عرض الإصدار الكامل : يوم الغدير، الحقيقة المرة
محب العدل
09/02/2004, 05:42 PM
أعلم تماماً أن مواضيعي قد تسبب الإحراج للبعض،
لكن هذه حقائق لا يمكن أبداً أن نتغاضى عنها،
أقول،
أرجو من الشيعة أن يذكروا كل ما يعرفون عن يوم الغدير،
ثم بعد ذلك سأريهم أن هذه المسألة من قبيل التراث الشعبي
و ليس التراث العلمي..
أبدأ أولاً بميعاد يوم الغدير،
أرى الشيعة يتحدثون عن هذه المسألة بدقة و كأنها قد جاءت في القرآن،
فأين الدليل على "الميعاد" أولاً ،
سنمسك بمسألة التوقيت ثم نستقي منها الدلالات
ثم نمسك بمسألة المكان ثم نستدل منها
ثم بعد ذلك الروايات التي وردت،
ثم بعد ذلك حكم الروايات
ثم بعد ذلك نجمع ذلك كله و نضعه في مسرحية الغدير من إخراج المتطرفين الشيعة
و التي يمكن أن نضارب بها روايات شكسبير و تشايكوفسكي ..
نبدأ بسم الله الرحمن الرحيم.
أبو اليقظان 202
09/02/2004, 07:34 PM
سر على بركة الله شيخنا العزيز : محب العدل
نحن في انتظار المتابعة .
بارك الله فيك وفي امثالك
طائر السنونو
09/02/2004, 07:40 PM
Originally posted by أبو اليقظان 202
سر على بركة الله شيخنا العزيز : محب العدل
نحن في انتظار المتابعة .
بارك الله فيك وفي امثالك
آمين آمين آمين ويعجبني ان محب العدل واضح وصريح في اسئلته المحصورة حول نقطة واحدة لا مجال للف والدوران -الشيعي المعروف- حولها ;)
محب العدل
09/02/2004, 07:56 PM
طيب يا حيا الله الإباضية (اللهم آمين)
قالوا (في المأثورات الشعبية التي لا أصل لها من الصحة كقصة الغول)
يوم الغدير هو يوم 18 ذو الحجة .. (عام حجة الوداع)
و قلت غفر الله ذنبي:
معنى ذلك أن النبي قضى 8 أيام من بعد الحج إلى أن حدثت هذه الوقعة،
طيب ، جميل جداً ،
متى نزلت آية:"يا أيها النبي بلغ ما أنزل إليك من ربك"؟
السنة يقولون أنها نزلت يوم عرفة يعني معنى ذلك أن النبي قضى 9 أيام
تسع أيام كاملة لا يبلغ ما أنزل إليه من ربه،
فهل أخطأ السنة؟
و لو أخطأوا فما الصحيح؟
ثم بعد ذلك عندي مصيبة أخرى للشيعة،
قيل أن في نفس العام و بعد 7 أيام فقط حدثت وفود نجران
فحدث هناك آية:"أبناءنا و أبناءكم" (آل عمران)
فهل الفترة بين مكان الغدير و المدينة المنورة 7 أيام فقط؟ (بالدليل)
...
أقول لكم؟
خلينا ننتظر رد الشيعة على مسألة 18 ذو الحجة هذه فهي كارثة في حد ذاتها،
(لو فشلنا في وضع التاريخ فسوف تكون مهزلة،
لأن الإسلام معنى ذلك قضى صباه و شبابه و كهولته و علي ليس ولي الله،
و في آخر عام فقط قال الرسول مسألة من كنت مولاه هذه،
بالإضافة إلى دلالة الآية التي صارت الآن مصيبة على الشيعة،
يا أيها النبي بلغ ما أنزل إليك من ربك فإن لم تفعل فما بلغت رسالته
معنى ذلك أن علياً لم يكن أبداً أبداً ولي الله قبل حجة الوداع (و لا بعدها)
نرفع ..
إخواني الإباضية حفظكم الله جميعاً ،
هذا الموضوع ثقيل جداً فساعدوني في رفعه رفع الله قدركم.
صعصعة بن صوحان
09/02/2004, 08:29 PM
نعم أيها الزميل << محب العدل >>
الإمام علي عليه السلام لم ترفع مكانته في يوم الغدير فحسب ، بل منذ أن كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم يلجأ إلى غار حراء والإمام عليه السلام يرافقه ، فقد كان الإمام علي عليه السلام يتبع النبي صلى الله عليه وآله وسلم اتباع الفصيل أثر أمه ويقول عليه السلام في هذا المضمار :
<< ولقد كنت أتبعه اتباع الفصيل أثر أمه ، يرفع لي في كل يوم من أخلاقه علما ، ويامرني بالإتباع به ، وكان يجاور في كل سنة بحراء فأراه ولا يراه غيري ، ولم يجمع بيت واحد في الإسلام يومئذ غير رسول الله وخديجة وأنا ثالثهما ، أرى نور الوحي والرسالة وأشم ريح النبوة >>
أما ما يتعلق بغدير خم ، تلك الحادثة الجليلة التي وقف فيها نبينا المصطفى روحي له الفداء وصلى الله عليه وآله وسلم على تلك الرمضاء الحارقة بعد أن أتم مناسك الحج وهو راجع ومعه 100 ألف أو يزيدون فأبلغ ما أمر به من أمر ربه من أمر الولاية للإمام علي عليه السلام وقد بدأ خطبته صلى الله عليه وآله وهو يسأل المهاجرين والأنصار الذين كانوا معه فقال :
أيها الناس ، ألست أولى بكم من أنفســـكم ؟
قالوا بلى يا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
فأشار إلى أمير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليهما أن يصعد المنبر إلى جانبه ولما أن صعد الإمام ، أخذ النبي صلى الله عليه وآله وسلم بيده فقال :
ألا فمن كنت أنا مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ، وانصر من نصره واخذل من خذله ، وأضاف صلى الله عليه وآله وسلم فقال : وأدر الحق معه حيثما دار .
فقام حسان بن ثابت وقال : يا رسول الله اتأذن لي أن أقول هذا في شعر فقال له صلى الله عليه وآله وسلم قل على بركة الله فقال :
يناديهم يوم الغدير نبيهم
........ بخم وأسمع بالنبي مناديا
فقال : من مولاكم ووليكم ؟
....... فقالوا ولم يبدو هناك التعاميا
آلهك مولانا وأنت نبينا
........ فلم تجدنا في الولاية عاصيا
فقال له قم يا علي فإنني
........ رضيتك من بعدي إماما وهاديا
هناك دعا اللهم وال وليه
........ وكن للذي عادى عليا معاديا .
أما إذا طالبت مصادر ما نقلته بوجه السرعة فستأتيك المصادر لا حقا فلا تكونن في عجلة من أمرك أيها الزميل ، فعلي عليه السلام كله فضائل من يوم ولادته وحتى استشهاده صلوات الله وسلامه عليه وعلى آله الكرام .
أما دور الشعر في هذه الحادثة ، فحدث ولا حرج فهناك آلاف الأبيات من الشعر الغزير منذ لحظة حادثة الغدير وحتى ساعتنا هذه وأنا مستعد أن أنقل لك شعر الغدير الذي نظم بقصائد طويلة طوال اربعة عشر قرنا .
محب العدل
09/02/2004, 09:01 PM
الميعاد أولاً يا أخي الحبيب (أحبك جداً لأنك تساعدني في الصعاب)
الميعاد ، يعني تاريخ 18 ذو الحجة هذا،
من أين جئتم به؟
لسنا الآن في مسألة الروايات وصحتها من عدمه،
نحن أولاً في الميعاد
ترى ناس كثير اليوم يقيمون الإحتفالات بعيد الغدير،
فلو كان هذا التاريخ لا أصل له فمن الأفضل أن نقول لهم لا تصرفوا أموالكم كالسفهاء
اشتروا بها حماماً ثم طيروه نذراً لروح الإمام بدلاً من التشبه بالسفهاء.
ادخل في الميعاد ادخلك الله في الإسلام ثم الجنة،
من أين هذا الميعاد أولاً.
صعصعة بن صوحان
09/02/2004, 09:32 PM
سوف يأتيك كل ما يتعلق بالغدير ببركة محمد وآل محمد صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين ، فإذا كان آلاف الأبيات من الشعر تنصب في واقعة الغدير فلن يصعب أن نأتيك بالميعاد .
وإن هذا اليوم الأغر الذي حفظه الله تعالى كرامة لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ولأمير المؤمنين عليه السلام فالميعاد أيضا محفوظ فلا يوسوس في صدرك الشيطان الرجيم .
علي الإمام المتقين عليه السلام الذي هو أول من دافع عن رسالة الإسلام وعن نبي الإسلام محمد صلى الله عليه وآله وسلم هو علي عيه السلام صاحب يوم الغدير ، وهو علي عليه السلام الذي لم يستطع الأمويون والعباسيون والظلمة الآخرون اخفاء فضائله عليه السلام ولن يخفى على أي إنسان منصف أنه عليه السلام ما ارتبك ولا تزعزع ولا تراجع أبدا في ميادين القتال وفي ميادين العلم والمعرفة والعبادة والزهد والعدالة .
فلا تكونن من الجاهلين يا الزميل << محب العدل >>
المسلم الشامخ
09/02/2004, 09:52 PM
أخي الكريم صعصعة بو صوحان.
من فضلك ترد على ما طلب بإجابة بسيطة
لقد توهتني معك ، أربع إجابات ليس من بينها الإجابة المطلوبة. سامحك الله.
محب العدل
09/02/2004, 10:05 PM
هههههههههههه
هدي مكررة يا أخي الحبيب،
يا أخ صعصعة الله يهديك
التاريخ فقط،
ركز معي.. التاريخ 18 ذو الحجة ..
من أين لك بهذا التاريخ؟ (و لا تجبرني على أن أطلب منك إثبات العام أيضاً)
التاريخ مطلوب .. مطلوب التاريخ .. بولطم خيراتلا .. خيراتلا بولطم
التررا ررا ررا ررررييييييخخخخخخخخخخخخخخخ
طائر السنونو
09/02/2004, 11:35 PM
Originally posted by صعصعة بن صوحان
نعم أيها الزميل << محب العدل >>
الإمام علي عليه السلام لم ترفع مكانته في يوم الغدير فحسب ، بل منذ أن كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم يلجأ إلى غار حراء والإمام عليه السلام يرافقه ، فقد كان الإمام علي عليه السلام يتبع النبي صلى الله عليه وآله وسلم اتباع الفصيل أثر أمه ويقول عليه السلام في هذا المضمار :
<< ولقد كنت أتبعه اتباع الفصيل أثر أمه ، يرفع لي في كل يوم من أخلاقه علما ، ويامرني بالإتباع به ، وكان يجاور في كل سنة بحراء فأراه ولا يراه غيري ، ولم يجمع بيت واحد في الإسلام يومئذ غير رسول الله وخديجة وأنا ثالثهما ، أرى نور الوحي والرسالة وأشم ريح النبوة >>
فقام حسان بن ثابت وقال : يا رسول الله اتأذن لي أن أقول هذا في شعر فقال له صلى الله عليه وآله وسلم قل على بركة الله فقال :
يناديهم يوم الغدير نبيهم
........ بخم وأسمع بالنبي مناديا
فقال : من مولاكم ووليكم ؟
....... فقالوا ولم يبدو هناك التعاميا
آلهك مولانا وأنت نبينا
........ فلم تجدنا في الولاية عاصيا
فقال له قم يا علي فإنني
........ رضيتك من بعدي إماما وهاديا
هناك دعا اللهم وال وليه
........ وكن للذي عادى عليا معاديا .
أما إذا طالبت مصادر ما نقلته بوجه السرعة فستأتيك المصادر لا حقا فلا تكونن في عجلة من أمرك أيها الزميل ، فعلي عليه السلام كله فضائل من يوم ولادته وحتى استشهاده صلوات الله وسلامه عليه وعلى آله الكرام .
أما دور الشعر في هذه الحادثة ، فحدث ولا حرج فهناك آلاف الأبيات من الشعر الغزير منذ لحظة حادثة الغدير وحتى ساعتنا هذه وأنا مستعد أن أنقل لك شعر الغدير الذي نظم بقصائد طويلة طوال اربعة عشر قرنا .
تو ايش دخّل الامام علي بالسؤال المطروح :confused:
وواضح ان الاخ يحب الشعر :rolleyes:
ردوده شعر وبدون جواب :confused:
محب العدل
10/02/2004, 12:52 AM
يا ليت شعري أخي طائر السنونو،
على طاري التاريخ،
كيف يقولون التاريخ بالفارسي؟
لعل كلمة التاريخ غير مفهومة،
أيها الأخوة الشيعة
المطلوب دليل على أن الغدير حدث يوم 18 من ذي الحجة ..
we want proof that the ghadeer took place on Ze ElHeja 18th
on a besoin de prof que alghadeer est arrive a 18 ze hejja
مدري ويش يقولونها بالهندي :)
Originally posted by طائر السنونو
تو ايش دخّل الامام علي بالسؤال المطروح :confused:
وواضح ان الاخ يحب الشعر :rolleyes:
ردوده شعر وبدون جواب :confused:
يعني لازم تسوي نفسك مثقف بالغصب... ياخي قل خيرًأ او اصمت
رغم عدم جدوى النقاش مع طارح الموضوع سنضل نتابع ردود الإخوة الأفاضل فمنهم نستفيد....
اسير الوجد
10/02/2004, 08:15 PM
سوف تبقى ****** تنبح ، والقافلة - رغما عنهم - تسير
وسقط القناع
10/02/2004, 08:29 PM
يرفع
لعلنا نرى أجابة عن يوم 18 ذي الحجة سنة 10 هـ
يمكن بيطول أنتظارنا وسنحرم من تحليل الأخ محب العدل عن هذا التاريخ ...
صعصعة بن صوحان
10/02/2004, 08:52 PM
سند أحاديث الغدير
-------------------------
آراء الأعلام من الحفاظ
==============
إن ذات الحديث وجوهريتها القائمة بنفسها في غنى عن أي تحوير في ذلك ، ومن ذا الذي يسعه إنكار صحته ، ورجال كثير من أسانيده رجال الصحيحين ، ,أي معاند يمكنه رد تواتره اللفظي في الجملة والمعنوي في تفاصيله والإجمالي في جملة شؤونه ، وقد شهد به القريب والبعيد ورواه القاصي والداني ، وأثبته أكثر المؤلفين في الحديث والتاريخ والتفسير والكلام ، وأفرده بالتأليف آخرون ، فلن تجد له إلا رنة تصك المسامع منذ هتف به داعي الرشاد حتى عصرنا الحاضر ، وسيبقى ذكره مخلدا ما تعاقب الملوان ، فليس من يجابهه بالإنكار إلا كمن يتعامى عن الشمس الضاحية ، وإنما أردنا هنا أن يكون القارئ على بينة من أمره أن هذا الحديث لا ترويه الشيعة فقط وإنما هو في كتب عامة المسلمين سنة وشيعة وقد اعترف علماء الفريقين على صحة الحديث وتواتره ، وليعلم القارئ أن من يحيد عن تلكم الخطة شاذ عن الطريق المثلى ، خارج تجاه ما اجتمعت عليه الأمة ، والنبي يقول إن الأمة لا تجتمع على خطأ .
----------------------
يتبع سوف نذكر اسماء الحفاظ والمؤلفين والمؤرخين الذين اعترف بحديث الغدير لاحقا
قال الصحابي الجليل << قيس بن سعد بن عبادة في الغدير شعرا :
وعلي إمامنا وإمام
........ لسوانا أتى به التنزيل
يوم قال النبي : من كنت مولاه
........ فهذا مولاه خطب جليل
وقال عمرو بن العاص وهو يخاطب معاوية
=============
وكم قد سمعنا من المصطفى
........ وصايا مخصصة في علي
وفي يوم خم رقى منبرا
........ وبلغ والصحب لم ترحل
فأمنحه إمرة المؤمنين
........ من الله مستخلف المنحل
وفي كفه كفه معلنا
........ ينادي بأمر العزيز العلي
وقال فمن كنت مولى له
........ علي له اليوم نعم الولي
وأين الثريا وأين الثرى
........ وأين معاوية من علي
نصرناك يابن هند عن جهلنا
....... علىالبطل الأعظم الأفضل
.
المعتمد
10/02/2004, 09:47 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
محب العدل كان لك نقاش مع بعض الاخوة هنا في الشبكة وذكروا لك ليس حديثا واحدا بل عدة أحاديث منها حديث عن أبو هريرة في أنها نزلت في الزمن الذي تتحدانا فيه فلا تعجل.
وأظنك ستهرب كما هربت من موضوع الخوارج والقراء.
صعصعة بن صوحان
10/02/2004, 09:59 PM
أخي العزيز << المعتمد >>
وأنى لـ << محب العدل أن يثبت >>
وهل استطاع أحد أن يثبت أمام الحق بباطله ؟؟ !!!
نعم لن يستطيع أن يثبت فحقيقة الغدير مضيئة ليلا ونهارا وفي هذه الحادثة آلاف الأبيات من الشعر فدعني أشبعه من شعر الغدير
وهذا أبو تمام يقول في حادثة الغدير :
=================
ويوم الغدير استوضح الحق أهله
........ بصحياء لا فيها حجاب ولا ستر
أقام رسول الله يدعوهم بها
........ ليقربهم عرف وبناهم نكر
يمد بضبعيه ويعلم أنه
........ ولي ومولاكم فهل لكم خبر
يروح ويغدو بالبيان لمعشر
........ يروح بهم غمر ويغدو بهم غمر
فكان لهم جهر بإثبات حقه
........ وكان لهم في بزهم حقه جهر
وهذا الكميت بن زياد الأسدي يقول في الغدير
=========================
ويوم الدوح دوح غدير خم
........ أبان له الولاية لو أطيعا
ولكن الرجال تبايعوها
........ فلم أرى مثلها خطرا مبيعا
ولم أرى مثل ذاك اليوم يوما
........ ولم مثله حقا أضيعــا
محب العدل
11/02/2004, 12:35 AM
التاريخ يا أخوة
أما كلام الأخ معتمد فهو مردود لأننا نسفنا جميع الروايات وقتها و لله الحمد.
و أما موضوع القرّاء رضوان الله عليهم فيبدو أن الزميل مستعجل جداً :p
أقول تلك أماني يا أخ المعتمد و الأماني لا تفيد بشئ.
محب العدل
11/02/2004, 12:38 AM
التاريخ من فضلكم
صعصعة بن صوحان
11/02/2004, 12:45 PM
Originally posted by محب العدل
التاريخ من فضلكم
====================
يا عاقل يا << محب العدل >>
الحوادث والوقائع المشهورة والمتواترة لا تحتاج إلى اثبات توايخها ، هي معروفة عند البشر مجرد ذكر اسم تلك الوقائع والحوادث والمناسبات ، سؤالك هذا يضحك الثكالى ، فالأعياد ، والحروب ، والغزوات ، معروفة بتواريخها ولا تحتاج إلى اثبات تواريخها ، إلا إذا كنت تريد العناد فهذا أمر آخر .
فالمؤرخين والمؤلفين ، والشعراء ، كل هذا يدلك على حقيقة حادثة الغدير ، فأهل العلم والعربية الذين لا يعدون مواقع اللغة ، ولا يجهلون وضع الألفاظ ، ولا يتحرون إلا الصحة في تراكيبهم وشعرهم ، كدعبل بن علي الخزاعي ، والحماني الكوفي ، والأمير أبي فراس الحمداني ، والحسين بن الحجاج ، وابن الرومي ، والصاحب بن عباد ، والناشئ الصغير ، وأبي العلاء ، والجوهري ، وابن حماد ، وابن طباطبا ، وأبي الفرج ، والسيد الحميري ، والكميت ، . إلى غيرهم من أساطين الأدب وأعلام اللغة ، ولم يزل أثرهم مقتصا في القرون المتتابعة إلى يومنا هذا ، وليس في وسع الباحث << إن كنت باحثا >> أن يحكم بخطأ هؤلاء جميعا وهم مصادر في اللغة ومراجع في الأدب .
فهؤلاء الشعراء والمؤرخين قد نقلوا الحادثة << حادثة الغدير >> فمنهم من نقلها شعرا ، ومنهم من نقلها في مسانيدهم ، وكتبهم التاريخية .
وقد رواها الكثيرون من علماء الفريقين الشيعة والسنة فمن حفاظ أهل السنة وأئمتهم .
1) أحمد بن الحنبل 2 ) ابن ماجة 3) النسائي 4) الشيباني
5) الطبري 6 ) الترمذي 7) الطحاوي 8) الطبراني
9) الذهبي 10) الحاكم 11) الثعلبي 12) أبو نعيم
13) الخطيب البغدادي 14) ابن عساكر 15) محب الدين 16) ابن كثير 17) السيوطي 18) ابن حجر .
وهناك الكثير الكثير يضيق بنا المقام في ذكر أسماءهم ، ابحث جيدا حتى تبرأ ذمتك فلن ينفعك أحد غدا يوم القيام حين تسال عما تبطن من البغض لأمير المؤمنين عليه السلام .
============
ما كنت أحسب أن الأمر منصرف
........ عن هاشم ثم منهم عن أبي حسن
عن أول الناس إيمانا وسابقة
........ وأعلم الناس بالقرآن والسنن
وآخر الناس عهدا بالنبي ومن
........ جبريل عون له في الغسل والكفن
من فيه ما فيم
........ وليس في القوم ما فيه من الحسن
البدر المنير
11/02/2004, 01:26 PM
Originally posted by صعصعة بن صوحان
====================
يا عاقل يا << محب العدل >>
الحوادث والوقائع المشهورة والمتواترة لا تحتاج إلى اثبات توايخها ، هي معروفة عند البشر مجرد ذكر اسم تلك الوقائع والحوادث والمناسبات ، سؤالك هذا يضحك الثكالى ، فالأعياد ، والحروب ، والغزوات ، معروفة بتواريخها ولا تحتاج إلى اثبات تواريخها ، إلا إذا كنت تريد العناد فهذا أمر آخر .
فالمؤرخين والمؤلفين ، والشعراء ، كل هذا يدلك على حقيقة حادثة الغدير ، فأهل العلم والعربية الذين لا يعدون مواقع اللغة ، ولا يجهلون وضع الألفاظ ، ولا يتحرون إلا الصحة في تراكيبهم وشعرهم ، كدعبل بن علي الخزاعي ، والحماني الكوفي ، والأمير أبي فراس الحمداني ، والحسين بن الحجاج ، وابن الرومي ، والصاحب بن عباد ، والناشئ الصغير ، وأبي العلاء ، والجوهري ، وابن حماد ، وابن طباطبا ، وأبي الفرج ، والسيد الحميري ، والكميت ، . إلى غيرهم من أساطين الأدب وأعلام اللغة ، ولم يزل أثرهم مقتصا في القرون المتتابعة إلى يومنا هذا ، وليس في وسع الباحث << إن كنت باحثا >> أن يحكم بخطأ هؤلاء جميعا وهم مصادر في اللغة ومراجع في الأدب .
فهؤلاء الشعراء والمؤرخين قد نقلوا الحادثة << حادثة الغدير >> فمنهم من نقلها شعرا ، ومنهم من نقلها في مسانيدهم ، وكتبهم التاريخية .
وقد رواها الكثيرون من علماء الفريقين الشيعة والسنة فمن حفاظ أهل السنة وأئمتهم .
1) أحمد بن الحنبل 2 ) ابن ماجة 3) النسائي 4) الشيباني
5) الطبري 6 ) الترمذي 7) الطحاوي 8) الطبراني
9) الذهبي 10) الحاكم 11) الثعلبي 12) أبو نعيم
13) الخطيب البغدادي 14) ابن عساكر 15) محب الدين 16) ابن كثير 17) السيوطي 18) ابن حجر .
وهناك الكثير الكثير يضيق بنا المقام في ذكر أسماءهم ، ابحث جيدا حتى تبرأ ذمتك فلن ينفعك أحد غدا يوم القيام حين تسال عما تبطن من البغض لأمير المؤمنين عليه السلام .
