سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > سبلة السياسة والإقتصاد

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #1  
قديم 12/01/2006, 12:09 PM
سياف المعارك سياف المعارك غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2004
المشاركات: 142
ما هي فكرة البنوك الإسلامية ؟؟ أفيدونا ولكم الأجر

سم الله الرحمن الرحيم
سؤالي حول البنوك الإسلامية :
ماهي البنوك الإسلامية ؟ وما الفرق بينها وبين البنوك العادية ؟ وهل صحيح ما يقال أن فيها تحايل على الشرع الحنيف ؟؟

أسئلة عديدة تدور في مخيلتي ولا أجد لها إجابة , وأرجوا من الإخوة إفادتنا في الموضوع , ولكم جزيل الشكر والإمتنان
  مادة إعلانية
  #2  
قديم 12/01/2006, 10:06 PM
كاتم الحق كاتم الحق غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 19/01/2005
المشاركات: 440
لا توجد بنوك إسلامية تتعامل دون فوائد ربوية وتسلم
  #3  
قديم 12/01/2006, 10:54 PM
صورة عضوية الفيحاء2006
الفيحاء2006 الفيحاء2006 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/01/2006
المشاركات: 455
أخي العزيز سياف المعارف، سؤالك صعب للغاية نظراً للشبهات التي تدور حول مدى صحة إطار العمل البنك الإسلامي القائم القضاء على الربا، أرجو منك أن تقرأ المرجع الآتي على الوصلة المرفقة ففيها بيان عن طبيعة عمل ا لبنك الإسلامي وكذلك البنك التجاري:
http://www.moqatel.com/mokatel/Data/Behoth/Ektesad8/MoneyBank/Mokatel2_13-3.htm#21
  #4  
قديم 12/01/2006, 11:11 PM
بيكيفى 1 بيكيفى 1 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 26/06/2005
المشاركات: 231
يعنى ان نقول الخدمات المصرفية بدلا من ان نقول الفائدة
  #5  
قديم 12/01/2006, 11:47 PM
صورة عضوية عاشق المسجد الأقصى
عاشق المسجد الأقصى عاشق المسجد الأقصى غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2002
المشاركات: 4,641
السلام عليكم

في بنوك تعمل في مجال العقارات حيث بالامكان بناء منزل لك بسعر متفق حسب الخارطة مع البنك على سبيل المثال يبني منزل لك بـ 25 ألف ريال ولكن البنك يبنية بــ 15 ألف ريال لان لدي البنك شركة مقاولات ولديه مهندسين معمارين لو تلاحظ فرق السعر فيه فائده ارى ان هذا الاتفاق عادي وليس فيه اي شبه للرباء مشروع بناء منزل وتقول انت بدفع المبلغ ألف 25 بشكل اقساط بعد جزء من المبلغ مقدما.
  #6  
قديم 13/01/2006, 01:22 AM
امبراطور عمان امبراطور عمان غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 02/02/2004
الإقامة: سلطنة عمان
المشاركات: 2,416
اتمنى من ليس له علم الا يجيب بمجرد هواه او تحايل على الشرع

بارك الله فيكم
  #7  
قديم 13/01/2006, 01:29 AM
صورة عضوية العلامة عبده
العلامة عبده العلامة عبده غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/02/2002
المشاركات: 471
بإختصار شديد
البنوك العادية تسمى الفائدة فائدة ولبنوك الإسلامية تسمى الفائدة ربحاً ، مرابحةً ، أتعاب إدارية ... الخ وفي الحقيقة هي تحسب الفائدة تقريبا بنفس طريقة البنوك العادية أو التقليدية ولكن تعلنها للعميل بمسميات أخرى. وبالمناسبة لايوجد بنك إسلامي يعمل عمل مقاولات أو سمساراً وإنما يتم الإتفاق مع بعض الشركات التي تقدم خدمات وبالمقابل.
  #8  
قديم 13/01/2006, 09:01 AM
اوبس2 اوبس2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2004
المشاركات: 328
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة العلامة عبده
بإختصار شديد
البنوك العادية تسمى الفائدة فائدة ولبنوك الإسلامية تسمى الفائدة ربحاً ، مرابحةً ، أتعاب إدارية ... الخ وفي الحقيقة هي تحسب الفائدة تقريبا بنفس طريقة البنوك العادية أو التقليدية ولكن تعلنها للعميل بمسميات أخرى. وبالمناسبة لايوجد بنك إسلامي يعمل عمل مقاولات أو سمساراً وإنما يتم الإتفاق مع بعض الشركات التي تقدم خدمات وبالمقابل.
أخي الفاضل تقوم معاملات البنوك الإسلامية على معاملات جائزة فقهيًا كالمرابحة، و المشاركة، و غيرها من المعاملات الجائزة و المسوغة شرعًا.

