علي بن أبي طالب vs زيد بن حارثة .. القرآن و السنة [الأرشيف]

محب العدل

26/02/2004, 11:58 PM

كم من مرة قال ربنا "الكتاب و الحكمة"؟

و إنما كتاب الله و ما صح عن النبي صلى الله عليه وأزواجه وسلم من أقوال لهو النبراس

النبي صلى الله عليه وسلم سمّى زيداً بـ"زيد بن محمد" ..

و لامه الله على ذلك.

و أيضاً ربنا سبحانه و تعالى ذكر زيداً صراحةً في القرآن

فهل من تمجيد مثل هذا لعلي بن أبي طالب؟

أرجو أن يجيبنا الأخوة الشيعة بصراحة عن هذا الموضوع.

فمنزلة الإبن "الوارث" هي أعلى المنازل،

و المعلوم أن الإبن أقرب من الأخ.

و التشريف و التمجيد لزيد قاله ربنا سبحانه و تعالى بذكره رضي الله عنه

فأين علي بن أبي طالب من هذا التشريف و التمجيد و الإجلال؟

عليوان

27/02/2004, 01:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

قال تعالى : " كتب مبارك أنزلنه إليك ليدبروا آيته"
وقال جل من قائل : "أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها"

يتصور محب العدل أن ذكر الشخصيات الإلهية (الأنبياء والرسل والأوصياء عليهم السلام) لابدّ أن يكون بالأسماء ؟

والمتدبر يجد أساليب شتى في ذكر تلك الشخصيات وذلك حسب حكمة الحكيم وتقديره الجليل وإدراكه العظيم.

تارة ينص القرآن الكريم بالاسم:
"وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل", "ياداوود إنّ جعلناك خليفة في الأرض"

تارة ينص القرآن الكريم بالعدد:
"ولقد أخذ الله ميثاق بني إسرائيل وبعثنا منهم اثني عشر نقيبا", "واختار موسى قومه سبعين رجلاً لميقاتنا"

تارة ينص القرآن الكريم بالصفة:
"الذين يتبعون النبي الأمي", "يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم"

لا بدّ إنها حكمة بالغة, حكمة من مدّبر ومدرك للأمور! ولعلّ الحكمة نأخذها من الحديث الصحيح الذي أورده البخاري في صحيحه:
قال رسول الله صلى الله عليه -وآله- وسلم: "لتتبعن سنن من كان قبلكم, شبرا بشبر وذراعا بذراع, حتى لو دخلوا جحر ضب تبعتموهم، قلنا يا رسول الله اليهود والنصارى؟ قال فمن" (أخرجه كل من: البخاري في صحيحه ج 4 ص 187, ومسلم في صحيحه ج 8 ص 57, والإمام أحمد بن حنبل في مسنده ج 3 ص 84 و 94)

إنه قول رسول كريم! هذا الحديث الشريف يخبرنا عن أنّ هذه الأمة ستتبع من كان قبلهم! أي: من المعلوم أنّ اليهود والنصارى غيروا وبدلوا الكتب وحرفوها لكي لا تعارض ما غيروا وبدلوا, فلو أنّ القرآن الكريم ينص مباشرة على اسم الإمام علي عليه السلام مباشرة, لتم تحريف القرآن الكريم من دون ريب بموجب هذا الحديث الشريف, وأنت تلاحظ تأكيد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم هنا على هذه المسألة "شبرا بشبر وذراعا بذراع, حتى لو دخلوا جحر ضب تبعتموهم"
فمسألة عدم ذكر اسم الإمام عليه السلام, هي لحكمة بالغة! لحفظ الثقل الأكبر الكتاب المصون (القرآن الكريم) من التحريف والتبديل, كما حدث مع السنة المشرفة! وماوصل لنا من النزر القليل من النهل العظيم من الحديث الشريف كاف وواف لتوضيح هذه المسائل, ولتوضيح أحقية الأمير عليه السلام بالخلافة, حيث أنه لا يوجد نص إلا فيه وله عليه السلام مني أبداً ما بقيت وبقي الليل والنهار.
هذا والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وعلى آل محمد الطيبين الطاهرين

محب العدل

27/02/2004, 12:42 PM

Originally posted by عليوان
بسم الله الرحمن الرحيم

يتصور محب العدل أن ذكر الشخصيات الإلهية (الأنبياء والرسل والأوصياء عليهم السلام) لابدّ أن يكون بالأسماء ؟

والمتدبر يجد أساليب شتى في ذكر تلك الشخصيات وذلك حسب حكمة الحكيم وتقديره الجليل وإدراكه العظيم.

تارة ينص القرآن الكريم بالاسم:
"وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل", "ياداوود إنّ جعلناك خليفة في الأرض"

تارة ينص القرآن الكريم بالعدد:
"ولقد أخذ الله ميثاق بني إسرائيل وبعثنا منهم اثني عشر نقيبا", "واختار موسى قومه سبعين رجلاً لميقاتنا"

نعم هنا ربنا ذكر أسماء و ما لم يذكر من أسماء فليس علينا إتباعهم

يوجد أنبياء كثير ورسل كثير لم يقصصهم الله علينا،

لكن هل نحن مأمورن بإتباع المجاهيل قرآنياً كعلي بن أبي طالب مثلاً؟

Originally posted by عليوان

تارة ينص القرآن الكريم بالصفة:
"الذين يتبعون النبي الأمي", "يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم"

الله مجهول؟

الرسول مجهول؟

أولي الأمر لا تدخل في الطاعة هنا لصراحة الآية

أطيعوا .. الله
و
أطيعوا .. الرسول

أما أولي الأمر فلا يوجد فعل يأمرنا بإطاعتهم "أطيعوا"

بل أن الله قال:

فإن تنازعتم في شئ فردوه إلى الله و رسوله

أي لو تنازعنا مع أولي الأمر فالمرد يكون إلى الله و رسوله

و ليس إلى أئمة لا فائدة منهم (راجع موضوعنا ماذا استفادت الأمة من موسى الكاظم)