============
ما كنت أحسب أن الأمر منصرف
........ عن هاشم ثم منهم عن أبي حسن
عن أول الناس إيمانا وسابقة
........ وأعلم الناس بالقرآن والسنن
وآخر الناس عهدا بالنبي ومن
........ جبريل عون له في الغسل والكفن
من فيه ما فيم
........ وليس في القوم ما فيه من الحسن
يا محب:
الحوادث تم اثباته بالشعر :confused: هداك الله :)
المسلم الشامخ
11/02/2004, 03:22 PM
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
لو تواتر الامر فلماذا لم يعلم به الغالبية العظمى من المسلمين؟
المسلمين يقولون أن بلغ ما أنزل إليك من ربك كانت يوم عرفة
فأين التواتر؟
يبدو أن مسألة التاريخ هذه لا أمل من وراءها.
صعصعة بن صوحان
11/02/2004, 06:39 PM
Originally posted by المسلم الشامخ
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
لو تواتر الامر فلماذا لم يعلم به الغالبية العظمى من المسلمين؟
المسلمين يقولون أن بلغ ما أنزل إليك من ربك كانت يوم عرفة
فأين التواتر؟
يبدو أن مسألة التاريخ هذه لا أمل من وراءها.
=========================
يا أخ العزيز راجع كتب المسلمين لترى الحقيقة
راجع تاريخ الطبري ، ومسند أحمد بن حنبل ، ونهج البلاغة لإبن أبي الحديد المعتزلي وغيرهم لتقف على الحقيقة ، لا تتمسك بكتب فئة من الناس دون الآخرين .
راجع كتاب الغدير << للأميني >> لتقف على الرواة من الصحابة ولتقف على اعترافات علماء أهل السنة الذين اعترفوا بحادثة << غدير خم >> الذي أوقف سيدنا مولانا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم تلك الجموع في الثامن عشر من ذي الحجة بعد ان انهى مناسك الحج وقفل راجعا إلى المدينة وأثناء عودته نزل عليه جبرئيل بقول الله تعالى :
(( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس ))
وفكر في خطاب النبي صلى الله عليه وآله وسلم حين وجه كلامه لتلك الجموع فسألهم أولا ::
<< ألست أولى بكم من أنفسكم )) ؟
قالوا بلى يا رسول الله .
فقال صلى الله عليه وآله وسلم بعد أن رفع يد الإمام علي عليهما السلام .
ايها الناس .
<< فمن كنت أنا مولاه فهذا علي مولاه >> وأضاف اللهم وال من والاه وعادي من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله ، وأدر الحق معه حيثما دار >> .
تحمل قليلا من الجهد حتى تصل إلى الحقيقة .
المعتمد
11/02/2004, 07:49 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
الاخ محب العدل سألت عن التاريخ فهذا هو تاريخ الحادثة.
- أبو هريرة
تاريخ دمشق لابن عساكر: الجزء : 42 الصفحة : 231
أ- أخبرنا أبو الفرج سعيد بن أبي الرجاء نا أبو الفتح منصور بن الحسين بن علي وأبو طاهر أحمد بن محمد قالا أنا أبو بكر بن المقرئ نا أبو جعفر محمد بن احمد بن قيس النساوي مقرئ أهل مكة في مسجد الحرام نا إبراهيم بن الحسين الهمداني نا عبد الله بن محمد النفيلي نا عكرمة بن إبراهيم حدثني إدريس بن يزيد الأودي حدثني أبي قال: كنت جالسا عند أبي هريرة فجاء رجل فقال أنشدك الله يا أبا هريرة أسمعت رسول الله يوم غدير خم اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال نعم
أخبرنا أبو عبد الله الخلال أنا أبو طاهر بن محمود أنا أبو بكر بن المقرئ نا أبو عروبة نا أبو إسحاق بن زيد الخطابي نا أبو جعفر بن نفيل نا عكرمة بن إبراهيم عن إدريس بن يزيد الأودي عن أبيه قال
قدم أبو هريرة الكوفة فجلس في المسجد واجتمع الناس فقال له رجل نشدتك بالله يا أبا هريرة اسمعت النبي يقول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال اللهم نعم
تاريخ دمشق لابن عساكر: الجزء : 42 الصفحة : 232-234
ب- أخبرنا أبو الحسن بن قبيس نا وأبو النجم بدر بن عبد الله أنا أبوبكر الخطيب نا عبد الله بن علي بن محمد بن بشران أنا علي بن عمر الحافظ أنا أبونصر حبشون بن موسى بن ايوب الخلال نا علي بن سعيد الرملى نا ضمرة بن ربيعة القرشي عن ابن شوذب عن مطر الوراق عن شهر بن حوشب عن ابي هريرة قال
من صام يوم ثماني عشرة من ذي الحجة كتب له صيام ستين شهرا وهو يوم غدير خم لما اخذ النبي بيد علي بن أبي طالب فقال ألست ولي المؤمنين قالوا بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فعلي مولاه فقال عمر بن الخطاب بخ بخ لك يا ابن أبي طالب أصبحت مولاي ومولى كل مسلم فأنزل الله عز وجل اليوم أكملت لكم دينكم ومن صام يوم سبعة وعشرين من رجب كتب له صيام ستين شهرا وهو أول يوم نزل جبريل بالرسالة
قال الخطيب أشتهر هذا الحديث برواية حبشون وكان يقال إنه تفرد به وقد تابعه عليه أحمد بن عبد الله بن النيري فرواه عن علي بن سعيد
قال الخطيب أخبرنيه الأزهري نا محمد بن عبد الله ابن أخي ميمي نا أحمد بن عبد الله بن العباس بن سالم بن مهران المعروف بابن النيري إملاء نا علي بن سعيد الشامي نا ضمرة بن ربيعة عن ابن شوذب عن مطر عن شهر بن حوشب عن أبي هريرة قال من صام يوم ثمانية عشر من ذي الحجة وذكر مثل ما تقدم أو نحوه
أخبرناه عاليا أبو بكر بن المزرفي نا أبو الحسين بن المهتدي نا عمر بن أحمد نا أحمد بن عبد الله بن أحمد نا علي بن شعيب الرقي نا ضمرة عن ابن شوذب عن مطر الوراق عن شهر بن حوشب عن أبي هريرة قال
لما أخذ رسول الله بيد علي بن أبي طالب فقال ألست أولى بالمؤمنين قالوا نعم يا رسول الله قال فأخذ بيد علي بن أبي طالب فقال من كنت مولاه فعلي مولاه
فقال له عمر بن الخطاب بخ بخ لك يا ابن أبي طالب أصبحت مولاي ومولى كل مسلم قال فأنزل الله عز وجل اليوم أكملت لكم دينكم قال أبو هريرة وهو يوم غدير خم من صام يعني ثمانية عشر من ذي الحجة كتب الله له صيام ستين شهرا
وأخبرناه أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو الحسين بن النقور أنا محمد بن عبد الله بن الحسين الدقاق نا أحمد بن عبد الله بن أحمد بن العباس بن سالم بن مهران المعروف بابن النيري البزاز إملاء لثلاث بقين من جمادى الاخرة سنة ثمان عشرة وثلاثمائة نا علي بن سعيد الشامي نا ضمرة بن ربيعة عن ابن شؤدب عن مطر الوراق عن شهر بن حوشب عن أبي هريرة قال
من صام يوم ثمانية عشر من ذي الحجة كتب الله له صيام ستين شهرا وهو يوم غدير خم لما أخذ رسول الله بيد علي بن أبي طالب فقال ألست مولى المؤمنين قالوا نعم يا رسول الله فأخذ بيد علي بن أبي طالب فقال من كنت مولاه فعلي مولاه فقال له عمر بن الخطاب بخ بخ يا ابن أبي طالب أصبحت مولاي ومولى كل مسلم قال فأنزل تبارك وتعالى اليوم أكملت لكم دينكم
وقال أيضا من صام يوم سبع عشرة أوسبع وعشرين من رجب كتب له صيام ستين شهرا وهو اليوم الذي هبط فيه جبريل على النبي بالرسالة أول يوم هبط فيه
الاخ المسلم الشامخ: تسأل لماذا لم يعلم المسلمين بذلك؟
أقول لعدة أسباب:
أولها: أن بعض الخلفاء كانوا يمنعون الناس من كتب حديث رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم كي لا يظن الناس أنه قرآن. حتى أن الخلفية الاول حرق - حسب ما قرأته- 500 حديثا كان قد كتبها عن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم؟
ثانيها: أن عمر بن الخطاب ضرب بعض الصحابة لكثرة روايتهم عن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.
ثالثها: أن الكثير من الاحاديث لم يصل إلينا. على سبيل المثال لا الحصر. البخاري كان يحفظ 600 ألف حديث منها 200 ألف حديث صحيح ومع ذلك لم يصل منه إلينا عشر ما يحفظ. لماذا؟
رابعها: أن الكثير من علماء الجرح والتعديل كانوا يحرقون روايات من هذا النوع ويرفضونها ولا يكتبونها. وإن أردت ذلك فسأورد لك تلك الادلة إن شاء الله.
خامسها: ظهور دولة بني أمية.
هذا الكلام فقط عن التاريخ. أي يوم 18
أما حديث غدير خم فهو أشهر من نار على علم وقد رواه ما يفوق المئة صحابي.
محب العدل
11/02/2004, 07:55 PM
الأخ المعتمد،
كتبت كلاماً كثيراً لا علاقة له بالموضوع،
أظن أنه يفضل أن تعيد حساباتك
المطلوب هو الروايات التي ورد فيها أن الغدير كان يوم 18 ذي الحجة فقط
فهل لنا أن نتعبك معنا قليلاً؟
نريد الروايات التي فيها تاريخ: "18 ذي الحجة"
ثم بعد ذلك تقول لنا من صححها من العلماء،
ثم بعد ذلك سنتحدث عن السند راوي راوي
(رغم أن شهر بن حوشب لا يفرد له و لا نحتاج للبحث بعد رؤية إسمه الكئيب في الرواية)
ثم سندرس إتصال السند،
ثم نرى إن كانت الرواية صحيحة أم رواية لا قيمة لها.
المرحلة الثانية: الروايات فقط من فضلك.
المعتمد
11/02/2004, 08:00 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
الاخ محب العدل راجع الكلام المكتوب بالاحمر ففيه اليوم 18 ولكن ب ثمانية عشر.
أما شهر فهو حسن الحديث ويحتج به.
إذا أردت الكلام في شهر فليس عندي مانع أيضا. ولكن أريد دليل تضعيفه. ونكمل من هناك.
فهذا أول شرط لك في وجود تاريخ ل 18 من ذي الحجة قد جئناك به.
فإلى الشروط الثانية.
محب العدل
11/02/2004, 08:10 PM
يا رجل اتق الله، المسألة ليست مسألة رقم أم حروف،
مرة أخرى من فضلك.
نريد الروايات التي فيها تاريخ: "18 ذي الحجة"
ثم بعد ذلك تقول لنا من صححها من العلماء،
ثم بعد ذلك سنتحدث عن السند راوي راوي
(رغم أن شهر بن حوشب لا يفرد له و لا نحتاج للبحث بعد رؤية إسمه الكئيب في الرواية)
ثم سندرس إتصال السند،
ثم نرى إن كانت الرواية صحيحة أم رواية لا قيمة لها.
(و لا تسبق الأحداث فكون شهر بن حوشب حسن الحديث لا يعني أن الرواية صحيحة)
الطالع السعيد
11/02/2004, 08:13 PM
Originally posted by محب العدل
يا رجل اتق الله، المسألة ليست مسألة رقم أم حروف،
مرة أخرى من فضلك.
نريد الروايات التي فيها تاريخ: "18 ذي الحجة"
ثم بعد ذلك تقول لنا من صححها من العلماء،
ثم بعد ذلك سنتحدث عن السند راوي راوي
(رغم أن شهر بن حوشب لا يفرد له و لا نحتاج للبحث بعد رؤية إسمه الكئيب في الرواية)
ثم سندرس إتصال السند،
ثم نرى إن كانت الرواية صحيحة أم رواية لا قيمة لها.
(و لا تسبق الأحداث فكون شهر بن حوشب حسن الحديث لا يعني أن الرواية صحيحة)
قمة الانصاف والعدل يا محب العدل
المعتمد
11/02/2004, 08:17 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
محب العدل لا أدري ما أقول لك.
لا أحد يعلم بالضبط متى ولد رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم فهل يعني هذا أن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم لم يولد بعد والعياذ بالله.
لم يقل الشيعة بأن يوم الغدير كان "فقط" في 18 من ذي الحجة أو في أي يوم أخر ولكنهم قرؤوا الاحاديث كما قرأت أنت ووجود فيها هذا التاريخ.
فماذا تريدنا أن نفعل؟
كثير من الاحداث التاريخية المشهورة - حتى المذكورة في القرآن - لا يعلم تاريخها بالضبط كحادثة الاسراء والمعراج. فهل ننكر هذه الاحداث لان هناك تناقضا في وقتها؟
محب العدل
11/02/2004, 09:28 PM
يا أخي الكريم
هل هذا إقرار منك بأن ميعاد الغدير غير معروف؟
أنا أريد هذا فقط لأن عندي إرتباطات أخرى بمواعيد قادمة
سنبحث معاً لفائدتنا و فائدتك إن شاء الله.
المعتمد
11/02/2004, 09:31 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
إذا من أين جاء الثامن عشر من ذي الحجة الذي ذكره أبو هريرة؟
المعتمد
11/02/2004, 09:47 PM
--البداية والنهاية ، للإمام ابن كثير
*** وجدت في: الجزء الخامس .
فصل ( خطبته صلى الله عليه وسلم بين مكة والمدينة ) .
""في إيراد الحديث الدال على أنه عليه السلام خطب بمكان بين مكة والمدينة مرجعه من حجة الوداع قريب من الجحفة يقال له غدير خم فبين فيها فضل علي بن أبي طالب وبراءة عرضه مما كان تكلم فيه بعض من كان معه بأرض اليمن بسبب ما كان صدر منه اليهم من المعدلة التي ظنها بعضهم جورا وتضييقا وبخلا والصواب كان معه في ذلك ولهذا لما تفرغ عليه السلام من بيان المناسك ورجع الى المدينة بين ذلك في أثناء الطريق فخطب خطبة عظيمة في اليوم الثامن عشر من ذي الحجة عامئذ وكان يوم الأحد بغدير خم تحت شجرة هناك فبين فيها أشياء وذكر من فضل علي وأمانته وعدله وقربه اليه ما أزاح به ما كان في نفوس كثير من الناس منه ونحن نورد عيون الأحاديث الواردة في ذلك ونبين ما فيها من صحيح وضعيف ................
المعتمد
11/02/2004, 09:52 PM
تأريخ اليعقوبي المجلد 1 صفحة 443- 445
""ولم ينزل مكة وقيل له في ذلك : لو نزلت يا رسول الله بعض منازلك فقال : ما كنت لأنزل بلدا أخرجت منه . ولما كان يوم النفر دخل البيت فودع ونزل عليه :"اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا .
"وخرج ليلا منصرفا إلى المدينة فصار إلى موضع بالقرب من الجحفة يقال له :غدير خم لثماني عشرة ليلة خلت من ذي الحجة وقام خطيبا وأخذ بيد علي بن أبي طالب فقال : ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا : بلى يا رسول الله ! قال : فمن كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه .
محب العدل
11/02/2004, 10:49 PM
ليس بالضرورة أن يكون أبو هريرة قد قاله،
أغلب الظن أنه موضوع،
إما أن تعطينا رواية صحيحة أو تقر أنه لا يوجد رواية صحيحة في مسألة 18 ذي الحجة هذه،
و أرجو أن تنقذ نفسك من الإحراج و لا تضع لنا روايات بدون أسانيد مرة أخرى.
مختار الثقفي
12/02/2004, 12:25 AM
الغدير.. والإمامة
ليتضح ما نرمي إليه
إن من المناسب قبل أن ندخل في الموضوع الذي هو محط النظر - أن نشير إلى تفسير تاريخي مقتضب لمصطلح شائع ومعروف هو مصطلح:
(حديث الغدير)
فنقول:
إن كلمة (حديث الغدير) تتضمن إشارة إلى حادثة تاريخية وقعت في السنة الأخيرة من حياة الرسول الأكرم (صلى الله عليه وآله). وبالذات في الأشهر الأخيرة منها.
حيث إنه (صلى الله عليه وآله) قد حج حجته المعروفة بـ(حجة الوداع) فلما قضى مناسكه، انصرف راجعا إلى المدينة، ومعه جموع غفيرة تعد بعشرات الألوف من المسلمين، فلما بلغ موضعا يقال له: (غدير خم).
في منطقة الجحفة، التي هي بمثابة مفترق طرق، تتشعب منها طرق المصريين والمدنيين والعراقيين.
نزل جبرائيل عليه في ذلك الموضع، في يوم الخميس في الثامن عشر من ذي الحجة بقوله تعالى: (يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك)، حيث أمره الله سبحانه أن يقيم عليا إماما لأمة، ويبلغهم أمر الله سبحانه فيه.
فما كان من الرسول (صلى الله عليه وآله) إلا أن أمر برد من تقدم من الناس، وحبس من تأخر منهم. ثم صلى بهم الظهر، وبعدها قام بهم خطيبا على أقتاب الإبل وذلك في حر الهاجرة. وأعلن، وهو آخذ بضبع على(عليه السلام) : أن عليا أمير المؤمنين، ووليهم، كولاية رسول الله (صلى الله عليه وآله) لهم. حيث قال: من كنت مولاه فعلى مولاه (قاله ثلاث أو أربع مرات) اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه، وأحب من أحبه، وأبغض من أبغضه، وانصر من نصره، واخذل من خذله.
فنزلت الآية الكريمة:
(اليوم أكملت لكم دينكم، وأتممت عليكم نعمتي، ورضيت لكم الإسلام دينا).
ثم طفق القوم من الصحابة يهنئون أمير المؤمنين (عليه السلام)، وفي مقدمتهم الشيخان: أبو بكر وعمر وغيرهما من المعروفين من صحابة رسول الله (صلى الله عليه وآله)(1). الهوامش:
1- راجع: الغدير للعلامة الأميني ج1، ص 9 – 12 وغيرها من الصفحات.
2- سورة المائدة الآية 67.
3- راجع: كتاب الغدير للعلامة الأميني، وكتاب دلائل الصدق، والمراجعات.
4- سورة المائدة الآية 67.
5- راجع: الغدير ج 1، ص 390 عن التفتازاني في شرح المقاصد ج2، ص 275، وكنز الكراكجي: ص151، والمناقب لإبن شهرآشوب ج3 ص217، ومجمع الزاوئد ج5، ص 224 و 225 و219 و218، ومسند أحمد ج 4، ص 96 ، والبحار ج 23، ص92 و 88 و 8 – و 89 وفي هوامشه عن الاختصاص: 269 ، وعن إكمال الدين: ص 230 و 231 ، وعن عيون أخبار الرضا (عليه السلام): ص 219 ، ومنتخب الأثر: ص15 عن الجمع بين الصحيحين والحاكم.
محب العدل
12/02/2004, 12:51 AM
المطلوب هو تاريخ 18 ذي الحجة
الأميني ليس عندي ثقة في شئ
و المطلوب هو تاريخ 18 ذي الحجة برواية صحيحة
و احذروا لأن عدم معرفة التاريخ سوف يترتب عليه كوارث فيما بعد.
شمس الحقيقة
12/02/2004, 09:17 AM
Originally posted by محب العدل
المطلوب هو تاريخ 18 ذي الحجة
الأميني ليس عندي ثقة في شئ
و المطلوب هو تاريخ 18 ذي الحجة برواية صحيحة
و احذروا لأن عدم معرفة التاريخ سوف يترتب عليه كوارث فيما بعد.
ننتظر الرواية :rolleyes: والكوارث العلمية :eek: :D
وحتى ذلك الحين نرفع آيات التهاني والتبريكات لصاحب الزمان عجل :نطوط: وارجو منه توجيه رسالة شديدة اللهجة الى شيعته الذين لا يدافعون عن حادثة الغدير خير دفاع :معصب:
الطالع السعيد
12/02/2004, 09:39 AM
Originally posted by محب العدل
أعلم تماماً أن مواضيعي قد تسبب الإحراج للبعض،
لكن هذه حقائق لا يمكن أبداً أن نتغاضى عنها،
أقول،
أرجو من الشيعة أن يذكروا كل ما يعرفون عن يوم الغدير،
ثم بعد ذلك سأريهم أن هذه المسألة من قبيل التراث الشعبي
و ليس التراث العلمي..
أبدأ أولاً بميعاد يوم الغدير،
أرى الشيعة يتحدثون عن هذه المسألة بدقة و كأنها قد جاءت في القرآن،
فأين الدليل على "الميعاد" أولاً ،
سنمسك بمسألة التوقيت ثم نستقي منها الدلالات
ثم نمسك بمسألة المكان ثم نستدل منها
ثم بعد ذلك الروايات التي وردت،
ثم بعد ذلك حكم الروايات
ثم بعد ذلك نجمع ذلك كله و نضعه في مسرحية الغدير من إخراج المتطرفين الشيعة
و التي يمكن أن نضارب بها روايات شكسبير و تشايكوفسكي ..
نبدأ بسم الله الرحمن الرحيم.
خطب الرسول صلى الله عليه وسلم الخطبة الشهيرة في حجة الوداع وامام أكثر من 100 ألف مسلم ولم يذكر خرافة الغدير ، بل أرسى دعائم الشورى الاسلامية في المجتمع الاسلامي.
فلو كانت قصة الغدير ثابتة -وهو شيء لم يثبت الشيعة بالروايات الصحيحة حتى الآن- نقول لو لكان من المفترض ان يعلنها الرسول صلى الله عليه وسلم أمام ذلك الحشد الكثيف.
ولكن فصول المسرحية بدأت بعد أن انفض ذلك الجمع الكبير وتبقى مع الرسول صلى الله عليه وسلم جمع من الصحابة رضوان الله عليهم ليسر اليهم بهذا السر والرسالة الالهية الهامة ؟؟؟؟
ما هذه الاشكالات التي يوقع بها الشيعة أنفسهم ويعرضوا اتباعهم من العوام الى هذه الاحراجات عندما يتبادلوا التهاني مع المسلمين حول هذه الخرافة
محب العدل
12/02/2004, 01:03 PM
الحج - الغدير - وفد نجران
الحج ينتهي يوم 12 ذي الحجة (على افتراض عدم التعجل)
فهل يأخذ النبي 6 أيام من مكة إلى الجحفة؟
ثم بعد ذلك يطير إلى المدينة فيستقر و يجهز نفسه لإستقبال الوفود يوم 25 في سبع أيام؟
ستضطرون في النهاية إلى نسف أحدهما،
إما أنه قد أنهى مسألة الغدير هذه في دقائق بسرعة
ليسرع إلى المدينة و أن المسألة لا تعدو عتاب لبريدة على بغضه علياً،
أو أنه قضى سبع أيام كما تدعي الشيعة في الجحفة في يقيم الأفراح و الليالي الملاح بعيد تنصيب علي.
و بالمناسبة لم أتكلم عن المتن قط،
فموضوع: "أصبحت مولاي و مولى .. إلخ" هذا سوف يؤذيكم بشدة و يؤذي صاحب الزمان أكثر
لأن معنى ذلك أن النبي لم يقول أن علي ولي إلا قبل أن يموت بشهور قليلة.
لكن خلنا أولاً ننتهي من سالفة ال18 ذي الحجة هذه.
صعصعة بن صوحان
12/02/2004, 01:08 PM
Originally posted by الطالع السعيد
خطب الرسول صلى الله عليه وسلم الخطبة الشهيرة في حجة الوداع وامام أكثر من 100 ألف مسلم ولم يذكر خرافة الغدير ، بل أرسى دعائم الشورى الاسلامية في المجتمع الاسلامي.
فلو كانت قصة الغدير ثابتة -وهو شيء لم يثبت الشيعة بالروايات الصحيحة حتى الآن- نقول لو لكان من المفترض ان يعلنها الرسول صلى الله عليه وسلم أمام ذلك الحشد الكثيف.