أما بالنسبة للفائدة التي تأخذها البنوك الربوية، فهي زيادة في أصل المال، و محرمًا فقهيًا من المنظور الإسلامي، و لا يمكن لك تحليل أو تحريم المعاملات التجارية في حال عدم معرفتك بالأحكام الفقهية.

في النهاية، البنوك الإسلامية هي عبارة عن شركات لها ارباحها، و خسائرها يمكلها مستثمرين سواء مسلمين أو غير مسلمين، حالها حال البنوك الربوية، إلا إن معاملاتها جائزة إسلاميًا.

و في حال إن البعض يرى إن البنوك الإسلامية و البنوك الربوية هي عملة ذات وجهان، فلماذا لا يسمح لكلا البنكين بالعمل في السلطنة في إطار شركات ربحية تسعى لجذب العملاء.

آخر تحرير بواسطة اوبس2 : 13/01/2006 الساعة 09:19 AM
  #9  
قديم 13/01/2006, 03:17 PM
صورة عضوية العلامة عبده
العلامة عبده العلامة عبده غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/02/2002
المشاركات: 471
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوبس2
أخي الفاضل تقوم معاملات البنوك الإسلامية على معاملات جائزة فقهيًا كالمرابحة، و المشاركة، و غيرها من المعاملات الجائزة و المسوغة شرعًا.

أما بالنسبة للفائدة التي تأخذها البنوك الربوية، فهي زيادة في أصل المال، و محرمًا فقهيًا من المنظور الإسلامي، و لا يمكن لك تحليل أو تحريم المعاملات التجارية في حال عدم معرفتك بالأحكام الفقهية.

في النهاية، البنوك الإسلامية هي عبارة عن شركات لها ارباحها، و خسائرها يمكلها مستثمرين سواء مسلمين أو غير مسلمين، حالها حال البنوك الربوية، إلا إن معاملاتها جائزة إسلاميًا.

و في حال إن البعض يرى إن البنوك الإسلامية و البنوك الربوية هي عملة ذات وجهان، فلماذا لا يسمح لكلا البنكين بالعمل في السلطنة في إطار شركات ربحية تسعى لجذب العملاء.
أتفق معاك على أن ظاهريا فقط تتعامل البنوك الاسلامية بالتجارة الشرعية مثل ما تفضلت ، ولكن باطنيا ومن خلف الستار هي بنوك ربوية. ولا تختلف عن أي بنك ربوي. إسأل أي شخص أخذ قرض من بنك إسلامي وليس لسبب شراء عقار أو موجود مثلا فقط قرض نقداً ، أي يستلم نقداً وحسب مبلغ الذي سيرجعه للبنك - ستجد إنه نفس المبلغ لو أنه إستقرض من بنك تقليدي.
ليس هذا فحسب ، بل أن جميع البنوك الإسلامية أكانت سعودية أو إيرانية أو باكستانية تتعامل مع بنوك أجنبية أخرى بمبدأ الفائدة البنكية التقليدية من حيث الإستثمار أو الإستقراض البنكي - بالله عليك هذا جائز لبنك إسلامي يقيم شرع الله وبعض أمواله ربوية .
أما من حيث سؤالك لماذا لايفتح مجال للبنوك الاسلامية جنبا إلى جنب مع البنوك التقليدية ، في رأي المتواضع أعتقد أن هناك سببين يرجع الأول في كون البنوك الإسلامية تجذب العملاء المؤمنين الذين يتهربون من البنوك التقليدية وهذا يؤثر تأثير مباشر في مبدأ التنافس الحر بين البنوك (البنوك الإسلامية سوف تستحوذ على أكثر من 70% من سوق العملاء بخلاف جودة الخدمات التي تقدمها). السبب الثاني في رأي هو لو أنه حصل خسائر للبنك الإسلامي فأقل ما يعمله هو أن يحمل خسائره للعملاء أخذاً بمبدأ الربح والخسارة مشاركة بين العميل والبنك وطبعاً العميل سيحمل الجزء الأكبر من الخسائر لأنه لا يعلم بحجم الخسائر. هذا في رأي الشخصي
  #10  
قديم 14/01/2006, 08:44 PM
اوبس2 اوبس2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2004
المشاركات: 328
هناك خلل لدى بعض الأخوة في فهم معنى البنك الإسلامي...