Originally posted by عليوان

لا بدّ إنها حكمة بالغة, حكمة من مدّبر ومدرك للأمور! ولعلّ الحكمة نأخذها من الحديث الصحيح الذي أورده البخاري في صحيحه:
قال رسول الله صلى الله عليه -وآله- وسلم: "لتتبعن سنن من كان قبلكم, شبرا بشبر وذراعا بذراع, حتى لو دخلوا جحر ضب تبعتموهم، قلنا يا رسول الله اليهود والنصارى؟ قال فمن" (أخرجه كل من: البخاري في صحيحه ج 4 ص 187, ومسلم في صحيحه ج 8 ص 57, والإمام أحمد بن حنبل في مسنده ج 3 ص 84 و 94)

إنه قول رسول كريم! هذا الحديث الشريف يخبرنا عن أنّ هذه الأمة ستتبع من كان قبلهم! أي: من المعلوم أنّ اليهود والنصارى غيروا وبدلوا الكتب وحرفوها لكي لا تعارض ما غيروا وبدلوا, فلو أنّ القرآن الكريم ينص مباشرة على اسم الإمام علي عليه السلام مباشرة, لتم تحريف القرآن الكريم من دون ريب بموجب هذا الحديث الشريف, وأنت تلاحظ تأكيد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم هنا على هذه المسألة "شبرا بشبر وذراعا بذراع, حتى لو دخلوا جحر ضب تبعتموهم"

الإتباع هنا لا يعني الإفساد و إلا فأين تحريف القرآن؟

نعم نحن نوقن أن الشيعة تظن أن القرآن قد حرف مثلما حدث للإنجيل و التوراة ،

لكن هذا ليس من الإسلام في شئ.

Originally posted by عليوان

فمسألة عدم ذكر اسم الإمام عليه السلام, هي لحكمة بالغة! لحفظ الثقل الأكبر الكتاب المصون (القرآن الكريم) من التحريف والتبديل, كما حدث مع السنة المشرفة! وماوصل لنا من النزر القليل من النهل العظيم من الحديث الشريف كاف وواف لتوضيح هذه المسائل, ولتوضيح أحقية الأمير عليه السلام بالخلافة, حيث أنه لا يوجد نص إلا فيه وله عليه السلام مني أبداً ما بقيت وبقي الليل والنهار.

تعني أم نبينا صلى الله عليه وأزواجه و سلم ليس بقادر على تبليغ الرسالة؟

يا أخي سواء أخفى الله علياً أو أظهر اسمه فماذا استفادت الأمة من خلافته؟

كلما جنينا من وراء هذه الخلافة هو الشقاق و الفتنة و دماء الأبرياء.

عليوان

27/02/2004, 04:56 PM

السلام علىيكم ورحمة الله تعالى وبركاته
تحية للأخوة الأعضاء الكرام
أقبض يا مبغض
يا مبغض عليا (ع ) قلت في ردك :
نعم هنا ربنا ذكر أسماء و ما لم يذكر من أسماء فليس علينا إتباعهم
يوجد أنبياء كثير ورسل كثير لم يقصصهم الله علينا،
لكن هل نحن مأمورن بإتباع المجاهيل قرآنياً كعلي بن أبي طالب مثلاً؟

أقول :
الصلاة نفسها وهي عمود الدين لم يبين القرآن كيفيتها وطريقة أدائها ، فهناك صلاة صبح ، وظهر وعصر ، ومغرب وعشاء ، وقيام وركوع ، وسر وجهر ، وحضر وسفر ...
كل تفاصيل القرآن الكريم وما يأمرنا به أتي به النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم وبينه للمسلمين .
مثال على ذلك : - آية : " إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما "
لو كنت من ضمن السائلين ذلك الوقت للنبي الأكرم (ص) عن كيفية الصلاة عليه.. هل كان جنابك يعلم كيف يصلي على النبي ؟
إذن .. هذه الآية مجهولة علينا ، ما لم يبينها لنا الرسول (ص) .
إلا إذا كنت تريد أن تعمل بنظرية ( حسبنا كتاب الله ؟؟؟ ) ، ذاك شيئ آخر يا مبغض علي (ع) ...

ثانياً :
قلت :
الله مجهول؟
الرسول مجهول؟
أولي الأمر لا تدخل في الطاعة هنا لصراحة الآية
أطيعوا .. الله
و
أطيعوا .. الرسول
أما أولي الأمر فلا يوجد فعل يأمرنا بإطاعتهم "أطيعوا"
بل أن الله قال:
فإن تنازعتم في شئ فردوه إلى الله و رسوله
أي لو تنازعنا مع أولي الأمر فالمرد يكون إلى الله و رسوله
و ليس إلى أئمة لا فائدة منهم (راجع موضوعنا ماذا استفادت الأمة من موسى الكاظم)

أقول :
لا تشتت الموضوع بموضوع أولي الأمر، تراني حاصرك .. حاصرك

ثالثاً :
قلت :
الإتباع هنا لا يعني الإفساد و إلا فأين تحريف القرآن؟
نعم نحن نوقن أن الشيعة تظن أن القرآن قد حرف مثلما حدث للإنجيل و التوراة ،
لكن هذا ليس من الإسلام في شئ.

أقول :
من أنت حتى توقن بأن الشيعة تظن أن القرآن قد حرف ... ؟
صحيح أحم ....
نأتي بالأمثلة للأستدلال ، وهو يشرحها !

رابعا :
قلت :
تعني أم نبينا صلى الله عليه وأزواجه و سلم ليس بقادر على تبليغ الرسالة؟
يا أخي سواء أخفى الله علياً أو أظهر اسمه فماذا استفادت الأمة من خلافته؟
كلما جنينا من وراء هذه الخلافة هو الشقاق و الفتنة و دماء الأبرياء.

