لله تعالى بضاعة نشتري بها رضاءه إن تفضل و رضي عنا.
غيرنا يضع يديه على قلبه و يقدمها للطاغوت بضاعة
فلا يغرنك تقلبهم و اصبر لحكم ربك فلن يضرنا هؤلاء شيئاً لم يرده الله لنا؛
اسأل الله تعالى ان يرينا فيمن افتروا علينا الكذب يوماً أسوداً كيوم عاد و ثمود.
محب العدل
08/05/2004, 04:20 AM
للفائدة
الهـاوي
08/05/2004, 07:04 PM
==================
أقول :
==================
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي محب -- آسف للتأخر في الرد
اولا بالفعل يا اخي لقد أحزنني العضو ابو ذر الفغاري ( هل انت الذي في منتدى ال البيت يا الغفاري ؟؟؟ اذا نعم فأنت شيعي أليس كذلك ؟؟) عالعموم هذا لا يهمني
انه يحزنني -- كيف يلقي الاتهامات -- يريد ان يصطاد في الماء العكر
قبل البدأ او تكملة الحوار -- اريد من تعليق بسيط يا اخي محب العدل
1- هل كنت واضحا معكم -- عندما بينت لكم معتقدي عدة مرات ؟؟؟
2- هل وضحت لكم بدون اي شك بانني احاوركم لكي اسمع وجهة نظركم على الشبهات التي تدار حولكم من قبل الغير ؟؟؟
3- ألم اعترف بجهلي في كثير من امور و عقائد الاباضية -- على الاقل ردودهم و حججهم في الرد على الشبهات الملصقة بهم ؟؟؟؟
4- ألم ابين لك -- بانني سأسأل اخواني من اهل السنة و الجماعة على ما تكتبه لي -- لكي اعرف وجهة نظرهم ايضا
الحمدلله كثيرا -- فانا يا اخوان لم آتي هنا لكي احفر لكم -- انا هنا من اجل الحوار
ما زلت اقول -- بانني الي الآن آخذ معتقدكم منكم -- لكي اكون صورة حقيقية عن مذهبكم -- لانهم منكم-- و ليس من كتب مخالفينكم
و بعد تكون الصورة الحقيقة لمذهبكم -- سأبدأ في الحوارات معكم -- ان شاء الله
ثم انا لا ادري لماذا هذا التحذير !!!!
هل مثلا ما سيقوله لي محب العدل عن معتقدهم -- سيجعله نادما عليه ؟؟؟
اليس من واجب كل واحد فينا هنا ان يبين معتقده بتصحيحه للغير ؟؟؟
افرض انني غير مسلم -- اسأل عن معتقدادتكم
فهل ستكون نصيحتك يا الغفاري -- نفس التعليق و الكلام الذي وجهته لي و للاخ محب العدل !!!!!
لا حول ولا قوة الا بالله
*************
اخي محب العدل -- هناك بعض الامور سأتركها لاحقا -- لانك قلت ستضعها في موضوع مستقل و هو ان الاباضية ليسوا الخوارج
لانه من الاحاديث التي وضعتها بالاعلى -- تبين بانه خوارج . فلهذا سأنتظر ردك المستقل على هذا الموضوع
اما الآن اكمل الموضوع -- بارك الله فيك
=================================
محب العدل
09/05/2004, 07:28 PM
لانك قلت ستضعها في موضوع مستقل و هو ان الاباضية ليسوا الخوارج
لانه من الاحاديث التي وضعتها بالاعلى -- تبين بانه خوارج . فلهذا سأنتظر ردك المستقل على هذا الموضوع
أي حديث بالضبط تبين لك فيه ان الإباضية خوارج من فضلك؟
الروايات كلها تشير لإتجاه واحد فقط و هو تبرأة أهل النهروان و لم أتحدث عن الإباضية نهائياً.
