عرض الإصدار الكامل : الجزء الثاني من "حقيقة السياسة الخارجية لبن علوي"
صوت الحق 2004
06/12/2003, 06:33 PM
بداية: أعتذر عن التأخير في طرح هذا الجزء, لتسكن القلوب فتهدا و يفعل العقل فنبدأ.ولأذكر الجميع أن اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية,
وأدعوكم إلى: الترفع عن كيل الاتهامات والقفز إلى الاستنتاجات, ولتئول الأمور ضمن نطاقها ولنحس الضن ببعضنا البعض.
ولنحاول أن لا نعيد نقاش نقاط طرحناها, فنحن اتفقنا فيما اتفقنا واختلفنا فيما اختلفنا, ولكل وجهة نظره التي نحترمها.
ولأذكر الجميع أني أبحث عن سياسة خارجية تتسم بالتوازن (تتفاعل أكثر مع الاحداث الدولية).فلا أريد هرطقة عن فعل عنتري أو خمولي.
ثانيا: هذا الجزء مكمل للجزء الثاني (من فاته فليرجع للجزء الأول) , ابتدئي فيه من حيث انتهيت مسترسلا في البنود متسائلا:
http://om.s-oman.net/showthread.php?s=&threadid=103246
7-حدثت تجاوزات بل فضائح في بعض القنصليات والسفارات,
فهل صدر بيان في هذا الشأن من وزارة الخارجية يوضح الحقائق (يبري أو يدين) فيضرب بيد المخطئ ليكون عبرة لغيره, ويبرى المظلوم من تهمته, فهؤلاء على اتصال مع أخوان وأخوات لنا وطمأنة الشعب أمر ضروري إن لم يكن وأجبا ؟؟
وأترك الإجابة لكم؟
8-سفرأنا الأفاضل وملحقينا الثقافيين ما الذي قدموه وأسهموا به وهل خدموا الجليات هناك؟؟ اللهم لا, ولتسمعوا شكوى أناس من مصر والأردن وأمريكا (وهذه أمثلة للذكر لا للحصر). وماذا يقولون.
9-السفير الإسرائيلي يدور على الجامعات ويدقق في البحوث السياسية ويقيس نبض الشعب الأمريكي وتوجهاته, ويرسل التقارير بواقع الحال , وهم لديهم ما لديهم من دعم من اللوبي اليهودي. أما أصحابنا فهم لتلبية دعوة إفطار في البيت الأبيض يتسابقون عليها وكروشهم ومصالحهم الخاصة جل اهتمامهم, وتنقصهم الكفاءة العلمية واللغوية فظلمهم من اختارهم كما ظلمنا نحن.
10-العالم تغير بعد أحداث 11 سبتمبر, فهل رأينا تغيرا في سياستنا الخارجية (مزيدا من التلاحم ومحاولة رأب الصدع), أم أنها تغيرت بالفعل ولكن باتجاه سلبي مقزز, ولنتذكر أن السياسة الخارجية تتأثر كثيرا بالظروف الزمانية والمكانية لتحاول أن تتواءم مع الظروف المحيطة ؟؟
النقاط:
11-
12-
سأطرحهم في مداخلات قادمة لي.
حتى لا يطول الموضوع فيمل القارئي.
13-يعاب على بن علوي عدم تقيده بلبس العماني ( الدشداشة والمصر) في زيارته لدول الغرب, وهنا اذكر بأن بن علوي يذهب في مهمة رسمية يمثل الدولة فيها, وأضن أن من واجبه أن يحمل أرث دولتنا وحضارتها ولو في أبسط معانيها المتمثل بلبس التقليدي.
وما لاحظته أن وفود دول كالسودان والسعودية تلتزم بزيها التقليدي.
فهل يخفى أمر كهذا على بن علوي والهنائي؟
فإن خفي عليه فتلك مصيبة.
وإن لم تخفى عليه فتلك مصيبة أعظم.
حينئذ,
يتسأل البسطاء من أمثالي عن المسوغات لمثل هذا?
14-المتعارف عليه دوليا,أنه يحق للوزارة الخارجية استدعى أي سفير معتمد لديها, لمناقشته في الأحداث الدولية ذات الاهتمام المشترك, وتوجيه رسالة أحتجاج وحتى التهديد بالطرد(لا ارغب في ذلك ولكنها من الأعراف الدولية المتفق عليها), فهل استدعينا وزيرا أو وجهنا رسالة احتجاج ونحن لدينا من التحفظات على سياسات بعض الدول ما لدينا.
قد يقول قائل أن الدولة لا تملك أن تفعل ذلك ونحن نريد استمرارية العلاقات الدولية ولسنا بتلك القوة التي تؤهلنا لمثل ذلك
فأقول لكم أنتم مخطئون.
فوزارة الخارجية لدينا استدعت القائم بأعمال السفارة الأمريكية لدينا, في أيام بدايات الانتفاضة الفلسطينية الثانية وبالضبط بعد اجتياح مدينة جنين وتدميرها (كسر الله يد اليهود ومسانديهم), وتم استدعى و تسليم القائمة بأعمال السفارة الأمريكية رسالة احتجاج رسمية صادرة من وزارة الخارجية (حملة رسالة مؤيدة للشعب الفلسطيني عاكسة رد فعل الشعب العماني).
وللعلم كان هذا بعد يوم واحد من مظاهرة طلبة جامعة السلطان.
حينئذ, لماذا لا نجد مثل هذه المواقف تتكرر عند الحاجة؟ فالإرادة والقدرة موجودة فأين الرغبة والتفعيل يا قوم؟؟
بعد كل هذه النقاط,
الا ترون أن هناك قصورا واضحا في أداء وزارة الخارجية ووزيرها بن علوي ؟؟؟
وأنها تحتاج إلى إعادة هيكلة ومزيدا من التفاعل أمام الأحداث الدولية بشكل يخدم المصلحة العامة؟؟
وما هي الاقتراحات العملية التي يمكن أن نقدمها لتفعيل دور السلطنة الدولي؟
أسئلة أطرحها للنقاش أتمنى منكم الإجابة عليها.
والسلام ختام.
بن دارس
06/12/2003, 07:01 PM
بالنسبة للنقطة الثامنة؛ اذكر مرة جائني اتصال في بداية يناير من المستشار الاكاديمي بواشطن يخبرني بضرورة ارسال التقرير الفصلي لهم، فأخبرته بأنني سبق أن وقعت على أوراق بالجامعة لتخويلهم على ارسال الاوراق للسفارة. ما حدث أن تأخر الراتب أكثر من يومين فاتصلت بالملحق الثقافي العماني الجنسية الذي اخبرته بما حصل لي مع المستشار الاكاديمي الوافد الذي يحمل الدكتوراه لوظيفة لا أعرف مواصفاتها. المهم شرحت له الوضع فتفهم الحالة فقام بارسال الراتب في نفس اليوم، وكان حضرة المستشار في اجازة ذلك اليوم.
عودة الى المستشار، اتصلت مرة به لأسأله عن بعض الامور الاكاديمية فكان كالاطرش في الزفة.
تعليقي هنا على الملحق الثقافي بواشطن وان كان يتبع التعليم العالي لكنه مرتبط بأحوال الدارسين العمانيين الذين ينتمون للوطن وبالتالي تتبع حالاتهم السفارة العمانية بنطاقها العام.
فتى الصمود
06/12/2003, 07:13 PM
وعن الخدمات التي تقدمها الملحقية الثقافية للطلبة الدراسين بالاردن قال الملحق الثقافي بان هناك العديد من المهام التي تقدم بها الملحقية الثقافية للطلاب العمانيين الدارسين بالاردن وتبدأ هذه المهام قبل القبول وتستمر الى ما بعد التخرج وتتمثل في تأمين القبول في الجامعة او كلية المجتمع وفقا لرغبة الطالب وعلاماته في الثانوية العامة واستقبال الطلبة المستجدين في المطار لدى وصولهم وتأمين المواصلات من المطار كل الى مكان السكن بالنسبة للطالبات والطلاب اما الطلبة الذين لم يحددوا جهة سكنهم بعد فتتم استضافة الطالبات في سكن الطالبات والطلاب في فنادق او شقق فندقية لمدة بضعة ايام للمبتعثين او الذين يدرسون على حسابهم الخاص فان الملحقية الثقافية على استعداد للحجز لهم ايضا على ان يتم استيفاء الاجرة مباشرة من الطالب كذلك تقدم الملحقية بمرافقة الطلبة الى جامعاتهم والاشراف والمتابعة والمساعدة في عملية تسجيلهم ومتابعة الاشراف على الطلبة والقيام بعملية الارشاد والتوجيه اكاديميا وقيام موظف اكاديمي بزيارة الجامعات خارج العاصمة دوريا في مواعيد محددة للطلبة في الظروف العادية وكلما دعت الحاجة الطارئة كما تقوم الملحقية باستخراج كشوف العلامات الفصلية بالتنسيق مع الجامعات ومتابعة تحصيل الطالب وتزويد وزارة التعليم العالي بانتظام بهذه الكشوف ومن المهام العديدة الاخرى للملحقية الثقافية رعاية الطلبة اجتماعيا والحرص على متابعتهم باستمرار والمساعدة في حل ما يواجههم من قضايا ومشكلات والاشراف المباشر على نادى طلبة سلطنة عمان في الاردن وما يقدمه للطلبة من انشطة وخدمات والتعاون مع الطلبة في اقامة المعارض والانشطة المرافقة ولا سيما في المناسبات والاعياد الوطنية للسلطنة وكذلك متابعة استخراج الوثائق والمصدقات للطلبة الخريجين وعمليات تصديقها واسترجاع الوثائق التي قبلوا على اساسها واقامة حفل الطلبة الخريجين وتكريمهم بالتعاون مع نادي طلبة السلطنة .
عبدالله بن ناصر الرحبي الملحق الثقافي بسفارة السلطنة لدى المملكة الاردنية الهاشمية
صوت الحق 2004
06/12/2003, 08:44 PM
Originally posted by بن دارس
بالنسبة للنقطة الثامنة؛ اذكر مرة جائني اتصال في بداية يناير من المستشار الاكاديمي بواشطن يخبرني بضرورة ارسال التقرير الفصلي لهم، فأخبرته بأنني سبق أن وقعت على أوراق بالجامعة لتخويلهم على ارسال الاوراق للسفارة. ما حدث أن تأخر الراتب أكثر من يومين فاتصلت بالملحق الثقافي العماني الجنسية الذي اخبرته بما حصل لي مع المستشار الاكاديمي الوافد الذي يحمل الدكتوراه لوظيفة لا أعرف مواصفاتها. المهم شرحت له الوضع فتفهم الحالة فقام بارسال الراتب في نفس اليوم، وكان حضرة المستشار في اجازة ذلك اليوم.
عودة الى المستشار، اتصلت مرة به لأسأله عن بعض الامور الاكاديمية فكان كالاطرش في الزفة.
تعليقي هنا على الملحق الثقافي بواشطن وان كان يتبع التعليم العالي لكنه مرتبط بأحوال الدارسين العمانيين الذين ينتمون للوطن وبالتالي تتبع حالاتهم السفارة العمانية بنطاقها العام.
بن دارس:
شكرا على تعقيبك على النقطة الثامنة.
ونشكر لملحقنا الثقافي تفاعله وتفهمه, وإن شاء الله يكثروا أمثاله.
وقد نلتمس للمستشار العذر في الموقف الاول باعتبار ذلك الموقف جزءا من الروتين المقتع.
أما الموقف الثاني ووقوفه كالاطرش في الزفة, فهو مما لا يوجد له تبرير يسوغه.
حينئذ فالكفاءة تنقصه ولا أدري ما الذي أوصله لدرجة مستشار والمثل يقول أعطي الخبز خبازة ولو أكل نصفه.
وما جعلني أذكر دولة كأمريكا,
ذلك الموقف المخجل الذي وقفته حكومتنا أمام القبض على ثلاثة طلبة عمانين في قضية أقل ما يقال عنها أنها ملفقة ولا أضن هكذا قضية بخافية عن الجميع.
ولذيكرني ذلك بقضية تدور رحاها هذه الايام. ما بين إيران وبلجيكا.
فها هي بلجيكا تقيم الدنيا ولا تقعدها في قضية الفتاتين التان لجئتى لسفارة بلجيكا في إيران.
وهاتان الفتاتان من أب إيراني وام بلجيكيه.
ووزيرة الخارجية تحاول الان السفر إلى ايران لتسوية القضية.
والرئيس البلجيكي يصدر أوامرة بأن لا تسلم هاتان الفتاتان تحت أية ضروف.
حينئذ, يدور في خلدي تسأول عن قيمة المواطن العماني لدى دولته؟؟
ومتى ستصل لهذه المرحلة؟؟
ربما في أحلامي.
صوت الحق 2004
07/12/2003, 08:06 AM
Originally posted by فتى الصمود
وعن الخدمات التي تقدمها الملحقية الثقافية للطلبة الدراسين بالاردن قال الملحق الثقافي بان هناك العديد من المهام التي تقدم بها الملحقية الثقافية للطلاب العمانيين الدارسين بالاردن وتبدأ هذه المهام قبل القبول وتستمر الى ما بعد التخرج وتتمثل في تأمين القبول في الجامعة او كلية المجتمع وفقا لرغبة الطالب وعلاماته في الثانوية العامة واستقبال الطلبة المستجدين في المطار لدى وصولهم وتأمين المواصلات من المطار كل الى مكان السكن بالنسبة للطالبات والطلاب اما الطلبة الذين لم يحددوا جهة سكنهم بعد فتتم استضافة الطالبات في سكن الطالبات والطلاب في فنادق او شقق فندقية لمدة بضعة ايام للمبتعثين او الذين يدرسون على حسابهم الخاص فان الملحقية الثقافية على استعداد للحجز لهم ايضا على ان يتم استيفاء الاجرة مباشرة من الطالب كذلك تقدم الملحقية بمرافقة الطلبة الى جامعاتهم والاشراف والمتابعة والمساعدة في عملية تسجيلهم ومتابعة الاشراف على الطلبة والقيام بعملية الارشاد والتوجيه اكاديميا وقيام موظف اكاديمي بزيارة الجامعات خارج العاصمة دوريا في مواعيد محددة للطلبة في الظروف العادية وكلما دعت الحاجة الطارئة كما تقوم الملحقية باستخراج كشوف العلامات الفصلية بالتنسيق مع الجامعات ومتابعة تحصيل الطالب وتزويد وزارة التعليم العالي بانتظام بهذه الكشوف ومن المهام العديدة الاخرى للملحقية الثقافية رعاية الطلبة اجتماعيا والحرص على متابعتهم باستمرار والمساعدة في حل ما يواجههم من قضايا ومشكلات والاشراف المباشر على نادى طلبة سلطنة عمان في الاردن وما يقدمه للطلبة من انشطة وخدمات والتعاون مع الطلبة في اقامة المعارض والانشطة المرافقة ولا سيما في المناسبات والاعياد الوطنية للسلطنة وكذلك متابعة استخراج الوثائق والمصدقات للطلبة الخريجين وعمليات تصديقها واسترجاع الوثائق التي قبلوا على اساسها واقامة حفل الطلبة الخريجين وتكريمهم بالتعاون مع نادي طلبة السلطنة .
عبدالله بن ناصر الرحبي الملحق الثقافي بسفارة السلطنة لدى المملكة الاردنية الهاشمية
أخي ابن الشهيد:
كلام جميل من الملحق الثقافي.
ولكني أتسال هل يطابق الكلام واقع الحال.
ولنسأل اناسا عادوا من هناك.وتفاجئوا بأن شهاداتهم غير معترف بها.
كتخصص الصيدلة وفني المختبرات الطبية.
وها هم الان قاعدون في البيوت.
حينئد.
سؤالي لك:
هل طابق الكلام واقع الحال.
المقدام الرزين
07/12/2003, 08:30 AM
بالنسبة الى النقطة التاسعة فهذا الأمر ينطبق على جميع وزراء خارجية العرب و ليس العلوي فقط. فقد اصبحت الدول العربية كانتونات تدافع عن و جودها و ليس لها هدف او غاية جماعية بل مجرد محاولة اثبات وجود ٍsurvival. على العكس لقد سمعت لسفير دولة عربية وهي الأردن يلقي كلمة في مجلس الشيوخ الأمريكي و هو يقدس كل شئ امربكي و يسخر او ينتقد كل معارض عربي سواء سلمي او ارهابي (كما يدعون)...
و لا اعلم متى سنتخلص من هذه العقلية الدونية التابعية المستضعفة؟؟؟؟
الجزء الثاني من "حقيقة السياسة الخارجية لبن علوي" اسئل لبن وله قهوه هههههههههه
صوت الحق 2004
07/12/2003, 08:55 AM
Originally posted by mymd
الجزء الثاني من "حقيقة السياسة الخارجية لبن علوي" اسئل لبن وله قهوه هههههههههه
الحين انته ما لقبت غير البن تعلق عليه.
موجود نقاط كثيرة تحفنا فيها برأيك;)
على العموم شكرا لتعليقك الطريف.
ولا تخليني اطرح جزء ثالث تراه بعده عندي نقاط وايده.
القائد الأعلى
07/12/2003, 09:40 AM
Originally posted by صوت الحق 2004
7-حدثت تجاوزات بل فضائح في بعض القنصليات والسفارات,
فهل صدر بيان في هذا الشأن من وزارة الخارجية يوضح الحقائق (يبري أو يدين) فيضرب بيد المخطئ ليكون عبرة لغيره, ويبرى المظلوم من تهمته, فهؤلاء على اتصال مع أخوان وأخوات لنا وطمأنة الشعب أمر ضروري إن لم يكن وأجبا ؟؟
وأترك الإجابة لكم؟
والسلام ختام.
صوت الحق صديقي الطيب صباح الخير
سو نناقش هذا الموضوع نقطة نقطة انا افضل هكذا
أولا
قالت العرب
فَضَحَ يَفْضْحُ فَضْحًا :- ـه: كشفَ مساوِئه؛ فضح أمام المستمعين سياسةَ الحكومة. - ـه: كشفه وأظهره؛ فضحه النهارُ/ فضحتْه حقيقة الوضع/ فضح القمرُ النجوم أي غلبها بضوئه.
فهل هي مساؤي ومخازي تلك التي تحدث بسفاراتنا وقنصلياتنا
نود ان تفسر لنا الامر هنا بدقة ام انها اخطاء ادارية واهمال من بعض الموظفين
اود التعقيب بعد فهم ذلك سيدي
صوت الحق 2004
07/12/2003, 10:31 AM
Originally posted by القائد الأعلى
صوت الحق صديقي الطيب صباح الخير
سو نناقش هذا الموضوع نقطة نقطة انا افضل هكذا
أولا
صوت الحق صديقي الطيب صباح الخير
بداية: وعليكم السلام ورجمة من الله
ومن ثم صباح النور أخي وصديقي القائد الاعلى
سو نناقش هذا الموضوع نقطة نقطة انا افضل هكذا
لك ما أردت وأنا أتفق معك قلبا وقالبا.
قالت العرب
فَضَحَ يَفْضْحُ فَضْحًا :- ـه: كشفَ مساوِئه؛ فضح أمام المستمعين سياسةَ الحكومة. - ـه: كشفه وأظهره؛ فضحه النهارُ/ فضحتْه حقيقة الوضع/ فضح القمرُ النجوم أي غلبها بضوئه.
فهل هي مساؤي ومخازي تلك التي تحدث بسفاراتنا وقنصلياتنا
نود ان تفسر لنا الامر هنا بدقة ام انها اخطاء ادارية واهمال من بعض الموظفين
اود التعقيب بعد فهم ذلك سيدي
الرد
أما عن جواب سوالك:
فهذا ما أقوله بوجه الدقة.
نعم حدثت اخطاء ادارية واهمال في بعض السفارات فذلك نوع من التقصير والتجاوز احببت تسليط الضوء عليه.
في المقابل حدثت بعض الفضائح (وأنا هنا تقصدت هذه الكلمة) وبالضبط في دولة من دول الشام,
لم تعلق وزارة خارجيتنا على ذلك الحدث ليبرى أو يدان الشخص الفاعل. وأنا كما قلت هؤلاء على اتصال مع أخوان وأخوات لنا وطمأنة الشعب أمر ضروري إن لم يكن وأجبا ؟؟
فالامر أخي القائد تعدى الاهمال الإداري, ووصل الى التلاعب بالاعراض.
حينئذ, أتلومني في استخدام تلكم الكلمة؟؟
أرجو أن يكون المغزى توضح لديك, بإنتظار تعقيباتكم الباقية.
صوت الحق 2004
07/12/2003, 10:50 AM
Originally posted by المقدام الرزين
بالنسبة الى النقطة التاسعة فهذا الأمر ينطبق على جميع وزراء خارجية العرب و ليس العلوي فقط. فقد اصبحت الدول العربية كانتونات تدافع عن و جودها و ليس لها هدف او غاية جماعية بل مجرد محاولة اثبات وجود ٍsurvival. على العكس لقد سمعت لسفير دولة عربية وهي الأردن يلقي كلمة في مجلس الشيوخ الأمريكي و هو يقدس كل شئ امربكي و يسخر او ينتقد كل معارض عربي سواء سلمي او ارهابي (كما يدعون)...
و لا اعلم متى سنتخلص من هذه العقلية الدونية التابعية المستضعفة؟؟؟؟
أخي المقدام الرزين:
عموم الشي لا يلغي شذوذه.
ولا يسحب الخطئى عنه.
اما السفير الاردني فأنا لا أتوقع منه أفضل من ذلك قاتله الله.
وإن كنت اتمنى أن لا يخون ربه ودينه.
اتمنى ان أعلم متى سنتخلص من هذه العقلية الدونية التابعية المستضعفة لاجيبك.
ولكن اضن ان استمرار الحال على ما هو عليه سيبعد هذا الامل إن لم يجعله مستحيلا.
صوت الحق 2004
07/12/2003, 11:31 AM
أخي القائد الاعلى والاعضاء الاخرون.
ارجو أن لا يساء فهمي في النقطة السابعة.
فأنا لا أبحث عن التشهير بأحد.
وما قصدته أن ابين بالحجة والبرهان خمول وزارة الخارجيه وزيرها المسئول بن علوي.
فحتى هكذا بيان أستكثر علينا. وسيستكثر اذا ما واصلنا على نفس السوية.
فالشفافية والمصداقية بالإضافة للفعالية.
أمر أبعد ما تكون وزارة الخارجية وبن علوي عنها.
هذا ما أعيبه عليهم.
فردوا عنهم .
الطارق
07/12/2003, 11:38 AM
انا أعتقد ان المشكله تكمن في ضمائر الناس فالضمائر هي التي تحدد احترام الواجب او عدمه يعني عندما نرى قصور في تأديه الواجب لدى السفراء فهذا هو قصور واخلال في شروط الامانه الموكله لهم اذا هنا يقع دور الوزاره فأنا أقترح اقامة لجنه دائمه معنيه بمتابعة السفارات وألاعمال التي قامت بها السفارات خلال فتره تحدد من قبل الجنه او الوزاره تقوم بموجبها بكتابة التقارير للوزاره والمشاكل التي تواجه المواطنين في تلك الدول وترتيبها من حيث تكرار المشكله ونوعيتها .
أما الجانب الذي يخص اللبس او الزي العماني فأنا أؤيد ارتداء الزي العماني في جميع المناسبات الداخليه او الخارجيه لانه ضروري جدا لأثبات للعالم ان للعمانين عادات وتقاليد وثقافه تميزهم عن غيرهم وانهم يعتزون بها ويحافظون عليها دائما .
اما في ما يخص استدعاء السفير لمناقشة الامور المستجده وما تؤول اليه فأعتقد ان الامر هنا متروك الى أهمية ونوع المشكله الحاصله فاذا كانت المشكله تهم الدوله وموجهه اليها مباشرة فانه يستوجب استدعاء السفير ومناقشته في الامر وخطط الدوله في ذلك اما غير ذلك فلا أرى له داع أو مبرر هذا طبعا من وجهة نظري وكل له وجهة نظره الخاصه به .
العالم تغير بعد أحداث 11 سبتمبر, فهل رأينا تغيرا في سياستنا الخارجية أعتقد ان السلطنه قد قالت كلمتها في ذلك مثل بقية دول العالم التي أدانت العمليه وألسياسه الامريكيه قد قالت كلمتها أيضا اما معنى او ضدنا فجميع الدول رضخت رضوخا تاما للمطالب الامريكيه وقاموا بتنفيذ ما تمليه عليهم السياسه الامريكيه وما يمليه عليهم عنصر الخوف في هذه الامور لا أعتقد ان الموقف الفردي مجدي كان يتطلب الوقوف جنبا الى جنب وتقوية وحدة الصف بين الدول العربيه لمواجهة جميع النتائج التي ستترتب بعد هذه الضربه ولكن للاسف كانوا العرب نيام وتخذوا موقف يتسم بالمصلحه الفرديه وبتعدوا عن توحيد كلمتهم فا حصل ما حصل .
صوت الحق 2004
07/12/2003, 12:37 PM
Originally posted by حلاال المشاكل
انا أعتقد ان المشكله تكمن في ضمائر الناس فالضمائر هي التي تحدد احترام الواجب او عدمه يعني عندما نرى قصور في تأديه الواجب لدى السفراء فهذا هو قصور واخلال في شروط الامانه الموكله لهم اذا هنا يقع دور الوزاره فأنا أقترح اقامة لجنه دائمه معنيه بمتابعة السفارات وألاعمال التي قامت بها السفارات خلال فتره تحدد من قبل الجنه او الوزاره تقوم بموجبها بكتابة التقارير للوزاره والمشاكل التي تواجه المواطنين في تلك الدول وترتيبها من حيث تكرار المشكله ونوعيتها .