أقول :
؟؟؟؟؟
استفدنا من خلافته بأنه قطع رؤوس الخوارج
" أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا آمنا وهم لا يفتنون "

محب العدل

27/02/2004, 05:07 PM

أقول :
الصلاة نفسها وهي عمود الدين لم يبين القرآن كيفيتها وطريقة أدائها ، فهناك صلاة صبح ، وظهر وعصر ، ومغرب وعشاء ، وقيام وركوع ، وسر وجهر ، وحضر وسفر ...
كل تفاصيل القرآن الكريم وما يأمرنا به أتي به النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم وبينه للمسلمين .
مثال على ذلك : - آية : " إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما "
لو كنت من ضمن السائلين ذلك الوقت للنبي الأكرم (ص) عن كيفية الصلاة عليه.. هل كان جنابك يعلم كيف يصلي على النبي ؟
إذن .. هذه الآية مجهولة علينا ، ما لم يبينها لنا الرسول (ص) .
إلا إذا كنت تريد أن تعمل بنظرية ( حسبنا كتاب الله ؟؟؟ ) ، ذاك شيئ آخر يا مبغض علي (ع) ...

لكنه تعالى ذكر الصلاة، و ترك التفصيل للنبي صلى الله عليه وأزواجه وسلم

ليس كحال علي بن أبي طالب المجهول الذي لم يفرضه الله علينا

نعم و الصلاة على النبي تكون هكذا:

اللهم صل على محمد و أزواج محمد و ذريته،

فهل علي بن أبي طالب من أزواج محمد؟ أو من ذرية محمد؟

و حتى قوله:

اللهم صل على محمد و على آل محمد كما صليت على إبراهيم .. إلخ

فهل علي بن أبي طالب من آل محمد؟

لو تقصد رواية الكساء فهذه مسخرة لا أساس لها إلا بالتوراة فقط

و ليس في ديننا لا كساء و لا غيره.

و أما قولك:

استفدنا من خلافته بأنه قطع رؤوس الخوارج
" أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا آمنا وهم لا يفتنون "

قطع رؤوس الخوارج أو قطع عبد الرحمن بن ملجم رأسه؟

ألم يقل إخواننا بغوا علينا؟

في النهاية هو لم يستقوى إلا على الأبرياء فقط

لكن على الأمويين فلا أثر و لا وجود،

سامحه الله فقد أضاع الأمة بوضع بن آكلة الأكباد على كرسي الخليفة.

البكالوريوس

27/02/2004, 08:52 PM

________
إن كان لديكم رد علمي فالباب مفتوح لكم
والا فاعذرونا ولا تضيعوا اوقاتنا واوقات القراء

عليوان

27/02/2004, 09:16 PM

مبغض علي (ع)
حالتك تثير الشفقة وتكسر الخاطر !
لأنك أصبحت تتكلم كلام مجانين
المسلمون بأسرهم مجمعون على خلافته أمير المؤمنين عليه السلام
وردودك طافحة ببغض الإمام (ع) .. لا صحة لدعواك
ولا تدخلنا بأزواج النبي وموضوع الآل .. يا حبيب ألبو

قولك :
قطع رؤوس الخوارج أو قطع عبد الرحمن بن ملجم رأسه؟
ألم يقل إخواننا بغوا علينا؟
في النهاية هو لم يستقوى إلا على الأبرياء فقط
لكن على الأمويين فلا أثر و لا وجود،
سامحه الله فقد أضاع الأمة بوضع بن آكلة الأكباد على كرسي الخليفة.

بودي أن أتجاهلك في الرد
لكن بودي أيضا أن ألعب بك يمينا بشمالا
أخوانك الذين بغوا على الإمام عليه السلام عاقبتهم عاقبة السوء ، والعبرة بالخواتيم .
ألحق على نفسك قبل لا تلحقهم
وقولك المبغض يا مبغض :
سامحه الله فقد أضاع الأمة بوضع بن آكلة الأكباد على كرسي الخليفة.
قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " علي مع الحق والحق مع علي يدور معه حيثما دار"
----------------------
قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " يا علي لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق "

فالح الحربي

27/02/2004, 09:32 PM

حالتكم صعبة يا شيعة

جالسين تتشحطون عندما عجزتوا عن الرد على المحب الحبيب ;)

من الصحراء

27/02/2004, 09:48 PM

فالح انت بعد تكره علي بن ابي طالب ؟

الناقد الكبير

28/02/2004, 12:09 AM

Originally posted by فالح الحربي
حالتكم صعبة يا شيعة

جالسين تتشحطون عندما عجزتوا عن الرد على المحب الحبيب ;)

و صح المشكلة انه محب واجد ذكي

ذكي بس بصراحة محب و انت طلعتو عنصرين

محب العدل

04/03/2004, 07:49 PM

عليوان

05/03/2004, 03:00 AM

قال أنس بن مالك : " ما كنا نعرف الرجل لغير أبيه إلا ببغض على بن أبي طالب " . :بلابلا:

محب العدل

05/03/2004, 11:18 AM

نعم اخطأ و اخطأ و اخطأ .. و عندنا التفاصيل،

أما قول الزميل :

قال أنس بن مالك : " ما كنا نعرف الرجل لغير أبيه إلا ببغض على بن أبي طالب " .

فنقول له لا ،، أنس رضي الله عنه لم يقل هذا الهراء .......
:نطوط:

عليوان

05/03/2004, 12:40 PM

كدأبك فى تكذيب كل ما ورد فى فضل على بن أبي طالب (عليه السلام) .
إلا أن وجودها فى كتب التاريخ رغم كل المحاولات التى بذلتها فى طمس فضائل أهل البيت(عليهم السلام)، كافية لاسناد ما ورد منها

حدثنا حصين عن زيد بن عطاء بن السائب عن أبيه عن الوليد بن عبادة بن الصامت عن أبيه قال كنا ننور أولادنا بحب على بن أبي طالب فإذا رأينا أحدا لا يحب على بن أبي طالب علمنا أنه (((( ليس منا وأنه لغير رشده )))) .
تاريخ مدينة دمشق ـ ابن عساكر ج24 ص287 :

;)

راس المال

05/03/2004, 02:28 PM

Originally posted by عليوان
كدأبك فى تكذيب كل ما ورد فى فضل على بن أبي طالب (عليه السلام) .
إلا أن وجودها فى كتب التاريخ رغم كل المحاولات التى بذلتها فى طمس فضائل أهل البيت(عليهم السلام)، كافية لاسناد ما ورد منها

حدثنا حصين عن زيد بن عطاء بن السائب عن أبيه عن الوليد بن عبادة بن الصامت عن أبيه قال كنا ننور أولادنا بحب على بن أبي طالب فإذا رأينا أحدا لا يحب على بن أبي طالب علمنا أنه (((( ليس منا وأنه لغير رشده )))) .
تاريخ مدينة دمشق ـ ابن عساكر ج24 ص287 :

;)

كتب التاريخ غير كافية لاسناد الفضائل المنسوبة الى الصحابة ومنهم سيدنا علي كرم الله وجهه ، فالحقيقة والثابت هو ما ينفع الناس اما ما دون ذلك فلنطرحه في مزبلة التاريخ

محب العدل

05/03/2004, 02:34 PM

عليوان، هذه خرافة لا اصل لها حبيبي

ابحث عن شئ له قيمة ..

