المساعد الشخصي الرقمي

عرض الإصدار الكامل : ألم يحن الوقت بعد لتطوير أو استبدال نظام الولاة بالسلطنة؟


بن دارس
03/02/2004, 06:01 PM
59 والي يمثلون 59 ولاية، يتبعهم 71 نائب والي (بالنسبة لوزارة الداخلية) بخلاف ثلاث محافظات ، يتبعهم عدد غير قليل من مساعدي الولاة. يمثلون نظاما مرت عليه قرون. كثير منا مازال يعتقد بكفاءة ذلك النظام، بينما يرى الاخرون أنه قد ولى وأنه أصبح لا يتماشى مع متطلبات العصر، لهذا النظام حسنات ومواقف جيدة، ولكن له أيضا مساوئ وأحداث أبرزت وجها أصبح لا يتلاءم مع الواقع العصري بارهاصاته الاقتصادية والسياسية والاجتماعية.

سوف نستعرض الدراسة التي قدمتها وزارة الداخلية لمجلس الوزراء والتي كانت تحمل اسم سلك الولاة والتي طالبت بتعديل ذلك النظام من كافة الجوانب، كما سوف نستعرض قصصا وأحداث مشرفة لبعض الولاة وقصصا وأحداثا سيئة لولاة أخرين.

آمل من القارئ الكريم أن يفيد ويستفيد؛ سواء مؤيدا أو معارضا لتعديل النظام الحالي للولاة مع ذكر الاسباب، أو مطالبا بتغييره بشكل جذري وإيجاد البديل أو البدائل له، خاصة أن الكل أصبح يدرك أن نظام الولاة قد سحبت عنه صلاحيات كثيرة لوجود سلطات أخرى، وأن دوره أصبح هامشيا.

السيدة ملعقة
03/02/2004, 06:19 PM
مساء الخير

أولا ..

لقد ذكرت بأن هذا النظام الحالي" الولاة " لا يتلائم مع الواقع بارهاصاته
الاقتصادية والسياسية والاجتماعية ؟
هلاّ وضحت ذلك لو سمحت ؟

ثانيا ..

هل نظام سلك الولاة هو النظام البديل والذي يمكن أن يلائم
الواقع الحالي بكل ما فيه ؟!

شكرا لك

The Man
03/02/2004, 07:16 PM
جميل يا أخي بن دارس أن تطل علينا في السبلة ، بموضوع جديد ومهم كهذا ، جميل أن تعيد لهذه السبلة شيئا من الوهج والألق ، بعدما أضحت ساحة للحذف والغلق والنقل ، بعدما تقلصت مساحة الفكر بفعل عقول بعض الجاهلين ، فمرحبا بك .

بالنسبة لدور الوالي ، فقد مر بإرهاصات ومراحل كثيرة ، وصلاحيات الوالي وأثره في المجتمع كانت علاقتها سلبية بمراحل التطور في المؤسسات التشريعية والتنفيذية ، الا أن إلغاء دور الوالي لا أظن أنه موجود في أجندة القيادة العمانية ، فعلى الرغم من تضائل المجتمع القبلي وقوة تأثيره على الساحة ، سيبقى للوالي دور شرفي وفخري على أسوء الأحوال وما إناطة عمل انتخابات الشورى الا دليل على أن الوالي ستكون أدواره المستقبلية ضمن هذا السياق .

ولكن ما زلنا نتظر على ما ستجود به قريحتك من تقارير ومعلومات عن الموضوع ، ولنا لقاء .

الصدر الاعظم
03/02/2004, 07:28 PM
شكرا جزيلا لك ( ابن دارس ) الذي طرحت هذا الموضوع الحيوي الهام

نعم ، نحن بعد نيف وثلاثون عاما مرت منذ أن بزغ فجر هذا العهد الذي نعيش ، باتت كثر من الامور في حاجة ماسة الى تغيير وتنمية لتتواءم ومتغيرات الحياة الآخذة في التغير السريع ، ومنها بطبيعة الحال ( نظام الولايات )

في رأي المتواضع نحن في حاجة الى ايجاد نظام المحافظات أو المقاطعات ، التي من خلال استحداثها يتم ت دمج الولايات المتقاربة ، بحيث مثلا يوجد محافظة للداخلية وأخرى للباطنة وثالثة للشرقية وغيرها ، اضافة الى محافظتي مسندم وظفار ، على أن تتمنح هذه المحافظات صلاحيات واسعة في اتخاذ القرارات وسن اللوائح بما يتناسب وظروفها الاقتصادية والجغرافية والاجتماعية ، بحيث يعمل بنظام اللامركزية ، هذا من ناحية .

ومن ناحية أخرى يجب أن يتم انتخاب المحافظ مباشرة من قبل الشعب ، ووفق شروط دقيقة ، لآ أن يتم تعيينه من فئة معينة من قبل الحكومة كما هو معمول به الان ، على أن تصاغ مهامه بشكل واضح ومحدد ، ولمدة زمنية محددة بحيث يعاون المحافظ طاقم اداري محترف .

يجب أن يلغى مفهوم الولايات الحالي بعد أن يتم دمجها في اطار محافظة أو مقاطعة ، وتلغى معها بطبيعة الحال الحدود الوهمية المصطنعة بين الولايات .
لضمان نجاح هذا النظام ، يجب أن يوجد مجلس محلي منتخب وليس معين ، ليعاون المحافظ وطاقمه الاداري .

الغرييني
03/02/2004, 08:29 PM
ابن دارس رايح يشيلوا اسم الوالي وبيحطوا رئيس البلديه في كل ولايه كما هو معمول به في اغلب الدول الاوربيه والعربيه وقريبا ان شاء الله ولكن ياليت ما تدخل الحكومه في وضع الرئيس ويكون الاختيار لابناء الولايه فقط وشكرا

السفير
03/02/2004, 09:18 PM
المشكلة تكمن في عملية أختيار الوالي نفسه
إذ إن الأختيار لا يكون دائما على أساس الكفاءة والمقدرة وإنما هي وراثة "مشيخة" مما يضعف دور الوالي في المجتمع لعدم وجود الأحترام والثقة فيه

أمواج بحر العرب
03/02/2004, 09:23 PM
والله أنا باقي متحير فيها هذي الانتخابات التي تطالبون بها :cool: حتى مجلس الشورى أنا في رأيي يجب أن يعاد الامر فيه وأقترح أن يكون معين لكن بصوره نزيهه ومحايده ومتوازنه وأن تراعا في العضو النزاهه والثقافه والمقدره والاستقلاليه التامه عن المؤثرات الجانبيه وأن يكون ولائه التام للوطن العماني ؛ هنا حقيقه يجب أن لاتغيب عن البال ألا وهي أننا لم نصل لمرحلة الانتخابات بمعن لم نصل لمرحلة النضوج ؛ من عساه سيفوز في الانتخابات والشواهد موجوده من خلال التجارب الماضيه في هذه العمليه طبعا تعرفوه وأذكر به ؛ صاحب الجاه وصاحب الثقل القبلي وصاحب المال وليس شرط أن يملك من الثقافة شيئا وليس شرط أن يملك من التعليم شيئا وليس شرط أن يملك من الحياديه والنزاهه شيئا وليس شرط أن يملك من بعد النظر شيئا والاهم ليس شرط أن يملك من الوطنيه شيئا ؛ إذا ماهو الجديد المفيد من الانتخابات :confused:

الليل المنير
03/02/2004, 10:53 PM
عندما نريد أو حتى نفكر في استبدال أي نظام ينبغي أن نطرح عدة
أمور أهمها :

1 ـ سلبيات النظام القديم .
2 ـ ايجابيات النظام القديم .
3 ـ البديل المقترح وإيجابياته وسلبياته .

فإذا افترضنا أن نظام الولاة أصبح قديما وينبغي تطويره أو استبداله فينبغي أن نحدد سلبياته وإيجابياته والبديل المقترح .

وسوف نترك المجال أولا للمبدع ابن دارس ليطرح موضوعه ثم نلتفن إلى ماجاء به .

المنطقي
04/02/2004, 03:04 AM
Originally posted by الليل المنير
عندما نريد أو حتى نفكر في استبدال أي نظام ينبغي أن نطرح عدة
أمور أهمها :

1 ـ سلبيات النظام القديم .
2 ـ ايجابيات النظام القديم .
3 ـ البديل المقترح وإيجابياته وسلبياته .

فإذا افترضنا أن نظام الولاة أصبح قديما وينبغي تطويره أو استبداله فينبغي أن نحدد سلبياته وإيجابياته والبديل المقترح .

وسوف نترك المجال أولا للمبدع ابن دارس ليطرح موضوعه ثم نلتفن إلى ماجاء به .
أشاطرك الرأي أخي الليل المنير...و تحياتي ل ابن دارس

صوت الشعب
04/02/2004, 03:41 AM
تاريخيا، وجد نظام الولاية في القرون القديمه لمساعدة الخليفه لحكم اقليم معين والمشاركه في جمع الجبايه والزكاة وتطوير الاقليم وحل مشاكله . الوالي، وهو الشخص المعين من قبل الخليفه، يتمتع بنفوذ كبيرة ومحدده تضمن له حرية البناء وتطوير الاقليم بما يراه مناسبا مستعينا بقدرات علمية من خلال توظيف العامل البشري المتواجد بالاقليم واستجلاب الخبرات الغير متواجده بالاقليم من اقاليم مختلفه. الدولة او الامبراطورية تخصص مبلغا من العائدات لكل اقليم تساهم في ادارة وبناء الاقليم. ذالك النظام ضمن حقوق كل الاقاليم متساوية وتخلص من مشاكل عده اهمها الفقر والبطاله والسرقة وضمن توظيف كل الخبرات في الاقليم لخدمته بامانه واخلاص متفانييا.

اما اذا نظرنا لنظام الولاية في بلدنا وفي القرن العشرين نجد انفسنا بحاجه الى العودة الى الوراء وليس تطوير ما هو موجود حاليا. بكل امانه اقول وبدون مجاملة، التاريخ يكشف لنا ان نظام الولاة في بلدنا خلق لقتل نظام المشيخه والتي كانت قوية عند خلق النظام. نظام الولاة من هذا النوع كان الهدف منه اذلال المشايخ وارضاخهم لتبعية الدولة والنظام الجديد مع العمل على اعطائهم صورة المشاركه في الحكم واتخاذ القرار في حدود ولاياتهم. الدليل على ما اقول واضح جدا، كم من الولاه يحمل لقب شيخ في اول الاسم؟ ليس عندي قائمه بهم ولاكنني اعتقد انهم اكثر من النصف. اما النصف الاخر فهو من اقربائم وتوابعهم.

ما نريد حقا هو الرجوع الى الخلف كما اشرت سابقا. ولاكن بقليل من التعديلات لنرضي "ماما امريكا وبابا بريطانيا". قليلا من التعديل في مسميات المناصب لكي لا يتهمونا بالعوده الى نظم الاسلام الحق وبنظرهم ان نتطرف. ما نريد امانة ان يعطى ابناء الولاية حقهم في الاسهام في بناء مجتمعاتهم. ما نريد حقا ان تعطى كل ولاية حقها من التطوير بما يراه ابنائها منطقيا ومقبولا. مانريد حقا ان توضع اموال البلد في البلد و ان يخلق وظائف لابناء البلد في ولاياتهم بدلا من السفر 300 و500 كلم بعيدا عن اهلم وذويهم. ان ما نريد حقا ليس حكومات مصغره ،فقد يستخدمها اضعاف الضمائر، ولاكن مجالس نزيهه و لجان واعية وامينه تدعم وتراقب من اجهزه تابعه للدولة. ما نريد حقا، ان يخلص ابن البلد للبلد وليس للشيخ او الوالي.