أما الجانب الذي يخص اللبس او الزي العماني فأنا أؤيد ارتداء الزي العماني في جميع المناسبات الداخليه او الخارجيه لانه ضروري جدا لأثبات للعالم ان للعمانين عادات وتقاليد وثقافه تميزهم عن غيرهم وانهم يعتزون بها ويحافظون عليها دائما .
اما في ما يخص استدعاء السفير لمناقشة الامور المستجده وما تؤول اليه فأعتقد ان المر هنا متروك الى أهمية ونوع المشكله الحاصله فاذا كانت المشكله تهم الدوله وموجهه اليها مباشرة فانه يستوجب استدعاء السفير ومناقشته في الامر وخطط الدوله في ذلك اما غير ذلك فلا أرى له داع أو مبرر هذا طبعا من وجهة نظري وكل له وجهة نظره الخاصه به .
العالم تغير بعد أحداث 11 سبتمبر, فهل رأينا تغيرا في سياستنا الخارجية أعتقد ان السلطنه قد قالت كلمتها في ذلك مثل بقية دول العالم التي أدانت العمليه وألسياسه الامريكيه قد قالت كلمتها أيضا اما معنى او ضدنا فجميع الدول رضخت رضوخا تاما للمطالب الامريكيه وقاموا بتنفيذ ما تمليه عليهم السياسه الامريكيه وما يمليه عليهم عنصر الخوف فهذه الامور لا أعتقد ان الموقف الفردي مجدي كان يتطلب الوقوف جنبا الى جنب وتقوية وحدة الصف بين الدول العربيه لمواجهة جميع النتائج التي ستترتب بعد هذه الضربه ولكن للاسف كانوا العرب نيام وتخذوا موقف يتسم بالمصلحه الفرديه وبتعدوا عن توحيد كلمتهم فا حصل ما حصل .
اولا:
إقتراح جيد, والميزانية ستقف عائقا أمام تنفيذه.
أما عن الواعز والضمير فهذا ما نسعى اليه حصانة ذاتيه.
ولكن أخي حلال المشاكل, متى ما انتهكت الحرمات وبان التجاوز, فالعقوبة امر ملزم شرعا وقانونا.
ونحن لا ندري الى أين الت الامور في هكذا قضايا وصدور بيان امر واجب لطمئنة الناس.
ثانيا:
شكرا لتأيدك, ونرجو ان يلتفت لهذه النقطة من يمثلوننا.
ثالثا:
المواضيع المهمه يا كثرها ونحن ما نحرك لها ساكنا.
سياسة صمت الخانعين نبراس توجنا به سياستنا. وصمت الحملان سياسة ضاق به البسطاء من أمثالي.
سليمة النعماني
07/12/2003, 03:04 PM
يا عالم يا هوه نحن نريد تحليل واقعي ونقد بناء :p
العربي الغيور
07/12/2003, 03:05 PM
أعتقد ان وجود بن علوي في وزارة الخارجيه مفخره لنا العمانيين ، على الاقل تجد شخص دبلوماسي مخضرم ومتمكن ، والحمد لله راضين كل الرضا عن السياسه الخارجيه للسلطنه بوجود زعيم حكيم
وما فيه شيء في العالم بدون اخطاء . ودمتم
سليمة النعماني
07/12/2003, 03:08 PM
Originally posted by العربي الغيور
أعتقد ان وجود بن علوي في وزارة الخارجيه مفخره لنا العمانيين ، على الاقل تجد شخص دبلوماسي مخضرم ومتمكن ، والحمد لله راضين كل الرضا عن السياسه الخارجيه للسلطنه بوجود زعيم حكيم
وما فيه شيء في العالم بدون اخطاء . ودمتم
:D
خبور
خبور خير
من وين يا محون:D
واحة البريمي
07/12/2003, 03:15 PM
صوت الحق 2004 ........... اذا كان قصدك مساعدة من الناحية الاجتماعية فيمكن اذا كان الموظف في السفارة مفوضا ما هو مطلوب منه ثم انظر في عمان فستجد السفارة الهندية لديها المسؤولية التامة لمساعدة الهنود .
بن دارس .................. المهم المستشار كان في اجازة ولبى طلبك .
صوت الحق 2004
07/12/2003, 06:54 PM
Sorry to say and to write in English.
I will be busy in the coming two days.
And I will not be able to reply back.
Can you please forgive me because of that and be patient.
See you in the Sablah soon.
وسقط القناع
07/12/2003, 08:22 PM
الحقيقة بأن الموضوع المطروح موضوع جيد ...
* لكن الحقيقة مرة فأبن علوي ليس هو المسؤل عن الشؤن الخارجية وخاصة عندما تمس علاقات الدول الشقيقة والصديقة فهو ينفذ التوصيات الصادرة من سلطان البلاد المفدى.
** أبن علوي هو المسؤل عن الزي الرسمي أثناء قيام الوفد العماني بزيارة السلطان لا يتدخل في هذه الأمور وعلى ما أظن بأن أبن علوي يخجل من الزي الوطني ويريد بأن يبعد الأنظار عنه وممكن بأن نستنتج أسباب أخرى لكن أحسن بأن نبتعد عنها الآن ..
*** أخطاء السفراء العمانيين هو المسؤل الأول وكذلك مكتب القصر (( المخابرات العمانية)) لعدم توصيل أفعالهم إلى المقام السامي وذلك لأسباب المحسوبية والمصالح الذاتية والخش والدس وأمور أخرى .
**** أبن علوي يعتبر أكبر وزير معمر في العالم ويجب أن يسجل في الموسوعة العالمية للأرقام القياسية فزملائه الوزراء منهم من أستبعد ومنهم من أعطي تقاعد ومنهم أصبح مستشار ماعداه وللحق بأن مسمى الوزارة تغير عدة مرات في عهده وهو مازال في منصبة ...
أعوذ بالله من شر ما خلق ...
إبن الشهيد
07/12/2003, 10:02 PM
أخي العزيز صوت الحق 2004
لا يختلف إثنان على أن ثمة أخطاء وقصور و جروح في عمل وسياسات الوزارة ,,, ودعونا نتلمس ونضع أيدينا على تلك الجراح لمعالجتها بقدر من الشفافية والحيادية المطلقة ... ونسأل أنفسنا من يضع السياسات الخارجية ؟؟ومن يخطط لها ؟؟ وهل هناك صلاحيات مطلقة لمن يكون على هرم الوزارة سواء كان ابن علوي أو غيره ؟؟
فإبن علوي ينفذ و يتبع السياسات ... والخطط التي رسمت له فقط ... و لا يستطيع أن يحيد عنها قدر أنمله ... ولا يستطيع أن يتعدى ويتجاوز الخطوط الحمراء التي رسمت له ... فلا يستطيع مثلا التوقيع على أي إتفاقية أو معاهدة إلا بإذن مسبق ... ولا يستطيع أن ينتقد سياسات أي دولة ناهيك عن استدعاء أي سفير كان لان سياسات الدولة مع المثل القائل "إمشي جنب الحيط " إلا إذا كان هناك أمرا بذلك .
وفيما يتعلق باللباس فقد أتفق معك على ضرورة التقيد بالزي الوطني العماني ... وهذا ما نراه في الزيارات والمهمات الرسمية لإبن علوي لجميع الدول العربية ... وأما زياراته للدول الأجنبية فنراه يلبس ثوباً لكنه ليس الثوب العماني التقليدي وعمامة وهذا اللباس الاخير ليس حكراً على العلوي وإنما جميع الوزراء يلبسونه في مثل هذه الزيارات وعلى رأسهم سلطان البلاد المفدى حفظه الله .
معاوية بن يزيد
07/12/2003, 11:05 PM
وزير الخارجية العماني يوسف بن علوي بن عبدالله من احسن الوزراء العرب لما يمتاز به من خبرة وحنكة .
والسياسة التي يمثلها بن علوي هي سياسة السلطنة بقيادة السلطان قابوس بن سعيد سدد الله خطاه .
اما عن الزي فلا شك ان الزي العربي الاسلامي افضل ولا مانع من لبس غيره ، وهذا الفعل ليس من بن علوي فقط بل غيره من الوزراء العمانيين بل حتى السلطان نفسه قد لبس لباس الغرب في اكثر من زيارة غربية .
بن دارس
08/12/2003, 07:57 AM
وردتني الرسالة التالية بالإيميل من صديق عزيز يدرس في الأردن ذات صلة بدور السفارات العمانية في الخارج
الموضوع سرقة سيارات الطلبة العمانيين في الاردن
حتى الآن تم سرقة ثلاث سيارات في محافظة اربد لوحدها
ومحاولة سرقة سيارتين وفي عمان سمعت والله اعلم انه تم
سرقة سيارتين .
الجهات الامنية حتى الان تتعامل مع المسألة
وكانهاشيئا روتينيا والسفارة باذلة جهودها لكن دون جدوى
عل نشر هذا الخبر في السبلة يوقض السفارة الاردنية في
مسقط فترفع تقريرا عن هذا ولعله يكون له انعكاسا طيبا,
لان الطلبة والذين احضروا سياراتهم معهم وانا واحد منهم
نعيش في قلق خوفا من السرقة والسرقة المقصودة ليست سرقة
المجتويات وانما سرقة السيارة باكملها - تصور انك تصبح
الصباح ولاتجد سيارتك - انها مشلكة بالفعل
وقد قام الصديق أيضا يتزويدي بأسماء العمانيين الذين سرقت سياراتهم في الأردن
طائر السنونو
08/12/2003, 09:56 PM
فهل يخفى أمر كهذا على بن علوي والهنائي؟
من الهنائي هذا :rolleyes: :confused: :rolleyes:
صوت الحق 2004
09/12/2003, 04:37 PM
Originally posted by سليمة النعماني
يا عالم يا هوه نحن نريد تحليل واقعي ونقد بناء :p
بداية: اعتذرا عن التوقف في اليومين الماضيين لإنشغالي.
وها أنا أعود مع وعد بالرد على الجميع.
ولنبدأ حوارنا الهادف.
أختي سليمه النعماني:
ما نحاول أن نأسسه هنا حوار هادف يستفيد منه الجميع وتستخلص الحقائق.
شكرا لتنويهك, ولو أني عاتب عليك.
فأنت لم تشاركينا رايك سعيا وراى حوار هادف.
صوت الحق 2004
09/12/2003, 04:51 PM
Originally posted by العربي الغيور
أعتقد ان وجود بن علوي في وزارة الخارجيه مفخره لنا العمانيين ، على الاقل تجد شخص دبلوماسي مخضرم ومتمكن ، والحمد لله راضين كل الرضا عن السياسه الخارجيه للسلطنه بوجود زعيم حكيم
وما فيه شيء في العالم بدون اخطاء . ودمتم
أخي العربي الغيور:
ذلك رأيك وأنا احترمه جدا.
ولكن أخي أنا ذكرت نقاطا كثيرة تعيب سياستنا الخارجية.
كنت أتمنى منك أن تدحظها.
أو أن تدحظ جزءا منها حتى أقتنع بطرحك ورأيك.
ولقد قلت بداية أني لا أريد قفزا في الإستنتاجات.
ولكن يبدو أن ذلك قد فاتك.
أخيرا :أرجوا ان تكون مسلما عربيا غيورا.
تغار على بلدك وسمعتها فتطلب منها المزيد وتشير الى أوجه القصور.
ودمتم غيورين على الحق مدافعين عنه.
صوت الحق 2004
09/12/2003, 05:54 PM
Originally posted by سليمة النعماني
:D
خبور
خبور خير
من وين يا محون:D
طلاسم لا أفهمها لذلك أعتذر عن الرد عليها.
صوت الحق 2004
09/12/2003, 05:56 PM
Originally posted by واحة البريمي
صوت الحق 2004 ........... اذا كان قصدك مساعدة من الناحية الاجتماعية فيمكن اذا كان الموظف في السفارة مفوضا ما هو مطلوب منه ثم انظر في عمان فستجد السفارة الهندية لديها المسؤولية التامة لمساعدة الهنود .
بن دارس .................. المهم المستشار كان في اجازة ولبى طلبك .
أخي واحة البريمي:
لا أعلم إن كنت فهمت ماذا تقصد,
وساجيبك على حد فهمي:
أنا لا أقصد مساعدة من الناحية الإجتماعية فقط, ولكن متابعة لأنشطة الجالية وتذليل الصعاب لها والعمل على تسهيل الإجراءت وحل المشاكل التي تواجه الأفراد هناك.
بمعنى, أن يشعر المواطن بالخارج أن له ظهرا يتكي عليه ويسنده.
وقد ضربت مثلا لبن دارس لا أمانع من طرحه عليك من جديد.
ولتعلم أن هناك قضيه على ثلاثة طلاب عمانين تجري أحداثها أمريكا الان ولم تفعل الدوله لهم الكثير.
والمثال هو ما يحدث الان. ما بين إيران وبلجيكا.
فها هي بلجيكا تقيم الدنيا ولا تقعدها في قضية الفتاتين التان لجئتى لسفارة بلجيكا في إيران.
وهاتان الفتاتان من أب إيراني وام بلجيكيه.
ووزيرة الخارجية تحاول الان السفر إلى ايران لتسوية القضية.
والرئيس البلجيكي يصدر أوامرة بأن لا تسلم هاتان الفتاتان تحت أية ضروف.
حينئذ, يدور في خلدي تسأول عن قيمة المواطن العماني لدى دولته؟؟
ومتى ستصل لهذه المرحلة؟؟
ربما في أحلامي.
أما عن سؤالك, لبن دارس
فبداية:الملحق هو من لبى طلبه وليس المستشار كما ذكرت.
ومع ذالك فأنا لدي ملاحظة هنا,أن حدوث أمر كهذا من النادر حدوثه,
فليس الكل على علم بأرقام الملحق الثقافي الخاصة.
وهنا أسال بن دارس,
كيف تحصل على رقم البيت للملحق الثقافي
أكنت على معرفة مسبقة وخاصة به؟
وهل رقمه هذا معروف للجميع؟؟
صوت الحق 2004
09/12/2003, 06:23 PM
الاخوة الاعضاء الاخرين, هذا وعد بالرد عليهم قريبا جدا.
والنقاط التي أثاروها:
1- طرحهم عن اللباس.
2- السياسة الخارجية مصدرها وعلاقة بن علوي وتأثيره بها.
3- الهنائي من هو؟؟
4- إستمرارية بن علوي في منصبه لعقود, هل هذا أمر يحسب له أو عليه.
نقاط سأحاول الإجابة عليها بما يتناسب مع أهميتها.
فصبرا جميلا علي.
بن دارس
09/12/2003, 07:25 PM
Originally posted by صوت الحق 2004
أخي واحة البريمي:
لا أعلم إن كنت فهمت ماذا تقصد,
وساجيبك على حد فهمي:
أنا لا أقصد مساعدة من الناحية الإجتماعية فقط, ولكن متابعة لأنشطة الجالية وتذليل الصعاب لها والعمل على تسهيل الإجراءت وحل المشاكل التي تواجه الأفراد هناك.
بمعنى, أن يشعر المواطن بالخارج أن له ظهرا يتكي عليه ويسنده.
وقد ضربت مثلا لبن دارس لا أمانع من طرحه عليك من جديد.
ولتعلم أن هناك قضيه على ثلاثة طلاب عمانين تجري أحداثها أمريكا الان ولم تفعل الدوله لهم الكثير.
والمثال هو ما يحدث الان. ما بين إيران وبلجيكا.
فها هي بلجيكا تقيم الدنيا ولا تقعدها في قضية الفتاتين التان لجئتى لسفارة بلجيكا في إيران.
وهاتان الفتاتان من أب إيراني وام بلجيكيه.
ووزيرة الخارجية تحاول الان السفر إلى ايران لتسوية القضية.
والرئيس البلجيكي يصدر أوامرة بأن لا تسلم هاتان الفتاتان تحت أية ضروف.
حينئذ, يدور في خلدي تسأول عن قيمة المواطن العماني لدى دولته؟؟
ومتى ستصل لهذه المرحلة؟؟
ربما في أحلامي.
أما عن سؤالك, لبن دارس
فبداية:الملحق هو من لبى طلبه وليس المستشار كما ذكرت.
ومع ذالك فأنا لدي ملاحظة هنا,أن حدوث أمر كهذا من النادر حدوثه,
فليس الكل على علم بأرقام الملحق الثقافي الخاصة.
وهنا أسال بن دارس,
كيف تحصل على رقم البيت للملحق الثقافي
أكنت على معرفة مسبقة وخاصة به؟
وهل رقمه هذا معروف للجميع؟؟
الأخ صوت الحق
لم أذكر أبدا أنني اتصلت بالملحق الثقافي في منزله. فمن أين أتيت بهذا الكلام؟ اتصلت به لكن في مكتبه بالطبع.
أما من حيث العلاقة فقد ذكرت له أنني زميل لأحد أخوانه في العمل، فعندما ذهبت لدراسة الماجستير فأنا أيضا موظف على رأس العمل. ومعرفتي بأخيه ربما سهل الأمر للأمانة :p
حيث أن من سياسة الملاحق الثقافية قطع الراتب في حال عدم ارسال النتائج الفصلية لهم، وشخصيا لم اكن أعرف ان النتائج لم تصل. المستشار اتصل بي قبل ثلاثة ايام فقط من استلام الراتب، فقلت له أنني سوف أتأكد من الجامعة. ولما ذهبت إلى الجامعة عرفت أنني ينبغي أيضا أن أسمح لدائرة الطلبة الأجانب بإرسال التقرير الى السفارة. وهذا المستشار هو الذي أمر بقطع راتبي.
صوت الحق 2004
10/12/2003, 08:07 AM
Originally posted by طائر السنونو
من الهنائي هذا :rolleyes: :confused: :rolleyes:
أخي طائر السنونو:
الهنائي هو ممثل السلطنة في منظمة الامم المتحدة.
وما لاحظته فيه ضعف الخطابة وسوء الإلقاء وعدم التزامه المطلق بالزي العماني.
هذا رأي فيه ضمن ما رأيته ولاحظته فيه
وأتمنى أن أكون على خطئى.
السيدة ملعقة
10/12/2003, 10:56 AM
Originally posted by صوت الحق 2004
بداية: أعتذر عن التأخير في طرح هذا الجزء, لتسكن القلوب فتهدا و يفعل العقل فنبدأ.ولأذكر الجميع أن اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية,
وأدعوكم إلى: الترفع عن كيل الاتهامات والقفز إلى الاستنتاجات, ولتئول الأمور ضمن نطاقها ولنحس الضن ببعضنا البعض.
ولنحاول أن لا نعيد نقاش نقاط طرحناها, فنحن اتفقنا فيما اتفقنا واختلفنا فيما اختلفنا, ولكل وجهة نظره التي نحترمها.
ولأذكر الجميع أني أبحث عن سياسة خارجية تتسم بالتوازن (تتفاعل أكثر مع الاحداث الدولية).فلا أريد هرطقة عن فعل عنتري أو خمولي.
ثانيا: هذا الجزء مكمل للجزء الثاني (من فاته فليرجع للجزء الأول) , ابتدئي فيه من حيث انتهيت مسترسلا في البنود متسائلا:
7-حدثت تجاوزات بل فضائح في بعض القنصليات والسفارات,
فهل صدر بيان في هذا الشأن من وزارة الخارجية يوضح الحقائق (يبري أو يدين) فيضرب بيد المخطئ ليكون عبرة لغيره, ويبرى المظلوم من تهمته, فهؤلاء على اتصال مع أخوان وأخوات لنا وطمأنة الشعب أمر ضروري إن لم يكن وأجبا ؟؟
وأترك الإجابة لكم؟
8-سفرأنا الأفاضل وملحقينا الثقافيين ما الذي قدموه وأسهموا به وهل خدموا الجليات هناك؟؟ اللهم لا, ولتسمعوا شكوى أناس من مصر والأردن وأمريكا (وهذه أمثلة للذكر لا للحصر). وماذا يقولون.
9-السفير الإسرائيلي يدور على الجامعات ويدقق في البحوث السياسية ويقيس نبض الشعب الأمريكي وتوجهاته, ويرسل التقارير بواقع الحال , وهم لديهم ما لديهم من دعم من اللوبي اليهودي. أما أصحابنا فهم لتلبية دعوة إفطار في البيت الأبيض يتسابقون عليها وكروشهم ومصالحهم الخاصة جل اهتمامهم, وتنقصهم الكفاءة العلمية واللغوية فظلمهم من اختارهم كما ظلمنا نحن.
10-العالم تغير بعد أحداث 11 سبتمبر, فهل رأينا تغيرا في سياستنا الخارجية (مزيدا من التلاحم ومحاولة رأب الصدع), أم أنها تغيرت بالفعل ولكن باتجاه سلبي مقزز, ولنتذكر أن السياسة الخارجية تتأثر كثيرا بالظروف الزمانية والمكانية لتحاول أن تتواءم مع الظروف المحيطة ؟؟
النقاط:
11-
12-
سأطرحهم في مداخلات قادمة لي.
حتى لا يطول الموضوع فيمل القارئي.
13-يعاب على بن علوي عدم تقيده بلبس العماني ( الدشداشة والمصر) في زيارته لدول الغرب, وهنا اذكر بأن بن علوي يذهب في مهمة رسمية يمثل الدولة فيها, وأضن أن من واجبه أن يحمل أرث دولتنا وحضارتها ولو في أبسط معانيها المتمثل بلبس التقليدي.
وما لاحظته أن وفود دول كالسودان والسعودية تلتزم بزيها التقليدي.
فهل يخفى أمر كهذا على بن علوي والهنائي؟
فإن خفي عليه فتلك مصيبة.
وإن لم تخفى عليه فتلك مصيبة أعظم.
حينئذ,
يتسأل البسطاء من أمثالي عن المسوغات لمثل هذا?
14-المتعارف عليه دوليا,أنه يحق للوزارة الخارجية استدعى أي سفير معتمد لديها, لمناقشته في الأحداث الدولية ذات الاهتمام المشترك, وتوجيه رسالة أحتجاج وحتى التهديد بالطرد(لا ارغب في ذلك ولكنها من الأعراف الدولية المتفق عليها), فهل استدعينا وزيرا أو وجهنا رسالة احتجاج ونحن لدينا من التحفظات على سياسات بعض الدول ما لدينا.
قد يقول قائل أن الدولة لا تملك أن تفعل ذلك ونحن نريد استمرارية العلاقات الدولية ولسنا بتلك القوة التي تؤهلنا لمثل ذلك
فأقول لكم أنتم مخطئون.
فوزارة الخارجية لدينا استدعت القائم بأعمال السفارة الأمريكية لدينا, في أيام بدايات الانتفاضة الفلسطينية الثانية وبالضبط بعد اجتياح مدينة جنين وتدميرها (كسر الله يد اليهود ومسانديهم), وتم استدعى و تسليم القائمة بأعمال السفارة الأمريكية رسالة احتجاج رسمية صادرة من وزارة الخارجية (حملة رسالة مؤيدة للشعب الفلسطيني عاكسة رد فعل الشعب العماني).
وللعلم كان هذا بعد يوم واحد من مظاهرة طلبة جامعة السلطان.
حينئذ, لماذا لا نجد مثل هذه المواقف تتكرر عند الحاجة؟ فالإرادة والقدرة موجودة فأين الرغبة والتفعيل يا قوم؟؟
بعد كل هذه النقاط,
الا ترون أن هناك قصورا واضحا في أداء وزارة الخارجية ووزيرها بن علوي ؟؟؟
وأنها تحتاج إلى إعادة هيكلة ومزيدا من التفاعل أمام الأحداث الدولية بشكل يخدم المصلحة العامة؟؟
وما هي الاقتراحات العملية التي يمكن أن نقدمها لتفعيل دور السلطنة الدولي؟
أسئلة أطرحها للنقاش أتمنى منكم الإجابة عليها.
والسلام ختام.
صوت الحق...
كنت متابعة للموضوع وما زلت ..
لم تقدم حتى الان ولا شئ واحد يثبت عدم توازن السياسة الخارجية ..
ما علاقة توازنها بزي العلوي في الدول الغربية ..؟
وما علاقة توازنها بشكاوي بعض الطلبة في السفارات ..؟
وما أدراك الدولة تستدعي أو ، لا تستدعي سفرائها أو حتى وزرائها ؟
هل تملك علم هذا ؟
أي الأحداث الدولية والتي لم تتفاعل معها السياسة الخارجية ؟
لعلمك الخاص لا توجد ولا قضية سياسية مطروحة على
طاولة المناقشات القومية والعالمية والا للسياسة الخارجية
لها موقف في شأنها ..
:rolleyes:
السيدة ملعقة
10/12/2003, 11:10 AM
وتقول ...
7-حدثت تجاوزات بل فضائح في بعض القنصليات والسفارات,
فهل صدر بيان في هذا الشأن من وزارة الخارجية يوضح الحقائق (يبري أو يدين) فيضرب بيد المخطئ ليكون عبرة لغيره, ويبرى المظلوم من تهمته, فهؤلاء على اتصال مع أخوان وأخوات لنا وطمأنة الشعب أمر ضروري إن لم يكن وأجبا ؟؟
وأترك الإجابة لكم؟...."