التغلبي

05/03/2004, 03:10 PM

Originally posted by محب العدل

يوجد أنبياء كثير ورسل كثير لم يقصصهم الله علينا،

لكن هل نحن مأمورن بإتباع المجاهيل قرآنياً كعلي بن أبي طالب مثلاً؟
.

فما قولك يا اخي في سيدنا عمر بن الخطاب ، أليس انت مأمور بالأعتراف له بالخلافه

يا اخي كفاك ما تجنيه على سيدنا علي ولتعلم اني اباضي ، وان كنت تريد محاكات الشيعه فليس بهمز الصحابه ، فهم قد أفضوا الى ربهم وحسابهم عليه كما سيكون عليك .

ولا اريد ان اطيل عليك :confused:

محب العدل

05/03/2004, 05:58 PM

فما قولك يا اخي في سيدنا عمر بن الخطاب ، أليس انت مأمور بالأعتراف له بالخلافه

قال تعالى:

و أطيعوا الله .. معلوم

و أطيعوا الرسول .. معلوم

و أولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شئ فردوه إلى الله و رسوله.

طاعة أولي الأمر مقرونة بصحة مواقفهم فإن أخطئوا فالمرد يكون لله و رسوله،

"فقاتلوا التي تبغي حتى تفئ إلى أمر الله" = "لا يجوز تحكيم الرجال"

و لا حكم إلا لله.

رحم الله فقهاء هذه الأمة و سامح القتلة إن تابوا و أنابوا و ندموا.

عليوان

05/03/2004, 08:50 PM

السلام عليكم ورحمة الله

مبغض علي (ع) .. ليش ما تجاوب .. صدقني مو آنه اللي جايب الحديث
" يا علي لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق "
:eek:

اسير الوجد

06/03/2004, 12:36 AM

سؤال بسيط لمحب العد.....

هل ذكر ابو بكر او عمر او عثمان بالاسم في القرأن الكريم ؟؟؟

:p :p :p

اسير الوجد

محب العدل

06/03/2004, 11:32 AM

خلينا بالصحيح فقط:

قال مسلم:

‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏معاذ بن معاذ ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏عبيد الله بن معاذ ‏ ‏واللفظ له ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏عدي بن ثابت ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏البراء ‏
‏يحدث عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنه قال في ‏ ‏الأنصار ‏‏ لا يحبهم إلا مؤمن ولا يبغضهم إلا منافق من أحبهم أحبه الله ومن أبغضهم أبغضه الله ‏
‏قال ‏ ‏شعبة ‏ ‏قلت ‏ ‏لعدي ‏ ‏سمعته من ‏ ‏البراء ‏ ‏قال إياي حدث ‏

الأنصار كلهم عندك اهم، ما شاء الله ،

لم يقال في حق علي بن أبي طالب شئ مما قيل فيهم

و قال البخاري:

‏حدثنا ‏ ‏حجاج بن منهال ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عدي بن ثابت ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏البراء ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أو قال قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الأنصار ‏‏ لا يحبهم إلا مؤمن ولا يبغضهم إلا منافق فمن أحبهم أحبه الله

(أظن الشيعة تبغض كثير من الأنصار .. إذن فأنتم منافقين:بلابلا: )

أما أسير الوجد فنقول له:

نعم إذ هما في الغار ..

و نعم وافق عمر رضي الله عنه ربه في اكثر من آية.

و على كل حال فلا حاجة لهما بأن يذكرها في القرآن

لأنهما أئمة ربانيين انتخبهم المسلمون بالشورى

و ليس مثل غيرهم الذي لم يبايعه كبار الصحابة و اعتزلوه.

عليوان

06/03/2004, 06:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الرواية التي ذكرتها ليست حجة علينا ونبحث في متنها والجمع بينها وبين الروايات الاخرى اذا اثبت صحتها من كتبنا ..
وأن صحت فأن الأنصار هم الذين ينتصر بهم دين الله
ولايعقل أن المحارب مع معاوية يتساوى مع من يحارب في صف علي سلام الله عليه أذ أن أحدهما حتما على باطل وفي رقبته ما سفك من دماء المسلمين

فثبت ان عليا مع الحق والحق مع علي ..
فمن ليس مع علي فهو مع الباطل لا مع الحق ..
فمن نصر عليا نصره الله .. ومن اعتزل فقد خذل عليا خذله الله ..
ومن قاتل مع معاوية فقد عاداه ومن عادى عليا عاداه الله ..
اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله وادر الحق معه حيثما دار .. النبي الأكرم (ص)
هذا الثابت عندنا ..

محب العدل

12/03/2004, 07:14 PM

الرواية التي ذكرتها ليست حجة علينا ونبحث في متنها والجمع بينها وبين الروايات الاخرى اذا اثبت صحتها من كتبنا ..
وأن صحت فأن الأنصار هم الذين ينتصر بهم دين الله

أنا غير ملزم بكتب الشيعة، و لا بأي كتاب إلا ما صح فقط عن الرسول

سواء في كتب السنة أو كتب الشيعة

و بما أن الشيعة ليس عندها أي روايات صحيحة عن الرسول

فأنا مكتف بكتب السنة فقط.