عندما نسمع بمصطلح "بنك إسلامي" لا نقصد إنه بنك يعمل فيه مؤمنون أتقياء و فيه مصلى و و يراعى فيه جميع الضوابط الدينينة، هذه مغالطة..

البنك الإسلامي هو شركة ربحية تقوم بمعاملات إسلامية جائزة مثل المرابحة و المشاركة و غيرها، و قد يكون القائمون عليها مسلمين أو غير مسلمين... (اذا فقط يقوم على معاملات شرعية جائزة!!)

بالنسبة لتحميل العميل الخسارة، فالبنك الإسلامي و البنك الغير إسلامي يقومان كلاهما بتحميل العميل الخسارة في رأيي اخي الفاضل العلامة عبده، و إن وجدت لديك دراسات معمقة في مجال مقارنة مبدأ تمرير الخسارة، نرجو وضعها هنا حتى تعم الفائدة.
  #11  
قديم 14/01/2006, 09:17 PM
صورة عضوية عاشق المسجد الأقصى
عاشق المسجد الأقصى عاشق المسجد الأقصى غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2002
المشاركات: 4,641
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة العلامة عبده
بإختصار شديد
البنوك العادية تسمى الفائدة فائدة ولبنوك الإسلامية تسمى الفائدة ربحاً ، مرابحةً ، أتعاب إدارية ... الخ وفي الحقيقة هي تحسب الفائدة تقريبا بنفس طريقة البنوك العادية أو التقليدية ولكن تعلنها للعميل بمسميات أخرى. وبالمناسبة لايوجد بنك إسلامي يعمل عمل مقاولات أو سمساراً وإنما يتم الإتفاق مع بعض الشركات التي تقدم خدمات وبالمقابل.

السلام عليكم

في السودان في بنوك اسلامية لديها مقاولات بناء حسب الاخوة السودانيين في السلطنة.
  #12  
قديم 14/01/2006, 09:38 PM
final call final call غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 27/01/2005
المشاركات: 482
الأول اسمه بنك والثاني اسمه ( مصرف ) ...
  #13  
قديم 14/01/2006, 10:59 PM
صورة عضوية العلامة عبده
العلامة عبده العلامة عبده غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/02/2002
المشاركات: 471
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوبس2
هناك خلل لدى بعض الأخوة في فهم معنى البنك الإسلامي...

عندما نسمع بمصطلح "بنك إسلامي" لا نقصد إنه بنك يعمل فيه مؤمنون أتقياء و فيه مصلى و و يراعى فيه جميع الضوابط الدينينة، هذه مغالطة..

البنك الإسلامي هو شركة ربحية تقوم بمعاملات إسلامية جائزة مثل المرابحة و المشاركة و غيرها، و قد يكون القائمون عليها مسلمين أو غير مسلمين... (اذا فقط يقوم على معاملات شرعية جائزة!!)

بالنسبة لتحميل العميل الخسارة، فالبنك الإسلامي و البنك الغير إسلامي يقومان كلاهما بتحميل العميل الخسارة في رأيي اخي الفاضل العلامة عبده، و إن وجدت لديك دراسات معمقة في مجال مقارنة مبدأ تمرير الخسارة، نرجو وضعها هنا حتى تعم الفائدة.
أنا لم أقصد الأشخاص بذات إذا كانوا مسلمين أو غير ذلك وإنما قصد الأموال التي يستثمرها البنك ومن ثم تذهب هذه الأموال إلى العملاء ، فالبعض من هذه الأموال مصدرها الربا وذلك لتعامل هذه البنوك بالربا مع بنوك أجنبية أخر ولا يوجد بنك لا يتعامل مع بنوك أجنبية وبشكل مباشر في عمليات الإنتربانكينج أو إستثمارها في الخارج لشراء سندات بنكية ربوية .
أما عن تحميل العميل خسائر البنك فهذا لا يمكن يحصل في بنك تجاري تقليدي لأن هناك عقد بينك وبين البنك ومفصل فيه كل أرباحك مسبقاً (وهذا وجه الخلاف بين بنك إسلامي وغير إسلامي) حيث أن في بنك تقليدي البنك يحدد سعر الفائدة بواقع 5% مثلا بعد فترة محددة من الزمن في حين البنك الإسلامي لايحدد هذه النسبة وإنما يستغل أموالك في الإستثمار ومن ثم لك جزء من أرباح هذه الإستثمار ومحددة بنسبة معينة مثلا 30% - ولو حقق البنك خسائر فأنت تساهم في هذه الخسائر بواقع 30% ولكن ولكي يحمي البنك نفسه من خسائر كبيرة سيحملك 60% من الخسائر بدل 30% وأنت ليست لديك أي مستند ممكن تحمي نفسك من هذه الخسائر .
  #14  
قديم 14/01/2006, 11:06 PM
صورة عضوية العلامة عبده
العلامة عبده العلامة عبده غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/02/2002
المشاركات: 471
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة رياضي القرن
السلام عليكم