هل أسلوب نشر الغسيل والفضايح من الدلائل التي يعتمد عليها
على أن السياسة الخارجية واقعية ومتزنة وعقلانية ؟؟
أهذا هو منظورك للاتزان والتوازن ؟!!
يا أخي
هذه وزارة خارجية لا مجلة الفضايح ونشر الغسيل ...
والدولة لها أسلوبها في المساءلة والمحاسبة ..
:rolleyes:
السيدة ملعقة
10/12/2003, 11:35 AM
أتريد أن تنتقد السياسة الخارجية وبأسلوب منطقي ومتزن ..
أستعرض الأشياء التالية أولا ...ومن ثم ناقش مضمونها ..
مبادئ و أهداف وغايات السياسة الخارجية ..
مواقف السلطنة وضمن الدائرة القومية والعالمية والانسانية..
مراحل تطور السياسة الخارجية ..
تحليل السياسة الخارجية كنظام له عناصره ..
السياسة الخارجية في ضوء المنظمات العالمية والدولية ..
السياسة الخارجية ودول مجلس التعاون ..
السياسة الخارجية و جامعة الدولة العربية ..
السياسة الخارجية و تأثيرها على القرارات الاقتصادية
والثقافية والعسكرية والأمنية سواء على المستوى الداخلي
أو الخارجي ...
نتمنى أن تنتقد السياسة الخارجية ضمن هذه المحاور حتى نتمكن من
الحوار الموضوعي والمتزن والعقلاني ..
والا فما ذكرته مجرد قشور لا يستوضح منها نقاط القوة و أولوية
التطوير والتغيير في السياسة الخارجية ..
:rolleyes:
صوت الحق 2004
10/12/2003, 11:48 AM
Originally posted by السيدة ملعقة
صوت الحق...
كنت متابعة للموضوع وما زلت ..
لم تقدم حتى الان ولا شئ واحد يثبت عدم توازن السياسة الخارجية ..
ما علاقة توازنها بزي العلوي في الدول الغربية ..؟
وما علاقة توازنها بشكاوي بعض الطلبة في السفارات ..؟
وما أدراك الدولة تستدعي أو ، لا تستدعي سفرائها أو حتى وزرائها ؟
هل تملك علم هذا ؟
أي الأحداث الدولية والتي لم تتفاعل معها السياسة الخارجية ؟
لعلمك الخاص لا توجد ولا قضية سياسية مطروحة على
طاولة المناقشات القومية والعالمية والا للسياسة الخارجية
لها موقف في شأنها ..
:rolleyes:
السيدة ملعقه:
بداية موضوعي يتكلم عن حقيقة السياسة الخارجية بوزيرها وهيكلها المكون.
وليس عن الإتزان فقط.
وهذا ما قلته في الجزء الاول ومهدت له.
حينئذ. أتسأل عن حقيقة متابعتك للموضوع.
أما عن إستدعاء السفراء فأنا لم أقصد سفرائنا بل سفراء الدول الاخرى المعتمدين لدى السلطنة.
والجرائد والتلفاز. هي ما تظهر ذلك وضربت لك مثالا حدث بالضبط مع القائم بأعمال السفارة الامريكية.
أما عن الاحداث الدولية التي لم تتفاعل معها الدولة فقد ذكرت بعضها للقائد الاعلى وحافظ ولا أمانع أن أعيدها عليكي فأطلبي ذلك.
أما أن للدولة موقف واضح في كل القضايا الدولية فذلك رأيك الذي أختلف معك فيه.
اخيرا:
أختي السيدة ملعقة. أرحب جدا بطرحك المخالف ولكن أعتب عليك تكريرك لبعض النقاط لأتسال عن حقيقة متابعتك للموضوع وخاصة الجزء الاول.
المضيبي
10/12/2003, 11:55 AM
أخى صوت الحق---
كنت أتابع موضوعك عن كثب و لم أشاء المداخله حتى أستمع لأضافات جديده للجزء الأول 00 وبالفعل الأن اصبح هناك قليلا من الأضافات التى تستحق المناقشه ولكن0000لاحقا0000
ويرتأى لى أن أناقش معك بند بند كل على حده و أرجو أن يتسع صدرك قليلا لأننى سوف أحاورك بكثير من التأنى والرويه لأنك يا أخى تناقش موضوعا ليس هينا فللنضر لموضوعك منذ الوهله الأولى يعتقد أنك تنتقد أسلوب أدارة --معالى يوسف بن علوى للوزاره ولكن بالتدقيق فى مجريات طرحك أجدك تلمح لفضائح ما و أوجه تقصير ووالى نهايه كل النقاط ال(14)
بل الأكثر من ذلك هو سياسة السلطنه الخارجيه التى تتهمها بالتراخى والخمول!!!!!!!!!!
وسمح لى أخى المحترم00 أن أناقش معك كل شارده و وارده000
وسأبدأ حتى من عنوان موضوعك
أرجو منك او من الأخوه المشرفين تغيير عنوان الموضوع لسببين
أولا---
الخطأ الأملائىلكلمة (لبن)علوى-- وأعتقد أن هناك أحد المشاركين داعبك بكلمة (بن ولا قهوه) وعفوا يا صوت الحق أنت لم تتدارك مغزى المداعبه
والتصحيح وهو شىء متعارف عليه فى السلطنه فلان بن فلان فليكن
(ليوسف بن علوى )
ثانيا--
لا أدرى ما المقصود بجملة ((((حقيقة السياسه الخارجيه ليوسف بن علوى))))
للوهله الأولى يتخيل لكل متصفح لموضوعك أنك لديك حقائق ما عن سياسة الوزير لا يعرفها أحد سواك وسوف تأتنا بها وسمح لى لم أجد ألى الان أى حقائق أو شواهد اللهم ألا سالفة الفضائح التى تصل ألى الأعراض و العياذ بالله وحتى تلك نجدك تلف وتدور دون الدخول مباشره فى الموضوع
فيا أخى أما أن تعتدل أو تعتزل
لكن التلميح المباشر والغير مباشر ليس له فائده اللهم أن كنت تريد أن تجرجر نفسك للخطوط الحمراء000 فلك ما شئت
أكرر أننى للأن لم أناقش معك لب الموضوع وذلك متى صلح الجذر صلحت النبته بأكملها
وسوف أقترح عليك الجذر بالتلميح ولك حرية الأختيار لما لا يكون نقد لبعض أوجه القصور فى وزارة الخارجيه!!!أن كان هناك بالفعل قصور
أما حقيقة السياسه الخارجيه ليوسف بن علوى !!! فهى غير مستساغه وتحمل السم فى العسل
وألى الملتقى فى المداخلات القادمه أن شاء الله
صوت الحق 2004
10/12/2003, 12:03 PM
Originally posted by المضيبي
أخى صوت الحق---
كنت أتابع موضوعك عن كثب و لم أشاء المداخله حتى أستمع لأضافات جديده للجزء الأول 00 وبالفعل الأن اصبح هناك قليلا من الأضافات التى تستحق المناقشه ولكن0000لاحقا0000
ويرتأى لى أن أناقش معك بند بند كل على حده و أرجو أن يتسع صدرك قليلا لأننى سوف أحاورك بكثير من التأنى والرويه لأنك يا أخى تناقش موضوعا ليس هينا فللنضر لموضوعك منذ الوهله الأولى يعتقد أنك تنتقد أسلوب أدارة --معالى يوسف بن علوى للوزاره ولكن بالتدقيق فى مجريات طرحك أجدك تلمح لفضائح ما و أوجه تقصير ووالى نهايه كل النقاط ال(14)
بل الأكثر من ذلك هو سياسة السلطنه الخارجيه التى تتهمها بالتراخى والخمول!!!!!!!!!!
وسمح لى أخى المحترم00 أن أناقش معك كل شارده و وارده000
وسأبدأ حتى من عنوان موضوعك
أرجو منك او من الأخوه المشرفين تغيير عنوان الموضوع لسببين
أولا---
الخطأ الأملائىلكلمة (لبن)علوى-- وأعتقد أن هناك أحد المشاركين داعبك بكلمة (بن ولا قهوه) وعفوا يا صوت الحق أنت لم تتدارك مغزى المداعبه
والتصحيح وهو شىء متعارف عليه فى السلطنه فلان بن فلان فليكن
(ليوسف بن علوى )
ثانيا--
لا أدرى ما المقصود بجملة ((((حقيقة السياسه الخارجيه ليوسف بن علوى))))
للوهله الأولى يتخيل لكل متصفح لموضوعك أنك لديك حقائق ما عن سياسة الوزير لا يعرفها أحد سواك وسوف تأتنا بها وسمح لى لم أجد ألى الان أى حقائق أو شواهد اللهم ألا سالفة الفضائح التى تصل ألى الأعراض و العياذ بالله وحتى تلك نجدك تلف وتدور دون الدخول مباشره فى الموضوع
فيا أخى أما أن تعتدل أو تعتزل
لكن التلميح المباشر والغير مباشر ليس له فائده اللهم أن كنت تريد أن تجرجر نفسك للخطوط الحمراء000 فلك ما شئت
أكرر أننى للأن لم أناقش معك لب الموضوع وذلك متى صلح الجذر صلحت النبته بأكملها
وسوف أقترح عليك الجذر بالتلميح ولك حرية الأختيار لما لا يكون نقد لبعض أوجه القصور فى وزارة الخارجيه!!!أن كان هناك بالفعل قصور
أما حقيقة السياسه الخارجيه ليوسف بن علوى !!! فهى غير مستساغه وتحمل السم فى العسل
وألى الملتقى فى المداخلات القادمه أن شاء الله
دعك من الفتات
ورهط الكلام. وأتني بأحسن ما عندك.
إن كان معك جديد.
أخي الشيبة المضيبي.
نعم ما املكه ليس حقائق. وهو أمر تداركته في مقدمتي.;)
فهذا راي ضعيف مجرد مني. يحتمل الخطئى والصواب.
المضيبي
10/12/2003, 12:13 PM
أخى الشاب جدا000صوت الحق السابق للزمن بثلاث أسابيع (2004)
كيف لى أن أتناقش معك الأن وأنت لم تأت بجديد هات ماعندك ولكن بشرط أن لا تتردد كدأبك ----
مره نجدك تتعنتر وتلوح بسيفك العنترى (((حقائق وفضائح))) وحينما نصل لمربط الفرس أجدك تعتذر وتقول عفوا لقد أخطأت !!!!
أثبت على موقف واضح وأنا سوف اجادلك بالتى هى أحسن------:شيطان: :شيطان: :شيطان:
صوت الحق 2004
10/12/2003, 01:29 PM
Originally posted by المضيبي
أخى الشاب جدا000صوت الحق السابق للزمن بثلاث أسابيع (2004)
كيف لى أن أتناقش معك الأن وأنت لم تأت بجديد هات ماعندك ولكن بشرط أن لا تتردد كدأبك ----
مره نجدك تتعنتر وتلوح بسيفك العنترى (((حقائق وفضائح))) وحينما نصل لمربط الفرس أجدك تعتذر وتقول عفوا لقد أخطأت !!!!
أثبت على موقف واضح وأنا سوف اجادلك بالتى هى أحسن------:شيطان: :شيطان: :شيطان:
دعك من عنترة.
وراي ضعيف يحتمل الخطئى.
فأثبت خطائه.
ولا تفهم تواضعي خطئا فتئوله حسب هواك.
وأنت قلت أنك ستناقشني بندا بندأ.
فإن كنت لم أقدم جديدا. فما جدوى مداخلتك.
هات ما عندك وكفاك مهاتره.
وأقنعني بالحجة والبرهان. ولك مني السمع والنقاش.
صوت الحق 2004
10/12/2003, 02:03 PM
Originally posted by السيدة ملعقة
وتقول ...
7-حدثت تجاوزات بل فضائح في بعض القنصليات والسفارات,
فهل صدر بيان في هذا الشأن من وزارة الخارجية يوضح الحقائق (يبري أو يدين) فيضرب بيد المخطئ ليكون عبرة لغيره, ويبرى المظلوم من تهمته, فهؤلاء على اتصال مع أخوان وأخوات لنا وطمأنة الشعب أمر ضروري إن لم يكن وأجبا ؟؟
وأترك الإجابة لكم؟...."
هل أسلوب نشر الغسيل والفضايح من الدلائل التي يعتمد عليها
على أن السياسة الخارجية واقعية ومتزنة وعقلانية ؟؟
أهذا هو منظورك للاتزان والتوازن ؟!!
يا أخي
هذه وزارة خارجية لا مجلة الفضايح ونشر الغسيل ...
والدولة لها أسلوبها في المساءلة والمحاسبة ..
:rolleyes:
رددت على القائد الاعلى في هذه النقطه.
وبينت ماذا كان مقصدي من ذكر هذا.
فأرجعي لردي عليه.
وقد طلبت حوارا هادفا وعدم قفز الى الاستنتاجات وكيل لإتهامات في بداية موضوعي.ولكن يأبى البعض إلا تخيب ضني.
أرجو أن لا يفوتك ذلك من جديد.
ولتعلمي إن هذا ربما يكون أخر موضوع لي في السبلة.
فدافعوا بعقل وجادلوا بحجة.
سر الصمت
10/12/2003, 02:24 PM
Originally posted by معاوية بن يزيد
وزير الخارجية العماني يوسف بن علوي بن عبدالله من احسن الوزراء العرب لما يمتاز به من خبرة وحنكة .
والسياسة التي يمثلها بن علوي هي سياسة السلطنة بقيادة السلطان قابوس بن سعيد سدد الله خطاه .
اما عن الزي فلا شك ان الزي العربي الاسلامي افضل ولا مانع من لبس غيره ، وهذا الفعل ليس من بن علوي فقط بل غيره من الوزراء العمانيين بل حتى السلطان نفسه قد لبس لباس الغرب في اكثر من زيارة غربية .
لولاك كان ما راح يسكتوا ..
أنا أول مرة أشوف وزير يرشد لحلقات الذكر وماشابه .. إلا إنه شاف حالة العرب مأساة .. وبدايتها في فلسطين ..
واحة البريمي
10/12/2003, 03:10 PM
صوت الحق 2004 .......... دولة بلجيكا اكبر من ايران حاليا والوزير الايراني سوف يستقبل وزيرة الخارية البلجيكية بهذا الخصوص ولكن امريكا هل ........... ؟
صوت الحق 2004
10/12/2003, 05:58 PM
Originally posted by وسقط القناع
كتب أخي وسط القناع:
الحقيقة بأن الموضوع المطروح موضوع جيد ...
* لكن الحقيقة مرة فأبن علوي ليس هو المسؤل عن الشؤن الخارجية وخاصة عندما تمس علاقات الدول الشقيقة والصديقة فهو ينفذ التوصيات الصادرة من سلطان البلاد المفدى.
الرد:
أخي وسط القناع أشكرك جدا على هذا الطرح العقلاني والاختلاف المثري,
وأسمح لي أن أرد عليك:
هذه نقطة خلافية ناقشناها بإسهاب في الجزء الأول, فهلا رجعت إليه وخاصة في ردي على أخي وحبيبي عشق بدوي والمثال الذي طرحته ليوضح ما أفهمه من علاقة (وهذا المثال في الصفحة الثالثة إن لم تخنئي الذاكرة).
** أبن علوي هو المسؤل عن الزي الرسمي أثناء قيام الوفد العماني بزيارة السلطان لا يتدخل في هذه الأمور وعلى ما أظن بأن أبن علوي يخجل من الزي الوطني ويريد بأن يبعد الأنظار عنه وممكن بأن نستنتج أسباب أخرى لكن أحسن بأن نبتعد عنها الآن ..
الرد:
نعم بن علوي مسؤول عن ما يلبسه لذلك أرجو أن ينتبه لهذه النقطة.وأخالفك الرأي في خجله من الزي الوطني ولكنه ربما يشعر بتناسب الزي الغربي أكثر عند زيارته للغرب.
*** أخطاء السفراء العمانيين هو المسؤل الأول وكذلك مكتب القصر (( المخابرات العمانية)) لعدم توصيل أفعالهم إلى المقام السامي وذلك لأسباب المحسوبية والمصالح الذاتية والخش والدس وأمور أخرى .
الرد:
تلك أمور نرجو معالجتها ولكني لا أضن أن مثل تلك الأمور يجب أن ترفع للسلطان, وإطلاع بن علوي عليها كافي لاتخاذ المطلوب.
أما عن مكتب القصر فنحن نقدر جهودهم ونسألهم المزيد. وأن يلتفتوا إلى ما هو مهم وأهم, وألا يركزوا جهودهم على مراقبة أمثالنا وما نطرح ولتتسع صدورهم لنا بارك الله فيهم.
**** أبن علوي يعتبر أكبر وزير معمر في العالم ويجب أن يسجل في الموسوعة العالمية للأرقام القياسية فزملائه الوزراء منهم من أستبعد ومنهم من أعطي تقاعد ومنهم أصبح مستشار ماعداه وللحق بأن مسمى الوزارة تغير عدة مرات في عهده وهو مازال في منصبة ...
الرد:
أما عن استمرارية بن علوي في منصبه لعقود, هل هذا أمر يحسب له أو عليه؟؟
فهذا سلاح ذو حدين, فقدم الوزير يكسبه حنكة ودراية, فيعرف أصول العمل الدبلوماسي ومن أين تؤكل الكتف كما يقولون, وهو أمر مطلوب, وهذا يكسبه علاقات مع شخصيات فاعلة ومهمة تساعده في خدمة بلده. وأنا أضن أن مصالح الدول والعلاقات المبنية يساعد كثيرا في بناء سياسة خارجية فاعلة.
في المقابل, قدم الوزير وتقدم العمر به, يكسبه خمولا وضعفا في النشاط فيهرم البناء السياسي الخارجي, بالإضافة إلى غلبة الفكر التقليدي الذي يرفض النقد والتزحزح عن موقعه ليفوته القطار وهو لا يزال منتظرا, فيحارب فكر الشباب وينظر اليه بعنجهيه ورفض غير مشروع.
وما نريده أخي وسط القناع خليط من ذاك وذاك. أي الوسطية.
أعوذ بالله من شر ما خلق ...
نايم بكيفي
10/12/2003, 06:34 PM
لاتذكرتني بالي صار لي بالهند عام 92 والخزي الي لاقيناه من قصليتنا بالهند . والله ببكي .
جزا الله خير سفارة دوله مجاوره .....
نايم بكيفي
صوت الحق 2004
11/12/2003, 09:40 AM
Originally posted by إبن الشهيد
أخي العزيز صوت الحق 2004
كتب ابن الشهيد:
لا يختلف إثنان على أن ثمة أخطاء وقصور و جروح في عمل وسياسات الوزارة ,,, ودعونا نتلمس ونضع أيدينا على تلك الجراح لمعالجتها بقدر من الشفافية والحيادية المطلقة ... ونسأل أنفسنا من يضع السياسات الخارجية ؟؟ومن يخطط لها ؟؟ وهل هناك صلاحيات مطلقة لمن يكون على هرم الوزارة سواء كان ابن علوي أو غيره ؟؟
الرد:
أخي العزيز ابن الشهيد:
شكرا جدا لمداخلتك الجميلة.
دعنا نتفق ونقول أن السياسات الخارجية توضع من قبل جلالة السلطان المفدى وهو الذي يخطط لها بالتشاور مع المعنيين بالأمر, وأنه ليس لبن علوي صلاحيات مطلقة (لديه من الصلاحيات الكافية لعمل الكثير) . ولكن أخي ابن الشهيد تذكر أنني لست بالضرورة أنتقد تلك السياسات ولكني أنتقد الأداء والتفاعل من قبل بن علوي واداء الهيكل المكون للوزارة. وقد وضحت ما أفهمه من علاقة في الجزء الأول فأرجع له.
فإبن علوي ينفذ و يتبع السياسات ... والخطط التي رسمت له فقط ... و لا يستطيع أن يحيد عنها قدر أنمله ... ولا يستطيع أن يتعدى ويتجاوز الخطوط الحمراء التي رسمت له ... فلا يستطيع مثلا التوقيع على أي إتفاقية أو معاهدة إلا بإذن مسبق ... ولا يستطيع أن ينتقد سياسات أي دولة ناهيك عن استدعاء أي سفير كان لان سياسات الدولة مع المثل القائل "إمشي جنب الحيط " إلا إذا كان هناك أمرا بذلك .
الرد:
لا أطالب بالضرورة انتقاد سياسات دول ولكن التعبير عن رأي الدولة في الأحداث الجارية بمعنى هل هي مع ضد, مويدة محايدة مستنكرة, هل ترى هذا الموقف خطئ صواب , تعليق أو بيان ليعرف الشعب موقف الدولة الرسمي. أما عن الإتفاقيات فأنا اعرف أنه لا بد من التخويل ولم أشترط ذلك في طلبي ابدا.
أما عن سياسة امشي جنب الحيط , فانا كنت معها اما بعد احدث الحادي عشر من سبتمبر واحداث افغانستان والعراق, فمحاولة راب الصدع افضل لنا من صمت الحملان.
وفيما يتعلق باللباس فقد أتفق معك على ضرورة التقيد بالزي الوطني العماني ... وهذا ما نراه في الزيارات والمهمات الرسمية لإبن علوي لجميع الدول العربية ... وأما زياراته للدول الأجنبية فنراه يلبس ثوباً لكنه ليس الثوب العماني التقليدي وعمامة وهذا اللباس الاخير ليس حكراً على العلوي وإنما جميع الوزراء يلبسونه في مثل هذه الزيارات وعلى رأسهم سلطان البلاد المفدى حفظه الله .
الرد:
شكرا لاتفاقك معي على ضرورة لبس زينا التقليدي.
أما عن عدم حكرية ذلك على بن علوي فقط وهناك وزراء اخرون يفعلون ذلك , فها نحن نشير إليهم ليعلموا أننا لا نستسيغ ذلك.
أما عن مولاي صاحب الجلالة,
فدعنا نتفق بداية أن جلالته مقل في زياراته الخارجية,
وأنا طالبت بالتقيد بالزي في الزيارات الرسمية, وجلالته مقل في هذه الزيارات أكثر فأكثر.
أخيرا. يجري على سلطان البلاد المفدى ما لا يجري على غيره.
صوت الحق 2004
11/12/2003, 12:39 PM
Originally posted by معاوية بن يزيد
وزير الخارجية العماني يوسف بن علوي بن عبدالله من احسن الوزراء العرب لما يمتاز به من خبرة وحنكة .
والسياسة التي يمثلها بن علوي هي سياسة السلطنة بقيادة السلطان قابوس بن سعيد سدد الله خطاه .
اما عن الزي فلا شك ان الزي العربي الاسلامي افضل ولا مانع من لبس غيره ، وهذا الفعل ليس من بن علوي فقط بل غيره من الوزراء العمانيين بل حتى السلطان نفسه قد لبس لباس الغرب في اكثر من زيارة غربية .
أخي معاوية بن يزيد:
تشكر للمشاركة وقد رددت على مثل هذا الطرح ولتنظر الى ردي على ابن الشهيد خاصة.
صوت الحق 2004
11/12/2003, 12:55 PM
Originally posted by بن دارس
وردتني الرسالة التالية بالإيميل من صديق عزيز يدرس في الأردن ذات صلة بدور السفارات العمانية في الخارج
الموضوع سرقة سيارات الطلبة العمانيين في الاردن
حتى الآن تم سرقة ثلاث سيارات في محافظة اربد لوحدها
ومحاولة سرقة سيارتين وفي عمان سمعت والله اعلم انه تم
سرقة سيارتين .
الجهات الامنية حتى الان تتعامل مع المسألة
وكانهاشيئا روتينيا والسفارة باذلة جهودها لكن دون جدوى
عل نشر هذا الخبر في السبلة يوقض السفارة الاردنية في
مسقط فترفع تقريرا عن هذا ولعله يكون له انعكاسا طيبا,
لان الطلبة والذين احضروا سياراتهم معهم وانا واحد منهم
نعيش في قلق خوفا من السرقة والسرقة المقصودة ليست سرقة
المجتويات وانما سرقة السيارة باكملها - تصور انك تصبح
الصباح ولاتجد سيارتك - انها مشلكة بالفعل
وقد قام الصديق أيضا يتزويدي بأسماء العمانيين الذين سرقت سياراتهم في الأردن
نتمنى ان يسعى في حل هذا الموضوع.
وهنا يجب علي أن اكون موضوعيا فأقول أن الجهود التي يقوم بها الملحق الثقافي بالاردن هي جهود محمودة يشكر عليها كل الشكر ونسأل الله التوفيق له.
فهو أفضل بكثير من الشخص الذي سبقه (الغداني).
صوت الحق 2004
11/12/2003, 05:35 PM
Originally posted by السيدة ملعقة
أتريد أن تنتقد السياسة الخارجية وبأسلوب منطقي ومتزن ..
أستعرض الأشياء التالية أولا ...ومن ثم ناقش مضمونها ..
مبادئ و أهداف وغايات السياسة الخارجية ..
مواقف السلطنة وضمن الدائرة القومية والعالمية والانسانية..
مراحل تطور السياسة الخارجية ..
تحليل السياسة الخارجية كنظام له عناصره ..
السياسة الخارجية في ضوء المنظمات العالمية والدولية ..
السياسة الخارجية ودول مجلس التعاون ..
السياسة الخارجية و جامعة الدولة العربية ..
السياسة الخارجية و تأثيرها على القرارات الاقتصادية
والثقافية والعسكرية والأمنية سواء على المستوى الداخلي
أو الخارجي ...
