سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > سبلة الثقافة والفكر

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع التقييم: تقديرات الموضوع: 10 تصويتات، المعدل 3.00.
  #51  
قديم 14/05/2006, 08:22 AM
رقم رقم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/03/2006
المشاركات: 261
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الصقر الذهبي
أخي العزيز

لا يمكنك هذا القفز من نقطة لأخرى دون توضيح لماهية النقاط السابقة ، فعند طرحك للموضوع يجب أن تكون مستعدا للدفاع عنه وللإجابة عن اسئلة المتابعين ، أما التجاهل فهذا لا يشجع قضيتك مطلقا ، وكل ما نسعى اليه هنا هو حوار عقلاني هاديء بين فكرين مختلفين.

لذا أرجو التكرم بالإجابة على اسئلة النور الوضاح ، وذلك حتى نستمتع بالحوار ، وتضارب الأفكار
هذا ليس برنامج الاتجاه المعاكس اخي الكريم وانا لست احد ضيوف فيصل القاسم.
  مادة إعلانية
  #52  
قديم 14/05/2006, 08:33 AM
الصقر الذهبي الصقر الذهبي غير متواجد حالياً
الصقر الذهبي
 
تاريخ الانضمام: 02/03/2000
الإقامة: عمان
المشاركات: 2,288
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة رقم
هذا ليس برنامج الاتجاه المعاكس اخي الكريم وانا لست احد ضيوف فيصل القاسم.
أسمح لي أخي العزيز
هذا شبيه بالإتجاه المعاكس ، فلدينا هنا فكرين متضادين ، أنت تؤمن بفكرة وغيرك لا يؤمن بها ، فلذا أنت تحاول أن تطرح فكرتك وتناقش الآخر حولها ، الفرق هنا أننا نريد أن يكون النقاش هادئا رزينا من غير ما تعصب ولا تشنج ولا صراخ. لذا فهو أقرب الى برنامج أكثر من رأي منه الى الإتجاه المعاكس.

مجرد نقل مقتطفات من كتابات كاتب آخر لا اظنه يفيدنا كثيرا ، فكلنا يمكنه الذهاب الى أصل المقالة وقراءتها ، ولكن ما نسعى اليه هنا هو النقاش الجاد المثمر
  #53  
قديم 14/05/2006, 11:23 AM
رقم رقم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/03/2006
المشاركات: 261
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الصقر الذهبي
أسمح لي أخي العزيز
هذا شبيه بالإتجاه المعاكس ، فلدينا هنا فكرين متضادين ، أنت تؤمن بفكرة وغيرك لا يؤمن بها ، فلذا أنت تحاول أن تطرح فكرتك وتناقش الآخر حولها ، الفرق هنا أننا نريد أن يكون النقاش هادئا رزينا من غير ما تعصب ولا تشنج ولا صراخ. لذا فهو أقرب الى برنامج أكثر من رأي منه الى الإتجاه المعاكس.

مجرد نقل مقتطفات من كتابات كاتب آخر لا اظنه يفيدنا كثيرا ، فكلنا يمكنه الذهاب الى أصل المقالة وقراءتها ، ولكن ما نسعى اليه هنا هو النقاش الجاد المثمر
العلمانية مرحلة تاريخية قادمة لا محالة ،، والمقتطفات التي نناقشهل مهمة جدا ،، انت تذكرني اخي الكريم بقضية العولمة ، تم مناقشتها وتحليلها وانبرى الفكر الديني في مواجهتها ولكن في النهاية فالعولمة تغزونا في كل مجالات حياتنا ،ن ان تبسيط الاشياء بهذه الطريقة هو الذي يجعلنا نقلل من اهمية الطرح والموضوع .........
  #54  
قديم 14/05/2006, 03:52 PM
صورة عضوية النور الوضاح
النور الوضاح النور الوضاح غير متواجد حالياً
أبو الجلندى
 
تاريخ الانضمام: 18/12/2000
الإقامة: المدينة العظمى
المشاركات: 5,590
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الصقر الذهبي
أسمح لي أخي العزيز
هذا شبيه بالإتجاه المعاكس ، فلدينا هنا فكرين متضادين ، أنت تؤمن بفكرة وغيرك لا يؤمن بها ، فلذا أنت تحاول أن تطرح فكرتك وتناقش الآخر حولها ، الفرق هنا أننا نريد أن يكون النقاش هادئا رزينا من غير ما تعصب ولا تشنج ولا صراخ. لذا فهو أقرب الى برنامج أكثر من رأي منه الى الإتجاه المعاكس.

مجرد نقل مقتطفات من كتابات كاتب آخر لا اظنه يفيدنا كثيرا ، فكلنا يمكنه الذهاب الى أصل المقالة وقراءتها ، ولكن ما نسعى اليه هنا هو النقاش الجاد المثمر
ترقيع افكار اخي الصقر الذهبي لا اكثر ولا اقل

الايمان بفكرة معينة - مهما كانت - يفترض بها ان تغرس اعتقادا جازما بحقيقتها وبقدرتها على التغيير والمواكبة.

الطرح الذي يطرحه الاخ رقم لا يمثل سوى حلقه اخرى من حلقات تزعزع الثقة بالفكرة ومدى استيعاب افرادها لها.

رقم، ليس اول علماني يهرب - او ان شئت يتعذر - عن الدخول في حوار مستفيض معي شخصيا حول العلمانية، ولا اظن انه سيكون الاخير.

ليبقى الموضوع هنا يرقع الاخ رقم ما شاء فيه من قصاصات يتلقفها من هنا وهناك عله في النهاية يحصل على ورقة توت يستر بها فكرته..

تحياتي..
  #55  
قديم 14/05/2006, 07:08 PM
رقم رقم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/03/2006
المشاركات: 261
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة النور الوضاح
ترقيع افكار اخي الصقر الذهبي لا اكثر ولا اقل

الايمان بفكرة معينة - مهما كانت - يفترض بها ان تغرس اعتقادا جازما بحقيقتها وبقدرتها على التغيير والمواكبة.

الطرح الذي يطرحه الاخ رقم لا يمثل سوى حلقه اخرى من حلقات تزعزع الثقة بالفكرة ومدى استيعاب افرادها لها.

رقم، ليس اول علماني يهرب - او ان شئت يتعذر - عن الدخول في حوار مستفيض معي شخصيا حول العلمانية، ولا اظن انه سيكون الاخير.

ليبقى الموضوع هنا يرقع الاخ رقم ما شاء فيه من قصاصات يتلقفها من هنا وهناك عله في النهاية يحصل على ورقة توت يستر بها فكرته..