في السودان في بنوك اسلامية لديها مقاولات بناء حسب الاخوة السودانيين في السلطنة.
لا أفهم لماذا البنوك الإسلامية يكون لها قسم مقاولات بناء ، أوليس الأجدر لها أن تتفق مع مجموعة شركات للمقاولات تقوم بالبناء بدل من ذلك!!!!!!!!!!!! - المهم هذا ليس معيارا لأن معظم البنوك الإسلامية توقع عقود من شركات ذات الصلة بالقروض العملاء كالمقاولات وشركات العقارات والسيارات ..الخ

نعم هناك بعض البنوك تمتلك شركات أخرى وذلك فقط للإستثمار كأن يمتلك بنك مثلا سوبرماركت ولكن طبعا بإدارة مستقلة تماماً. فهذا في عالم التجارة معمول به.
  #15  
قديم 14/01/2006, 11:09 PM
صورة عضوية العلامة عبده
العلامة عبده العلامة عبده غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/02/2002
المشاركات: 471
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة final call
الأول اسمه بنك والثاني اسمه ( مصرف ) ...
للعلم فقط أحد أكبر البنو في السعودية وهو مصرف فيصل الإسلامي - ليس بنك إسلامي وإنما تجاري وبه نافذة إسلامية فقط

وسيتي بنك الإمريكي بنك تجاري بحت ولكن فرعه في البحرين به نافذة للعمليات الإسلامية
  #16  
قديم 15/01/2006, 01:37 AM
اوبس2 اوبس2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2004
المشاركات: 328
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة العلامة عبده
أما عن تحميل العميل خسائر البنك فهذا لا يمكن يحصل في بنك تجاري تقليدي لأن هناك عقد بينك وبين البنك ومفصل فيه كل أرباحك مسبقاً (وهذا وجه الخلاف بين بنك إسلامي وغير إسلامي) حيث أن في بنك تقليدي البنك يحدد سعر الفائدة بواقع 5% مثلا بعد فترة محددة من الزمن في حين البنك الإسلامي لايحدد هذه النسبة وإنما يستغل أموالك في الإستثمار ومن ثم لك جزء من أرباح هذه الإستثمار ومحددة بنسبة معينة مثلا 30% - ولو حقق البنك خسائر فأنت تساهم في هذه الخسائر بواقع 30% ولكن ولكي يحمي البنك نفسه من خسائر كبيرة سيحملك 60% من الخسائر بدل 30% وأنت ليست لديك أي مستند ممكن تحمي نفسك من هذه الخسائر .
شكرًا أخي الفاضل على التوضيح، و لكن مع ذلك فالبنوك عبارة عن شركات ربحية بغض النظر عن طبيعة عملها الإسلامية، فبطبيعة الحال تمرر الخسائر على العميل من خلال ضمان ربحية البنك. علمًا إن الخسائر هي مسألة مفروغ منها، حيث إن البنوك الإسلامية لن تدخل في مشاريع لا تضمن ربحيتها من خلال دراسات الجدوى لتلك المشاريع.

كما إن وجود اكثر من بنك إسلامي في البلد، سيعزز حالة المنافسة بين البنوك الإسلامية مما يضمن ارباح اكبر للعملاء. حاله حال البنوك الربوية أو الشركات الأخرى التي تفرض قوة الإحتكار على السوق إن وجدت منفردة.