انا أأكد لكم يا اخوان ويا مسؤولين اننا جاهزون لتحمل المسئولية و ان شعبنا واع ومدرك ان الشيخ ليس له دور الا في بيته. اعطونا الثقه وكونوا جريئيين في اتخاذ قراراتكم. اما ماتنتهجوه اليوم من تشتيت ابناء الولايات شرقا وغربا فليس له هدف ولن تصلوا به الى شيء . ان تكديسكم لاموال البلد في العاصمه انتهى بنا الى ما هو حالنا اليوم من الانحلال والا امن والتزاحم الغير معقول. نعم مسقط هي العاصمه نقولها من الجنوب الى الشمال فهلا التفتم قليلا الى باقي المناطق. اوليس لكم من بلد السودان عبره. ولكل من لا يعرف منكم حقيقة الصراع في السودان اوضح مختصرا ان الحكومة السودانية تنقب عن النفط في الجنوب وتستخرج خيراته ليطوروا به الشمال وينسوا مصدر رزقهم بلا تطوير. نحن لا نختلف عنهم ابدا، فرفقا بنا يا ساده.

هذا برائي ما نريد، وعذرا على الاطالة.

اخوكم،
صوت الشعب

حافظ
04/02/2004, 05:03 AM
Originally posted by صوت الشعب

اما اذا نظرنا لنظام الولاية في بلدنا وفي القرن العشرين نجد انفسنا بحاجه الى العودة الى الوراء وليس تطوير ما هو موجود حاليا. بكل امانه اقول وبدون مجاملة، التاريخ يكشف لنا ان نظام الولاة في بلدنا خلق لقتل نظام المشيخه والتي كانت قوية عند خلق النظام. نظام الولاة من هذا النوع كان الهدف منه اذلال المشايخ وارضاخهم لتبعية الدولة والنظام الجديد مع العمل على اعطائهم صورة المشاركه في الحكم واتخاذ القرار في حدود ولاياتهم. الدليل على ما اقول واضح جدا، كم من الولاه يحمل لقب شيخ في اول الاسم؟ ليس عندي قائمه بهم ولاكنني اعتقد انهم اكثر من النصف. اما النصف الاخر فهو من اقربائم وتوابعهم.

ما نريد حقا هو الرجوع الى الخلف كما اشرت سابقا. ولاكن بقليل من التعديلات لنرضي "ماما امريكا وبابا بريطانيا". قليلا من التعديل في مسميات المناصب لكي لا يتهمونا بالعوده الى نظم الاسلام الحق وبنظرهم ان نتطرف. ما نريد امانة ان يعطى ابناء الولاية حقهم في الاسهام في بناء مجتمعاتهم. ما نريد حقا ان تعطى كل ولاية حقها من التطوير بما يراه ابنائها منطقيا ومقبولا. مانريد حقا ان توضع اموال البلد في البلد و ان يخلق وظائف لابناء البلد في ولاياتهم بدلا من السفر 300 و500 كلم بعيدا عن اهلم وذويهم. ان ما نريد حقا ليس حكومات مصغره ،فقد يستخدمها اضعاف الضمائر، ولاكن مجالس نزيهه و لجان واعية وامينه تدعم وتراقب من اجهزه تابعه للدولة. ما نريد حقا، ان يخلص ابن البلد للبلد وليس للشيخ او الوالي.

كلام جميل أخي صوت الشعب .. ولكن هناك من (الشيوخ) من تكون كلمتهم وهيبتهم وقراراتهم فوق كلمة وهيبة وقرار (الوالي) .. والبعض أخذ ينظر للولاة وكأنهم مجرد (موظفين) لختم والتصديق على رسائل الشيوخ ...

هادف
04/02/2004, 06:26 AM
اعتقد هذا الموضوع تمت مناقشته تحت عنوان اخر قبل فتره في هذه السبله
ومن وجهة نظرنا ان نظام الولاه سيتغير في ظل المستجدات والوضع الحالي وسيادة القانون وما يقوموا به الان من وظيفه ا هو دور تنسيقي وتراسهم للجان المحليه والتي نرجوا ان يكون لها مردود ايجابي للولايات يعود للوطن والمواطن

بن دارس
04/02/2004, 08:41 AM
كلف وزير الداخلية الأسبق لجنة لدراسة نظام الولاة، على أن يتم رفع الدراسة للوزير ومن ثم إلى مجلس الوزراء وفق التوصيات التي سوف تخرج بها الدراسة من كافة الجوانب. أعطيت للجنة عدة صلاحيات؛ من بينها زيارة الدول العربية والأجنبية التي تطبق نفس النظام أو أنظمة مماثلة، فزارت اللجنة كلا من مصر وتونس والمغرب وحتى بريطانيا للاطلاع على أنظمة تلك الدول التي تختلف فيها المسميات لكن تطبق فلسفة وسياسات مماثلة، أو حتى مختلفة.

بالطبع لكل دولة خصوصياتها، وقد أخذت اللجنة بذلك في عين الاعتبار، وخرجت بنتائج وتوصيات عدة، سوف نوجزها لاحقا.

حافظ
04/02/2004, 09:11 AM
Originally posted by بن دارس
كلف وزير الداخلية الأسبق لجنة لدراسة نظام الولاة، على أن يتم رفع الدراسة للوزير ومن ثم إلى مجلس الوزراء وفق التوصيات التي سوف تخرج بها الدراسة من كافة الجوانب. أعطيت للجنة عدة صلاحيات؛ من بينها زيارة الدول العربية والأجنبية التي تطبق نفس النظام أو أنظمة مماثلة، فزارت اللجنة كلا من مصر وتونس والمغرب وحتى بريطانيا للاطلاع على أنظمة تلك الدول التي تختلف فيها المسميات لكن تطبق فلسفة وسياسات مماثلة، أو حتى مختلفة.

بالطبع لكل دولة خصوصياتها، وقد أخذت اللجنة بذلك في عين الاعتبار، وخرجت بنتائج وتوصيات عدة، سوف نوجزها لاحقا.

طيب هات ما عندك .. يعني لازم تعمل لنا حلقات ليالي الحلمية !! :D

عاصي المعاصي
04/02/2004, 10:22 AM
في اعتقادي ومع تنوع المؤسسات القانونية ابتداء من جهاز الشرطة ومرورا بلبلديات والاسكان وغيرها وانتهاءا بالمحاكم المختلفة ارى ان نظام الولاة اكل الدهر عليه وشرب ونام بعد

ولكن


يجب ان لا نغفل القضايا الصغيرة التي لا يتوجب ان تصل الى المحاكم ، ربما اعطاء الشرطة صلاحيات او بالاحرى تكليفها (لان الشرطة تتهرب من هذه القضايا) بان تقوم بحل هذه القضايا فهل احدا منا يتصور ان يذهب رجلا ما ليشتكي بالمحكمة على رجل اخر بخسه حقه في خمسين ريال مثلا .......... بالطبع تردد هذا الشخص على المحاكم لعدة جلسات سيكلفه بالتأكيد اضعاف هذا المبلغ اضافة الى الى رسوم الشكوى ، وفي الحالة الحالية كثيرا ما تحل هذه القضايا الصغيرة عن سعادة (الشيخ) ضراب الصينية (الوالي)

المشرق العربي
04/02/2004, 11:25 AM
ضراب الصينيه الوالي :rolleyes: بدون تجريح :بلابلا: بعدني إلين تو ما أقول شي :rolleyes: باغي أعرف مقترح وزير الداخليه :rolleyes:

خلفان المجز
04/02/2004, 01:32 PM
لمـاذا لا يكـون الوالـي هـو ممثـل الولايـة في مجلـس الشـورى نظـراً لإحتكاكه بقضايا المواطنين .!

:rolleyes:

بشرط أن يكـون الوالي معيـن عـن طريق الإنتخـاب والترشيح من قبل مواطني الولايـة .!

خلفان المجز .!

بيت المتونى
04/02/2004, 01:43 PM
Originally posted by حافظ
كلام جميل أخي صوت الشعب .. ولكن هناك من (الشيوخ) من تكون كلمتهم وهيبتهم وقراراتهم فوق كلمة وهيبة وقرار (الوالي) .. والبعض أخذ ينظر للولاة وكأنهم مجرد (موظفين) لختم والتصديق على رسائل الشيوخ ...

هذا الكلام شي منه :)
حتى انه يجيز للشيخ ان يطالب بتغيير الوالي متى ما اراد الشيخ (متى ماتعارض مع مصالحهم الخاصة في الولاية);)

بيت المتونى
04/02/2004, 01:46 PM
بن دارس
المجلس البلدي هو الحل الامثل:)

بيت المتونى
04/02/2004, 01:49 PM
Originally posted by خلفان المجز
لمـاذا لا يكـون الوالـي هـو ممثـل الولايـة في مجلـس الشـورى نظـراً لإحتكاكه بقضايا المواطنين .!

:rolleyes:

بشرط أن يكـون الوالي معيـن عـن طريق الإنتخـاب والترشيح من قبل مواطني الولايـة .!

خلفان المجز .!

اهلا بعودتك المجز :)

حافظ
04/02/2004, 02:29 PM
Originally posted by بيت المتونى
هذا الكلام شي منه :)
حتى انه يجيز للشيخ ان يطالب بتغيير الوالي متى ما اراد الشيخ (متى ماتعارض مع مصالحهم الخاصة في الولاية);)

صارت .. وحولوا ولاة وناوبهم .. والسبب الشيوخ .. بس عاد حسب ثقل الشيخ .. مو كل الشيوخ واحد .. ;) ;)

التغلبي
04/02/2004, 02:38 PM
احب ان أشارككم اخوتي في هذه الاطلاله وهي عباره عن حديث دار بين احد موظفين وزارة الداخليه في السلطنه واحد موظفي وزارة الداخليه في دول الخليج ، وذلك اثناء اجتماع وزراء الداخليه لدول المجلس ..
العماني : هلا والله بالطيب
الخليجي : هلا والله بأهل عمان
العماني : والله حلوه انه هذي الاجتماعات تجمع الاشقاء وهي بخلاف انها تدخل في سلك النقاش والعمل .
الخليجي : بغيت أسألك يا الحبيب سؤال ، بس يا ريت ما تزعل
العماني : تفضل .
الخليجي : تعرف اني انا صارلي في هذه الاجتماعات سنيين عديده في المجلس بس استغرب كيف يستفيد الجانب العماني منها ، لانه وزارة الداخليه عندهم تهتم بالولايات والقبائل وهذا بخلاف وزاراة دول الخليج او حتى العالم ، استغرب والله :eek:
العماني : خلينا من هذا الحين الاجتماع بيبدأ!!!!!!:(

ولا تعلــــــــــــــــــــــ ـــــــــــيق حتى أشعار اخر :o

motakalim
04/02/2004, 04:17 PM
يا ليت لو ان نظام البلدي يطبق في عمان وبالمرة يكون رئيس البلدية هو عضو مجلس الشوري لانه بيكون اكثر الناس اطلاعا على حاجات البلد ولازم تكون فترة التجديد لا تزيد عن سنتين

بيت المتونى
04/02/2004, 04:37 PM
Originally posted by حافظ

صارت .. وحولوا ولاة وناوبهم .. والسبب الشيوخ .. بس عاد حسب ثقل الشيخ .. مو كل الشيوخ واحد .. ;) ;)


قصدك كاسر ملّه ما يشكل خطورة

كوكو
04/02/2004, 05:22 PM
Originally posted by بيت المتونى
هذا الكلام شي منه :)
حتى انه يجيز للشيخ ان يطالب بتغيير الوالي متى ما اراد الشيخ (متى ماتعارض مع مصالحهم الخاصة في الولاية);)

والله ما اعتقد ان هذا الكلام صحيح الا اذا كان الوزير دماغه فاضيه مثل الوزير الحالى

الذي قلب الوزارة فوق تحت وينظر الى المصالح الشخصيه ولا ينظر الى المصالح العامة , و عندي دلائل ومنها : قام بتغير والي وقام بنقله الى الوزارة دون ان تسند له اي مهام ....... لماذا؟ لان شيخ البلد او شيخ القبيله الفلانيه اراد شي يتعارض مع المصلحة العامه ورفض الوالي وذهب الشيخ الى الوزير الذين تربطهم مصالح شخصيه واشتكى عليه بدون ان يسمع اي شي من الوالي ................ اين هو احترام الوالي في هذه القضيه.

