|
#251
|
|||
|
|||
فماذا تقصد أذا بالبلوغ في مشاركاتك السابقة ؟
أن كنت تقصد الوصول فأذا هذا لايغير من الأمر شيئا , فأنا قلت لك : " لا تدركه الأبصار يعني , لا تلحقه فتبلغ حقيقته أي تصل اليها " وقلت لك أن البلوغ لا يتحقق ألا باللحوق وضربت على هذا أمثلة ومن أوضحها : - الأعمى لا يعرف أن الذي أمامه جدار ويصل الى حقيقته ألا بلحوق يده للجدار أو شيء مما عنده. - أيضا الله لا تعرف حقيقته ولن نصل أليها ألا بأدراك حواسنا له ومن أهمها أدراك البصر ولكن بما أن الأبصار لا تدركه فهذا يعني أنه لن يستطيع أحد الوصول ألى حقيقته . |
مادة إعلانية
|
#252
|
||||
|
||||
مرحبا
لم تستطع ان تثبث ذلك دعك الآن من البلوغ أنا قلت سابقا : البلوغ هو الوصول المجرد اقتباس:
نحن نقول البحر من مخلوقات الله بل من أصغر مخلوقاته , ونحن نراه بأبصارنا . فهل أبصارنا تدرك البحر ؟ الجواب لا نحن إذ نرى البحر نرى بعض سطحه فقط, لأنا لا نراه كله , فأين أعماقه ومخلوقاته . هذا مثال لمخلوق صغير فقط والبصر يرى بعضه ولا يدركه كله ’ فلا يحيط به بصره ولهذا انا اعتقد ان المسألة قد بحثت جيدا ’ ولا أراك تأتي بجديد , وارى أيضا ان البحث الذي مر بيننا كفيل بأن يوقف المنصف على الحق فإن رأيت شيئا يستحق الرد سأفعل, والا فلتعذرني ودمت طيبا |
#253
|
|||
|
|||
أعتقد أن الحوار معك لا يجدي نفعا , وأن عقلك متحجر ليس قابلا للفهم ( وأعذرني على هذا التعبير )
يا هداك الله كيف تقول أن أدراك البصر هو الأحاطة أو من معانيه , كيف جئت بهذا أخبرني رجعنا ألى المعاجم وضربنا الأمثلة ورأينا أن اللسان العربي لا يقول أبدا أن أدراك البصر هو أحاطته , هذا لم ينتج ألا من معاندتكم وعدم رضوخكم للحق وأنا واثق أن نفسك تقول غير ذلك وأن بها شيئا من الحيرة , ولكن ثقتك بقومك لكثرتهم أو لماذا لا أدري جعلتك ترفض الحق من مخالفيك يا أخي أدراك البصر لا يكون ألا رأيته وليس هناك معنى آخر وربما يكون المعنى الآخر لأدراك شيء غير البصر ولكن أدراك البصر بالذات هو رؤيته للشيء سواءا رآه كاملا أو جزء منه . أدلتك أنا أقول لك ألى الآن أنها ضرب من العبث ولم أرى منذ بداية الحوار أن عقلي قبل بتصديقها مع ألتزامنا بمبدء أخذ الحق حتى من المخالف مع قبول العقل له , ولكن أدلتك تنبعث من هوى النفس والأوهام التي تتعلقون بها وأنتم متذبذبين ألى الآن في مسألة الرؤية ولو أردنا لأردفناكم بأسئلة تلجم أفواهكم وتحير عقولكم من دون أن تجدوا لها جواب في مسألة الرؤية . لغة القرآن مفهومة ولله الحمد ولا تدركه الأبصار مفهومة لله الحمد وألى ربها ناظرة مفهومة ولله الحمد كل شيء بات مفهوم بفضل الله والحق يسطع يوما بعد يوم والنور يتلألأ أمامنا وجزى الله خير من دلنا على هذه العقيدة علماء الأباضية الأزهار ما طلبوا رؤية ولا طلبوا تمنيها ماتوا وهم على هذا أسكنهم الله في فسيح جناته وهنيئا لهم بما ماتوا عليه عقيدة الرسول والصحابة رضوان الله عليهم , ما تزال طائفة من أمة محمد على الحق ظاهرة جعلنا الله هذه الطائفة