ولايعقل أن المحارب مع معاوية يتساوى مع من يحارب في صف علي سلام الله عليه أذ أن أحدهما حتما على باطل وفي رقبته ما سفك من دماء المسلمين

قل هذا لإمامك أنتّّّّ

قل له كيف تحارب ضد من حارب معك و تترك معاوية!

نعم لا يعقل هذا و هذا عين ما فعل إمامك ترك معاوية و حارب ضد المسلمين.

فثبت ان عليا مع الحق والحق مع علي ..
فمن ليس مع علي فهو مع الباطل لا مع الحق ..
فمن نصر عليا نصره الله .. ومن اعتزل فقد خذل عليا خذله الله ..
ومن قاتل مع معاوية فقد عاداه ومن عادى عليا عاداه الله ..

موضوع الحق مع علي هذا لم يثبت برواية صحيحة و لو ثبت فهو أذى لكم.

من قاتل مع معاوية صالحه علي بن أبي طالب

و من قاتل مع الحق فقد قتله علي بن أبي طالب ،

نسأل الله أن يغفر له ذنبه.

صعصعة بن صوحان

12/03/2004, 08:20 PM

Originally posted by محب العدل
أنا غير ملزم بكتب الشيعة، و لا بأي كتاب إلا ما صح فقط عن الرسول

سواء في كتب السنة أو كتب الشيعة

و بما أن الشيعة ليس عندها أي روايات صحيحة عن الرسول

فأنا مكتف بكتب السنة فقط.

قل هذا لإمامك أنتّّّّ

قل له كيف تحارب ضد من حارب معك و تترك معاوية!

نعم لا يعقل هذا و هذا عين ما فعل إمامك ترك معاوية و حارب ضد المسلمين.

موضوع الحق مع علي هذا لم يثبت برواية صحيحة و لو ثبت فهو أذى لكم.

من قاتل مع معاوية صالحه علي بن أبي طالب

و من قاتل مع الحق فقد قتله علي بن أبي طالب ،

نسأل الله أن يغفر له ذنبه.

======================

الإمام أمير المؤمنين عليه صلوات الله وسلامه لم يبدأ أحد بحرب ، بل صبر على جميع من حاربه حتى إذا لم يبقى لدية وسيلة لردعهم بالتي هي أحسن وحين رأى أن منطق الحجة لا تردعهم ردعهم بالمنطق الذي يستحقونه ، وبالمنطق الذي يستخدمونه ضده ، وكم ناصح يوم رفع المصاحف فقال :

عباد الله : أن معاوية وابن العاص ، لم يرفعا هذه المصاحف إلا حينما رأيا أن الحرب قد أخذت منهم وأكلتهم ، وأنا أعرف بهم منكم ، فإنهما كان شر صغار وشر كبار ، وأضاف ، هذا أمر ظاهره إيمان وباطنه نفاق ، وأوله رحمة وآخره ندامة ، فأقيموا على شأنكم ، والزموا طريقتكم ، وعضوا على الجهاد نواجذكم .

وقال أريد أن أداوي بكم وأنتم دائي .

فما حيلة الإمام إذا كان الخوارج والأشعث وغيرهم أكثر من نصف الجيش يأبى موصلة القتال حتى أن وقعت صحيفة لإيقاف القتال ، عاد الخوارج إلى رشدهم قالوا له : عد إلى القتال وانقض ما جاء في صحيفة التحكيم .

وأنى له عليه السلام أن ينقض العهود لإرضاء قسما من جنوده ، حاشاه أن ينقض ما قد حدث رغما عنه ، ابعد الرضى والقبول تريدون منه أن يعيد القتال ثانية ؟ !
لكن << محب العدل >> لن يرضى بأي كلام إلا بما تسوله نفسه .

محب العدل

12/03/2004, 10:55 PM

عباد الله : أن معاوية وابن العاص ، لم يرفعا هذه المصاحف إلا حينما رأيا أن الحرب قد أخذت منهم وأكلتهم ، وأنا أعرف بهم منكم ، فإنهما كان شر صغار وشر كبار ، وأضاف ، هذا أمر ظاهره إيمان وباطنه نفاق ، وأوله رحمة وآخره ندامة ، فأقيموا على شأنكم ، والزموا طريقتكم ، وعضوا على الجهاد نواجذكم .

هل قال علي ذلك حقاً؟

حسب معلوماتي أنه ركب رأسه عندما ناصحه الفقهاء رضوان الله عليهم

ثم عاد و ندم ... لكن بعد أن فات الميعاد.

الفاطمي

12/03/2004, 11:11 PM

معلوماتك عبارة عن اكاذيب :)

ابو بكر لم يذكر في القرآن فلماذا تفضله على زيد ؟

:)

سيد المعلمين

12/03/2004, 11:16 PM

بل ذكره الله تعالى: إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا

و ذكره تعالى في قوله: و الذي جاء بالصدق و صدق به

و ذكره تعالى في قوله: و يجنبها الأتقى.

هذا هو الصديق أبو الصديقة

و قال محمد أنه أحب الرجال إليه على الإطلاق.

أما علي فلا ذكر له نهائياً عندنا بالتخصيص.

فالح الحربي

13/03/2004, 12:14 AM

محب العدل

13/03/2004, 12:18 AM

صحيح غريبة يكون القرآن 114 سورة ،

مملوء بالكلام عن كل شئ ،

يهود نصارى كفار منافقين قوم لوط قوم نوح فرعون ...

كلاب خنازير بقر نحل نمل ذباب بعوض عنكبوت ..

و لا يوجد مهدي منتظر!!!

حتى الغائط (أعزكم الله البراز يعني) مذكور .. لكن ماكو محمد بن الحسن العسكري.

سبحانك ربي.

فالح الحربي

13/03/2004, 12:23 AM

يمكن القرآن ناقص :o

الفاطمي

13/03/2004, 01:02 AM

Originally posted by الفاطمي
معلوماتك عبارة عن اكاذيب :)

ابو بكر لم يذكر في القرآن فلماذا تفضله على زيد ؟

:)

أين الاجابة يا صاحب الموضوع ......؟:)؟

سيد المعلمين ,,
راجع ما كتبه قرينك محب العدل لتعلم ان جوابك سيد الغلطانين

خيرها بغيرها ..