على كل حال نتوقع ان تنقل مواضيعنا هنا إلى حيث تكتب و نعلم جيداً مسبقاً ما يفعله هؤلاء،
فقومك من أمثال أبو عاصم و الجديل المحكك و عمر الدبري لا حجة لديهم إلا السرقة و التلصص على عباد الله
و قد حاججتهم في منتداهم فألجمتهم و ألقمتهم الأحجار في أفواههم،
أبوعاصم هذا عندما كتبت له نفس ما عرضت عليكم كان يتأوه و يتألم بشدة و يصرخ،
كل ما استطاع ان يفعله قبحه الله هو الهروب و التأويل الفاسد الفاشل،
رغم ان فهم أبوعاصم هذا عندنا لا يساوي شئ لكنه اصر على ان يفرض فهمه.
و سوف اتحفك بصور مواضيع جبن اصحابك عن الرد عليها فأغلقوا البعض و حذفوا البعض و سنريكم إن شاء الله.
على كل حال ففي الوقت الحالي لقد بينت لك ان أهل النهروان رضوان الله عليهم لم يكونوا خوارج
و أنا اعلم ان هناك من اطلق عليهم اسم الخوارج فيما بعد، لكن في الوقت الحالي فنحن مررنا بعدة مراحل،
مرحلة النبي صلى الله عليه وازواجه ثم مرحلة فاروق الأمة سلام الله عليه أبا حفص ثم مرحلة أبا تراب غفر الله له و رضي عنه،
و في كل المراحل التسمية واحدة = القراء
فهل عندك اعتراض إلى هذه المرحلة من فضلك؟
محب العدل
09/05/2004, 07:31 PM
و لسوف اريك كيف كان صاحب المنتدى يرجونا و يكاد يلعق نعالنا من اجل ان نرحم ضعف الوهابية
كنا نلجمهم و نضربهم بالسياط العلمية فكانوا يصرخون كالأفاعي المسلوخة
فقمنا بالعد التنازلي عليهم فثارت ثائرتهم ، يا لهم من جبناء ملئهم الخسة و النذالة
فدخل صاحب منتداهم يترجانا ان نعطيهم الفرصة و لا نعد تنازلياً ..
الحمد لله الذي جعل حجتنا في كتبكم و جعل حجتكم هي اللصوصية و الكذب و التزوير على عباد الله.
سياط الحق
10/05/2004, 03:31 AM
أحسنت أخي محب العدل
وبارك الله فيك
يقال من شب على شئ شاب عليه
محب العدل
10/05/2004, 05:14 AM
لن يتسلل اليأس لقلب إباضي ابداً ورب الكعبة..
لكني اعجب ..
الرجل يقول ان التسمية التي فهمها هي الخوارج بالرغم من عشرات الأحاديث الصحيحة
هؤلاء الوهابية لا يتوقفون عن إدهاشي!!
بحديث واحد من البخاري جعلوا لله يد .. و بعشر أحاديث متواترة صحيحة من البخاري ايضاً يرفضون ان اهل النهروان اسمهم القراء!!
و عجبي.
لن يتسلل اليأس لقلب إباضي ابداً ورب الكعبة..
لكني اعجب ..
الرجل يقول ان التسمية التي فهمها هي الخوارج بالرغم من عشرات الأحاديث الصحيحة
هؤلاء الوهابية لا يتوقفون عن إدهاشي!!
بحديث واحد من البخاري جعلوا لله يد .. و بعشر أحاديث متواترة صحيحة من البخاري ايضاً يرفضون ان اهل النهروان اسمهم القراء!!
و عجبي.