نتمنى أن تنتقد السياسة الخارجية ضمن هذه المحاور حتى نتمكن من
الحوار الموضوعي والمتزن والعقلاني ..
والا فما ذكرته مجرد قشور لا يستوضح منها نقاط القوة و أولوية
التطوير والتغيير في السياسة الخارجية ..
:rolleyes:
السيدة كلامك جميل لا غبار علية.
ولكن لما أهملتي النتائج وتأثيرها ومدى تفاعلها؟
فأنا اضن بنقاشنا عن النتائج فكأننا نعرج على كل ما قلتيه.
وذلك منهج تفكيري قد يختلف من شخص لأخر.
شكرا لهذه الاضافة المهمة.
صوت الحق 2004
12/12/2003, 08:41 AM
Originally posted by سر الصمت
لولاك كان ما راح يسكتوا ..
أنا أول مرة أشوف وزير يرشد لحلقات الذكر وماشابه .. إلا إنه شاف حالة العرب مأساة .. وبدايتها في فلسطين ..
نعم بدايتها بفلسطين واكملت بافغانستان والعراق.
والله سبحانه وتعالى وحده العالم الى أين منتهاه.
ونحن بسياستنا الخمولية نعجل من التفرد بنا واحدا تلو الاخر.
ودمنم بعقل;) .
السيدة ملعقة
12/12/2003, 09:30 AM
Originally posted by صوت الحق 2004
السيدة كلامك جميل لا غبار علية.
ولكن لما أهملتي النتائج وتأثيرها ومدى تفاعلها؟
فأنا اضن بنقاشنا عن النتائج فكأننا نعرج على كل ما قلتيه.
وذلك منهج تفكيري قد يختلف من شخص لأخر.
شكرا لهذه الاضافة المهمة.
أخي صوت ......................
النتائج .. عن أية نتائج تتحدث ؟!!
أنت أولا
ناقش تلك المحاور
ثانيا
تقصي الحقيقة بالبحث والاستكشاف
ثالثا
استعرض النتائج
و أخيرا
أردفها بتوصيات اجرائية
أول مرة أرى هذه النوعية من المعالجات التماس النتائج
ومن دون البحث عن فرضيات المحاور..
على الأقل استعرض أهداف ومبادئ وغايات السياسة الخارجية
وهي من أبسط الأمور ومن ثم استنتج ما فيها من سلبيات وايجابيات
فهل تواجه صعوبة في التحدث عنها؟
يبدو لنا بأنك تجهل الكثير من الأمور وعلى هذا تدعي العلم بالشئ..
ان ما طرح من قبلك و من أمور سطحية لا يمكن من خلالها نقد
السياسة الخارجية ..
على فكرة ..
كلمة " أضن " لا تكتب بهذا الشكل وانما ب...." أظن "
تحياتي
Originally posted by السيدة ملعقة
أخي صوت ......................
أول مرة أرى هذه النوعية من المعالجات التماس النتائج
ومن دون البحث عن فرضيات المحاور..
يبدو لنا بأنك تجهل الكثير من الأمور وعلى هذا تدعي العلم بالشئ..
ان ما طرح من قبلك و من أمور سطحية لا يمكن من خلالها نقد
السياسة الخارجية ..
على فكرة ..
كلمة " أضن " لا تكتب بهذا الشكل وانما ب...." أظن "
تحياتي
لله درك سيدة ملعقة .. ;)
صوت فراغ .. أقصد صوت ................... :D
نحن ننتظر ما طلبتيه من صوت فــ .................:p
صوت الحق 2004
12/12/2003, 05:05 PM
Originally posted by واحة البريمي
صوت الحق 2004 .......... دولة بلجيكا اكبر من ايران حاليا والوزير الايراني سوف يستقبل وزيرة الخارية البلجيكية بهذا الخصوص ولكن امريكا هل ........... ؟
أمريكا هل؟؟؟
نعم أخي واحة البريمي. أمريكا يمكن أن تستقبل وز.....
فالعلاقات بيننا سمن على عسل. وبوش أشاد بنا. وشتريد أكثر من كذا.
المفروض يستغلوا الفرصة ويفكوا الجماعة.
أما عن المقارنة بين بلجيكا وإيران..
فنعم هي كما قلت.
ولكن ما أريده وأبحث عنه أن يصل قيمة المواطن العماني إلى تلك المرتبة.
فهي علاقة داخلية بين المواطن والحكومة, لا تتخدل فيها بكثرة سياسات الضعف والقوة.
ودمتم بعقل.
صوت الحق 2004
12/12/2003, 05:12 PM
Originally posted by حافظ
لله درك سيدة ملعقة .. ;)
صوت فراغ .. أقصد صوت ................... :D
نحن ننتظر ما طلبتيه من صوت فــ .................:p
في عجالة سأقول:
وكأن عين السخط تبدي لك المعايبا.
فلنناقش بعقل ولنجادل بحجة.
أم أن فاقد الشي لا يعطية, وكيل الاتهامات والقفز الى الاستنتاجات جل ما تستطيعه.
دمتم بعقل.
Originally posted by صوت الحق 2004
في عجالة سأقول:
وكأن عين السخط تبدي لك المعايبا.
فلنناقش بعقل ولنجادل بحجة.
أم أن فاقد الشي لا يعطية, وكيل الاتهامات والقفز الى الاستنتاجات جل ما تستطيعه.
دمتم بعقل.
أنا كلمت السيدة ملعقة .. ما كلمتك انته .. :rolleyes:
صوت الحق 2004
12/12/2003, 05:24 PM
Originally posted by حافظ
أنا كلمت السيدة ملعقة .. ما كلمتك انته .. :rolleyes:
أنا عضو نشيط. وحر في أني الرد على اي واحد.
وهذا موضوعي وإذا تبى الملعقة عليك بالخاص.
ولما تكلم الملعقة لا تغلط على خلق الله.
أتعلم تحترم الرأي والرأي الاخر.
وأنا أول مرة أسمع إن للفراغ صوت.
يبدوا أنك شخص تبحث عن المهاترة وليس موضوعي المكان المناسب لذلك.
فلنعمل العقل قليلا ولنسمح بإختلاف الاطياف أن تبزغ.
وإذا كنتم تختلفون مع الاخر فأرشدوه الى موضع الخطئى.
وكيل الاتهامات سهل حتى على أخي الصغير .
Originally posted by صوت الحق 2004
أنا عضو نشيط. وحر في أني الرد على اي واحد.
وهذا موضوعي وإذا تبى الملعقة عليك بالخاص.
يبدوا أنك شخص تبحث عن المهاترة وليس موضوعي المكان المناسب لذلك.
الأخ وايد معطي نفسه اشوفه .. موضوعي .. وموضوعي ..
موضوعك يخرج من يديك حينما يكتب هنا .. وما دمت تحتفظ به في أدراج طاولتك الخاصة فلك الحق في أن تقول ( موضوعي ) .. :D
صوت الحق 2004
12/12/2003, 05:39 PM
Originally posted by حافظ
الأخ وايد معطي نفسه اشوفه .. موضوعي .. وموضوعي ..
موضوعك يخرج من يديك حينما يكتب هنا .. وما دمت تحتفظ به في أدراج طاولتك الخاصة فلك الحق في أن تقول ( موضوعي ) .. :D
تعطي نفسك الحق في أن ترد على الاخرين.
وتمنع الاخرين من ذلك.
ديمقراطية باول هذي.
وموضوعي عندما يطرح لنقاش يبقى موضوعي. ولكن مداخلات اشخاص من أمثالك لا تقدم ولا تؤخر تعيبه ولا أشرف بها.
حينئذ.. إذا ما واصلت على نفس المنحنى.
فسأرد عليك بقولة تعالى "وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما"
أرجوا أن لا تكون من أولئك الجاهلون(على الاقل في ردودك).
Originally posted by صوت الحق 2004
تعطي نفسك الحق في أن ترد على الاخرين.
وتمنع الاخرين من ذلك.
ديمقراطية باول هذي.
وموضوعي عندما يطرح لنقاش يبقى موضوعي. ولكن مداخلات اشخاص من أمثالك لا تقدم ولا تؤخر تعيبه ولا أشرف بها.
حينئذ.. إذا ما واصلت على نفس المنحنى.
فسأرد عليك بقولة تعالى "وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما"
أرجوا أن لا تكون من أولئك الجاهلون(على الاقل في ردودك).
أنا لا أشارك إلا إرضاءً لغرورك .. فقد نما إلى علمي أنك تتفاخر وتتباهى بعدد قراءات مواضيعك .. وكأنها كتابات هيكل .. وربما لا تعلم أن عدد القرءات يعود إلى العناوين البراقة التي تختارها .. وحينما ندخل .. لا نجد لك في معظمها إلا كلاماً خيالياً .. ووعوداً فقط بالرد على الأعضاء .. ;)
صوت الحق 2004
12/12/2003, 05:44 PM
Originally posted by حافظ
أنا لا أشارك إلا إرضاءً لغرورك .. فقد نما إلى علمي أنك تتفاخر وتتباهى بعدد قراءات مواضيعك .. وكأنها كتابات هيكل .. وربما لا تعلم أن عدد القرءات يعود إلى العناوين البراقة التي تختارها .. وحينما ندخل .. لا نجد لك في معظمها إلا كلاماً خيالياً .. ووعوداً فقط بالرد على الأعضاء .. ;)
قال تعالى:
"وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما"
Originally posted by صوت الحق 2004
قال تعالى:
"وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما"
صدق الله العظيم ..
السيف المسلول
12/12/2003, 06:08 PM
أرجو أن نبقى في صلب الموضوع والبعد عن المهاترات الجانبية..فمن أراد النقاش في الموضوع فليكن ولا مجال لتسفيه الآراء أو محاولة الحيدة بالموضوع ..
صوت الحق 2004
12/12/2003, 06:22 PM
Originally posted by بن دارس
الأخ صوت الحق
لم أذكر أبدا أنني اتصلت بالملحق الثقافي في منزله. فمن أين أتيت بهذا الكلام؟ اتصلت به لكن في مكتبه بالطبع.
أما من حيث العلاقة فقد ذكرت له أنني زميل لأحد أخوانه في العمل، فعندما ذهبت لدراسة الماجستير فأنا أيضا موظف على رأس العمل. ومعرفتي بأخيه ربما سهل الأمر للأمانة :p
.
بن دارس:
أنت قلت أنك إتصلت بالرجل في يوم إجازة؟
فمن الطبيعي أن يظن القارئي أنك إتصلت به في منزلة.
وبما إنك قلت الان أنك كلمته في مكتبه فقد ذهب هذا الغموض ليطل غموض أخر.
الا وهو كيف عرفت أن الرجل بمكتبه وأنت القائل أنه كان يوم إجازة.
بن دارس:
أنا لا أريد إجابات ولكنك لم تكن واضحا في توصيل المعنى أو أنني فهمتك خطئا. فالعذر لي ولك.
زين حصلت واسطه ومعرفتك بأخوه سهلت الامور شوي.
وأمور الفساد والواسطة تركت لك معالجتها في موضوعك الفساد الإداري.
وأنا هنا ساتصدى للقصور في وزارة الخارجية (رغم نعيق الغربان).
ودمتم بعقل.
النفس المتحررة
12/12/2003, 07:10 PM
لا تلتفت للمتردية والنطيحة يا صوت الحق ودمتم بعد العقل بحب ;)
المضيبي
12/12/2003, 09:51 PM
سلام يا قوم 000
زين سوى المشرف السيف المسلول بدعوته للجميع للدخول بصلب الموضوع والبعد عن الردود الغير مجديه
يا طارح الموضوع 00أين الجديد فى الجزء الثانى حتى نناقشه معك
لقد قلت أن هناك أوجه قصور فى الخارجيه من وجهة نظرك أذن أين هى؟ وألا أسمح لى نحن صرنا ندور معك فى حلقه مفرغه من الملل والتكرار!!! يا أخى الفاضل 00أن كنت تبحث عن الشهره فالسبله ليست مكانا لها!!!!
صوت الحق 2004
12/12/2003, 10:03 PM
Originally posted by المضيبي
سلام يا قوم 000
زين سوى المشرف السيف المسلول بدعوته للجميع للدخول بصلب الموضوع والبعد عن الردود الغير مجديه
يا طارح الموضوع 00أين الجديد فى الجزء الثانى حتى نناقشه معك
لقد قلت أن هناك أوجه قصور فى الخارجيه من وجهة نظرك أذن أين هى؟ وألا أسمح لى نحن صرنا ندور معك فى حلقه مفرغه من الملل والتكرار!!! يا أخى الفاضل 00أن كنت تبحث عن الشهره فالسبله ليست مكانا لها!!!!
المضيبي:
كنت أنوي الإنسحاب وصارت إتصالات رسمية مع المشرفين والمسئولين منذ أسبوع.
ولكن بعد توارد كيل الإتهامات من قبل بعضكم. فقد أثرت البقاء.
حتى أسكت نعيق الغربان.
ولأبقاء شوكة في حلوق المرجفين.
وأزدت تحمسا الان أكثر من ذي قبل.
أما عن النقاط فلديك إربعة عشر نقطة. جادلني في واحدة منها إن إستطعت.
ودعكم من كيل الإتهامات من بعد ما أعجزكم الرد وغابت عنكم الحجة.
وأنا في إنتظارك ولا زلت.
المضيبي
12/12/2003, 10:19 PM
عمت مساء يا أخى صوت الحق 00
أرجوك يا لفاضل لا تعصب وتنعتنى بما ليس فى لو راجعت كل مداخلاتى لن تجد بها كلمه واحده تسىء لشخصك الكريم هذى واحده أما الأخرى منو قال لك اننى لا أستطيع مناقشتك ((أن أستطعت))) يالفاضل لا تهون من شأنى هكذا فأنت لا تعرفنى حتى تهاجمنى 00للأسف أنت تتعجل الأمور 00كما أسلفت أنا قلت لك بالحرف الواحد أنا سوف أتابع عن كثب ثم أناقشك بتحليل كامل وشامل لأننى الى الأن لا اجد جديد يستحق المناقشه !!!! اما ال14 نقطه السابقه فهى لاتغنى ولا تسمن من جوع !!!!
أنا فقط أنتظر منك مناقشة (((أوجه القصور فى وزارة الخارجيه ))) بالأدله والبراهين ----- حتى لا تتهم أنت بالتشهير --- ومن ثم نقطع الشك باليقين
أما سالفه عدم ألتزام معالى الوزير باللباس العمانى ووووالى أخر ال12 نقطه وليس 14 كما تزعم نته -- فلا تقدم ولا تؤخر ولا تضيف جديد
أبدأبنفسك أولا ((((أن أستطعت أن تثبت أن هناك أوجه قصور فى السياسه الخارجيه لحكومتنا الرشيده))))) والبينه دائما على من أدعى
صوت الحق 2004
12/12/2003, 10:35 PM
Originally posted by المضيبي
عمت مساء يا أخى صوت الحق 00
أرجوك يا لفاضل لا تعصب وتنعتنى بما ليس فى لو راجعت كل مداخلاتى لن تجد بها كلمه واحده تسىء لشخصك الكريم هذى واحده أما الأخرى منو قال لك اننى لا أستطيع مناقشتك ((أن أستطعت))) يالفاضل لا تهون من شأنى هكذا فأنت لا تعرفنى حتى تهاجمنى 00للأسف أنت تتعجل الأمور 00كما أسلفت أنا قلت لك بالحرف الواحد أنا سوف أتابع عن كثب ثم أناقشك بتحليل كامل وشامل لأننى الى الأن لا اجد جديد يستحق المناقشه !!!! اما ال14 نقطه السابقه فهى لاتغنى ولا تسمن من جوع !!!!
أنا فقط أنتظر منك مناقشة (((أوجه القصور فى وزارة الخارجيه ))) بالأدله والبراهين ----- حتى لا تتهم أنت بالتشهير --- ومن ثم نقطع الشك باليقين
أما سالفه عدم ألتزام معالى الوزير باللباس العمانى ووووالى أخر ال12 نقطه وليس 14 كما تزعم نته -- فلا تقدم ولا تؤخر ولا تضيف جديد
أبدأبنفسك أولا ((((أن أستطعت أن تثبت أن هناك أوجه قصور فى السياسه الخارجيه لحكومتنا الرشيده))))) والبينه دائما على من أدعى
أخي المضيبي:
تهميش رأي الأخرين ليس إسلوبا لمناقشتهم.
أما أني لا أعرفك فأنا كذلك.
ولكن تولد لدي حكم عليك أثبت خطائه ولك مني السمع والطاعة.
ولنبداء من أصل الحكاية وبدايتها.
ففي الجزء الاول ناقشت فقط كلمتي صمت الحملان. ثم عرجت على إتهامي باني أقمع من يخالفني. ثم أتيت لي بحكايات الف ليلة وليلة وطلبت مني التدخل لغلق الموضوع وقد فعلت.
اليس كذلك.
أما عن الجزء الثاني. فقد بداته مهولا ضاربا عنوانه وأعطيتني درسا وإقتراحا في العنوان. وقد قلت بأنك ستناقشني بندا بندا (ولا أراك فعلت).وها أنت تعود لتلزمنا اللف والدوران من جديد لتتهمنا بما تمهد له.
حينئذ. يبدو من كلامك أنك متردد وتنوه ولا تصرح.
أما عن الدلائل والحج فإذا كنت لا تراها في نقاطي فأقول لك إرجع لها من جديد.
وإن أعجزك إيجادها فسأطرحها نقطة نقطة ورد علي بها.
بإختصار حوار مثقفين ما أسعى إليه.
المضيبي
12/12/2003, 11:26 PM
سامحك الله ---هل ترانى جاهلا الى هذا الحد؟؟؟؟؟
على كل حال سوف انتضر منك طرح النقاط كل على حده --أعذرنى ترانى جاهل وقليل الفهم وتركت لك أنت الثقافه !!!
المضيبي
12/12/2003, 11:53 PM
هل أنا من قام بطرح اثنتى عشر نقطه لا تأتى بجديد ولو أفترضنا جدلا أنها تقدم جديد حتى لا تتهمنى بتهميش رأيك كما أسلفت!!!!
منو هو أذن من يلف ويدور يا أخى -- سمعنا منك عن فضائح وأهوال ولم توضحها لنا حتى ننتقد أو نثنى على فاعلها !!!
ثم تقول أننى لم أناقشك ألا فى كلمة (صمت الحملان) فقط !!! يا أخى أنا قمت بسرد وقائع وأستشهدت بالكثير مما يثبت تفاعل حكومة السلطنه التى تتهمها معاليك --- بالتراخى والخمول --- يابنى عليك بمراجعة الجزء الأول من موضوعك وسوف تجد أنك مخطىء!!!
أسمح لى00 أنت من تسبب فى أبتعادى أنا وغيرى عن المشاركه فأنت من حتيت أمام الجميع مهولا 00فضائح وسمعة دول وأستشهدت بسفاراتنا ببعض الدول!!! ثم من يدرينا أنك لا تتدعى ؟؟؟؟
يخيل لى أن هناك نوع من الخلاف الشخصى بينك وبين معالى يوسف بن علوى وهناك أكثر من دليل على ذلك فمن يرجع لموضوعك يجدك متحاملا عليه ألى حد كبير !!!
يابنى أن دخول الرجال فى السن لا يعيبه بل يثقل شخصيته خبره ونضوج 000 وألا لكان هناك قانون يعفى الوزير من منصبه عند سن معينه
ومع كل ما سبق حتى لا تتهمنى بأفساد موضوعك سوف أنتضر طرحك القادم بشرح كل النقاط على حده بس رجاء لا تطيل علينا وألا أحتجنا للجزء المليون (((لحقيقة الساسه الخارجيه لبن علوى على حد قولك)))
السيدة ملعقة
13/12/2003, 08:07 AM
الى الصوت....
ما زلنا ننتظر ... ونترقب محاورتك وفي غايات و أهداف ومبادئ
الخارجية العمانية حتى نحدد الايجابيات و أولويات التغيير فيه ..
فلا تتهرب من السؤال.. أنه سؤال سهل وبسيط وكبداية للنقد
:)
السيدة ملعقة
13/12/2003, 08:13 AM
Originally posted by حافظ
أنا كلمت السيدة ملعقة .. ما كلمتك انته .. :rolleyes:
السلام عليكم
أخي المميز ..
حافظ..
هل تكلمني ؟
أنت تأمر ...
على فكرة هذه الأية الكريمة ...
قال تعالى:
"وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما"
وسبق و أن قالها الصوت لي ..
فلا تكترث ....
:)
صوت الحق 2004
13/12/2003, 08:16 AM
Originally posted by المضيبي
هل أنا من قام بطرح اثنتى عشر نقطه لا تأتى بجديد ولو أفترضنا جدلا أنها تقدم جديد حتى لا تتهمنى بتهميش رأيك كما أسلفت!!!!
منو هو أذن من يلف ويدور يا أخى -- سمعنا منك عن فضائح وأهوال ولم توضحها لنا حتى ننتقد أو نثنى على فاعلها !!!
الرد:
كلمة فضائح ذكرتها مرة واحدة وأراك تهولها وأنت لا تعرف عنها فما ذنبي.
ثم تقول أننى لم أناقشك ألا فى كلمة (صمت الحملان) فقط !!! يا أخى أنا قمت بسرد وقائع وأستشهدت بالكثير مما يثبت تفاعل حكومة السلطنه التى تتهمها معاليك --- بالتراخى والخمول --- يابنى عليك بمراجعة الجزء الأول من موضوعك وسوف تجد أنك مخطىء!!!
الرد:
لي موضوع سابق بعنوان السبلة بين نقاش الافكار وإحتكار الحقائق
إرجع له لعلك تتعلم القليل.
وناقش بعقل ولا تحتكر الحقيقة.
أسمح لى00 أنت من تسبب فى أبتعادى أنا وغيرى عن المشاركه فأنت من حتيت أمام الجميع مهولا 00فضائح وسمعة دول وأستشهدت بسفاراتنا ببعض الدول!!! ثم من يدرينا أنك لا تتدعى ؟؟؟؟
الرد:
أنا من يبعد الاخرين سامحك الله. ماذا بقي من صفة ذميمة لم تنعتوني بها.
يخيل لى أن هناك نوع من الخلاف الشخصى بينك وبين معالى يوسف بن علوى وهناك أكثر من دليل على ذلك فمن يرجع لموضوعك يجدك متحاملا عليه ألى حد كبير !!!
الرد:
ها هو إتهام أخر يطل براسة. ولو كنت حقيقة متتبعا للموضوع لرأيتني قد أشدت بثقافة بن علوي وقلت في مداخلة سابقة "باني لو رايته لوقفت له ولسلمت عليه" فأنا لأبخص الناس أقدارهم.
يابنى أن دخول الرجال فى السن لا يعيبه بل يثقل شخصيته خبره ونضوج 000 وألا لكان هناك قانون يعفى الوزير من منصبه عند سن معينه
الرد:
أما عن هذا فقد رددت على إبن الشهيد وقلت له بأن ذلك سلاح ذو حدين في هذا الجزء فإرجع له أرجوك وأقراءه وأفهمه على أقل من مهلك.
ومع كل ما سبق حتى لا تتهمنى بأفساد موضوعك سوف أنتضر طرحك القادم بشرح كل النقاط على حده بس رجاء لا تطيل علينا وألا أحتجنا للجزء المليون (((لحقيقة الساسه الخارجيه لبن علوى على حد قولك)))
الرد:
لن أطيل عليك رغم أن مشاغلي كبيرة. ولكن أخي المضيبي ناقشني بعقل وجادلني بحجة.
المضيبي
13/12/2003, 12:54 PM
أن شاء الله00 حاضرين 00:eek:
صوت الحق 2004
13/12/2003, 12:59 PM
Originally posted by السيدة ملعقة
أخي صوت ......................
النتائج .. عن أية نتائج تتحدث ؟!!
أنت أولا
ناقش تلك المحاور
ثانيا
تقصي الحقيقة بالبحث والاستكشاف
ثالثا
استعرض النتائج
و أخيرا
أردفها بتوصيات اجرائية
أول مرة أرى هذه النوعية من المعالجات التماس النتائج
ومن دون البحث عن فرضيات المحاور..
على الأقل استعرض أهداف ومبادئ وغايات السياسة الخارجية
وهي من أبسط الأمور ومن ثم استنتج ما فيها من سلبيات وايجابيات
فهل تواجه صعوبة في التحدث عنها؟
يبدو لنا بأنك تجهل الكثير من الأمور وعلى هذا تدعي العلم بالشئ..
ان ما طرح من قبلك و من أمور سطحية لا يمكن من خلالها نقد
السياسة الخارجية ..
على فكرة ..
كلمة " أضن " لا تكتب بهذا الشكل وانما ب...." أظن "
تحياتي
السيدة:
دعيني أقل بإختصار ولو أعرف أن الإطالة ستفيد معك لانتهجتها.
بداية:شكرا للتصحيح الإملائي. ولكني أتسال هل كان تصحيحي نوع من إستعراض العضلات. ونشرا للغسيل الوسخ حتى تأخذيني به (هذا إسلوبك الذي إنتهجتيه في نقد نقطتي السابعة).
حينئذ. لا تنهى عن خلق وتأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم.
قد تقولين. إني أصحح الخطئى. فأقول لك أنا كذلك.
فهل قذف التهم وتؤيل الامور حيث يشتهي المرء نقاش عقلاء.
هذه واحدة. ودعيني الان أعرج على إسلوبك.
الذي حفظناه جميعا عن ظهر قلب.