أما فرضية إن البنك سيحملك 60% من الخسائر، فهذا غير ممكن لمخالفته العقود الموقعة، فالخسارة يتم تحملها بنفس نسبة الأرباح -هذا وسبق ان ذكرت إن البنوك عادة لا تدخل في مشاريع ذات نسبة خطر كبير لتضمن ربحيتها-. اضف إلى ذلك، يطبق في بعض الدول -و تستحضرني إيران حاليًا- نظام دخول الحكومة طرفًا ثالثًا في البنوك، تضمن أي خسارة يمكن أن تنتجها البنوك، مما يشجع البنوك في الدخول في مشاريع اعلى في نسبة الخطورة (Risk)، و بالتالي اعلى في نسبة الفائدة. لهذا هناك الكثيرين ممن كانوا يستثمروا في الجمهورية بسبب نسبة الربح العالية.
  #17  
قديم 15/01/2006, 11:53 PM
صورة عضوية العلامة عبده
العلامة عبده العلامة عبده غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/02/2002
المشاركات: 471
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوبس2
شكرًا أخي الفاضل على التوضيح، و لكن مع ذلك فالبنوك عبارة عن شركات ربحية بغض النظر عن طبيعة عملها الإسلامية، فبطبيعة الحال تمرر الخسائر على العميل من خلال ضمان ربحية البنك. علمًا إن الخسائر هي مسألة مفروغ منها، حيث إن البنوك الإسلامية لن تدخل في مشاريع لا تضمن ربحيتها من خلال دراسات الجدوى لتلك المشاريع.

كما إن وجود اكثر من بنك إسلامي في البلد، سيعزز حالة المنافسة بين البنوك الإسلامية مما يضمن ارباح اكبر للعملاء. حاله حال البنوك الربوية أو الشركات الأخرى التي تفرض قوة الإحتكار على السوق إن وجدت منفردة.

أما فرضية إن البنك سيحملك 60% من الخسائر، فهذا غير ممكن لمخالفته العقود الموقعة، فالخسارة يتم تحملها بنفس نسبة الأرباح -هذا وسبق ان ذكرت إن البنوك عادة لا تدخل في مشاريع ذات نسبة خطر كبير لتضمن ربحيتها-. اضف إلى ذلك، يطبق في بعض الدول -و تستحضرني إيران حاليًا- نظام دخول الحكومة طرفًا ثالثًا في البنوك، تضمن أي خسارة يمكن أن تنتجها البنوك، مما يشجع البنوك في الدخول في مشاريع اعلى في نسبة الخطورة (Risk)، و بالتالي اعلى في نسبة الفائدة. لهذا هناك الكثيرين ممن كانوا يستثمروا في الجمهورية بسبب نسبة الربح العالية.
أشكرك على تواصلك
وكلامك به الكثير من الصحة ولا أريد أن أتعمق في النقاش لأني أحترم رأيك ومن المحتمل ا، يكون رأيك عن البنوك الإسلامية أصح من رأي.
بالمناسبة جميع البنوك في إيران بنوك حكومية وبنوك إسلامية مثلها مثل ما هو موجود في باكستان
  #18  
قديم 16/01/2006, 02:04 AM
اوبس2 اوبس2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2004
المشاركات: 328
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة العلامة عبده
أشكرك على تواصلك
وكلامك به الكثير من الصحة ولا أريد أن أتعمق في النقاش لأني أحترم رأيك ومن المحتمل ا، يكون رأيك عن البنوك الإسلامية أصح من رأي.
بالمناسبة جميع البنوك في إيران بنوك حكومية وبنوك إسلامية مثلها مثل ما هو موجود في باكستان
اشكرك اخي العلامة عبده على المعلومات، فكان النقاش فرصة للبحث عن البنوك الإسلامية، و إن وجدت أي تعليقات، اتقبلها بقلب رحب.. موفق إن شاء الله
  #19  
قديم 16/01/2006, 08:43 AM
صورة عضوية يعرب،
يعرب، يعرب، غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/07/2005
المشاركات: 113
بسم الله الرحمن الرحيم

ما أعرفه عن المصارف الأسلامية هي أنها تتعامل بأساليب أسلامية متفق عليها من قبل كثير من علماء الدين ولذلك فمصداقيتها أكبر ..
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 05:03 AM.


سبلة العرب :: السنة الخامسة عشر، اليوم 335
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.