المتقي بالله

13/03/2004, 06:12 AM

Originally posted by سيد المعلمين
بل ذكره الله تعالى: إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا

و ذكره تعالى في قوله: و الذي جاء بالصدق و صدق به

و ذكره تعالى في قوله: و يجنبها الأتقى.

هذا هو الصديق أبو الصديقة

و قال محمد أنه أحب الرجال إليه على الإطلاق.

أما علي فلا ذكر له نهائياً عندنا بالتخصيص.

نفترض أن القرآن قد ذكر أبا بكر في هذه المواضع ، فيا ترى كم موضع ذكر القرآن عليا (ع) ؟

الجواب :

أخرج ابن عساكر عن ابن عباس ( أنه نزلت في علي ثلاثمائة آية ) ( 1)
أخرج ابن عساكر على ما نقله السيوطي : ( أنه ما نزل في احد من كتاب الله كما نزل في علي . (2)

(1) تاريخ الخلفاء / ص 171 ، الصواعق المحرقة / لابن حجر / ص 127 .
(2) نفس المصادر.

صعصعة بن صوحان

13/03/2004, 09:38 AM

Originally posted by سيد المعلمين
بل ذكره الله تعالى: إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا

و ذكره تعالى في قوله: و الذي جاء بالصدق و صدق به

و ذكره تعالى في قوله: و يجنبها الأتقى.

هذا هو الصديق أبو الصديقة

و قال محمد أنه أحب الرجال إليه على الإطلاق.

أما علي فلا ذكر له نهائياً عندنا بالتخصيص.

====================================

وهل ذكر القرآن أبا بكر بالمناقب ؟

إنما ذكر القرآن حزن أبي بكر ، وذكر أن النبي طمأنه فقال له << لا تحزن إن الله معنا >>

وإذا كان أبو بكر قد ذكر في هذه الآية فأين << عمر بن الخطاب >> في القرآن ؟

صعصعة بن صوحان

13/03/2004, 09:44 AM

Originally posted by محب العدل
صحيح غريبة يكون القرآن 114 سورة ،

مملوء بالكلام عن كل شئ ،

يهود نصارى كفار منافقين قوم لوط قوم نوح فرعون ...

كلاب خنازير بقر نحل نمل ذباب بعوض عنكبوت ..

و لا يوجد مهدي منتظر!!!

حتى الغائط (أعزكم الله البراز يعني) مذكور .. لكن ماكو محمد بن الحسن العسكري.

سبحانك ربي.
=====================

فليقرأ المشرفين رد هذا الجاهل ، ولينظروا للمستوى المنحط من الكلام الذي يكتبه << محب العدل >> أبعد هذا يسكت عنه المشرفين ؟ !

محب العدل

13/03/2004, 07:50 PM

مرة أخرى

صحيح غريبة يكون القرآن 114 سورة ،

مملوء بالكلام عن كل شئ ،

يهود نصارى كفار منافقين قوم لوط قوم نوح فرعون ...

كلاب خنازير بقر نحل نمل ذباب بعوض عنكبوت ..

و لا يوجد مهدي منتظر!!!

حتى الغائط (أعزكم الله البراز يعني) مذكور .. لكن ماكو محمد بن الحسن العسكري.

سبحانك ربي.

و مرة ثالثة

صحيح غريبة يكون القرآن 114 سورة ،

مملوء بالكلام عن كل شئ ،

يهود نصارى كفار منافقين قوم لوط قوم نوح فرعون ...

كلاب خنازير بقر نحل نمل ذباب بعوض عنكبوت ..

و لا يوجد مهدي منتظر!!!

حتى الغائط (أعزكم الله البراز يعني) مذكور .. لكن ماكو محمد بن الحسن العسكري.

سبحانك ربي.

لا أدري أين المشكلة بصراحة

هل أنا جئت بشئ ليس في القرآن؟

و نعم حزن أبي بكر منقبة لأنه حزن على رسول الله صلى الله عليه وسلم

أما الذي قال:

نفترض أن القرآن قد ذكر أبا بكر في هذه المواضع ، فيا ترى كم موضع ذكر القرآن عليا (ع) ؟

الجواب :

أخرج ابن عساكر عن ابن عباس ( أنه نزلت في علي ثلاثمائة آية ) ( 1)
أخرج ابن عساكر على ما نقله السيوطي : ( أنه ما نزل في احد من كتاب الله كما نزل في علي . (2)

فأقول له سبحان الله هذا كذب مبين.

لا تصدق هذه الخرافات أخي الكريم.

الفاطمي

13/03/2004, 07:55 PM

تغيير الموضوع مرفوض يا صاحب الموضوع

Originally posted by الفاطمي
معلوماتك عبارة عن اكاذيب :)

ابو بكر لم يذكر في القرآن فلماذا تفضله على زيد ؟

:)

أين الإجابة .. ولم الخوف يا صاحب الموضوع :)

محب العدل

13/03/2004, 10:33 PM

ابو بكر لم يذكر في القرآن فلماذا تفضله على زيد ؟

سأعتبر أن نظرك ضعيف و أقتبس كلام الأخ سيد المعلمين:

بل ذكره الله تعالى: إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا

و ذكره تعالى في قوله: و الذي جاء بالصدق و صدق به

و ذكره تعالى في قوله: و يجنبها الأتقى.

هذا هو الصديق أبو الصديقة

و قال محمد أنه أحب الرجال إليه على الإطلاق.

أما علي فلا ذكر له نهائياً عندنا بالتخصيص.

و أضيف،

نفضله لأن النبي صلى الله عليه وأزواجه وسلم فضله على جميع الرجال

كما ثبت في البخاري و مسلم.

الفاطمي

13/03/2004, 10:39 PM

========================
الآية واضحة عن سيدنا ابو بكر الصديق رضي الله عنه ، فلا داع للف والدوران واجب ان كان لديك رد
========================

محب العدل

14/03/2004, 01:49 AM

بكل أسف الأخ فاطمي لا يملك ردوداً فلذلك يفعل أفاعيل مخزية

كان الله في عونه.