تحياتي..
لا مشكلة لدي اخي الكريم سوف ابحث عن جميع ورقات التوت لأنزعها عن الفكر المتطرف عن هؤلاء القتلة عن التخلف وعن الجهل ليظهر للجميع حقيقة الفكر الديني او الاشخاص الذين يتشدقون به لأنزع والحياة سجال بيننا،، وتأكد اخي الكريم ان افكار ليس بحاجة الى اسطورة ورقة التوت لأنهاأفكار واضحة وضوح الشمس ،، ما الذي قدمته لنا الاديان سوى النزاعات والقتل والتطرف والحروب ان العلمانية هي مسارنا الطبيعي هي مسار الانسانية جمعا،، وانا لا ألفق الافكار كما تدعي من هنا اوهناك انتم من تلفقون افكاركم بغية ان تتماشى مع الزمان والمكان كما تدعون ولكنها في الحقيقة افكار عفى عليها الدهر وهي لا محالة زائلة.
  #56  
قديم 14/05/2006, 07:25 PM
صورة عضوية goodtalk
goodtalk goodtalk غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 08/04/2006
المشاركات: 129
العلمانية اشتقاق على غير قياس من العالم وهي نحلة ترى أن الحقيقة مستمدة من عالم الشهادة وحده أي العالم الزماني المكاني. العلمانية بهذا الفهم تناقض الدين. ولكن التجربة زحزحت العلمانية من هذا الفهم المتعدي. العلمانية تلتقي مع الوسطية في كفالة حرية الاديان، وكفالة حقوق المواطنة للكافة، والتناوب السلمي على السلطة عبر انتخابات حرة.
  #57  
قديم 14/05/2006, 08:14 PM
رقم رقم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/03/2006
المشاركات: 261
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة goodtalk
العلمانية اشتقاق على غير قياس من العالم وهي نحلة ترى أن الحقيقة مستمدة من عالم الشهادة وحده أي العالم الزماني المكاني. العلمانية بهذا الفهم تناقض الدين. ولكن التجربة زحزحت العلمانية من هذا الفهم المتعدي. العلمانية تلتقي مع الوسطية في كفالة حرية الاديان، وكفالة حقوق المواطنة للكافة، والتناوب السلمي على السلطة عبر انتخابات حرة.
نعم اخي الكريم ما يهمنا هو المساواة وكفالة حرية الاعتقاد والتفكير والتوجه نحو مؤسسات المجتمع المدني لخلق ديمقراطية على ارض صلبة، بعيدا عن العصبيات القبلية اوالدينية او المذهبية .. نحو بحاجة الى تأسيس بدايات وهذا ما اريد ان اناقشه ،، كيف نأسس مؤسسات مجتمع مدني قائمة على التعددية والحرية والعقلانية بعيدا عن جميع النوازع العاطفية والطائفية..
  #58  
قديم 14/05/2006, 08:21 PM
صورة عضوية goodtalk
goodtalk goodtalk غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 08/04/2006
المشاركات: 129
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة رقم
نعم اخي الكريم ما يهمنا هو المساواة وكفالة حرية الاعتقاد والتفكير والتوجه نحو مؤسسات المجتمع المدني لخلق ديمقراطية على ارض صلبة، بعيدا عن العصبيات القبلية اوالدينية او المذهبية .. نحو بحاجة الى تأسيس بدايات وهذا ما اريد ان اناقشه ،، كيف نأسس مؤسسات مجتمع مدني قائمة على التعددية والحرية والعقلانية بعيدا عن جميع النوازع العاطفية والطائفية..
نعم نعم,, تقّدم العلمانية، غالباً، على أنها فصل الدين عن الدولة. وهذا ليس بعيداً عن الصحة ولا مجافياً الصواب. لكنه، فضلاً عما يحمله من تبسيط، يثير مشكلتين:

أولاهما تحويل العلمانية إلى شعار، يمتلئ كغيره من الشعارات بمضامين أيديولوجية، وبشحنة من الاستفزاز والتحدي تخرج الموضوع من ميدان الممارسة الفكرية من أجل الممارسة العملية وبدلالتها، إلى ميدان المماحكات اللفظية.

والثانية صرف النظر عن حقيقة أن العلمانية عملية تاريخية، سيرورة تقدم في التاريخ وفي المعرفة تنطلق نحو نقطة استهداف مركزية هي فصل الدين عن المؤسسات السياسية والاجتماعية والثفافية بوجه عام، وعن الدولة والمدرسة بوجه خاص. تحرير الدولة، والسياسة، من الدين وتحرير الدين منهما، وإقامة العالم الواقعي للإنسان بنزع القناع عن الأشكال "المقدسة" والأشكال غير المقدسة لاستلابه الذاتي.



إزاء موقف ديني من السياسة، لابد من تحديد موقف سياسي من الدين. الموقف السياسي من الدين يتقوم باخراج الدين من إطار الممارسة الاجتماعية - السياسية إلى اطار الممارسة الشخصية، وضمان حرية الفكر والاعتقاد، وحرية ممارسة الشعائر والعبادات ولما كانت الممارسة الفردية غير ممكنة إلا في إطار جماعة أو مجتمع، فإن المؤسسة الدينية هي الشكل الجماعي لهذه الممارسة الفردية.



وفي جميع الأحوال إن فصل الدين عن الدولة والمدرسة لا يعني طرد الدين من مملكة العقل والمعرفة، أو إخراجه من التاريخ، بل على العكس، بسط سلطان العقل على كل ميادين ومجالات العمل والمعرفة، وإظهار تاريخية العقل الذي أنتج التمثيلات أنتج التمثيلات المقدس المتعالي، واغترب، أو أضاع نفسه فيها. وإظهار التوتر والتنابذ بين الأسطوري والعقلاني، بين الأيديولوجي والواقعي في الفكر والثقافة، وآليات انبثاقهما وتداخلهما وتخارجهما في نطاق الصيرورة الاجتماعية. العلمانية، و ذروتها فصل الدين عن الدولة وعن المؤسسة التعليمية، هي تتويج لحركة تقدم عليها أن تنجز قبل تلك الذروة ومن أجلها: تحديث الفكر عموماً والفكر الديني خصوصاً، دحض وتفنيد الأيديولوجيا، التقليدية، تصفية البنى والعلاقات ما قبل القومية واستئصال عوامل التنابذ والشقاق والصراعات العمودية.. وبكلمة، توفير الشروط الضرورية لبناء الدولة القومية الحديثة، الدولة الديمقراطية، وبناء المواطنية الحديثة. وفي مقدمة هذه الشروط تحقيق الاندماج القومي أي حل مشكلة الأقليات الدينية والمذهبية حلاً علمانياً، وحل مشكلة الأقليات القومية حلاً ديمقراطياً، على اعتبار أن مشكلة الأقليات هذه هي مشكلة الأكثرية.

المشروع القومي الديمقراطي، ذو الأفق الاشتراكي، يقتضي ضرورةً، إطلاق مشروع معرفي ملازم. والعلمانية عنصر بناء أساسي في المشروع السياسي وفي المشروع المعرفي على السواء. ذلك لأنها مدخل ضروري إلى العقلانية وجذر للديمقراطية، وأساس في بناء الدولة القومية. وتشكل مع الديقراطية مضمون القومية الحديث.
  #59  
قديم 14/05/2006, 10:18 PM
ود الشيوخ ود الشيوخ غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2005
المشاركات: 126
الحمد لله الذي هدانا للإسلام وأرسل لنا رسوله القائل :
تركتم فيكم شيئين لن تضلوا بعدي ما إن تمسكتم بهما كتاب الله وسنتي ـ أو كما قال رسول الله

آخر تحرير بواسطة ود الشيوخ : 14/05/2006 الساعة 10:27 PM
  #60  
قديم 15/05/2006, 04:15 AM
myfrredom myfrredom غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 20/07/2005
المشاركات: 86
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة النور الوضاح
رقم، ليس اول علماني يهرب - او ان شئت يتعذر - عن الدخول في حوار مستفيض معي شخصيا حول العلمانية، ولا اظن انه سيكون الاخير.


تحياتي..
أخي العزيز ابو الجلندى
لأنه لا أحد من العلمانيين له المقدرة على مجابهة علامة الزمان أمثالك من يمتلكون القدرة على الحوارات والمناظرات. فهنيئا لك ساحة الوغى .
  #61  
قديم 15/05/2006, 09:20 AM
صورة عضوية النور الوضاح
النور الوضاح النور الوضاح غير متواجد حالياً
أبو الجلندى
 
تاريخ الانضمام: 18/12/2000
الإقامة: المدينة العظمى
المشاركات: 5,590
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة myfrredom
أخي العزيز ابو الجلندى
لأنه لا أحد من العلمانيين له المقدرة على مجابهة علامة الزمان أمثالك من يمتلكون القدرة على الحوارات والمناظرات. فهنيئا لك ساحة الوغى .
لم ادعي انني علامة زماني، ولكنني طرحت تجربتي الشخصية لا اكثر ولا اقل، ولم ارد نفي تجربة الحوار الديني العلماني تماما، فهنالك من الحوارات ما استمتعنا بمتابعتها ومنها حوار بين صادق العظم وحسن الترابي في قناة الجزيرة.

ساحة الوغى وغيرها هي للاسلام واهله وما يقدمه الاسلامييون الان في مؤتمراتهم وندواتهم من مشاريع وخطط تواكب العصر خير من البقبقة الفارغة التي يضعها العلمانييون في منتدياتهم وحواراتهم بان العلمانية هي الحل ولا نجد منهم الا سبا وشتما للدين الاسلامي فقط دون غيره من الاديان، وكل الشعوب ذات الاصول الاسلامية اختارت الاحزاب الاسلامية بلا منازع، ليس اولها حزب العدالة والتنمية في تركيا وليس آخرها حركة حماس والتي تتبنى برنامجا اسلاميا. اما العلمانية الفارغة والتي حكمت العرب في خلال العقود القريبة الماضية اثبتت عدم قدرتها على تبني مشروع حضاري تنموي.

ولقد قلت لصاحبك رقم ان لديه لبسا في فهم ثلاثة اركان هامة في قضية العلمانية وهي معنى (العلمانية - الدين الاسلامي - والسياسة) وهذا الغبش في التصور هو الذي حدا - ويحدو - به وبغيره الى تبني افكار اقصائية متطرفة للاخر اللاعلماني.

تحياتي
  #62  
قديم 15/05/2006, 09:25 AM
صورة عضوية النور الوضاح
النور الوضاح النور الوضاح غير متواجد حالياً
أبو الجلندى
 
تاريخ الانضمام: 18/12/2000
الإقامة: المدينة العظمى
المشاركات: 5,590
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة goodtalk
نعم نعم,, تقّدم العلمانية، غالباً، على أنها فصل الدين عن الدولة. وهذا ليس بعيداً عن الصحة ولا مجافياً الصواب. لكنه، فضلاً عما يحمله من تبسيط، يثير مشكلتين:

أولاهما تحويل العلمانية إلى شعار، يمتلئ كغيره من الشعارات بمضامين أيديولوجية، وبشحنة من الاستفزاز والتحدي تخرج الموضوع من ميدان الممارسة الفكرية من أجل الممارسة العملية وبدلالتها، إلى ميدان المماحكات اللفظية.

والثانية صرف النظر عن حقيقة أن العلمانية عملية تاريخية، سيرورة تقدم في التاريخ وفي المعرفة تنطلق نحو نقطة استهداف مركزية هي فصل الدين عن المؤسسات السياسية والاجتماعية والثفافية بوجه عام، وعن الدولة والمدرسة بوجه خاص. تحرير الدولة، والسياسة، من الدين وتحرير الدين منهما، وإقامة العالم الواقعي للإنسان بنزع القناع عن الأشكال "المقدسة" والأشكال غير المقدسة لاستلابه الذاتي.



إزاء موقف ديني من السياسة، لابد من تحديد موقف سياسي من الدين. الموقف السياسي من الدين يتقوم باخراج الدين من إطار الممارسة الاجتماعية - السياسية إلى اطار الممارسة الشخصية، وضمان حرية الفكر والاعتقاد، وحرية ممارسة الشعائر والعبادات ولما كانت الممارسة الفردية غير ممكنة إلا في إطار جماعة أو مجتمع، فإن المؤسسة الدينية هي الشكل الجماعي لهذه الممارسة الفردية.



وفي جميع الأحوال إن فصل الدين عن الدولة والمدرسة لا يعني طرد الدين من مملكة العقل والمعرفة، أو إخراجه من التاريخ، بل على العكس، بسط سلطان العقل على كل ميادين ومجالات العمل والمعرفة، وإظهار تاريخية العقل الذي أنتج التمثيلات أنتج التمثيلات المقدس المتعالي، واغترب، أو أضاع نفسه فيها. وإظهار التوتر والتنابذ بين الأسطوري والعقلاني، بين الأيديولوجي والواقعي في الفكر والثقافة، وآليات انبثاقهما وتداخلهما وتخارجهما في نطاق الصيرورة الاجتماعية. العلمانية، و ذروتها فصل الدين عن الدولة وعن المؤسسة التعليمية، هي تتويج لحركة تقدم عليها أن تنجز قبل تلك الذروة ومن أجلها: تحديث الفكر عموماً والفكر الديني خصوصاً، دحض وتفنيد الأيديولوجيا، التقليدية، تصفية البنى والعلاقات ما قبل القومية واستئصال عوامل التنابذ والشقاق والصراعات العمودية.. وبكلمة، توفير الشروط الضرورية لبناء الدولة القومية الحديثة، الدولة الديمقراطية، وبناء المواطنية الحديثة. وفي مقدمة هذه الشروط تحقيق الاندماج القومي أي حل مشكلة الأقليات الدينية والمذهبية حلاً علمانياً، وحل مشكلة الأقليات القومية حلاً ديمقراطياً، على اعتبار أن مشكلة الأقليات هذه هي مشكلة الأكثرية.

المشروع القومي الديمقراطي، ذو الأفق الاشتراكي، يقتضي ضرورةً، إطلاق مشروع معرفي ملازم. والعلمانية عنصر بناء أساسي في المشروع السياسي وفي المشروع المعرفي على السواء. ذلك لأنها مدخل ضروري إلى العقلانية وجذر للديمقراطية، وأساس في بناء الدولة القومية. وتشكل مع الديقراطية مضمون القومية الحديث.
هل تبيح لكم العلمانية سرقة المقالات ونسبتها لانفسكم..??

المقال لجاد الكريم الجباعي وهو بعنوان العلمانية في المشروع القومي الديمقراطي

هل بعد هذا تريدون ان تؤتمنوا على دولة

آخر تحرير بواسطة النور الوضاح : 15/05/2006 الساعة 09:32 AM
  #63  
قديم 15/05/2006, 09:55 AM
صورة عضوية goodtalk
goodtalk goodtalk غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 08/04/2006
المشاركات: 129
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة النور الوضاح
هل تبيح لكم العلمانية سرقة المقالات ونسبتها لانفسكم..??

المقال لجاد الكريم الجباعي وهو بعنوان العلمانية في المشروع القومي الديمقراطي

هل بعد هذا تريدون ان تؤتمنوا على دولة
انا لم انسب المقال الى نفسي وانما عرضت افكار الكتاب الذين يتبنون العلمانية،هذه نقطة النقطة الثانية انتم من يسرق قوت الشعوب وافكاره ، انتم من يسرق السعادة بافكاركم العتيقة والقديمة انتم من تنكرون على الاشخاص ان يعبروا عن معتقداتهم وارائهم بحجة الردة والفسوق ،استغرب من كلامك صراحة
  #64  
قديم 15/05/2006, 01:48 PM
صورة عضوية النور الوضاح
النور الوضاح النور الوضاح غير متواجد حالياً
أبو الجلندى
 
تاريخ الانضمام: 18/12/2000
الإقامة: المدينة العظمى
المشاركات: 5,590
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة goodtalk
انا لم انسب المقال الى نفسي وانما عرضت افكار الكتاب الذين يتبنون العلمانية،هذه نقطة النقطة الثانية انتم من يسرق قوت الشعوب وافكاره ، انتم من يسرق السعادة بافكاركم العتيقة والقديمة انتم من تنكرون على الاشخاص ان يعبروا عن معتقداتهم وارائهم بحجة الردة والفسوق ،استغرب من كلامك صراحة
اظن انني وضعت يدي على الجرح
  #65  
قديم 15/05/2006, 01:56 PM
صورة عضوية goodtalk
goodtalk goodtalk غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 08/04/2006
المشاركات: 129
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة النور الوضاح
اظن انني وضعت يدي على الجرح
هل للاسلاميين امثالكم قداسة تمنع إجراء حوار داخلي واتهامهم بالتطرف ام انهم يتهمون الاخرين فقط. يجب محاربة كل من حاول التضليل او كل من يحاول الاستخفاف بعقول الناس وإثارة واستغلال عواطف الآخرين (الدينية )و تكفير كل من يعارض افكارهم .ان هؤلاء الإسلاميين قد قلبوا الموازين والمعايير، وشوهوا الحقائق والوقائع، وزوروا الظروف الموضوعية والذاتية للمجتمع، بقدر محاولتهم تحريف التاريخ وتشويه صورة العقل

آخر تحرير بواسطة goodtalk : 15/05/2006 الساعة 02:09 PM
  #66  
قديم 15/05/2006, 02:55 PM
صورة عضوية النور الوضاح
النور الوضاح النور الوضاح غير متواجد حالياً
أبو الجلندى
 
تاريخ الانضمام: 18/12/2000
الإقامة: المدينة العظمى
المشاركات: 5,590
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة goodtalk
هل للاسلاميين امثالكم قداسة تمنع إجراء حوار داخلي واتهامهم بالتطرف ام انهم يتهمون الاخرين فقط. يجب محاربة كل من حاول التضليل او كل من يحاول الاستخفاف بعقول الناس وإثارة واستغلال عواطف الآخرين (الدينية )و تكفير كل من يعارض افكارهم .ان هؤلاء الإسلاميين قد قلبوا الموازين والمعايير، وشوهوا الحقائق والوقائع، وزوروا الظروف الموضوعية والذاتية للمجتمع، بقدر محاولتهم تحريف التاريخ وتشويه صورة العقل
كلام فضفاض لا يقدم ولا يؤخر لقد دعيتم لاكثر من مره الى حوار عقلاني مبني على ارضيه حوارية واضحة الا ان آيات العلمانية العظمى قررت الهروب، فهل ستكون افضل منهم..??

الميدان يا حميدان..!!

تحياتي
  #67  
قديم 15/05/2006, 06:55 PM
رقم رقم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/03/2006
المشاركات: 261
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة goodtalk
هل للاسلاميين امثالكم قداسة تمنع إجراء حوار داخلي واتهامهم بالتطرف ام انهم يتهمون الاخرين فقط. يجب محاربة كل من حاول التضليل او كل من يحاول الاستخفاف بعقول الناس وإثارة واستغلال عواطف الآخرين (الدينية )و تكفير كل من يعارض افكارهم .ان هؤلاء الإسلاميين قد قلبوا الموازين والمعايير، وشوهوا الحقائق والوقائع، وزوروا الظروف الموضوعية والذاتية للمجتمع، بقدر محاولتهم تحريف التاريخ وتشويه صورة العقل
عزيزي (goodtalk) ليس الاسلاميين سوى خفافيش تعيش في المجتمعات المتخلفة والجاهلة حيث يكثر الفقر والمرض وتفرخ في تلك المجتمعات لتنتج مجوعات ارهابية وتكفيرية ، اشد فتكا ، لقد شوهوا الحقائق فعلا ، يريدوننا ان نتبع خزعبلاتهم التافهة ، لكن اقول لهم نجوم السماء اقرب لكم ، وسنحاربكم في كل الميادين وفي كل الاماكن حتى ينتصر العقل على الجهل،اخي الكريم هذا صراع طويل قائم بين حقبتين أو بين عقليتين واحدة ترجع للعصور الوسطى وأخرى للقرن الحادي والعشرين أو بين التخلف والحضارة وبين البربرية والعقلانية".
  #68  
قديم 15/05/2006, 10:25 PM
ayah2020 ayah2020 غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 06/08/2004
المشاركات: 29
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة رقم
وفعلا قرأ وقرأ وتحاورت معه حتى اقتنع في قرارة نفسه بأن العلمانية هي سبيلنا الوحيد نحو الرقي والتقدم ،، ........
وكيف تأكدت أنه اقتنع ؟؟
أكيد ما يصلي في المسجد بل يصلي في بيتهم ؟
ويكره المطاوعة
ويكره كل من يدعوا لفضيلة ؟
خسارتك ما عندك شغل
  #69  
قديم 16/05/2006, 07:32 AM
صورة عضوية النور الوضاح
النور الوضاح النور الوضاح غير متواجد حالياً
أبو الجلندى
 
تاريخ الانضمام: 18/12/2000
الإقامة: المدينة العظمى
المشاركات: 5,590
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة رقم
عزيزي (goodtalk) ليس الاسلاميين سوى خفافيش تعيش في المجتمعات المتخلفة والجاهلة حيث يكثر الفقر والمرض وتفرخ في تلك المجتمعات لتنتج مجوعات ارهابية وتكفيرية ، اشد فتكا ، لقد شوهوا الحقائق فعلا ، يريدوننا ان نتبع خزعبلاتهم التافهة ، لكن اقول لهم نجوم السماء اقرب لكم ، وسنحاربكم في كل الميادين وفي كل الاماكن حتى ينتصر العقل على الجهل،اخي الكريم هذا صراع طويل قائم بين حقبتين أو بين عقليتين واحدة ترجع للعصور الوسطى وأخرى للقرن الحادي والعشرين أو بين التخلف والحضارة وبين البربرية والعقلانية".

لقد اثبتم افلاسكم من كل شيء وليس لديكم الا السب والشتم لاسلاميين، فمن رفض للحوار الى سرقة المقالات ونسبتها الى انفسكم ودائما وليس اخيرا بالسب والشتم. انت لا تستطيع توضيح كلمة واحدة في كتاباتك وهي ما تقصده بالخزعبلات فاني ان يكون لك قدرة على الحوار. لقد تعديت حدود اداب الحوار وهذا انذار آخر لك بان تقف عند حدك عند التحدث عن الاخرين مهما كانت توجهاتهم ومهما كانت منطلقاتهم.
  #70  
قديم 16/05/2006, 08:15 AM
رقم رقم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/03/2006
المشاركات: 261
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة النور الوضاح
لقد اثبتم افلاسكم من كل شيء وليس لديكم الا السب والشتم لاسلاميين، فمن رفض للحوار الى سرقة المقالات ونسبتها الى انفسكم ودائما وليس اخيرا بالسب والشتم. انت لا تستطيع توضيح كلمة واحدة في كتاباتك وهي ما تقصده بالخزعبلات فاني ان يكون لك قدرة على الحوار. لقد تعديت حدود اداب الحوار وهذا انذار آخر لك بان تقف عند حدك عند التحدث عن الاخرين مهما كانت توجهاتهم ومهما كانت منطلقاتهم.
كلامك غريب اخي الكريم ، في الحقيقة انتم من تفتقدون القدرة على الحوار لأنكم تحكمون على الاشخاص مسبقا ، كما انكم تعيشون في التاريخ ولا تنتمون الى الواقع...
  #71  
قديم 16/05/2006, 08:50 AM
صورة عضوية النور الوضاح
النور الوضاح النور الوضاح غير متواجد حالياً
أبو الجلندى
 
تاريخ الانضمام: 18/12/2000
الإقامة: المدينة العظمى
المشاركات: 5,590
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة رقم
كلامك غريب اخي الكريم ، في الحقيقة انتم من تفتقدون القدرة على الحوار لأنكم تحكمون على الاشخاص مسبقا ، كما انكم تعيشون في التاريخ ولا تنتمون الى الواقع...
ذكرتني بالقضية الفلسطينية وعدم وجود شريك سلام، نفس المبدأ الصهيوني..!!

باب الحوار مفتوح، ان اردت ان تناقش فناقش، والا فليس لدي وقت اضيعه معك..!!

تحياتي..
  #72  
قديم 16/05/2006, 09:39 AM
صورة عضوية goodtalk
goodtalk goodtalk غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 08/04/2006
المشاركات: 129
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة النور الوضاح
كلام فضفاض لا يقدم ولا يؤخر لقد دعيتم لاكثر من مره الى حوار عقلاني مبني على ارضيه حوارية واضحة الا ان آيات العلمانية العظمى قررت الهروب، فهل ستكون افضل منهم..??

الميدان يا حميدان..!!

تحياتي
انت بطريقة تفكيرك تمثل الاسلام الاصولي الجديد كتجسيد لفورة الفقهاء وحنينهم الى ماضي اغبر في السيطرة من جديد واحتلال كرسي الحوار تحت ذريعة عودة الايمان الاجرامي بضروة تطبيق الافكار وفرضها عن طريق القوة تحت مقولة الجهاد والاستشهاد والايمان في كل ما يقوله الفقيه وما يكتبه التاريخ دون تحليل او تدبير ايمان بالماضي ومحاولة اعادته بالقوة وليس بالحجة والبرهان ومحاولة اعادة كل افكار الفقهاء المقبورين والجلادين الاسلاميين السفاحين الى الحياة..
  #73  
قديم 16/05/2006, 10:21 AM
صورة عضوية الخطاب تيمور
الخطاب تيمور الخطاب تيمور غير متواجد حالياً
إداري
 
تاريخ الانضمام: 27/06/2000
الإقامة: يا حي يا قيوم برحمتك نستغيث
المشاركات: 13,132
Arrow

بسم الله وبالله

سأعووووود وبارك الله فيك أخي الكريم النور الوضاح
  #74  
قديم 16/05/2006, 11:18 AM
صورة عضوية النور الوضاح
النور الوضاح النور الوضاح غير متواجد حالياً
أبو الجلندى
 
تاريخ الانضمام: 18/12/2000
الإقامة: المدينة العظمى
المشاركات: 5,590
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة goodtalk
انت بطريقة تفكيرك تمثل الاسلام الاصولي الجديد كتجسيد لفورة الفقهاء وحنينهم الى ماضي اغبر في السيطرة من جديد واحتلال كرسي الحوار تحت ذريعة عودة الايمان الاجرامي بضروة تطبيق الافكار وفرضها عن طريق القوة تحت مقولة الجهاد والاستشهاد والايمان في كل ما يقوله الفقيه وما يكتبه التاريخ دون تحليل او تدبير ايمان بالماضي ومحاولة اعادته بالقوة وليس بالحجة والبرهان ومحاولة اعادة كل افكار الفقهاء المقبورين والجلادين الاسلاميين السفاحين الى الحياة..
امثل الذي امثله،

فلا تتهرب من السؤال.. هل انت مستعد لدخول حوار مبني على ارضيه واضحة او لا..??

ان كانت الاجابة بنعم فاهلا وسهلا بالحوار

وان كانت الاجابة بلا فكف لسانك عن خلق الله.

تحياتي
  #75  
قديم 16/05/2006, 11:28 AM
صورة عضوية النور الوضاح
النور الوضاح النور الوضاح غير متواجد حالياً
أبو الجلندى
 
تاريخ الانضمام: 18/12/2000
الإقامة: المدينة العظمى
المشاركات: 5,590
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الخطاب تيمور
بسم الله وبالله

سأعووووود وبارك الله فيك أخي الكريم النور الوضاح
في انتظارك استاذي العزيز
  #76  
قديم 16/05/2006, 01:04 PM
رقم رقم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/03/2006
المشاركات: 261
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة النور الوضاح
ذكرتني بالقضية الفلسطينية وعدم وجود شريك سلام، نفس المبدأ الصهيوني..!!

باب الحوار مفتوح، ان اردت ان تناقش فناقش، والا فليس لدي وقت اضيعه معك..!!

تحياتي..
وانت تذكرني بحفار القبور الذي يعيش اوهام الموت والحياة ولكنه مع جثث خاوية اي حوار وانت تنبش في تاريخ سينقرض قريبا ،، انا لا احاور انا اطرح مفاهيم المرحلة القادمة لأنه لا فائدة للحوار في اشياء ستنقرض عما قريب............انت لم تطرح شيئا لأتحاور معك ان قلت مجموعة من الاحكام المسبقة اما عن كلمة الخزعبلات فمعناه مفهوم فهي الافكار التي لاتمت الى الواقع بصلة .........كلنا لا نملك الوقت اخي الكريم لأن ميدانا الحقيقي هو المجتمع سنحاول تغييره بقدر الامكان وانتم ستحاولون ارجاعه الى الوراء، وسنرى من سينتصر.
  #77  
قديم 16/05/2006, 02:52 PM
صورة عضوية goodtalk
goodtalk goodtalk غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 08/04/2006
المشاركات: 129
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة النور الوضاح
امثل الذي امثله،

فلا تتهرب من السؤال.. هل انت مستعد لدخول حوار مبني على ارضيه واضحة او لا..??

ان كانت الاجابة بنعم فاهلا وسهلا بالحوار

وان كانت الاجابة بلا فكف لسانك عن خلق الله.

تحياتي
انا هنا للمناقشة والبحث الحقيقة التي انتم حاجبين عنها وانا علي ارضية واضحة ........
  #78  
قديم 16/05/2006, 03:29 PM
صورة عضوية النور الوضاح
النور الوضاح النور الوضاح غير متواجد حالياً
أبو الجلندى
 
تاريخ الانضمام: 18/12/2000
الإقامة: المدينة العظمى
المشاركات: 5,590
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة رقم
وانت تذكرني بحفار القبور الذي يعيش اوهام الموت والحياة ولكنه مع جثث خاوية اي حوار وانت تنبش في تاريخ سينقرض قريبا ،، انا لا احاور انا اطرح مفاهيم المرحلة القادمة لأنه لا فائدة للحوار في اشياء ستنقرض عما قريب............انت لم تطرح شيئا لأتحاور معك ان قلت مجموعة من الاحكام المسبقة اما عن كلمة الخزعبلات فمعناه مفهوم فهي الافكار التي لاتمت الى الواقع بصلة .........كلنا لا نملك الوقت اخي الكريم لأن ميدانا الحقيقي هو المجتمع سنحاول تغييره بقدر الامكان وانتم ستحاولون ارجاعه الى الوراء، وسنرى من سينتصر.
رد يناقض اوله آخره

مرة يقول "انا لا احاور انا اطرح مفاهيم المرحلة القادمة لأنه لا فائدة للحوار في اشياء ستنقرض عما قريب"

وتارة اخرى يقول"انت لم تطرح شيئا لأتحاور معك"

يالله بوادي عقول..!!

ولنعد الى الاولى

يرفض الحوار لاننا ننبش في التاريخ..

اي تاريخ..?? لا احد يعرف اي تاريخ، ومتى قمت بنبش شيء في التاريخ..?? لا احد يعرف..

ومن ثم شطحة اخرى من الشطحات وهي ان التاريخ سينقرض..!!!

خطاب مليء بالتناقضات يدل ان لدى صاحبه مشكلة

على العموم واجبي الاشرافي مرة اخرى يحتم علي تذكيرك بقوانين السبلة التي وافقت عليها قبل التسجيل.

تحياتي
  #79  
قديم 16/05/2006, 03:33 PM
صورة عضوية النور الوضاح
النور الوضاح النور الوضاح غير متواجد حالياً
أبو الجلندى
 
تاريخ الانضمام: 18/12/2000
الإقامة: المدينة العظمى
المشاركات: 5,590
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة goodtalk
انا هنا للمناقشة والبحث الحقيقة التي انتم حاجبين عنها وانا علي ارضية واضحة ........
جميل

للتاكيد انت ستعد للدخول في حوار طويل النفس حول العلمانية..!!??

تحياتي
  #80  
قديم 16/05/2006, 07:29 PM
رقم رقم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/03/2006
المشاركات: 261
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة النور الوضاح
رد يناقض اوله آخره

مرة يقول "انا لا احاور انا اطرح مفاهيم المرحلة القادمة لأنه لا فائدة للحوار في اشياء ستنقرض عما قريب"

وتارة اخرى يقول"انت لم تطرح شيئا لأتحاور معك"

يالله بوادي عقول..!!

ولنعد الى الاولى

يرفض الحوار لاننا ننبش في التاريخ..

اي تاريخ..?? لا احد يعرف اي تاريخ، ومتى قمت بنبش شيء في التاريخ..?? لا احد يعرف..

ومن ثم شطحة اخرى من الشطحات وهي ان التاريخ سينقرض..!!!

خطاب مليء بالتناقضات يدل ان لدى صاحبه مشكلة

على العموم واجبي الاشرافي مرة اخرى يحتم علي تذكيرك بقوانين السبلة التي وافقت عليها قبل التسجيل.

تحياتي
اخي الكريم لا فائدة من تهديدك اعلم انك مشرف ،،، ثانيا الحوار يتطلب الاتي:ان تؤمن بالشخص الذي تحاوره لا ان تنفيه وانا مستعد للحوار في حالة واحدة فقط عندما اكون مقتنعا الى ما تدعو اليه .......
  #81  
قديم 16/05/2006, 07:34 PM
صورة عضوية goodtalk
goodtalk goodtalk غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 08/04/2006
المشاركات: 129
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة رقم
اخي الكريم لا فائدة من تهديدك اعلم انك مشرف ،،، ثانيا الحوار يتطلب الاتي:ان تؤمن بالشخص الذي تحاوره لا ان تنفيه وانا مستعد للحوار في حالة واحدة فقط عندما اكون مقتنعا الى ما تدعو اليه .......
نعم اخي رقم كلامك في محله............
  #82  
قديم 16/05/2006, 08:30 PM
صورة عضوية صقر المشرق
صقر المشرق صقر المشرق غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 15/04/2006
الإقامة: أرض المعرفة
المشاركات: 469
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة النور الوضاح
جميل

للتاكيد انت ستعد للدخول في حوار طويل النفس حول العلمانية..!!??

تحياتي
أخي لكل شخص حريته في إبداء الرأي فلا داعي لعرض عضلاتك أمام الجميع فأنت لست أفضل من الأخرين ونتمنى الإلتزام بمبدأ الحرية في الكتابة ما دامت تنفع الجميع والساحة...

تحياتي
  #83  
قديم 16/05/2006, 11:42 PM
صورة عضوية الخطاب تيمور
الخطاب تيمور الخطاب تيمور غير متواجد حالياً
إداري
 
تاريخ الانضمام: 27/06/2000
الإقامة: يا حي يا قيوم برحمتك نستغيث
المشاركات: 13,132
Arrow

بسم الله العلي العظيم

أول سؤال للعلمانيين

من هو الخالق لكل شيء
  #84  
قديم 16/05/2006, 11:47 PM
صورة عضوية الخطاب تيمور
الخطاب تيمور الخطاب تيمور غير متواجد حالياً
إداري
 
تاريخ الانضمام: 27/06/2000
الإقامة: يا حي يا قيوم برحمتك نستغيث
المشاركات: 13,132
Arrow

للأخ سارق المقالة

السرقة سرقة بما أنك لم تقل أو تكتب منقول كما فعل رقم

ثم

إنك

لم تجب الأخ النور الوضاح عمن تم تكفيرهم من الكتاب أم هو الكذب والتدليس عادة
  #85  
قديم 17/05/2006, 07:25 AM
صورة عضوية النور الوضاح
النور الوضاح النور الوضاح غير متواجد حالياً
أبو الجلندى
 
تاريخ الانضمام: 18/12/2000
الإقامة: المدينة العظمى
المشاركات: 5,590
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة رقم
اخي الكريم لا فائدة من تهديدك اعلم انك مشرف ،،، ثانيا الحوار يتطلب الاتي:ان تؤمن بالشخص الذي تحاوره لا ان تنفيه وانا مستعد للحوار في حالة واحدة فقط عندما اكون مقتنعا الى ما تدعو اليه .......
ليس بتهديد وانما تذكير

وسبحان مثبت العقول، وهل يتم الحوار الا في الامور الجدلية..?? عندما تقتنع بالافكار التي اؤمن بها، فلا داعي اذا للحوار لانه سيكون عباره عن تطبيل متبادل مثلما يحدث عند البعض

الحوار يكون في المختلف فيه ليبين قناعات مختلفة، ام ان العلمانية تقول لكم شيئا آخر..??

تحياتي
  #86  
قديم 17/05/2006, 07:29 AM
صورة عضوية النور الوضاح
النور الوضاح النور الوضاح غير متواجد حالياً
أبو الجلندى
 
تاريخ الانضمام: 18/12/2000
الإقامة: المدينة العظمى
المشاركات: 5,590
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة صقر المشرق
أخي لكل شخص حريته في إبداء الرأي فلا داعي لعرض عضلاتك أمام الجميع فأنت لست أفضل من الأخرين ونتمنى الإلتزام بمبدأ الحرية في الكتابة ما دامت تنفع الجميع والساحة...

تحياتي
وهل في طلب الحوار ما بين اطراف متضادة قمعا للاخر..??

لو اردت قمعه لاغلقت الموضوع من اول رد لانه لا يوافق مبادئي ومعتقداتي، لكننا ما زلنا نبقي عليه على الرغم من امكانية مسائلتنا من قبل الادارة لما ورد فيه من سب وشتم، الا اننا آثرنا الابقاء عليه حتى لا ياتي من يتبجح بقمعنا لحرية التعبير.

وربما يكون في الحوار معه اعطائه فرصه اكبر لابداء وجهات نظره وما يؤمن به..!!

ارجوا ان تكون المعلومة قد وصلتك..!!

تحياتي..
  #87  
قديم 17/05/2006, 07:52 AM
رقم رقم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/03/2006
المشاركات: 261
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة النور الوضاح
وهل في طلب الحوار ما بين اطراف متضادة قمعا للاخر..??

لو اردت قمعه لاغلقت الموضوع من اول رد لانه لا يوافق مبادئي ومعتقداتي، لكننا ما زلنا نبقي عليه على الرغم من امكانية مسائلتنا من قبل الادارة لما ورد فيه من سب وشتم، الا اننا آثرنا الابقاء عليه حتى لا ياتي من يتبجح بقمعنا لحرية التعبير.

وربما يكون في الحوار معه اعطائه فرصه اكبر لابداء وجهات نظره وما يؤمن به..!!

ارجوا ان تكون المعلومة قد وصلتك..!!

تحياتي..
شكرا......................لا فائدة من الدخول في حوارات جانبية ، اعجبتني عبارة مازلنا نبقي عليه ...

آخر تحرير بواسطة رقم : 17/05/2006 الساعة 08:10 AM
  #88  
قديم 17/05/2006, 08:01 AM
رقم رقم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/03/2006
المشاركات: 261
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الخطاب تيمور
بسم الله العلي العظيم

أول سؤال للعلمانيين

من هو الخالق لكل شيء
اشكرك اخي الكريم لقد بدأت بحوار عقلاني :من هو الخالق ؟؟ للاجابة على هذا السؤوال لابد ان نبدأ بقضية الخالق او الله ، هل هي قضية حقيقيةام لا......واذا كانت حقيقية ما الادلة الحسية الملموسة التي نعتمد عليها وبالتالي نقيم عليها الاحكام، كلام طويا جدا سوف يدخلنا في متاهات واسعة، العلمانيون كمفكرين لا يؤمنون بالفكرة اصلا ولكن المجتمع العلماني ، يوجد به من يؤمن ومن لا يؤمن ، اخي الكريم العلمانية ليست مذهب ديني ولا تتعلق افكارها بالاهوت فهي تتناقض معه ،، ولكنها في المابل تعطيك الحرية في الاختيار بما تعتقد به ،،العلمانية هي نهضة المجتمع من التخلف والجمود الى العلم والتطور..
  #89  
قديم 17/05/2006, 08:17 AM
صورة عضوية الخطاب تيمور
الخطاب تيمور الخطاب تيمور غير متواجد حالياً
إداري
 
تاريخ الانضمام: 27/06/2000
الإقامة: يا حي يا قيوم برحمتك نستغيث
المشاركات: 13,132
Arrow

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة رقم
اشكرك اخي الكريم لقد بدأت بحوار عقلاني :من هو الخالق ؟؟ للاجابة على هذا السؤوال لابد ان نبدأ بقضية الخالق او الله ، هل هي قضية حقيقيةام لا......واذا كانت حقيقية ما الادلة الحسية الملموسة التي نعتمد عليها وبالتالي نقيم عليها الاحكام، كلام طويا جدا سوف يدخلنا في متاهات واسعة، العلمانيون كمفكرين لا يؤمنون بالفكرة اصلا ولكن المجتمع العلماني ، يوجد به من يؤمن ومن لا يؤمن ، اخي الكريم العلمانية ليست مذهب ديني ولا تتعلق افكارها بالاهوت فهي تتناقض معه ،، ولكنها في المابل تعطيك الحرية في الاختيار بما تعتقد به ،،العلمانية هي نهضة المجتمع من التخلف والجمود الى العلم والتطور..
صقر المشرق عفواً رقم

هذا كلام مميع والإجابة تكون إما بنعم أو لا أنتظر إجابتك فعليه يبدء الحوار معك وعلى قاعدة واضحة ثابتة راسخة
  #90  
قديم 17/05/2006, 09:05 AM
صورة عضوية صقر المشرق
صقر المشرق صقر المشرق غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 15/04/2006
الإقامة: أرض المعرفة
المشاركات: 469
[QUOTE=النور الوضاح]وهل في طلب الحوار ما بين اطراف متضادة قمعا للاخر..??

لو اردت قمعه لاغلقت الموضوع من اول رد لانه لا يوافق مبادئي ومعتقداتي، لكننا ما زلنا نبقي عليه على الرغم من امكانية مسائلتنا من قبل الادارة لما ورد فيه من سب وشتم، الا اننا آثرنا الابقاء عليه حتى لا ياتي من يتبجح بقمعنا لحرية التعبير.

وربما يكون في الحوار معه اعطائه فرصه اكبر لابداء وجهات نظره وما يؤمن به..!!

ارجوا ان تكون المعلومة قد وصلتك..!!

أشكرك والمعلومة وصلتني ولكن لو قرأت كلماتي جيد وتمعنت فيها لعرفت اني لم أقصد إهانة شخص وانا على بينة من أمري انه لا يوجد قمعا في طرح الأراء بين شخص وأخر ولكني رغبت ان أضع نفسي بينكم وان أقول لكم ليس من الداعي كل هذه الهالة الكبيرة للموضوع فكل ما في الأمر مجرد رأي طرح ...وردك هذا يدل على محاولة عرض شئ.. وانت قلت في مستهل حديثك أنك لو أردت قمع الموضوع لقمت بحذفه لأنه لم يوافق مبادئك وإعتقادك ...إذا هذا ما في الأمر كل موضوع يوافق إعتقادك كونك مشرف يمكن الإستمرار فيه وكل موضوع لا يوافق مبادئك يتم قتله في طور نشاته فأين الحرية التي تتكلم عنها...
تحياتي..
  #91  
قديم 17/05/2006, 09:23 AM
رقم رقم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/03/2006
المشاركات: 261
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الخطاب تيمور
صقر المشرق عفواً رقم

هذا كلام مميع والإجابة تكون إما بنعم أو لا أنتظر إجابتك فعليه يبدء الحوار معك وعلى قاعدة واضحة ثابتة راسخة
بنعم او لا للفكرة ام للقضية... لنفرض جدلا ان الفكرة موجودة ، فهذا الخالق لايمنعنا من التحرر من قيود العقليةالدينية او من التخلف، الخالق هو القوة او المحرك الازلي للاشياء وليس اله المسلمين فقط ، فالمسيحيين لديهم واليهود ايضا وحتى الديانات الاخرى لديها الهة ،، المسألة وجودية ..هناك فرق بين الالحاد وهو نفي وجود الخالق وبين اقصاء الدين عن الحياة السياسية والعلمية فرق كبير وشاسع،، نعم انا مؤمن بوجود خالق او محرك لهذا الكون نعم يوجد هناك علمانيون ملحدون ، لا يؤمنون بوجود إله .. هناك من يؤمنون بوجود إله (ما) و لكنهم لا يعترفون بدين ما ، يحبون أن يسمون أنفسهم : لا دينيون .. هناك (دينيون) يؤمنون كلٌ بدين ما ، و لكنهم ثائرون على فكرة الرب الإله الآمر الناهي .. يؤمنون بدين، و لكن يملون الطاعة التي يفرضها هذا الدين .. بعضهم استطاع أن يكتفي بكره هذه الطاعة وأن يفعل ما يريد و يصمت .. البعض الآخر مل الطاعة و بدأ يسأل .. و أكتشف كل هؤلاء فجأة ـ الملحدون و اللا دينيون و المؤمنون المتسائلون ـ أن كل منهم يمتلك عقلا يحاول ان يدافع عن ما يؤمن به فالحقيقة نحن بشر فالدين الذي نؤمن به هوالبشرية والحرية الكل يبحث عن ذلك .فلا داعي للخوض في صلب الفكرة أو سببها ...
  #92  
قديم 17/05/2006, 10:05 AM
رقم رقم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/03/2006
المشاركات: 261
الفرق بين اللادين و الإلحاد
من الصعب تقديم تعريف جامد ومحددا للادينية لأنها ببساطة تيار فكري غني بالتنوع والرؤى ، فلكل لاديني فهمه الخاص للدين والانسان والاله ، ولكن هذا لا يعني غموض مفهوم اللادينية ، اذ مهما تعددت الرؤى والتصورات يبقى للادينية مفهوم فكري عام يميزها عن باقي الاتجاهات الفكرية .

اللادينية هي اتجاه فكري يرفض مرجعية الدين في حياة الانسان ويؤمن بحق الانسان في رسم حاضره ومستقبله واختيار مصيره بنفسه دون وصاية دين أو تحكم شريعة ، فاللادينية لا تؤمن بأحكام وتصورات معصومة لا تقبل الجدل والنقاش ، بل ترى أن النص الديني أيا كان أسمه هو مجرد نص بشري محض لا ينطوي على قداسة خاصة ولا يعبر عن الحقيقة المطلقة التي تسمو على الشك .

واللادينية ضمن هذا الفهم تختلف عن المفهوم التقليدي للإلحاد الذي يتخذ من قضية انكار وجود الخالق منطلقا وركيزة اساسية ، اذ تقدم اللادينية تصورا أكثر شمولا واتساعا للدين ، فلا تختزل الدين بمجرد لوهية وانما تطرح الالوهية باعتبارها جزءا صغيرا من منظومة فكرية واسعة ، ومن هذا المنطلق فان كلا ملحد هو لاديني ولكن اللاديني ليس ملحدا بالضرورة بل تحمل اللادينية اطيافا متعددة لفهم الألوهية من الانكار الكامل لها مرورا باللادرية أو عدم الإكتراث اصلا بوجود اله وانتهاء بإيمان خاص بوجود اله وفق فهم محدود لعلاقته بالانسان.
وبناء على ذلك يحاول الاسلاميون من خلال كتاباتهم وحواراتهم تشويه العلمانية والفكر العلماني والعلمانيون بشكل عام بالالحاد والصاق تلك التهمة بهم لا لسبب وانما لتشويه صورتهم في المجتمع ، بينما العلمانية هي فكر قائم على العقل لاوحرية الانسان وتطوير اليات انتاجه واحترام انسانيته.

آخر تحرير بواسطة رقم : 17/05/2006 الساعة 10:13 AM
  #93  
قديم 17/05/2006, 10:18 AM
صورة عضوية النور الوضاح
النور الوضاح النور الوضاح غير متواجد حالياً
أبو الجلندى
 
تاريخ الانضمام: 18/12/2000
الإقامة: المدينة العظمى
المشاركات: 5,590
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة صقر المشرق
أشكرك والمعلومة وصلتني ولكن لو قرأت كلماتي جيد وتمعنت فيها لعرفت اني لم أقصد إهانة شخص وانا على بينة من أمري انه لا يوجد قمعا في طرح الأراء بين شخص وأخر ولكني رغبت ان أضع نفسي بينكم وان أقول لكم ليس من الداعي كل هذه الهالة الكبيرة للموضوع فكل ما في الأمر مجرد رأي طرح ...وردك هذا يدل على محاولة عرض شئ.. وانت قلت في مستهل حديثك أنك لو أردت قمع الموضوع لقمت بحذفه لأنه لم يوافق مبادئك وإعتقادك ...إذا هذا ما في الأمر كل موضوع يوافق إعتقادك كونك مشرف يمكن الإستمرار فيه وكل موضوع لا يوافق مبادئك يتم قتله في طور نشاته فأين الحرية التي تتكلم عنها...تحياتي..
الظاهر ان الفكرة لم تصلك..

قلت لك انني "لو كنت قمعيا" لفعلت هذا، ولكنني لست كذلك، لذا نحن نترك الموضوع مفتوحا..!!

فهمت..??

آخر تحرير بواسطة النور الوضاح : 17/05/2006 الساعة 10:26 AM
  #94  
قديم 17/05/2006, 10:21 AM
صورة عضوية النور الوضاح
النور الوضاح النور الوضاح غير متواجد حالياً
أبو الجلندى
 
تاريخ الانضمام: 18/12/2000
الإقامة: المدينة العظمى
المشاركات: 5,590
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة رقم
الفرق بين اللادين و الإلحاد
من الصعب تقديم تعريف جامد ومحددا للادينية لأنها ببساطة تيار فكري غني بالتنوع والرؤى ، فلكل لاديني فهمه الخاص للدين والانسان والاله ، ولكن هذا لا يعني غموض مفهوم اللادينية ، اذ مهما تعددت الرؤى والتصورات يبقى للادينية مفهوم فكري عام يميزها عن باقي الاتجاهات الفكرية .

اللادينية هي اتجاه فكري يرفض مرجعية الدين في حياة الانسان ويؤمن بحق الانسان في رسم حاضره ومستقبله واختيار مصيره بنفسه دون وصاية دين أو تحكم شريعة ، فاللادينية لا تؤمن بأحكام وتصورات معصومة لا تقبل الجدل والنقاش ، بل ترى أن النص الديني أيا كان أسمه هو مجرد نص بشري محض لا ينطوي على قداسة خاصة ولا يعبر عن الحقيقة المطلقة التي تسمو على الشك .

واللادينية ضمن هذا الفهم تختلف عن المفهوم التقليدي للإلحاد الذي يتخذ من قضية انكار وجود الخالق منطلقا وركيزة اساسية ، اذ تقدم اللادينية تصورا أكثر شمولا واتساعا للدين ، فلا تختزل الدين بمجرد لوهية وانما تطرح الالوهية باعتبارها جزءا صغيرا من منظومة فكرية واسعة ، ومن هذا المنطلق فان كلا ملحد هو لاديني ولكن اللاديني ليس ملحدا بالضرورة بل تحمل اللادينية اطيافا متعددة لفهم الألوهية من الانكار الكامل لها مرورا باللادرية أو عدم الإكتراث اصلا بوجود اله وانتهاء بإيمان خاص بوجود اله وفق فهم محدود لعلاقته بالانسان.
وبناء على ذلك يحاول الاسلاميون من خلال كتاباتهم وحواراتهم تشويه العلمانية والفكر العلماني والعلمانيون بشكل عام بالالحاد والصاق تلك التهمة بهم لا لسبب وانما لتشويه صورتهم في المجتمع ، بينما العلمانية هي فكر قائم على العقل لاوحرية الانسان وتطوير اليات انتاجه واحترام انسانيته.
المصدر
  #95  
قديم 17/05/2006, 10:45 AM
رقم رقم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 22/03/2006
المشاركات: 261
المصدر هناhttp://ar.wikipediD8%
  #96  
قديم 17/05/2006, 11:03 AM
صورة عضوية صقر المشرق
صقر المشرق صقر المشرق غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 15/04/2006
الإقامة: أرض المعرفة
المشاركات: 469
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة النور الوضاح
الظاهر ان الفكرة لم تصلك..

قلت لك انني "لو كنت قمعيا" لفعلت هذا، ولكنني لست كذلك، لذا نحن نترك الموضوع مفتوحا..!!

فهمت..??
أنا فهمت قصدك..ولكن الظاهر انك لم تفهم قصدي ..وللعلم لقد خلط أحد الأخوة بيني وبين الأخ( رقم) حيث أعتقد أن الأخ( رقم ) هو أنا.. وكلماتي ليست شماتة بك لا وإنما أحببت أن أظهر برأي مستقلا عن الذين ينسبون أنفسهم للعلمانية والذين ينسبون أنفسهم للدين...
  #97  
قديم 17/05/2006, 11:45 AM
صورة عضوية الخطاب تيمور
الخطاب تيمور الخطاب تيمور غير متواجد حالياً
إداري
 
تاريخ الانضمام: 27/06/2000
الإقامة: يا حي يا قيوم برحمتك نستغيث
المشاركات: 13,132
Arrow

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة رقم
بنعم او لا للفكرة ام للقضية... لنفرض جدلا ان الفكرة موجودة ، فهذا الخالق لايمنعنا من التحرر من قيود العقليةالدينية او من التخلف، الخالق هو القوة او المحرك الازلي للاشياء وليس اله المسلمين فقط ، فالمسيحيين لديهم واليهود ايضا وحتى الديانات الاخرى لديها الهة ،، المسألة وجودية ..هناك فرق بين الالحاد وهو نفي وجود الخالق وبين اقصاء الدين عن الحياة السياسية والعلمية فرق كبير وشاسع،، نعم انا مؤمن بوجود خالق او محرك لهذا الكون نعم يوجد هناك علمانيون ملحدون ، لا يؤمنون بوجود إله .. هناك من يؤمنون بوجود إله (ما) و لكنهم لا يعترفون بدين ما ، يحبون أن يسمون أنفسهم : لا دينيون .. هناك (دينيون) يؤمنون كلٌ بدين ما ، و لكنهم ثائرون على فكرة الرب الإله الآمر الناهي .. يؤمنون بدين، و لكن يملون الطاعة التي يفرضها هذا الدين .. بعضهم استطاع أن يكتفي بكره هذه الطاعة وأن يفعل ما يريد و يصمت .. البعض الآخر مل الطاعة و بدأ يسأل .. و أكتشف كل هؤلاء فجأة ـ الملحدون و اللا دينيون و المؤمنون المتسائلون ـ أن كل منهم يمتلك عقلا يحاول ان يدافع عن ما يؤمن به فالحقيقة نحن بشر فالدين الذي نؤمن به هوالبشرية والحرية الكل يبحث عن ذلك .فلا داعي للخوض في صلب الفكرة أو سببها ...
لم تجب أيها المتحذلق

بانتظار إجابتك دون مراوغة فحالك يرثى لها
  #98  
قديم 17/05/2006, 11:49 AM
صورة عضوية الخطاب تيمور
الخطاب تيمور الخطاب تيمور غير متواجد حالياً
إداري
 
تاريخ الانضمام: 27/06/2000
الإقامة: يا حي يا قيوم برحمتك نستغيث
المشاركات: 13,132
Arrow

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة رقم
الفرق بين اللادين و الإلحاد
من الصعب تقديم تعريف جامد ومحددا للادينية لأنها ببساطة تيار فكري غني بالتنوع والرؤى ، فلكل لاديني فهمه الخاص للدين والانسان والاله ، ولكن هذا لا يعني غموض مفهوم اللادينية ، اذ مهما تعددت الرؤى والتصورات يبقى للادينية مفهوم فكري عام يميزها عن باقي الاتجاهات الفكرية .

اللادينية هي اتجاه فكري يرفض مرجعية الدين في حياة الانسان ويؤمن بحق الانسان في رسم حاضره ومستقبله واختيار مصيره بنفسه دون وصاية دين أو تحكم شريعة ، فاللادينية لا تؤمن بأحكام وتصورات معصومة لا تقبل الجدل والنقاش ، بل ترى أن النص الديني أيا كان أسمه هو مجرد نص بشري محض لا ينطوي على قداسة خاصة ولا يعبر عن الحقيقة المطلقة التي تسمو على الشك .

واللادينية ضمن هذا الفهم تختلف عن المفهوم التقليدي للإلحاد الذي يتخذ من قضية انكار وجود الخالق منطلقا وركيزة اساسية ، اذ تقدم اللادينية تصورا أكثر شمولا واتساعا للدين ، فلا تختزل الدين بمجرد لوهية وانما تطرح الالوهية باعتبارها جزءا صغيرا من منظومة فكرية واسعة ، ومن هذا المنطلق فان كلا ملحد هو لاديني ولكن اللاديني ليس ملحدا بالضرورة بل تحمل اللادينية اطيافا متعددة لفهم الألوهية من الانكار الكامل لها مرورا باللادرية أو عدم الإكتراث اصلا بوجود اله وانتهاء بإيمان خاص بوجود اله وفق فهم محدود لعلاقته بالانسان.
وبناء على ذلك يحاول الاسلاميون من خلال كتاباتهم وحواراتهم تشويه العلمانية والفكر العلماني والعلمانيون بشكل عام بالالحاد والصاق تلك التهمة بهم لا لسبب وانما لتشويه صورتهم في المجتمع ، بينما العلمانية هي فكر قائم على العقل لاوحرية الانسان وتطوير اليات انتاجه واحترام انسانيته.
سؤالي مرة أخرى: من هو الخالق لكل شيء
  #99  
قديم 17/05/2006, 02:17 PM
صورة عضوية goodtalk
goodtalk goodtalk غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 08/04/2006
المشاركات: 129
اين المناقشات ين انته يا اخي الكريم النور الوضاح
بس ما شاء الله على كلام الاخ الخطاب تيمور إللي ما يجيب شي حسن الالفاظك
  #100  
قديم 17/05/2006, 02:36 PM
صورة عضوية النور الوضاح
النور الوضاح النور الوضاح غير متواجد حالياً
أبو الجلندى
 
تاريخ الانضمام: 18/12/2000
الإقامة: المدينة العظمى
المشاركات: 5,590
نرجوا من الجميع البقاء في صلب الموضوع

رقم

الاخ الخطاب يريد اجابة محددة بنعم او لا، هل تؤمن بوجود خالق..??

وربما اضيف شيئا آخر، هل تؤمن ان الخالق هو الله الذي انزل القران على نبيه محمد صلى الله عليه وسلم..??

ولعلك تستغرب من هذا السؤال، لكنه ضروري لمعرفة المباديء التي تنطلق منها، فحسبما تقول فمن العلمانيين الذي يؤمن بالله ومنهم من لا يؤمن به، وبما انك من معتنقيها فلا بد من معرفة الدين الذي تؤمن به، هل هو الاسلام او غيره وعليه تكون آلية النقاش معك..!!

تحياتي
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 01:17 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
سبلة العرب :: السنة 25، اليوم 126
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.