وانا جاهز لان احكي القصه كلها وبالتفصيل الممل اذا اردتوا لتنظرو كيف ان الولاة لم يعد لهم اي احترام

ما اردت ان اقوله هو ان نظام الولاة صعب تغيرة لما للوالي من مهام محددة من خلال تنظيم الانتخابات والمجلس البلدي ومجلس تقسيم الاراضي لكن الذي يجب ان يغير اعطاء مهام اخرى للوالي ورفع من مستواهم الوظيفي لان المستوى ما يعلم به الا الرب


وثاني شي تعيين وزاراء على مستوى هذه الوزارة امثال الوزارء السبقون
اما الوزير الحين الله يعينا عليه

المشرق العربي
04/02/2004, 05:57 PM
حليف القاعده :rolleyes: عن يكون نته الوالي المقصود :confused: أكيد الشيخ وشابك وصدقوه أنك حليف القاعده :شيطان: موه تبغى بقاعده وموه تبغى بجوس خليك هاجع في الارض وكل لقمتك براحه :)

لكن كان مانته وهذا الكلام صحيح حكيلنا القصه كمى قلت من تعتع إلى صباح الخير موه رأيك وكان صحيح أنك حليف القاعده كان ما تخاف من حد :)

السيدة ملعقة
04/02/2004, 06:54 PM
Originally posted by بيت المتونى
بن دارس
المجلس البلدي هو الحل الامثل:)

بيت المتوني

المجلس البلدي هو الحل الأمثل ..

وضح ذلك ...

:rolleyes:

سماء الشرق
04/02/2004, 07:09 PM
ليس العيب لا في المسميات ولا في النظام :)

خلفان المجز
04/02/2004, 09:33 PM
Originally posted by حليف القاعدة
والله ما اعتقد ان هذا الكلام صحيح الا اذا كان الوزير دماغه فاضيه مثل الوزير الحالى

الذي قلب الوزارة فوق تحت وينظر الى المصالح الشخصيه ولا ينظر الى المصالح العامة , و عندي دلائل ومنها : قام بتغير والي وقام بنقله الى الوزارة دون ان تسند له اي مهام ....... لماذا؟ لان شيخ البلد او شيخ القبيله الفلانيه اراد شي يتعارض مع المصلحة العامه ورفض الوالي وذهب الشيخ الى الوزير الذين تربطهم مصالح شخصيه واشتكى عليه بدون ان يسمع اي شي من الوالي ................ اين هو احترام الوالي في هذه القضيه.

وانا جاهز لان احكي القصه كلها وبالتفصيل الممل اذا اردتوا لتنظرو كيف ان الولاة لم يعد لهم اي احترام

ما اردت ان اقوله هو ان نظام الولاة صعب تغيرة لما للوالي من مهام محددة من خلال تنظيم الانتخابات والمجلس البلدي ومجلس تقسيم الاراضي لكن الذي يجب ان يغير اعطاء مهام اخرى للوالي ورفع من مستواهم الوظيفي لان المستوى ما يعلم به الا الرب


وثاني شي تعيين وزاراء على مستوى هذه الوزارة امثال الوزارء السبقون
اما الوزير الحين الله يعينا عليه

والـي أي ولاية تقصد :confused: ؟؟

راعي ظبيان
04/02/2004, 09:34 PM
بن دارس تراك نغصت بالاوادم جيب من الأخير :rolleyes:

خلفان المجز
04/02/2004, 09:35 PM
Originally posted by بيت المتونى
اهلا بعودتك المجز :)

:)

القافلة
04/02/2004, 10:55 PM
الولاه منهم فايده ,بخبركم ليش ,لانهم شيوخ والشيوخ لبعضها تنفع ,
مثل شيخ تنوف الشيخ التتون, متفق مع الوالي على تغير المدرسه ,بحيث تكون قريبه من بيته,
ومتفق مع الوالي ومديرؤ بلديه نزوى عشان اتفاقيه انترلوك بقيمه ربع مليون ريال عماني ,,,,,,,,,,,,
ويتقاسموا البقيه ...............

القافلة
04/02/2004, 10:59 PM
هذا الربط اقرؤه كامل وراح تشوفوا افعال الوالي

http://om.s-oman.net/showthread.php?s=&threadid=116705

سراب الغريب
05/02/2004, 06:53 AM
Originally posted by السنور الكبير
ليس العيب لا في المسميات ولا في النظام :)

إذاً العيب فيمــا ؟؟

الطارق
05/02/2004, 03:07 PM
Originally posted by سراب الغريب
إذاً العيب فيمــا ؟؟


:شيطان:

arab143
05/02/2004, 04:17 PM
بن دارس
الولاية تستفيد من خدمات الوالي .


ودمتم ،،،

motakalim
05/02/2004, 04:58 PM
Originally posted by arab143
بن دارس
الولاية تستفيد من خدمات الوالي .


ودمتم ،،،


يا اخي ايش تستفيد الولاية من الوالي اذا كان هو اصلا ما بيده سلطة واذا كان صلاحياته الان خاصة بعد ان تم تنويع المحاكم شبه موجودة

بن دارس
05/02/2004, 05:12 PM
كما هو معلوم لدى العامة أن منصب الوالي في الوقت الحالي يخضع لاعتبارات اجتماعية أكثر منه لأية اعتبارات أخرى. حيث تأتي القبلية وموروثاتها في المقام الأول، ومن ثم أمور أخرى اصبحت هامشية عند التدقيق في بطائن الأمور؛ حيث تشير الارقام أنه ما بين 59 والي يوجد 50 منصب يحمل لقب شيخ .

وكما يعرف العامة أيضا أن لقب سعادة الذي يطلق على الوالي هو لقب شرفي فقط. ذلك أن الوالي لا يتم تعيينه مباشرة بمرسوم سلطاني وإنما بموافقة سامية. وعليه فإن امتيازاته الوظيفية لا تصل الى امتيازات وكيل وزارة مثلا وإنما مدير عام؛ أي بالدرجة الرابعة الأولى من الحلقة الأولى، فضلا عن الامتيازات الاخرى المتمثلة في علاوة الولاة وعلاوات الضيافة والهاتف والخادمة واللجان والتي سوف نذكرها في وقت لاحق بالتفصيل.

من ضمن ما أوصت به الدراسة أن يتم تسكين الوالي في الدرجة المالية الأولى من الحلقة الأولى، أي أن يزداد مرتبه بحوالي 250 ريالا في الشهر؛ خلاف العلاوة المقررة للولاة أصلا. وقد تكون هذه الزيادة من ضمن الأمور التي حالت دون تطبيق التوصيات الاخرى وبالتالي تعديل أو تطوير نظام الولاة بالسلطنة. حيث أن تلك الزيادة المالية الشهرية مضروبة في المجموع الكلي للولاة سوف تضيف عبئا ماليا على وزارة المالية، في وقت كانت الدولة تعاني من شح في الموارد المالية، دون أن تكون هناك فائدة مرجوة أو ملموسة أو مبررة من تلك الزيادة. بمعنى أخر، ماذا سوف يقدم الوالي للدولة لو تم زيادة مرتبه بمبلغ 250 يالا شهريا.

للحديث بقيـــــــــــة

motakalim
05/02/2004, 05:45 PM
Originally posted by بن دارس

من ضمن ما أوصت به الدراسة أن يتم تسكين الوالي في الدرجة المالية الأولى من الحلقة الأولى، أي أن يزداد مرتبه بحوالي 250 ريالا في الشهر؛ خلاف العلاوة المقررة للولاة أصلا.
للحديث بقيـــــــــــة [/B]


صاك يا بن دارس غميتنا 250 ريال كل شهر زيادة والفقارى ما محصلين 50 ريال راتب شهر
ياللاسف كيف تصنف الرواتب

البسيوي
05/02/2004, 06:20 PM
Originally posted by بن دارس
من ضمن ما أوصت به الدراسة أن يتم تسكين الوالي في الدرجة المالية الأولى من الحلقة الأولى، أي أن يزداد مرتبه بحوالي 250 ريالا في الشهر؛ خلاف العلاوة المقررة للولاة أصلا. وقد تكون هذه الزيادة من ضمن الأمور التي حالت دون تطبيق التوصيات الاخرى وبالتالي تعديل أو تطوير نظام الولاة بالسلطنة. حيث أن تلك الزيادة المالية الشهرية مضروبة في المجموع الكلي للولاة سوف تضيف عبئا ماليا على وزارة المالية، في وقت كانت الدولة تعاني من شح في الموارد المالية، دون أن تكون هناك فائدة مرجوة أو ملموسة أو مبررة من تلك الزيادة. بمعنى أخر، ماذا سوف يقدم الوالي للدولة لو تم زيادة مرتبه بمبلغ 250 يالا شهريا.


كذا الدراسات ولا بلاش :D

motakalim
05/02/2004, 06:31 PM
Originally posted by البسيوي
كذا الدراسات ولا بلاش :D


عاد ما دراسات

يمكن الاخ بن دارس يعطينا المصدر

sam111
05/02/2004, 07:40 PM
ااولا الموضوع رائع
ثانيا انا لا أشجع قيام انتخابات للولاة لاننا لسنا مؤهلين لمثل هذه الانتخابات وانتخابات مجلس الشورى خير دليل...حيث ان الفائزون فيها ليسوا اصحاب خبره بل اصحاب جاه ومال وسلطه بين قبائلهم ؟؟
ثالثا كنت اتمنى ان تحط ميزانيه خاصه من الدوله لكل ولاية فقط لإعمار بيوت الفقراء وتأهيلها للسكن والمعيشة الطيبة ولو 30 بيت كل سنه بكل ولاية ما راح يكلف الا 30 *20000*59= خمسة وثلاثون مليون تقريبا
وهي ليست بكثيرة على ميزانية الدولة لانه بعد فترة سنجد انه لا توجد بيوت للفقراء في كل ولاية
رابعا ان يعطى الوالي او المحافظ صلاحيات اكبر من الصلاحيات المعطاة
خامسا يا بن دارس مشكور على الموضوع وبلاش مسلسل ليالي الحلمية مثل ما يقول ابو الشباب

الجنيبي
05/02/2004, 08:20 PM
السلام عليكم
انا ارى بان المنصب الان هو منصب شرفي اكثر منه قياديا ولو يعطو الوالي سلطات اكبر في حال كان منتخب من ابناء الولاية ويكون هو نفسة من نفس الولايه بيكون افضل لانه بيداري ويهتم بمصلحة ولايته ;)

الجنيبي
05/02/2004, 08:32 PM
لاكني مستغرب من الاخ سام ليش تعارض نتائج الانتخابات لو طلعو الاعضاء شيوخ ماهو اذيه اختيار الناس وهل هم يايين من كوكب ثاني ماهم عيال عمنا اخوانا انسبانا وجيرانا اذا مب اذيه ولا ذاك فهم اهل البلد فيهم الزين والشين والشين الحمد لله جليل ولا تبى يجيك واحد غريب عن الدار يتولى على الاوادم هل تعتقد انه سيراعي الولاية اكثر من اهلها وانا اقول اذا استمر نظام الولاه هكذا اي عن طريق الداخلية فامل ان لا يوسعو من صلاحياتهم وتحياتي لكم:نطوط: :نطوط: :نطوط:

خلفان المجز
05/02/2004, 09:32 PM
المئتين ريـال لن تأتي مجـاناً .!