تبتدينه بطرح التسأولات البعض منها جيد والكثير منها ساذج.
حتى إذا ما أجابك الشخص ولم تجدي ما تردين به. إتهمته بالحوار الإنشائي والبعد عن الحوار العملي.
وأخيرا تكملين دائرة مداخلاتك الضعيفة. بطرح الإتهامات من قبل أنت لست واقعي (وأنت التي أعترفتي بالجزء الاول أنني واقعي وبإمكاني إستحضار الكلام من جديد).
وحتى أكون واقعيا يجب على أن أتبع منهجك التفكيري. وأنقاش محاورك التي تلزميننا إياها حتى نكون وأقعين في نظرك.
حينئذ. أمثالي لا يلتفتون إلا مداخلاتك.
أما عن حافظ وجوابي له ولك. فأنا شاب صريح إن لم تناقشوني بعقل وتجادلوني بحجة. فذالك ردي على أمثالكم ولا أكترث إن تكالبتم علي.
والشجرة المثمرة تقذف بالحصى.
دمتم بعقل.
القائد الأعلى
13/12/2003, 01:10 PM
Originally posted by صوت الحق 2004
صوت الحق صديقي الطيب صباح الخير
بداية: وعليكم السلام ورجمة من الله
ومن ثم صباح النور أخي وصديقي القائد الاعلى
سو نناقش هذا الموضوع نقطة نقطة انا افضل هكذا
لك ما أردت وأنا أتفق معك قلبا وقالبا.
قالت العرب
فَضَحَ يَفْضْحُ فَضْحًا :- ـه: كشفَ مساوِئه؛ فضح أمام المستمعين سياسةَ الحكومة. - ـه: كشفه وأظهره؛ فضحه النهارُ/ فضحتْه حقيقة الوضع/ فضح القمرُ النجوم أي غلبها بضوئه.
فهل هي مساؤي ومخازي تلك التي تحدث بسفاراتنا وقنصلياتنا
نود ان تفسر لنا الامر هنا بدقة ام انها اخطاء ادارية واهمال من بعض الموظفين
اود التعقيب بعد فهم ذلك سيدي
الرد
أما عن جواب سوالك:
فهذا ما أقوله بوجه الدقة.
نعم حدثت اخطاء ادارية واهمال في بعض السفارات فذلك نوع من التقصير والتجاوز احببت تسليط الضوء عليه.
في المقابل حدثت بعض الفضائح (وأنا هنا تقصدت هذه الكلمة) وبالضبط في دولة من دول الشام,
لم تعلق وزارة خارجيتنا على ذلك الحدث ليبرى أو يدان الشخص الفاعل. وأنا كما قلت هؤلاء على اتصال مع أخوان وأخوات لنا وطمأنة الشعب أمر ضروري إن لم يكن وأجبا ؟؟
فالامر أخي القائد تعدى الاهمال الإداري, ووصل الى التلاعب بالاعراض.
حينئذ, أتلومني في استخدام تلكم الكلمة؟؟
أرجو أن يكون المغزى توضح لديك, بإنتظار تعقيباتكم الباقية.
اذا ردي على هذه النقطة وبعد ان مررت على جميع المدخلات وخصوصا مشاكتي الصديق بن دارس
اقول موضحا الأتي :-
التداخل بين العمل الدبلوماسي والقنصلي :
كان الاختلاف واضحا بين الوظيفة الدبلوماسية والوظيفة القنصلية من حيث الاختصاص والمركز الوظيفي ، إلا أن هذه الظاهرة بدأت تتلاشى تدريجيا حتى أصبح التداخل بين العمل الدبلوماسي والعمل القنصلي واضحا في الوقت الراهن ، ولم تعد التفرقة بين الموظف الدبلوماسي والموظف القنصلي تحتل أهميتها السابقة بعد أن قامت الدول بتكليف الموظف الدبلوماسي بالقيام بعمل الموظف القنصلي.
بل أن التطابق أصبح ظاهرا بين بعض الأحكام الواردة في اتفاقية فيينا للعلاقات الدبلوماسية لعام 1961م ، واتفاقية فيينا للعلاقات القنصلية لعام 1963م كما سيتم إيضاحه لاحقا ، ومع ذلك فلا تزال توجد بعض الفوارق في الحصانات والامتيازات والصلاحيات بين العمل الدبلوماسي والعمل القنصلي ، فصلاحيات الوظيفة الدبلوماسية تشمل كافة أراضى الدولة المضيفة إذا لم يكن لها بعثات قنصلية ، فإن وجدت بعثة قنصلية في منطقة معين فتنحصر حينئذ صلاحيات الموظف الدبلوماسي في الأماكن التي لا يوجد بها قنصلية ، وإن كان ذلك لا يخل بحق إشراف البعثة الدبلوماسية على البعثة القنصلية ، كما أن اتصال البعثة الدبلوماسية ينحصر في السلطات المركزية حيث لا يحق لها الاتصال بالسلطات المحلية مباشرة ، ومع ذلك يحق للقسم القنصلي بالبعثة الدبلوماسية طبقا لأحكام المادة (70/3) من الاتفاقيات القنصلية الاتصال بالسلطات المختصة المحلية في جميع المسائل القنصلية ، إلا أنه لا يجوز له الاتصال بها في المسائل السياسية ، ويجوز للبعثات الدبلوماسية لدى المنظمات الدولية طبقا لأحكام المادة (70) ممارسة الأعمال القنصلية Exercise of Consulate Functions وبالتالي يستمر تمتع الموظف الدبلوماسي القنصلي بالحصانات والامتيازات الدبلوماسية بشرط موافقة الدولة المضيفة ، لذلك نجد ان عمل البعثات الدبلوماسية والقنصلية محكوم باسس وقوانيين تتنظم العلاقة بينها وبين الدول المضيفه
ولا يعني ذلك ان التراخي في عمل اي منها في حدود بنود الاتفاقية مبرر لذلك يجب علينا فهم الظروف المحيطة بالقضية المثارة وما تم بشانها حتى يتسنى لنا التعليق بدقة
تحياتي على وعد بتواصل
صوت الحق 2004
13/12/2003, 01:13 PM
Originally posted by المضيبي
أن شاء الله00 حاضرين 00:eek:
أخي المضيبي:
سأبدأ معك النقاش نقطة نقطة.
فناقش بعقل وجادل بحجة. ولا تحتكر الحقيقة.
وسأبدا معك من أبسط النقاط حتى أرى تجاوبك معها.
لأقول:
أخي المضيبي. زارنا ويزورنا الكثير من الوزراء في مهمات رسمية وشخصية.
فهل عرفنا أسباب تلك الزيارات ولسان الحال دائما (تم بحث العلاقات الثنائية المشتركة) وهذه الكلمة كما قلت كلمة فضفاضة لا تغني ولا تسمن من جوع.
هل سمعنا ببيان صدر من وزارة الخارجية. أو مؤتمر صحفي عقدة بن علوي.
قد يقول قائل: هذا حال جميع الدول الخليجية.
لأقول: زار رامسفيلد السلطنة ثم عرج على السعودية. تم وضع مؤتمر صحفي تم دعوة الصحافة إليه وطرحت الإسئلة.
فهل لدينا مثل هذا في السلطنة. وهنا أقول أن سياسة الدولة تتسم بعدم الشفافية. وسأضرب لك أمثلة إن كانت فاتتك من الجزء الاول.
أنتظر جوابك. لاقول لك المثقفون يتفقون في بعض النقاط ويختلفون ببعض.
بإنتظار جوابك لأستمر معك.
صوت الحق 2004
13/12/2003, 01:17 PM
Originally posted by القائد الأعلى
اذا ردي على هذه النقطة وبعد ان مررت على جميع المدخلات وخصوصا مشاكتي الصديق بن دارس
اقول موضحا الأتي :-
التداخل بين العمل الدبلوماسي والقنصلي :
كان الاختلاف واضحا بين الوظيفة الدبلوماسية والوظيفة القنصلية من حيث الاختصاص والمركز الوظيفي ، إلا أن هذه الظاهرة بدأت تتلاشى تدريجيا حتى أصبح التداخل بين العمل الدبلوماسي والعمل القنصلي واضحا في الوقت الراهن ، ولم تعد التفرقة بين الموظف الدبلوماسي والموظف القنصلي تحتل أهميتها السابقة بعد أن قامت الدول بتكليف الموظف الدبلوماسي بالقيام بعمل الموظف القنصلي.
بل أن التطابق أصبح ظاهرا بين بعض الأحكام الواردة في اتفاقية فيينا للعلاقات الدبلوماسية لعام 1961م ، واتفاقية فيينا للعلاقات القنصلية لعام 1963م كما سيتم إيضاحه لاحقا ، ومع ذلك فلا تزال توجد بعض الفوارق في الحصانات والامتيازات والصلاحيات بين العمل الدبلوماسي والعمل القنصلي ، فصلاحيات الوظيفة الدبلوماسية تشمل كافة أراضى الدولة المضيفة إذا لم يكن لها بعثات قنصلية ، فإن وجدت بعثة قنصلية في منطقة معين فتنحصر حينئذ صلاحيات الموظف الدبلوماسي في الأماكن التي لا يوجد بها قنصلية ، وإن كان ذلك لا يخل بحق إشراف البعثة الدبلوماسية على البعثة القنصلية ، كما أن اتصال البعثة الدبلوماسية ينحصر في السلطات المركزية حيث لا يحق لها الاتصال بالسلطات المحلية مباشرة ، ومع ذلك يحق للقسم القنصلي بالبعثة الدبلوماسية طبقا لأحكام المادة (70/3) من الاتفاقيات القنصلية الاتصال بالسلطات المختصة المحلية في جميع المسائل القنصلية ، إلا أنه لا يجوز له الاتصال بها في المسائل السياسية ، ويجوز للبعثات الدبلوماسية لدى المنظمات الدولية طبقا لأحكام المادة (70) ممارسة الأعمال القنصلية Exercise of Consulate Functions وبالتالي يستمر تمتع الموظف الدبلوماسي القنصلي بالحصانات والامتيازات الدبلوماسية بشرط موافقة الدولة المضيفة ، لذلك نجد ان عمل البعثات الدبلوماسية والقنصلية محكوم باسس وقوانيين تتنظم العلاقة بينها وبين الدول المضيفه
ولا يعني ذلك ان التراخي في عمل اي منها في حدود بنود الاتفاقية مبرر لذلك يجب علينا فهم الظروف المحيطة بالقضية المثارة وما تم بشانها حتى يتسنى لنا التعليق بدقة
تحياتي على وعد بتواصل
والله وثم والله.إن لك وحشة.
ولولا مداخلاتك الجميلة لما طرحت الجزء الثاني.
أما عن الرد عليك فأنا لدي محاضرات والساعة السادسة بالضبط سأناقشك نقاش المثقفين.
ومثلك يقدر الضروف.
وغيرك ينبش عن العيوب ويلقي الإتهامات جزافأ.
المضيبي
13/12/2003, 03:57 PM
الأن حصحص الحق 000يا صوت الحق
وبالفعل بدأت أنت بطرح جيد وموضوعى 00وسوف أنتظرك فى السادسه حتى أقدم مداخلتى بعد ألمام لكل أطروحاتك
بس ترى أننى أشعر بالغيره من القائد الأعلى 00بس كرمان لعيونه فقط قدمت الجزء الثانى 00بجرب أغيب عن الموضوع بضعة أيام بس أعرف ردك مقدما على قول الأخوه المصريين (((بركه يا جامع ))) أليس كذلك :D
المضيبي
13/12/2003, 04:18 PM
وبالنسبه للنقطه الأولى00 أتفق معك فى معضمها وأختلف معك فى جزء منها ---
أولا ما أتفق معك فيه فقد رددت أنت عليه بالفعل ولن أذيد عليه درءا للأطاله (((بالفعل هذا حال المنطقه بأسرها)))
وزيارة رامسفيلدللسلطنه تختلف تماما عن زيارته للسعوديه والجميع يعرف لماذا؟؟وأعتقد أن عدم أنتهاج السلطنه لنفس نمط الاخرين فى تطبيق بعض البروتوكولات أعتقد هذا شأن داخلى لا يحق لأحد أن يتدخل فيه!!
أما عن زياره -رامسفيلد-- أعتقد أنه أحيانا عدم التصريح بل أحيانا التكتم لمصلحه الزياره ككل أى قبل الزياره أو بعدها و أعتقد أنك أعلم منى بتلك الأمور بحكم الحقل الذى تعمل به:cool:
وليس هذا مبرر حتى نتهم السياسه الخارجيه بعدم الشفافيه!!أيعجبك التصريحات والكلمات الغوغاء التى لا تخدم مصلحة القضايا أم تلمس ردود أفعال تلك الزيارات على أرض الواقع00فخير الكلام يا أخى ما قل ودل ومواقف السلطنه لا يختلف عليها أثنان فهى مضرب الامثال فى الحكمه والعقل وأن الانسان ليشعر بالفخر حينما يقرأ الصحف العربيه والأجنبيه وهى تشيد بحكمه مولانا صاحب الجلاله 00حفظه الله
أما ما أختلف معك فيه أسمح لى أن أستعرضه ولا تتهمنى أرجوك أننى أنبش فى العيوب لا حاشانى لكن لو كان النقد والأختلاف فى الرأى تسميه نبش فى العيوب فليكن لك ماشئت
(((أتهامك للسياسه الخارجيه للسلطنه بعدم الشفافيه)))
لا هذا شىء غير مقبول 00 ولكننى سوف أنتظر 00الأمثله التى سوف تسوقها على ذلك كما أسلفت نته وبعدها سوف تكون لنا وقفه أما نتفق أو نختلف---
أما سالفه تم بحث العلاقات الثنائيه فلو لم يتم الاعلان عن تلك المباحثات فى حينها لكن مع الوقت سوف تلمس نتائج تلك المباحثات على أرض الواقع من خلال تبادل الرسائل وعقد المؤتمرات واللجان الثنائيه وما الى أخر تلك الأمور أليس كذلك 00
صوت الحق 2004
13/12/2003, 06:05 PM
Originally posted by القائد الأعلى
اذا ردي على هذه النقطة وبعد ان مررت على جميع المدخلات وخصوصا مشاكتي الصديق بن دارس
اقول موضحا الأتي :-
التداخل بين العمل الدبلوماسي والقنصلي :
كان الاختلاف واضحا بين الوظيفة الدبلوماسية والوظيفة القنصلية من حيث الاختصاص والمركز الوظيفي ، إلا أن هذه الظاهرة بدأت تتلاشى تدريجيا حتى أصبح التداخل بين العمل الدبلوماسي والعمل القنصلي واضحا في الوقت الراهن ، ولم تعد التفرقة بين الموظف الدبلوماسي والموظف القنصلي تحتل أهميتها السابقة بعد أن قامت الدول بتكليف الموظف الدبلوماسي بالقيام بعمل الموظف القنصلي.
بل أن التطابق أصبح ظاهرا بين بعض الأحكام الواردة في اتفاقية فيينا للعلاقات الدبلوماسية لعام 1961م ، واتفاقية فيينا للعلاقات القنصلية لعام 1963م كما سيتم إيضاحه لاحقا ، ومع ذلك فلا تزال توجد بعض الفوارق في الحصانات والامتيازات والصلاحيات بين العمل الدبلوماسي والعمل القنصلي ، فصلاحيات الوظيفة الدبلوماسية تشمل كافة أراضى الدولة المضيفة إذا لم يكن لها بعثات قنصلية ، فإن وجدت بعثة قنصلية في منطقة معين فتنحصر حينئذ صلاحيات الموظف الدبلوماسي في الأماكن التي لا يوجد بها قنصلية ، وإن كان ذلك لا يخل بحق إشراف البعثة الدبلوماسية على البعثة القنصلية ، كما أن اتصال البعثة الدبلوماسية ينحصر في السلطات المركزية حيث لا يحق لها الاتصال بالسلطات المحلية مباشرة ، ومع ذلك يحق للقسم القنصلي بالبعثة الدبلوماسية طبقا لأحكام المادة (70/3) من الاتفاقيات القنصلية الاتصال بالسلطات المختصة المحلية في جميع المسائل القنصلية ، إلا أنه لا يجوز له الاتصال بها في المسائل السياسية ، ويجوز للبعثات الدبلوماسية لدى المنظمات الدولية طبقا لأحكام المادة (70) ممارسة الأعمال القنصلية Exercise of Consulate Functions وبالتالي يستمر تمتع الموظف الدبلوماسي القنصلي بالحصانات والامتيازات الدبلوماسية بشرط موافقة الدولة المضيفة ، لذلك نجد ان عمل البعثات الدبلوماسية والقنصلية محكوم باسس وقوانيين تتنظم العلاقة بينها وبين الدول المضيفه
ولا يعني ذلك ان التراخي في عمل اي منها في حدود بنود الاتفاقية مبرر لذلك يجب علينا فهم الظروف المحيطة بالقضية المثارة وما تم بشانها حتى يتسنى لنا التعليق بدقة
تحياتي على وعد بتواصل
أخي القائد الاعلى:
تشكر جدا لتوضيح التداخل بين العمل الدبلوماسي والقنصلي.
وأرجو أن لا تضيع حقوق المغتربين العمانيين لعدم كفاءة الإداء الدبلوماسي والقنصلي.
وقد ضربت أمثلة نرجو أن تلتفت الحكومة لها.
وخاصة الطلبة العمانين الثلاثة والعمل على تخليصهم من قبضة السلطات الامريكية.
أما عن فهم الظروف المحيطة بالقضية المثارة. فذلك ما أرنو إليه بيان يوضح الحقائق.
بإنتظار تواصلك للإنتقال الى محاور أخرى.
صوت الحق 2004
13/12/2003, 06:09 PM
Originally posted by المضيبي
الأن حصحص الحق 000يا صوت الحق
وبالفعل بدأت أنت بطرح جيد وموضوعى 00وسوف أنتظرك فى السادسه حتى أقدم مداخلتى بعد ألمام لكل أطروحاتك
بس ترى أننى أشعر بالغيره من القائد الأعلى 00بس كرمان لعيونه فقط قدمت الجزء الثانى 00بجرب أغيب عن الموضوع بضعة أيام بس أعرف ردك مقدما على قول الأخوه المصريين (((بركه يا جامع ))) أليس كذلك :D
تشكر لذلك.
أما عن شعورك بالغبطة (وليس الغيرة فلك كل الحق) فعندما تناقش كالقائد سيرحب بك الجميع.
والجزء الاول والثاني كتبته بسبه, فهو إمتدح بن علوي فأردت ان أوضح له رأي ولترجع للجزء الاول وخاصة مقدمته.
والجزء الثاني حدثت بيني وبينه مراسلات شجعني على طرح ها الجزء.
أما عن مثلك المصري. فلم ولن أقوله من أراد أن يختلف معي فليختلف ولكن ليحاورني بعقل.وانا أرحب بالرأي الاخر وأسعد به.
فاختلاف الاطياف يعطي لسبلة رونقا خاصا.
صوت الحق 2004
13/12/2003, 06:22 PM
Originally posted by المضيبي
وبالنسبه للنقطه الأولى00 أتفق معك فى معضمها وأختلف معك فى جزء منها ---
الرد:
أخي المضيبي:
تشكر لموافقتك لي في هذه النقطة.
أولا ما أتفق معك فيه فقد رددت أنت عليه بالفعل ولن أذيد عليه درءا للأطاله (((بالفعل هذا حال المنطقه بأسرها)))
وزيارة رامسفيلدللسلطنه تختلف تماما عن زيارته للسعوديه والجميع يعرف لماذا؟؟وأعتقد أن عدم أنتهاج السلطنه لنفس نمط الاخرين فى تطبيق بعض البروتوكولات أعتقد هذا شأن داخلى لا يحق لأحد أن يتدخل فيه!!
الرد:
أما عن أن هذا حال المنطقة بأسرها. فأنا أخالفك الرأي.
الكويت ,قطر وحتى السعودية لها مؤتمرات صحفية, أخر ما أذكره لرامسفيلد في السعودية بعد سحب القوات الأمريكية من قاعدة الأمير سلطان. (وترى انطرحت أسئلة بعد).
أما عن زياره -رامسفيلد-- أعتقد أنه أحيانا عدم التصريح بل أحيانا التكتم لمصلحه الزياره ككل أى قبل الزياره أو بعدها و أعتقد أنك أعلم منى بتلك الأمور بحكم الحقل الذى تعمل به:cool:
الرد:
ربما هو كذلك.وأما أني أعلم بذلك منك بحكم الحقل الذي أعمل به.
فأنا لست كذلك. وما أدراك أنت عني.:confused:
وليس هذا مبرر حتى نتهم السياسه الخارجيه بعدم الشفافيه!!أيعجبك التصريحات والكلمات الغوغاء التى لا تخدم مصلحة القضايا أم تلمس ردود أفعال تلك الزيارات على أرض الواقع00فخير الكلام يا أخى ما قل ودل ومواقف السلطنه لا يختلف عليها أثنان فهى مضرب الامثال فى الحكمه والعقل وأن الانسان ليشعر بالفخر حينما يقرأ الصحف العربيه والأجنبيه وهى تشيد بحكمه مولانا صاحب الجلاله 00حفظه الله
أما ما أختلف معك فيه أسمح لى أن أستعرضه ولا تتهمنى أرجوك أننى أنبش فى العيوب لا حاشانى لكن لو كان النقد والأختلاف فى الرأى تسميه نبش فى العيوب فليكن لك ماشئت
(((أتهامك للسياسه الخارجيه للسلطنه بعدم الشفافيه)))
لا هذا شىء غير مقبول 00 ولكننى سوف أنتظر 00الأمثله التى سوف تسوقها على ذلك كما أسلفت نته وبعدها سوف تكون لنا وقفه أما نتفق أو نختلف---
أما سالفه تم بحث العلاقات الثنائيه فلو لم يتم الاعلان عن تلك المباحثات فى حينها لكن مع الوقت سوف تلمس نتائج تلك المباحثات على أرض الواقع من خلال تبادل الرسائل وعقد المؤتمرات واللجان الثنائيه وما الى أخر تلك الأمور أليس كذلك 00
الرد:
أما عن إتهام سياستنا بعدم الشفافية فهذه هي الامثلة التي دعتني لذلك:
مثال ذلك ما ذكره ان السلطنة لن تشارك في الحرب على العراق او على افغانستان، في حين الجميع يعلم ان الطائرات التي خرجت لضرب افغانستان خرجت من قواعد في السلطنة، والطائرات التي ضربت العراق نزلت للتزود بالوقود في السلطنة. ومن المعلوم لدى الجميع ان هذا الوقود هو عيدية مقدمة من السلطنة الى قوات تحالف الشر..!!
كما ان السلطنة اعلنت رفضها للحرب على العراق وافغانستان، في حين ان السلطان استقبل دونالد رامسفيلد قبيل ضرب افغانستان، واستقبل مجرم الحرب تومي فرانكس بعد اعلان انتهاء العمليات العسكرية في العراق. وبعدها استقبل وزير الحرب البريطاني جيف هوون..!!
بالإضافة الى أن بن علوي في لقائنا معه في الجامعة. صرح بانه لاتوجد لدينا علاقات مع إسرائيل. وللعلم أنه في ذلك الوقت كان لدينا مكتب لتمثيل التجاري الإسرائيلي بالإضافة الى زيارة شمعون بيريز.
وعندي أمثلة أكثر لا أريد أن أكررها فيمل القارئي.
حينئذ. أتلومني إذا ما عتبت على السياسة الخارجية وأردت لها أن كون على تماس وتواصل مع الشعب.
كتبت ردي هذا قبل أن تغير معظمه أخي المضيبي.
ولست على إستعاد لتغير ردي عليك.فخذ منه الخلاصة.
المضيبي
13/12/2003, 08:22 PM
بالفعل قد حررت ردى الاخير اكثر من مره والسبب هو حينما كنت بمكتبى دخل احد زملاء العمل فتوقفت عن الكتابه وحينما عاودت الكتابه كنت قد تجاوزت بعض النقاط
المضيبي
13/12/2003, 08:38 PM
أخى صوت الحق00
أسمح لى أنا لا أرى من الامثله السابق ذكرها ما يجعل منها سبب لاتهام السياسه الخارجيه بعدم الشفافيه!!!
ولماذا دائما تنظر يا أخى لنصف الكوب الفارغ لما لا تسوق أمثله لموقف السلطنه من القضيه الفلسطينيه على سبيل المثال لا الحصر ولكل حكومات العالم مواقف تستحق الاشاده وبعض الاخر من يستحق النقد ولكن يا أخى ما يدريك ما هى الاسباب التى تدعو احيانا بالربان أن ينئو بسفينته بعيدا عن العواصف حتى لا تغرقها العواصف ؟؟؟ وأضنك تفهم مقصدى 000
المضيبي
13/12/2003, 09:02 PM
أخى صوت الحق 00
حينما طرحت الجزء الاول من موضوعك أوضحت لك رأى وهو ما سبب الخلاف بين وجهتى نظر كل منا
دعنا نتفق على شىء واحد ألا وهو 00محاوله معالجة أوجه القصور فى وزارة الخارجيه وليس فى السياسه الخارجيه للسلطنه !!