المتقي بالله

14/03/2004, 01:56 AM

Originally posted by محب العدل

أما الذي قال:

نفترض أن القرآن قد ذكر أبا بكر في هذه المواضع ، فيا ترى كم موضع ذكر القرآن عليا (ع) ؟

الجواب :

أخرج ابن عساكر عن ابن عباس ( أنه نزلت في علي ثلاثمائة آية ) ( 1)
أخرج ابن عساكر على ما نقله السيوطي : ( أنه ما نزل في احد من كتاب الله كما نزل في علي . (2)

فأقول له سبحان الله هذا كذب مبين.

لا تصدق هذه الخرافات أخي الكريم.

أنت أيها الزميل المحب للعدل صاحب تخاريف ، وقد أثبتنا لك ذلك مرارا.

ومستواك العلمي لا يؤهلك للحوار في هذه المسائل ، لذا نحن مضطرون أن نصدق ما ورد في الكتب ، ونكذّبك أنت .

ما لم يأتي شيخ إباضي ويحاورنا فيثبت أو نثبت نحن.

.. ثم يا زميلنا الكريم

ما هذه السذاجة التي تصمم عليها في هذا الموضوع ؟

تريد أن تفاضل بين زيد وعلي باسميهما ، ثم تأتي لأبي بكر فتعرض عن اسمه وتستبدله بآيات مزعومة إنها نازلة فيه. فإما أن تتفاضل باسم العلم أو بالآيات النازلة لكي يكون للحوار منطق سليم.

وأخير ، هل لمجرد ذكر الاسم في القرآن يعني أن صاحبه هو الأفضل ممن لم يُذكر اسمه ؟!!

إن كان عندك كذلك فانظر كم مرة تم ذكر فرعون وقارن ذلك بزيد !!

محب العدل

14/03/2004, 02:04 AM

ومستواك العلمي لا يؤهلك للحوار في هذه المسائل ، لذا نحن مضطرون أن نصدق ما ورد في الكتب ، ونكذّبك أنت

هات بأسانيد هذه الخرافات و سوف أريك أنها أضعف من قصة ولادة الإمام القائم الحجة.

وأخير ، هل لمجرد ذكر الاسم في القرآن يعني أن صاحبه هو الأفضل ممن لم يُذكر اسمه ؟!!

النبي صلى الله عليه وسلم تبنى زيداً رغم وجود أبيه

و كان سيورثه بل و اسماه زيد بن محمد.

أما إنعدام وجود علي بن ابي طالب في القرآن فهو ما يبين لنا حجمه الحقيقي في الإسلام.

ما كان معدوماً في القرآن فإن الله يعلم أنه لا حاجة لنا به.

و قد قال تعالى أنه لا يستحي أن يضرب مثلاً بعوضة،

فهل البعوضة أهم من علي بن أبي طالب؟

بالطبع البعوضة تعلمنا منها شئ و لها دور، (ضرب الله بها المثل)

أما علي فأين دوره في الإسلام في ضوء القرآن؟

بل في ضوء السنة حتى فإن النبي قرب زيداً إليه أكثر من علي.

المتقي بالله

14/03/2004, 02:23 AM

لا تزعل إن قلت عنك ما قلت ..

ففي ردك الأخير مثال جديد يشهد ..

((( ما كان معدوماً في القرآن فإن الله يعلم أنه لا حاجة لنا به.

و قد قال تعالى أنه لا يستحي أن يضرب مثلاً بعوضة،

فهل البعوضة أهم من علي بن أبي طالب؟ )))

هل رأيت يا محب العدل كيف تناقض نفسك في ثلاثة اسطر فقط ، تريد أن تحتج علينا ، وإذا بك تجيب على نفسك فتناقض نفسك وتغرق في شبر ماء !

الفاطمي

14/03/2004, 02:28 AM

لماذا يا محب الصلاح والعدل ;)
هذا الرجل يقول : و أيضاً ربنا سبحانه و تعالى ذكر زيداً صراحةً في القرآن

فطالبناه بآية يذكر الله فيها ابو بكر صراحة ؟؟
فهل اخطئنا .....؟؟

فنحن نعلم ان الاية عن ابو بكر ولكن لم يذكر فيها اسمه كما لم يذكر اسم علي في آيات أخر ..

فان كان زيد افضل من علي ع لعدم ورود اسم علي ع في القرآن فهو ايضا افضل من ابو بكر لعدم ورود اسمه ايضا في القرآن

فعلاما المسح والحذف !:)!

محب العدل

14/03/2004, 02:43 AM

ولكن لم يذكر فيها اسمه كما لم يذكر اسم علي في آيات أخر ..

هنا الأمر يختلف أخي الكريم

فأبي بكر هو صاحب الرغم رغم أنف المفيد صاحب الكابوس السعيد

أما علياً فلا يوجد دليل على ذكر أي شئ عنه في القرآن

فإن جاء ذكراً فالذكر ليس بأي شئ ذو قيمة

و قد تحديناكم كثيراً في تفسير آية "وهم راكعون" فقلتم لنا كلاماً أضحكنا وقتها،

عموماً نعطيك فرصة أخرى،،

هاتنا بكلام من شاهد هذه المسرحية .. بسند صحيح متصل.

(من أي كتاب بشرط أن يكون السند صحيح متصل تثبت فيه لقاء الرواة و معاشرتهم

و أن لايكون من بين الرواة من قال بتحريف القرآن)

الفاطمي

14/03/2004, 02:53 AM

تغيير الموضوع مرفوض ..
وموضوعك هنا يا محب العدل والصلاح هو قولك : و أيضاً ربنا سبحانه و تعالى ذكر زيداً صراحةً في القرآن

فهل من تمجيد مثل هذا لعلي بن أبي طالب؟

أرجو أن يجيبنا الأخوة الشيعة بصراحة عن هذا الموضوع.

و التشريف و التمجيد لزيد قاله ربنا سبحانه و تعالى بذكره رضي الله عنه

فأين علي بن أبي طالب من هذا التشريف و التمجيد و الإجلال؟

فهذا قولك انت وليس انا ..