القناعة لا تبنى في ليلة وضحاها
ازاحت جبال الارض كلها اسهل من تغيير فكر جبل عليه من الصغر
الهـاوي
11/05/2004, 03:15 AM
==================
أقول :
==================
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا : لا أعترف بشيء أسمه الوهابية
ثانيا : لست وهابيا -- ان صح القول
ثالثا : لا احب اعلان الانتصارات -- في الحوارات -- لانها ذو وجهيين
اذا ذهبت الي المنتدى -- سترى كيف محاوريك أعلونوا انتصاراتهم عليك -- و انك انسحبت
فهي هناك -- مثبته -- تستطيع الذهاب اليها اذا شئت لتكملتها
رابعا : انا لست ملما بمذهبكم حتى احكم عليه الآن -- فما زال الوقت مبكرا
مثال: هب انني لست ملما بالدين المسيحي -- ثم ألممت بمعلومة عن هذا الدين
فهل تعتقد بان هذه المعلومة المكتسبة -- ستجعلني فاهما لدينهم و من ثم منصفا لهم في حواراتي
هذا بالضبط ما أفعله انا --- آخذ المذهب الاباضي كله منكم " اصحاب المذهب "
احب ان آخذ فكرة عامة عن المذهب الاباضي
فلا تخبل علي او تتعجل -- فانت لست اباضيا بالاصل -- اخذت وقتك -- فلماذا لا تنصفنا أيضا
اصافا يجعلني ان انصف الجميع بما فيهم معتقدي
يجب ان ابحث فيما تقوله -- و اذهب بكلامك لاهل الاختصاص - ثم آتيك بردهم ثم استمع الي ردك
ثم احكم على ما قرأته و علمته من الحجج لكل الاطراف
فلا تنسى بانني اعرض هذه الافكار ايضا على شيعة جعفرية -- زيدية -- سنة -- اباضية في الموضوع
خامسا : لا اريد الدخول معك في حوار غير هادف
تقول حديث واحد في البخاري تثبت اليد ؟؟؟!!! هل انت متأكد من هذا الكلام ؟؟؟
و ماذا عن القرآن الكريم ؟؟؟
و ماذا بشأن كتاب مسلم و بقية الكتب " الاحاديث الصحيحة" عالعموم هذا ليس موضوعنا و لا اريد الخوض فيه
سادسا : اين الـ 10 أحاديث متواترة التي بالبخاري ؟؟ لا اريد الشروحات -- عالعموم ايضا لا اريد الخوض في هذه المسالة
فحديث واحد يكفي عندي
سابعا : لا اعتراض -- اكمل بارك الله فيك
=================================
محب العدل
11/05/2004, 03:32 AM
ثالثا : لا احب اعلان الانتصارات -- في الحوارات -- لانها ذو وجهيين
اذا ذهبت الي المنتدى -- سترى كيف محاوريك أعلونوا انتصاراتهم عليك -- و انك انسحبت
فهي هناك -- مثبته -- تستطيع الذهاب اليها اذا شئت لتكملتها
هههههههههههههههه
الإسم ما زال كما هو و كلمة السر كما هي ILOVEOMAR
حاول تدخل و تكتب أي موضوع هناك و انا سامح لك...
يا اخي هؤلاء الرعاديد اجبن من ان يسمحوا للناس بالرد عليهم..
و سوف اتحفك هنا بفضائحهم قريباً (انا افضح بالعلم و ليس باللصوصية مثل الوهابية)
و بالمناسبة فكلمة السر انا كتبتها هنا علناً أمام الجميع .. كتبتها للفاسق المحكك في هذا المنتدى ليصنعوا لي بها حسابأً
فصنعوا؛ ثم بعد ان وسخت نعالي برؤوسهم و فضحت عقيدتهم الهشة،
دلهم شيطانهم على أني استعمل هذه الكلمة في كل حساباتي و كانت نفسها هي الكلمة التي كنت استعملها هنا ،،
فاستعملها *** الوهابية أبوعاصم (مع الإعتذار للكلاب) للدخول على حسابي هنا و سرقته.
و ادعى علينا ما طاب له من كذب و منذئذ و لا ارى الخنزير المحكك (معذرة للخنازير) و لا باقي عصابته اللصوص.
على كل حال ..
لقد قلت لنا:
لانك قلت ستضعها في موضوع مستقل و هو ان الاباضية ليسوا الخوارج
لانه من الاحاديث التي وضعتها بالاعلى -- تبين بانه خوارج . فلهذا سأنتظر ردك المستقل على هذا الموضوع
فهل لك ان تدلنا من أي رواية ثبت لك تسمية الخوارج؟
و هل سوف تعترف بصحة تسمية القراء على امتداد الزمن منذ ايام الرسول و إلى مذبحة الأبرياء ام تريد روايات اخرى؟
محب العدل
12/05/2004, 02:28 AM
ليشاهدها الجبناء في مستشفى الحاقدين على الإباضية.