لان لى رأى مخالف لرايك تماما -- فأنا أرى أن السياسه الخارجيه للسلطنه على خير ما يرام 00 ولا أرى أى قصور فيها وعى هذا المبدأ أنتهى الحوار بيننا فى الجزء الأول ويمكن مراجعه ذلك منك أو ومن أى الاخوه الاعضاء (( قد أعلنتها لك من قبل نقد بناء لما فيه مصلحة العامه أرحب به أما كيل الأتهامات للأخرين بدون أن تسوق لنا أمثله واضحه وصريحه فأسمح لى سوف نختلف وعليه سوف احدد لك النقاط التى يجب مناقشتها من خلال موضوعك
1-ما هى المأخذ التى تؤخذ على سفاراتنا بالخارج
2- ما هى أوجه القصور فى وزارة الخارجيه
3- ماهى الحلول المقترحه من وجهة نظرك كطارح للموضوع
أما فيما عدا ذلك من (تلك هى حقيقة السياسه الخارجيه لبن علوى
أو عدم شفافيه أو نقد لشخص معالى الوزير أو لماذا لايعلن عن كل شىء على الملاء
فسوف أرد عليك رد اخير
دع الأمر لولاه الأمر --ونحمد الله ان سياسه صاحب الجلاله حفظه الله--
(((جعلت من عمان دار الامن والأمان ))) وقد سوقت لك فى الجزء الاول الأمثله على ذلك
صوت الحق 2004
13/12/2003, 10:51 PM
Originally posted by المضيبي
أخى صوت الحق00
أسمح لى أنا لا أرى من الامثله السابق ذكرها ما يجعل منها سبب لاتهام السياسه الخارجيه بعدم الشفافيه!!!
ولماذا دائما تنظر يا أخى لنصف الكوب الفارغ لما لا تسوق أمثله لموقف السلطنه من القضيه الفلسطينيه على سبيل المثال لا الحصر ولكل حكومات العالم مواقف تستحق الاشاده وبعض الاخر من يستحق النقد ولكن يا أخى ما يدريك ما هى الاسباب التى تدعو احيانا بالربان أن ينئو بسفينته بعيدا عن العواصف حتى لا تغرقها العواصف ؟؟؟ وأضنك تفهم مقصدى 000
أخي المضيبي:
قبل أستمر في النقاش معك هلا فسرت لي ما الذي تفهمه من كلمة الشفافية؟
حتى أرد عليك. وأضرب الأمثلة لتي تبين لك وجهة نظري. وحتى لا ندور في حلقة مفرغة.
فيبدو أن لديك معنى يختلف كثيرا عن الواقع. ويبعد مسافات الحوار بينا.
خذ وقتك. وأعمل فكرك وأبحث في كتبك.
وأخبرني بما تجده وتفهمه.
المضيبي
13/12/2003, 11:58 PM
أجب أنت أولا عما سبق 00تريد الحق أنا من سوف يبعد عنك الحرج وننهى موضوعك عند هذا الحد وكفى المؤمنين شر القتال ---تدرى ليش لاننى أجدك قد أصابك الغرور ألى أبعد حد أى راى يخالفك تتهم طارحه بالجهل وعدم الفهم00 أما ما يوافق هواك فله كل التقدير يا أخى أصبتنى بالحيره 00 أن كنت قد أفلست فكريا فليس عيب أن تطالب المشرفين فى غلق الموضوع00000000
أراك صرت تدور بنا فى حلقه مفرغه ولا تضيف جديد وتتهرب من كل الأسئله وما عليك ألا السخريه من أراء الأخري !!!!!!!!
أقترح عليك حتى لا تصيبنا بالملل أن تقوم بطبع موضوعك فى كتيب وتوزعه فى أروقه وزاره الخارجيه بالمجان
وكفانا عوار راس---- أنت لا تقنع ولا تقتنع :confused: :confused: :confused:
رحال من الشرق
14/12/2003, 12:10 AM
[QUOTE]Originally posted by صوت الحق 2004
[B]بن دارس:
شكرا على تعقيبك على النقطة الثامنة.
ونشكر لملحقنا الثقافي تفاعله وتفهمه, وإن شاء الله يكثروا أمثاله.
وقد نلتمس للمستشار العذر في الموقف الاول باعتبار ذلك الموقف جزءا من الروتين المقتع.
أما الموقف الثاني ووقوفه كالاطرش في الزفة, فهو مما لا يوجد له تبرير يسوغه.
حينئذ فالكفاءة تنقصه ولا أدري ما الذي أوصله لدرجة مستشار والمثل يقول أعطي الخبز خبازة ولو أكل نصفه.
وما جعلني أذكر دولة كأمريكا,
[COLOR=red]ولذيكرني ذلك بقضية تدور رحاها هذه الايام. ما بين إيران وبلجيكا.
فها هي بلجيكا تقيم الدنيا ولا تقعدها في قضية الفتاتين التان لجئتى لسفارة بلجيكا في إيران.
وهاتان الفتاتان من أب إيراني وام بلجيكيه.
ووزيرة الخارجية تحاول الان السفر إلى ايران لتسوية القضية.
والرئيس البلجيكي يصدر أوامرة بأن لا تسلم هاتان الفتاتان تحت أية ضروف.
حينئذ, يدور في خلدي تسأول عن قيمة المواطن العماني لدى دولته؟؟
ومتى ستصل لهذه المرحلة؟؟
ربما في أحلامي.
ان عزة الشعب من عزة الدولة كا الفرد في القبيلة يمثل القبيلة وكرامتها تفنى القبيلة من اجل كرامة الفرد نطلب من بن علوي النظر الجاد في امر ورفع ومساعدة المواطن في الخارج وانها امانةعظيمة
ملاحظة/ زورو اي سفارة عمانية اسئل اي موظف اكيد اسمه علوي
السيدة ملعقة
14/12/2003, 12:24 AM
Originally posted by صوت الحق 2004
السيدة:
دعيني أقل بإختصار ولو أعرف أن الإطالة ستفيد معك لانتهجتها.
بداية:شكرا للتصحيح الإملائي. ولكني أتسال هل كان تصحيحي نوع من إستعراض العضلات. ونشرا للغسيل الوسخ حتى تأخذيني به (هذا إسلوبك الذي إنتهجتيه في نقد نقطتي السابعة).
حينئذ. لا تنهى عن خلق وتأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم.
قد تقولين. إني أصحح الخطئى. فأقول لك أنا كذلك.
فهل قذف التهم وتؤيل الامور حيث يشتهي المرء نقاش عقلاء.
هذه واحدة. ودعيني الان أعرج على إسلوبك.
الذي حفظناه جميعا عن ظهر قلب.
تبتدينه بطرح التسأولات البعض منها جيد والكثير منها ساذج.
حتى إذا ما أجابك الشخص ولم تجدي ما تردين به. إتهمته بالحوار الإنشائي والبعد عن الحوار العملي.
وأخيرا تكملين دائرة مداخلاتك الضعيفة. بطرح الإتهامات من قبل أنت لست واقعي (وأنت التي أعترفتي بالجزء الاول أنني واقعي وبإمكاني إستحضار الكلام من جديد).
وحتى أكون واقعيا يجب على أن أتبع منهجك التفكيري. وأنقاش محاورك التي تلزميننا إياها حتى نكون وأقعين في نظرك.
حينئذ. أمثالي لا يلتفتون إلا مداخلاتك.
أما عن حافظ وجوابي له ولك. فأنا شاب صريح إن لم تناقشوني بعقل وتجادلوني بحجة. فذالك ردي على أمثالكم ولا أكترث إن تكالبتم علي.
والشجرة المثمرة تقذف بالحصى.
دمتم بعقل.
الى الصوت....
أولا ..
أنت من طلبت منا أن نتحاور معك أم أنك نسيت رسالتك وعبر البريد
الخاص .. ودعوتك بأن نتحاور معك و بشأن الشؤون الخارجية..
أليس هذا طلبك ...ألم تكن هذه الدعوة منك ؟
فلماذا اذا استدعيت محاورتنا ؟!
ان كانوا من أمثالك لا يلتفتون الينا
ثانيا ..
لماذا تتهرب من الحوار والمناقشة والمعالجة وتعرج الى اتهام
غيرك بالجهل والسذاجة ؟
ان كنت صريحا ومتفهما و ملما في الشؤون الخارجية ناقشنا
في مضمون ..
مرتكزات السياسة الخارجية في سلطنة عمان ؟
فمن مرتكزاتها هذه يتجلى لنا ولغيرنا عبقرية السياسة العليا...
فلا تستهزئ من تلك المحاور لأنها لا تخص تفكيري الخاص ولا
هي من نهج أفكاري..
فهي من صلب الأطروحات السياسة والتي يتحاور في شأنها
المختصون وفي شؤون السياسة الخارجية ..
وما زلت أطرح عليك تساؤلا .. ألا وهو ..
ما مرتكزات السياسة العمانية و في الشؤون الخارجية ؟
:)
:)
Originally posted by السيدة ملعقة
وما زلت أطرح عليك تساؤلا .. ألا وهو ..
ما مرتكزات السياسة العمانية و في الشؤون الخارجية ؟
:)
:)
:) :) :)
صوت الحق 2004
14/12/2003, 08:27 AM
Originally posted by المضيبي
أجب أنت أولا عما سبق 00تريد الحق أنا من سوف يبعد عنك الحرج وننهى موضوعك عند هذا الحد وكفى المؤمنين شر القتال ---تدرى ليش لاننى أجدك قد أصابك الغرور ألى أبعد حد أى راى يخالفك تتهم طارحه بالجهل وعدم الفهم00 أما ما يوافق هواك فله كل التقدير يا أخى أصبتنى بالحيره 00 أن كنت قد أفلست فكريا فليس عيب أن تطالب المشرفين فى غلق الموضوع00000000
أراك صرت تدور بنا فى حلقه مفرغه ولا تضيف جديد وتتهرب من كل الأسئله وما عليك ألا السخريه من أراء الأخري !!!!!!!!
أقترح عليك حتى لا تصيبنا بالملل أن تقوم بطبع موضوعك فى كتيب وتوزعه فى أروقه وزاره الخارجيه بالمجان
وكفانا عوار راس---- أنت لا تقنع ولا تقتنع :confused: :confused: :confused:
أنا أبحث عن نقاش فكري.
ولا أبحث عن معركة وقتال يا هذا.
وإني لأستغرب ما الذي غيرك.
طلبي منك تفسير كلمة الشفافية.
حتى تهرول علي مقرعا ومونئبا.
تارة تقول أظهر لي الحجج. وتارة أخرى أغلق الموضوع.
وتارة ستناقشني بندا بندا. وتارة تتفق معي. ثم تعود وتغير مداخلتك معتذرا بأعذار واهية.
أما ما يصيب بالممل مداخلات أمثالك التي لم ولن تقدم.
وأنا لست في برنامج الإتجاه المعاكس الذي يحبذه بعضكم. وأستسقى منه أسلوب الحوار. سب وشتم لم تبقوا صفة قبيحةإلا الصقتموها بي.
والصبر مفتاح الفرج. وأكسب من سبكم أجرا عسى المولاء عز وجل أن يضيفه لميزان حسناتي.
دمتم بعقل. وناقشوا بحجة.
صوت الحق 2004
14/12/2003, 08:37 AM
Originally posted by السيدة ملعقة
الى الصوت....
أولا ..
أنت من طلبت منا أن نتحاور معك أم أنك نسيت رسالتك وعبر البريد
الخاص .. ودعوتك بأن نتحاور معك و بشأن الشؤون الخارجية..
أليس هذا طلبك ...ألم تكن هذه الدعوة منك ؟
فلماذا اذا استدعيت محاورتنا ؟!
ان كانوا من أمثالك لا يلتفتون الينا
ثانيا ..
لماذا تتهرب من الحوار والمناقشة والمعالجة وتعرج الى اتهام
غيرك بالجهل والسذاجة ؟
ان كنت صريحا ومتفهما و ملما في الشؤون الخارجية ناقشنا
في مضمون ..
مرتكزات السياسة الخارجية في سلطنة عمان ؟
فمن مرتكزاتها هذه يتجلى لنا ولغيرنا عبقرية السياسة العليا...
فلا تستهزئ من تلك المحاور لأنها لا تخص تفكيري الخاص ولا
هي من نهج أفكاري..
فهي من صلب الأطروحات السياسة والتي يتحاور في شأنها
المختصون وفي شؤون السياسة الخارجية ..
وما زلت أطرح عليك تساؤلا .. ألا وهو ..
ما مرتكزات السياسة العمانية و في الشؤون الخارجية ؟
:)
:)
عز الله ما رسلتلك أي شي يتعلق بدعوتك في المشاركة في الحوار.
لا إنتي ولا المضيبي.
ولم أشرف يوما بمداخلاتك. وأحاول دوما البحث عن الاعذار لكي. وأحسن الضن بك ما أستطعت.
أما حافظ فنعم قد دعينه للحوار لأنه أبان عن نوع من العقلانية في الجزء الاول.
ولكنه أبى إلا أن يستظرف نفسه هذه المرة.
أما عن محاورك فأطرحي موضوعا مستقلا يناقش تلك النقاط وساحاورك فيه بعقل وحجة.
ولا يمكن لكي ولغيرك أن يجبرني على تناول ما يحلو له بدعوى العقلانية.
حينئذ. جوابي لك ولامثالك.
قوله تعالى:
"وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما"
السيدة ملعقة
14/12/2003, 08:47 AM
Originally posted by صوت الحق 2004
عز الله ما رسلتلك أي شي يتعلق بدعوتك في المشاركة في الحوار.
لا إنتي ولا المضيبي.
ولم أشرف يوما بمداخلاتك. وأحاول دوما البحث عن الاعذار لكي. وأحسن الضن بك ما أستطعت.
أما حافظ فنعم قد دعينه للحوار لأنه أبان عن نوع من العقلانية في الجزء الاول.
ولكنه أبى إلا أن يستظرف نفسه هذه المرة.
أما عن محاورك فأطرحي موضوعا مستقلا يناقش تلك النقاط وساحاورك فيه بعقل وحجة.
ولا يمكن لكي ولغيرك أن يجبرني على تناول ما يحلو له بدعوى العقلانية.
حينئذ. جوابي لك ولامثالك.
قوله تعالى:
"وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما"
هذه رسالتك الثانية الينا وعبر البريد الخاص...
صوت الحق 2004
عضو نشيط
Registered: Feb 2003
Posts: 401
مهم
الجميع.
احسن أأجل الجزء الثاني الى اليومين القادمات.
لانه البعض أشوفه مسخن ونباه يبرد.
هذي سياسة ودبلوماسية أخوكم الصغير صوت الحق.
موافقين.
__________________
أعاهد نفسي أن أتحرى الحق وأن أخدم ديني وبلدي ما إستطعت لذلك سبيلا , وأن أضرب بيد من حديد على مُُمارست الحكومة الفاسدة,.
بلادي وإن جارت علي عزيزة
وأهلي وإن بخلوا علي كرام
:شيطان:
السيدة ملعقة
14/12/2003, 08:52 AM
وهذه الأولى وتلتمس فيها المحاورة ..
وعبر البريد الخاص ....
صوت الحق 2004
عضو نشيط
Registered: Feb 2003
Posts: 401
محاولة
في العشر الاواخر من رمضان ها أنا ابسط يدي لك فأقول:
اختي السيدة ملعقة:
هل لي بسؤال بسيط لك ما الذي تريدنه مني حقيقة؟
هل تريدني أن أبرى الحكومة من كل عيب ولا أنتقد ما أراءه خطئا
من وجهة نظري؟
إذا فلا مكان لي بالسبلة
أنا شاب أحاول البحث عن الحق جهدي, لا أدعي أني صواب
إذا أخطات في شي فدليني عليه
بمعنى, أن تقولي لي يا صوت الحق أن أوافقك في هذه النقطة
وأختلف معك في تلك لأسباب التالية. ولا تطرحي علي أسئلة ساذجة,
يستطيع أخي الصغير إبراهيم كتابتها
ولكي مني التفهم, وعدم الإنغلاق والمخالفة من أجل المخالفة
أنا شاب لي أجندة أصلاحية ودعوية رأيت في السبلة منفذا لطرحها
لا أبحث عن عداوات ولا مهاترات
وأنتي سيدة فاضلة, لا أضنك تستسيغين التقريع والبحث عن العداوات
وصدقيني اسهل شي خلق عدو وأصعب شي كسب صديق
أتمنى ان لا تكون هذه صيحة في صحراء خاوية
أو نداءا في أذن ميت
أخيرامرحبا برأيك الاخر والمخالف, وأضهري أقصى ما تستطيعين فأنا أبحث عن الإستفادة من الجميع.
ولتعذري لي زلاتي وطولة لساني عليك في موضوع سابق
هذا نداء أخير فلا تقطعي أخر حبل ود بيننا
مع رغبة صادقة بالرد علي, لإطفاء لهيب لهفتي
__________________
أعاهد نفسي أن أتحرى الحق وأن أخدم ديني وبلدي ما إستطعت لذلك سبيلا , وأن أضرب بيد من حديد على مُُمارست الحكومة الفاسدة,.
بلادي وإن جارت علي عزيزة
وأهلي وإن بخلوا علي كرام
.................................................. ........
أولا...
ما هو نقدك للحكومة والذي لا تريد أن تبرئه ؟
ما الحق الذي تبحث عنه؟
ما هي أجندتك الاصلاحية؟
لماذا تتحدث بالرموز؟
جميل أن تحمل في نفسك هذا الانتماء الوطني
والشعور الانساني لدرجة التماس المشاركة والاضطلاع للاصلاح
والبحث عن المبادئ السامية ...
ومن هنا
هذه المطالب
البحث عن الحقيقة
والاصلاح
والمشاركة
تستدعي منك الاطلاع لجوهر الأشياء
والموضوعية والحيادية الفكرية
والبحث والتقصي في فلسفة المواضيع الانسانية
قبل أن تصدر الأحكام في حق جهات رسمية
.................................
ثانيا...
يبدو لنا بأنك تعشق شئون السياسة
والقانون وهذا الأمر في حد ذاته مميز
ولكن عليك أن ترتقي به في اطار من العلم والفن
الدبلوماسي و ضمن النظريات الحديثة في العلوم السياسية
على فكرة
الدبلوماسية أول ما تستدعيه من الانسان التخلص من أساليب
التهكم والسخرية والذاتية المحضة
:)
القائد الأعلى
14/12/2003, 09:52 AM
Originally posted by صوت الحق 2004
أخي القائد الاعلى:
تشكر جدا لتوضيح التداخل بين العمل الدبلوماسي والقنصلي.
وأرجو أن لا تضيع حقوق المغتربين العمانيين لعدم كفاءة الإداء الدبلوماسي والقنصلي.
وقد ضربت أمثلة نرجو أن تلتفت الحكومة لها.
وخاصة الطلبة العمانين الثلاثة والعمل على تخليصهم من قبضة السلطات الامريكية.
أما عن فهم الظروف المحيطة بالقضية المثارة. فذلك ما أرنو إليه بيان يوضح الحقائق.
بإنتظار تواصلك للإنتقال الى محاور أخرى.
لا شكر على واجب سيدي صوت الحق ودمتم صوتا من اصوات ابناء عمان البرره
كما يبدوا لي انكم قد قرأتم رسالتي حول النقطة الاولى من نقاط هذا الموضوع
ثانيا تفضلتم بقولكم :- سفرأنا الأفاضل وملحقينا الثقافيين ما الذي قدموه وأسهموا به وهل خدموا الجليات هناك؟؟ اللهم لا, ولتسمعوا شكوى أناس من مصر والأردن وأمريكا (وهذه أمثلة للذكر لا للحصر). وماذا يقولون.
سيدي ان السواد الاعظم من المراجعين لسفاراتنا في الخارج هم من أبناؤنا الطلبة الدارسين وعدد ليس بالكبير من المواطنيين المسافرين لاغراض العلاج او التجارة
ولما كانت الاشارة هنا حول الملحقيات الثقافية فانه من الواجب الوقوف على ادوار تلك الملحقيات حتى نزن فكريا دورها الحالي بما فرض عليها فاذا تساوت الكفتان فلا حق لنا في الحديث واذا مالت الكفه نحو المفروض وجب علينا النقد الصريح
تشرف الملحقيات الثقافية على الطلبة أكاديميا.
ولعل من أهم الأمور الذي تضطلع بها الملحقية في تنشيط العلاقة ما بين جهة الابتعاث والطالب هو عملية متابعة سير الدراسة وتزويدهم بالتقارير والنتائج الدورية. ولغرض تذليل تلك العقبة التي طالما تعاني منها الملحقيات ، نظرا لوجود قانون 1987 المعدل في الفقرة 2 لعام 1991م والذي يستوجب على الطالب إصدار تخويل لمتابعة سير دراسته؛ نرى ان دور الطالب مكمل وهام لعمل الملحقيات من خلال اشعار جهة دراسته بعدم ممانعته من إرسال التقارير الدورية للملحقية الثقافية في حالة طلبها أو بصورة دورية.
وكما ذكرت سابقا يبقى العمل القنصلي او الدبلوماسي رهنا بضوابط كثيره واسس وقوانيين تعمل بمثابة محددات رئيسه
اخي صوت الحق
التراخي الوظيفي موجود في كل مكان ، والضمير الانساني امر لا يمكن عليمه او اكسابه للبشر فكل يولد بضميره الحي فهو يزيده حياة او يقتله وعلى الجانب الاخر يبقى الحق مع الموظف اذا التزم بإطار اختصاصاته ولم يتطوع لمساعدة المواطن خارجها .
منتظرا تعقيبكم تحياتي
__________________________________________________
ملاحظة هامه :- ياخوان نرجو ان ندرك ان المشادات الكتابية لا تخدم غرض الطرح الهادف الموزون فنتمنى عليكم ان تسيروا بالحوار سيرا لينا
__________________________________________________
صوت الحق 2004
14/12/2003, 09:54 AM
Originally posted by السيدة ملعقة
هذه رسالتك الثانية الينا وعبر البريد الخاص...
صوت الحق 2004
عضو نشيط
Registered: Feb 2003
Posts: 401
مهم
الجميع.
احسن أأجل الجزء الثاني الى اليومين القادمات.
لانه البعض أشوفه مسخن ونباه يبرد.
هذي سياسة ودبلوماسية أخوكم الصغير صوت الحق.
موافقين.
__________________
أعاهد نفسي أن أتحرى الحق وأن أخدم ديني وبلدي ما إستطعت لذلك سبيلا , وأن أضرب بيد من حديد على مُُمارست الحكومة الفاسدة,.
بلادي وإن جارت علي عزيزة
وأهلي وإن بخلوا علي كرام
:شيطان:
السيدة:
ذلك إخطار بالتأجيل.
وكانت لدي نية بعدم طرح الجزء الثاني.
ولكن البعض شجعني.
فأرسلت رسالة أخرى تدعوهم للمشاركة.
هذه فحواها:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
صوت الحق 2004 wrote on 06-12-2003 09:15 AM:
للجميع الجزء الثاني سأطرحه
اليوم السبت بعد المغرب مباشرة.
أعتذر عن التاخير.
وإذا كان معكم طرح فمرحبا به.
--------------------------------------------------------------------------------
فهل وصلتك هذه الرسالة.
اللهم لا فأنا لم أبعثها.
مما يعني أنك لم تكوني مدعوة.
وأسالي أشخاصا مثل
القائد وبيت المتوني عن هذه الرسالة.
المضيبي
14/12/2003, 10:00 AM
يا صوت الصاعقه 00ترى ذبحتنا 00أنت لا تقبل أى نقد حاولنا معك بالمنطق وبالحجه وباللين حتى أفقدتنا ثقتنا فى مقدرتنا على الحوار فأنت لاتضيف جديد ومن ثم تقول أنتم غير متفاهمين 00وشبهت حواراتنا بالأتجاه المعاكس 00ما عليه00
أقول بالفعل أنت صرت فى الميدان بروحك ,ليس من العيب أن تنسحب
يراودنى شعور أنك فى صف أول سياسه يا خوى أعطى الخبز للخباز أما تلك المهاترات التى تسوقها لا ولن ولم تفيد
صدقنى نحن صرنا مثل مجموعه من الكبار يحاولون أقناع طفل صغير بالذهاب للدراسه وهو ما طايع 00أشوفك تفوقت على أخوك الصغير (أبراهيم)000
ثم تقوم بأتهامنا نحن بالتردد يا وليدى --أنت من تسبب فى عزوف الكثيرين عن المشاركه فلا جديد كل الموضوع عدم شفافيه ونقد وتحامل وو ألى أخر الصفات الغير حميده
الخالصه-- سياسه السلطنه بخير ومعالى يوسف بن علوى ليس هناك ما يشوب أدارته شائبه ونعم الرجال 00شئت أنت أم أبيت
هات جديد ونحن حاضرين للنقاش حتى لا تتهمنا بالجهل والأنسحاب أم أنك ليس لديك جديد0000
صوت الحق 2004
14/12/2003, 10:02 AM
Originally posted by السيدة ملعقة
وهذه الأولى وتلتمس فيها المحاورة ..
وعبر البريد الخاص ....