وقد اجبناك بان ابي بكر لم يذكر اسمه صراحة في القرآن فهل تعتبره اقل تشريفا وتمجيدا واجلالا من زيد ؟

وهل تعتبر زيدا افضل من ابي بكر ؟؟

اجبنا وخلصنا بلا لف ودوران

محب العدل

14/03/2004, 03:02 AM

Originally posted by الفاطمي
تغيير الموضوع مرفوض ..

طيب سنرى

Originally posted by الفاطمي

وموضوعك هنا يا محب العدل والصلاح هو قولك : و أيضاً ربنا سبحانه و تعالى ذكر زيداً صراحةً في القرآن

فهل من تمجيد مثل هذا لعلي بن أبي طالب؟

أرجو أن يجيبنا الأخوة الشيعة بصراحة عن هذا الموضوع.

و التشريف و التمجيد لزيد قاله ربنا سبحانه و تعالى بذكره رضي الله عنه

فأين علي بن أبي طالب من هذا التشريف و التمجيد و الإجلال؟

انظر ماذا حدث:

فهذا قولك انت وليس انا ..

وقد اجبناك بان ابي بكر لم يذكر اسمه صراحة في القرآن فهل تعتبره اقل تشريفا وتمجيدا واجلالا من زيد ؟

مع أن السؤال عن علي؟

من الذي يحاول تغيير الموضوع؟

المقارنة بين زيد و علي،

ماذا أدخل أبي بكر رضوان الله عليه في الموضوع؟

لا تحاول أن تغير الموضوع من فضلك

لو كان علي غير ذو قيمة و تريد أن تقارن الكبار بالكبار فلا مشكلة

قل لنا ذلك و سوف نهمله و نحدثك عن أبي بكر رضوان الله عليه

لكن لا تحاول أن تقلل من شأن علي بن أبي طالب،

المقارنة بين زيد و علي ...

فهل هو صغير عندكم لهذه الدرجة؟

الفاطمي

14/03/2004, 03:07 AM

انما ادخلنا ابو بكر في الموضوع للاستدلال على بطلان قولك

فاذا كان زيد افضل من علي ع لأن اسمه ذكر صريحا في القرآن فهو بلا شك افضل من ابو بكر وجميع الصحابة لأن اسمائهم لم ترد صريحة في القرآن ..

اتمنى ان تكون قد فهمت

مجرد امنية :)

محب العدل

14/03/2004, 03:18 AM

انما ادخلنا ابو بكر في الموضوع للاستدلال على بطلان قولك

تقصد محاولة للهروب لأن علياً عندكم قدره أقل من أبي بكر و زيد معاً؟

لا أخي الحبيب

أنا أريد مقارنة زيد بعلي بن أبي طالب ..

لقد قال النبي أن زيداً هو إبنه و الإبن وارث كما نعلم

و قربه لنفسه و لم يقل أنه بمثابة أو بمنزلة و لا مثل و لا شئ

إبن مباشر

و قد ذكره الله في كتابه الحكيم صراحة.

أين علي من كل هذا التمجيد و التشريف؟

لو لا تملك إجابة فأعط غيرك من عقلاء الشيعة الفرصة :p

أنا مجنووون ؟

14/03/2004, 03:22 AM

Originally posted by الفاطمي
انما ادخلنا ابو بكر في الموضوع للاستدلال على بطلان قولك

فاذا كان زيد افضل من علي ع لأن اسمه ذكر صريحا في القرآن فهو بلا شك افضل من ابو بكر وجميع الصحابة لأن اسمائهم لم ترد صريحة في القرآن ..

اتمنى ان تكون قد فهمت

مجرد امنية :)

رد الفاطمي صريح وواضح :)

فلله درك يالرافضي ...

اما محب ذي الثدية, فروح دورلك مخرج ثاني فردك الاخير مضحك جدا :D

الفاطمي

14/03/2004, 03:22 AM

والله لا ارى الرد عليك لتفاهة ردودك ولكن قدرنا ان ننزل الى مستواك

قلنا : فاذا كان زيد افضل من علي ع لأن اسمه ذكر صريحا في القرآن فهو بلا شك افضل من ابو بكر وجميع الصحابة لأن اسمائهم لم ترد صريحة في القرآن ..

أين الاجابة :)

نصيحة ..
لاتخرج لسانك مثل الصبية فاراك اكبر سنا منهم ;)

محب العدل

14/03/2004, 03:27 AM

قلنا : فاذا كان زيد افضل من علي ع لأن اسمه ذكر صريحا في القرآن فهو بلا شك افضل من ابو بكر وجميع الصحابة لأن اسمائهم لم ترد صريحة في القرآن ..

بعد أن تعترف أن زيداً أفضل من علي بن أبي طالب ينتهي دورك

و سوف أثبت لك و بالقرآن و السنة أن أبي بكر أفضل من زيد رضوان الله عليهما

لكن بعد أن يتحقق المراد من رب العباد

الإعتراف المعسول بفائدة المقول.

زيد رضوان الله عليه و علي بن أبي طالب ...

كم من مرة قال ربنا "الكتاب و الحكمة"؟

و إنما كتاب الله و ما صح عن النبي صلى الله عليه وأزواجه وسلم من أقوال لهو النبراس

النبي صلى الله عليه وسلم سمّى زيداً بـ"زيد بن محمد" ..

و لامه الله على ذلك.

و أيضاً ربنا سبحانه و تعالى ذكر زيداً صراحةً في القرآن

فهل من تمجيد مثل هذا لعلي بن أبي طالب؟

أرجو أن يجيبنا الأخوة الشيعة بصراحة عن هذا الموضوع.

فمنزلة الإبن "الوارث" هي أعلى المنازل،

و المعلوم أن الإبن أقرب من الأخ.

و التشريف و التمجيد لزيد قاله ربنا سبحانه و تعالى بذكره رضي الله عنه

فأين علي بن أبي طالب من هذا التشريف و التمجيد و الإجلال؟

فأين علي بن أبي طالب من هذا التشريف و التمجيد و الإجلال؟

فأين علي بن أبي طالب من هذا التشريف و التمجيد و الإجلال؟

\