أظـن أن المهـام المنـوطة بالوالي ستكون أكبـر من سابقتهـا .!

علينا قرائة الدراسة بشكل كلي و ننظر النتيجة .!

:rolleyes:

لا تقولوا ما فاهم دروس الحروف والنقط مال السيف المسلول :o .!

خلفان المجـز .!

هود5
05/02/2004, 10:40 PM
بصراحه انا من المو ايد ين الذ ى يقتر ح با ن يكو ن الو الى بلا نتخاب من ابنا الو لا يه فى هذ الو الى الذى بيكون من الوالا يه فيه فا ئده كثر ه بيكو ن مو جود فى كل وقت سو ا ئا فى الا جا ذه او فى الد وام والحين الو لا ه فى الا جازه تا ركين الو لا يه لا يو جد فيها احد من السئولين من مكتب الو لاه والو الى الذى بيكو ن من الو لا يه بيطا لب بخد ما ت كثير ه للو لا يه حتى يثبت فى منصبه بلا نتخا ب ويش وراى الجميع:نطوط:

السيدة ملعقة
06/02/2004, 09:49 AM
سؤال لو سمحتوا لنا..

ما ايجابيات هذا النظام القائم حاليا للولاة ؟!

أنا أرى حتى الأن واحدة منها ...

مركزية التخطيط ولا مركزية التنفيذ ..

وهذه الواحدة تتضمنها ايجابيات أخرى


:)

بن دارس
06/02/2004, 10:33 AM
Originally posted by السيدة ملعقة
مساء الخير

أولا ..

لقد ذكرت بأن هذا النظام الحالي" الولاة " لا يتلائم مع الواقع بارهاصاته
الاقتصادية والسياسية والاجتماعية ؟
هلاّ وضحت ذلك لو سمحت ؟

ثانيا ..

هل نظام سلك الولاة هو النظام البديل والذي يمكن أن يلائم
الواقع الحالي بكل ما فيه ؟!

شكرا لك

صباح النور :p

أولا: ليس غائب عن أحد أن النظام الحالي يختلف كما وكيفا عن نظام الستينات وما قبل ذلك.

فاقتصاديا: يجب أن ننظر إلى الاقتصاد من الجانب الشمولي Macro-level ومن الجانب المصغر Micro-level

فمن الجانب الشمولي، يعتمد اقتصاد السلطنة على مرتكات عدة أبرزها النفط والغاز؛ حيث تختلف موارد الدولة والموارد الخاصة عن موارد الماضي، الآن يتوجب على الوالي مثلا أن يفهم مرتكزات الاقتصاد القومي الذي يقاس بمجمل الناتج المحلي، ويجب أن يفهم الخطط الخمسية الموضوعة لذلك وكيفية صياغتها وكيفية تنظيمها وكيفية تنفيذها وكيفية مراقبتها وتحليلها وتعديلها.

أما علاقة الاقتصاد بالوالي فهي علاقة مباشرة؛ على الوالي أن يقوم بايصال احتياجات وطلبات الولاية الى الجهات الحكومية والتي من المفترض ان تنفذ البرامج الانمائية وفق خطط مدروسة (نظريا على الاقل)، وما لم يفهم الوالي تلك الأسس فإنه يكون كالاطرش في الزفة.

بقيــــــــــــــــة

السيدة ملعقة
06/02/2004, 10:35 AM
Originally posted by بن دارس
صباح النور :p

أولا: ليس غائب عن أحد أن النظام الحالي يختلف كما وكيفا عن نظام الستينات وما قبل ذلك.

فاقتصاديا: يجب أن ننظر إلى الاقتصاد من الجانب الشمولي Macro-level ومن الجانب المصغر Micro-level

فمن الجانب الشمولي، يعتمد اقتصاد السلطنة على مرتكات عدة أبرزها النفط والغاز؛ حيث تختلف موارد الدولة والموارد الخاصة عن موارد الماضي، الآن يتوجب على الوالي مثلا أن يفهم مرتكزات الاقتصاد القومي الذي يقاس بمجمل الناتج المحلي، ويجب أن يفهم الخطط الخمسية الموضوعة لذلك وكيفية صياغتها وكيفية تنظيمها وكيفية تنفيذها وكيفية مراقبتها وتحليلها وتعديلها.

أما علاقة الاقتصاد بالوالي فهي علاقة مباشرة؛ على الوالي أن يقوم بايصال احتياجات وطلبات الولاية الى الجهات الحكومية والتي من المفترض ان تنفذ البرامج الانمائية وفق خطط مدروسة (نظريا على الاقل)، وما لم يفهم الوالي تلك الأسس فإنه يكون كالاطرش في الزفة.

بقيــــــــــــــــة

صباح النور

:)

لك تقديري

انتظر البقية..

وسيكون لنا حوار

بيت المتونى
06/02/2004, 02:24 PM
Originally posted by السيدة ملعقة
بيت المتوني

المجلس البلدي هو الحل الأمثل ..

وضح ذلك ...

:rolleyes:

الدولة العصرية والتطورات المستجدة يجب ان تواكبها تغيرات إلى الافضل
والمجلس البلدي هو البديل الامثل:)

السيدة ملعقة
06/02/2004, 03:48 PM
Originally posted by بيت المتونى
الدولة العصرية والتطورات المستجدة يجب ان تواكبها تغيرات إلى الافضل
والمجلس البلدي هو البديل الامثل:)

لا بأس فما مميزات الأفضلية فيه ..



:)

ابن بطوطة
06/02/2004, 07:02 PM
أرى أن التسمية لا غبار عليها وليس القصد من التحدث عن موضوع التغيير التسمية حتما خصوصا وأنها تتوافق والأصالة العمانية التي نعتز بها تمسكا بالقيم والتراث المستمد من زمن الآباء و الأجداد لكن الطريقة التي يتم بها ارتقاء الوالي لهذا المنصب أولا والسلطات التي في يده هو الذي ينبغي أن يكون مدار الأخذ والرد ومع احترامي لرأي الإخوة الذين يرون في المشيخة القبلية قدرة على الحلول في منصب هام كهذا عند افتراض انتخاب الولاة على النحو الذي نراه حاليا في انتخابات الشورى أرى أن الانتخاب سيعني حتما فوز الولاة القبليين إذا جازت التسمية وهذا يعني عودة البلاد بشكل او بآخر إلى عصور الإقطاع الفرق سيكون بطريقة منظمة وقانونية شرعية بالانتخاب وأعني هنا بعصور الإقطاع عندما كانت مدن عمان وحواضرها تحكم من قادة قبليين لدرجة ان تسمى الوديان باسماء القبائل ونظرة سريعة غلى حال عمان قبل انتخاب الإمام ناصر بن مرشد في الرستاق نظرة سريعة إلى خارطة عمان يومها تبين كيف كان على راس كل حصن شيخ وعلى كل مدينة شيخ وعلى كل حاضرة شيخ يحكمها وبشكل او بآخر يضطهد افراد القبائل الأصغر في نفس الولاية أو المدينة او الوادي هذا غذا افترضنا أنهم كانوا يسمحون بتواجد القبائل الأخرى في عين المنطقة . قد تقولون هذه مبالغات لا داعي من سردها هنا واقول لا أقصد ذلك ولكن المقصد أن فتح الانتخاب لتولي منصب الوالي سيجعل من المشيخة القبلية تشرئب بعنقها لهذا المنصب وفوز احد الشيوخ من قبيلة ما يعني بالضرورة أن القبيلة التي تتبعه سيكون لها اليد الطولى في الولاية على حساب الآخرين من اتباع القبائل الأخرى في ذات الولاية وهذا ما سعت الحكومة لتداركه والبعد عنه عندما حرصت على الا يتولى منصب الوالي حاليا شخص من ذات الولاية او القبيلة السائدة في الولاية هذا في الاغلب والاستثناء خارج الموضوع الخلاصة ارى ن يتم انتحاب مجلس بلدي على ان يكون الوالي معينا من الحكومة المركزية في مسقط كما هو الحال حاليا.

طيب جداً و صريح
07/02/2004, 12:13 AM
كل ابن شيخ رسب في اثانوية العامة أو نجح بمقبلو حطوه والي . وبقية الولاة بالكاد يعرفون القراءة والكتابة ، والشئ الذي يجيدونه هو ضرب الصينية .
التعيين لهذا المنصب ينبغي أن يكون للمخلص وصاحب العام والكفاءة والخبرة مع وضع اعتبار للسن ، ولا يكتب الشيخ أمام اسمه أو لو هو ابن شيخ ، لأنه موظف وليس شيخا في وزارة الداخلية .

اورانوس
07/02/2004, 12:40 AM
السلام عليكم

اتفق مع الاخوة ابن بطوطة وامواج بحر العرب في رأيهم الذي يتسم ببعد النظر و بالاطلاع على احوال مجتمعنا فأنه للاسف الشديد لا يمكن الوثوق بالانتخابات نظرا لكون المجتمع ما زال غظا ولا يمتلك النضج الفكري والسياسي والاقتصادي ، فكيف يمكنه ان يحدد القواعد التي بموجبها يختار ويرشح ، حينما يصبح نسبة المثقفين واصحاب الشهادات العليا تصل الى نسبة اكبر مما هي عليها الان وحين يكون هناك مزيدا من الانفتاح على العالم الخارجي ( الانفتاح من قبل معظم الشعب ولا نقصد الحكومة ) وحين يستطيع معظم او نصف افراد المجتمع على الاقل ان يتعامل مع الكمبيوتر والانترنت والتكنلوجيا الحديثة وحين يكون مطلع على النظام الاقتصادي الحديث واخر اخبار الساعة حينها يمكن ان نثق بالناخب ، اما في الوقت الحالي فان انتخاب الوالي او رئيس البلدية من الولاية فانه سيأتي لنا بالمصائب وسيرجعنا 33 سنة الى الوراء وسيسيد نظام المشيخة والقبلية.
واني ارى ان ذلك اليوم الذي يكون فيه معظم المجتمع على درجة كبيرة من الوعي هو ات وخطوة خطوة بنوصل. :)

اورانوس
07/02/2004, 01:09 AM
Originally posted by بيت المتونى
بن دارس
المجلس البلدي هو الحل الامثل:)

اذا كان على هيكله الحالي لا اتفق معك في الرأي .

واحة البريمي
07/02/2004, 06:10 AM
Originally posted by طيب جداً و صريح
كل ابن شيخ رسب في اثانوية العامة أو نجح بمقبلو حطوه والي . وبقية الولاة بالكاد يعرفون القراءة والكتابة ، والشئ الذي يجيدونه هو ضرب الصينية .
التعيين لهذا المنصب ينبغي أن يكون للمخلص وصاحب العام والكفاءة والخبرة مع وضع اعتبار للسن ، ولا يكتب الشيخ أمام اسمه أو لو هو ابن شيخ ، لأنه موظف وليس شيخا في وزارة الداخلية .
:)

المشرق العربي
07/02/2004, 04:24 PM
بن دارس لو سمحت عجل بأنزال الدراسه التي أعدها معالي الوزير السابق وهذا إذا كانت فيه دراسه ؟ لنتبين إيجابياتها ونناقشها أما قولك زيادة مخصصات الوالي 250 ريال إنما تسمى تحسين وضع ويمكن أن تأتي بمكرمه 0

بن دارس
07/02/2004, 05:16 PM
من ينظر إلى اي مكتب والي في الوقت الحالي فلن يجد شيئا يقدمه للوالي سوى أمورا إدارية وأخرى مالية وبعض العساكر، بمعنى أن مكتب الوالي ليس خلية فاعلة تخدم الولاية من منطلق عصري متكامل مثلما يوجد في المحافظات أو مجالس البلديات. وان كانت بعض المكاتب قد ضمت (باحث قانوني) كان يعمل في دائرة الهجرة المختصة بمراجعة طلبات الجوازات والتي الغيت فيما بعد وتم ضمها إلى شرطة عمان السلطانية، بل انتقل الموظفون الى مكتب الوالي ليحملوا مسمى وظيفيا جديدا بدون أي وصف وظيفي له.