وأبقانا على الحق الذي ولدنا عليه مؤمنين بلا تدركه الأبصار ومتمسكين بالعروة الوثقى لا أنفصام له حتى يميتنا الله عليها , والحمد لله رب العالمين . أخيرا يا الصاحب المسمى ب... أن كنت مصرا على قولك وسائرا عليه فأسمحلي أن أقول لك ( السلام عليكم ورحمة الله ) فأنا لا أريد أن أتعب نفسي في ما لا فائدة فيه .. وأن كنت ترغب في الحق وتتشوق في رؤيته من غير عناد ولا أستكبار فمرحبا بك وسهلا . |
#254
|
||||
|
||||
شكرا على سعة صدرك
أما قضية أننا نكابر فنقسم بالله العظيم وبالأيمان المغلظة , أنا لما رجعنا الى أنفسنا وعقولنا لم تقبل ما انتم عليه , فلا مكابرة ولله الحمد واما نفسي تحدثني بغير ذلك , فليس بصحيح واما مازلت أعتقد أن الحق قد وضح في النقاش السابق فالحمد لله وقد بينا كثيرا ما عجزتم عن فهمه من كون العين قد ترى الشئ ولا تدركه وبينا أيضا ان الأدراك ليس موضوعا للرؤية , فلا يكون إدراك العين للرؤية دوما مثال أدركت بعيني حرارة الليل فليس معنى ذلك الرؤية أقول الحمد لله على ان هدانا لهذه العقيدة المنسوبة الى السنة لا الى الأشخاص |
#255
|
|||
|
|||
سبحانك اللهم عرفك المؤمن ولم يرك ، وجحدك الكافر ووجوده شاهد على وجودك ، كيف تخفى والشمس بعض آياتك ، أم كيف ترى والروح بعض أسرارك .
وهل حرارة الليل تدرك بالعين ؟!!! ما رأيك أن تقرأ تفسير المنار لمحمد رشيد رضا حول الرؤية وهو من الوهابية حيث أنه صرح بأن أدلة القائلين بنفي الرؤية من كتاب الله أقوى من القائلين بالرؤية وإن قوله تعالى " لن ترني " وقوله " لا تدركه الأبصار " أقوى من قوله تعالى " وجوه يومئذ ناضرة لربها ناظرة " أقوى الأدلة عند المثبتين لأنها تأتي بمعنى الإنتظار ولكنه يعتمد على السنة في إثبات الرؤية |
#256
|
||||
|
||||
اقتباس:
أنت مثلا مستبق على ظهرك, وعيناك مغمضتان, والجو حار جدا جدا , كالطقس الذي يكون في صحاريكم , وفجأة تأتي ريح سموم , حارة جدا , فتضرب وجهك بقوة, فتدرك تلك الحرارة بوجهك , وبعينك أيضا. فعلا العين تدرك الحرارة إدراك العين لا يكون دائما رؤية انتهى الإشكال |
#257
|
||||
|
||||
اقتباس:
ولكن ماذا عمن يراه في المنام فكما وصل الى علمي ان هناك علماء اجلاء افاضل قد راوه في المنام فهل تحرم النار على من راه في المنام ؟ كما ارجو منك ان تبين لنا في مدى روية الله في الاخرة هل تكون عند مجرد دخول الجنة ام تستمر طول ما دام المومنين بها ولك من الله الاجر والثواب |
#258
|
||||
|
||||
اقتباس:
المرجو التنبه للرؤيا المنامية والرؤية التي تكون بالعين الفرق الأول في الأحرف الهجائية رؤية العين : تكتب بالتاء المربوطة في آخر الكلمة ورؤيا المنام: تكتب بالألف الممدودة فالفرق ظاهر وعلى هذا فرؤيا المنام ليست من من رؤية العين في شيئ أما رؤيا الله في المنام فلم أقف على من ينكرها , بل ذكر الحافظ ابن حجر في كتاب التعبير في ىخر الباب من [ باب رؤيا النبي صلى الله عليه وسلم ] , عدم إنكار المعبرين رؤيا الله في المنام . لكن السؤال الوارد هو: هل يرى في المنام على صفته الحقيقية ؟ الجواب لا ولكنها امثال مضروبة وكنت رأيت أثرا عن الأوزاعي ذكره الحافظ بن الجوزي في مقدمة تلبيس إبليس أنه قال رأيت الله , فقلت اللهم امتني على الإسلام, قال : وعلى السنة. قد يرى الرائي رؤيا و يرى فيها شيئا أويسمع صوتا يعلم يقينا ان الله ليس كذلك , لكن يلقى في روعه أن ذاك الله. فإنما هي أمثال والله ليس كذلك تعالى الله ليس كمثله شيئ وهاك ما ألمحت إليه عن ابن حجر من الفتح: ( تنبيه ) : جوز أهل التعبير رؤية الباري عز وجل في المنام مطلقا ولم يجروا فيها الخلاف في رؤيا النبي صلى الله عليه وسلم , وأجاب بعضهم عن ذلك بأمور قابلة للتأويل في جميع وجوهها فتارة يعبر بالسلطان وتارة بالوالد وتارة بالسيد وتارة بالرئيس في أي فن كان , فلما كان الوقوف على حقيقة ذاته ممتنعا وجميع من يعبر به يجوز عليهم الصدق والكذب كانت رؤياه تحتاج إلى تعبير دائما , بخلاف النبي صلى الله عليه وسلم فإذا رئي على صفته المتفق عليها وهو لا يجوز عليه الكذب كانت في هذه الحالة حقا محضا لا يحتاج إلى تعبير . وقال الغزالي : ليس معنى قوله " رآني " أنه رأى جسمي وبدني وإنما المراد أنه رأى مثالا صار ذلك المثال آلة يتأدى بها المعنى الذي في نفسي إليه , وكذلك قوله " فسيراني في اليقظة " ليس المراد أنه يرى جسمي وبدني , قال : والآلة تارة تكون حقيقة وتارة تكون خيالية , والنفس غير المثال المتخيل , فما رآه من الشكل ليس هو روح المصطفى ولا شخصه بل هو مثال له على التحقيق , قال ومثل ذلك من يرى الله سبحانه وتعالى في المنام فإن ذاته منزهة عن الشكل والصورة ولكن تنتهي تعريفاته إلى العبد بواسطة مثال محسوس من نور أو غيره , ويكون ذلك المثال حقا في كونه واسطة في التعريف فيقول الرائي رأيت الله تعالى في المنام لا يعني أني رأيت ذات الله تعالى كما يقول في حق غيره . وقال أبو قاسم القشيري ما حاصله : إن رؤياه على غير صفته لا تستلزم إلا أن يكون هو , فإنه لو رأى الله على وصف يتعالى عنه وهو يعتقد أنه منزه عن ذلك لا يقدح في رؤيته بل يكون لتلك الرؤيا ضرب من التأويل كما قال الواسطي : من رأى ربه على صورة شيخ كان إشارة إلى وقار الرائي وغير ذلك . اقتباس:
واما ان النار تحرم على من رآه, فلا علاقة , لأن المرئي في المنام قطعا ليس هو الله , وقد يرى احد شيخا في المنام , ويقذف في روعه انه الله -مع العلم ان الله ليس كذالك-, لكن الشيخ يهدده ويتوعده, فهل يقال إنه سالم. والله اعلم |
#259
|
||||
|
||||
شكرا لك على التوضيح نصرك الله
ولكن نحن نعلم يقينا ان من يرى الرسول في المنام لا بد وان يراه = في الجنة وهذا هو أكثر ما يثير يشدني في رؤية الله في المنام افلا يكون اعظم من رؤية الرسول وعفوا هذا مجرد تفكير خطر في بالي لا اقصد من وراءه سوى المعرفة الحقة بالله ولك الجر |
#260
|
|||
|
|||
اقتباس:
وليس النظر يكون دائما الرؤية خاصة أن النظر عندكم لم يذكر مع العين بل ذكر مع الوجه ؟؟؟ ولا كيف رايك ؟؟؟ يا فهيم في ( لا تدركه ألأبصار ) أين العين هنا ؟؟؟ أخبرني أخبرني هنا البصر البصر البصر البصر يعني البصر يعني الرؤية أليس كذلك لم يقل ( لا تدركه ألأحاسيس ) ولم يقل ( لا تدركه العين ) حتى لا تتخيلوا ان إلإدراك هنا إحساس العين الحراري فقط والسلام عليكم أرجو فهم ألآيات قبل المشاركة أرجو من واحد خليجي أن يعيد النظر في اعتقاده إذا كان يعتقد بذلك والسلام عليكم |
#261
|
|||
|
|||
اقتباس:
أي سنةبأي سلطان نزل عليكم اسم السنة نحن اهل الحق وإلإستقامة أرجو ألا تنسى ذلك ( خليها في ذاكرتك دائما) |
#262
|
||||
|
||||
اقتباس:
الإدراك تقدم البحث فيه , وانه ليس موضوعا للرؤية أصلا , وعلى هذا فإدراك البصر لا يلزم منه الرؤية , لكن نقول محتمل , وما تطرق إليه الإحتمال سقط به الإستدلال . وبينا بما لا يدع مجالا للشك أن نفي إدراك البصر, لا يعني بالضرورة نفي الرؤية, وضربنا امثلة كثيرة جدا رجل يرى البحر صباح مساء من شرفته ومع ذلك يقول لم يدرك بصري البحر لأنه فعلا لم يدرك أعماقه , وما فيها من مخلوقات هي أعظم من مجرد ما يراه من السطح. |
#263
|
||||
|
||||
اقتباس:
أنتم الذين تقولون إدراك البصر هو الرؤية فقط رمتني بدائها وانسلت |
#264
|
|||
|
|||
شيخ الجاهدين لا تتعب نفسك مع هذا الشخص فهو ليس أهلا للفهم ..
( أسأل مجرب ولا تسأل طبيب ) أنا حاورته من قبل ولم أرى منه أستجابة للحق بل أزداد مكابرة وعناد وأرجع ألى الردود السابقة لترى تحجر عقله ألى أين وصل .. ونقول له الحق أمامه له الحرية أن أراد أن يتبعه أو لا . |
#265
|
|||
|
|||
اقتباس:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! سبحانك هذا بهتان عظيم أخويي سير تعلم قبل وخلاف تعال |
#266
|
||||
|
||||
اقتباس:
اولا يمكن الاتفاق فيما قيل والوصول الى حل وسط |
#267
|
|||
|
|||
اقتباس:
فسبحان الخالق الرازق |
#268
|
|||
|
|||
اقتباس:
هذا ليس بأيدينا يا اخ خليجي ان يكون هناك حل وسط فالله سبحانه قد حسم ألأمر في كتابه العزيز وما زال الشيضم يعاند وفي ألأخير يقول محتمل سبحان الله بهني القصد التمسك بموقفك ولو كان على غير الحق ؟؟؟؟ طيب ممكن يا شيضم تأتي لي بمعنى آخر للبصر |
#269
|
||||
|
||||
اقتباس:
أسأل الله أن يميتك في سبيله , قل آمين وأسأل الله أن يفتح عليك حتى تفهم كلامي أنا أعلم أن لأهل السنة أقوالا كثيرةفي قوله تعالى [[ لا تدركه الأبصار]] , أشهرها قولان هما: 1- لا تراه 2-لا تحيط به وأعلم أن كثيرا من الأفاضل من أهل السنة يقولون بأن الأية [[ لا تدركه الأبصار ]] لا تراه لكن أنا لا أقول بهذا القول وقد بينت لماذا ثم إن القول بان قوله تعالى [[لا تدركهالأبصار]] والتسليم بنفي الرؤية فيها , لا يلزم منه نفيها مطلقا ,وإنما تحمل على نفي رؤيته في الدنيا , لمجيئ آيات أخر , وأحاديث كثيرة لا تحصى كثرة , بلغت منزلة التواتر الفائق والغليظ الذي يفيد العلم واليقين ولا يتطرق إليه الشك, تدل على رؤية الله في الآخرة. وإنما طال النقاش حول قوله تعالى [[ لا تدركه الأبصار]] خاصة , وقد لوحظ أن الأمر