ولكن فصول المسرحية بدأت بعد أن انفض ذلك الجمع الكبير وتبقى مع الرسول صلى الله عليه وسلم جمع من الصحابة رضوان الله عليهم ليسر اليهم بهذا السر والرسالة الالهية الهامة ؟؟؟؟
ما هذه الاشكالات التي يوقع بها الشيعة أنفسهم ويعرضوا اتباعهم من العوام الى هذه الاحراجات عندما يتبادلوا التهاني مع المسلمين حول هذه الخرافة
====================
مساكين أنتم والله ، الغدير واقعة حقيقية وليست خرافة ، فالواقعة ذكرها أكثر من مئة صحابي ، ونظم فيها الشعر الشعراء معروفين لا ينكرهم أحد بل يفتخر بهم المسليمن ، ومن هؤلاء الشعراء الصحابي حسان بن ثابت ، وخزيمة ، وقيس بن سعد بن عبادة ، وكميت بن زياد الأسدي ، وأبو فراس الحمداني ، وعشرات الشعراء خلال أربعة عشر عاما نظموا الشعر في حادثة الغدير ، وأما المؤرخين فإليك من أرخ ونقل هذه الحادثة الجليلة واليكم ما جاء في كتب التاريخ :
1 - الحافظ أبو جعفر محمد بن جرير الطبري المتوفي سنة 310 هــ أخرج باسناده في كتاب الولاية في طرق حديث الغدير - عن زيد بن أرقم قال : << لما نزل النبي صلى الله عليه وآله وسلم بغدير خم في رجوعه من حجة الوداع وكان الوقت الضحى وحر شديد أمر بالدوحات فقمت ، ونادى الصلاة جامعة فاجتمعنا فخطب صلى الله عليه وآله وسلم خطبة بالغة ثم قال :
<< إن الله تعالى أنزل إلي : بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس ، وقد أمرني جبرئيل عن ربي أن أقوم في هذا المشهد وأعلم كل أبيض وأسود : أن علي بن أبي طالب أخي ووصيي وخليفتي والإمام بعدي .
معاشر الناس ، إن الله تعالى قد نصبه لكم وليا وإماما ، وفرض طاعته على كل أحد .
معاشر الناس ، هذا علي أخي ووصيي وواعي علمي وخليفتي على من آمن بي ثم قال : اللهم وال من والاه وعادي من عاداه .
2 - أبو اسحاق الثعلبي النيسابوري روى في تفسيره << الكشف والبيان >> قال : أخبرني أبو محمد عبدالله بن محمد القايني ،نا أبو الخسين محمد بن عثمان النصيبي أخبرنا أبو بكر محمد بن الحسن السبيعي ، أخبرنا علي بن محمد الدهان والحسين بن إبراهيمالجصاص ، نا حسين بن الحكم ، عن حبان عن الكلبي عن ابن صالح عن ابن عباس قوله تعالى :
<< يا ايها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك >> الآية قال : نزلت في علي ، فأمر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن يبلغ فيه فأخذ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بيد علي فقال :
<< من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه
3 - أبو عبدالله فخر الدين الرازي الشافعي المتوفي 606 قال في تفسيره الكبير 3 ص 636 قال نزلت آية التبليغ في علي ، ولما نزلت هذه الآية أخذ النبي صلى الله عليه وآله وسلم بيد علي وقال : << من كنت مولاه فعلي مولاه ن اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه . فلقيه عمر بن الخطاب فقال : << هنيئا لك يابن أبي طالب ، أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة . وهو قول ابن عباس ، والبراء بن عازب .
4 جلال الدين السيوطي الشافعي قال في الدر المنثور 2 ً 298 : أن رسول الله صلى الله عليه وآله قال يوم غدير خم وهو رافع يد علي << من كنت مولاه فعلي مولاه وأن آية التبليغ نزلت في يوم غدير خم فقام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الناس وبلغ ما أمر .
وقد روى هذه الحادثة << حادثة الغدير >> الكثير من علماء الفريقين ، فمن حفاظ أهل السنة . سوف انقل أسماءهم وكتبهم لا حقا والإمام أحمد بن حنبل أحدهم .
قال السيد الحميري :
===========
لذلك ما اختاره ربه
........ لخير الأنام وصيا ظهيرا
فقام بخم بحيث الغدير
........ وحط الرحال وعاف المسير ا
وقم له الدوح ثم ارتقى
........ على منبر كان رحلا وكورا
ونادى ضحى باجتماع الجميع
........ فجاءوا إليه صغيرا كبيرا
فقال وفي كفه كف حيدر
........ يليح غليه مبينا مشيرا
ألا ؟ إن من أنا مولى له
........ فمولاه هذا قضا لن يجورا
فهل أنا بلغت ؟ قالوا بلى
........ فقال اشهدوا غيبا وحضورا
يبلغ حاضرا غائبا
........ وأشهد ربي السميع البصيرا
فقوموا بأمر مليك السماء
....... يبايعه كل عليه أميرا
فقاموا لبيعته صافقين
........ أكفا فأوجس منهم نكيرا
فقال الهي والي الولي
........ وعاد العدو له والكفورا
وكن خاذلا للأولى يخذلونه
........ وكن للأولى ينصرون النصيرا
فكيف ترى دعوة المصطفى
........ مجابا بها أم هباء نثيرا
أحبك يا ثاني المصطفى
........ ومن أشهد الناس فيه غديرا
محب العدل
12/02/2004, 01:22 PM
الأخ صعصعة بدأ يشك في الأمر،
بدليل أنه يكتب لنا روايات هو يعلم أنها فاسدة،
الكلبي هذا كافر يا أخ صعصعة و لو سألت الإمام الخميني عن رجل قال أنه سبأي ، سيقول لك هذا كافر.
الموضوع ما زال معلقاً الآن على أحد اثنين،
إما أن يعترف الشيعة بأن مسألة 18 ذي الحجة هذه خرافة
أو أن يأتوا بحديث صحيح فيها.
التاريخ - التاريخ - التاريخ - التاريخ - التاريخ - التاريخ - التاريخ - لا يرحم.
صعصعة بن صوحان
12/02/2004, 01:38 PM
نعم يا << محب العدل >>
عندك كل من يروي حديثا في أمير المؤمنين عليه السلام فهو كافر
فما تقول في الإمام أحمد بن حنبل هو يروي في مسنده أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : (( من كنت مولاه فعلي مولاه ))
وما تقول في خزيمة بن ثابت الذي << ذو الشهادتين الذي قال شعرا في الغدير
وما تقول في حسان بن ثابت الذي نظم الشعر في الغدير ؟
وما تقول في << الصحابي الجليل >> قيس بن سعد بن عبادة ؟
هؤلاء من خيرة الناس وهم من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هم الذين نظموا الشعر في حادثة الغدير فهل هم لديك أيضا كما تلفظت على الآخرين ؟
ولكن سأشبعك من شعر الغدير حتى يرى القارئ حقيقة الغدير وأن الشعر يعد أيضا من التاريخ فأين المفر يا من تربى على بغض أمير المؤمنين عليه السلام؟
قبح الله الجهل والتعصب .
محب العدل
12/02/2004, 01:47 PM
التاريخ يا بني آدم
التاريخ 18 ذي الحجة
اتق الله ربك أنا نقلت لك فقط ما سيقول الإمام الخميني،
هل تختلف في أن السبئية كفار؟
اتق الله اتق الله اتق الله
و لا تكتب شئ إلا عندما تكون متأكداً أن معك الحل
فكل شئ تكتبه دون الحق فسوف يؤذيك
صعصعة بن صوحان
12/02/2004, 02:07 PM
نعم الحادثة الجليلة الذي نصب رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم أخيه وابن عمه الإمام أمير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام في 18 من ذي الحجة في مكان يقال له << غدير خم >>
والصاعقة التي نزلت عليك من جراء هذه الحادثة لهي كبيرة لم تطفئ حرارتها وستبقى هذه الحادثة خالدة خلود الدهر .
========
يكفيه قول المصطفى في خيبر
........ والمسلمون بمسمع وبمنظر
إني لأعطي رايتي فلكم به
........ سر بدا للمنصف المتدبر
ويقول من كنت مولاه لمن
........ ترك المرآء فضيلة لم تنكر
وعلا بأقضاكم علي رتبة
........ تزري بأرباب القضاء وتزدري
ذاك الذي جبريل نوه باسمه
........ مذ صاح في أحد بصوت جهوري
لا سيف إلا ذو الفقار ولا فتى
........ إلا علي خيرة المتخير
كم قد جلى كرب النبي بجده
........ وبرى لعمري من كمي منبري
مولى بخاتمه تصدق راكعا
........ شهد الكتاب بذاك غير مغير
المسلم الشامخ
12/02/2004, 02:52 PM
السلام عليكم و رحمة الله
الأخ الكريم صعصعة
الأخ محب العدل لم يطلب تاريخ الغدير لكن طلب الدليل على التاريخ
و يوجد فرق بين الشئ و الدليل عليه فالدليل هو الحق أم الإفتراض فهو الوهم.
الأخ الكريم محب العدل
أنصحك بالتغاضي عن مسألة 18 ذي الحجة و الإنتقال لما هو بعد ذلك
فواضح جداً أن الشيعة (حفظهم الله و هداهم و هدانا) قد أعلنوا إفلاسهم؛ أنا لست قوياً في هذا الأمر لكن عندي تساؤلات،
1- هل يحتاج النبي صلى الله عليه وسلم إلى ست أيام كاملة للوصول إلى الجحفة من مكة؟
2- لو اتفقنا على ذلك و قضى 5 أيام (علىالأقل) في هذا الإحتفال فإن التاريخ يصير 22 ذي الحجة فلو حدث ذلك
3- هل يمكن أن يصل النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة و يرتاح و يتجهز لإستقبال الوفود في ثلاث أيام فقط لكي يلاقي وفد نجد ثم يباحثه ثم يخرج بعدها بيوم إلى المباهلة يوم 25؟
إن معنى ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم قد سافر من الجحفة و معه عشرات الآلاف يوم 22 فوصل المدينة يوم 24 فهل ركب باص مثلاً؟
أظن الشيعة الآن سوف يتنازلون عن مسألة 18 ذي الحجة هذه التي أتعبوا أنفسهم فيها كثيراًَ لإثباتها فقد ثبت الآن إستحالة حدوث المباهلة يوم 25 و الغدير يوم 18 في نفس العام (إلا إن كان النبي قد استقل الطائرة من مطار الجحفة إلى مطار يثرب)
هل نترك الآن المسألة و ننتقل إلى المسألة الأعوص؟
و هي لسوء حظ الشيعة تنفي إما المباهلة أو الغدير فمستحيل أن يتحقق الإثنين معاً.
العائلة
13/02/2004, 02:35 AM
الاخ محب العدل
هل تستطيع انت تثبت لنا ان تاريخ 18 ذو الحجه هو تاريخ خرافي عن طريق الكتتب والاحاديث وانا اعلم انك لن تسطيع لانك لاتعرف اي شي سوى ان تكتب : ( اريد التاريخ اريد التاريخ اريد التاريخ)
طائر السنونو
13/02/2004, 09:53 AM
Originally posted by العائلة
الاخ محب العدل
هل تستطيع انت تثبت لنا ان تاريخ 18 ذو الحجه هو تاريخ خرافي عن طريق الكتتب والاحاديث وانا اعلم انك لن تسطيع لانك لاتعرف اي شي سوى ان تكتب : ( اريد التاريخ اريد التاريخ اريد التاريخ)
قال محب العدل (الأخ صعصعة بدأ يشك في الأمر،
بدليل أنه يكتب لنا روايات هو يعلم أنها فاسدة،)
بالاضافة الى ذلك الشك ها هو يطلب المساعدة من المحب للعدل ;)
محب العدل
13/02/2004, 10:44 AM
يقول: هل تستطيع أن تثبت أنه تاريخ خرافي :p
تماماً مثلما يطلب منك المدرس أن تثبت المنفي، أو ..
أن يقال لك اثبت لنا أنه لا يوجد شئ في الزجاجة الفارغة.
الإثبات يكون على الإثبات و ليس النفي،
و أنا أتفق تماماً مع الأخ الشامخ على ما ذهب إليه من أن الشيعة لن يأتوا بأي شئ فقد أعلنوا إفلاسهم،
النتيجة حتى الآن:
لا يوجد دليل على أن هذه الحادثة قد حدثت بالفعل في اخر عام،
و هذا الأمر ليس من قبيل: "نفي الشئ لا ينفي ما عداه"
بمعنى،
ليس لأننا لا نعرف تاريخ محدد لموقعة بدر فإننا ننفيها،
لكن نحن هنا بين خيارين أحلاهما مر كالحنظل،
فإما أن ننفي الواقعة (كما يصورها الشيعة)
أو أن نثبتها ثم ننفي حدوث مسألة المباهلة.
و الأقرب هو النفي ثم النظر في حادثة المباهلة في ضوء العلم
و سنجد أيضاً ان المباهلة لا فضائل فيها ..
لكن هذا ليس موضوعنا الآن ..
الآن:
الجرعة الثانية من الحنظل،
المكان
الشائع هو حدوث هذه الحادثة عند الجحفة،
السؤال الذي يطرح نفسه الآن،
لو أننا لا نعرف ميعاداً لنزول آية "بلغ ما أنزل إليك من ربك" لفساد الروايات
فالأولى هو أن نقبل بما قاله عمر رضي الله عنه أنها نزلت بعرفة؛
و هذا ليس فقط من باب "الأولى" بل طالما صح هذا الحديث فلا معنى
لأن نأخذ بالروايات المتهافتة و التي لا تقف على أصبع.
السؤال:
لماذا انتظر النبي صلى الله عليه و سلم من بعد عرفة إلى الجحفة؟
في أي مناسبة تستحق النظر،
فإن المعقول أن يبلغ النبي الأمر في المدينة حيث بيت الخلافة و القيادة
أو في مكة حيث بيت الله الحرام!!!
لماذا لا يبلغ هذا الخطب الجلل إلا في هذا المكان المغمور؟
ننتظر الإجابة على المكان ثم إن شاء الله نذهب للمتون
لأن عندنا فظائع شديدة في المتون سوف نتحدث عنها.
حسب إدعاءات الرافضة فهي 8 أيام كاملة،
عبدالله 11
13/02/2004, 03:05 PM
االى الاخ صعصعه ... وجدت في كلامك عن واقعة الغدير شي غريب لم استطع ان افهمه ؟ لقد قلت ان رسولنا الكريم اخذ يبد علي( كرم الله وجه) وقال ان من ولى وتبع عليا فقد ولاه امام الالاف المسلمين ؟ ولكن عندما حضرت النبي علية السلام الوفاة امر ابو بكر بالصلاة في الناس؟؟؟؟؟ كذلك اجتمع كبار الصحابة ومنهم بالتاكيد من حضر وقعة الغدير وقاموا واعطوا البيعة لابي بكر رضي الله عنه ؟ فكيف يبايع الصحابه والالاف المسلمين ابو بكر الصديق وقد حضروا وقعة الغدير وشاهدوا الرسول ياخذ بيد علي ويقول من ولى عليا فقد اتبعني ؟ ايعقل ذلك؟؟
محب العدل
13/02/2004, 03:46 PM
و ماذا عن قوله: "بخ بخ اليوم اصبحت مولاي و مولى كل مؤمن"
معناها أن علياً لم يكن قبل ذلك مولى أحد لا عمر و لا غيره،
فهل هذا يتفق مع أي رواية عن الولاية قبل وفاة الرسول؟
و كوارث أخرى شديدة أحتفظ بها حتى ننتهي من مسألة المكان.
الطالع السعيد
13/02/2004, 07:29 PM
Originally posted by صعصعة بن صوحان
نعم يا << محب العدل >>
عندك كل من يروي حديثا في أمير المؤمنين عليه السلام فهو كافر
فما تقول في الإمام أحمد بن حنبل هو يروي في مسنده أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : (( من كنت مولاه فعلي مولاه ))
وما تقول في خزيمة بن ثابت الذي << ذو الشهادتين الذي قال شعرا في الغدير
وما تقول في حسان بن ثابت الذي نظم الشعر في الغدير ؟
وما تقول في << الصحابي الجليل >> قيس بن سعد بن عبادة ؟
هؤلاء من خيرة الناس وهم من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هم الذين نظموا الشعر في حادثة الغدير فهل هم لديك أيضا كما تلفظت على الآخرين ؟
ولكن سأشبعك من شعر الغدير حتى يرى القارئ حقيقة الغدير وأن الشعر يعد أيضا من التاريخ فأين المفر يا من تربى على بغض أمير المؤمنين عليه السلام؟
قبح الله الجهل والتعصب .
الأخ صعصعة: ليس كل من يروي حديثا هو كافر
وليتكم ايها الاخوة الشيعة ان تقرأوا شيئا مختصرا عن اساسيات علوم الحديث ، ففي الرواية أمرين سند و متن، ومن غير المعقول أن نصحح كلاما ينسب لسيد الرسل لمجرد أن صحابة وجدوا في الرواية في حين يختبئ الكذاب الذي جاء بعدهم في وسط السلسلة
صعصعة بن صوحان
13/02/2004, 08:14 PM
Originally posted by محب العدل
و ماذا عن قوله: "بخ بخ اليوم اصبحت مولاي و مولى كل مؤمن"
معناها أن علياً لم يكن قبل ذلك مولى أحد لا عمر و لا غيره،
فهل هذا يتفق مع أي رواية عن الولاية قبل وفاة الرسول؟
و كوارث أخرى شديدة أحتفظ بها حتى ننتهي من مسألة المكان.
=================
نعم ..... علي عليه السلام ولي كل مؤمن بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم سواء في حادثة الغدير الأغر أو قبلها .
أخرج أبو داود عن شعبة عن أبي أبلج عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس : أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال لعلي عليه السلام : << أنت ولي كل مؤمن بعدي >> .
تاريخ بن كثير 7 ص 345
الغدير خلافة وإمامة
============
كلمة عذبة ولفظ جميل أطلق على مؤلف ضخم جمع ما قيل عن تلك الواقعة التي وقفها رسول الله محمد صلوات الله وسلامه عليه وعلى آله الكرام بعد انصرافه من حجة الوداع يعلن لذلك الجمع الغفير والجمع المحتشد الولاية لعلي عليه السلام من بعده صلى الله عليه وآله. وبما أن حديث الغدير لا مغمز فيه سندا ومتنا حيث لم يختلف فيه اثنان من أهل العلم والإطلاع فقد ذكره من أئمة الحديث والمؤرخين ممن نقل عنهم العلامة الأميني ، سبعة عشر مؤرخا .
جاء في المصادر المتواترة تحمل عنوانا لحديث التهنئة وهي مرتبطة بواقعة الغدير حيث جاءت التهنئة بعد خطبة النبي صلى الله عليه وآله وسلم في يوم غدير خم ، وقد نقل العلامة الأميني عن ستين مؤرخا وأئمة الحديث أن << أبا بكر وعمر >> صافحا عليا وبايعاه ، وهذا اللفظ القريب من المجمع عليه حيث الأحاديث فيها اختلاف يسير ....
1 - نقل الغزالي المتوفي ( 505 هــ ) في تأليفه (( سر العالمين )) ص 9 : أجمعت الجماهير على متن الحديث في خطبته صلى الله عليه وآله وسلم يوم غدير خم باتفاق الجميع وهو صلى الله عليه وآله وسلم يقول : << من كنت مولاه فعلي مولاه >> فقال عمر بن الخطاب .... بخ بخ لك يا أبا الحسن لقد أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة .
2 - ونقل الحافظ أبو سعيد النيسابوري المتوفي 407 هــ رواه من تأليفه << شرف المصطفى >> باسناده عن البراء بن عازب بلفظ احمد بن حنبل وبإسناد آخر عن أبي سعيد الخدري ولفظه : ثم قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم : هنئوني هنئوني إن الله تعالى خصني بالنبوة وخص أهل بيتي بالإمامة ، فلقي عمر بن الخطاب عليا فقال : << طوبى لك يا أبا الحسن أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة .
3 - ونقل أبو عبدالله الزرقاني المالكي في شرح الموهب ج 7 ص 13 : روى الدارقطني عن سعد قال : لما سمع أبو بكر وعمر ذلك قالا : أمسيت يابن أبي طالب مولى كل مؤمن ومؤمنة .
وقال حسان بن ثابت في قصيدة أخرى وفي مناسبة تصدق الإمام بخاتمه وهو راكع :
======================
أبا حسن تفديك نفسي ومهجتي
........ وكل بطيء في الهدى ومسارع
أيذهب مدحي والمحبين ضايعا ؟!
........ وما المدح في ذات الإله بضايع
فأنت الذي أعطيت إذ أنت راكع
........ فدتك نفوس القوم يا خير راكع
بخاتمك الميمون يا خير سيد
........ ويا خير شار ثم يا خير بائع
فأنزل فيك الله خير ولاية
........ وبينها في محكمات الشرايع
محب العدل
13/02/2004, 08:45 PM
الأخ الكريم صحصحة،
بالله عليك يا رجل لا تضحك الناس عليكم أكثر من ذلك،
أنا لم اتطرق للسند بعد،
مجرد فقط التاريخ و المكان،
هل عندك حل لمشكلة المكان؟
سنضع الموضوع لمدة أسبوع ثم بعد ذلك نعلن فشلكم في حل مشكلة المكان
ثم بعدها مباشرة ننتقل للسند فلا تقلق.
صعصعة بن صوحان
13/02/2004, 10:00 PM
يا << محب >>
أنا اتكلم هنا عن حقيقة الغدير
التاريخ أنت تعرفه وكل المؤرخين يعرفونه
وهو 18 ذي الحجة عام 10 هجرية
وهذا البحر من الشعر والمؤرخين ونقلهم في مسانيدهم لخير دليل على حقيقة الغدير و العناد لا نهاية له ولا هداية له ، فإن كنت غير واقعي فهذا شأنك ، أما أنا والشيعة وحتى السنة ومؤرخيهم قد اعترفوا بحقيقة << غدير خم >> الذي نصب فيها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام خليفة له .
عبدالله 11
13/02/2004, 10:35 PM
االى الاخ صعصعه ... وجدت في كلامك عن واقعة الغدير شي غريب لم استطع ان افهمه ؟ لقد قلت ان رسولنا الكريم اخذ يبد علي( كرم الله وجه) وقال ان من ولى وتبع عليا فقد ولاه امام الالاف المسلمين ؟ ولكن عندما حضرت النبي علية السلام الوفاة امر ابو بكر بالصلاة في الناس؟؟؟؟؟ كذلك اجتمع كبار الصحابة ومنهم بالتاكيد من حضر وقعة الغدير وقاموا واعطوا البيعة لابي بكر رضي الله عنه ؟ فكيف يبايع الصحابه والالاف المسلمين ابو بكر الصديق وقد حضروا وقعة الغدير وشاهدوا الرسول ياخذ بيد علي ويقول من ولى عليا فقد اتبعني ؟ ايعقل ذلك؟؟
المسلم الشامخ
13/02/2004, 11:04 PM
السلام عليكم أخي صعصعة
لا عيب في أن تكون لا تعلم؛ العيب هو عندما تحاول أن تفرض على الناس العقيدة و المعتقد كما تفعل؛ أنا لا أعلم مسألة 18 ذي الحجة هذه فهل عندك من دليل؟
لو لا تملك دليل فابحث أخي و إن شاء الله ستجد.
أخوك
عمر
محب العدل
13/02/2004, 11:10 PM
الأخ صعصعة
أنا لا أعلم التاريخ كما تدعي، فهلا علمتني التاريخ بالدليل الصحيح؟
دعك من التاريخ فقد فشلتم فشلاً ذريعاً في هذه النقطة المحرجة،
ندخل في المكان.
مالك بن الحارث
13/02/2004, 11:37 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم اجمعين
السلام عليك يا امير المؤمنين ياعلي بن ابي طالب
نحن لا علينا مما تدعيه يا ناصبي يامحب العدل انت ومن هم على شاكلتك ،،،
اذا كنت تنكر واقعة الغدير كما انكرت حادثة عمرو بن عبد ود العامري ويوم المباهلة ،،
فأكثر المسلمين تعتقد بحدوث تلك الوقائع التأريخية ،،
انتظر يامحب العدل
سنأتي بكل مالدينا من علمم لنثبت لك ماتريده معرفته بذلك
ياناصبي ياناكر الثوابت التأريخية كلها
ما رأيك ان تنكر ايضا يوم السقيفة وغصب ابو بكر وعمر الخلافة من صاحبها ايضا
تحياتي
المعتمد
14/02/2004, 09:12 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
Originally posted by محب العدل
ليس بالضرورة أن يكون أبو هريرة قد قاله،
أغلب الظن أنه موضوع،
إما أن تعطينا رواية صحيحة أو تقر أنه لا يوجد رواية صحيحة في مسألة 18 ذي الحجة هذه،
و أرجو أن تنقذ نفسك من الإحراج و لا تضع لنا روايات بدون أسانيد مرة أخرى.