لذا فقد تضمنت الدراسة (سلك الولاة) إعادة في هيكلة مكتب الوالي، بحيث تكون هناك إدارة عصرية متكاملة تشمل مختصين في القانون والاجتماع والهندسة والتخطيط وغير ذلك من متطلبات الحياة الإدارية الحديثة وليس الاقتصار على بعض العساكر وشخص مسئول عن الرواتب وآخر طباع.

وبمعنى آخر، سوف يشمل مكتب الوالي دوائر تقدم الرأي العلمي بشكل ناتج عن دراسات وتقارير عن تلك الولاية وليس لأن الشيخ فلان يطلب خدمة له أو لأن المواطن علان يرى أن هناك حاجة لايصال خدمة لقريته. ذلك أن التخطيط الحديث يجب أن يبنى على ركائز وأسس علمية بعيدة عن التخبط كما هو حاصل للأسف الشديد حتى في مسقط، حيث تقوم البلدية برصف شارع، وبعدما تكثر الحوادث المميتة والازدحام تقوم البلدية بتكسير ذلك الشوارع وازدواجيته لكي يضيع المال والحال في نفس الوقت.

المشرق العربي
07/02/2004, 07:03 PM
هذي مفهومه ونزكيها لكن بعدنا ما وصلنا إلى لب الدراسه لماذا الفنيين مثلا ؟

الغجري
07/02/2004, 08:51 PM
أنا أضم صوتي الى صوت الذين قالوا أن نظام الولاه قد أكل عليه الدهر
وشرب . وأعتقد أن من الأجدر أن يلغى نهائيا لأن مهام الوالي حاليا
يتقاسمها أعضاء مجلس الشورى والبلدية فقد سحبت منه كثير من
الصلاحيات الممنوحه له كان سابقا الوالي يرعى الأحتفالات ويفتتح
المشاريع على سبيل المثال أما اليوم فـ أعضاء مجلس الشورى هم
من يقوموا بتلك الأعمال أما بالنسبة لتنظيم الأنتخابات فأعتقد البلدية
أو المجلس البلدي يستطيع أن يقوم بتلك الأعمال بدلا من الوالي
لذا أعتقد أن الوالي أصبح ليس له دور فعال في المجتمع أو دعنا نقول
يمكن الأستغناء عن دوره في وقتا الحاضر ..............:cool:

amonamon
07/02/2004, 09:15 PM
متى ؟Originally posted by الغجري
أنا أضم صوتي الى صوت الذين قالوا أن نظام الولاه قد أكل عليه الدهر
وشرب . وأعتقد أن من الأجدر أن يلغى نهائيا لأن مهام الوالي حاليا
يتقاسمها أعضاء مجلس الشورى والبلدية فقد سحبت منه كثير من
الصلاحيات الممنوحه له كان سابقا الوالي يرعى الأحتفالات ويفتتح
المشاريع على سبيل المثال أما اليوم فـ أعضاء مجلس الشورى هم
من يقوموا بتلك الأعمال أما بالنسبة لتنظيم الأنتخابات فأعتقد البلدية
أو المجلس البلدي يستطيع أن يقوم بتلك الأعمال بدلا من الوالي
لذا أعتقد أن الوالي أصبح ليس له دور فعال في المجتمع أو دعنا نقول
يمكن الأستغناء عن دوره في وقتا الحاضر ..............:cool: :rolleyes:

سماء الشرق
07/02/2004, 09:32 PM
رد على من تسائل أمثال الاخ المشرف سراب الغريب ؛ العيب في التطبيق كما أني أتسائل هل توجد لائحه با الاختصاصات والصلاحيات لعمل الوالي من وزارة الداخليه ويحاسب عليها إذا كان هناك تقصير ؟ أنا شخصيا أجهل هذا الامر وأريد معرفته :confused:

بن دارس
08/02/2004, 05:51 PM
Originally posted by بن دارس
صباح النور :p

أولا: ليس غائب عن أحد أن النظام الحالي يختلف كما وكيفا عن نظام الستينات وما قبل ذلك.

فاقتصاديا: يجب أن ننظر إلى الاقتصاد من الجانب الشمولي Macro-level ومن الجانب المصغر Micro-level

فمن الجانب الشمولي، يعتمد اقتصاد السلطنة على مرتكات عدة أبرزها النفط والغاز؛ حيث تختلف موارد الدولة والموارد الخاصة عن موارد الماضي، الآن يتوجب على الوالي مثلا أن يفهم مرتكزات الاقتصاد القومي الذي يقاس بمجمل الناتج المحلي، ويجب أن يفهم الخطط الخمسية الموضوعة لذلك وكيفية صياغتها وكيفية تنظيمها وكيفية تنفيذها وكيفية مراقبتها وتحليلها وتعديلها.

أما علاقة الاقتصاد بالوالي فهي علاقة مباشرة؛ على الوالي أن يقوم بايصال احتياجات وطلبات الولاية الى الجهات الحكومية والتي من المفترض ان تنفذ البرامج الانمائية وفق خطط مدروسة (نظريا على الاقل)، وما لم يفهم الوالي تلك الأسس فإنه يكون كالاطرش في الزفة.

بقيــــــــــــــــة

تكملـــــــــــــة

أما سياسيــــــــا فقد تغيرت الظروف، ففي السابق كانت السياسة تنحصر على العلاقات المتداخلة بذات القرية. أما اليوم فإن العلاقات اختلفت مع اختلاف الأوضاع، فمثلا يتم نقل الولاة بين فترة وأخرى، وبعضهم يتم ركنه في ديوان عام وزارة الداخلية. الوالي بالطبع يكوّن علاقات سياسية-اجتماعية Socio-political affairs في الولاية التي يتولاها حتى ولو لم يكن من تلك المناطق، بل إن معظم الولاة - ان لم يكن كلهم - من خارخ ولاياتهم التي ترعرعوا فيها.

إن الروابط هنا لا تقتصر على المشايخ بل تتعدى المسئولين الحكوميين في تلك الولاية، ففي الماضي لم يكن هناك مسئولون بالمعنى الحديث؛ بل اقتصر الامر على الامام والقاضي فقط. واليوم نجد في ولاية كبرى عدة مديريات عامة للصحة والتربية والتنمية الاجتماعية والبلديات الاقليمية والشرطة وحتى كتيبة عسكرية وغيرها والتي يساندها طاقم ادارة متكامل.

ولهذا فإن من ضمن اللجان التي يترأسها الوالي هي لجنة التنسيق المحلي وهي لجنة أمنية تجتمع شهريا في الغالب مع مدير جهاز الأمن الداخلي بتلك الولاية وقائد وحدة الشرطة وقائد كتيبة الدفاع (ان وجدت) لبحث الأمور الأمنية التي تخص الولاية او حتى المنطقة (كانت في السابق تسمى لجنة الأمن الداخلي).

هذه اللجنة هي تمثيل سياسي للوالي، وعليه فإن الوالي يجب أن يكون مطلعا على الجوانب الفنية والسياسية الخاصة بالأمن. فمثلا قد تظهر بعض القلاقل الأمنية (مثلما حدث في نزوى في عام 1994 تقريبا، حيث ظهرت كتابات في لوائح الشوارع تطالب بعودة الأمامة إلى الحكم). وبالطبع فإن هذه اللجنة هي حلقة وصل للمسئولين الحكوميين في مسقط.

للحديث بقيـــــــــــة

بن دارس
09/02/2004, 08:22 AM
Originally posted by The Man
جميل يا أخي بن دارس أن تطل علينا في السبلة ، بموضوع جديد ومهم كهذا ، جميل أن تعيد لهذه السبلة شيئا من الوهج والألق ، بعدما أضحت ساحة للحذف والغلق والنقل ، بعدما تقلصت مساحة الفكر بفعل عقول بعض الجاهلين ، فمرحبا بك .

بالنسبة لدور الوالي ، فقد مر بإرهاصات ومراحل كثيرة ، وصلاحيات الوالي وأثره في المجتمع كانت علاقتها سلبية بمراحل التطور في المؤسسات التشريعية والتنفيذية ، الا أن إلغاء دور الوالي لا أظن أنه موجود في أجندة القيادة العمانية ، فعلى الرغم من تضائل المجتمع القبلي وقوة تأثيره على الساحة ، سيبقى للوالي دور شرفي وفخري على أسوء الأحوال وما إناطة عمل انتخابات الشورى الا دليل على أن الوالي ستكون أدواره المستقبلية ضمن هذا السياق .

ولكن ما زلنا نتظر على ما ستجود به قريحتك من تقارير ومعلومات عن الموضوع ، ولنا لقاء .
أخي العزيز

قد لا يكون إلغاء دور الوالي موجود في أجندة القيادة العمانية، لكننا هنا نبرز رأي فئة المثقفين من خلال هذا المنبر الذي له الأثر الكبير حتى في صنع القرار، وهذا شئ نعرفه عن كثب.

ولهذا فإن طرحي حتى الآن لم يحدد ما إذا كان هذا الدور يجب إلغائه أو تعديله، وهذا الموضوع بمثابة استبيان في نفس الوقت قد ينظر إليه المسئولون بعين الاعتبار عند اتخاذ القرار خاصة أن الدراسة سلك الولاة مازالت حبيسة الأدراج، وربما سوف يتم البث فيها خاصة أن وزير الداخلية السابق (هو الان وزير الديوان وفي نفس الوقت رئيس مجلس الخدمة المدنية) كان من ضمن المؤيدين لفكرة التغيير. الان بيده القلم من الجانب الاداري على الأقل (كونه رئيس مجلس الخدمة المدنية واطلع على نظام الولاة الحالي).

بن دارس
09/02/2004, 05:06 PM
Originally posted by الصدر الاعظم
شكرا جزيلا لك ( ابن دارس ) الذي طرحت هذا الموضوع الحيوي الهام

نعم ، نحن بعد نيف وثلاثون عاما مرت منذ أن بزغ فجر هذا العهد الذي نعيش ، باتت كثر من الامور في حاجة ماسة الى تغيير وتنمية لتتواءم ومتغيرات الحياة الآخذة في التغير السريع ، ومنها بطبيعة الحال ( نظام الولايات )

في رأي المتواضع نحن في حاجة الى ايجاد نظام المحافظات أو المقاطعات ، التي من خلال استحداثها يتم ت دمج الولايات المتقاربة ، بحيث مثلا يوجد محافظة للداخلية وأخرى للباطنة وثالثة للشرقية وغيرها ، اضافة الى محافظتي مسندم وظفار ، على أن تتمنح هذه المحافظات صلاحيات واسعة في اتخاذ القرارات وسن اللوائح بما يتناسب وظروفها الاقتصادية والجغرافية والاجتماعية ، بحيث يعمل بنظام اللامركزية ، هذا من ناحية .

ومن ناحية أخرى يجب أن يتم انتخاب المحافظ مباشرة من قبل الشعب ، ووفق شروط دقيقة ، لآ أن يتم تعيينه من فئة معينة من قبل الحكومة كما هو معمول به الان ، على أن تصاغ مهامه بشكل واضح ومحدد ، ولمدة زمنية محددة بحيث يعاون المحافظ طاقم اداري محترف .

يجب أن يلغى مفهوم الولايات الحالي بعد أن يتم دمجها في اطار محافظة أو مقاطعة ، وتلغى معها بطبيعة الحال الحدود الوهمية المصطنعة بين الولايات .
لضمان نجاح هذا النظام ، يجب أن يوجد مجلس محلي منتخب وليس معين ، ليعاون المحافظ وطاقمه الاداري .