صوت الحق 2004
عضو نشيط
Registered: Feb 2003
Posts: 401
محاولة
في العشر الاواخر من رمضان ها أنا ابسط يدي لك فأقول:
اختي السيدة ملعقة:
هل لي بسؤال بسيط لك ما الذي تريدنه مني حقيقة؟
هل تريدني أن أبرى الحكومة من كل عيب ولا أنتقد ما أراءه خطئا
من وجهة نظري؟
إذا فلا مكان لي بالسبلة
أنا شاب أحاول البحث عن الحق جهدي, لا أدعي أني صواب
إذا أخطات في شي فدليني عليه
بمعنى, أن تقولي لي يا صوت الحق أن أوافقك في هذه النقطة
وأختلف معك في تلك لأسباب التالية. ولا تطرحي علي أسئلة ساذجة,
يستطيع أخي الصغير إبراهيم كتابتها
ولكي مني التفهم, وعدم الإنغلاق والمخالفة من أجل المخالفة
أنا شاب لي أجندة أصلاحية ودعوية رأيت في السبلة منفذا لطرحها
لا أبحث عن عداوات ولا مهاترات
وأنتي سيدة فاضلة, لا أضنك تستسيغين التقريع والبحث عن العداوات
وصدقيني اسهل شي خلق عدو وأصعب شي كسب صديق
أتمنى ان لا تكون هذه صيحة في صحراء خاوية
أو نداءا في أذن ميت
أخيرامرحبا برأيك الاخر والمخالف, وأضهري أقصى ما تستطيعين فأنا أبحث عن الإستفادة من الجميع.
ولتعذري لي زلاتي وطولة لساني عليك في موضوع سابق
هذا نداء أخير فلا تقطعي أخر حبل ود بيننا
مع رغبة صادقة بالرد علي, لإطفاء لهيب لهفتي
__________________
أعاهد نفسي أن أتحرى الحق وأن أخدم ديني وبلدي ما إستطعت لذلك سبيلا , وأن أضرب بيد من حديد على مُُمارست الحكومة الفاسدة,.
بلادي وإن جارت علي عزيزة
وأهلي وإن بخلوا علي كرام
.................................................. ........
أولا...
ما هو نقدك للحكومة والذي لا تريد أن تبرئه ؟
ما الحق الذي تبحث عنه؟
ما هي أجندتك الاصلاحية؟
لماذا تتحدث بالرموز؟
جميل أن تحمل في نفسك هذا الانتماء الوطني
والشعور الانساني لدرجة التماس المشاركة والاضطلاح للاصلاح
والبحث عن المبادئ السامية ...
ومن هنا
هذه المطالب
البحث عن الحقيقة
والاصلاح
والمشاركة
تستدعي منك الاطلاع لجوهر الأشياء
والموضوعية والحيادية الفكرية
والبحث والتقصي في فلسفة المواضيع الانسانية
قبل أن تصدر الأحكام في حق جهات رسمية
.................................
ثانيا...
يبدو لنا بأنك تعشق شئون السياسة
والقانون وهذا الأمر في حد ذاته مميز
ولكن عليك أن ترتقي به في اطار من العلم والفن
الدبلوماسي و ضمن النظريات الحديثة في العلوم السياسية
على فكرة
الدبلوماسية أول ما تستدعيه من الانسان التخلص من أساليب
التهكم والسخرية والذاتية المحضة
:)
أما عن هذه الرسالة.
فنعم بالله أرسلتها.
وقد كانت في العشر الأواخر محاولا رأب أي صدع مع أي عضو.
ولكن يأبى البعض إلى أن يغتال اليد المبسوطة له.
أما عني وعن أجندتي.
فذلك موضوع خاص. لا اناقشه معك في سبلة السياسة والإقتصاد.
إذا إردتي أجوبة عني فراسليني بالخاص.
وسأرى إن كنت سأرد عليك.
نحن هنا للطرح السياسي والإقتصادي وليس لتناول الاوضاع.
ولو كنت أعرف إنك ستستخدمين رسالتي الخاصتين الوحيدتين.
حسب أهواءك لما أرسلتهما.
والمسلم يتعلم من أخطائه.
"ولا يلدغ المؤمن من الجحر مرتين"
السيدة ملعقة
14/12/2003, 10:05 AM
الصوت
أ هذه دعواتك فقط في السبلة ؟
دون شك لك دعوات أخرى ...
ما الذي تسعى اليه ؟
الاصلاح التشاركي ...
وفي السياسة الخارجية ..
جميل
ما هي المتطلبات التي تسعى اليها وتخطط لها ؟..
وما هي دعواتك الاصلاحية ؟..
قلها لعلنا نستفيد منك
:cool: :rolleyes:
صوت الحق 2004
14/12/2003, 10:06 AM
Originally posted by القائد الأعلى
لا شكر على واجب سيدي صوت الحق ودمتم صوتا من اصوات ابناء عمان البرره
اخي صوت الحق
التراخي الوظيفي موجود في كل مكان ، والضمير الانساني امر لا يمكن عليمه او اكسابه للبشر فكل يولد بضميره الحي فهو يزيده حياة او يقتله وعلى الجانب الاخر يبقى الحق مع الموظف اذا التزم بإطار اختصاصاته ولم يتطوع لمساعدة المواطن خارجها .
منتظرا تعقيبكم تحياتي
__________________________________________________
ملاحظة هامه :- ياخوان نرجو ان ندرك ان المشادات الكتابية لا تخدم غرض الطرح الهادف الموزون فنتمنى عليكم ان تسيروا بالحوار سيرا لينا
__________________________________________________
أخي القائد لي عودة مع مداخلتك.
أما عن ملاحظتك فأرجو أن ينتبه لها بعد أن ضاعت كم توسلاتي.
وأرجو أن لا ينطبق عليهم قول الشاعر:
أسمعت إذ أسمعت حيا
ولكن لا حياة لمن تنادي
المضيبي
14/12/2003, 10:28 AM
ألى السيده ملعقه 00
أسمحى لى أن أرد على تساؤلاتك 00يالفاضله 00صوت الحق ليس عنده شىء ليقوله وهذا هو أحساسى الخاص
يخيل لى أن لديه نقد ما لشخص معالى الوزير وأراد أن يوصله عن طريق السبله !!!!!!أما سالفة السياسه الخارجيه والأصلاح التشاركى و ما ألى غير ذلك فلا جديد عنده وقد يكون مثل من أراد أن يضع لها كحل فقلع لها عينيها 00
بدليل أنه قد أشار لبعض السلبيات التى تحدث فى بعض السفارات وبعض الوقائع التى تصل لحد الأعراض والعياذ بالله ثم تراجع 00 ودخل فى نقد السياسه الخارجيه وحينما لم يجد مؤيدين له قام يسألنا نحن وحينما لا تعجبه المداخلات يلوح بكلمات جوفاء على غرار(((يا هذا )))
والجاهلون و لا حياة لمن تنادى ووو لذا يا سيدتى الفاضله --لا تثقلى عليه أكثر من ذلك بأسئله أكبر من حجم موضوعه المتواضع الذى ظاهره الرحمه وباطنه 00محاوله تشويه صوره معالى الوزير ولكن هيهات
ولك التحيه
صوت الحق 2004
14/12/2003, 10:47 AM
Originally posted by السيدة ملعقة
الصوت
أ هذه دعواتك فقط في السبلة ؟
دون شك لك دعوات أخرى ...
ما الذي تسعى اليه ؟
الاصلاح التشاركي ...
وفي السياسة الخارجية ..
جميل
ما هي المتطلبات التي تسعى اليها وتخطط لها ؟..
وما هي دعواتك الاصلاحية ؟..
قلها لعلنا نستفيد منك
:cool: :rolleyes:
قال تعالى:
"وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما"
صدق الله العظيم.
صوت الحق 2004
14/12/2003, 10:52 AM
Originally posted by المضيبي
يا صوت الصاعقه 00ترى ذبحتنا 00أنت لا تقبل أى نقد حاولنا معك بالمنطق وبالحجه وباللين حتى أفقدتنا ثقتنا فى مقدرتنا على الحوار فأنت لاتضيف جديد ومن ثم تقول أنتم غير متفاهمين 00وشبهت حواراتنا بالأتجاه المعاكس 00ما عليه00
أقول بالفعل أنت صرت فى الميدان بروحك ,ليس من العيب أن تنسحب
يراودنى شعور أنك فى صف أول سياسه يا خوى أعطى الخبز للخباز أما تلك المهاترات التى تسوقها لا ولن ولم تفيد
صدقنى نحن صرنا مثل مجموعه من الكبار يحاولون أقناع طفل صغير بالذهاب للدراسه وهو ما طايع 00أشوفك تفوقت على أخوك الصغير (أبراهيم)000
ثم تقوم بأتهامنا نحن بالتردد يا وليدى --أنت من تسبب فى عزوف الكثيرين عن المشاركه فلا جديد كل الموضوع عدم شفافيه ونقد وتحامل وو ألى أخر الصفات الغير حميده
الخالصه-- سياسه السلطنه بخير ومعالى يوسف بن علوى ليس هناك ما يشوب أدارته شائبه ونعم الرجال 00شئت أنت أم أبيت
هات جديد ونحن حاضرين للنقاش حتى لا تتهمنا بالجهل والأنسحاب أم أنك ليس لديك جديد0000
ها هو سيل الإتهامات يتوارد من جديد.
ليتم إتهامي بالطفولة.
ليضاف إلى قائمة التهم.
والله سبحانه وتعالى وحده يعلم إلى أين ستنتهي.
وما الذي بقي لم تتهموني به.
دمتم بعقل.
قال تعالى:
"وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما"
صدق الله العظيم.
السيدة ملعقة
14/12/2003, 11:58 AM
Originally posted by المضيبي
ألى السيده ملعقه 00
أسمحى لى أن أرد على تساؤلاتك 00يالفاضله 00صوت الحق ليس عنده شىء ليقوله وهذا هو أحساسى الخاص
يخيل لى أن لديه نقد ما لشخص معالى الوزير وأراد أن يوصله عن طريق السبله !!!!!!أما سالفة السياسه الخارجيه والأصلاح التشاركى و ما ألى غير ذلك فلا جديد عنده وقد يكون مثل من أراد أن يضع لها كحل فقلع لها عينيها 00
بدليل أنه قد أشار لبعض السلبيات التى تحدث فى بعض السفارات وبعض الوقائع التى تصل لحد الأعراض والعياذ بالله ثم تراجع 00 ودخل فى نقد السياسه الخارجيه وحينما لم يجد مؤيدين له قام يسألنا نحن وحينما لا تعجبه المداخلات يلوح بكلمات جوفاء على غرار(((يا هذا )))
والجاهلون و لا حياة لمن تنادى ووو لذا يا سيدتى الفاضله --لا تثقلى عليه أكثر من ذلك بأسئله أكبر من حجم موضوعه المتواضع الذى ظاهره الرحمه وباطنه 00محاوله تشويه صوره معالى الوزير ولكن هيهات
ولك التحيه
الى الكريم والطيب
كيف حالك ؟
عموما
ما أردت قوله ..
أن معالي الوزير الموقر يوسف العلوي
من الشخصيات الذكية والعاقلة والمتزنة...
وله من المواقف في الشؤون الخارجية ما يجعلنا أن نقف له احتراما
وتقديرا واعجابا ..
و أظنه و الظن ها هنا عن يقين بأنه و بفكره هذا ومواقفه المحنكة
يمثل مدرسة واتجاه في العلوم السياسية.... فما رأيناه وفي
تطبيقاته وممارساته السياسية وعلى يده وفي حالتي الحرب
والسلم ، ما يؤكد لنا بأنه الرجل المناسب وفي المكان المناسب..
فتحياتي واحترامي وتقديري و اعجابي له..
:)
صوت الحق 2004
14/12/2003, 12:11 PM
Originally posted by المضيبي
ألى السيده ملعقه 00
أسمحى لى أن أرد على تساؤلاتك 00يالفاضله 00صوت الحق ليس عنده شىء ليقوله وهذا هو أحساسى الخاص
يخيل لى أن لديه نقد ما لشخص معالى الوزير وأراد أن يوصله عن طريق السبله !!!!!!أما سالفة السياسه الخارجيه والأصلاح التشاركى و ما ألى غير ذلك فلا جديد عنده وقد يكون مثل من أراد أن يضع لها كحل فقلع لها عينيها 00
بدليل أنه قد أشار لبعض السلبيات التى تحدث فى بعض السفارات وبعض الوقائع التى تصل لحد الأعراض والعياذ بالله ثم تراجع 00 ودخل فى نقد السياسه الخارجيه وحينما لم يجد مؤيدين له قام يسألنا نحن وحينما لا تعجبه المداخلات يلوح بكلمات جوفاء على غرار(((يا هذا )))
والجاهلون و لا حياة لمن تنادى ووو لذا يا سيدتى الفاضله --لا تثقلى عليه أكثر من ذلك بأسئله أكبر من حجم موضوعه المتواضع الذى ظاهره الرحمه وباطنه 00محاوله تشويه صوره معالى الوزير ولكن هيهات
ولك التحيه
ها هي إتهامات جديدة تطل برأسها من جديد.
منها على سبيل المثال:
"أن هناك نوع من تصفية الحسابات بين وبين بن علوي"
وقد رددت على هذا الإتهام عدة مرات ولن أكرره.
وإتهاماتكم هذه تضاف إلى رصيدي. فواصلوا بارك الله فيكم وهداكم.
والله الذي رفع السماء بلا عمد سيقتطع من حسناتكم لي.
فهو المطلع على الافئدة وما بين الصدور.
دمتم بعقل.
السيف المسلول
14/12/2003, 12:12 PM
أخي العزيز صوت الحق مع احترامي لقلمك المبدع و لكن الحوار فيه أخذ و عطاء وليس بالضرورة أن نلزم غيرنا بالحجة أو العكس ولكن نأخذ ما نتصوره معقولا ونرد الباقي على أساس أدلة و حجج..وليست المسألة حوار لاذلال طرف أو نقد لذات النقد وانما كل منا يبين وجهة نظره وفقا لادلته و قناعاته ولا يجب أن نلتفت الى حجم المؤيدين لنا أو حتى المعارضين فالهدف في النهاية حوار يخرج بنتيجة لا أكثر..
وأرى أن الاخوة من حقهم طرح تساؤلاتهم حول ماهية الموضوع وأنت تتكفل بالرد عليهم وأرجو ان لا تعتبر ذلك تعجيزا لك أو حتى استهتارا لشخصك الكريم وانما الكل هنا يدلي بدلوه..
تحياتي,,
صوت الحق 2004
14/12/2003, 12:24 PM
Originally posted by السيف المسلول
أخي العزيز صوت الحق مع احترامي لقلمك المبدع و لكن الحوار فيه أخذ و عطاء وليس بالضرورة أن نلزم غيرنا بالحجة أو العكس ولكن نأخذ ما نتصوره معقولا ونرد الباقي على أساس أدلة و حجج..وليست المسألة حوار لاذلال طرف أو نقد لذات النقد وانما كل منا يبين وجهة نظره وفقا لادلته و قناعاته ولا يجب أن نلتفت الى حجم المؤيدين لنا أو حتى المعارضين فالهدف في النهاية حوار يخرج بنتيجة لا أكثر..
وأرى أن الاخوة من حقهم طرح تساؤلاتهم حول ماهية الموضوع وأنت تتكفل بالرد عليهم وأرجو ان لا تعتبر ذلك تعجيزا لك أو حتى استهتارا لشخصك الكريم وانما الكل هنا يدلي بدلوه..
تحياتي,,
أخي السيف المسلول:
فليناقشني الاخوة الاعضاء فيما يشتهون ويريدون.
وليردوا على ما أرادوا من نقاط. مع إن الموضوع كالسلسة لا ينفصل جزء عن الاخر.
ولكن من أراد أن يختلف معي فليظهر حجته.
ومن أراد أن يضيف شيئا فليتفضل.
عندك مثال واضح أبن الشهيد وسط القناع والقائد لم يوافقوني في بعض النقاط وفهمت مغزى كلامهم وهم فهموا.
أما هؤلاء فاقولها بصراحة يحاولون تحيد الموضوع وتشتيته وبناء حوار طرشان.
وأنا الذي سمحت لهم بذلك ففي الجزء الاول الذي طالبت بإغلاقه حسبوا ذلك مني ضعفا.
وأنا الان ثابت لا ارضى أن يغلق موضوعي من أجل بعض النعيق.
وإذا كنتم غير قادرين على تولي مسئولياتكم.فأنا لا أرد على مهاترات هؤلاء بالسباب أبدا.
وفكر الشخص وطرحه يعبر عن ماهيته.
دمنا والجميع بعقل.
صوت الحق 2004
14/12/2003, 05:00 PM
أخواني الإعزاء:
سأحتجب عن السبلة لأيام.
بعد ذلك الخبر المفزع الذي هز وجداني.
وليس سقوط صدام ما يحزنني ويبكيني.
ولكن أن يصل الذل العربي والإسلامي لهكذا درجة.
سبحان الله. ولا إله إلا هو.
اللهم أعذنا من شر الفتن .وأعد لإسلام عزته برجال تحبهم ويحبونك.
المضيبي
14/12/2003, 06:25 PM
هل رأيت توقيع الأتفاقيه بين السلطنه واليمن وهل طالعت التلفاز وسمعت صوت معالى يوسف بن علوى 00
أن توقيع تلك الأتفاقيه تثبت لك بما لايدع مجالا للشك كم نحن مثل يحتذى به فى كامل المنطقه العربيه
هل تأكدت اليوم 00كم كنت أنت متحامل على سياستنا الخارجيه من جهه وعلى معالى الوزير من جهه أخرى 000
السلطنه يا صوت الحق ---متواجده على الساحه وهى تحرص دائما على علاقة حسن الجوار مع الجيران الأشقاء!!!!
واليوم هل سمعت كم كان صوت معاليه واثق من نفسه00 فهو يالفاضل ينفذ تعليمات --تاج عمان ورمز السلام -- حضرة -- صاحب الجلاله --
يا بنى 00 أن بانى نهضة السلطنه يبنى نهضتنا بيد ويمد يده الأخرى بالسلام وعلاقات حسن الجوار
هل لديك تعليق --
البعض يرى ان معالي الوزير قد فشل في توفير معادلة في الموظفين في وزارته بل ويشيع البعض بان اهل الجنوب يشكلون ما نسبته اكثر من 90% من المناصب العليا و انه لا يقل عدد من هم مبتعثين للخارج عن هذا النسبة بل يشيع بعضهم بان هناك اناس قد تم تعيينهم حسب عقد مؤت لمده سنه وفي خلال الشهر الأول يكونون في ارقى الجامعات الأوربية او الأمريكيه لاستكمال البكالوريس او غيرها من الدراسات ...
لا ادري صحة هذا الأمر من عدمه ولكن هناك كلام كثير يثار عن الوزارة المذكورة و ان صدق هذا الأمر فلا اقول الا على الدنيا السلام فانا كنت وما زلت - حتى يثبت صحة هذا القول - اكن لمعالي الوزير احتراما خاصا وطبعا انا ممن انتقد وينتقد علاقات السلطنه مع اليهود و كما يقال او كما تسمى السياسه الانبطاحيه الخارجيه .
ولكن لماذا لا ناخذ الأمور بشيء من العقلانية.
السلطنه كانت مهدده بعمليات تخريبيه
السلطنه بها مذاهب مختلفه و اثارة الفتنه امر سهل اذا اراده الأمريكان - وربما سمعت شائعه بانهم هددوا بذلك في التسعينات !! لماذا الله اعلم -
السلطنه دوله ناميه وتعتبر في مؤخرة الدول الناميه فجل تركيزها على المشاكل الداخليه .
السلطنه لا تريد اثارة الغرب لأن هناك انتهاكات لحقوق الانسان كثيرة متمثله في رزح الكثير من المواطنين من الفقر بل بعضهم دون مؤى و بعضهم تحت خط الفقر ... وايضا مسئلة الحريات و ما الى ذلك من امور .
كل هذا ربما يبرر مسئلة السياسه الخارجيه للسلطنه .
ولكن في نظري لا يوجد ابدا ما يبرر ان صح ذلك السياسه الداخلية للوزارة بالنسبة لموظفيها و التميز الغير مسبوق في هذه الوزارة.
لو وجد شيء من العدل لكانت الوزارة في ابهى صورة على الأقل داخليا.
اتمنى ان اكون مخطئا وان تكون مجرد شائعات .
صوت الحق 2004
20/12/2003, 12:53 PM
إخواني الاعزاء:
إن القلب ليحزن. وإن العين لتدمع.
على ما الت إليه أمة الإسلام من ضعف وهوان.
لذا اعتذر عن مواصلة نقاشي لهذا الموضوع طوال الإسبوعبن القادمين.
لإنشغالي الشديد وتشتت أفكاري ومبادئي.
رحم الله أمة الإسلام. ونصرها بقادة يحبهم ويحبونه.
وخلصنا الله من سقط الرجال وحكام عرب خانوا الامانة.
فلله البقاء وبه العزاء.
Originally posted by صوت الحق 2004
لإنشغالي الشديد وتشتت أفكاري ومبادئي.
;) أصعب حاجة تكون مبادئ الواحد قائمة على أرض هشة سرعان ما تتشتت ;)
صوت الحق 2004
20/12/2003, 01:45 PM
Originally posted by حافظ
;) أصعب حاجة تكون مبادئ الواحد قائمة على أرض هشة سرعان ما تتشتت ;)
نعم أخي حافظ.
جزء من ما أملكه مبادئي هشة.
فكنت اعتقد ان بهذه الامة رجال يعول عليهم.
ولكني إكتشفت أن لدينا نساءا لا تعرف سوى الندب والعويل.
هذا إذا كان العويل عندما يمس ستر الإسلام.
ولكن حتى عويلنا إستخسرناه على إسلامنا وبكينا على زخرف الدنيا.
فلله البقاء والدوام وهو المستعان على سقط الرجال وخنوعهم.
Originally posted by صوت الحق 2004
نعم أخي حافظ.
جزء من ما أملكه مبادئي هشة.
فكنت اعتقد ان بهذه الامة رجال يعول عليهم.
ولكني إكتشفت أن لدينا نساءا لا تعرف سوى الندب والعويل.
هذا إذا كان العويل عندما يمس ستر الإسلام.
ولكن حتى عويلنا إستخسرناه على إسلامنا وبكينا على زخرف الدنيا.
فلله البقاء والدوام وهو المستعان على سقط الرجال وخنوعهم.
الله كريم ..
هونها وهي تهون .. :p
صوت الحق 2004
16/02/2004, 10:02 AM
إخواني الاعزاء:
ها هو ذا الرئيس مبارك يزور السلطنة ومن قبلة البشير ومن قبل هؤلاء الوزير الفرنسي دو فليبان.
فل عرفنا أهداف هذه الزيارات? وما هي المواضيع التي تم وسيتم مناقشتها?
ام أن لسان الحال سيضل دائما لقد تم بحث العلاقات الثنائية المشتركة?
وهذه عبارة كما قلت سابقا لا تغني ولا تسمن من جوع.
في المقابل. ألا يجب ان نلتمس العذر للحكومة .فليس كل ما يعرف يقال.
لأتسال ثلاث زيارات والمحصلة صفر على الشمال.
ما رأيكم أنتم?
بن جعروف
16/02/2004, 12:00 PM
ارجو ان يكون في مشاركتي شي جديد أضيفه لي حواركم الشيق هذا....
اولا ... ابن علوي مسؤول عن وزارة ليست بخادميه إي .
ثانيا ... لابد آن ننظر آلي كم عدد القنصليات والسفارات الموجودة في السلطنة كذلك عدد القنصليات والسفرات العانية في الخارج.مقارنه مع الدول التي ت
ثالثا ... القصور من الموطن العماني حين ذهابه آلي خارج السلطنة والذي بدوره ينعكس غلي دور السفاره أو القنصلية العمانية في الخارج
العربي الغيور
16/02/2004, 03:00 PM
انا اجزم ان تخميناتكم لا لها ساس ولا راس والله يعينكم والسلام عليكم
صوت الحق 2004
17/02/2004, 07:51 PM
Originally posted by بن جعروف
ارجو ان يكون في مشاركتي شي جديد أضيفه لي حواركم الشيق هذا....
اولا ... ابن علوي مسؤول عن وزارة ليست بخادميه إي .
ثانيا ... لابد آن ننظر آلي كم عدد القنصليات والسفارات الموجودة في السلطنة كذلك عدد القنصليات والسفرات العانية في الخارج.مقارنه مع الدول التي ت
ثالثا ... القصور من الموطن العماني حين ذهابه آلي خارج السلطنة والذي بدوره ينعكس غلي دور السفاره أو القنصلية العمانية في الخارج
مرحبا بك اخي.
هلا أوضحت ما ذكرت.فالمعنى لم يصلني لأعطيك حقك من الرد والمناقشة.:confused:
على العموم:
يبدو ان هذه الزيارات الثلاث أزالت اللغط واللبس الحاصل.وبينت بما لا يدع مجالا للشك القصور الحاصل في السياسة الخارجية ووزيرها المسئول يوسف بن علوي.
وهي كما أسلفت سابقا سياسة تتسم بعدم الشفافية.الشعب مغيب عنها جملة وتفصيلا. وحتى حق المعرفة سلب إياه.:mad:
تحياتي الحارة لكلمة سنظل نسمعها لعقود قادمة:
تم بحث العلاقات الثنائية المشتركة.:معصب:
ولنا حوار.:rolleyes:
Originally posted by صوت الحق 2004
يبدو ان هذه الزيارات الثلاث أزالت اللغط واللبس الحاصل.وبينت بما لا يدع مجالا للشك القصور الحاصل في السياسة الخارجية ووزيرها المسئول يوسف بن علوي.
:rolleyes:
لا حول ولا قوة إلا بالله .. :rolleyes:
صوت الحق 2004
17/02/2004, 08:06 PM
Originally posted by حافظ
لا حول ولا قوة إلا بالله .. :rolleyes:
وإنا إلى الله و وإنا إليه لراجعون.