غير محسوم فيها, وقد سلم كثير من أهل السنة أن نفي الرؤية بها قائم -وقولهم غير ملزم-, فلا يظنن ظان أن القول بنفي الرؤية في [[ لا تدركه الأبصار]] يلزم اهل السنة بالعدول عن عقيدتهم, إذ أهل السنة لهم جيش من الأدلة ,والنقاش حول [[ لا تدركه الأبصار ]] , لم يكن هجوما على النفاة , بقدر ما كان دفاعا منهم على الركن الركين الذي يستدلون به وهو[[ لا تدركه الأبصار]]. فنقول -جدلا- حتى لو قلنا بنفي الرؤية بقوله تعالى [[ لا تدركه الأبصار]] فإننا نحمل النفي فيها على الدنيا, وأما الأخرة , فجاءت نصوص كثيرة على رؤية المؤمنين ربهم . فهي مخصوصة بما عداها من الأدلة والا فنحن لا نسلم أبدا بأن [[ لا تدركه الأبصار]] قاطعة في نفي الرؤية وأعيد للعقلاء هذا المثال , لمن كانت لهم قلوب وأحلام: يقول القائل : رأيت السماء. وبعدها يقول: لم يدرك بصري السماء. فهو فعلا يرى السماء , لكن لا يراها كلها , بطبقاتها السبع , وقبتها , وافلاكها , ومعمريها. ولهذا نقول إن الله يرى , لكن لا يحاط به وهذا هو الذي جاء عن ترجمان القرآن رضي الله عنه لما سئل عن قوله تعالى لا تدركه الأبصار : قال : ألست ترى السماء ؟ قال بلا....قال فكلها ترى؟ |
#270
|
|||
|
|||
اقتباس:
لان اباطيلهم لاتصمد امام الحق الا باللف والدوران (((بالله عليكم كيف يدرك الحر بالبصر دون رؤيته؟؟؟؟؟؟؟))))))))) المعروف مع كل الناس انه ادراك البصر يعنى رؤيته فرؤيه الخر والبر برؤيه علاماته اما اول مرة اسمع واحد يدرك الخر ببصره دون رؤيه!!!!!!!! الله المستعان |
#271
|
||||
|
||||
اقتباس:
وهذا المثال , مثال أدركت الحر ببصري , لم آت به من عندي ولكن , قاله رجلان موصوففان بالعلم والعربية وذلك في القرن السادس الهجري |
#272
|
|||
|
|||
اقتباس:
يا شيظم هنا العين لم تدرك ولم ترى شيئا فلا تراوغ هنا الجلد هو الذي احس وهذا بعيد عما الموضوع تماما وانت تعرف لكنك تراوغ وانا اطلب الان منك دليلا حيا واضحا على ادراك العين دون رؤيه؟ |
#273
|
|||
|
|||
اقتباس:
أدرك الحر ههههههههههه الشيظم روح إلعب بعيد انت وحسسسان |
#274
|
|||
|
|||
بدأ كيس الشيضم يفرغ
جهلت ولم تدر بأنك جاهل *** ومن لي بأن تدري بأنك لا تدري [ والجهل قسمان بسيط سلما *** صاحبه والثاني فهو ما انتمى ] [ إلى مركب وليس يسلم *** صاحبه " الشيضم " بفعله بل يأثم ] |
#275
|
||||
|
||||
اقتباس:
لكن نصيختي أن تدرس عروض |
#276
|
||||
|
||||
عفوا بل نصيحتي
وشكرا على العموم |
#277
|
|||
|
|||
ليش أدرس عروض
البيت الأول قول شاعر والثاني والثالث ( أرجوزة ) لشاعر آخر مع إضافة الشيضم من عندي كون جهله مركب وعلى العموم لا شكر على واجب |
#278
|
|||
|
|||
اقتباس:
أقول الشيضم .. نصيحتي أو نصيختي .. إتركها لك أحسن (بلها وإشرب ميتها) على قول إخواننا المصريين
لسنا بحاجة إلى نصائحك المضلله .. بعد أن إكشفت نواياك وأمثالك نسأل الله السلامة في ديننا |
أدوات الموضوع | البحث في الموضوع |
|
|
تقييم هذا الموضوع | |
تقييم هذا الموضوع:
|
|
|