اتفق معك في هذا الرأي، رغم ان المحافظات الحالية وهي مسقط وظفار ومسندم مازالت تستخدم نظام الولاة أصلا، فليس هناك فرق كثير سوى بعض الأمور. أي لا بد أن نخرج من نظام المحافظات الحالي إلى نظام مختلف أو حتى معدل.

بالمناسبة، المصروفات الجارية لمكتب وزير الدولة ومحافظ ظفار بلغت 25,1 مليون ريال، بينما بلغت مصروفات وزارة الداخلية بأكملها 14,1 مليون ريال فقط عام 2001.

فكيف لموازنة محافظة واحد ما تقارب الضعف من موازنة وزارة الداخلية بأكملها؟

جنجري
09/02/2004, 07:17 PM
فعلا هذا النظام بحاجة لتطوير وتحديثه حتى يتوافق مع متطلبات العصر

almotokal
09/02/2004, 07:23 PM
تطوير نعم ام استبدال فهذا مستحيل في الوقت الحالي نظرا لعدم توفر البدائل التي سوف تسد الفراغ الذي يحدثه الوالي في الوقت الحاضر ونقص الوعي لدي المجتمع في تنظيم شئونه الحياتيه من حيث التعامل باستقلاليه ونضج , ايضا قلة الخبره في ادارة دفة الامور من جانب واحد اي ادارتها ذاتيا ربما نحتاج الي وقت اخر حتي تتوفر لدنيا كافة المقومات حينها يمكن الحديث عن التغير او تنفيذ عدة خطط او بدائل ليس فيما يخص الولاه وانما في امور اخري اهم من ذلك واتمنا ان تكون هناك نقله كبيره في نضوج المواطن وترفعه عن اشياء لا ترقي الي طور المدنيه , اما بخصوص مشاركة الوالي في الخطط الاقتصاديه وغيرها كما اشرت فلماذا ؟ وما تنتج معظم ولايتنا ؟ حرفيات ام مشاركته تقصد في المسار الاقتصادي العام للدوله , فمن راي غير مطلوب منه ذلك لان اختصاص عمله بعيد كل البعد عن ذلك اما في داخل الولايه فاعتقد الوالي من خطط عمله هو تشجيع الحرف والصناعات التي يمتهنها اهالي الولايه وما الاشرف علي تعمين مشاريع سند الا هو خير دليل علي مساهمته اقتصاديا في تنفيذ خطط الحكومه
واما بخصوص انتخابات الولاه فهذا ربما مشروع حلم كبير يتحقق لاجيالنا الذين ربما يكونوا افضل وعيا واكثر انتاجا

جنجري
09/02/2004, 07:28 PM
فمن منكم ما يعرف اختصاصات الوالي فنوجزها
الفوالي رئيس اللجنة البلديه
رئيس مجلس الاباء روساء مجالس المدارس
رئيس لجنة الاراضي بالوالايه
رئيس لجنة سن البحر فالولايات الساحليه
رئيس لجنة الصحيه
رئيس لجنةشهري الزراعه
رئيس لجتة التنميه الاجتماعيه
ريس لجنة سند فالولايه
رئيس لجنة الاحتفالات بالولايه
اضافة لذلك
يترئاس المناسبات الوطنيه على مستوى الولايه
والمناسبه الاهليه بالاضافة لتقديم مكاتب الولاه العديد من التسهيلات
للمواطنيين في الكثير من المعاملات

جنجري
09/02/2004, 08:01 PM
تم حذف مشاركتي ولا اعرف السبب

بن دارس
10/02/2004, 07:46 AM
Originally posted by الغرييني
ابن دارس رايح يشيلوا اسم الوالي وبيحطوا رئيس البلديه في كل ولايه كما هو معمول به في اغلب الدول الاوربيه والعربيه وقريبا ان شاء الله ولكن ياليت ما تدخل الحكومه في وضع الرئيس ويكون الاختيار لابناء الولايه فقط وشكرا

متى وكيف يكون ذلك؟ حيث أن رئيس البلدية له اختصاصاته التي تختلف كما وكما عن الوالي. وإن حدث ذلك، فهذا تغير جذري ليس بالأمر الهين، هذا خلاف أن الوضع الحالي يعتمد على المشيخة أما نظام البلدية فغير ذلك.

بالنسبة لاختيار الولاية الوالي فقد أثبت نظام الانتخابات لمجلس الشورى أن المشيخة والفلوس هما اللذان يقرران العضو وليس الكفاءة والقدرة.

بن دارس
11/02/2004, 07:36 PM
Originally posted by السفير
المشكلة تكمن في عملية أختيار الوالي نفسه
إذ إن الأختيار لا يكون دائما على أساس الكفاءة والمقدرة وإنما هي وراثة "مشيخة" مما يضعف دور الوالي في المجتمع لعدم وجود الأحترام والثقة فيه

هذا ما يحدث بالفعل. فكيف نفسر وجود 50 واليا من يحمل لقب (شيخ)؟

فهل عجزت بطون العمانيات أن يلدن واليا ليس شيخا؟

مضيق هرمز
17/02/2004, 02:10 AM
؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثعلب عمان
17/02/2004, 10:01 AM
شكرا لطارح الموضوع ونحن في شوق لتكملته هذه الدراسة او المقترح الذي اعد لتطوير هيكلة نظام الولاة

حزين الفوارس
17/02/2004, 02:52 PM
ليش مسؤولي السبلة مايعملو استفتاء حول هذا الموضوع ومن ثم يرفع للجهات المعنية

قلم حر
17/02/2004, 08:27 PM
بالمناسبة، المصروفات الجارية لمكتب وزير الدولة ومحافظ ظفار بلغت 25,1 مليون ريال، بينما بلغت مصروفات وزارة الداخلية بأكملها 14,1 مليون ريال فقط عام 2001.

فكيف لموازنة محافظة واحد ما تقارب الضعف من موازنة وزارة الداخلية بأكملها؟
--------------------------------------------------------------
رد الى الاخ بن دارس
السبب بسيط ان مكتب وزير الدولة ومحافظ ظفار ليس فقط مسؤول عن الحكم المحلي في المحافظة (مكاتب الولاة) بل يضم بعض الادارات مثل المديرية العامة للمياه والتي تختص في امور المياه بالمحافظة ولاتتبع وزارة الاسكان والكهرباء والمياه ايضا يضم المكتب بلدية ظفار وهيا لاتتبع وزارة البلديات الاقليمية

بن دارس
20/02/2004, 02:05 PM
Originally posted by أمواج بحر العرب
والله أنا باقي متحير فيها هذي الانتخابات التي تطالبون بها :cool: حتى مجلس الشورى أنا في رأيي يجب أن يعاد الامر فيه وأقترح أن يكون معين لكن بصوره نزيهه ومحايده ومتوازنه وأن تراعا في العضو النزاهه والثقافه والمقدره والاستقلاليه التامه عن المؤثرات الجانبيه وأن يكون ولائه التام للوطن العماني ؛ هنا حقيقه يجب أن لاتغيب عن البال ألا وهي أننا لم نصل لمرحلة الانتخابات بمعن لم نصل لمرحلة النضوج ؛ من عساه سيفوز في الانتخابات والشواهد موجوده من خلال التجارب الماضيه في هذه العمليه طبعا تعرفوه وأذكر به ؛ صاحب الجاه وصاحب الثقل القبلي وصاحب المال وليس شرط أن يملك من الثقافة شيئا وليس شرط أن يملك من التعليم شيئا وليس شرط أن يملك من الحياديه والنزاهه شيئا وليس شرط أن يملك من بعد النظر شيئا والاهم ليس شرط أن يملك من الوطنيه شيئا ؛ إذا ماهو الجديد المفيد من الانتخابات :confused:

لا جديد فيها في الوقت الراهن

جنجري
20/02/2004, 09:03 PM
الاخوة المشاركين في هذا الحوار في منكم من يرى يجب أن ينتخب الوالي وفيكم من يخالف هذه الفكره وأنني مع من يخالف فكرة الانتخاب ولو نرجع قليل للورى وقبل انتخابات مجلس كان المجلس للاستشاري لدوله وكان معين من قبل الحكومه فكيف كانت حالة المواطنيين من قبل والان فعندما سمحت الحكومة باجراء انتخابات مجلش الشورى ماذا حصل زادة النعرات الطائفيه والقبيليه ورجعنا للخلف بدل التقدم ودخلوا الهوامير وفرضوا سيطرتهم على الغلابه واصبحت كلمة الشيخ او الغني هيى صاحب النفوذ كيف لوكان يتم أنتخاب الوالي أقري على الغلابه السلام وشيمه فكونا من فكرة الانتخابات ومشاكلها

الفهرس
20/02/2004, 09:59 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحقيقة نود مشاركتكم في هذا الموضوع ولو اني اعرفكم ما تردوا على تعليقاتي ما اعرف ليش؟
المهم ان الوالي حقيقة يعمل ما بوسعة ولكن سحب الصلاحيات اضعفت من دور الوالي وبالتالي فان التغير او البديل الذي من المفضل ان يكون ان مكتب الوالي هو توسعة قاعدة المكتب بحيث يشمل على جميع افرع الوسسات الحكومية وفرع للموسسات الخاصة ولكل قسم معنى بموسسه معينه مثلا هناك اي في مكتب الولاية رئيس قسم الشؤون التربوية واخر للشؤون الاجتماعية والاخر للشؤون الصحية والاخر للشؤون الاسكان .......الخ ويقل عدد العسكر الموجودين هناك وتتوسع المكاتب ليصبح المكتب متكامل وكل قسم من هذه الاقسام تدرس حالة الولاية من الشمال الى الجنوب من الشرق الى الغرب وترفع هذه المواضيع كل لجهة الاختصاص ويقوم القسم متابعتها اولا باول ويكونوا بمثابة همزة وصل بين المواطن المطالب وغير المطالب والحكومة وبالتالي توضع الحكومة ما رفع من هذا المكتب بعين الاعتبار وان تكون كل وزارة عادله في توزيع خدماتها لجميع الولايات
اما عن المسمى هل سيكون محافظا او مجلس بلدي او ......الخ فهذ لا يعني شي اهم شي ما الذي يعمل في هذا المكتب ؟؟

بن دارس
27/02/2004, 11:32 AM
Originally posted by الليل المنير
عندما نريد أو حتى نفكر في استبدال أي نظام ينبغي أن نطرح عدة
أمور أهمها :

1 ـ سلبيات النظام القديم .
2 ـ ايجابيات النظام القديم .
3 ـ البديل المقترح وإيجابياته وسلبياته .

فإذا افترضنا أن نظام الولاة أصبح قديما وينبغي تطويره أو استبداله فينبغي أن نحدد سلبياته وإيجابياته والبديل المقترح .

وسوف نترك المجال أولا للمبدع ابن دارس ليطرح موضوعه ثم نلتفن إلى ماجاء به .

بالطبع لكل نظام ايجابياته وسلبياته؛ لكن تلك الاجابيات تتغير وتتبدل بتغير متطلبات الحياة، فهذه هي سنة الكون.

ولمعرفة إيجابيات وسلبيات أي نظام لا بد أن ننظر إلى ثلاثة محاور وهي سياسية واقتصادية واجتماعية، وهناك محاور أقل شأنا ولكن لها تأثير مثل المحاور الايديولوجية والفكرية وحتى النفسية والخلقية.

المحور الأول: الجوانب السياسية

يُـنظر إلى نظام الولاة على أنه يمثل الحاكم في تلك الولاية، وإن كان هذا نظريا إلا أن صلاحياته كممثل أصبحت تتقلص وتتوزع مع تطور الجهاز الإداري للدولة. ففي الماضي لم تكن مثلا هناك وزارات متخصصة ولم يكن هناك أيضا نظام الشرطة، فكان الوالي يمثل تلك الاختصاصات. أما اليوم فقد تم الفصل بين السلطات التشريعية والتنفيذية والقضائية، والوالي كونه ممثلا للحاكم لا يعد قادرا على أن يكون ممثلا لكافة السلطات. ومع ذلك يحضرني مثال لأحد ايجابيات نظام الولاة من الجانب السياسي.