ولكن فيما العزاء.:rolleyes:
في دولة تغرق.أم في صحوة إسلامية تغتال كل يوم.:معصب:
أم في سياسة خارجية.خارجها التهميش وداخلها عدم الشفافية.:معصب:
صدام حسونة
17/02/2004, 08:59 PM
السلام عليكم
بالنسبة عن المقارنة بالسفارات فعمان لها علاقات سيئة تاريخية مع الكثير من البلدان واولهم ( البرتغال )
صحيح ان الدول الاخرى تملك سفارات اكثر في الخارج لاكن يا ليتهم يملكون علاقات حسنة معهم عكس عمان
فعمان لديها سفارات قليلة في الداخل والخارج لاكن علاقاتها مع الدول الاخرة حسنة جدا
اما بالنسبة عن كلامك يا صوق الحق 2004 فكلامك مضحك كيف تكون عمان بلادك وانت لا تعلم عن المناقشات التي تتم بين الزوار الروئساء
بيدو انك لا تتايع الاخبار !
ولا يجب ان ننسى من هو بن علوي لقد كان رمز بطولي في تاريخ عمان
صوت الحق 2004
17/02/2004, 09:36 PM
Originally posted by صدام حسونة
السلام عليكم
بالنسبة عن المقارنة بالسفارات فعمان لها علاقات سيئة تاريخية مع الكثير من البلدان واولهم ( البرتغال )
صحيح ان الدول الاخرى تملك سفارات اكثر في الخارج لاكن يا ليتهم يملكون علاقات حسنة معهم عكس عمان
فعمان لديها سفارات قليلة في الداخل والخارج لاكن علاقاتها مع الدول الاخرة حسنة جدا
اما بالنسبة عن كلامك يا صوق الحق 2004 فكلامك مضحك كيف تكون عمان بلادك وانت لا تعلم عن المناقشات التي تتم بين الزوار الروئساء
بيدو انك لا تتايع الاخبار !
ولا يجب ان ننسى من هو بن علوي لقد كان رمز بطولي في تاريخ عمان
تشكر على المداخلة والنقد;)
ولكن إسمح لي قبل أن أسترسل في نقاش نقاطك.أن أسئلك عن الاتي بما انك متتبع للأخبار عالم بما يدور ويجري :
زارنا الرئيس مبارك ومن قبلة البشير ومن قبل هؤلاء الوزير الفرنسي دو فليبان.
فل عرفنا أهداف هذه الزيارات? وما هي المواضيع التي تم مناقشتها?
ومن أين ستستسقي اخي صدام حسونة معلوماتك. أمن تصريح من وزارة الخارجية أو مؤتمر صحفي عقد فنشرت تفاصيلة في صحافتك وتلفازك؟
أجبني.ثم لي معك حوار.
Originally posted by صوت الحق 2004
زارنا الرئيس مبارك ومن قبلة البشير ومن قبل هؤلاء الوزير الفرنسي دو فليبان.
فل عرفنا أهداف هذه الزيارات? وما هي المواضيع التي تم مناقشتها?
ومن أين ستستسقي اخي صدام حسونة معلوماتك. أمن تصريح من وزارة الخارجية أو مؤتمر صحفي عقد فنشرت تفاصيلة في صحافتك وتلفازك؟
أخي صوت الحق ..
إذا أردت ان تطاع ؛ فأمر بالمستطاع .. ;)
هل يفترض أن ينشر في الصحف والتلفزيون ووسائل الإعلام المختلفة .. أهداف كل زيارة .. وما سيتم بحثه .. ومدة الزيارة .. ومن ثم ينقل لنا التلفزيون وقائع المباحثات حياً على الهواء .. وبعد نهاية المباحثات يتم تقييم الزيارة والإعلان عن نتائجها ؟؟ هل هذه هي السياسة في نظرك ؟؟ أم أن المفروض أن نستعين على قضاء حوائجنا بالكتمان ؟؟
أخي .. ما هكذا أخال السياسة ..
أعرف أنك بتحلل المسألة وبتزيد وبتعيد .. بس مهما كانت طلاقتك في النقاش ؛ فلن يجدي ذلك شيئاً .. فالحق أحق ان يتبع .. ;)
صوت الحق 2004
17/02/2004, 09:58 PM
Originally posted by حافظ
أخي صوت الحق ..
إذا أردت ان تطاع ؛ فأمر بالمستطاع .. ;)
هل يفترض أن ينشر في الصحف والتلفزيون ووسائل الإعلام المختلفة .. أهداف كل زيارة .. وما سيتم بحثه .. ومدة الزيارة .. ومن ثم ينقل لنا التلفزيون وقائع المباحثات حياً على الهواء .. وبعد نهاية المباحثات يتم تقييم الزيارة والإعلان عن نتائجها ؟؟ هل هذه هي السياسة في نظرك ؟؟ أم أن المفروض أن نستعين على قضاء حوائجنا بالكتمان ؟؟
أخي .. ما هكذا أخال السياسة ..
أعرف أنك بتحلل المسألة وبتزيد وبتعيد .. بس مهما كانت طلاقتك في النقاش ؛ فلن يجدي ذلك شيئاً .. فالحق أحق ان يتبع .. ;)
بإختصار وبدون زيادة:
الموازنة يا حافظ ما أريد فإن كنت أعيد وأكرر فقد أن الاوان لأن تفهموا ذلك.فكما أن ليس كل ما يعرف يقال.فإن السياسة الخارجية يجب أن تكون واضحة المعالم لنا. ثلاث زيارات والمحصلة صفر يا حافظ.أهذا طلب فوق المستطاع.
إن كنت تبني لنفسك سقفا ضئيلا من الإستطاعة فأنا أرنو إلا ما فوق ذلك.
ومن لا يحب صعود الجبال.. يعش أبد الدهر بين الحفر
Originally posted by التمساح القاتل
حافظ..
وماذا تتوقع من هذه الزيارات ؟؟ يمكن سرية وخطيرة جدا..
لا تكون تفكر انهم يخططوا لشن هجوم على اسرائيل.. :D
ما دام أن تلك الزيارات ليست بتلك الأهمية .. فلم هذه المطالبات بالتصريحات والتعليقات والمؤتمرات ..
ثم لا تنسَ أن بعض هذه الزيارة هي زيارات (خاصة) .. ;)
صدام حسونة
17/02/2004, 10:00 PM
اولا اخي صوت الحق اعذرني عن كلمتي ( مضحك )
الم تسمع في الاخبار ان المناقشة التي تمت مع سيدنا القائد والرئيس مبارك هي امور المنطقة ( فلسطين - العراق )
يبدو ان هناك امور كثيرة لا تريد اظهارها الحكومة وبالتاكيد هذا شيء مقصود ولا هيش رايك ؟
Originally posted by صوت الحق 2004
إن كنت تبني لنفسك سقفا ضئيلا من الإستطاعة فأنا أرنو إلا ما فوق ذلك.
ومن لا يحب صعود الجبال.. يعش أبد الدهر بين الحفر
أرنو على راحتك .. بس حاسب على رقبتك لا تنكسر ..
أترك السقف الضئيل لنا .. أما أنت فغرد كيفما تشاء .. ولا تنسَ أن السياسة الدولية تقوم على العمل بعيداً عن الأضواء التي تنشدها .. لقاءات الفلسطينيين بالإسرائيليين بدأت في السبعينات .. ولم يعلن عنها إلا في التسعينات .. مباحثات سرية طوال تلك الفترة .. فالهدف ليش البهرجة الإعلامية .. فليس ذلك من السياسة في شيء .. :)
صوت الحق 2004
17/02/2004, 10:27 PM
Originally posted by حافظ
أرنو على راحتك .. بس حاسب على رقبتك لا تنكسر ..
أترك السقف الضئيل لنا .. أما أنت فغرد كيفما تشاء .. ولا تنسَ أن السياسة الدولية تقوم على العمل بعيداً عن الأضواء التي تنشدها .. لقاءات الفلسطينيين بالإسرائيليين بدأت في السبعينات .. ولم يعلن عنها إلا في التسعينات .. مباحثات سرية طوال تلك الفترة .. فالهدف ليش البهرجة الإعلامية .. فليس ذلك من السياسة في شيء .. :)
لا تخلط الحابل بالنابل. فقد حدت بالموضوع شذر مذر.هؤلاء أعداء بينهم مفاوضات إستفرد بها البعض بعيدا عن الأضواء لتهميش دور الفصائيل الفلسطينية الاخرى.
انا أتكلم عن علاقات طبيعية في ظل زيارات رسمية وسفراء يمثلون تلك الدول.ولا أطالب أعيدها للمرة الالف بكشف المستور من الامور ولكن إطلاعنا ببعض الحقائق.وما لا يدرك جله لا يترك كله.
لا يترك كله.لا يترك كله.لا يترك كله.لا يترك كله.لا يترك كله.:معصب:
يبدو انك بدأت تسقط كثيرا وسريعا إلى الهاوية وكلمتك لبن دارس أنت أولى بها منه.:)
Originally posted by التمساح القاتل
وهل تختلف السياسات العربية عن ذلك فيما يخص القضية الفلسطينية الاسرائيلية.. :rolleyes:
:rolleyes: هيش تقول ؟؟؟؟
صوت الحق 2004
17/02/2004, 10:30 PM
Originally posted by صدام حسونة
اولا اخي صوت الحق اعذرني عن كلمتي ( مضحك )
الم تسمع في الاخبار ان المناقشة التي تمت مع سيدنا القائد والرئيس مبارك هي امور المنطقة ( فلسطين - العراق )
يبدو ان هناك امور كثيرة لا تريد اظهارها الحكومة وبالتاكيد هذا شيء مقصود ولا هيش رايك ؟
أخي العزيز صدام حسونه:
إعتذارك هذا قد طيب خاطري.وازال ما بيننا من سوء فهم.وانت أصيل ومعدنك طيب وإلا لما أعتذرت.:)
أعدك بنقاش مستفيظ حول نقاطك غدا.فقد ان للصوت أن يمد رجلاه.;)
Originally posted by صوت الحق 2004
لا أطالب أعيدها للمرة الالف بكشف المستور من الامور ولكن إطلاعنا ببعض الحقائق.وما لا يدرك جله لا يترك كله.
لا يترك كله.لا يترك كله.لا يترك كله.لا يترك كله.لا يترك كله.:معصب:
تراهم أطلعوكم على (بعض) الحقائق وقالوا لكم : {بحث العلاقات الثنائية والمستجدات على الساحتين العربية والدولية} .. بس أنتوا تريدوا شو إللي صار في المباحثات بالتفصيل الممل .. :D
Originally posted by التمساح القاتل
عربي وما صعب ينفهم.. :eek:
تصدق بالله .. ما فهمت شي !! :D :D
صوت الحق 2004
18/02/2004, 08:08 AM
Originally posted by العربي الغيور
انا اجزم ان تخميناتكم لا لها ساس ولا راس والله يعينكم والسلام عليكم
الله يعين الجميع.:cool:
ولكن ما كأنك نوهت ولم تصرح.
كلامك لا زال مبهما ففك طلاسمه.:rolleyes:
المهم:وعليك السلام ورحمة من الله وبركاته.
صوت الحق 2004
18/02/2004, 08:27 AM
Originally posted by صدام حسونة
السلام عليكم
صحيح ان الدول الاخرى تملك سفارات اكثر في الخارج لاكن يا ليتهم يملكون علاقات حسنة معهم عكس عمان
فعمان لديها سفارات قليلة في الداخل والخارج لاكن علاقاتها مع الدول الاخرة حسنة جدا
اما بالنسبة عن كلامك يا صوق الحق 2004 فكلامك مضحك كيف تكون عمان بلادك وانت لا تعلم عن المناقشات التي تتم بين الزوار الروئساء
بيدو انك لا تتايع الاخبار !
ولا يجب ان ننسى من هو بن علوي لقد كان رمز بطولي في تاريخ عمان
وعليكم السلام:
أخي صدام حسونة. نعم لدينا سفارات قليلة تعمل على تأسيس علاقة حسنة جدا مع تلك الدول. ولكنها للأسف سفارات غير فاعلة.بمعنى انها لا تدافع عن حقوق المواطن العماني بالخارج وقضايا كالقبض على شابين عمانين في امريكا والمتاعب التي يواجهها الطلبة في الهند وغيرها.أنصع دليل وأدل حجة على قولي ذاك.
والعبرة يا أخي كما قلت بالكيف لا بالكم.حينئذ فنحن وصلنا إلى نقطة الكم والكيف خذلانا فيهما معا.:(
نقطتك الثانية رددت عليها من قبل فلا داعي للتكرار.اما عن بن علوي فقد أشبعناه نقاشا في الجزء الاول فعد إليه. ولسنا نحن ممن يبخص الناس أقدارهم.:شيطان:
صوت الحق 2004
18/02/2004, 10:23 AM
Originally posted by صدام حسونة
اولا اخي صوت الحق اعذرني عن كلمتي ( مضحك )
الم تسمع في الاخبار ان المناقشة التي تمت مع سيدنا القائد والرئيس مبارك هي امور المنطقة ( فلسطين - العراق )
يبدو ان هناك امور كثيرة لا تريد اظهارها الحكومة وبالتاكيد هذا شيء مقصود ولا هيش رايك ؟
لم أسمع بتلك المناقشة.وإن كنت سمعت بها فهلا تكرمت واخبرتنا شيئا عنها?
اما عن سؤالك:
************************
يبدو ان هناك امور كثيرة لا تريد اظهارها الحكومة وبالتاكيد هذا شيء مقصود ولا هيش رايك?
************************
نعم هو امر مقصود.أتدري لماذا لان العاجز يدعي أن الكتمان سياسة تقرب له المراد.ولكنها في الحقيقة عذر يتخذ ه العاجز هربا من المسألة في الفشل في تحقيق الإهداف الموضوعة(الخفية).
هذا رأي بإختصار.:شيطان:
صوت الحق 2004
18/02/2004, 02:13 PM
ها هو الرئيس المصري يغادر.وأخر يأتي وهذه هي الحصيلة.
"وجرى خلال المقابلة استعراض العلاقات الطيبة بين البلدين وسبل توطيدها بما يعود بالمصلحة والنفع على الشعبين العماني والتركي الصديقين."
هذا مقطع أقتطعته من جريدة الوطن على العنوان الثالي:
http://www.alwatan.com/dailyhtml/news1.html
طبعا:لا تعليق لدي.فهل لديكم أنتم أي تعليق.;)
صدام حسونة
18/02/2004, 04:12 PM
كيف ندري عن مناقشتهم وهم لم يصوروا انفسهم في التلفزيون:D
لاكن ما علمناه هو مناقشتهم عن امور المنطقة ( فلسطين - العراق )
وزيارة اخوية بعد خلاف بين قابوس و مبارك !
Originally posted by صوت الحق 2004
طبعا:لا تعليق لدي.فهل لديكم أنتم أي تعليق.;)
وما التصريح الذي ترغب به ؟؟؟ :rolleyes:
تصريحات نارية حتى ينطبق علينا المثل القائل :
( أسمع جعجعة ولا أرى طحينا ) ؟؟؟؟؟؟؟؟ ;)
صوت الحق 2004
18/02/2004, 07:00 PM
Originally posted by حافظ
وما التصريح الذي ترغب به ؟؟؟ :rolleyes:
تصريحات نارية حتى ينطبق علينا المثل القائل :
( أسمع جعجعة ولا أرى طحينا ) ؟؟؟؟؟؟؟؟ ;)
أعتذر عن عدم الرد عليك اليوم.ففي القلب حسرة وفي العين دمعه.
واليوم سقطت أخلاقيا بسببك.:(
حينئذ.لا يملك الصوت سوى التقوقع عل الضمير يصحو. والايام تنسيه
أخطائة وأخطاء غيره.
Originally posted by صوت الحق 2004
أعتذر عن عدم الرد عليك اليوم.ففي القلب حسرة وفي العين دمعه.
واليوم سقطت أخلاقيا بسببك.:(
حينئذ.لا يملك الصوت سوى التقوقع عل الضمير يصحو. والايام تنسيه
أخطائة وأخطاء غيره.
لا تثريب عليك ، :)
يكذب فيك كل الناس قلبي ..
وتسمع فيك كل الناس أذني ..
وكم طافت علي ظلال شك ..
أقضت مضجعي واستبعدتني ..
كأني طاف بي ركب الليالي ..
يحدث عنك في الدنيا وعني ..
على اني اغالط فيك سمعي ..
وتبصر فيك غير الشك عيني ..
وما أنا بالمصدق فيك قولا ..
ولكني شقيت بحسن ظني ..
:)
صوت الحق 2004
20/03/2004, 09:21 AM
زارنا بالامس القريب جاك سترو الوزير البريطاني.فلم يعرف من فحوى زيارته سوى التقى بهذا وودعه ذاك.:معصب:
وغير ذلك هل هو محال يا سعادة الوزير يوسف بن علوي?:(
في المقابل: زار كولن باول السعودية.فعرفت فحوى الزيارة والمواضيع المطروحة والمناقشة ووجهة نظر الامريكية والسعودية.
وعمل مؤتمر صحفي تم التطرق فيه إلى مجمل القضايا وطرحت الاسئلة.ومن المسائل التي طرحت للنقاش قبض السلطات السعودية على بعض الإصلاحين.
أما نحن فأترك التعليق لكم..:شيطان:
صوت الحق 2004
20/03/2004, 02:53 PM
حكومتنا الرشيدة:
نحن لا نطالب بسجال الحكومة لا تستطيعه.
ولكن نطالب ببعض الشفافية لنعرف ماذا يصنع ببلادنا خارجيا.وما هو محلها من الاعراب.
واما عن السجال قلتقراو التالي:
http://www.elaph.com.:9090/elaph/arabic/index.html
الفيصل: لانحتاج إلى شهادة حسن سلوك سجال دبلوماسي بين سعود الفيصل وباول حول المعتقلين السعوديين
الجمعة 19 مارس 2004 23:20
سلطان القحطاني من الرياض: أكد وزير الخارجية السعودي الأمير سعود الفيصل في مؤتمرٍ صحفي جمعه بنظيرة الأمركيي كولن باول أن الإعتقالات التي حدثت مؤخرا هي شأن داخليٌ محض يخص السعودية وحدها ..
وقال باول :لقد اجرينا مباحثات مع ولي العهد و وزير الخارجية حول هذا الموضوع وأعربت عن قلقنا تجاه الامر وليس لدي علم بعددهم ولكن
عددا قليلا منهم قد اطلق سراحه كما تمت مناقشة موضوع التخريب وهناك مواضيع اجرائيه وقانونية تشغل بال السعوديين تجاه هؤلاء
الافراد المعنيين وبحثنا هذا الامر .
وقال الفيصل معقبا : الاصدقاء يمكنهم مناقشة كل شئ
ومن وجهة نظري فان ما حدث يخص هذه البلد وفي الوقت الذي يعمل فيه الجميع نحو الوحدة ورؤية واضحة بالذات في الوقت الذي نواجه
فيه تهديدا ارهابيا فأنه ليس هذا الوقت الذي يتم فيه مثل هذا الامر وفعلوا ذلك باستخدام اسماء اشخاص مرموقين ومحترمين من
الذين رفضوا بشدة هذا الامر وقرروا اثارة الموضوع على نحو قانوني اعتراضا على تضمين اسمائهم في بيان اذ ليس لديهم الحق في
ذلك وطلب من هؤلاء الناس المثول للاستجواب واستجوبنا الذين وعدوا بعدم استخدام اسماء اخرين وهؤلاء اطلق سراحهم فورا اما
الذين رفضوا فسيتم تحويلهم الى المحكمة الشرعية لنرى ما سيتم بشأنهم ويعتبر هذا امرا داخليا وهذا ما ابلغنا به صديقنا .
وعما اذا كان باول يعتقد ان المتحدث باسم الخارجية الامريكيه من خلال تصريحه يدعم توجهات هولاء الموقوفين اجاب بقوله بالنسبة للبيان الذي اصدرناه في واشنطن والمحادثات التي اجريتها م مع وزير الخارجية فان لدينا قلق بشأن اناس
حاولوا التعبير عن وجهات نظرهم على نحو صريح وديمقراطي وقد بحثنا هذا الامر وكان لنا مناقشات صريحه وواضحه في هذا الموضوع
وان عدد من الموقوفين سوف يتم اطلاق سراحهم وما تبقى منهم سوف نرى ما سيتم بشأنهم في الايام ." ة."
وفي نفس الوقت اشاد باول بقمع السعودية للمتشددين بعد موجة من التفجيرات الانتحارية في الرياض العام الماضي القيت بالمسؤولية عنها على القاعدة. واشار الى "نجاح حقيقي هنا حديثا في تدمير الخلايا (الخاصة بالمتشددين)."
وفيما يتعلق بالقلق العربي من ان تفرض مبادرة الشرق الاوسط الكبير التي طرحها الرئيس جورج بوش التغيير في المنطقة قال باول انه لا يمكن املاء الاصلاحات من الخارج.
واضاف "يجب ان تجد كل دولة المسار الخاص بها وان تتبع ذلك المسار بايقاعها او سرعتها." وتابع "الولايات المتحدة.. تقف على اهبة الاستعداد للمساعدة."
وقال الامير سعود ان التغييرات في السعودية والتي تشمل خططا لانتخابات بلدية في وقت لاحق هذا العام تجري استجابة لاحتياجات البلاد.
واضاف ان السعودية لا تفعل ذلك لتحصل على تقرير بحسن السيرة . واكد ان الاصلاحات تنبع من الداخل وان توقيت تنفيذها يعتمد على المتاح حسب الاجماع الذي يمكن تحقيقه من اجل هذا الاصلاح
صوت الحق 2004
19/07/2004, 11:02 PM
إسمحوا لي هنا....
أن أعزي الوزير المسئول عن وزارة الخارجية...يوسف بن علوي على وفاة والده..
فإنا لله وإنا إليه راجعون.
وكفى بالموت واعظا لنا.
دفاتر
20/07/2004, 12:58 PM
أما انك عاطفي ومزاجي وسريع التقلب عزيز صوت الحق2004 !!!!
ابو مالوك
20/07/2004, 05:25 PM
صراحة تعبت من القراءه
ماذا يريد طارح الموضوع هل هو انتقاد للسياسه العمانيه أم للسفارات أم الملحقيات الثقافيه أم هو عتاب فقط على عدم توضيح أمور الزيارات ومواقف السلطنه أمام الشعب العماني.
في كل الأحوال هناك سياسه واضحه للجميع ومن ضمنها
اسمحولي اجيبها بالمعنى
(تقويه اواصل العلاقات بين السلطنه ودول الخليج والدول العربيه والأسلاميه وباقي دول العالم)
فهل يعقل ان تحل المواضيع المختلف فيها بالتصريحات الناريه في الجرائد ووسائل الإعلام مثل ما تفعل باقي الدول (جاء يكحلها عماها) ، أم مناقشتها بعيدا عن المتصيدين في الماء العكر حتى التوصل لحل معين لها .
أما بالنسبه لمواقف السلطنه في معظم القضايا فهي معروفه ودائما ما تظهر في تصريحات وزارة الخارجيه في الجرائد اليوميه (وانا اقول للي ما يتابع الجرائد) ولجميع القضايا وخاصة العربيه والإسلاميه .
قولوا لي دوله احتجت على السلطنه على قضية ما وسوف اناقشها معكم
صوت الحق ....
كما هو معلوم أن كل انسان معرض للخطأ ولا يوجد انسان كامل الصفات ، فإذا كانت هناك قصور من بعض اعضاء السفارات في الخارج لموضوع معين لابد مناقشتها مع وضع باطن الأمور وليس ظاهرها على أن تناقش بمنطق وليس بعواطف وظن وحقد ، لا احد ينكر ان هناك مقصرين في أداء عملهم في جميع الميادين وليس في السفارات فقط . لكن في بعض الأحيان يكون الموظف الدبلوماسي مغلوب على أمره وليس بإمكانه تقديم شي نظرا لعدم وجود الصلاحيات الكامله له ، كما أن بعض هذه القضايا تكون في أغلبها بالمراسلات الرسميه وليس بالتصريحات الأعلاميه الناريه والتهديدات.
المشكله الوحيده ان بعض اخواننا المغتربين ينظرون للأمور من مصلحه شخصيه ، فإذا كانت هناك مشكله ولم تستطع السفاره ان تحلها لظروف ما خارجه عن إرادتها إتهم فيها السفاره بعدم الوقوف معه وسال بالإتهامات عليها
اعطيك مثال :-
أحد الاخوان انسرقت سيارته في مسقط وابلغ الشرطه بذلك فقامت بتحرياتها والبحث عنها ولم تجدها حتى الآن (تصور ، شرطة عمان السلطانيه) ، فكيف اذا انسرقت سياره في الأردن وتم نقلها الى العراق وتفكيك قطع غيارها هل تريد السفاره البحث عن السياره في العراق أو عن قطع الغيار أو طلب من السلطان الأردنيه حراسة السيارات العمانيه في الأردن.
صدقني أنا لا أدافع عن السفارات أو عن أحد الموظفين بها
فأنا ايضا في بعض المرات انتقد فيها السفارات لتقصيرها في خدمه ما ولكن هذا يرجع لفئه قليله من الموظفين الغير مقدرين الواجب الوظيفي لهم في السفارات
لا يعني في حالة التقصير السكوت عليه فهناك من هو اعلى من الموظف ومن هو أعلى من السفير.
vBulletin إصدار 3.8.11، كافة الحقوق محفوظة ©2000-2026، مؤسسة Jelsoft المحدودة.