الهـاوي
12/05/2004, 08:28 AM
==================
أقول :
==================
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي محب -- ليش ما تصدقني عندما اقول لك بانني لست ملما بالاباضية
فلماذا تسألني بان اثبت لك تسمية الخوارج و او ما شابه ذلك
انا قرأت من الكلام الذي وضعته " اقصد الاحاديث" :
" قال فجاءت الخوارج وكنا نسميهم يومئذ القراء قال فجاؤا بأسيافهم على عواتقهم "
فقلت بانهم ( ليس الهاوي ) يسمونهم الخوارج
اما بخصوص -- المواضيع و سرقة كلمة السر -- فليست من اهتماماتي ابدا
فانا قلت من قبل و سأعيد -- بانني احب ان احاور افكارا لا اشخاصا
يعني لا يهمني من هو الشخص -- الشاذلي -- محب -- ليندا -- .....الخ لا يهمني ابدا
بل ما هي افكار الشاذلي و افكار محب و افكار ليندا و افكار .................الخ
و لكنني رديت عليك من باب -- ان الجميع يدعي الانتصار -- فالانتصار بعيني قد يكون هزيمة بعين المخالف لي
اما بخصوص سرقة كلمة السر و دخول بريدك الخاص -- هو الذي جعلهم يتأكدون من انك الشاذلي
من الرسالة التي بعثت الي بهجت العلايلي بخصوص حديث مسلم ...او ما شابه ذلك
اخي الحبيب محب العدل -- و الله ثم و الله -- هذا الامر لا يهمني ولا يعنني
و لا لهذا السبب جئت الي هنا
جئت فقك لاتعمل منكم عقيدتكم ثم بحثها و الوصول الي الحق
حتى انني لم آتي الي هنا -- للحوار عن معتقدي -- فقط لتنويري بما تعلمونه و معرفة حججكم
اكمل الموضوع يا اخي -- بارك الله فيك
=================================
محب العدل
12/05/2004, 08:40 AM
السلام عليكم
يا اخي الحبيب، البخاري و مسلم و باقي كتب الحديث كلها دونت في القرن الثالث الهجري،
عندما يقول:
" قال فجاءت الخوارج وكنا نسميهم يومئذ القراء قال فجاؤا بأسيافهم على عواتقهم "
فأنت تتحدث عن شخص يتكلم في القرن الثالث فيما بعد، أما التسمية الصحيحة "يومئذ" فهي (((القراء)))
و لا شك في ذلك و سبحان من اجرى على السنة هؤلاء القوم كلمة الحق.
فالتسمية بعد الحجاج بن يوسف الثقفي شئ و قبل الحجاج بن يوسف الثقفي شئ مخالف تماماً،
و عندما اقول الحجاج بن يوسف فأنا اتحدث عمن اراد ان يزني بأسرة محمد و أسرة ابي بكر و أسرة علي بن أبي طالب و أسرة عمر بن الخطاب
اتحدث عن قاتل أهل محمد و قاتل أهل أبي بكر و قاتل أهل عمر
يعني عدو محمد و عدو الخلفاء الراشدين.
و قد قمت بربط أهل النهروان رضوان الله عليهم (القراء المتأخرين) بأهليهم صحابة النبي و قراءه (القراء المتقدمين) في موضوع لي بإسم محاضرات من أهل النهروان.
يمكنك الآن ان ترى الصورة كاملة
قرّاء محمد صلوات الله عليه وسلامه و ازواجه و قرّاءه و سلامه
قرّاء عمر بن الخطاب صلوات الله عليه وسلامه
قرّاء علي بن أبي طالب غفر الله ذنبه و رضي عنه
تستطيع ان تربط الثلاثة إن شئت من صحيح الروايات.
أما تسمية "الخوارج" فهذه كما قلنا سوف نفتح لها موضوع مختلف لنريك من هم حقاً الخوارج كلاب أهل النار
و كعهدنا فلن نستعمل رواية بها مجرد شك، بل فقط الصحيح و لا شئ سوى الصحيح.
محب العدل
14/05/2004, 06:08 PM
في الإنتظار
vBulletin إصدار 3.8.11، كافة الحقوق محفوظة ©2000-2026، مؤسسة Jelsoft المحدودة.