عندما أتى مشروع تطوير ولاية صحار، فقد كانت هناك ممتلكات سوف تتأثر بالمشروع وبالتالي يتوجب الامر نزع ملكيتها. رأى الكثير من المواطنين ربحا جيدا من جراء التعويضات، فرأت الحكومة أن تلك التعويضات سوف تكلف الكثير وبشكل قد يفوق تكاليف المشروع نفسه. فاتجه بعض الوزراء للمواطنين لمحاولة اقناعهم بالتنازل عن المبالغ الكبيرة للاسهام في تطوير الولاية بما يخدم الصالح العام، لكن بدون جدوى.

اجتمع الوالي للأسبق لصحار مع شيوخ وأعيان الولاية وأقنعهم بحنكته ضرورة وأهمية المشروع الحيوي، وأن عليهم أن يقدموا للوطن القليل مقابل ما سوف يعطيهم الكثير، وهكذا فعل المواطنون. تلك الخطوة الجيدة (التي قام بها الوالي) أشاد بها وزير الاقتصاد الوطني في وقت عجز فيه وزراء آخرون.

للحديث بقية

الرباش الكبير
27/02/2004, 11:40 AM
هنالك أشياء وقواعد في هذا البلد من الصعب تغييرها......

لأن هنالك مستفيدين وطرق يتم بها تمويل بعض الشيوخ بمبالغ ماليه ، لذلك أصبح منصب الوالي وسيلة لمنح تلك المبالغ والسيارات واالامتيازات......

وإلا فلماذا سحبت عنهم الصلاحيات المعروف عنها ؟؟؟

بن دارس
06/03/2004, 07:53 AM
Originally posted by بن دارس
بالطبع لكل نظام ايجابياته وسلبياته؛ لكن تلك الاجابيات تتغير وتتبدل بتغير متطلبات الحياة، فهذه هي سنة الكون.

ولمعرفة إيجابيات وسلبيات أي نظام لا بد أن ننظر إلى ثلاثة محاور وهي سياسية واقتصادية واجتماعية، وهناك محاور أقل شأنا ولكن لها تأثير مثل المحاور الايديولوجية والفكرية وحتى النفسية والخلقية.

المحور الأول: الجوانب السياسية

يُـنظر إلى نظام الولاة على أنه يمثل الحاكم في تلك الولاية، وإن كان هذا نظريا إلا أن صلاحياته كممثل أصبحت تتقلص وتتوزع مع تطور الجهاز الإداري للدولة. ففي الماضي لم تكن مثلا هناك وزارات متخصصة ولم يكن هناك أيضا نظام الشرطة، فكان الوالي يمثل تلك الاختصاصات. أما اليوم فقد تم الفصل بين السلطات التشريعية والتنفيذية والقضائية، والوالي كونه ممثلا للحاكم لا يعد قادرا على أن يكون ممثلا لكافة السلطات. ومع ذلك يحضرني مثال لأحد ايجابيات نظام الولاة من الجانب السياسي.

عندما أتى مشروع تطوير ولاية صحار، فقد كانت هناك ممتلكات سوف تتأثر بالمشروع وبالتالي يتوجب الامر نزع ملكيتها. رأى الكثير من المواطنين ربحا جيدا من جراء التعويضات، فرأت الحكومة أن تلك التعويضات سوف تكلف الكثير وبشكل قد يفوق تكاليف المشروع نفسه. فاتجه بعض الوزراء للمواطنين لمحاولة اقناعهم بالتنازل عن المبالغ الكبيرة للاسهام في تطوير الولاية بما يخدم الصالح العام، لكن بدون جدوى.

اجتمع الوالي للأسبق لصحار مع شيوخ وأعيان الولاية وأقنعهم بحنكته ضرورة وأهمية المشروع الحيوي، وأن عليهم أن يقدموا للوطن القليل مقابل ما سوف يعطيهم الكثير، وهكذا فعل المواطنون. تلك الخطوة الجيدة (التي قام بها الوالي) أشاد بها وزير الاقتصاد الوطني في وقت عجز فيه وزراء آخرون.

للحديث بقية

ثانيا: الجوانب الاقتصادية

أية جهة حكومية يفترض أنها لا تهدف إلى الربحية وانما تقدم خدمات للمواطنين وتتحمل الدولية تكاليف تلك الخدمات، بيد أن هناك جوانب اقتصادية في كثير من المنشئات الحكومية؛ بعضها يهدف إلى تغطية النفقات فقط بينما يهدف البعض الآخر الى الربحية، فمثلا وزارة النقل والاتصالات الممثلة في القطاعات البحرية والبرية والجوية تدخل ريعا جيدا للدولة، وكذلك قطاع الاتصالات الممثل في عمانتل فهو الآخر يهدف إلى الربحية بشكل يعرفه الجميع.

إذا نظرنا إلى نظام الولاة نجد أن دخله بالكاد يغطي مرتبات الحراس مقابل الخدمة التي من المفترض أن يقدمها، وفي علم الاقتصاد هناك ما يسمى تحليل التكلفة والمنفعة Cost Benefit Analysis والمقصود به معرفة الفائدة المجنية نظير تقديم الخدمات؛ على أن هناك نوعان من الفوائد

فوائد ملموسة أو مادية Tangible Benefits
فوائد غير ملموسة أو معنوية Intangible Benefits

أما الفوائد المادية فتتمثل في الدخل المباشر لتلك الخدمة الممثلة في الرسوم والضرائب وغيرها، فمثلا، مبلغ 2 ريال تدفعه للحكومة عند مرورك بالمنافذ البحرية، إنما هي فوائد ملموسة.

أما الفوائد غير الملموسة فهي التي يستفيد منها المجتمع بشكل عام دون أن يمكن للمحاسبين قياسها بشكل دقيق، منها سمعة الدولة وسمعة جهة معينة والتي ينبغي الانفاق عليها حتى وان كانت لا تقدم شيئا مباشرا، فالدفاع (بشقيه العسكري والشرطي) من الأمور التي تدخل تحت هذا المضمون.

مكاتب الولاة تقع تحت هذا التصنيف وهو الفوائد غير الملموسة، ليست هناك فوائد اقتصادية في شكل مادي من نظام الولاة لكن هناك فوائد غير ملموسة أو فوائد رمزية أو فوائد اجتماعية يصعب قياسها.

بن دارس
15/06/2004, 02:15 PM
ثالثا: الجوانب الاجتماعية

الكثير من النظم لا بد وأن تخضع للاعتبارات الاجتماعية كون المجتمع هو الذي يقرر مدى تفاعلها، وهناك نظم اجتماعية تسمى "أعراف" وهي بمثابة قوانين غير مكتوبة لها عقوباتها الاجتماعية في بعض الحالات حتى وإن كانت مخالفة للقانون المدني والشرعي. كما أن لكل مجتمع هويته التي تختلف عن مجتمع آخر، وهناك مصطلح آخر اختلفت الترجمة العربية فيه وهو Culture "ربما تكون الترجمة أقرب إلى كلمة المجتمع المؤسساتي وليس الثقافة" والذي يعني أن هناك بيئة مصغيرة لمجموعة من الأفراد تمارس طقوسا وعادات وأعرافا بداخل المجتمع نفسه. فنجد مثلا الاخوة العمانيين من مواليد افريقيا لديهم هذا "الكلتشر" والذي يختلف عن مثيله بالنسبة للأخوة البلوش.

نجد نظام الولاة اليوم وقد اتجه إلى هذا الجانب (الاجتماعي) أكثر من الجوانب الاقتصادية والسياسية، وبمعنى آخر فإن الوالي أصبح ممثلا للحكومة في القضايا الاجتماعية؛ مثل حل المشاكل الزوجية أو مشاكل بين الأخوة والأقارب أو الجيران. فتجد مثلا فاصلا بين مزرعتين (الجامود) يتنازع عليه جاران. وتجد "نافذة" مطلة على منزل فتصل المشكلة إلى الوالي لحلها.

لبيك
16/06/2004, 01:42 AM
الولاة أصبحوا دورهم محدود في ظل وجود المحاكم بمختلف مسمياتها وإختصاصاتها ودورهم لا يتعدى تراس بعض اللجان وتوقيع بعض الأوراق وغالبا الوالي ما يكون لقمة سائغة في فم الشيوخ وخاصة الوالي الذي يكون هامنه ترس بطنه بالعيش واللحم . ويجب أن لا يترك الوالي اكثر من ثلاث سنوات لأنه يتأثر بعوامل كثيرة .

الوقور
16/06/2004, 04:14 AM
الدولة العصرية والتطورات المستجدة يجب ان تواكبها تغيرات إلى الافضل
والمجلس البلدي هو البديل الامثل:)
قد اتفق مع من قال أن هذا اللقب يشغله الآن شيوخ القبائل وذلك لأن دور الوالي هو تعامل مع هذه الفئة من المجتمع بالدرجة الأولى ولكن
هل المجتمع لا زال يرغب بهذه التركيبة القبلية وبهذه الحدود والحواجز التي تختلقها على سبيل المثال وجود قرى متقاربة تتبع ولايات متباعة بسبب الإنتماء القبلي ؟
هل هذه التركيبة تتوافق مع استحقاقات الإصلاح المنتظرة ؟ وهل تخدم مصالح البلد الإقتصادية والإجتماعية ؟

مضيق هرمز
22/06/2004, 03:40 AM
0000000000

عزووون
22/06/2004, 04:40 AM
مصدر رزق لاغير :confused:

بن دارس
28/06/2004, 01:00 PM
كل ابن شيخ رسب في اثانوية العامة أو نجح بمقبلو حطوه والي . وبقية الولاة بالكاد يعرفون القراءة والكتابة ، والشئ الذي يجيدونه هو ضرب الصينية .
التعيين لهذا المنصب ينبغي أن يكون للمخلص وصاحب العام والكفاءة والخبرة مع وضع اعتبار للسن ، ولا يكتب الشيخ أمام اسمه أو لو هو ابن شيخ ، لأنه موظف وليس شيخا في وزارة الداخلية .

أحدهم والي ولاية منح والذي كتب عنه موضوع في السبلة العام المنصرم (لا أدري ما إذا كان كان باقيا في الولاية أو تم نقله لولاية أخرى). فهو صغير السن (24 عاما) وليس لديه من الخبرة والمؤهلات تجعله يتولى ذلك المنصب!!

بن دارس
04/07/2004, 01:08 PM
هذا الأمر لا يقتصر على وزارة الداخلية وإنما يشمل وزارات كثيرة ألا وهو التنقلات. فالوزير - أيا كان - يقوم بين فترة وأخرى بإجراء تنقلات للمسئولين سواء كانوا مديرين عامين أو مديري دوائر، فتجد مدير عام الشئون الفنية شخص لا يفهم في الجوانب والأمور الفنية شيئا وتجد مدير عام الشئون الادارية والمالية مهندسا!!

ولكن ما يلاحظ في وزارة الداخلية على وجه الخصوص أن الكثير من الولاة يتم نقله إلى "ديوان عام الوزارة". بعضهم لا يجد حتى مكتبا له أو حتى طاولة وكرسي له. يقال له أنك في إجازة مفتوحة لحين طلبك فتمر الشهور وربما السنوات وهو بدون مكتب في ديوان عام وزارة الداخلية، ما قد يفعله أن يدخل في عالم التجارة ويقبض راتبا حكوميا بدون أن يفعل شيئا.