محب العدل:
1- ذكرت لك مصدرا لحديث يقول بأن الواقعة كانت في 18 ذي الحجة وبهذا ينحل الاشكال.
2- ذكرت لك أقوال علماء التاريخ في أن الحادثة و قعت في 18 من ذي الحجة فلماذا لم تأخذ بقولهم.
3- الرواية عن أبو هريرة صحيحة.
4- أنت لم تطلب رواية صحيحة بل طلبت من أين أتى تاريخ 18 من ذي الحجة على أنه يوم الغدير.
5- قصة عدم وضع اسانيد ليست من عاداتي فالمعتمد على الله لا يعتمد على هكذا أدلة. كان المقصود مما أوردناه لك أن هناك إتفاقا على هذا التاريخ.
فإما أن تقر أنت بأن 18 من ذي الحجة هو يوم الغدير أو ثبت لنا أن يوم الغدير حدث في يوم أخر.
صعصعة بن صوحان
14/02/2004, 12:29 PM
Originally posted by عبدالله 11
االى الاخ صعصعه ... وجدت في كلامك عن واقعة الغدير شي غريب لم استطع ان افهمه ؟ لقد قلت ان رسولنا الكريم اخذ يبد علي( كرم الله وجه) وقال ان من ولى وتبع عليا فقد ولاه امام الالاف المسلمين ؟ ولكن عندما حضرت النبي علية السلام الوفاة امر ابو بكر بالصلاة في الناس؟؟؟؟؟ كذلك اجتمع كبار الصحابة ومنهم بالتاكيد من حضر وقعة الغدير وقاموا واعطوا البيعة لابي بكر رضي الله عنه ؟ فكيف يبايع الصحابه والالاف المسلمين ابو بكر الصديق وقد حضروا وقعة الغدير وشاهدوا الرسول ياخذ بيد علي ويقول من ولى عليا فقد اتبعني ؟ ايعقل ذلك؟؟
------------------------------
يقول << عبدالله 11 >>
الأخ صعصعة ........ وجدت في كلامك عن واقعة الغدير شيء غريب لم أستطع أن أفهمه ؟
بالفعل لن تستطيع أنت ولا << محب العدل >> ومن على شاكلتكما فهمه لأنكما لم تتذوقا حلاوة محبة آل محمد صلوات الله وسلامه عليه وعليهم أجمعين ، فكيف بكما وفهم مقامهم وخاصة مقام أمير المؤمنين عليه السلام عند الله ورسوله (ص).
وأما ما قلته يا الأخ عبدالله أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أمر أبا بكر للصلاة بالناس أثناء مرضه صلى الله عليه وآله وسلم فهذه الرواية مرسلة وكل من نقلها يسندها إلى << أم المؤمنين عائشة بنت أبي بكر >> وحتى لو صحت كما تقول ، فما بال أبي بكر لم يحتج في سقيفة بني ساعدة ولم لا يقول بأنه خليفة رسول الله وأن اقامته لتلك الصلاة جعلته يخلف رسول الله صلى الله وآله .
لماذا قال للأنصار بايعو أحد هذين الرجلين : عمر بن الخطاب أو أبو عبيدة ؟.
محب العدل
14/02/2004, 01:06 PM
الأخ المعتمد:
- ذكرت لك مصدرا لحديث يقول بأن الواقعة كانت في 18 ذي الحجة وبهذا ينحل الاشكال
و سألتك هل الروايات صحيحة فهربت و لم ترد
2- ذكرت لك أقوال علماء التاريخ في أن الحادثة و قعت في 18 من ذي الحجة فلماذا لم تأخذ بقولهم.
لأن علماء التاريخ الثقات قالوا أن آية بلغ ما أنزل إليك نزلت يوم عرفة
3- الرواية عن أبو هريرة صحيحة.
من الذي صححها؟
السند منسوف من أساسه فكيف تصححها؟
شهر بن حوشب لا يحتج به و هو مفرد هنا
4- أنت لم تطلب رواية صحيحة بل طلبت من أين أتى تاريخ 18 من ذي الحجة على أنه يوم الغدير.
أنا لا اتعامل مع المزورات، أنا لا أقبل إلا الصحيح فقط.
5- قصة عدم وضع اسانيد ليست من عاداتي فالمعتمد على الله لا يعتمد على هكذا أدلة. كان المقصود مما أوردناه لك أن هناك إتفاقا على هذا التاريخ.
آديك اتعتمدت.
فإما أن تقر أنت بأن 18 من ذي الحجة هو يوم الغدير أو ثبت لنا أن يوم الغدير حدث في يوم أخر.
أو لم يحدث مطلقاً، و هو الأرجح كما سنبين بعد مناقشة المكان ثم الروايات
بإذن الله سيرى المسلمين "يوم" الغدير هذا لا يعدو كونه ثلاث دقائق فقط.
الضوء الساطع
14/02/2004, 01:10 PM
Originally posted by صعصعة بن صوحان
------------------------------
يقول << عبدالله 11 >>
الأخ صعصعة ........ وجدت في كلامك عن واقعة الغدير شيء غريب لم أستطع أن أفهمه ؟
بالفعل لن تستطيع أنت ولا << محب العدل >> ومن على شاكلتكما فهمه لأنكما لم تتذوقا حلاوة محبة آل محمد صلوات الله وسلامه عليه وعليهم أجمعين ، فكيف بكما وفهم مقامهم وخاصة مقام أمير المؤمنين عليه السلام عند الله ورسوله (ص).
وأما ما قلته يا الأخ عبدالله أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أمر أبا بكر للصلاة بالناس أثناء مرضه صلى الله عليه وآله وسلم فهذه الرواية مرسلة وكل من نقلها يسندها إلى << أم المؤمنين عائشة بنت أبي بكر >> وحتى لو صحت كما تقول ، فما بال أبي بكر لم يحتج في سقيفة بني ساعدة ولم لا يقول بأنه خليفة رسول الله وأن اقامته لتلك الصلاة جعلته يخلف رسول الله صلى الله وآله .
لماذا قال للأنصار بايعو أحد هذين الرجلين : عمر بن الخطاب أو أبو عبيدة ؟.
الحوار حول قضية الغدير واثبات تاريخها ومكانها علميا بالعرض العلمي وليست القضية هي قضية سقيفة بني ساعدة او ابي بكر الصديق رضوان الله عليه
نرجو الالتزام بمادة الموضوع وعدم جره الى نقاط جانبية
ومحبة آل البيت ندع الواقع يحكم عليها وليس العواطف والترنمات الشعرية !
مالك بن الحارث
14/02/2004, 07:30 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم وتابعيهم والراضين عنهم الى يوم الدين ،،،
الى محب العدل وياليته بالفعل محبا للعدل حقا وحقيقة أرجو ان تقرأ هذه الكلمات جيدا وتتمعن فيهن جيدا حتى استشف من فهمك هذا ما اريد اثباته لك اذا كنت تحسن الحساب جيدا
اكتب لك هذه المقدمة حتى أدخل بك للقراء الأعزاء عن واقعة الغدير وإشتهارها بهذه الدرجة وسوف اكمل بحثي ان شاء الله تعالى في موضوع مستقل بإذن الله تعالى وسوف أعيد ما سوف اكتبه لك هنا في موضوع اخر
وأرجو ان تناقشني بما هو موجود في الكتاب 000
التاريخ الصحيح
لا يكون إنبعاث أية فرقة من الفرق إلى تدوين التاريخ ، أقل من إنبعاث أخواتها إليه ، فكل يتحرى منه غاية ، ويرمي إلى غرض يخصه ، فإن كان المؤرخ يريد به الحيطة بحوادث الدهر ، والوقوف على أحوال الاجيال الغابرة ، فالجغرافي يطلبه لتحقيق القسم السياسي به لاختلافه بتغلبات الدول ، وانعكاف امم على خطط معينة وانثيال امم عنها وإن إنبعث الخطيب إلى سبر غور التاريخ لما فيه من عبر وعظات بالغة في تدهور الاحوال ، وفناء الاجيال وهلاك ملوك ، واستخلاف آخرين ، وما انتاب أقواما من جراء ما اجترحوه من السيئات ، وما فاز به آخرون بما جاؤا به من صالح الاعمال ، فالديني يبتغيه للوقوف على ما وطد به اسس المعتقد ، وعلى عليها صروحه وعلاليه ، وإفرازه عما كان حوله من لعب الاهواء ، وتركاض أهل المطامع .
وإذا كان الاخلاقي يقصد به التجاريب الصالحة في ملكات النفوس التي تحلى بالصحيحة منها فرق من الناس فأفلحوا ، وتردى بالرديئة منها آخرون فخابوا ، فيستنتج من ذلك دستورا عاما للمجتمع ليعمل به متى راقه أن يأخذ حذرا عن سقوط الفرد أو ملاشاة الجامعة ، فالسياسي يريد به الوقوف على مناهج الامم التي تقدم بها الغابرون ، ومساقط الشهوات التي أسفت بمعتنقيها إلى هوة البوار والضعة فغادرتهم كحديث أمس الدابر ، ويريد به البصيرة فيما سلفت به التجاريب الصحيحة في المضائق والمآزق الحرجة ، وافتراع عقبات كأداء ، فيتخذ من ذلك كله برنامجا صالحا لرقي امته ، وتقدم بيئته والاديب يقتنص شوارد التاريخ ، لان ما يتحراه من تنسيق لفظه ، وفخامة معناه ، وما يجب أن يكون في شعره أو نثره من محسنات الاسلوب ، ومقربات المغزى باشارة أو إستعارة ، منوط بالاطلاع على أحوال الامم والوقوف على ما قصدوه من دقائق ورقائق .
وإذا عممنا التاريخ على مثل علم الرجال والطبقات ، فحاجة الفقيه اليه مسيسة في تصحيح الاسانيد ، وإتقان مدارك الفتاوى ، وبه يظهر إفتقار المحدث اليه في مزيد الوثوق برواياته ، على أن لفن الحديث مواضيع متداخلة مع التاريخ كما يروى من قصص الانبياء وتحليل تعاليمهم ، حيث يجب على المحدث المحاكمة بين ما يتلقاه ! و ما يسرده التاريخ ! أو التطبيق بينهما إن جاء*ا متفقين في بيان الحقيقة .
والمفسر لامنتدح له من التوغل في التاريخ عند ما يقف على آيات كريمة توعز إلى قصص الماضين وأحوالهم ، لضرب من الحكمة ، ونوع من العظة ، وعلى آيات اخرى نزلت في شئون خاصة ، يفصلها التاريخ تفصيلا ، والباحث إذا دقق النظرة في أي علم يجد ان له مسيسا بالتاريخ لا يتم لصاحبه غايته المتوخاة إلا به .
فالتاريخ إذا ضالة العالم ، وطلبة المتفنن ، وبغية الباحث ، وامنية أهل الدين ومقصد الساسة ، وغرض الاديب ، والقول الفصل :
انه مأرب المجتمع البشري أجمع وهو التاريخ الصحيح الذي لم يقصد به إلا ضبط الحقايق على ماهي عليه ، فلم تعبث به أغراض مستهدفة ، ولم يعث فيه نزعات أهوائية ككثير مما الف من زبر التاريخ التي روعي في جملة منها جلب مرضاة القادة والامراء ، أو تدعيم مبدأ ، أو فكر مفكر ، أو اريد به التحليق بأشخاص معلومين إلى أوج العظمة ، والاسفاف بآخرين إلى هوة الضعة ، لمغاز هنالك تختلف باختلاف الظروف والاحوال ، أو إختلط فيه الحابل بالنابل ، وبتوسع المؤلفين لما حسبوه من أن الاحاطة بكل ما قيل توسع في العلم ، وإحسان في السمعة ، ذهولا منهم عن ان مقادير الرجال بالدراية لا بالرواية (1) فأدخلوا في التاريخ هفوات لا تحصـى ، غير شاعرين بأن رواة تلك السفاسف زبائن عصبة ، وحناق على عصبة ، أو أنهم قصاصون غير مكترثين من الاكثار في النقل الخرافي أو الافتعال ، إكبارا للسمعة ، أو نزولا على حكم النهمة ، فتلقتها عنهم السذج في العصور المتأخرة كحقايق راهنة ، وتنبه لها المنقب فوجدها أحاديث خرافية فرفضها ، غير مبال بالطعن على التاريخ ، فلا شعر اولئك انها وليدة تقاليد أو مطامع ، ولا عرف هذا ان الآفة عن ورطات القالة ، وسوء صنيع الكتبة ، لا في اصل الفن ، ولو ذهبنا إلى ذكر الشواهد لهذه كلها لخرج الكتاب عن وضعه ، هكذا خفيت الحقيقة بين مفرط ومفرط ، وذهبت ضحية الميول والشهوات .
ـــــــــــ
( 1 ) في كتاب زيد الزراد عن ابى عبدالله الصادق ( ع ) قال : قال ابوجعفر عليه السلام : يا بنى اعرف منازل شيعة على على قدر روايتهم ومعرفتهم فان المعرفة هى الدراية للرواية ، وبالدرايات للروايات يعلو المؤمن إلى اقصى درجة الايمان ، انى نظرت في كتاب لعلى ( ع ) فوجدت فيه : ان زنة كل امرئ وقدره معرفته ، ان الله يحاسب العباد على قدر ما اتاهم من العقول . وفى غيبة النعمانى ص 70 في حديث عن الامام الصادق ( ع ) خبر تدريه خير من عشر ترو به ان لكل حق حقيقة ، ولكل صواب نورا . و في كشف الغمة للشعرانى ج 1 ص 40 : كان على بن ابى طالب رضى الله عنه يقول : كونوا للعلم وعاة ، ولا تكونوا له رواة .
فواجب الباحث أن يسبر هذا الغور ، متجردا عن النعرات الطائفية ، غير متحيز إلى فئة ، متزحزحا عن عوامل الحب والبغض ، ونصب عينيه مقياس من اصول مسلمة ، يقابل به صفحة التاريخ ، فإن طالته أو قصرت عنه رفضها ، وإن قابلته مقابلة المثل بالمثل إعتمد عليها ، على تفصيل لا يسعه نطاق البحث هيهنا .
اهمية الغدير في التاريخ لا يستريب أي ذي مسكة في أن شرف الشيئ بشرف غايته ، فعليه ان أول ما تكسبه الغايات أهمية كبرى من مواضيع التاريخ هو ما اسس عليه دين ، أو جرت به نحلة ، واعتلت عليه دعايم مذهب ، فدانت به امم ، وقامت به دول ، وجرى به ذكر مع الابد ، ولذلك تجد أئمة التاريخ يتهالكون في ضبط مبادئ الاديان وتعاليمها ، وتقييد ما يتبعها من دعايات ، وحروب ، وحكومات ، وولايات التي عليها نسلت الحقب والاعوام ، و مضت القرون الخالية ( سنة الله في الذين خلوا ولن تجد لسنة الله تبديلا ) وإذا أهمل المؤرخ شيئا من ذلك فقد أوجد في صحيفته فراغا لا تسده أية مهمة ، وجاء فيها بأمر خداج ، بتر أوله ، ولا يعلم مبدء*ه ، وعسى أن يوجب ذلك جهلا للقارئ في مصير الامر ومنتهاه .
إن واقعة ( غدير خم ) هى من أهم تلك القضايا ، لما ابتنى عليها وعلى كثير من الحجج الدامغة ، مذهب المقتصين أثر آل الرسول صلوات الله عليه وعليهم ، وهم معدودون بالملايين ، وفيهم العلم والسؤدد ، والحكماء ، والعلماء ، والاماثل ، ونوابغ في علوم الاوايل والاواخر ، والملوك ، والساسة ، والامراء ، والقادة ، والادب الجم ، والفضل الكثار ، وكتب قيمة في كل فن ، فإن يكن المؤرخ منهم فمن واجبه أن يفيض على امته نبأ بدء دعوته ، وإن يكن من غيرهم فلا يعدوه أن يذكرها بسيطة عندما يسرد تاريخ امة كبيرة كهذه ، أو يشفعها بما يرتئيه حول القضية من غميزة في الدلالة ، إن كان مزيج نفسه النزول على حكم العاطفة ، وما هنالك من نعرات طائفته ، على حين انه لا يتسنى له غمز في سندها ، فإن ما ناء به نبي الاسلام يوم الغدير من الدعوة إلى مفاد حديثه لم يختلف فيه إثنان ، وإن اختلفوا في مؤداه لاغراض وشوائب غير خافية على النابه البصير فذكرها من أئمة المؤرخين البلاذري المتوفى سنة 279 في أنساب الاشراف ، و إبن قتيبة المتوفى 276 في المعارف ، والامامة والسياسة ، والطبري المتوفى 310 في كتاب مفرد ، وابن زولاق الليثي المصري المتوفى 287 في تأليفه ، والخطيب البغدادي المتوفى 463 في تاريخه ، وابن عبدالبر المتوفى 463 في الاستيعاب ، والشهرستاني المتوفى 548 في الملل والنحل ، وابن عساكر المتوفى 571 في تاريخه ، وياقوت الحموي في معجم الادباء ج 18 ص 84 من الطبعة الاخيرة ، وإبن الاثير المتوفى 630 في اسد الغابة ، وإبن أبي الحديد المتوفى 656 في شرح نهج البلاغة ، وإبن خلكان المتوفى 681 في تاريخه واليافعي المتوفى 768 في مرآة الجنان ، وإبن الشيخ البلوي في ألف باء ، وإبن كثير الشامي المتوفى 774 في البداية والنهاية ، وإبن خلدون المتوفى 808 في مقدمة تاريخه ، وشمس الدين الذهبي في تذكرة الحفاظ ، والنويري المتوفى حدود 833 في نهاية الارب في فنون الادب ، وابن حجر العسقلاني المتوفى 852 في الاصابة وتهذيب التهذيب ، وإبن الصباغ المالكي المتوفى 855 في الفصول المهمة ، والمقريزي المتوفى 845 في الخطط ، وجلال الدين السيوطي المتوفى 910 في غير واحد من كتبه ، والقرماني الدمشقي المتوفى 1019 في اخبار الدول ، ونورالدين الحلبي المتوفى 1044 في السيرة الحلبية ، وغيرهم .
وهذا الشأن في علم التاريخ لا يقل عنه الشأن في فن الحديث ، فإن المحدث إلى أي شطر ولى وجهه من فضاء فنه الواسع ، يجد عنده صحاحا ومسانيد تثبت هذه المأثرة لولي أمر الدين عليه السلام ، ولم يزل الخلف يتلقاه من سلفه حتى ينتهي الدور إلى جيل الصحابة الوعاة للخبر ، ويجد لها مع تعاقب الطبقات بلجا ونورا يذهب بالابصار ، فإن أغفل المحدث عما هذا شأنه ، فقد بخس للامة حقا ، وحرمها عن الكثير الطيب مما أسدى اليها نبيها نبي الرحمة من بره الواسع ، وهدايته لها إلى الطريقة المثلى .
فذكرها من أئمة الحديث : إمام الشافعية ابوعبدالله محمد بن ادريس الشافعي المتوفى سنة 204 كما في نهاية إبن الاثير ، وإمام الحنابلة احمد بن حنبل المتوفى 241 في مسنده ومناقبه ، وابن ماجة المتوفى 273 في سننه ، والترمذي المتوفى 276 في صحيحه ، والنسائي المتوفى 303 في الخصايص ، وابويعلى الموصلي المتوفى 307 في مسنده ، والبغوي المتوفى 317 في السنن ، والدولابي المتوفى 320 في الكنى والاسماء ، والطحاوي المتوفى 321 في مشكل الآثار ، والحاكم المتوفى 405 في المستدرك ، وابن المغازلي الشافعي المتوفى 483 في المناقب ، وابن مندة الاصبهاني المتوفى 512 بعدة طرق في تأليفه ، والخطيب الخوارزمي المتوفى 568 في المناقب ومقتل الامام السبط عليه السلام ، والكنجي المتوفى 658 في كفاية الطالب ، ومحب الدين الطبري المتوفى 694 في الرياض النضرة ، وذخاير العقبى ، والحمويني المتوفى 722 في فرايد السمطين ، والهيثمي المتوفى 807 في مجمع الزوايد ، والذهبي المتوفى 748 في التلخيص ، والجزري المتوفى 830 في أسنى المطالب ، وأبوالعباس القسطلاني المتوفى 923 في المواهب اللدنية ، والمتقي الهندي المتوفى 975 في كنز العمال ، والهروي القاري المتوفى 1014 في المرقاة في شرح المشكاة ، وتاج الدين المناوي المتوفى 1031 في كنوز الحقايق في حديث خير الخلايق . وفيض القدير ، والشيخاني القادري في الصراط السوي في مناقب آل النبي ، وباكثير المكي المتوفى 1047 في وسيلة الآمال في مناقب الآل ، وابوعبدالله الزرقاني المالكي المتوفى 1122 في شرح المواهب ، وابن حمزة الدمشقي الحنفي في كتاب
البيان والتعريف ، وغيرهم .
كما ان المفسر نصب عينيه آي (1) من القرآن الكريم نازلة في هذه المسألة يرى من واجبه الافاضة بماجاء في نزولها وتفسيرها ، ولا يرضى لنفسه أن يكون عمله مبتورا ، وسعيه مخدجا ، فذكرها من أئمة التفسير الطبري المتوفى 310 في تفسيره ، والثعلبي المتوفى 427 / 437 في تفسيره ، والواحدي المتوفى 468 في اسباب النزول ، والقرطبي المتوفى 567 في تفسيره ، وأبوالسعود في تفسيره ، والفخر الرازي المتوفى 606 في تفسيره الكبير ، وابن كثير الشامي المتوفى 774 في تفسيره ، والنيشابوري المتوفى في القرن الثامن في تفسيره ، وجلال الدين السيوطي في تفسيره ، والخطيب الشربيني في تفسيره ، والآلوسي البغدادي المتوفى 1270 في تفسيره ، وغيرهم .
ـــــــــــ
( 1 ) كقوله تعالى : اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الاسلام دينا في سورة المائدة وقوله فيها : يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك . الاية . وقوله في المعارج : سال سائل بعذاب واقع .
والمتكلم حين يقيم البراهين في كل مسألة من مسائل علم الكلام ، إذا انتهى به السير الى مسألة الامامة فلا منتدح له من التعرض لحديث الغدير حجة على المدعي أو نقلا لحجة الخصم ، وإن أردفه بالمناقشة في الحساب عند الدلالة ، كالقاضي ابي بكر الباقلاني البصري المتوفى سنة 403 في التمهيد ، والقاضي عبدالرحمن الايجى الشافعي المتوفى 756 في المواقف ، والسيد الشريف الجرجاني المتوفى 816 في شرح المواقف ، والبيضاوي المتوفى 685 في طوالع الانوار ، وشمس الدين الاصفهاني في مطالع الانظار ، والتفتازاني المتوفى 792 في شرح المقاصد ، والقوشجي المولى علاء الدين المتوفى 879 في شرح التجريد . وهذا لفظهم .
إن النبي صلى الله عليه وآله قد جمع الناس يوم غدير خم موضع بين مكة والمدينة بالجحفة وذلك بعد رجوعه من حجة الوداع ، وكان يوما صائفا حتى ان الرجل ليضع رداء*ه تحت قدميه من شدة الحر ، وجمع الرجال ، وصعد عليها ، وقال مخاطبا : معاشر المسلمين ألست أولى بكم من أنفسكم ؟ قالوا : أللهم بلى ، قال : من كنت مولاه فعلي مولاه ، أللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، وانصر من نصره ، واخذل من خذله (1).
ومن المتكلمين القاضي النجم محمد الشافعي المتوفى 876 في بديع المعاني ، وجلال الدين السيوطي في اربعينه ، ومفتي الشام حامد بن علي العمادي في الصلاة الفاخرة بالاحاديث المتواترة ، والآلوسي البغدادي المتوفى 1324 في نثر اللئالي ، وغيرهم.
واللغوي لا يجد منتدحا من الايعاز الي حديث الغدير عند إفاضة القول في معنى المولى أو الخم . أو الغدير . أو الولي . كابن دريد محمد بن الحسن المتوفي 321 في جمهرته ج1ص 71 (2) وابن الاثير في النهاية ، والحموي في معجم البلدان في خم ، والزبيدي الحنفي في تاج العروس ، والنبهاني في المجموعة النبهانية .
ـــــــــــ
( 1 ) ذكرنا لفظهم لكونه غير مسند بل ذكروه ارسال المسلم .
(2 ) قال : غدير خم معروف وهو الموضع الذى قام فيه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم خطيبا بفضل امير المؤمنين على بن ابى طالب كذا في المطبوع من الجمهرة ، وقد حكى عنه ابن شهر اشوب وغيره في العصور المتقادمة من النسخ المخطوطة من الجمهرة ما نصه : هو الموضوع الذى نص النبى عليه السلام فيه على على (ع) اه* وقد حرفته يد الطبع الامينة .
00000000000 0000000000 000000
واقعة الغدير
أجمع رسول الله صلى الله عليه وآله الخروج إلى الحج في سنة عشر من مهاجره ، وأذن في الناس بذلك ، فقدم المدينة خلق كثير يأتمون به في حجته تلك التي يقال عليها حجة الوداع . وحجة الاسلام . وحجة البلاغ . وحجة الكمال . وحجة التمام(1) ولم يحج غيرها منذ هاجر إلى أن توفاه الله ، فخرج صلى الله عليه وآله من المدينة مغتسلا متدهنا مترجلا متجردا في ثوبين صحاريين إزار ورداء ، وذلك يوم السبت لخمس ليال أو ست بقين من ذي القعدة ، وأخرج معه نساء*ه كلهن في الهوادج ، وسار معه أهل بيته ، وعامة المهاجرين والانصار ، ومن شاء الله من قبائل العرب وأفناء الناس (2).
وعند خروجه صلى الله عليه وآله أصاب الناس بالمدينة جُدَري أو حصبة منعت كثيرا من الناس من الحج معه صلى الله عليه وآله ، ومع ذلك كان معه جموع لا يعلمها إلا الله تعالى ، وقد يقال : خرج معه تسعون الف ، ويقال : مائة الف و اربعة عشر الفا ، وقيل : مائة الف وعشرون الفا ، وقيل : مائة الف واربعة وعشرون الفا ، و يقال اكثر من ذلك ، وهذه عدة من خرج معه ، وأما الذين حجوا معه فأكثر من ذلك كالمقيمين بمكة والذين أتوا من اليمن مع علي (أميرالمؤمنين ) وابي موسى (3) .
أصبح صلى الله عليه وآله يوم الاحد بيلملم ، ثم ارح فتعشى بشرف السيالة ، وصلى هناك المغرب والعشاء ، ثم صلى الصبح بعرق الظبية ، ثم نزل الروحاء ، ثم سار من الروحاء فصلى العصر بالمنصرف ، وصلى المغرب والعشاء بالمتعشى وتعشى به ، وصلى الصبح بالاثابة ، وأصبح يوم الثلاثاء بالعرج واحتجم بلحى جمل " وهو عقبة الجحفة " ونزل السقياء يوم الاربعاء ، وأصبح بالابواء ، وصلى هناك ثم راح من الابواء ونزل يوم الجمعة الجحفة ، ومنها إلى قديد وسبت فيه ، وكان يوم الاحد بعسفان ، ثم سار فلما كان بالغميم إعترض المشاة فصفوا صفوفا فشكوا إليه المشي ، فقال : استعينوا باليسلان " مشي سريع دون العدو " ففعلوا فوجدوا لذلك راحة ، وكان يوم الاثنين بمر الظهران فلم يبرح حتى أمسى وغربت له الشمس بسرف فلم يصل المغرب حتى دخل مكة ، ولما انتهى إلى الثنيتين بات بينهما فدخل مكة نهار الثلاثاء .
ـــــــــــ
( 1 ) الذى نظنه " وظن الالمعى يقين " ان الوجه في تسمية حجة الوداع بالبلاغ هو نزول قوله تعالى :
يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك ، الاية كما ان الوجه في تسميتها بالتمام والكمال هو نزول قوله سبحانه : اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتى ، الاية .
(2) الطبقات لابن سعد ج 3 ص 225 ، امتاع المقريزى ص 510 ، ارشاد السارى ج 6 ص 429.
(3) السيرة الحلبية ج 3 ص 283 ، سيرة احمد زينى دحلان ج 3 ص 3 ، تاريخ الخلفاء لابن الجوزى في الجزء الرابع ، تذكرة خواص الامة ص 18 ، دائرة المعارف لفريد وجدى ج 3 ص 542 .
فلما قضى مناسكه وانصرف راجعا إلى المدينة ومعه من كان من الجموع المذكورات و وصل إلى غدير خم من الجحفة التي تتشعب فيها طرق المدنيين والمصريين والعراقيين ، و ذلك يوم الخميس (1) الثامن عشر من ذي الحجة نزل اليه جبرئيل الامين عن الله بقوله : يا أيها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك . الآية . وأمره أن يقيم عليا علما للناس ويبلغهم ما نزل فيه من الولاية وفرض الطاعة على كل أحد ، وكان أوائل القوم قريبا من الجحفة فأمر رسول الله أن يرد من تقدم منهم ويحبس من تأخر عنهم في ذلك المكان ونهى عن سمرات خمس متقاربات دوحات عظام أن لا ينزل تحتهن أحد حتى إذا أخذ القوم منازلهم فقم ما تحتهن حتى إذا نودي بالصلاة صلاة الظهر عمد إليهن فصلى بالناس تحتهن ، وكان يوما هاجرا يضع الرجل بعض رداء*ه على رأسه وبعضه تحت قدميه من شدة الرمضاء ، وظلل لرسول الله بثوب على شجرة سمرة من الشمس ، فلما انصرف صلى الله عليه وآله من صلاته قام خطيبا وسط القوم (2) على أقتاب الابل (3) وأسمع الجميع ، رافعا عقيرته
فقال :
ألحمد لله ونستعينه ونؤمن به ، ونتوكل عليه ، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ، ومن سيئات أعمالنا الذي لا هادي لمن ضل ، ولا مضل لمن هدى ، وأشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا عبده ورسوله - أما بعد - : أيها الناس قد نبأني اللطيف الخبير أنه لم يعمر نبي إلا مثل نصف عمر الذي قبله ، واني أوشك أن ادعى فأجبت ، وإني مسؤول وأنتم مسؤولون ، فماذا أنتم قائلون ؟ قالوا : نشهد أنك قد بلغت ونصحت وجهدت فجزاك الله خيرا ، قال : ألستم تشهدون أن لا إله إلا الله ، و أن محمدا عبده ورسوله ، وأن جنته حق وناره حق وأن الموت حق وأن الساعة آتية لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور ؟ قالوا : بلى نشهد بذلك ، قال : أللهم اشهد ، ثم قال : أيها الناس ألا تسمعون ؟ قالوا : نعم .
قال : فاني فرط على الحوض ، وأنتم واردون علي الحوض ، وإن عرضه ما بين صنعاء وبصرى (4) فيه أقداح عدد النجوم من فضة فانظروا كيف تخلفوني في الثقلين (5) فنادى مناد : وما الثقلان يا رسول الله ؟ قال : الثقل الاكبر كتاب الله طرف بيد الله عزوجل و طرف بأيديكم فتمسكوا به لا تضلوا ، والآخر الاصغر عترتي ، وإن اللطيف الخبير نبأني انهما لن يتفرقا حتى يراد علي الحوض فسألت ذلك لهما ربي ، فلا تقدموهما فتهلكوا ، ولا تقصروا عنهما فتهلكوا ، ثم أخذ بيد علي فرفعها حتى رؤى بياض آباطهما وعرفه القوم أجمعون ، فقال : أيها الناس من اولى الناس بالمؤمنين من انفسهم ؟ قالوا : ألله ورسوله أعلم ، قال : إن الله مولاي وأنا مولى المؤمنين وأنا أولى بهم من أنفسهم فمن كنت مولاه فعلي مولاه ، يقولها ثلث مرات ، وفي لفظ احمد إمام الحنابلة : أربع مرات ثم قال : أللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، وأحب من أحبه ، وأبغض من أبغضه ، وانصر من نصره ، واخذل من خذله ، وأدر الحق معه حيث دار ، ألا فليبلغ الشاهد الغايب ،
ثم لم يتفرقوا حتى نزل أمين وحي الله بقوله : أليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ، الآية . فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : ألله اكبر على إكمال الدين ، وإتمام النعمة ، ورضى الرب برسالتي ، والولاية لعلي من بعدي ، ثم طفق القوم يهنئون أميرالمؤمنين صلوات الله عليه وممن هنأه في مقدم الصحابة : الشيخان ابوبكر وعمر كل يقول : بخ بخ لك يا بن ابى طالب أصبحت وأمسيت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة ، وقال ابن عباس : وجبت والله في أعناق القوم ، فقال حسان : إئذن لي يارسول الله أن اقول في على أبياتا تسمعهن ، فقال : قل على بركة الله ، فقام حسان فقال : يا معشر مشيخة قريش أتبعها قولي بشهادة من رسول الله في الولاية ماضية ثم قال :
يناد بهم يوم الغدير نبيهم -----بخم فاسمع بالرسول مناديا
إلى آخر الابيات الاتية في ترجمة حسان في شعراء القرن الاول في الجزء الثانى .
هذا مجمل القول في واقعة الغدير وسيوافيك تفصيل الفاظها ، وقد أصفقت الامة على هذا وليست في العالم كله وعلى مستوى البسيط واقعة اسلامية غديرية غيره ، ولو اطلق يومه فلا ينصرف إلا اليه ، وإن قيل محله فهو هذا المحل المعروف على أمم من الجحفة ، ولم يعرف أحد من البحاثة والمنقبين سواه ، نعم : شذ عنهم ( الدكتور ملحم ابراهيم الاسود ) في تعليقه على ديوان ابي تمام فإنه قال : هي واقعة حرب معروفة . ولنا حول ذلك بحث ضاف تجده في ترجمة ابي تمام من الجزء الثاني انشاء الله .
ـــــــــــ
( 1 ) الامتاع للمقريزى ص 513 - 517 هو المنصوص عليه في لفظ البراء بن عازب وبعض آخر من رواة حديث الغدير وسيوافيك كلامنا فيه ص 41 .
(2) جاء في لفظ الحافظ الهيثمى في مجمع الزوائد ج 9 ص 156 وغيره .
(3) ثمار القلوب ص 511 ومصادر اخر كما مرت ص 8
( 4 ) الصنعاء . عاصمة اليمن اليوم . وبصرى : قصبة كورة حوران من اعمال دمشق .
(5) الثقل ، بفتح المثلثة والمثناة : كل شيئى خطير نفيس.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
تحياتي ،،،
محب العدل
14/02/2004, 08:45 PM
مالك بن الحارث،
ما هذا الهراء يا رجل؟
غيبة النعماني و حواديت الوردياني!!
يا رجل أنا أقول هات لنا دليل على تاريخ 18 ذي الحجة،
و قد اعلنتم فشلكم الذريع!
سننتقل للأسانيد و المتون فيما بعد ثم سنرى!
على ماذا التعجل؟
هل قالوا لكم إلحقوا محب العدل هدم ديننا؟
عبدالله 11
14/02/2004, 10:29 PM
الاخ صعصعه بن صوحان .. جاوبني بالعقل والمنطق
http://om.s-oman.net/showthread.php?s=&threadid=118863
محب العدل
14/02/2004, 10:50 PM
أخي عبد الله ،
بالله يا أخي لا تغير الموضوع، فالمتن ما زال به الكثير و الكثير
فلا تعطهم الفرصة لتغيير الموضوع،
نحن الآن وصلنا و لله الحمد إلى أن مسألة 18 ذي الحجة هذه لا أصل لها،
و أنه يستحيل حدوث الغدير في ذلك اليوم مع حدوث المباهلة يوم 25 من نفس الشهر
و بذلك فقد ثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن هذه أكذوبة و خرافة من ناحية التاريخ
أما من ناحية المكان،
فنحن الآن في الجحفة،
لماذا ذهب النبي إلى الجحفة؟
لماذا لم يبلغ المسلمين بهذه الولاية المزعومة في مكة أو بعرفة أو عندما يعود للمدينة؟
لقد وقف حسب إدعاءات الشيعة في الجحفة و مستحيل أن تكون هذه أكثر من دقائق،
السؤال هو:
هل تتناسب الجحفة المغمورة تاريرخياً و لا دور لها في الإسلام مع مثل هذ الحدث الهام (التافه)؟
مالك بن الحارث
14/02/2004, 11:37 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
يامحب العدل بل كاره العدل ومحب الجور والظلم والكره لأل الرسول الأكرم محمد بن عبد الله صلى الله عليه وآله وسلم
اسألك بالله وأقسم عليك بالقرآن الكريم هل قرأت ما كتبته انا لك في هذه الصفحات أنظر هذا التاريخ الذي كتبته لك
((.......ذلك يوم الخميس (1) الثامن عشر من ذي الحجة نزل اليه جبرئيل الامين عن الله بقوله : يا أيها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك ......))
هل تريد أن احول الكلمة الى عدد بسيطة نكتبه 18 هل في هذه صعوبة ام أنك فقير باللغة العربية وبعيد عن القرآن الكريم
سوف آتي لك بكل ماعندي من علوم حول قضية الغدير
وإنظر الى قول النبي الأكرم محمد في يوم الغدير ماذا يقول عن مولانا امير المؤمنين علي عليه السلام
يك يامحب العدل الأحاديث التي قيلت في واقعة الغدير من رسول الله الكريم محمد بن عبد الله صلى الله عليه وأله وسلم :
من كنت مولاه فعلي مولاه
1- أخبرنا أبو حفص عمر بن الحسن المراغي فيما شافهني به ، عن أبى الفتح يوسف بن يعقوب الشيباني ، أنا أبو اليمن زيد بن الحسن الكندي ، أنا أبو منصور القزاز ، أنا الإمام أبوبكر بن ثابت الحافظ ، أنا محمد بن عمر بن بكير ، أنا أبو عمر يحي بن عمر الأخباري ، ثنا أبو جعفر أحمد بن محمد الضبعى ، ثنا الأشج ، حدثنا العلاء بن سالم ، عن يزيد بن أبي زياد ، عن عبدالرحمن بن أبي ليلى قال : سمعت علياً - رضي الله عنه - بالرحبة ينشد الناس : من سمع النبي (ص) يقول : "من كنتُ مولاه فعليّ مولاه ، اللهم وال من ولاه وعاد من عاده " فقام إثنا عشر بدريا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله (ص) يقول ذلك[1] .
هذا حديث حسن صحيح من وجوه كثيرة ، تواتر عن أمير المؤمنين علي ، و هو يتواتر عن النبي (ص) ، رواه الجم الغفير عن الجم الغفير ، و لا عبرة بمن حاول تضعيفه ممن لا اطلاع له في هذا العلم ، فقد ورد مرفوعاً عن أبي بكر ، وعمر بن الخطاب ، وطلحة بن عبيدالله ، والزبير بن العوام ، وسعد بن أبي وقاص ، وعبدالرحمن بن عوف ، و العباس بن عبدالطلب ، و زيد بن أرقم و البراء بن عازب ، و بريدة بن الحصيب ، و أبي هريرة ، و أبي سعيد الخدري ، وجابر بن عبدالله ، و عبدالله بن العباس ، و حبشي بن جنادة ، و عبدالله بن مسعود ، و عمران بن الحصين ، وعبدالله بن عمر ، و عمار بن ياسر ، و أبي ذر الغفاري ، و سلمان الفارسي ، و أسعد بن زرارة ، وخزيمة بن ثابت ، و أبي أيوب الأنصاري ، وسهل بن حنيف ، و حذيفة بن اليمان ، و سمرة بن جندب ، و زيد بن ثابت و أنس بن مالك ، وغيرهم من الصحابة رضوان الله عليهم ، و صح عن جماعة منهم من يحصل القطع بخبرهم ، و ثبت أيضاً أن هذا القول كان منه (ص) يوم غدير خم و ذلك في خطبة خطبها النبي (ص) في حقه ذلك اليوم ، و هو الثاني عشر من ذي الحجة سنة إحدى عشر لما رجع (ص) من حجة الوداع .
اللهم وال من والاه
2- كما أخبرنا شيخنا أبو عمر محمد بن أحمد بن قدامة المقدسى قراءة عليه ، أخبرنا الإمام فخر الدين علي بن أحمد المقدسي ، أنا أبوعلي حنبل بن عبدالله الرصافي ، أخبرنا أبو القاسم الشيباني ، أنا أبو علي بن المذهب ، أنا أحمد بن جعفر ، ثنا على بن حكيم الأودى أنا شريك ، عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن وهب و عن زيد بن يثيع قالا : أنشد علي - رضي الله عنه - الناس في الرحبة [2]: من سمع رسول الله (ص) يقول يوم غدير خم ؟ ، قال : فقام من قِبل سعيدٍ ستة ، و من قِبل زيدٍ ستة ، فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله (ص) يقول لعلي يوم غدير خم:" أليس اللهُ أولى بالمؤمنين ؟ قالوا بلى . قال : " اللهم من كنتُ مولاه فعلي مولاه ، اللهم والِ مَن والاه و عاد مَن عاداه " .
4- و به قال : حدثنا على بن حكيم ، أنا شريك ، عن أبي إسحاق ، عن عمرو ذى مر بمثل حديث أبي إسحاق ، يعني عن سعيد و زيد ، و زاد فيه " و انصر من نصره و اخذُل من خَذله " .
هكذا رويناه في مسند الإمام أحمد من حديث ابنه ، وألطف طريق و قع بهذا الحديث و أغربه
===
====
[1] الحديث صحيح و متواتر كما قال المصنف ، و كما سيرد من الروايات إن شاء الله تعالى .
[2] الرحبة : قرية بحذاء القادسية على مرحلة من الكوفة .
=== ==== == ==
تحياتي
وإنتظر سوف اكمل البحث لك ولأتباعك لأنني لم انتهي بعد وإذا منت تسميه هراء فنحن نسمي إدعائاتك هذه بطلان وكفر وزور وبهتان على التاريخ بأكمله
والله لو كنت تنكر حادثة الغدير هذه فأريدك ان تنكر السقيفة وأحداثها وتولية ابو بكر بن قحافة الخلافة غصبا من آل الرسول ...
وليكن بعلمك يامبغض العدل ان المباهلة وقعت قبل حادثة الغدير بسنة كاملة عندما أتى وفد من نصارى نجران
وإليك هذه القصة حتى يكن في علمك الأحداث التي وقعت بالتسلسل ولا تخلط الحابل بالنابل ايها الزميل
وقدم على رسول الله صلّى الله وآله وسلّم وفد نجران فيهم بضعة عشر رجلاً من أشرافهم، وثلاثة نفر يتولّون اُمورهم: العاقب وهو أميرهم وصاحب مشورتهم الذي لا يصدرون إلاّ عن رأيه وأمره واسمه عبد المسيح، والسيّد وهو ثمالهم وصاحب رحلهم واسمه الأيهم، وأبو حارثة بن علقمة الاُسقف وهو حبرهم وإمامهم وصاحب مدارسهم له فيهم شرف ومنزلة، وكانت ملوك الروم قد بنوا له الكنائس، وبسطوا عليه الكرامات لما يبلغهم من علمه واجتهاده في دينهم.
فلمّا وجّهوا إلى رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم جلس أبو حارثة على بغلة وإلى جنبه أخ له يقال له: كرز ـ أو بشرـ بن علقمة يسايره إذ عثرت بغلة أبي حارثة، فقال كرز: تعس الأبعد ـ يعني رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ.
فقال له أبو حارثة: بل أنت تعست.
قال له ولم يا أخ؟
فقال: والله إنّه للنبيّ الذي كنّا نتظر.
فقال كرز: فما يمنعك أن تتّبعه؟
فقال: ما صنع بنا هؤلاء القوم، شرّفونا وموّلونا وأكرمونا، وقد أبوا إلاّ خلافه، ولو فعلت نزعوا منّا كلّ ما ترى. فأضمر عليها منه أخوه كرز حتّى أسلم ثمّ مرّ يضرب راحلته ويقول:
____________
(1) انظر : ارشاد المفيد 1 : 158 ، كشف الغمة 1 : 228 ، عيون الأثر 2 : 240 ، ونقله المجلسي في بحار الأنوار 21 : 358 | ذيل ح 1 .
-----------------
إليك تعدو قلقاً وضينها(1) * معترضاً في بطنها جنينها
مخالفاً دين النصارى دينها
فلمّا قدم على النبيّ صلّى الله عليه وآله وسلّم.
قال: فقدموا على رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم وقت العصر وفي لباسهم الديباج وثياب الحبرة على هيئة لم يقدم بها أحد من العرب، فقال أبو بكر: بأبي أنت واُمّي يا رسول الله لو لبست حلّتك التي أهداها لك قيصر فرأوك فيها.
قال: ثمّ أتوا رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم فسلّموا عليه فلم يردّ عليهم السلام ولم يكلّمهم، فانطلقوا يتتبّعون عثمان بن عفّان وعبد الرحمن بن عوف ـ وكانا معرفة لهم ـ فوجدوهما في مجلس من المهاجرين، فقالوا: إنّ نبيّكم كتب إلينا بكتاب فأقبلنا مجيبين له، فأتيناه فسلّمنا عليه فلم يردّ سلامنا ولم يكلّمنا، فما الرأي؟
فقالا لعليّ بن أبي طالب: ما ترى يا أبا الحسن في هؤلاء القوم؟
قال: «أرى أن يضعواحللهم هذه وخواتيمهم ثمّ يعودون إليه».
ففعلوا ذلك فسلّموا فردّ عليهم سلامهم، ثمّ قال: «والذي بعثني بالحقّ، لقد أتوني المرّة الاُولى وأنّ إبليس لمعهم». ثمّ سائلوه ودارسوه يومهم، وقال الاُسقف: ما تقول في السيّد المسيح يا محمّد؟
قال: «هو عبدالله ورسوله».
قال: بل كذا وكذا، فقال صلّى الله عليه وآله وسلّم: بل هو كذا وكذا، فترادّا، فنزل على رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم من صدر سورة آل
____________
(1) الوظين : بطان منسوج بعضه على بعض ، يشد به الرجل على البعير ، كالحزام للسرج . أراد أنه سريع الحركة ، يصفه بالخفة وقلة الثبات كالحزام إذا كان رخواً ، أو أراد أنها هزلت ودقت للسير عليها . «انظر : النهاية 5 : 199» .
---------------------------
عمران نحو من سبعين آية تتبع بعضها بعضاً، وفيما أنزل الله (إنّ مَثَلَ عيسى عندَ اللهِ كَمَثَلِ آدمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرابٍ ـ إلى قوله: ـ على الكاذِبينَ)(1).
فقالوا للنبيّ صلّى الله عليه وآله وسلّم: نباهلك غداً، وقال أبو حارثة لأصحابه: انظروا فإن كان محمّد غدا بولده وأهل بيته فاخذروا مباهلته، وإن غدا بأصحابه وأتباعه فباهلوه(2).
قال أبان: حدثني الحسن بن دينار، عن الحسن البصري قال: غدا رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم آخذاً بيد الحسن والحسين، تتبعه فاطمة عليهم السلام، وبين يديه عليّ عليه السلام، وغدا العاقب والسيّد بابنين على أحدهما درّتان كأنّهما بيضتا حمام، فحفّوا بأبي حارثة، فقال أبو حارثة: من هؤلاء معه؟
قالوا: هذا ابن عمّه زوج ابنته، وهذان ابنا ابنته، وهذه بنته أعزّ الناس عليه وأقربهم إلى قلبه.
وتقدّم رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم فجثا على ركبتيه، فقال أبو حارثة: جثا والله كما جثا الأنبياء للمباهلة. فكع ولم يقدم على المباهلة، فقال له السيّد: ادن يا أبا حارثة للمباهلة، فقال: لا، إنّي لاَرى رجلاً جريئاً على المباهلة، وأنا أخاف أن يكون صادقاً فلا يحول والله علينا الحول وفي الدينا نصرانيّ يطعم الماء.
قال: وكان نزل العذاب من السماء لو باهلوه.
فقالوا: يا أبا القاسم، إنّا لا نباهلك، ولكن نصالحك. فصالحهم
____________
(1) آل عمران 3: 59 ـ 61.
(2) انظر: ارشاد المفيد 1: 166، تاريخ اليعقوبي 2: 82، مجمع البيان 1: 451، سيرة ابن هشام 2: 222، الطبقات الكبرى 1: 357، دلائل النبوة للبيهقي 5: 382، الكامل في التاريخ 2: 93، البداية والنهايه 5: 54، ونقله المجلسي في بحار الأنوار 21: 336 | 2.
-------------------
النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم على ألفي حلّة من حلل الأواقي قيمة كلّ حلّة أربعون درهماً جياداً، وكتب لهم بذلك كتاباً. وقال لاَبي حارثة الاُسقف: «لكأنّني بك قد ذهبت إلى ذهبت إلى رحلك وأنت وسنان فجعلت مقدّمه مؤخّره» فلمّا رجع قام يرحل راحلته فجعل رحله مقلوباً فقال: أشهد أن محمّداً رسول الله(1).
===
===
الأخ عبد الله
قبل ان تسأل هذا السؤال اولا عليك ان تبحث في التاريخ الصحيح وتقرأ وتقر بواقعة الغدير والأحداث التي تلت قبلها وبعدها لما قلت ما قلت
سأبين لك لاحقا ماذا حدث بعد واقعة الغدير فأرجو ان لا تشتت ذهني ودعني أركز في حادثة الغدير وتحياتي لك
محب العدل
15/02/2004, 12:05 AM
و الله العظيم قرأت،
لكن مستحيل أن تحدث واقعة في الحلم!!
طلبت منكم دليل على يوم 18 هذا فوجدته محال،
فقلت مستحيل أن تحدث هذه الوقعة لأكثر من دقائق،
و كل الروايات التي تكتبها لا يمكن أبداً أن تأخذ اكثر من دقائق معدودة
و أنت لم تتطرق لباقي الروايات بعد،
سنريك الآن الداعي لهذه الرواية،
و سترى أن مسألة الولاية هذه لا أساس لها من الصحة.
عبدالله 11
15/02/2004, 07:37 AM
شكرا للاخ محب العدل .... شكر يا اخي
لكني ارى ان نجعل هذا الانسان يفكر قليلا فيما يقرا ويحفظ ,, لانه اذا كنت تتكلم عن الروايات والحجج فقد ياتي لك باي شي وباي رواية
لكن اذا سالته سوالا واحد عهن فهم ودارية فلن يجيبك وبالتالي تجعله يفكر ... هو الى الان لم يرد علي سوالي ؟؟ انا لا اريد منه حجج وروايات واثباتات ... اريد منه ان يرد على سوالي حسب فهمه ومعرفته بعد ان يفكر لا اريد جوابا عاطفيا ... اريد ان.. يرد يجواب تقبله الفطره حتى يتبين له هو الصواب من الخطا ...
فهلا جاوبتني على سوالي ؟؟ لكني اضيف لك شي اخر لتفكر به
اذا قلنا انا ابا بكر اخذ الخلافة بالخطا لو بالخدعة او بما شئت والعياذ بالله فكيف تمت مبايعة 3 اشخاص قبل علي ؟؟؟ يعني اخذ الخلافة ابا بكر لنقل خطا ... فاتى عمر بعده .. ثم اتى عثمان ؟؟؟ فكيف قبل المسلمون بخلافة عمر وعثمان بعد ابو بكر وكانوا شاهدوا رسول الله ياخذ بيد علي ويقول تكلك الجملة وانت قلت ان الحاضرين من خيرة الصحابة وقد قالوا شعرا يوم الواقعه ؟؟ كيف بايع الصحابة واللالاف المسلمين 3 اشخاص قبل علي ؟؟؟ هل اخذ الثلاثه الخلافة هكذا لعبا ولهوا او غشا وخداعا ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل يقبل عقلك هذا ؟؟؟؟
++++++++++++++++++++++
ارجو من الاخ عبدالله مواصلة اسئلته للاخ صعصعة على الرابط التالي
http://om.s-oman.net/showthread.php?s=&threadid=118863
محب الصلاح
مختار الثقفي
15/02/2004, 03:01 PM
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمـَنِ الرَّحِيمِ
يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ
التعصب والبغض اعمى بصيرة <<محب>> عن الحقائق وهذا المسكين لم يكن يتوقع بان هناك كم هائل من الادحايث عن يوم الغدير المروية عن اكبر المحدثين من السنة والشيعة ، http://www.islam4u.com/almojib/5/0/5.0.6.htm فكما ذكرنا حديثا من مصادر السنة تهرب <<محب>> واخذ يكرر في كل مرة نفس العبارة وهي التاريخ ، المكان ، رغم ان المكان مذكور في كل الاحاديث وايضا التاريخ والسنة وحتى اليوم وهو يوم الخميس ، فارجو من العارفين بالتاريخ الهجري ان يروا هل يوم الخميس من السنة العاشرة من الهجرة هو الثامن عشر يصادف يوم الخميس ام لا ،ولعظمة مناسبة الغدير صام ابوهريرة ، فالسنة يرون اكثر احاديثم عن ابوهريرة وهو من اكثر واصدق المحديثين لدي السنة ان انكار <<محب >> ومن على شاكتله ليوم الغدير الاغر او حتى الاعتراف به لا يقدم ولا يؤخر بشئ فلقد حاول قبله اجداده الامويين ان يمحو تلك المناسبة ولكن حدث العكس فكل يوم تزداد اشعاعا وظهورا وهناك مناسبات غيرها حاولوا ان يمحوها كليلة 15 من رمضان مولد الامام الحسين (ع) وسميت بليلة قرنقشو و15 من شعبان مولد الحجة (عج) وسموها الناصفية .. وغيرها
صعصعة بن صوحان
15/02/2004, 03:09 PM
Originally posted by محب العدل
و الله العظيم قرأت،
لكن مستحيل أن تحدث واقعة في الحلم!!
طلبت منكم دليل على يوم 18 هذا فوجدته محال،
فقلت مستحيل أن تحدث هذه الوقعة لأكثر من دقائق،
و كل الروايات التي تكتبها لا يمكن أبداً أن تأخذ اكثر من دقائق معدودة
و أنت لم تتطرق لباقي الروايات بعد،
سنريك الآن الداعي لهذه الرواية،
و سترى أن مسألة الولاية هذه لا أساس لها من الصحة.
==============
واخيرا هذا ما يقوله المعاندون والمفلسون
بهذا المنطق - منطق << محب العدل >> تكون الردود
ليتك يا << محب العدل >> تستخدم عقلك وتتكلم دون هواك
ليتك تكون باحثا حتى تعرف الحقيقة ، وحتى تعرف ما هي منزلة امير المؤمنين عليه السلام عند الله ورسوله الكريم صلى الله عليه وآله وسلم .
ليتك تقرأ كلام أمير المؤمنين عليه السلام وهو يقول :
أنا وضعت في الصغر بكلاكل العرب ، وكسرت نواجم قرون ربيعة ومضر ، وقد علمتم موضعي من رسول الله (ص) بالقرابة القريبة ، والمنزلة الخصيصة ، وضعني في حجره وأنا ولد ، يضمني إلى صدره ، ويكنفني في فراشه ، ويمضغ الشيء ثم يلقمنيه ، فما وجد لي كذبة في قول ولا خطلة في فعل . ولقد قرن الله به صلى الله عليه وآله وسلم من لدن أن كان فطيما أعظم ملك من ملائكته يسلك به طريق المكارم ، ومحاسن أخلاق العالم ليله ونهاره ولقد كنت اتبعه اتباع الفصيل أثر أمه ، يرفع لي في كل يوم من أخلاقه علما ، ويأمرني بالإقتداء به ، وكان صلى الله عليه وآله وسلم يجاور في كل سنة بحراء ، فأراه ولا يراه غيري ، ولم يجمع بيت واحد يومئذ في الإسلام غير رسول الله وخديجة سلام الله عليهما وأنا ثالثهما . أرى نور الوحي والرساله ، وأشم ريح النبوة ،وقد سمعت رنة الشيطان حين نزل الوحي عليه صلى الله عليه وآله فقلت يا رسول الله ما هذه الرنة قال : هذا الشيطان قد أيس من عبادته ، إنك تسمع ما أسمع ، وترى ما أرى ، إلا أنك لست بنبي ، ولكنك لوزير وإنك لعلى خير .
فاعلم يا << محب العدل >> الإمام علي عليه السلام كان وزير النبي صلى الله عليه وآله وسلم ووليا للمؤمنين يوم << غدير خم >>
محب العدل
15/02/2004, 03:20 PM
صعصعة؛ علي بن ابي طالب لم يقول هذا الكلام،
و لم يكن لا وزير و لا أمير و لا غيره يوم الغدير،
و أنتم أعجز من أن تردوا علينا،
السؤال ما زال يطرح نفسه:
لماذا اختار النبي الجحفة مع كونها لا مكان لها في الإسلام
فلا هي مقر النبي صلى الله عليه وسلم
و لا هي مقر الوحي
و لا مقر مسجد من مساجد الإسلام
و لا أتى ذكرها في شئ؟
،،،
الآن و بعد فشل الشيعة في المكان ننتقل للمتن،
أقول،
ليضع لنا الشيعة ما صح من هذه الرواية ثم بعد ذلك سوف ننتقل إن شاء الله لمناقشة الأسانيد و المتون.
صعصعة بن صوحان
15/02/2004, 03:41 PM
<< محب العدل >>
النبي اختار الجحفة بأمر الله تعالى
بينما هو صلى الله عليه وآله وسلم في الطريق أثناء عودته إلى المدينة بعد أن انهى مناسك الحج نزل عليه جبرئيل عليه السلام وتلقى أمر الله تعالى << يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ، وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس >> .
فأمر المتقدم أن يتأخر وحبس المتأخر على تلك الرمضاء ثم بلغهم بما أمر به ربه .
فقال : أيها الناس .
ألست أولى بكم من أنفسكم ؟
قالوا بلى يا رسول الله (ص)
قال صلى الله عليه وآله وسلم
<< ألا من كنت مولاه فهذا علي مولاه ، اللهم وال من والاه وعادي من عاده وانصر من نصره واخذل من خذله ، وأدر الحق معه حيثما دار >> .
محب العدل
15/02/2004, 07:51 PM
النبي اختار الجحفة بأمر الله تعالى
إثبت
----
بينما هو صلى الله عليه وآله وسلم في الطريق أثناء عودته إلى المدينة بعد أن انهى مناسك الحج نزل عليه جبرئيل عليه السلام وتلقى أمر الله تعالى << يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ، وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس >> .
إثبت
و لو أثبت ذلك فعليك بإلغاء جميع روايات بريدة ..
لأن حسب روايات بريدة فالذي حدث هو أن بريدة قال للنبي أنه يبغض علياً
فقال النبي من كنت مولاه فعلي مولاه،
..
الآن أنت في مرجيحة محب العدل ...
إما المباهلة أو الغدير
إما روايات بريدة أو جبريل،
مستحيل يصح الإثنين،
فتح المزاد، بدأ الموضوع يحلو :):بلابلا:
خادم المهدي
15/02/2004, 08:08 PM
محب العدل:
أنتم تذكرون ان النبي صلى الله عليه واله وسلم ألمح إلى أبي بكر بتوليته على الصلاة وأنه هم أن يكتب له كتاباً ، وترون هذا اقوى حجة من وصية النبي (عسلم) إلى علي بن أبي طالب (عسلم) وأخبر أن الأمر إليه وخاصة يوم غدير خم
فهل تتفق معي انه لو قال النبي صلى اله عليه وسلم ذلك في أبي بكر لرآه السنة دليلاً قاطعاً
أعني تصور معي لو أن السني وجد الحديث كالتالي:
يا أيها الناس أوشك أن أدعى فأجيب
وإني تركت فيكم الثقلين
كتاب الله
وخاصتي من أصحابي
ثم يرفع يد أبي بكر ويقول:
من أولى الناس بكم ؟
فيقولون: أنت!
فيقول: ألست أولى بكل مؤمن من نفسه (ثلاثً)
فيقولون: بلى!
فيرفع يد أبي بكر ويقول: من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه!
محب العدل
15/02/2004, 08:14 PM
لا حديث و لا غيره
إذا استحال حدوث هذا الأمر بالصورة التي تصورونها فلا بد أن ننظر لها في الإطار الصحيح،
النبي صلى الله عليه وسلم لم يقض بالجحفة أكثر من دقائق كما أثبتنا،
و الجحفة لا مدلول لها و لا دور في الإسلام،
و دعك من الصديق رضي الله عنه فالطعن فيه لن يفيدك بل يضرك
لأن الشيعة تعتمد عليك في البحث عن مخرج من هذه المآزق.
ركز الآن في الروايات،
أنا عندي روايات منقولة من أحد المنتديات لكني أفضل لو أنكم أنتم كتبتم الروايات،
ثم سأجعلكم بأنفسكم تعترفون بأنها لا يمكن أن تصح أبداً.
خادم المهدي
15/02/2004, 08:18 PM
ولماذا تتهرب من الجواب ؟؟؟؟
المعتمد
15/02/2004, 10:16 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
محب العدل أسئلتك قد تم الاجابة عليها.
ولن ينفعك أن تقول بأننا لم نأتي بدليل. لأن الاعمى لو نظر إلى ما أوردته لك من أدلة لقال لك بأن حادثة الغدير تمت يوم 18 من ذي الحجة فإذا كنت لا تريد أن تفهم فهذه مسالة أخرى.
وإذا كنت تحاجج الشيعة سابقا وانت واهابي وبنفس الاسلوب وبنفس التعند فتأكد أن الطبع يغلب التطبع.
الطبع هو الوهابيه
التطبع هي الاباضية.
أنت الان دخلت في الاباضية واصبحت لقيطهم كي تسب عليا وأهل بيته لا أكثر ولا أقل.
وإلا فلو كان هناك إشراف على الطريقة الصحيحية لقالوا لك بأن المعتمد قد أورد لك حديثا في شأن 18 من ذي الحجة فإما أن تناقش الحديث وإما أن تستكت.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
بحوث تدل على واقعة الغدير
http://om.s-oman.net/showthread.php?s=&threadid=119115
المعافري
+++++++++++++++++++++++++++++++++
محب العدل
16/02/2004, 08:58 AM
ما كل هذا الهراء؟
أنا طلبت متون الصحاح فقط!!
أي شئ به ابن الصباغ المالكي و بن القندوزي الحنفي و الكنجي الشافعي (مجاهيل)
و أي شئ به بن عقدة المتطرف الشيعي
كل هذا متروك عندنا و لا قيمة له،
أرجو من الأخوة المشرفين التدخل لحماية الموضوع من تضييع مساره!
المعتمد
16/02/2004, 09:04 PM
سبحان الله!
إبن كثير وإبن عساكر وأبو هريرة مجاهيل؟؟؟؟؟؟
عندك رواية واضحة وصريحة في تاريخ 18 من ذي الحجة. فلا تلف وتدور حول الموضوع.
عليك أن تعلن إفلاسك في هذا الموضوع.
ثم أنت تحتج برواية وتقول بأن البخاري قال بأن فتح خيبر لم يكن على يد علي. ثم ترفض الدليل الذي جئتك به عن أبو هريرة؟
سبحان الله,
المعتمد
16/02/2004, 09:05 PM
الاخ المغافري الوصلة لا تعمل
مختار الثقفي
16/02/2004, 10:32 PM
Originally posted by محب العدل
ما كل هذا الهراء؟
أنا طلبت متون الصحاح فقط!!
أي شئ به ابن الصباغ المالكي و بن القندوزي الحنفي و الكنجي الشافعي (مجاهيل)
و أي شئ به بن عقدة المتطرف الشيعي
كل هذا متروك عندنا و لا قيمة له،
أرجو من الأخوة المشرفين التدخل لحماية الموضوع من تضييع مساره!
من حقك ان تطلب من المشرفين بانقاذك واخراجك من بين الكم الهائل من الاحاديث المروية من اكبر المحدثين من السنة والسيعة .
نطلب من المشرفين بصفتهم اصحاب علم ومعرفة بعلم الحديث وانهم يقولون بانهم منصفين وعدول ، فاننا لا نريد منهم التعليق على يوم الغدير فهو احراج وصعب عليهم ولكن نريد ان يكون الحوار موضوعيا الدليل بالدليل وليس بتهرب << محب>> عن طريق تكذيب الاحاديث وكتب السنة , وان هذه الاسئلة وطرحها بهذه الكيفية ليست على الاسس العلمية المتبعة بها , واشبه ما تكون بالمهاترات والاستهزاء والسخرية . فليس الدين بقولنا يسرك او لايسرك ؟ وانما الدين ما يقوم على الابحاث والادلة المنتقاة من الكتاب والسنة .
والنقاش العلمي رد الدليل بدليل وليس بالاهواء ، وانما القرآن والسنة الصحيحة عند المسلمين
والا فان الشين والعار يلحق بالقسم الديني في السبلة العمانية لانهم يسمحون بان يقوم امثال <<محب >> بالغوغائية وتكذيب احاديث صحيحة عند السنة .
مالك بن الحارث
16/02/2004, 10:57 PM
________________________
نرجو التكرم بعرض ما عندك من مقالات طويلة جدا على الرابط الآتي لتقليل الضغط على هذا الموضوع
http://om.s-oman.net/showthread.php?s=&threadid=119117
محب الصلاح
مالك بن الحارث
16/02/2004, 11:03 PM
سؤال للمشرفين خاصة ولمحب العدل كذلك ؟؟
قبل هذا الرد من ردودي وضعت اكثر من ردا واحدا عن اسماء الرواة حول واقعة الغدير وردا على كلام محب العدل ,,, أين تلك الردود ؟؟
ولماذا هذا الظلم الذي أراه انا هنا في السبلة ؟؟:eek:
كيف تسمحون لأنفسكم ان تمسحون كل هذه الردود ؟؟ :معصب: :eek: :eek:
اتمنى الإجابة عل اسئلتي
محب الصلاح
16/02/2004, 11:06 PM
Originally posted by مالك بن الحارث
سؤال للمشرفين خاصة ولمحب العدل كذلك ؟؟
قبل هذا الرد من ردودي وضعت اكثر من ردا واحدا عن اسماء الرواة حول واقعة الغدير وردا على كلام محب العدل ,,, أين تلك الردود ؟؟
ولماذا هذا الظلم الذي أراه انا هنا في السبلة ؟؟:eek:
كيف تسمحون لأنفسكم ان تمسحون كل هذه الردود ؟؟ :معصب: :eek: :eek:
اتمنى الإجابة عل اسئلتي
أخي
موضوعك موجود على الرابط الآتي فهدئ أعصابك يا رعاك الله:
http://om.s-oman.net/showthread.php?s=&threadid=119117
مالك بن الحارث
16/02/2004, 11:32 PM
آسف اخي محب الصلاح ،،
لم انتبه في البداية لأنكم لم تنوهون لي سابقا ولم ارى الموضوع الا في وقت متأخر يعني بعد ردك الكريم ،،
سامحني اخي وجزاكم الله الف خير
تحياتي للمشرفين والأخوة المشاركين
محب العدل
17/02/2004, 04:37 PM
يا ليتك تبحث عن دليل على تاريخ 18 ذي الحجة المضحك هذا
و تأتي به هنا بدلاً من تصديعنا بما لا يفيد.
إن شاء الله سنبدأ في مناقشة أسانيد الروايات لكي نصفي الثلاث دقائق التي حدثت فيهم الرواية على لا شئ.
محب العدل
17/02/2004, 04:46 PM
إبن كثير وإبن عساكر وأبو هريرة مجاهيل؟؟؟؟؟؟
عندك رواية واضحة وصريحة في تاريخ 18 من ذي الحجة. فلا تلف وتدور حول الموضوع
يا محترم ،
بن كثير مخرج كتب و نحن نقر فقط بما صح في اسانيده
بن عساكر لا أخذ إلا بما اسند عنه فقط
أبو هريرة رضي الله عنه صحابي ثقة لكن لا يوجد كتاب له لكي تسأل هذا السؤال،
الزميل المحترم،
المطلوب هو الروايات،
الروايات فقط،
و من فضلك ق نفسك شر الإحراج و لا تكتب لنا الأسماء الشريرة،
لا الشبلنجي و لا الصباغ و لا القندوزي و لا الكنجي، فهذه أسماء لغير مسلمين.
صعصعة بن صوحان
17/02/2004, 08:57 PM
أيها الزميل << محب العدل >>
صدقني يا محب العدل ، كل ذو لب لو وقف على ردودك لاحتسبك من الجاهلين ، لقد وصل بك الأمر إلىأن تنفي جهاد الامام أمير المؤمنين عليه السلام يوم خيبر وفتح تلك الحصون .
اخبرني من الذي دهاك إلى تكذيب دور الإمام علي عليه السلام في خيبر ، وأنت تعرف في أعماقك أنه بعد فضل الله وفضل رسوله صلى الله عليه وآله وسلم يعود الفضل إلى الإمام علي عليه السلام في فتح خيبر .
أما آن لك أن تعود إلى رشدك ، وأن تقول الحقيقة ؟
أما << وسقط القناع >> وربعة أقول لهم ترى ما رايح يفيدكم << محب العدل >> يوم القيامة .
تذكروا أن موالاة الإمام علي عليه السلام يعني مولاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، فمن أحب عليا عليه السلام أحب رسول الله صلى الله عليه وآله سلم ، ومن أبغض عليا أبغض النبي صلى الله عليه وآله وسلم لقوله : صلى الله عليه وآله وسلم : << من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه وعادي من عاداه >>
ووقف مولانا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يوم عرفة في حجة الوداع بين الصحابة وقال << علي مني وأنا من علي ولا يؤدي عني إلا أنا أو علي >> أخرجه ابن ماجة في سننة باب فضائل الصحابة ص 92 والترمذي والنسائي في صحيحيهما وهو الحديث رقم 2531 في صفحة 153 من الجزء السادس ، وأخرجه الإمام أحمد في ص 164 من الجزء الرابع من مسنده من حديث حبشي بن جنادة بطرق متعددة ، وحسبك أنه رواه عن يحيى بن آدم .
----------------------------
لك في الجهاد المر أشرف صفحــــة
......... تتلى على مر الزمان فتنشر
محب العدل
17/02/2004, 09:12 PM
يا أخي الكريم
ليس لأنك تتمنى أن تكون الرواية صحيحة فتكون صحيحة،
اخبرني من الذي دهاك إلى تكذيب دور الإمام علي عليه السلام في خيبر ، وأنت تعرف في أعماقك أنه بعد فضل الله وفضل رسوله صلى الله عليه وآله وسلم يعود الفضل إلى الإمام علي عليه السلام في فتح خيبر
بل أنا متأكد مليون في المائة أن علياً لا دور له في خيبر من واقع الروايات
و الفائدة الوحيدة هي أننا عرفنا أن النبي قد خلفه على النساء و الولدان
و أنه قد عصى أمر النبي صلى الله عليه وسلم بالبقاء في المدينة مع النساء و الولدان
موضوعناهنا عن روايات "من كنت مولاه" ،
و قد انتهينا و لله الحمد من نسف مسألة الفرح الذي أقمتموه؛
المسألة مستحيل تستغرق أكثر من دقائق و تنتهي،
الباقي هي الروايات فقط،
المطلوب منك،
اكتب الرواية ثم ريح ظهرك و دعنا ننسفها لك نسفاً.
المعتمد
17/02/2004, 09:23 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
محب العدل كم مرة سنعيد الاسطوانة.
طلبت أنت تعرف من أين جاء أن 18 من ذي الحجة هو يوم الغدير فأوردنا لك الدليل.
وها نحن نورده مرة أخرى. فعسى أن ينفعك.
Originally posted by المعتمد
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
الاخ محب العدل سألت عن التاريخ فهذا هو تاريخ الحادثة.
- أبو هريرة
تاريخ دمشق لابن عساكر: الجزء : 42 الصفحة : 231
أ- أخبرنا أبو الفرج سعيد بن أبي الرجاء نا أبو الفتح منصور بن الحسين بن علي وأبو طاهر أحمد بن محمد قالا أنا أبو بكر بن المقرئ نا أبو جعفر محمد بن احمد بن قيس النساوي مقرئ أهل مكة في مسجد الحرام نا إبراهيم بن الحسين الهمداني نا عبد الله بن محمد النفيلي نا عكرمة بن إبراهيم حدثني إدريس بن يزيد الأودي حدثني أبي قال: كنت جالسا عند أبي هريرة فجاء رجل فقال أنشدك الله يا أبا هريرة أسمعت رسول الله يوم غدير خم اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال نعم
أخبرنا أبو عبد الله الخلال أنا أبو طاهر بن محمود أنا أبو بكر بن المقرئ نا أبو عروبة نا أبو إسحاق بن زيد الخطابي نا أبو جعفر بن نفيل نا عكرمة بن إبراهيم عن إدريس بن يزيد الأودي عن أبيه قال
قدم أبو هريرة الكوفة فجلس في المسجد واجتمع الناس فقال له رجل نشدتك بالله يا أبا هريرة اسمعت النبي يقول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال اللهم نعم
تاريخ دمشق لابن عساكر: الجزء : 42 الصفحة : 232-234
ب- أخبرنا أبو الحسن بن قبيس نا وأبو النجم بدر بن عبد الله أنا أبوبكر الخطيب نا عبد الله بن علي بن محمد بن بشران أنا علي بن عمر الحافظ أنا أبونصر حبشون بن موسى بن ايوب الخلال نا علي بن سعيد الرملى نا ضمرة بن ربيعة القرشي عن ابن شوذب عن مطر الوراق عن شهر بن حوشب عن ابي هريرة قال
من صام يوم ثماني عشرة من ذي الحجة كتب له صيام ستين شهرا وهو يوم غدير خم لما اخذ النبي بيد علي بن أبي طالب فقال ألست ولي المؤمنين قالوا بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فعلي مولاه فقال عمر بن الخطاب بخ بخ لك يا ابن أبي طالب أصبحت مولاي ومولى كل مسلم فأنزل الله عز وجل اليوم أكملت لكم دينكم ومن صام يوم سبعة وعشرين من رجب كتب له صيام ستين شهرا وهو أول يوم نزل جبريل بالرسالة
قال الخطيب أشتهر هذا الحديث برواية حبشون وكان يقال إنه تفرد به وقد تابعه عليه أحمد بن عبد الله بن النيري فرواه عن علي بن سعيد
قال الخطيب أخبرنيه الأزهري نا محمد بن عبد الله ابن أخي ميمي نا أحمد بن عبد الله بن العباس بن سالم بن مهران المعروف بابن النيري إملاء نا علي بن سعيد الشامي نا ضمرة بن ربيعة عن ابن شوذب عن مطر عن شهر بن حوشب عن أبي هريرة قال من صام يوم ثمانية عشر من ذي الحجة وذكر مثل ما تقدم أو نحوه
أخبرناه عاليا أبو بكر بن المزرفي نا أبو الحسين بن المهتدي نا عمر بن أحمد نا أحمد بن عبد الله بن أحمد نا علي بن شعيب الرقي نا ضمرة عن ابن شوذب عن مطر الوراق عن شهر بن حوشب عن أبي هريرة قال
لما أخذ رسول الله بيد علي بن أبي طالب فقال ألست أولى بالمؤمنين قالوا نعم يا رسول الله قال فأخذ بيد علي بن أبي طالب فقال من كنت مولاه فعلي مولاه
فقال له عمر بن الخطاب بخ بخ لك يا ابن أبي طالب أصبحت مولاي ومولى كل مسلم قال فأنزل الله عز وجل اليوم أكملت لكم دينكم قال أبو هريرة وهو يوم غدير خم من صام يعني ثمانية عشر من ذي الحجة كتب الله له صيام ستين شهرا
وأخبرناه أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو الحسين بن النقور أنا محمد بن عبد الله بن الحسين الدقاق نا أحمد بن عبد الله بن أحمد بن العباس بن سالم بن مهران المعروف بابن النيري البزاز إملاء لثلاث بقين من جمادى الاخرة سنة ثمان عشرة وثلاثمائة نا علي بن سعيد الشامي نا ضمرة بن ربيعة عن ابن شؤدب عن مطر الوراق عن شهر بن حوشب عن أبي هريرة قال
من صام يوم ثمانية عشر من ذي الحجة كتب الله له صيام ستين شهرا وهو يوم غدير خم لما أخذ رسول الله بيد علي بن أبي طالب فقال ألست مولى المؤمنين قالوا نعم يا رسول الله فأخذ بيد علي بن أبي طالب فقال من كنت مولاه فعلي مولاه فقال له عمر بن الخطاب بخ بخ يا ابن أبي طالب أصبحت مولاي ومولى كل مسلم قال فأنزل تبارك وتعالى اليوم أكملت لكم دينكم
وقال أيضا من صام يوم سبع عشرة أوسبع وعشرين من رجب كتب له صيام ستين شهرا وهو اليوم الذي هبط فيه جبريل على النبي بالرسالة أول يوم هبط فيه
الاخ المسلم الشامخ: تسأل لماذا لم يعلم المسلمين بذلك؟
أقول لعدة أسباب:
أولها: أن بعض الخلفاء كانوا يمنعون الناس من كتب حديث رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم كي لا يظن الناس أنه قرآن. حتى أن الخلفية الاول حرق - حسب ما قرأته- 500 حديثا كان قد كتبها عن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم؟
ثانيها: أن عمر بن الخطاب ضرب بعض الصحابة لكثرة روايتهم عن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.
ثالثها: أن الكثير من الاحاديث لم يصل إلينا. على سبيل المثال لا الحصر. البخاري كان يحفظ 600 ألف حديث منها 200 ألف حديث صحيح ومع ذلك لم يصل منه إلينا عشر ما يحفظ. لماذا؟
رابعها: أن الكثير من علماء الجرح والتعديل كانوا يحرقون روايات من هذا النوع ويرفضونها ولا يكتبونها. وإن أردت ذلك فسأورد لك تلك الادلة إن شاء الله.
خامسها: ظهور دولة بني أمية.
هذا الكلام فقط عن التاريخ. أي يوم 18
أما حديث غدير خم فهو أشهر من نار على علم وقد رواه ما يفوق المئة صحابي.
صعصعة بن صوحان
17/02/2004, 09:50 PM
[QUOTE]Originally posted by محب العدل
[B]يا أخي الكريم
ليس لأنك تتمنى أن تكون الرواية صحيحة فتكون صحيحة،
بل أنا متأكد مليون في المائة أن علياً لا دور له في خيبر من واقع الروايات
و الفائدة الوحيدة هي أننا عرفنا أن النبي قد خلفه على النساء و الولدان
و أنه قد عصى أمر النبي صلى الله عليه وسلم بالبقاء في المدينة مع النساء و الولدان
موضوعناهنا عن روايات "من كنت مولاه" ،
و قد انتهينا و لله الحمد من نسف مسألة الفرح الذي أقمتموه؛
===============================
عجبا والله من جهلك ، لقد جئتنا بكلام لم يسمعه الأولون ولا المعاصرون فأغرقت نفسك في أمر لا يصدقك به حتى الذين وقفوا في وجه الإمام علي عليه السلام بالسيوف ، فكيف يصدقك من وقف على كتب التاريخ واتضح له أن الإمام علي عليه السلام هو أول مجاهد في سبيل الله ، وما ذكرت بدر ، وأحد ، وخيبر ، والخندق إلا وعلي بطلها والمدافع الأول فيها ، ولا تخلو غزوة من غزواة النبي إلا وعلي عليه السلام تحصل على وسام من أوسمة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، فتجده في خيبر اعطي وساما عاليا لا يستحقه إلا علي عليه السلام وهو قول النبي صلى الله عليه وآله (( لأعطين الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله ، كرار غير فرار ، وفي الخندق (( ضربة علي يوم الخندق أفضل من أعمال الثقلين ، وقال صلى الله عليه وآله وسلم حين برز الإمام عليه السلام لعمرو بن عبد ود << برز الإيمان كله إلى الشك كله .
محب العدل
17/02/2004, 10:18 PM
يا اخ المعتمد،
هذا ليس بدليل، هذه رواية موضوعة لاقيمة لها،
لقد سألتك هل صححها أحد فهربت مني،
شهر بن حوشب منزوك (أي مطعون فيه) لا يحتج بحديثه و لايتدين به،
و مطر بن طهمان كثير الخطأ كان يحيى بن سعيد يشبه حديث مطر الوراق بابن أبى ليلى فى سوء الحفظ
و قال الآجرى عن أبى داود : ليس هو عندى بحجة ، و لا يقطع به فى حديث إذا اختلف .
و باقي الرواة بين مجاهيل و غير واردين/
الرواي علي بن عمر الحافظ هذا فيه شيئ من التفصيل :
علي بن عمر الحافظ يطلق على رجلين الاول علي بن عمر الحافظ الدار قطني رحمه الله تعالى وطبعا ليس هو الذي روى هذه الرواية عن ضمرة بن ربيعة القرشي بسبب ان الراوي ضمرة بن ربيعة القرشي قد مات سنة (202هـ) كما قال بذلك ابوسعيد بن يونس ومحمد بن سعد وخليفة بن خياط ، وخالف ابن حبان في ثقاته فقال مات سنة(282هـ) . وسواء مات بهذا التاريخ او ذاك فهذا لايضر لان الامام علي بن عمر الحافظ المعروف بالدار قطني قد ولد سنة (305هـ) وقيل سنة (306هـ) فتعذر هنا تلاقي الاثنين ببعضهما .
ـــ وجاء في كتاب (المعجم في مشتبه أسامي المحدثين) لعبيد الله بن عبد الله بن أحمد الهروي أبو الفضل قال :
(علي بن عمر الحافظ اثنان
349 أحدهما الدارقطني
350والثاني حدث بسمرقند سمع منه عمر الليثي بسمرقند ))
تبين لنا هنا ان علي بن عمر الحافظ حدث في سمرقند ، وضمرة بن ربيعة القرشي من اهل الشام وبالتحديد الرملة، هكذا ذكره ابي داود في سؤالاته للإمام احمد صفحة (249) .
فكيف تم اللقاء بينهما ؟؟؟
وينظر تهذيب ابن عساكر(7/39)والتهذيب (4/460) .
اضف كذلك جهالة علي بن عمر الحافظ حيث لم يذكر له ترجمة في كتب الرجال .
وكذلك الراوي عبدالله بن علي بن محمد بن بشران ، لم اقف عليه ولم يذكر له ترجمة حسب ما اطلعت عليه من كتاب الرجال .
يعني روايتك لا قيمة لها فلا دليل على يوم 18 هذا أبداَ،
و لا تحتج بأن علماء الجرح و التعديل قد أحرقوا الروايات،
فأنا لا أقبل إلا بالصحيح فقط،
أما من قال:
وفي الخندق (( ضربة علي يوم الخندق أفضل من أعمال الثقلين
فأقول له في المشمش.
محب العدل
17/02/2004, 10:20 PM
أما قولك:
لأعطين الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله
فأقول له هذا كان يوم تخلف علياً مع النساء و الولدان و عصى أمر النبي صلى الله عليه وسلم وفتح الله خيبر بدونه،
أليس كذلك؟
و لو كان علي هو الذي يحبه الله و رسوله فلماذا لم يعطيه النبي الراية بدون كلام؟
أم أنها فوازير خيبر؟
المعتمد
19/02/2004, 09:19 PM
ما دخل خيبر بهذا الموضوع؟
وما دخل الخندق بهذا الموضوع.
سأنقل لك بحث أحد الاخوة عن شهر ثم عن مطر
فاصطبر:
هذا مقال للأخ مرآة التواريخ بشأن شهر
من كلام أبي زكريا (يحي بن معين) في الرجال ج: 1 ص: 54
102شهر بن حوشب : ثقة ليس به بأس
تاريخ ابن معين (رواية الدوري) ج: 4 ص: 216
4031 سمعت يحيى يقول : شهر بن حوشب شامي . نزل البصرة . وهو ثقة . وكان من الأشعريين مِنْ أَنْفَسَهُمْ.
تاريخ ابن معين (رواية الدوري) ج: 4 ص: 434
5159 سمعت يحيى يقول : شهر بن حوشب ثَبتْ.
المعرفة والتاريخ للفسوي ج2/426
قال : وشهر بن حوشب وإن قال ابن عون : أن شهراً قد نَزَكُوه! فهو ثقة.
من تكلم فيه وهو موثق للذهبي ج: 1 ص: 100
161 شهر بن حوشب (على): من علماء التابعين . وثقة أحمد وابن معين . وقال أبو حاتم : ما هو بدون أبي الزبير . وقال النسائي وغيره : ليس بالقوي.
معرفة الثقات للعجلي ج: 1 ص: 461
741 شهر بن حوشب : شامي تابعي ثقة
تاريخ أسماء الثقات لابن شاهين ج: 1 ص: 111
536 وقال يحيى (بن معين): شهر بن حوشب ثبت . وفي رواية أخرى عنه : شامي نزل البصرة وكان من الأشعريين من أنفسهم . وهو ثقة.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ميزان الإعتدال في نقد الرجال للذهبي ج: 2 ص: 283
3756- [صح] شهر بن حوشب [ع ِ م مقرونا] ، الأشعري . عن أم سلمة وأبي هريرة وجماعة وعنه قتادة وداود بن أبي هند وعبد الحميد بن بهرام وجماعة
قال أحمد : روى عن أسماء بنت يزيد أحاديث حسانا
وروى ابن أبي خثيمة ومعاوية بن صالح عن ابن معين : ثقة
وقال أبو حاتم : ليس هو بدون أبي الزبير ، ولا يحتج به
وقال أبو زرعة : لا بأس به
وروى النضر بن شميل عن ابن عون قال : إن شهرا تركوه
وقال النسائي وابن عدي : ليس بالقوي
يحيى بن أبي بكير الكرماني : حدثني أبي قال : كان شهر على بيت المال فأخذ منه دراهم فقال قائل:
لقد باع شهر دينه بخريطة فمن يأمن القراء بعدك ياشهر
وقال الدولابي : شهر لا يشبه حديثه حديث الناس ، كأنه مولع بزمام ناقة النبي صلى الله عليه وسلم قاله السعدي.
وقال الفلاس : كان يحيى بن سعيد لا يحدث عن شهر ، وكان عبد الرحمن يحدث عنه.
أبو داود : حدثنا شعبة عن أبي إسحاق عن عبد الله بن عطاء عن عقبة بن عامر . قال شعبة : فلقيت ابن عطاء فسألته ، فقال حدثني زياد بن مخراق فقدمت على زياد فسألته ، فقال : حدثني رجل من بني ليث عن مجاهد عن شهر عن حديث عقبة بن عامر عن عمر بن الخطاب في الوضوء.
معاذ بن معاذ : سألت ابن عون عن حديث هلال بن أبي زينب عن شهر عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم لا تجف الأرض من دم الشهيد حتى تبتدره زوجتاه. فقال : ما يصنع بشهر ؟ إن شعبة قد ترك شهراً!.
يحيى القطان : عن عباد بن منصور قال : حججت مع شهر بن حوشب فسرق عيبتي .
وقال علي بن حفص المدائني سألت شعبة عن عبد الحميد بن بهرام فقال صدوق إلا أنه يحدث عن شهر.
قال أحمد بن حنبل : عبد الحميد حديثه مقارب من حديث شهر . وكان يحفظها كأنه يقرأ سورة وهي سبعون حديثـاً.
سيار بن حاتم : حدثنا جعفر بن أبي سليمان عن أبي بكر الهذلي عن شهر بن حوشب قال : لما قتل ابن آدم أخاة مكث آدم مائة سنة لا يضحك ثم أنشأ يقول
تغيرت البلاد ومن عليها فوجه الأرض مغبر قبيح
تغير كل ذي لون طعم وقل بشاشة الوجه المليح
إسحاق بن المنذر - صدوق - : حدثنا عبد الحميد بن بهرام عن شهر عن ابن عباس مرفوعا قال : لكل نبي حرم وحرمي المدينة
قال ابن عدي : حدثناه محمد بن يحيى المروزي حدثنا إسحاق .
قال أبو عيسى الترمذي : قال محمد - هو البخاري - : شهر حسن الحديث . وقوَّى أمره
وقال أحمد بن عبد الله العجلي : ثقة شامي
وروى عباس عن يحيى : ثبت
وقال يعقوب بن شيبة : شهر ثقة طعن فيه بعضهم.
قال ابن عدي : شهر ممن لا يحتج به ولا يتدين بحديثه
قلت - القائل الذهبي - : : وقد ذهب إلى الإحتجاج به جماعة .
وقال حرب الكرماني ، عن أحمد : ما أحسن حديثه ووثقه وهو حمصي .
وروى حنبل عن أحمد : ليس به بأس
وقال النسوي : شهر وإن تكلم فيه ابن عون فهو ثقة
قلت : أما روايته عن بلال وتميم الداري فظاهرة الإنقطاع
قال صالح جزرة : قدم على الحاج فحدث بالعراق ولم يوقف منه على كذب . وكان رجلا يتنسك . وتفرد ثابت عنه عن أم سلمة أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ إنه صالح هود 46
وروى الحكم بن عتيبة عن شهر عن أم سلمة أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن كل مسكر ومفتر.
وثابت عنه عنها أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ إن الله يغفر الذنوب جميعا ولا يبالي .
قال أبو عبيد وخليفة البخاري وجماعة : مات سنة مائة
وقال يحيى بن بكير : مات سنة إحدى وعشرة ومائة
وقال الواقدي وابن سعد : سنة اثنتي عشرة ومائة. انتهى من ميزان الاعتدال بلفظه
أقول : تلاحظ أن الذهبي قد كتب أمام اسم شهر بن حوشب كلمة [صح] ، وحينما يضعها أمام الراوي المترجم له في الميزان تعنى : أن العمل على توثيق هذا الراوي.
قال ابن حجر في مقدمة لسان الميزان ج: 1 ص: 19 ناقلاً عن الذهبي في ميزانه قوله:
"إذا كتبت [صح] أول الاسم ، فهي إشارة الى ان العمل على توثيق ذلك الرجل."انتهى.
وقال سبط ابن العجمي في حاشيته على كتاب "الكاشف" للذهبي ج1/490 رقم (2314) : اعلم أن كلام الناس في شهر لا يسعه هذا المكان جرحاً وتعديلاً ، وقد صَحَّح عليه المؤلّف – أي الذهبي – في "ميزانه".
ثم يقول سبط ابن العجمي : حَسَّن لشهر الترمذي في "جامعه".انتهى.
أقول : سأنقل لك تحسين الترمذي لشهر بن حوشب من سننه ، بل في بعض المواضع مال إلى تصحيح حديثه كما ستراه انشاء الله ، على أن للترمذي بعض الألفاظ في حكمه على الأحاديث في سننه . أذكرها باختصار :
حديث حسن : يعني حسن لغيره.
حديث حسن غريب : يعني حسن لذاته.
حديث حسن صحيح : قد تأتي بمعنى حسن أو صحيح ، ففي بلوغه رتبة الصحة وقفة.
وقد يكون بمعنى : حسن وصحيح ، فهو جازم ببلوغه رتبة الصحة ، مع وجود طريق أخرى حَسَنة تزيده قوة وترجيحاً.
حديث صحيح : يكون تقديره فوق المعنى الأول ، ودون المعنى الثاني المذكوران آنفاً.
راجع مقدمة كتاب "الكاشف" للذهبي لمحققه الشيخ محمد عوَّامة ج1/158
وإليك الآن مواضع أحكام الترمذي على الأحاديث التي أخرجها في سننه لشهر بن حوشب
سنن الترمذي ج: 4 ص: 238
1765 حدثنا عبد الله بن محمد بن الحجاج الصواف البصري حدثنا معاذ بن هشام الدستوائي عن بديل بن ميسرة إذنه عن شهر بن حوشب عن أسماء بنت يزيد بن الموطأ الأنصارية قالت ثم كان كم يد رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الرسغ . قال أبو عيسى : هذا حديث حسن غريب.
سنن الترمذي ج: 4 ص: 401
2068 حدثنا محمد بن بشار حدثنا معاذ بن هشام حدثنا أبي عن قتادة عن شهر بن حوشب عن أبي هريرة أن ناسا من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم قالوا : الكمأة جدري الأرض فقال النبي صلى الله عليه وسلم الكمأة من المن وماؤها شفاء للعين والعجوة من الجنة وهي شفاء من السم قال أبو عيسى هذا حديث حسن.
سنن الترمذي ج: 4 ص: 431
2 باب ما جاء في الضرار في الوصية
2117 حدثنا نصر بن علي الجهضمي حدثنا عبد الصمد بن عبد الوارث حدثنا نصر بن علي وهو جد هذا النصر حدثنا الأشعث بن جابر عن شهر بن حوشب عن أبي هريرة أنه حدثه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ثم إن الرجل ليعمل والمرأة بطاعة الله ستين سنة ثم يحضرهما الموت فيضاران في الوصية فتجب لهما النار ثم قرأ علي أبو هريرة من بعد وصية يوصى بها أو مضار وصية من الله إلى قوله ذلك الفوز العظيم قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح غريب.
سنن الترمذي ج: 4 ص: 656
2495 حدثنا هناد حدثنا أبو الأحوص عن ليث عن شهر بن حوشب عن عبد الرحمن بن غنم عن أبي ذر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الله تعالى ثم يا عبادي كلكم ضال إلا من هديته فسلوني الهدى أهدكم وكلكم والحاصل إلا من أغنيت فسلوني أرزقكم وكلكم مذنب إلا من عافيت فمن علم منكم أني ذو قدرة على المغفرة فاستغفرني غفرت له ولا أبالي ولو أن أولكم وآخر كم وحيكم وميتكم ورطبكم ويابسكم اجتمعوا على أتقى قلب عبد من عبادي ما زاد ذلك في ملكي جناح بعوضة ولو أن أولكم وأخركم وحيكم وميتكم ورطبكم ويابسكم اجتمعوا على أشقى قلب عبد من عبادي ما نقص ذلك من ملكي جناح بعوضة ولو أن أولكم وأخركم وحيكم وميتكم ورطبكم ويابسكم اجتمعوا في صعيد واحد فسأل كل إنسان منكم ما بلغت أمنيته فأعطيت كل سائل منكم ما سأل ما نقص ذلك من ملكي إلا كما لو أن أحدكم مر بالبحر فغمس فيه إبره ثم رفعها إليه ذلك بأ جواد ماجد أفعل ما أريد عطائي كلام وعذابي كلام إنما أمري لشيء إذا أردته أن أقول له كن فيكون . [
COLOR=blue]قال : هذا حديث حسن.[/COLOR]
سنن الترمذي ج: 4 ص: 679
8 باب ما جاء في صفة ثياب أهل الجنة
2539 حدثنا محمد بن بشار وأبو هشام الرفاعي قالا حدثنا معاذ بن هشام عن أبيه عن عامر الأحول عن شهر بن حوشب عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أهل ثم الجنة جرد مرد كحل لا يفنى شبابهم ولا تبلى ثيابهم قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب .
سنن الترمذي ج: 4 ص: 679
8 باب ما جاء في صفة ثياب أهل الجنة
2539 حدثنا محمد بن بشار وأبو هشام الرفاعي قالا حدثنا معاذ بن هشام عن أبيه عن عامر الأحول عن شهر بن حوشب عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أهل ثم الجنة جرد مرد كحل لا يفنى شبابهم ولا تبلى ثيابهم قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب.
سنن الترمذي ج: 5 ص: 58
9 باب ما جاء في التسليم على النساء
2697 حدثنا سويد أخبرنا عبد الله بن المبارك أخبرنا عبد الحميد بن بهرام أنه سمع شهر بن حوشب يقول سمعت أسماء بنت يزيد تحدث ثم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم مر في المسجد يوما وعصبة من النساء قعود فألوى بيده بالتسليم وأشار عبد الحميد بيده قال أبو عيسى هذا حديث حسن. قال أحمد بن حنبل : لا بأس بحديث عبد الحميد بن بهرام عن شهر بن حوشب . وقال محمد بن إسماعيل – أي البخاري - : شهر حسن الحديث . وَقَوَّى أمره . وقال : إنما تكلم فيه ابن عون ، ثم روى عن هلال بن أبي زينب عن شهر بن حوشب .
سنن الترمذي ج: 5 ص: 355
حدثنا عبد حدثنا روح عن عبد الحميد بن بهرام عن شهر بن حوشب قال قال بن عباس رضي الله عنهما ثم نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن أصناف النساء إلا ما كان من المؤمنات المهاجرات قال لا يحل لك النساء من بعد ولا أن تبدل بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن إلا ما ملكت يمينك فأحل الله فتياتكم المؤمنات وامرأة مؤمنة إن وهبت نفسها للنبي وحرم كل ذات الإسلام ثم قال ومن يكفر بالإيمان فقد حبط عمله وهو في الآخرة من الخاسرين وقال يا أيها النبي إنا أحللنا لك أزواجك اللاتي آتيت أجورهن وما ملكت يمينك مما أفاء الله عليك إلى قوله خالصة لك من دون المؤمنين وحرم ما سوى ذلك من أصناف النساء. قال أبو عيسى : هذا حديث حسن . إنما نعرفه من حديث عبد الحميد بن بهرام . سمعت أحمد بن الحسن يقول : قال أحمد بن حنبل : لا بأس بحديث عبد الحميد بن بهرام ، عن شهر بن حوشب.
سنن الترمذي ج: 5 ص: 370
3237 حدثنا عبد بن حميد حدثنا حبان بن هلال وسليمان بن حرب وحجاج بن منهال قالوا حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن شهر بن حوشب عن أسماء بنت يزيد قالت ثم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرأ يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا ولا يبالي قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب لا نعرفه إلا من حديث ثابت عن شهر.
سنن الترمذي ج: 5 ص: 411
3307 حدثنا عبد بن حميد حدثنا أبو نعيم حدثنا يزيد بن عبد الله الشيباني قال سمعت شهر بن حوشب قال حدثتنا أم سلمة الأنصارية قالت ثم قالت امرأة من النسوة ما هذا المعروف الذي لا ينبغي لنا أن نعصيك فيه قال لا تنحن قلت يا رسول الله إن بني فلان قد أسعدوني على عمي ولا بد لي من قضائهن فأبى علي فأتيته مرارا فأذن لي في قضائهن فلم أنح بعد على آخائهن ولا غيره حتى الساعة ولم يبق من النسوة امرأة إلا وقد ناحت غيري قال أبو عيسى هذا حديث حسن.
سنن الترمذي ج: 5 ص: 515
3474 حدثنا إسحاق بن منصور حدثنا علي بن معبد المصري حدثنا عبيد الله بن عمرو الرقي عن زيد بن أبي أنيسة عن شهر بن حوشب عن عبد الرحمن بن غنم عن أبي ذر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ثم من قال في دبر صلاة الفجر وهو ثاني رجليه قبل أن يتكلم لا إله إلا الله وحده لا شريك له له الملك وله الحمد يحيي ويميت وهو على كل شيء قدير عشر مرات كتب له عشر حسنات ومحيت عنه عشر سيئات ورفع له عشر درجات وكان يومه ذلك في حرز من كل مكروه وحرس من الشيطان ولم ينبغ لذنب أن يدركه في ذلك اليوم إلا الشرك بالله قال هذا حديث حسن غريب صحيح .
سنن الترمذي ج: 5 ص: 517
3478 حدثنا علي بن خشرم حدثنا عيسى بن يونس عن عبيد الله بن أبي زياد القداح كذا قال عن شهر بن حوشب عن أسماء بنت يزيد أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ثم اسم الله الأعظم في هاتين الآيتين وإلهكم إله واحد لا إله إلا هو الرحمن الرحيم وفاتحة آل عمران الم الله لا إله إلا هو الحي القيوم قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح
سنن الترمذي ج: 5 ص: 538
3522 حدثنا أبو موسى الأنصاري حدثنا معاذ بن معاذ عن أبي بن كعب صاحب الحرير حدثني شهر بن حوشب قال قلت لأم سلمة ثم يا أم المؤمنين ما كان أكثر دعاء رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا كان عندك قالت كان أكثر دعائه يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك قالت قلت يا رسول الله ما أكثر دعاءك يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك قال يا أم سلمة إنه ليس آدمي إلا وقلبه بين إصبعين من أصابع الله فمن شاء أقام ومن شاء أزاغ فتلا معاذ ربنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا قال وفي الباب عن عائشة والنواس بن سمعان وأنس وجابر وعبد الله بن عمرو ونعيم بن عمار قال وهذا حديث حسن.
سنن الترمذي ج: 5 ص: 540
3526 حدثنا الحسن بن عرفة حدثنا إسماعيل بن عياش عن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي حسين عن شهر بن حوشب عن أبي أمامة الباهلي قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ثم من أوى إلى فراشه طاهرا يذكر الله حتى يدركه النعاس لم يتقلب ساعة من الليل سأل الله شيئا من خير الدنيا والآخرة إلا أعطاه إياه قال هذا حديث حسن غريب.
انتهى من الترمذي.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
تهذيب التهذيب لابن حجر ج: 2 ص: 514
3299-[بخ م 4] (البخاري في الأدب المفرد ومسلم والأربعة): شهر بن حوشب الأشعري أبو سعيد ويقال أبو عبد الله ويقال أبو عبد الرحمن ويقال أبو الجعد الشامي مولى أسماء بنت يزيد بن الموطأ روى عن مولاته أسماء بنت يزيد وأم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم وأبي هريرة وعائشة وأم حبيبة وبلال المؤذن وتميم الداري وثوبان وسلمان وأبي ذر وأبي مالك الأشعري وأبي سعيد الخدري وابن عمر وابن عمرو بن العاص وعبد الرحمن بن غنم وأبي عبيد مولى النبي صلى الله عليه وسلم وعمرو بن عبسه وجابر وجرير وجندب وأبي أمامة وأم شريك الأنصاري وأم الدرداء الصغرى وعبد الملك بن نمير وهو من أقرانه وجماعة وعنه عبد الحميد بن بهرام وقتادة وليث بن أبي سليم وعاصم بن بهدلة والحكم بن عتيبة وثابت البناني وأشعث الحداني وبديل بن ميسرة وجعفر بن أبي وحشية وداود بن أبي هند وعبد الله بن عثمان بن خثيم ومطر الوراق ومحمد بن شبيب الزهراني وعبد الله بن عبد الرحمن بن أبي حسين وعبد الجليل بن عطية وخالد الحداء وعبيد الله بن عبد الرحمن بن موهب وجماعة.
قال بن المديني حدث بن عون عن هلال بن أبي زينب عن شهر فساره شعبة فلم يذكره بن عون وقال معاذ بن معاذ سألت بن عون عن حديث هلال بن أبي زينب عن شهر عن أبي هريرة لا يجف دم الشهيد حتى تبدره زوجتاه من الحور العين. فقال : ما تصنع بشهر أن شعبة ترك شهرا.
وقال النضر عن بن عون شهرا تركوه . قال النضر : تركوه أي طعنوا فيه
وقال شبابة عن شعبة ولقد شهرا فلم اعتد به
وقال عمرو بن علي ما كان يحيى يحدث عنه وكان عبد الرحمن يحدث عنه
وقال يحيى بن أبي بكير الكرماني عن أبيه : كان شهر بن حوشب على بيت المال فأخذ خريطة فيها دراهم فقال القائل :
لقد باع شهر دينه بخريطة ......فمن يأمن القراء بعدك يا شهر
وقال إبراهيم بن الجوزجاني : أحاديثه لا تشبه حديث الناس
قال ثنا عمرو بن خارجة : كنت آخذا بزمام ناقة رسول الله صلى الله عليه وسلم
وعن أسماء بنت يزيد قالت كنت آخذة بزمام ناقة رسول الله صلى الله عليه وسلم كأنه مولع بزمام ناقة رسول الله صلى الله عليه وسلم وحديثه دال عليه فلا ينبغي أن يغتر به وبروايته
وقال موسى بن هارون : ضعيف
وقال النسائي : ليس بالقوي
وقال يعقوب بن شيبة : قيل لابن المديني ترضى حديث شهر ؟ فقال : أنا أحدث عنه . وكان عبد الرحمن يحدث عنه . وأنا لا أدع حديث الرجل إلا أن يجتمعا عليه يحيى وعبد الرحمن على تركه .
وقال حرب بن إسماعيل عن أحمد : ما أحسن حديثه ووثقه . وأظنه قال : هو كندي ، وروى عن أسماء أحاديث حسانا .
وقال أبو طالب عن أحمد : عبد الحميد بن بهرام أحاديثه مقاربة هي أحاديث شهر كان يحفظها كأنه يقرأ سورة من القرآن .
وقال حنبل عن أحمد : ليس به بأس .
وقال عثمان الدارمي : بلغني أن أحمد كان يثني على شهر .
وقال الترمذي : قال أحمد : لا بأس بحديث عبد الحميد بن بهرام عن شهر .
وقال الترمذي عن البخاري : شهر حسن الحديث وقوي أمره .
وقال بن أبي خيثمة ومعاوية بن صالح عن بن معين : ثقة .
وقال عباس الدوري عن بن معين : ثبت .
وقال العجلي : شامي تابعي ثقة .
وقال يعقوب بن شيبة : ثقة على أن بعضهم قد طعن فيه .
وقال يعقوب بن سفيان : وشهر وأن قال بن عون تركوه (نَزَكُوه ، كما في المصدر)فهو ثقة .
وقال ابن عمار : روى عنه الناس وما أعلم أحدا قال فيه غير شعبة . قيل يكون حديثه حجة ؟ قال : لا .
وقال أبو زرعة : لا بأس به . ولم يلق عمرو بن عبسة .
وقال أبو حاتم : شهر أحب إلي من أبي هارون وبشر بن حرب ولا يحتج به .
وقال صالح بن محمد : شهر شامي قدم العراق روى عنه الناس ولم يوقف منه على كذب . وكان يشك إلا أنه روى أحاديث ينفرد بها لم يشاركه فيها أحد . وروى عنه عبد الحميد بن بهرام أحاديث طوالا عجائب ويروي عن النبي صلى الله عليه وسلم أحاديث في القراءات لا يأتي بها غيره .
وقال أيوب بن أبي حسين الندبي : ما رأيت أحدا أقرأ لكتاب الله منه .
وقال عبد الحميد بن بهرام : أتى على شهر ثمانون سنة .
قال البخاري وغير واحد : مات سنة مائة .
وقال يحيى بن بكير مات سنة 111
وقال الواقدي : مات سنة 12 .
قلت – أي ابن حجر - : وقال أبو جعفر الطبري : كان فقيها قارئا عالما .
وقال أبو بكر البزار : لا نعلم أحدا ترك الرواية عنه غير شعبة ، ولم يسمع من معاذ بن جبل .
وقال الساجي : فيه ضعف . وليس بالحافظ . وكان شعبة يشهد عليه أنه رافق رجلا من أهل الشام فخانه .
وقال ابن حبان : كان ممن يروي عن الثقات المعضلات وعن الاثبات المقلوبات .
وقال الحاكم أبو أحمد : ليس بالقوي عندهم .
وقال بن عدي : وعامة ما يرويه شهر وغيره من الحديث فيه من الإنكار ما فيه ، وشهر ليس بالقوي في الحديث ، وهو ممن لا يحتج بحديثه ، ولا يتدين به .
وقال الدارقطني : يخرج حديثه .
وقال البيهقي : ضعيف .
وقال ابن حزم : ساقط .
وقال أبو الحسن بن القطان الفاسي : لم أسمع لمضعفه حجة . وما ذكروا من تزييه بزي الجند ، وسماعه الغناء بالآلات ، وقذفه بأخذ الخريطة فأما لا يصح ، أو هو خارج على مخرج لا يضره . وشر ما قيل فيه : أنه يروي منكرات عن ثقات . وهذا إذا كثر منه سقطت الثقة به .
وقال يحيى القطان عن عباد بن منصور : حججنا مع شهر فسرق عيبتي .
وقال ابن عدي : ضعيف جدا . قال هذا في ترجمة عبد الحميد بن بهرام. انتهى من تهذيب ابن حجر بلفظه
- - - - - - - - - - - - --
نأتي إلى ملخص نذكر فيه من وثق شهر بن حوشب وأثنى عليه :
ابن معين قال: ثقة ، ثبت
الامام أحمد قال : ما أحسن حديثه ووثقه
العجلي قال : ثقة
ابن شاهين اعتمد توثيقه في كتابه الثقات عن ابن معين
أبو زرعة قال : لا باس به
البخاري (صاحب الصحيح) حَسَّنَ حديثه وقوّى أمره
يعقول بن شيبة قال : ثقة
الفسوي قال : ثقة
صالح بن محمد جزرة قال : لم يوقف منه على كذب
الترمذي حَسَّنَ حديثه (حسن لذاته) ، وربما صحح له. (بل المتعين أنه صحح له بقوله حديث حسن صحيح غريب)
ابن المديني لم يتركه
عبدالرحمن بن مهدي يحدث عنه ولم يتركه
عثمان الدارمي نقل ثناء أحمد عليه
الطبري قال : كان فقيهاً قارئاً عالماً
البزار قال : لا نعلمُ أحداً ترك الرواية عنه غير شعبة
أبو الحسن بن القطان الفاسي قال : لم اسمع لمضعِّفه حجة.
إضافة إلى توثيقه من قبل الذهبي (وأن العمل على توثيق الرجل عنده كما أشرنا إليه في ميزانه)
وتحسين ابن حجر لحديثه
أقول : رجل اجتمع كل هؤلاء على توثيقه و تحسين حديثه!
لا أدري ماذا يريدون أكثر من هذا؟؟؟
طبعاً لم يبق إلا توثيق "الحافظ النسر" لشهر بن حوشب
تفضل حافظنا المبجل
سأعود لمطر الوراق
مرآة التواريخ
المعتمد
19/02/2004, 09:27 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
محب العدل إذكر مطاعن الناس في مطر لنناقشها. أما أن تقول لي قال فلان أنه ضعيف ومتروك فهذا الكلمات بإمكانك أن تستخدمها في الإذاعات لتضحك على عقول الناس. أما في حوار عقلاني فكلامك لا يصح ولا يجوز.
أذكر مطاعن القوم في مطر ثم نتكلم.
محب العدل
20/02/2004, 07:32 AM
لا يوجد في ما جئت به شئ يستحق النظر إلا روايات الترمذي
و هنا أقول أن روايات الترمذي لم يفرد في شئ منها لشهر،
فهو متروك منزوك، ضعيف ليس بالقوي يكتب حديثه و لا يحتج به،
يكفي فيه هذه الجملة:
وقال النضر عن بن عون شهرا تركوه . قال النضر : تركوه أي طعنوا فيه
وقال شبابة عن شعبة ولقد شهرا فلم اعتد به
و مطر هذا:
و مطر بن طهمان كثير الخطأ كان يحيى بن سعيد يشبه حديث مطر الوراق بابن أبى ليلى فى سوء الحفظ
هذا يكفينا لكي نلقي به في سلة المهملات،
و عندك باقي السند مجاهيل لا قيمة لروايتهم،
خصوصاً مع تعارض الرواية مع الصحيح المأخوذ عن عمر أن الآية نزلت يوم عرفة،
فتكون روايتك موضوعة لا قيمة لها.
المعتمد
21/02/2004, 10:17 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
محب العدل أعد النظر فيما ذكرته لك.
شهر ثقة. مطر ثقة.
نريد أدلة في تضعيف هؤلاء الناس. فلا يكفي أن يقول بعض علماؤكم ضعيف بدون ذكر السبب.
أعطنا اسباب تضعيف هؤلاء الرجال كي نكمل معك.
وإذا لم يكن عندك أدلة فسنعتبر الحديث صحيحا.
والسلام
محب العدل
22/02/2004, 12:37 AM
ثقة عندك أنت بالطبع لأن لا دين لك بدون شهر و مطر،
أما عند المسلمين فهو مطعون (منزوك) متروك يكتب حديثه و لا يحتج به
و ذلك ما بينا و لله الحمد و المنة.
و نتحداك أن تأتينا برواية واحدة ينفرد بها شهر أو مطر.
شمس الحقيقة
22/02/2004, 02:12 PM
يقال ان الغدير وحديث الكساء مصادرها يهودية :confused:
وهي من الاسرائليات التي دخلت على عقائد بعض المسلمين :confused:
المعتمد
22/02/2004, 09:00 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
إذا كان كلامك صحيح فالسلام على الاسلام.
لان الرسول محمد صلى الله عليه وعلى اله وسلم بشرت به الديانات المسيحية واليهودية فهو صنيع اليهودية والمسيحية.
أما كون الغدير إسرائيليات فنقول:
1- يمكن لليهود أن يكون لهم تأثير على رواية أو روايتان أو ثلاث روايات. ولكن أن يصطنعوا ما يزيد عن المئة رواية ويختلقوا مئة صحابي فهذا غير معقول.
ونفس الشيئ ينطبق على أهل الكساء.
فإذا جاز لنا أن نقول بأن حديث الغدير هو من الاسرائيليات لجاز لنا أن نقول إن أية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا هي من الاسرائليات أيضا والعياذ بالله. فلماذا خص الله أهل البيت ولم يخص المسلمين في الاية الشريفة.
أضف إلى ذلك أن الله عز وجل أمر برد الامر إلى الله ورسوله وأولي الامر. وهذا الامر قد أجمع عليه علماء المسلمين ومنهم الاباضية.
فمن هم أولي الأمر؟
أما أن يكونوا من أهل البيت أو إما أن لا يكونوا من أهل البيت.
إذا كانوا من اهل البيت فالرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم قد أبلغنا بذلك.
وإذا لم يكونوا من أهل البيت؟ فمن هم أولي الامر هؤلاء؟ وكيف لم يبينهم لنا رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم؟
محب العدل
23/02/2004, 12:56 AM
و ما ادخل الآية الكريمة في روايات الكساء التوراتية؟
و قرن في بيوتكن و لا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى و أقمن الصلاة و آتين الزكاة و أطعن الله و رسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيراً.
من الواو في "و قرن" إلى الألف المنونة في "تطهيراً"
هذا الكلام عن نساء النبي فقط،
و لا علاقة لها بعلي بن أبي طالب لا من قريب و لا من بعيد.
المعتمد
25/02/2004, 10:30 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
إذا كان الخطاب كله بصيغة المؤنث والمخاطب بها نساء النبي فما دخل التذكير في الاية الشريفة. هذا أولا.
ثانيا: أهل بيت الرجل هم أحفادوه أيضا. فهذا يدخل فاطمة سلام الله عليها وأولادها. شئت ذلك أم أبيت يا محب العدل.
ثالثا: إذا طلقت المرأة فهي ليست من أهل البيت ويبقى أولاد المرأة من الرجل أهل بيت الرجل. فثبت بهذا أن النساء لسن من أهل البيت. راجع الحديث في صحيح مسلم في ان نساء النبي لسن من أهل البيت. وأهل البيت هم من حرمت عليهم الصدقه.
على كل حال:
رابعا: القرآن - لو أخذنا بقولك بأنها في نساء النبي - بأن التطهير يحل بهن إذا أئتمرن بما ذكره القرآن. ولكننا نرى أن الله عز وجل بعد أن أنزل أية التطهير ذكره هذه الاية الشريفة: وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ
آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً {34}
ولهذا فهذه الاية التابعة لأية التطهير تنسف مبدأ أن الاية الشريفة نازلة في نساء النبي؟ وإلا لو كانت نازلة في نساء النبي لوجب أن تنزل بعد الاية 34 لان الاية 34 فيها نصائح لنساء النبي أيضا.
خامسا: الاحاديث المتواترة في أن أهل البيت هم أصحاب الكساء. لا أكثر ولا أقل. ووجود حالات متشابهة في التوراة مع حوادث إسلامية لا يمنع من كون هذه الاحداث حدثت في زمن المسلمين. وإلا لوجب كما ذكرت لك أن تكون أية التطهير الخاصة - وهي خاصة - أيضا إسرائيلية لانها تميز أهل بيت الرسول عن باقي المسلمين.
سادسا: لو أخذنا بقولك بأن هذه الحوادث حوادث إسرائيلية لوجب أن تفكر في أن حادثة الاسراء والمعراج نقلت عن المجوس والديانات التي كانت قبل المجوس, وكذلك حادثة الطوفان المذكورة في القرآن أخذت عن غير اليهود والنصارى....................
أي يا محب العدل: عليك أن تنفند كل الاحاديث الواردة في أهل البيت وتثبت أنها من صنع اليهود والنصارى وأن لليهود يدا فيها ثم نتكلم. أما أن تقول بأن هناك حادثة مشابهة في التوراة فهذا غير مقبول.
محب العدل
26/02/2004, 12:18 PM
إذا كان الخطاب كله بصيغة المؤنث والمخاطب بها نساء النبي فما دخل التذكير في الاية الشريفة. هذا أولا.
أضف المذكر لجمع الأناث ليكون الخطاب بجمع المذكر السالم.
ثانيا: أهل بيت الرجل هم أحفادوه أيضا. فهذا يدخل فاطمة سلام الله عليها وأولادها. شئت ذلك أم أبيت يا محب العدل.
لا ذكر لهم في الآية الكريمة
ثالثا: إذا طلقت المرأة فهي ليست من أهل البيت ويبقى أولاد المرأة من الرجل أهل بيت الرجل. فثبت بهذا أن النساء لسن من أهل البيت. راجع الحديث في صحيح مسلم في ان نساء النبي لسن من أهل البيت. وأهل البيت هم من حرمت عليهم الصدقه.
إذا لكن محمد صلى الله عليه و أزواجه مات و كلهن على ذمته
مات على صدر حبيبته و دفن في حجرتها
رابعا: القرآن - لو أخذنا بقولك بأنها في نساء النبي - بأن التطهير يحل بهن إذا أئتمرن بما ذكره القرآن. ولكننا نرى أن الله عز وجل بعد أن أنزل أية التطهير ذكره هذه الاية الشريفة: وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ
آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً {34}
ولهذا فهذه الاية التابعة لأية التطهير تنسف مبدأ أن الاية الشريفة نازلة في نساء النبي؟ وإلا لو كانت نازلة في نساء النبي لوجب أن تنزل بعد الاية 34 لان الاية 34 فيها نصائح لنساء النبي أيضا.
إنسف القرآن على راحتك
أنت على ملة علي بن إبراهيم القمي (الشهير بعلي تحريف)
و الطبرسي الذي ألف فصل الخطاب في إثبات أن الشيعة لا تؤمن برب الأرباب.
أما الآيات من قبلها و من بعدها فهي نصائح للنساء
و لا وجود لعلي بن أبي طالب و لا لأولاده فمن أين أتى علي؟
[quote]خامسا: الاحاديث المتواترة في أن أهل البيت هم أصحاب الكساء. لا أكثر ولا أقل. ووجود حالات متشابهة في التوراة مع حوادث إسلامية لا يمنع من كون هذه الاحداث حدثت في زمن المسلمين. وإلا لوجب كما ذكرت لك أن تكون أية التطهير الخاصة - وهي خاصة - أيضا إسرائيلية لانها تميز أهل بيت الرسول عن باقي المسلمين.[/qoute]
تواااااااااتر
هذه الأكاذيب التي نسفها الشيخ بهجت العلايلي نسفاً
تقل لي تواتر!!
يا رجل عيب اختشي علي ويهك
المعتمد
11/03/2004, 09:49 PM
________
أنت تعرف جيدا مكانة السيدة عائشة رضوان الله عليها في قلوبنا فأرحنا من كلامك عنها
وأنت أعلم بهذا الامر منذ البداية فلا تتعب حالك في تناول شخصها الكريم ، فأي سب وشتم لها عاقبته معروفة وسبق ان تكرر هذا السيناريو مرتين فلا تجعلنا نرفع الرقم الى ثلاثة
الضوء الساطع
محب العدل
12/03/2004, 07:31 PM
المعتمد يتوق حنيناً إلى اللعن و السب،
لا يستطيع أن ينهي موضوعاً بدون التطاول على صاحبة بيت رسول الله
و ملكة قلبه التي مات و في فمه ريقها مستنداً إلى صدرها.
vBulletin إصدار 3.8.11، كافة الحقوق محفوظة ©2000-2026، مؤسسة Jelsoft المحدودة.