علاوة على ذلك، بنقله إلى مبنى ديوان الوزارة يكون قد خسر العديد من الأمور: العلاوات والمكافآت المالية، الوضع الاجتماعي، المسمى الوظيفي، والنفوذ (وحتى الواسطة). فبمجرد نقله إلى الوزارة يعني أنه أصبح موظفا عاديا (لا يهش ولا ينش)، ربما يبقون كلمة (شيخ) لينادونه بها من حين لآخر، أما لقب (سعادة) فتذهب عنه بدون رجعه. ويجد نوابا له وقد حلوا محله في منصب والي في ولاية أو ولايات كان هناك ممثلا للحاكم فيها!!

بن دارس
26/07/2004, 02:28 PM
ضراب الصينيه الوالي :rolleyes: بدون تجريح :بلابلا: بعدني إلين تو ما أقول شي :rolleyes: باغي أعرف مقترح وزير الداخليه :rolleyes:

وهل ضرب الصينية يقتصر عليهم فقط؟ أعرف مديرا عاما "للعلاقات العامة و...." يقيم المأدبات و"الصواني" لكي يرشحوه ليكون وكيل وزارة، لكن في كل مرة تفوت عليه :بلابلا:

الكفاح2
26/07/2004, 08:16 PM
يفترض أن يتم التغيير من الأعلى أولا وريحوا أعصابكم لن يحدث شيئ من هذا في المستقبل القريب.

AL_BARQ
27/07/2004, 01:46 AM
اين الدراسة
يا ابن دارس

اظنها في يدين ابو زيد والباقي تعرفوه
وجعتم روسكم بنظام غير موجود
والولاة الحاليين سواء صلحوا او لم يصلحوا فهم جزء من منظومة الدولة
الشرطة لها عيوبها
القضاء له عيوبه
الوزارات الخدمية جميعها تاعني من فساد اداري
فاذا صلحت المنظومة كلهاستجدون سلك الولاة من ضمنها
اتمنى لوان احدكم يتورط في قضية بسيطة ليعرف كيف يخرج منها
الوالي هو الوحيد الذي يمكن ان يخرجه منها ولدي امثلة كثيرة لا يتسع الوقت لدي في هذا الضرف وسوف اعود مرة ثانية لسردها
لماذا الوالي لأنه يتحدث من ارضية واسعة وصلبة هي المجتمع الذي انتم لاتأخذونه في الاعتبار خلال مناقشاتكم
الوالي كان ومازال وسيظل اب لولايته مثليعتبره المجتمع

تيمور طارق
27/07/2004, 01:55 AM
وزارة الداخليه من رأسها الى عقبها فاشله وغلط في غلط ... القائمين عليها خلهم يصلحوا أنفسهم قبل ليصلحو هذا المجتمع ..

تيمور طارق
27/07/2004, 01:57 AM
هذا الأمر لا يقتصر على وزارة الداخلية وإنما يشمل وزارات كثيرة ألا وهو التنقلات. فالوزير - أيا كان - يقوم بين فترة وأخرى بإجراء تنقلات للمسئولين سواء كانوا مديرين عامين أو مديري دوائر، فتجد مدير عام الشئون الفنية شخص لا يفهم في الجوانب والأمور الفنية شيئا وتجد مدير عام الشئون الادارية والمالية مهندسا!!

ولكن ما يلاحظ في وزارة الداخلية على وجه الخصوص أن الكثير من الولاة يتم نقله إلى "ديوان عام الوزارة". بعضهم لا يجد حتى مكتبا له أو حتى طاولة وكرسي له. يقال له أنك في إجازة مفتوحة لحين طلبك فتمر الشهور وربما السنوات وهو بدون مكتب في ديوان عام وزارة الداخلية، ما قد يفعله أن يدخل في عالم التجارة ويقبض راتبا حكوميا بدون أن يفعل شيئا.

علاوة على ذلك، بنقله إلى مبنى ديوان الوزارة يكون قد خسر العديد من الأمور: العلاوات والمكافآت المالية، الوضع الاجتماعي، المسمى الوظيفي، والنفوذ (وحتى الواسطة). فبمجرد نقله إلى الوزارة يعني أنه أصبح موظفا عاديا (لا يهش ولا ينش)، ربما يبقون كلمة (شيخ) لينادونه بها من حين لآخر، أما لقب (سعادة) فتذهب عنه بدون رجعه. ويجد نوابا له وقد حلوا محله في منصب والي في ولاية أو ولايات كان هناك ممثلا للحاكم فيها!!
صدق قولك والموظفين متشردين في الشوارع وعلى المدارس البنات لا شغل ولا مشغله في وزارة الداخليه

تيمور طارق
27/07/2004, 01:59 AM
المفروض تلغى وزارة الداخليه وتسمى وزارة النوم ؟؟

AL_BARQ
27/07/2004, 02:54 AM
يا سلام على هذا النقاش الهادف
كذا السبلة ولا بلاش مثل ما يقولون
من منكم ان شاء الله سيلغي وزارة الداخلية؟!

qafeer2004
27/07/2004, 12:04 PM
شكرا جزيلا لك ( ابن دارس ) الذي طرحت هذا الموضوع الحيوي الهام

نعم ، نحن بعد نيف وثلاثون عاما مرت منذ أن بزغ فجر هذا العهد الذي نعيش ، باتت كثر من الامور في حاجة ماسة الى تغيير وتنمية لتتواءم ومتغيرات الحياة الآخذة في التغير السريع ، ومنها بطبيعة الحال ( نظام الولايات )

في رأي المتواضع نحن في حاجة الى ايجاد نظام المحافظات أو المقاطعات ، التي من خلال استحداثها يتم ت دمج الولايات المتقاربة ، بحيث مثلا يوجد محافظة للداخلية وأخرى للباطنة وثالثة للشرقية وغيرها ، اضافة الى محافظتي مسندم وظفار ، على أن تتمنح هذه المحافظات صلاحيات واسعة في اتخاذ القرارات وسن اللوائح بما يتناسب وظروفها الاقتصادية والجغرافية والاجتماعية ، بحيث يعمل بنظام اللامركزية ، هذا من ناحية .

ومن ناحية أخرى يجب أن يتم انتخاب المحافظ مباشرة من قبل الشعب ، ووفق شروط دقيقة ، لآ أن يتم تعيينه من فئة معينة من قبل الحكومة كما هو معمول به الان ، على أن تصاغ مهامه بشكل واضح ومحدد ، ولمدة زمنية محددة بحيث يعاون المحافظ طاقم اداري محترف .

يجب أن يلغى مفهوم الولايات الحالي بعد أن يتم دمجها في اطار محافظة أو مقاطعة ، وتلغى معها بطبيعة الحال الحدود الوهمية المصطنعة بين الولايات .
لضمان نجاح هذا النظام ، يجب أن يوجد مجلس محلي منتخب وليس معين ، ليعاون المحافظ وطاقمه الاداري .

الأن أكملنا 34 سنة وبعد ما شفنا تغيير في نظام الولاة.

بن دارس
03/09/2004, 02:19 PM
وزارة الداخليه من رأسها الى عقبها فاشله وغلط في غلط ... القائمين عليها خلهم يصلحوا أنفسهم قبل ليصلحو هذا المجتمع ..

هل لك أن تنور لنا الدرب وتبين لنا مواطن الفشل في وزارة الداخلية؟

إبن الوقبـــة
04/09/2004, 10:52 AM
المفروض تلغى وزارة الداخليه وتسمى وزارة النوم ؟؟

اذا سميناها وزارة النوم يعني كل موظفيها بيكونو نايمين ويشتغلو

بن دارس
01/10/2005, 07:33 PM
يا سلام على هذا النقاش الهادف
كذا السبلة ولا بلاش مثل ما يقولون
من منكم ان شاء الله سيلغي وزارة الداخلية؟!

لا نطالب إلغاء وزارة الداخلية وإنما تطوير واستبدال نظام الولاة.

ما وراء الحدث
01/10/2005, 10:28 PM
نعم حان الوقت ....

بن دارس
02/12/2005, 11:29 AM
كنت أتحدث بالأمس مع زميل عن دور الوالي اليوم، فرد عليّ كونه على قرب من الحدث لعلاقة المؤسسة التي يعمل بها في إحدى الولايات، فرد قائلا أن الدور يتضاءل كل يوم، وأن الوالي أصبح يترأس بعض اللجان المحلية على مستوى الولاية بدون اختصاصات محددة أو صلاحيات مكتوبة. فالوالي بامكانه رفع مذكرة إلى الجهة الحكومية في ولايته لكن ليس باستطاعته تحريك أي أمر، لأن ذلك يعني التدخل في اختصاص مؤسسة حكومية أخرى قائمة بذاتها وبوزيرها، وعندما سألته عن تكوين تلك اللجان فرد عليّ انها تشمل بالإضافة إلى رئاستها من قبل الوالي بعض الأعيان والشيوخ ومسئولي الوزارات إن وجدوا في تلك الولاية. الشئ المثير الذي استدركته في تلك المناقشة أن اللجنة قد ترفع استفسارات حول موضوع معين لتلك الجهة الحكومية بالولايات، وبالطبع المسئولون يكونوا في حال أفضل عن الكثير من أعضاء اللجان الذين يغلبهم الجهل أكثر من الفطنة والفهم في إدراك كنه العديد من المسائل. استطاع الزميل الرد على "شكواهم" واستفساراتهم بشئ من الفطنة دون أن يستطع أي منهم بالرد عليه أو مجادلته. ففاقد الشئ لا يعطيه..

إن اللجان المحلية بحاجة إلى أشخاص يفهمون العديد من الأمور؛ المالية والاقتصادية والهيكل التنظيمي والإداري للدولة لكي يقدموا الاقتراحات والحلول إزاء أي شكاوي أو ملاحظات يطرحها الأهالي.. حيث أنه من الملاحظ انه من السهل "الضحك" على عضو اللجنة برد بسيط حتى وان كان ساذجا، ذلك أن العضو أصلا غير مؤهل للنقاش..

(علي)
02/12/2005, 12:36 PM
كنت أتحدث بالأمس مع زميل عن دور الوالي اليوم، فرد عليّ كونه على قرب من الحدث لعلاقة المؤسسة التي يعمل بها في إحدى الولايات، فرد قائلا أن الدور يتضاءل كل يوم، وأن الوالي أصبح يترأس بعض اللجان المحلية على مستوى الولاية بدون اختصاصات محددة أو صلاحيات مكتوبة. فالوالي بامكانه رفع مذكرة إلى الجهة الحكومية في ولايته لكن ليس باستطاعته تحريك أي أمر، لأن ذلك يعني التدخل في اختصاص مؤسسة حكومية أخرى قائمة بذاتها وبوزيرها، وعندما سألته عن تكوين تلك اللجان فرد عليّ انها تشمل بالإضافة إلى رئاستها من قبل الوالي بعض الأعيان والشيوخ ومسئولي الوزارات إن وجدوا في تلك الولاية. الشئ المثير الذي استدركته في تلك المناقشة أن اللجنة قد ترفع استفسارات حول موضوع معين لتلك الجهة الحكومية بالولايات، وبالطبع المسئولون يكونوا في حال أفضل عن الكثير من أعضاء اللجان الذين يغلبهم الجهل أكثر من الفطنة والفهم في إدراك كنه العديد من المسائل. استطاع الزميل الرد على "شكواهم" واستفساراتهم بشئ من الفطنة دون أن يستطع أي منهم بالرد عليه أو مجادلته. ففاقد الشئ لا يعطيه..

إن اللجان المحلية بحاجة إلى أشخاص يفهمون العديد من الأمور؛ المالية والاقتصادية والهيكل التنظيمي والإداري للدولة لكي يقدموا الاقتراحات والحلول إزاء أي شكاوي أو ملاحظات يطرحها الأهالي.. حيث أنه من الملاحظ انه من السهل "الضحك" على عضو اللجنة برد بسيط حتى وان كان ساذجا، ذلك أن العضو أصلا غير مؤهل للنقاش..


بن دارس اراك كثير التركيز على الغاء القبلية... وانت تعرف دور القبلية في عمان:confused: