سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > السبلة الدينية

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #51  
قديم 16/02/2004, 07:33 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
بسم الله الرحمن الرحيم

محب العدل مبروك عليك هذا الفهم.

إذهب واسأل العلماء عن معنى ليلة الجمعة. هل تكون في يوم الخميس أو يوم الجمعة ثم تعال وناقشنا.


فمبروك عليك.

بالمناسبة جئتك بحديث أحمد بن حنبل وهو حديث صحيح فقررت يا محب تجاهله لماذا؟
لعل الصدمة كانت عنيفة عليك.
  مادة إعلانية
  #52  
قديم 16/02/2004, 07:38 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
لماذا تضع الخميس و الجمعة؟

الرجل يتكلم عن نفس اليوم

فلما كانت الليلة التي فتحها (فعل ماض) الله في صباحها حدث كذا و كذا

الحديث يتكلم عن نفس اليوم و ليس يومين منفصلين

و الدليل على ذلك هو أن علياً قد تخلف عن النبي صلى الله عليه وسلم

فلما وصل كانت الحرب قد انتهت.

و الفتح لم يكن فتح خيبر بدليل لفظ الرواية بل فتح الله "عليه" هو،

أي أنقذه من أن يكون مع المخلفين.

لعلك فهمت،

مبروك عليك
  #53  
قديم 16/02/2004, 07:41 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
و حديث أحمد ضعفه الأرناؤوطي بالمناسبة و به كثير من الشذوذ ،

و المعروف أن بن عباس لم يحضر أكثر ما رواه و بذلك فرواية الحاضر أقوى من رواية الغائب

و به مغالطة تاريخية لثبوت خروج أبي بكر رضي الله عنه مع النبي صلى الله عليه وسلم عكسما تقول الرواية

و به علامات الوضع واضحة في كلمة "فلان"

و يخالف الثابت في قوله:

"إِلَّا أَنَّكَ لَسْتَ بِنَبِيٍّ إِنَّهُ لَا يَنْبَغِي أَنْ أَذْهَبَ إِلَّا وَأَنْتَ خَلِيفَتِي"

لأن النبي صلى الله عليه و سلم ذهب كثيراً و لم يترك علياً لا خليفة و لا غيره

بل أرسله إلى اليمن لفترة طويلة فكيف يكون خليفته و هو بعيد عنه؟




و تكون رواية لا تصح لشذوذها.

(المفاجأة مؤلمة أنا متيقن من ذلك)
  #54  
قديم 16/02/2004, 07:51 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
ضعفه الأرناوطي............

كثيرة الشذوذ؟؟؟؟؟؟؟؟

والله إن في هذا الحديث لمصائب جليلة. أولها أن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم هاجر منفردا ثم لحق به أبو بكر.
سبحان الله ثم إن الله عز وجل ذكر أن رسول الله صلى الله عليه وعلى أله وسلم خرج منفردا. فكيف تكون الروايات أصدق من القرأن.


بالمناسبة: لماذا يقول الرسول لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله على يديه.
والراية لا تكون إلا للحرب.

ثم إن كلمة غدا تفسر أن المقصود بصباحها هو اليوم التالي. فما بالك تجهل اللغة العربية.

على كل حال. أوصلنا لك ما نريد. وأنت على كيفك.

وسأنقل لك الروايات التي فيها مناسبة هذا الحديث.

آخر تحرير بواسطة المعتمد : 16/02/2004 الساعة 07:57 PM
  #55  
قديم 16/02/2004, 07:59 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
نعم بها شذوذ كثير و هي ضعيفة ضعفها العلامة المحقق ابو شعيب الأرناؤوطي،

هل تعرف أحداً صحح هذا الهراء؟

ثانياً ، أنت أمام أمرين (سأكون معك للنهاية)

إما أن يكون:

أعطاه الراية في الليل و فتحت خيبر في الصباح،

أو

أعطاه الراية في الليل في اليوم الذي فتحت في صباحه

لو صح الإحتمال الأول لقال سلمة: "فلما كانت الليلة التي فتحت في صباحها فتحها الله عليه.

لأن الفتح جاء عليه أو على يديه كما تحب.

لكن الإحتمال الثاني هو الأصح لأن فتحها لم ينسب له بأي حال.
  #56  
قديم 16/02/2004, 08:39 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
اقتباس:
Originally posted by محب العدل
نعم بها شذوذ كثير و هي ضعيفة ضعفها العلامة المحقق ابو شعيب الأرناؤوطي،

هل تعرف أحداً صحح هذا الهراء؟

ثانياً ، أنت أمام أمرين (سأكون معك للنهاية)

إما أن يكون:

أعطاه الراية في الليل و فتحت خيبر في الصباح،

أو

أعطاه الراية في الليل في اليوم الذي فتحت في صباحه

لو صح الإحتمال الأول لقال سلمة: "فلما كانت الليلة التي فتحت في صباحها فتحها الله عليه.

لأن الفتح جاء عليه أو على يديه كما تحب.

لكن الإحتمال الثاني هو الأصح لأن فتحها لم ينسب له بأي حال.
محب العدل حتى لغة عربية لم تعد تفهم.

الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم يقول في الليل ((( وصباح الليلة لا يكون سابق لليلة بل تابع لها ))) لأعطين الراية غدا. (أي في صباح اليوم التالي.
فمن نصدق قول رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم بأنه سيعطي راية الحرب لرجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله خيبر عليه (على يديه) أم قولك يا محب؟؟؟؟؟

قليل من الفهم.

وكما ذكر لك الاخوة من شدة غضبك هداك الله أصبحت تخلط بين خيبر والخندق.

وكما وعدناك فسنأتيك بما لم تستطع عليه صبرا.
سنأتيك بمناسبة هذا الحديث.

أما قول تفنيدكم للحديث فالحديث ليس فيه أي شواذ. وقولك بأن الحديث شاذ بسبب فلان فأقول: فلان هذا هو أبو بكر. والقصة معروفة ومشهروة. وعلماؤكم كلما رأوا مثلبة لابو بكر وعمر استبدلوها بفلان....

وسأنقل لك الروايات في هذا الشأن ايضا.
  #57  
قديم 16/02/2004, 09:03 PM
شخصية ذاتية شخصية ذاتية غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 21/07/2003
المشاركات: 7
نسألك اللهم العافية والهداية

آخر تحرير بواسطة شخصية ذاتية : 07/08/2006 الساعة 10:46 AM
  #58  
قديم 17/02/2004, 08:32 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

محب العدل:
هل هناك روايات في كتب الاباضية تذكر لنا بأن "فلانا" المذكور في الحديث الصحيح الذي أوردته لك من مسند أحمد هو أبو بكر أم لا؟

بإنتظار جوابك كي أبرهن لك أن فلانا هذا ما هو إلا إسم لأبي بكر.

ولهذا فالحديث صحيح.

وقد كنت قد وعدتك بإيراد تلك الادلة ولكني سأستعيظ عنها بحديث واحد صحيح من كتب الاباضية.

بإنتظار جوابك.
  #59  
قديم 17/02/2004, 09:29 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
الموضوع هذا لا يهمني في شئ في هذه المرحلة

حالياً نحن نتحدث عن التأكيد على غياب علي بن أبي طالب عن فتح خيبر

و الفوائد المستفادة من رواية المنزلة،

1- علي بن أبي طالب عصى أمر النبي صلى الله عليه وسلم

2- علي بن أبي طالب قد علم النبي قدره أنه لا يعدو كونه خليفة على النساء و الأطفال فقط

3- علي بن أبي طالب لم يكن موجوداً حين الفتح.

أما قولك:

اقتباس:
نصدق قول رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم بأنه سيعطي راية الحرب لرجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله خيبر عليه (على يديه)
فالرد عليه في منتهى السهولة،

النبي لم يقول أنه سيعطي الراية لرجل يفتح الله خيبر على يديه

و عيب تكذب لأن خيبر كانت قد فتحت في الصباح و اليوم التالي أعطى النبي الراية لعلي،

و لو كان علياً هو الشخص المعروف بحمل الراية أو بأي دور قيادي

لما احتاج النبي إلى أن يتكلم في الموضوع أصلاً لأن الجميع كانوا سيدعون الراية لحامل الراية،

و رواية أحمد كما قلنا ضعيفة بغض النظر عن أي شئ فيها،

و كونك تقول لي أنك تبرهن من عدمه فهذا كلام حسينيات لا قيمة له

لأن الرواية ضعيفة ، كما قلنا مليئة بالشذوذ و ضعفها عالم فهذا يكفي.
  #60  
قديم 18/02/2004, 08:23 AM
وسقط القناع وسقط القناع غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 23/12/2001
الإقامة: جماهيرية الباطنه العظمى
المشاركات: 1,307
اقتباس:
Originally posted by صعصعة بن صوحان
=======================

حقا وسقط القناع :

سط قناعك وقناع محب العدل

فما بالكم ! ما دوائكم ! وقد وصل بكما الجهل إلى هذا الحد .

أما تعلما أن لواء النبي كان في كل زحف بيد مولانا وسيدنا وإمامنا أمير المؤمنين علي عليه أفضل الصلاة والسلام .

وهل تجرأ أحد غير علي أن يخوض الغمرات بتلك الشجاعة الخارقة ؟

إنه علي بن أبي طالب عليه السلام << خواض الغمارت ، ومنكس الرايات ، الذي كان يمزق صفوف الكفر والشرك والنفاق >>

لكن اعتقد يا << محب العدل >> ويا << سقط القناع >> تلك الضرابات التي سددها علي عليه السلام لا زالت توجكما ، ولا زالت تلك الضربات تجعلكما تفقدان صوابكما وشعوركما كلما تذكرتما حين كان أمير المؤمنين عليه السلام يهجم على صفوف الكفر والنفاق ، فلم يرى إلا رؤوس طائرة وأكف متناثرة .

واعتقد أن النقاش الهادئ والعلمي لا ينفع معكما فأنتما تكذبان التاريخ بأكمله ولا تعرفان في الحياة إلا نفي فضائل أول الناس اسلاما وأحبهم إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
أخي العزيز صعصعة بن صوحان

لا تتشنج ولا تسب فهي حيلة العاجز فأنت مسلم لابد بأن يكون حوارك للآخرين متزن فالحمد لله لم نغلط عليك وأترك عنك تقديس الأشخاص .

أذكر لنا ما عندك من أن الإمام علي كرم الله وجهه حمل رايات غزوات الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم بأكملها ...

نعم الذي فهمناه من الرواية بأن الرسول الكريم سلم الراية لعلي مساءا يمكن لغرض عند الرسول محمد صلى الله عليه وسلم أو بأن الحديث قد زيد عليه هذه العبارة للإيهام بأن علي كان حامل الراية .
  #61  
قديم 18/02/2004, 09:18 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

محب العدل:
مناسبة حديث فتح خيبر وحديث يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله.
كحل ناظريك بها. ولم أنقل لك كل الروايات بعد




1- علي بن أبي طالب:

مسند إبن أبي شيبة ج6 صفحة 367
32080 حدثنا علي بن هاشم عن ابن أبي ليلى عن الحكم والمنهال ونصف عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال كان علي يخرج في الشتاء في إزار ورداء ثوبين خفيفين وفي الصيف في القباء المحشو والثوب الثقيل فقال الناس لعبد الرحمن لو قلت لأبيك فإنه يسهر معه فسألت أبي فقلت إن الناس قد راوا من أمير المؤمنين شيئا استنكروه قال وما ذاك قال يخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل ولا يبالي ذلك ويخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين والملاءتين لا يبالي ذلك ولا يتقي بردا فهل سمعت في ذلك شيئا فقد أمروني أن أسألك أن تسأله إذا سمرت عنده فسمر عنده فقال يا أمير المؤمينن إن الناس قد تفقدوا منك شيئا قال وما هو قال تخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل وتخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين وفي الملاءتين لا تبالي ذلك ولا تتقي بردا قال وما يا ابا ليلى بخيبر قال قلت بلى والله قد كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فتفل في عيني وقال اللهم أكفه الحر والبرد قال فما آذاني بعد حر ولا برد


مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 394
36883 حدثنا علي بن هاشم قال حدثنا ابن أبي ليلى عن المنهال والحكم ونصف عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال قال علي [أ]ما [كنت معنا] يا أبا ليلى بخيبر قلت بلى والله لقد كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار قال فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فدفع إلي الراية فقلت يا رسول الله كيف وأنا أرمد لا أبصر شيئا قال فتفل في عيني ثم قال اللهم اكفه الحر والبرد قال فما آذاني بعد حر ولا برد


المستدرك على الصحيحين ج:3 ص: 39
4338 أخبرنا أبو قتيبة سالم بن الفصل الآدمي بمكة ثنا محمد بن عثمان بن أبي شيبة ثنا علي بن هاشم عن بن أبي ليلى عن الحكم ونصف عن عبد الرحمن عن أبي ليلى عن علي أنه قال ثم يا أبا ليلى أما بخيبر قال بلى والله كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر إلى خيبر فسار بالناس وانهزم حتى رجع هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه


المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 40
4340 أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه قال ثم سار النبي صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاءوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وسلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه

مجمع الزوائد ج: 9 ص: 124
وعن أبي ليلى قال قلت لعلي وكان يسمر معه إن الناس قد أنكر وأمنك أن تخرج في الحر في الثوب المحشو وفي الشتاء في الملاءتين الخفيفتين فقال علي أو لم قلت بلى قال فإن النبي صلى الله عليه وسلم دعا أبا بكر فعقد له لواءا ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع فدعا عمر فعقد له لواءا فسار ثم رجع منهزما بالناس فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل فأتيته وأنا لا أبصر شيئا فتفل في عيني فقال اللهم اكفه ألم الحر والبرد فما آذاني حر ولا برد بعد


2- سلمة بن عمرو بن الأكوع

السيرة النبوية ج: 4 ص: 306
فتح خيبر علي يد علي
قال ابن اسحاق وحدثني بريدة بن سفيان بن فروة الأسلمي عن أبيه سفيان عن سلمة بن عمرو بن الأكوع قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم أبا بكر الصديق رضي الله عنه برايته وكانت بيضاء فيما قال ابن هشام الى بعض حصون خيبر فقاتل فرجع ولم يك فتح وقد جهد ثم بعث الغد عمر بن الخطاب فقاتل ثم رجع ولم يك فتح وقد جهد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله يفتح الله على يديه ليس بفرار قال يقول سلمة فدعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا رضوان الله عليه وهو أرمد فتفل في عينه ثم قال خذ هذه الراية فامض بها حتى يفتح الله عليك قال يقول سلمة فخرج والله بها يانح يهرول هرولة وإنا لخلفه نتبع رجاء حتى ركز رايته في رضم من حجارة تحت الحصن فاطلع إليه زفر من رأس الحصن فقال من أنت قال
أنا علي بن أبي طالب قال يقول اليهودي علوتم وما أنزل على موسى أو كما قال قال فما رجع حتى فتح الله على يديه


3- إبن عباس

تاريخ دمشق لابن عساكر الجزء : 42 الصفحة : 96
أخبرناه أبو محمد عبد الكريم بن حمزة أنا أبو الحسين محمد بن مكي بن عثمان الأزدي المصر أنا أبو مسلم محمد بن أحمد الكاتب أنا أبو بكر عبد الله بن سليمان الأشعث السجستاني نا محمد بن علي الثقفي نا المنجاب بن الحارث حدثني عبد الله بن حكيم بن جبير عن أبيه عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال بعث رسول الله أبا بكر إلى خيبر فهزم فرجع فبعث عمر فهزم فرجع يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله لأدفعن الراية إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله عليه فدعا عليا فقيل له إنه أرمد قال ادعوه فدعوه فجاءه فدفع إليه الراية ففتح الله عليه


مجمع الزوائد جزء 9 صفحة 124
وعن ابن عباس قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر أحسبه قال أبا بكر فرجع منهزما ومن معه فلما كان من الغد بعث عمر فرجع منهزما يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح الله عليه فثار الناس فقال أين علي فإذا هو يشتكي عينيه فتفل في عينيه ثم دفع إليه الراية فهزها ففتح الله عليه


4- بريدة الأسلمي

السنن الكبرى ج: 5 ص: 109
8402 أخبرنا محمد بن علي بن حرب المروزي قال أخبرنا معاذ بن خالد قال أخبرنا الحسين بن واقد عن عبد الله بن بريدة قال سمعت أبا بريدة يقول ثم حاصرنا خيبر فأخذ اللواء أبو بكر ولم يفتح له وأخذ من الغد عمر فانصرف ولم يفتح له وأصاب الناس يومئذ شدة وجهد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني دافع لوائي غدا إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح له وبتنا طيبة أنفسنا أن الفتح غدا فلما أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى الغداة ثم قام قائما ودعا باللواء والناس على مصافهم فما منا إنسان له منزلة ثم رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا هو يرجو أن يكون صاحب اللواء فدعا علي بن أبي طالب وهو أرمد فتفل في عينيه ومسح عنه ودفع إليه اللواء وفتح الله له قال وأنا فيمن تطاول لها


فضائل الصحابة لابن حنبل ج: 2 ص: 593
1009 حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قال نا زيد بن الحباب قال حدثني الحسين بن واقد قال حدثني عبد الله بن بريدة قال سمعت أبي يقول ثم حاصرنا خيبر فأخذ اللواء أبو بكر فانصرف ولم يفتح له ثم أخذه من الغد عمر فخرج فرجع ولم يفتح له واصاب الناس يومئذ شدة وجهد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اني دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله أو يحب الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح له وبتنا طيبة أنفسنا ان الفتح غد فلما أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى الغداة ثم قام قائما فدعا باللواء والناس على مصافهم فدعا عليا وهو ارمد فتفل في عينيه ودفع إليه اللواء وفتح له قال بريدة وانا فيمن تطاول لها

مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 393
36879 حدثنا هوذة بن خليفة قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن عبد الله بن بريدة الأنصاري الأسلمي عن أبيه قال لما نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضرة خيبر فزع أهل خيبر وقالوا جاء محمد في أهل يثرب قال فبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم عمر بن الخطاب بالناس فلقي أهل خيبر هو وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه قال فقال عتاي رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فلما كان الغد تصادر لها أبو بكر وعمر قال فدعا عليا وهو يومئذ أرمد فتفل في عينه وأعطاه اللواء قال فانطلق بالناس قال فلقي أهل خيبر ولقي مرحبا الخيبري وإذا هو يرتجز ويقول
قد علمت خيبر أني مرحب شاكي السلاح بطل مجرب
إذا الليوث أقبلت تلهب أطعن أحيانا وحينا أضرب
قال فالتقى هو وعلي فضربه حصول على هامته بالسيف عض السيف منها بالأضراس ضربته أهل العسكر قال فما تتام آخر الناس حتى فتح لأولهم


السنن الكبرى ج: 5 ص: 109
8403 أخبرنا محمد بن بشار قال حدثنا محمد بن جعفر قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله أن عبد الله بن بريدة حدثه عن بريدة الأسلمي قال ثم لما كان حيث نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضرة أهل خيبر أعطى رسول الله صلى الله عليه وسلم اللواء عمر فنهض معه من نهض من الناس فلقوا أهل خيبر فانكشف عمر وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين اللواء رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فلما كان من الغد تصادر أبو بكر وعمر فدعيا عليا وهو أرمد فتفل في عينيه ونهض معه من الناس من نهض فلقي أهل خيبر فإذا مرحب يرتجز وهو يقول قد علمت خيبر أني مرحب شاك السلاح بطل مجرب أطعن أحيانا وحينا أضرب إذا الليوث أقبلت تلهب فاختلف هو وعلي ضربتين فضربه علي على هامته حتى عض السيف منها أبيض رأسه وسمع أهل ضربته فما تتام آخر الناس مع علي حتى فتح الله له ولهم



5- أبو هريرة

مناقب الامام علي بن أبي طالب (عليه السلام) لإبن المغازلي:
"217 أخبرنا محمد بن أحمد بن عثمان, أخبرنا أبو الحسين محمد بن المظفر بن موسى بن عيسى الحافظ إذنا, حدثنا أبو جعفر أحمد بن محمد بن نصير الضبعي, قال: حدثني إدريس بن الحكم أبو يحيى, حدثنا يوسف بن عطية الصفار, حدثنا سعيد بن أبي عروبة, عن قتادة, عن سعيد بن المسيب, عن أبي هريرة قال: بعث رسول الله صلى الله عليه وآله أبا بكر إلى خيبر فلم يفتح عليه, ثم بعث عمر فلم يفتح عليه فقال: لأعطين الراية رجلا كراراً غير فرار يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله, فدعا علي بن أبي طالب وهو أرمد العين, فتفل في عينه, ففتح عينه وكأنه لم يرمد قط قال: خذ هذه الارية فامض بها حتى يفتح الله عليك, فخرج يهرول وأنا خلف أثره حتى ركز رايته في رضم تحت الحصن, فاطلع رجل يهودي من رأس الحصن وقال: من أنت؟ قال: علي بن أبي طالب, فالتفت إلى أصحابه وقال: غُلبتم والذي أنزل التوراة على موسى, قال: فوالله ما رجع حتى فتح الله عليه."


6- جابر بن عبد الله الأنصاري

المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 40
4342 حدثنا أبو عبد الله محمد بن عبد الله الصفار إملاء ثنا زكريا بن يحيى بن مروان وإبراهيم بن إسماعيل السيوطي قالا ثنا فضيل بن عبد الوهاب ثنا جعفر بن سلمان عن الخليل بن مرة عن عمرو بن دينار عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما قال ثم لما كان يوم خيبر بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلا فجبن فجاء محمد بن مسلمة فقال يا رسول الله لم أر كاليوم قط قتل محمود بن مسلمة فقال رسول الله لا تمنوا لقاء العدو وسلوا الله العافية فإنكم لا تدرون ما تبتلون معهم وإذا لقيتموهم فقولوا اللهم أنت ربنا وربهم ونواصينا ونواصيهم بيدك وإنما تقتلهم أنت ثم الزموا الأرض جلوسا فإذا غشوكم فانهضوا وكبروا ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأبعثن غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبانه لا يولي الدبر يفتح الله على يديه فتشرف لها الناس وعلي رضي الله عنه يومئذ أرمد فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم سر فقال يا رسول الله ما أبصر موضعا فتفل في عينيه وعقد له ودفع إليه الراية فقال علي يا رسول الله على ما أقاتلهم فقال على أن يشهدوا أن لا إله إلا الله وإني رسول الله فإذا فعلوا ذلك فقد حقنوا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقهما وحسابهم على الله عز وجل قال فلقيهم ففتح الله عليه قد اتفق الشيخان على إخراج حديث الراية ولم يخرجاه بهذه السياقة


7- عمر بن الخطاب

مختصر تاريخ دمشق:
علي بن أحمد بن عبد الرحمن الدمشقي
حدث عن ضمرة بن ربيعة بسنده عن عمر بن الخطاب قال: قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم:
"لأعطين الراية رجلاً يحبّ الله ورسوله، ويحبه الله ورسوله، كرار غير فرار، يفتح الله عليه، جبريل عن يمينه، وميكائيل عن يساره".
فثاب الناس متشوفين، فلما أصبح قال: "أين علي؟" قالوا: يا رسول الله ما يبصر، قال:
"ائتوني به"، فأتي به، فقال له النبي صلّى الله عليه وسلّم: "ادن مني"، فدنا منه، فتفل في عينيه، ومسحهما بيده، فقام علي من بين يديه كأنه لم يرمد قط.





مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 396
36894 حدثنا عبيد الله قال حدثنا نعيم بن حكيم عن أبي مريم عن علي قال سار رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم أو إلى قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن انهزم عمر وأصحابه فجاء يجبنهم ويجبنونه فساء ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لأبعثن إليهم رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يقاتلهم حتى يفتح الله له ليس بفرار فتطاول الناس لها ومدوا أعناقهم يرونه أنفسهم رجاء ما قال فمكث ساعة ثم قال أين علي فقالوا هو أرمد فقال ادعوه لي فلما أتيته فتح عيني ثم تفل فيهما ثم أعطاني اللواء فانطلقت به سعيا خشية أن يحدث رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهم حدثا أوفى حتى أتيتهم فقاتلتهم فبرز مرحب يرتجز وبرزت له أرتجز كما يرتجز حتى التقينا فقتله الله بيدي وانهزم أصحابه فتحصنوا وأغلقوا الباب فأتينا الباب فلم أزل أعالجه حتى فتحه الله


مسند البزار 1-3 ج: 2 ص: 136
أبو ليلى عن علي
496 حدثنا يوسف بن موسى قال نا عبيدالله بن موسى قال نا ابن أبي ليلى 1 عن الحكم والمنهال 2 عن عبدالرحمن بن أبي ليلى عن أبيه قال قلت لعلي وكان يسمر معه إن الناس قد أنكروا منك أن تخرج في الحر في الثوب الثقيل المحشو وفي الشتاء في الملاءتين الخفيفتين فقال علي أو لم [تكن معنا بخيبر] قلت بلى قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعى 3 أبا بكر فعقد له اللواء ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع دعى عمر فعقد له لواء فسار ثم رجع منهزما بالناس فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فتفل في عيني وقال اللهم 4 اكفه ألم الحر والبرد فما آذاني حر ولا برد بعد 5

ضعفاء العقيلي ج: 2 ص: 243
796 عبد الله بن حكيم بن جبير الأسدي هو وأبوه من الغلاة في الرفض وهما ضعيفان في الحديث ومن حديثه ما حدثناه القاسم بن محمد النهمي قال حدثنا إسحاق بن إبراهيم الصيني قال حدثنا عبد الله بن حكيم بن جبير الأسدي عن حكيم بن جبير عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم أبا بكر إلى خيبر فرجع أبو بكر وانهزم الناس ثم بعث من الغد عمر فرجع وقد جرح في رجله وانهزم الناس فهو يحبن الناس ويحبونه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأدفعن الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ليس بفرار ولا يرجع حتى يفتح الله عليه وأصبحنا من الغد متشوقين نرى وجوهنا رجاء أن يدعى رجل منا قال فدعى رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا فتفل في عينه ثم دفع الراية اليه ففتح الله عليه وقد روى سعد بن أبى وقاص وسلمة بن الأكوع وغيرهما أن النبي صلى الله عليه وسلم دفع الى على رضوان الله عليه الراية يوم خيبر وأما قصة أبى بكر وعمر رضي الله عنهما فليست بمحفوظة

تهذيب الكمال ج: 20 ص: 485
وروى سعد بن أبي وقاص وأبو هريرة وسهل بن سعد وبريدة الأسلمي وأبو سعيد الخدري وعبد الله بن عمر وعمران بن حصين وسلمة بن الأكوع كلهم بمعنى واحد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال يوم خيبر لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ليس بفرار يفتح الله على يديه ثم دعا بعلي وهو أرمد فتفل في عينيه وأعطاه الراية ففتح الله عليه وهي كلها آثار ثابتة


فضائل الصحابة لابن حنبل ج: 2 ص: 564
950 حدثنا عبد الله قال حدثني أبي نا وكيع عن بن أبي ليلى عن المنهال عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال ثم كان أبي يسمر مع علي وكان علي يلبس ثياب الصيف في الشتاء وثياب الشتاء في الصيف فقيل لي لو سألته عن هذا فينبغي فقال صدق إن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث إلي وأنا أرمد يوم خيبر فقلت يا رسول الله إني أرمد فتفل في عيني فقال اللهم أذهب عنه الحر والبرد فما وجدت حرا ولا بردا بعد قال وقال لأبعثن رجلا يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله ليس بفرار قال فتشرف لها الناس فبعث عليا


المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 126
4601 فحدثناه أبو زكريا يحيى بن محمد العنبري ثنا إبراهيم بن أبي طالب ثنا علي بن المنذر ثنا بن فضيل ثنا مسلم الملائي عن خيثمة بن عبد الرحمن قال ثم سمعت سعد بن مالك وقال له رجل إن عليا يقع فيك إنك تخلفت عنه فقال سعد والله إنه لرأي رأيته وأخطأ رأيي إن علي بن أبي طالب أعطي ثلاثا لأن أكون أعطيت إحداهن أحب إلي من الدنيا وما فيها لقد قال له رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم بعد حمد الله والثناء عليه هل تعلمون أني أولى بالمؤمنين قلنا نعم قال اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه واال من والاه وعاد من عاداه وجيء به يوم خيبر وهو أرمد ما يبصر فقال يا رسول الله إني أرمد فتفل في عينيه ودعا له فلم يرمد حتى قتل وفتح عليه خيبر وأخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم عمه العباس وغيره من المسجد فقال له العباس تخرجنا ونحن عصبتك وعمومتك وتسكن عليا فقال ما أنا أخرجتكم وأسكنته ولكن الله أخرجكم وأسكنه وأما ما ذكر من اعتزال أبي مسعود الأنصاري وأبي موسى الأشعري فإن أمير المؤمنين عليا رضي الله عنه وجه إلى الكوفة ليأخذ البيعة له محمدا ابنه ومحمد بن أبي بكر وكان على الكوفة أبو موسى الأشعري وأبو مسعود فامتنع أبو موسى أن يبايع فرجعا إلى أمير المؤمنين فبعث الحسن ابنه ومالك الأشتر . (سعد بن مالك هو أبو سعيد الخدري)
  #62  
قديم 18/02/2004, 09:24 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
حديث احمد الذي رويته لك وضعفه صاحب صحيح وبالدلائل. ولهذا عندما قال إبن عباس بأن رسول الله قال يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله على يديه فإن قوله هو الحق.
وقول إبن عباس في الحديث هو هذا:
قَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَأَبْعَثَنَّ رَجُلًا لَا يُخْزِيهِ اللَّهُ أَبَدًا يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ قَالَ فَاسْتَشْرَفَ لَهَا مَنْ اسْتَشْرَفَ قَالَ أَيْنَ عَلِيٌّ قَالُوا هُوَ فِي الرَّحْلِ يَطْحَنُ قَالَ وَمَا كَانَ أَحَدُكُمْ لِيَطْحَنَ قَالَ فَجَاءَ وَهُوَ أَرْمَدُ لَا يَكَادُ يُبْصِرُ قَالَ فَنَفَثَ فِي عَيْنَيْهِ ثُمَّ هَزَّ الرَّايَةَ ثَلَاثًا فَأَعْطَاهَا إِيَّاهُ فَجَاءَ بِصَفِيَّةَ بِنْتِ حُيَيٍّ


على كل: من هو فلان في سورة براءة:

فضائل الصحابة 1 ج: 2 ص: 703
1203 حدثنا عبد الله نا محمد بن سليمان لوين قثنا محمد بن جابر عن سماك عن حنش عن علي قال لما نزلت عشر آيات من براءة على النبي دعا النبي أبا بكر فبعثه بها ليقرأها على أهل مكة ثم دعاني النبي فقال لي أدرك أبا بكر فحيث ما لحقته فخذ الكتاب منه فاذهب به الى أهل مكة فاقرأه عليهم فلحقته بالحجفة فاخذت الكتاب منه ورجع أبو بكر الى النبي فقال يا رسول الله نزل في شيء قال لا ولكن جبريل جاءني فقال لن يؤدي عنك إلا أنت أو رجل منك


فضائل امير المؤمنين للكوفي ج1 ص 474
379 [حدثنا] محمد بن منصور عن عباد عن علي بن هاشم عن جابر بن الحر عن أبي جعفر قال: إنكم تجعلون لأل أبي بكر شيئا ما كان؟! تقولون: إن أبا بكر أم [الناس] عام براءة وما أمهم إلا علي.

والدليل على ما ذكره الكوفي في فضائل أمير المؤمنين هو الحديث المروي عن أبو بكر نفسه:
مسند أحمد ج: 1 ص: 3
4 حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قال ثنا وكيع قال إسرائيل قال أبو إسحاق عن زيد بن يثيع عن أبي بكر ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه ببراءة لأهل مكة لا يحج بعد العام مشرك ولا يطوف بالبيت عريانا ولا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة من كان بينه وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم مدة فأجله إلى مدته والله بريء من المشركين ورسوله قال فسار بها ثلاثا ثم قال لعلي رضي الله عنه ألحقه فرد علي أبا بكر وبلغها أنت قال ففعل قال فلما قدم على النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر بكى قال يا رسول الله حدث في شيء قال ما حدث فيك إلا خير ولكن أمرت أن لا يبلغه إلا أنا أو رجل مني

مسند أبي يعلى ج: 1 ص: 100
104 حدثنا إسحاق بن إسماعيل حدثنا وكيع حدثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن زيد بن يثيع عن أبي بكر الصديق ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه ببراءة إلى أهل مكة لا يحج بعد العام مشرك ولا يطوفن بالبيت عريان ولا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة ومن كان بينه وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم مدة فأجله إلى مدته والله بريء من المشركين ورسوله قال فسار بها ثلاثا ثم قال لعلي إلحقه فرد علي أبا بكر وبلغها قال ففعل قال فلما قدم على النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر بكى وقال يا رسول الله أحدث في شيء قال ثم قال ما حدث فيك إلا خير إلا أني أمرت بذلك أن لا يبلغ إلا أنا أو رجل مني


-- خصائص علي ج: 1 ص: 92
ذكر توجيه النبي ببراءة مع علي
75 أخبرنا محمد بن بشار قال حدثنا عفان وعبد الصمد قالا حدثنا حماد بن سلمة عن سماك بن حرب عن أنس قال بعث النبي ببراءة مع أبي بكر ثم دعاه فقال لا ينبغي أن يبلغ هذا عني إلا رجل من أهلي فدعا عليا فأعطاه إياه

76 أخبرنا العباس بن محمد الدوري قال حدثنا أبو نوح واسمه عبد الرحمن بن غزوان قراد عن يونس بن أبي إسحاق عن أبي إسحاق عن زيد بن يثيع عن علي أن رسول الله بعث ببراءة إلى أهل مكة مع أبي بكر ثم أتبعه بعلي فقال له خذ الكتاب فأمض به إلى أهل مكة قال فلحقته فأخذت الكتب منه فأنصرف أبو بكر وهو كئيب فقال يا رسول الله أنزل في شيء قال لا إلا إني أمرت أن أبلغه أنا أو رجل من أهل بيتي

77 أخبرنا زكريا بن يحيى قال حدثنا عبد الله بن عمر قال حدثنا إسباط عن فطر عن عبد الله بن شريك عن عبد الله بن رقيم عن سعد قال بعث رسول الله أبا بكر ببراءة حتى إذا كان ببعض الطريق أرسل عليا فأخذها منه ثم سار بها فوجد أبو بكر في نفسه فقال قال رسول الله إنه لا يؤدي عني إلا أنا أو رجل مني
  #63  
قديم 18/02/2004, 09:32 PM
صعصعة بن صوحان صعصعة بن صوحان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/06/2002
المشاركات: 506
أخي المعتمد
=========

سر على بركة الله وافضح أكاذيب << محب العدل >> وحتى ينكشف للناس أنه لا يعرف من التاريخ شي وإنما يحمل عداء لولي الله الإمام علي عليه السلام وبالتالي كل من يعادي أمير المؤمنين عليه السلام فهو يعادي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وكل من يوالي عليا عليه السلام فهو يوالي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم يوم << غدير خم >>

<< من كنت مولاه فهذا علي مولاه ، اللهم وال من والاه وعادي من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله ، وأدر الحق معه حيثما دار >>

فسلام عليى امير المؤمنين يوم ولد ، ويوم استشهد ويوم يبعث حيا .
==========

ولدته في حرم الإله وأمنه
........ والبيت حيث فناؤه والمسجد

بيضاء طاهرة الثياب كريمة
........ طابت وطاب وليدها والمولد
  #64  
قديم 18/02/2004, 10:25 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
المعتمد،

استحلفك بالله العظيم

أو بما تصدق به أنت ،

استحلفك بكل عزيز و غال،

هل قرأت ما كتبت بيدك؟

هذا ما حاولت أن تثبت به رواية المنزلة (المليئة بالمثالب لإمامك)

اقتباس:
ضعفاء العقيلي ج: 2 ص: 243
796 عبد الله بن حكيم بن جبير الأسدي هو وأبوه من الغلاة في الرفض وهما ضعيفان في الحديث
هذا ما قال المعتمد ليستدل علينا برواية المنزلة،

المقالة موجودة و الرجل موجود،

أظنه سوف ينتحر من الخجل الآن بعد أن كتب هذا الكلام.
  #65  
قديم 19/02/2004, 08:07 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

محب العدل نعم ذكرته لك.

وإذا تواتر الخبر فتضعيف الرجال لا يهم. أم نسيت ما نقلته لك عن الدكتور الطحان في معنى الخبر المتواتر.

ذكرت لك على الاقل

سبع روايات بأسانيد مختلفه في السبب الذي قال من أجله رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم حديث يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار.

والسبب في ذلك إن لم تفهمه بعد هو هذا:
رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم كما تذكر لنا الاحاديث المتواترة أرسل صحابيا ليفتح خيبر فرجع.
ثم أرسل صحابيا أخر ليفتح خيبر فرجع أيضا.
عند ذلك قال رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم "لأعطين الراية غدا لرجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار يفتح الله على يديه" (والحديث بما معناه).

فمن الاحاديث المتواترة التي ذكرناها لك والتي قلت أنت أنه يشترط في تواتر الحديث أن يكون هناك أربع روايات فإذا الحديث زاد حد التواتر.

فهذه هي أول نقطة.

على أنني لم أضع ما نقلته عن ضعفاء العقيلي ضمن السبع روايات التي ذكرتها لك.

أضف إلى ذلك أن قول العقيلي باطل. من أساسه فهو قد ضعف الرجلين لانهما رافضيان وليس لانهما كاذبان منافقان دجلان بل لانهما يفضلان عليا سلام الله عليه على الشيخين.
فإذا كان كلام العقيلي صحيح فيجب على العقيلي أن يضعف عمر بن الخطاب لانه قال:
7- عمر بن الخطاب

مختصر تاريخ دمشق:
علي بن أحمد بن عبد الرحمن الدمشقي
حدث عن ضمرة بن ربيعة بسنده عن عمر بن الخطاب قال: قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم:
"لأعطين الراية رجلاً يحبّ الله ورسوله، ويحبه الله ورسوله، كرار غير فرار، يفتح الله عليه، جبريل عن يمينه، وميكائيل عن يساره".
فثاب الناس متشوفين، فلما أصبح قال: "أين علي؟" قالوا: يا رسول الله ما يبصر، قال:
"ائتوني به"، فأتي به، فقال له النبي صلّى الله عليه وسلّم: "ادن مني"، فدنا منه، فتفل في عينيه، ومسحهما بيده، فقام علي من بين يديه كأنه لم يرمد قط.
  #66  
قديم 20/02/2004, 06:22 AM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
هذا كلام فارغ أيها الزميل،

الطحان قال عشرة فهل أتيتنا بعشرة؟

و في حالة روايتك هذه فكثرة العدد تضعف الرواية لا تقويها،

يكفيك أنك تقول:

اقتباس:
ضمرة بن ربيعة بسنده
لأن سنده هنا يستطيع أن يبله و يشرب ميته.
  #67  
قديم 21/02/2004, 07:01 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الحمد لله الذي لا يحمد على مكروه سواه وصلى الله على محمد وآل محمد الميامين الاطهار وسلم تسليما كثيرا كثيرا.

أما بعد:

محب العدل: الروايات كثيرة وتفوق العشرة. وكان عليك أن تتمعن في تلك الروايات.

ثم لاتحاول تغيير الموضوع عن أصله.

جئناك بروايات تفيد التواتر.

فإذا استطعت تفنيدها فأهلا ومرحبا بك.


وما زلت أقول لك:
هل ذكرت ولمحت كتب الاباضية الصحيحة بأن فلانا هذا هو أبو بكر أم لا؟
  #68  
قديم 21/02/2004, 07:06 PM
ممتاز . تشربها ممتاز . تشربها غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 16/02/2004
المشاركات: 46
اقتباس:
نعم بها شذوذ كثير و هي ضعيفة ضعفها العلامة المحقق ابو شعيب الأرناؤوطي،
الأرناؤوطي

  #69  
قديم 22/02/2004, 12:14 AM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
الروايات الضعيفة تضعف الرواية بشكل عام

و هذه الرواية لا قيمة لها علمياً ..
  #70  
قديم 22/02/2004, 08:48 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
بسم الله الرحمن الرحيم

محب العدل الصحيح المسند - مسند الربيع - غير مقبول؟؟؟؟؟؟

ماذا ستفعل الان هل ستؤسس فرقة جديدة وتعين نفسك إمامها وتسميها المعاندون؟
  #71  
قديم 22/02/2004, 11:45 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
محاولة فاشلة:

أين نقلت من مسند الإمام الربيع؟
  #72  
قديم 25/02/2004, 09:18 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
بسم الله الرحمن الرحيم


سبحان الله,

أليس عندك مسند الربيع؟

أصبحت أباضيا ولا تملك حتى مستلزمات المذهب؟

هل عندكم في مسند الربيع تفيد بأن "فلانا" هو أبو بكر أم لا؟

هذا ما أريده منك.

جواب بنعم
جواب بلا

إذا نعم فقد كفيتنا مؤنة كتابة الحديث. وعليك الاذعان بصحة حديث إبن عباس

وإذا لا فسنورد لك الحديث في أن المقصود من "فلانا" هو ابو بكر.
  #73  
قديم 26/02/2004, 11:29 AM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
يا رجل الرواية فاسدة،

و ليس فقط مسألة اللفظ

كما قلنا فقد ضعفها العلامة شعيب الأرناؤوطي و بها من الشذوذ ما يجعل الرواية لا قيمة لها،

و بهذه المناسبة نسأل الزميل:

هل صحح أحد هذه الرواية الفاسدة؟

يا ليت تكون الإجابة مختصرة.
  #74  
قديم 05/03/2004, 04:30 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
بسم الله الرحمن الرحيم

سبحان الله يا محب

ذكرت لنا شذوذ الرواية فبرهنا لك أن الشذوذ الذي تتكلم عنه هو في الحقيقة تواتر.

ولكن ما نفعل بالسياسة.
القرآن يقول بأن الرسول خرج منفردا وأنتم تقولون لنا لا الرسول خرج مع أبو بكر.
فأي شيئ نصدق القرآن أم الارناوؤطي.

ثم الاراناوؤطي ضعف الرواية وأنا برهنت لك صحتها بما أوردت لك من أدلة واحاديث تؤيد ما ذكر في هذا الحديث.

فإذا كان الحديث ضعف بسبب الشذوذ. فإن غيره لم يضعف الحديث. وأحمد بن حنبل لم يضعف الحديث مع أنه مذكور في مسنده. واحمد بن حنبل هو إمام في الجرح والتعديل وعصره قريب من الرواة بعكس صاحبك.


على كل حال:
1- الحديث من مسند أحمد صحيح.
2- قد برهنا بأن عليا هو الذي أخذ الراية وفتح خيبر.
3- قد بينا لك مناسبة قول رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله. والسبب هو فشل بعض الصحابة في فتح حصون خيبر.

فلا داعي للمماطلة.

وإذا كنت ما زلت على عنادك فمبروك عليك إدعاؤك النصر.
  #75  
قديم 05/03/2004, 04:42 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
اقتباس:
ذكرت لنا شذوذ الرواية فبرهنا لك أن الشذوذ الذي تتكلم عنه هو في الحقيقة تواتر.
حقق لنا شروط التواتر هنا ...


اقتباس:
القرآن يقول بأن الرسول خرج منفردا وأنتم تقولون لنا لا الرسول خرج مع أبو بكر.
القرآن المحرف الذي عند النوري الطبرسي؟

أم قرآننا الذي جمعه عثمان بن عفان؟

أي قرآن تقصد بالضبط؟

اقتباس:
فإذا كان الحديث ضعف بسبب الشذوذ. فإن غيره لم يضعف الحديث
من الذي صحح هذه الخرافات؟ هل عندك إسم عالم واحد صححها؟


(عالم يعني عالم و ليس مجهول مثل القندوزي الحنفي و باقي المجاهيل)
  #76  
قديم 06/03/2004, 03:15 PM
ألإمام ألإمام غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/10/2002
الإقامة: مسقط
المشاركات: 147
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

تصريحات بعض أكابر السنة حول الحديث


قال الحسكاني من أعلام القرن الخامس: وهذا حديث المنزلة الذي كان شيخنا أبو حازم الحافظ يقول: خرّجته بخمسة آلاف إسناد(1).

وقال الحافظ البغوي: هذا حديث متفق على صحته(2) .

وقال الحاكم النيسابوري، ت 405 هـ : هذا حديث دخل في حدّ التواتر(3) .

وقال أيضا: وهذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرّجاه(4) .

وقال الخطيب التبريزي، ت 737 هـ: متفق عليه(5) .

وقال الترمذي، ت 297 هـ: هذا حديث حسن صحيح(6) .

وقال ابن حجر، ت 737 هـ : إسناده قوي(7) .

وقال الجزري، ت 883 هـ: متفق على صحته(8) .



--------------------------------------------------------------------------------

(1) شواهد التنزيل 1: 195 .
(2) شواهد التنزيل 1: 195 .
(3) شرح السنة 14: 113 .
(4) نقله عن الگنجي الشافعي في كفاية الطالب 283 .
(5) المستدرك على الصحيحين 2: 327 .
(6) مشكاة المصابيح 3: 1719 .
(7) سنن الترمذي 5: 638 .
(8) فتح الباري 7: 60 .
  #77  
قديم 06/03/2004, 03:27 PM
ألإمام ألإمام غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/10/2002
الإقامة: مسقط
المشاركات: 147
وقال الكنجي الشافعي، ت 658 هـ: هذا حديث متفق على صحته.. واتفق الجميع على صحته حتى صار ذلك إجماعا منهم. وكان هارون أفضل أمة موسى(عليه السلام) فوجب أن يكون علي(عليه السلام) أفضل من كل أمة محمد(صلى الله عليه وآله)، صيانة لهذا النص الصحيح الصريح كما قال موسى لأخيه هارون: اخلفني في قومي وأصلح(1) .
وقال ابن عبد البر، ت 463 هـ: وروى قوله: «أنت منّي بمنزلة هارون من موسى» جماعة من الصحابة، وهو من أثبت الآثار وأصحّها، وطرق حديث سعد فيه كثيرة جدّاً، قد ذكرها ابن أبي خثيمة(2) وغيره(3) .
وقال البغوي، ت 516 هـ: هذا حديث متفق على صحته، وأخرجه مسلم عن أبي بكر(4) .





(1) أسنى المطالب 53 .
(2) كفاية الطالب: 283 .
(3) قال الخطيب: كان ثقة عالماً متقناً حافظا بصيراً بأيام الناس، راوية للأدب. أخذ علم الحديث عن أحمد بن حنبل، ويحيى بن معين، وعلم النسب عن مصعب الزبيري.. وله كتاب (التاريخ) الذي أحسن تصنيفه، وأكثر فائدته. فلا أعرف أغزر فوائد منه. راجع سير أعلام النبلاء، 11: 493، الرقم 131. والاستيعاب 3: 203 .
(4) شرح السنة 14: 113 .


--------------------------------------------------------------------------------

توثيق بعض رواة الحديث الشريف


ليس لأحد أن يشك بأن رواة حديث المنزلة لهم المكانة الرفيعة عند أئمة أهل الحديث، أمثال إبن معين والدار قطني وابن حجر والعجلي .
وفي هذا العرض السريع نشير إلى توثيق بعضهم، والجدير بالذكر أن أكثر رواة حديث المنزلة لهم ذكر في الكتب الستة .
1 ـ سلمة بن كهيل. روى عنه البخاري ومسلم وأبي داود والنسائي وابن ماجة والترمذي. قال النسائي: ثقة، ثبت. وعن أبي زرعة: ثقة مأمون، ذكي. وعن أحمد بن حنبل: متقن للحديث. وقال العجلي: تابعي، ثقة، ثبت في الحديث(1). توفي سنة 121 هـ
2 ـ البراء بن عازب. روى عنه أرباب الكتب الستة في صحاحهم. قال عنه الذهبي: الفقيه الكبير.. من أعيان الصحابة: مسنده ثلثمائة وخمسة أحاديث، له في الصحيحين اثنان وعشرون حديثا، وأنفرد البخاري بخمسة عشر حديثاً ومسلم بستة. توفي سنة أثنين وسبعين(2) .
3 ـ عمرو بن ميمون، روى عنه في الكتب الستة. قال الذهبي عنه: الإمام الحجة، وثّقه يحيى بن معين وأحمد والعجلي. توفي سنة خمس وسبعين(3) .



(1) تهذيب الكمال 11: 316، الجرح والتعديل 4: 171.
(2) سير أعلام النبلاء 3: 194، الرقم 39 .
(3) سير أعلام النبلاء 4: 158، الرقم 58 .

-------------------------------------------------------------------------------

4ـ سعيد بن المسيب. روي عنه في الكتب الستة. وقال عنه الذهبي: الإمام
عالم أهل المدينة وسيد التابعين في زمانه.. وكان ممّن بُرِّز في العلم والعمل. وقال علي بن المدني: لا أعلم في التابعين أحداً أوسع علماً من ابن المسيب. هو عندي من أجل التابعين. توفي سنة خمس وتسعين(1) .
5 ـ أبو الطفيل. روي عنه في الكتب الستة. قال الذهبي: خاتم من رأى رسول اللّه في الدنيا.. وكان أبو الطفيل ثقة فيما نقله، صادقاً، عالما، شاعرا، فارسا، عَمر دهراً طويلاً. وشهد مع علي حروبه.. عاش إلى سنة بضع ومئتين(2) .
6 ـ زيد بن أرقم. روي له في الكتب الستة. قال الذهبي: من مشاهير الصحابة. توفي سنة ست وستين(3) .
7 ـ أبو سعيد الخدري. روي له في الكتب الستة. قال الذهبي: الإمام المجاهد مفتي المدينة.. وكان أحدَ الفقهاء المجتهدين. روى حنظلة بن أبي سفيان، عن أشياخه: أنه لم يكن أحد من أحداث أصحاب رسول اللّه(صلى الله عليه وآله)أعلمُ من أبي سعيد الخدري. مات سنة أربع وسبعين(4) .
8 ـ عبد اللّه بن محمد بن عقيل. روى له البخاري في الأدب المفرد وأبو داود، والترمذي، وابن ماجة وقال الذهبي عنه: الإمام المحدّث. احتجّ به الإمام أحمد وغيره. وقال الفسوي: صدوق.. توفي بعد الأربعين ومائة(5) .
9 ـ صفوان بن سُليم. روى له في الكتب الستة. قال الذهبي: الإمام الثقة الحافظ. وقال ابن سعيد: كان ثقة كثير الحديث، عابداً. وقال ابن المديني: ثقة. وعن أحمد بن حنبل قال: من الثقات، يستشفى بحديثه، وينزل القطر من



--------------------------------------------------------------------------------

(1) سير أعلام النبلاء 4: 217، الرقم 88 .
(2) سير أعلام النبلاء 3: 467، الرقم 97 .
(3) سير أعلام النبلاء 32: 165، الرقم 37 .
(4) سير أعلام النبلاء 32: 168، الرقم 28 .
(5) سير أعلام النبلاء 62: 204، الرقم 98.
  #78  
قديم 06/03/2004, 04:10 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
اقتباس:
قال الحسكاني من أعلام القرن الخامس: وهذا حديث المنزلة الذي كان شيخنا أبو حازم الحافظ يقول: خرّجته بخمسة آلاف إسناد(1).
آفة الكذب النسيان،

هل يوجد في العالم ألف إسناد لرواية واحدة؟

و الأخ الأمام اقول له، لا يوجد شئ في الإسلام إسمه القندوزي الحنفي

هذا الرجل قد يكون يهودي و الله أعلم

و لم يوثقه أحد لا من السنة و لا من الشيعة و لا حتى اليهود

و الكذبة الثانية و هي أن الرواية متفق عليها هذه من المضحكات

فلا البخاري و لا مسلم اخرجوا الرواية فكيف تكون متفق عليها؟

يمكن متفق عليها عند المجوس؟

أما المعتمد و رواياته المضحكة فهي كلها محاولات الأموات لإنقاذ ما فات

علي بن أبي طالب لم يكن في فتح خيبر،

و الدليل من الصحيح كما ذكرنا

و هو عاص لله ورسوله عندما رفض أمر الرسول له بالبقاء في المدينة

الرسول يعلم أن هذا هو قدره الذي لا يعدوه، "الخلافة فقط على النساء و الورعان"

أما الخلافة الكبرى و الإمامة العظمى فلها ناسها.
  #79  
قديم 06/03/2004, 05:54 PM
ألإمام ألإمام غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/10/2002
الإقامة: مسقط
المشاركات: 147
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد


القندوزي الحنفي هو

الحافظ سليمان بن إبراهيم القندوزي (الحنفي) المتوفى (1294هـ) في صاحب كتاب ينابيع الموّدة،
  #80  
قديم 06/03/2004, 09:33 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


إلى محب العدل:

1- البخاري يحفظ 600000 حديث ولكنه لم ينقل لنا كل ما يحفظ
2- قد يكون هناك حديث واحد عن أحد الصحابة ولكن يرويه عنه أكثر من عشرين. فتكون هذه عشرين طريقا لحديث عن صحابي عن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.
3- الكثير من المكتبات الاسلامية احترقت والكثير من الكتب فقدت.

على كل حال يا محب العدل ما أوردناه لك من أحاديث وأدلة يكفي.
  #81  
قديم 07/03/2004, 07:08 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
اقتباس:
القندوزي الحنفي هو

الحافظ سليمان بن إبراهيم القندوزي (الحنفي) المتوفى (1294هـ) في صاحب كتاب ينابيع الموّدة،
من الذي قال ذلك؟

حسب معلوماتي فهو مجهول،

من فضلك آتنا بالعلم المؤصل،

أما من تكلم عن البخاري فأقول له ،

معذور فدينك مأخوذ من علي تحريف و ضرارة بن أعين و الخمرجي الثمالي

لذلك لا تجد شئ تقوله إلا ذلك.

أخيراً يا المعتمد،

دعك من: "كان يمكن" .. و "قد يكون" ..

فديننا دين ثابت و ليس دين إحتمالات،

شكراً
  #82  
قديم 11/03/2004, 07:58 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين


أما بعد:
يبدو أن محب العدل لا يريد أن يتعلم إلا ما قد تعلم.

إذا كان البخاري بنفسه قال ذلك الكلام. فما نفعل.

وجوابي على طريقة كلامك كان من باب أني أحمل الانسان على سبعين محملا, ولكي أوسع لك عقليتك الضيقة.
وقد هذه ليست لنبني عليها أصول ديننا فأصول الدين عندنا ليس فيها تقليد كما هي عندكم.

ولكن لا حياة لمن تنادي.

أما بالنسبة للتحريف, فهذا الموضوع قد سبق النقاش فيه. فلا أدري لماذا تريد فتحه مرة اخرى.

وقد ذكر الاخوة في تلك المواضيع أدلة تشفي غليل الضمأن والحيران. فلا داعي لتكرارها هنا.
أما أبو حمزة الثمالي الذي اتهمته بالسكر فلا يوجد عندك دليل.
واما الذي تقول عنه بأنه مجهول, فأنت عندنا أيضا مجهول وناصبي, فما تطبقه على غيرك يطبق عليك.

آخر تحرير بواسطة الضوء الساطع : 11/03/2004 الساعة 10:34 PM
  #83  
قديم 12/03/2004, 06:22 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
شاهت الوجوه!

محب يدعي التواتر لرواية شاذة لم يصححها أحد،

ثم بعد ذلك يقول:

اقتباس:
وقد ذكر الاخوة في تلك المواضيع أدلة تشفي غليل الضمأن والحيران. فلا داعي لتكرارها هنا.
و أقول،

يكفيني أنك عجزت عن تصحيح الروايات الفاسدة.


اقتباس:
أما أبو حمزة الثمالي الذي اتهمته بالسكر فلا يوجد عندك دليل.
ما معنى الثمالي يا شارب الزور حتى الثمالة؟

اقتباس:
واما الذي تقول عنه بأنه مجهول, فأنت عندنا أيضا مجهول وناصبي, فما تطبقه على غيرك يطبق عليك.
أنا لم ألزم أحد برأيي، أنتم الذين تريدون أن تلزمونا بكلام المجاهيل

الكنجي الشافعي و القندوزي الحنفي و بن الصباغ المالكي هؤلاء يهود

هل عندك ما يضاد ما اقول؟

أما البخاري فلن و لست مضطراً للدفاع عنه

فأنا أرى في كتابه الصحة الظنية و ليست الصحة القطعية .
  #84  
قديم 12/03/2004, 11:53 PM
((TeeMoon)) ((TeeMoon)) غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 19/12/2002
الإقامة: الكرة الأرضية
المشاركات: 11
قست القلوب فلم تمل لهداية *** تبا لهاتيك القلوب القاسبة
  #85  
قديم 13/03/2004, 07:43 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

محب العدل هدئ من روعك.

الثمالي من ثمالة وثمالة من الازد. راجع كتبكم.

الإصابة في معرفة الصحابة:
قال الحكم بن عمرو الثمالي وثمالة من الأزد شهد بدرا.

إنظر إلى هذه الأسماء يا محب:
5190[ص:354] عبدالرحمن بن قرط الثمالي الحمصي
5278[ص:387] عبد بن عبد الثمالي أبو الحجاج هو بكنيته أشهر وسيأتي في الكنى.‏
5995[ص:701] عمرو الثمالي بضم المثلثة وتخفيف الميم ذكره الطبراني وغيره في الصحابة
6554 عياض الثمالي أظنه والد سعد بن عياض السامي التابعي المشهور ذكره دعبل بن علي في طبقات الشعراء وذكر له قصة مع شرحبيل بن السمط حين تابع معاوية بصفين وأبياتا رأيتها في ذلك يقول فيها [ص:168]‏
6699[ص:235] عبدالرحمن بن عائذ الأزدي الثمالي ويقال الكندي ويقال اليحصبي أبو عبدالله تابعي مشهور وله مراسيل قال البغوي في الصحابة ذكره البخاري في الصحابة
6753[ص:259] عتبة بن عبيد الثمالي
وفي الشعراء أيضا المخبل الثمالي ذكره الآمدي وأنشد له أبياتا يقول فيها إنه أدرك عمرو بن هند وإن أباه واسمه شرحبيل بن حمل أدرك جذيمة الوضاح.‏


نكتفي بهذه الاسماء يا محب كي تعلم أن الثمالي لا تعني ثمل من الشراب. وأصحاب الجرح والتعديل وحضرة جنابك بحاجة إلى دروس في اللغة العربية.
فعندما نقول زينب بنت جحش فهذا لا يعني أنها أصلها جحش.
واللبيب من الاشارة يفهم.



على كل حال:
أوردنا لك روايات عديدة تؤيد الحديث الصحيح الذي ذكرناه لك.
فالحديث صحيح السند وصحيح المتن. ولكن كان في الحديث مصائب يا محب العدل, لشرعت بتفنيد سنده يا محب. ولكن هيهات ثم هيهات.
والله إن الحديث لصحيح.

والان رجعت إلى عاداتك القديمة في السب والشتم بعد أن أعيتك الحيلة.
ولا أدري أين كان المشرفون عن أقوالك وكلماتك هذه
quote:
--------------------------------------------------------------------------------

أما أبو حمزة الثمالي الذي اتهمته بالسكر فلا يوجد عندك دليل.

--------------------------------------------------------------------------------



ما معنى الثمالي يا شارب الزور حتى الثمالة؟




ثم تقول بأن هذه الرواية شاذة لم يصححها أحد.
أقول ولم يضعفها أحد من أهل الجرح والتعديل ممن يعتد بقوله.
فسكوتهم عن الرواية دليل على صحتها. وإلا رواية من هذا النوع كان يجب تضعيفها عندما رواها أحمد بن حنبل.

ثم من هذا الارناؤوطي الذي جئتنا به. وما أصله وما فصله وأين عاش ومتى مات وووووووو. فالرجل مجهول. ولعله من شيعتك هذا إذا كان حيا.

آخر تحرير بواسطة المعتمد : 13/03/2004 الساعة 07:49 PM
  #86  
قديم 13/03/2004, 08:45 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
المعتمد،

هل أنت متأكد أن الثمالي لم يتهم بشرب الخمر؟

أرجو الإجابة بحد أقصى ثلاث حروف و عدم اللف و الدوران.

فلن ألتفت إلا لنعم و يكفينا الله شر فضحك

أو لا و هنا سنضطر إلى إضافة هذه الفضيحة لباقي السلسلة.
  #87  
قديم 13/03/2004, 08:48 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
أتهم بشرب الخمر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل تثبت التهمة بدون شهود؟

قد تثبت إذا كان راويها ناصبي. وشاهدها مشفش حاجة.
  #88  
قديم 13/03/2004, 08:49 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
أما قولك:

اقتباس:
على كل حال:
أوردنا لك روايات عديدة تؤيد الحديث الصحيح الذي ذكرناه لك.
فالحديث صحيح السند وصحيح المتن. ولكن كان في الحديث مصائب يا محب العدل, لشرعت بتفنيد سنده يا محب. ولكن هيهات ثم هيهات.
والله إن الحديث لصحيح.
الروايات جميعها فاسدة و قد فضحت نفسك أكثر من مرة بإيراد أسماء الرواة المفضوحين.

اقتباس:
ثم تقول بأن هذه الرواية شاذة لم يصححها أحد.
أقول ولم يضعفها أحد من أهل الجرح والتعديل ممن يعتد بقوله.
فسكوتهم عن الرواية دليل على صحتها. وإلا رواية من هذا النوع كان يجب تضعيفها عندما رواها أحمد بن حنبل.
أشكرك على تصحيح رواية "إن رب الشيعة ينزل على جمل أفرق"

فهي أيضاً لم يقم بتضعيفها أحد

بمنطقك الأعوج هذا فرواية أن رب الشيعة يرقص المكارينا أيضاً صحيحة

فطالما لم يضعفها أحد فإنها صحيحة.

و الرواية ضعيفة لم يصححها أحد كفاها خزي مغالطتها للثوابت التاريخية.
  #89  
قديم 13/03/2004, 08:52 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
بسم الله الرحمن الرحيم


محب العدل:
كما يقال: التكرار يعلم الشطار. ولذلك سنكرر هذا الحديث على الشبكة هنا كي لا يظن القارئ الجديد أنك فندت الحديث.

[/B][/QUOTE]
مسند أحمد حديث رقم: 2903
حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَمَّاد (1)ٍ حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَة(2)َ حَدَّثَنَا أَبُو بَلْجٍ(3) حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ مَيْمُونٍ(4) قَالَ إِنِّي لَجَالِسٌ إِلَى ابْنِ عَبَّاسٍ(5) إِذْ أَتَاهُ تِسْعَةُ رَهْطٍ فَقَالُوا يَا أَبَا عَبَّاسٍ إِمَّا أَنْ تَقُومَ مَعَنَا وَإِمَّا أَنْ يُخْلُونَا هَؤُلَاءِ قَالَ فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ بَلْ أَقُومُ مَعَكُمْ قَالَ وَهُوَ يَوْمَئِذٍ صَحِيحٌ قَبْلَ أَنْ يَعْمَى قَالَ فَابْتَدَءُوا فَتَحَدَّثُوا فَلَا نَدْرِي مَا قَالُوا قَالَ فَجَاءَ يَنْفُضُ ثَوْبَهُ وَيَقُولُ أُفْ وَتُفْ وَقَعُوا فِي رَجُلٍ لَهُ عَشْرٌ وَقَعُوا فِي رَجُلٍ :
- قَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَأَبْعَثَنَّ رَجُلًا لَا يُخْزِيهِ اللَّهُ أَبَدًا يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ قَالَ فَاسْتَشْرَفَ لَهَا مَنْ اسْتَشْرَفَ قَالَ أَيْنَ عَلِيٌّ قَالُوا هُوَ فِي الرَّحْلِ يَطْحَنُ قَالَ وَمَا كَانَ أَحَدُكُمْ لِيَطْحَنَ قَالَ فَجَاءَ وَهُوَ أَرْمَدُ لَا يَكَادُ يُبْصِرُ قَالَ فَنَفَثَ فِي عَيْنَيْهِ ثُمَّ هَزَّ الرَّايَةَ ثَلَاثًا فَأَعْطَاهَا إِيَّاهُ فَجَاءَ بِصَفِيَّةَ بِنْتِ حُيَيٍّ
- قَالَ ثُمَّ بَعَثَ فُلَانًا بِسُورَةِ التَّوْبَةِ فَبَعَثَ عَلِيًّا خَلْفَهُ فَأَخَذَهَا مِنْهُ قَالَ لَا يَذْهَبُ بِهَا إِلَّا رَجُلٌ مِنِّي وَأَنَا مِنْهُ
- قَالَ وَقَالَ لِبَنِي عَمِّهِ أَيُّكُمْ يُوَالِينِي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ قَالَ وَعَلِيٌّ مَعَهُ جَالِسٌ فَأَبَوْا فَقَالَ عَلِيٌّ أَنَا أُوَالِيكَ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ قَالَ أَنْتَ وَلِيِّي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ قَالَ فَتَرَكَهُ ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَى رَجُلٍ مِنْهُمْ فَقَالَ أَيُّكُمْ يُوَالِينِي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَأَبَوْا قَالَ فَقَالَ عَلِيٌّ أَنَا أُوَالِيكَ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَقَالَ أَنْتَ وَلِيِّي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ
- قَالَ وَكَانَ أَوَّلَ مَنْ أَسْلَمَ مِنْ النَّاسِ بَعْدَ خَدِيجَةَ
- قَالَ وَأَخَذَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثَوْبَهُ فَوَضَعَهُ عَلَى عَلِيٍّ وَفَاطِمَةَ وَحَسَنٍ وَحُسَيْنٍ فَقَالَ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
- قَالَ وَشَرَى عَلِيٌّ نَفْسَهُ لَبِسَ ثَوْبَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ نَامَ مَكَانَهُ قَالَ وَكَانَ الْمُشْرِكُونَ يَرْمُونَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَجَاءَ أَبُو بَكْرٍ وَعَلِيٌّ نَائِمٌ قَالَ وَأَبُو بَكْرٍ يَحْسَبُ أَنَّهُ نَبِيُّ اللَّهِ قَالَ فَقَالَ يَا نَبِيَّ اللَّهِ قَالَ فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ إِنَّ نَبِيَّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ انْطَلَقَ نَحْوَ بِئْرِ مَيْمُونٍ فَأَدْرِكْهُ قَالَ فَانْطَلَقَ أَبُو بَكْرٍ فَدَخَلَ مَعَهُ الْغَارَ قَالَ وَجَعَلَ عَلِيٌّ يُرْمَى بِالْحِجَارَةِ كَمَا كَانَ يُرْمَى نَبِيُّ اللَّهِ وَهُوَ يَتَضَوَّرُ قَدْ لَفَّ رَأْسَهُ فِي الثَّوْبِ لَا يُخْرِجُهُ حَتَّى أَصْبَحَ ثُمَّ كَشَفَ عَنْ رَأْسِهِ فَقَالُوا إِنَّكَ لَلَئِيمٌ كَانَ صَاحِبُكَ نَرْمِيهِ فَلَا يَتَضَوَّرُ وَأَنْتَ تَتَضَوَّرُ وَقَدْ اسْتَنْكَرْنَا ذَلِكَ
- قَالَ وَخَرَجَ بِالنَّاسِ فِي غَزْوَةِ تَبُوكَ قَالَ فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ أَخْرُجُ مَعَكَ قَالَ فَقَالَ لَهُ نَبِيُّ اللَّهِ لَا فَبَكَى عَلِيٌّ فَقَالَ لَهُ أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّكَ لَسْتَ بِنَبِيٍّ إِنَّهُ لَا يَنْبَغِي أَنْ أَذْهَبَ إِلَّا وَأَنْتَ خَلِيفَتِي
- قَالَ وَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ أَنْتَ وَلِيِّي فِي كُلِّ مُؤْمِنٍ بَعْدِي
- وَقَالَ سُدُّوا أَبْوَابَ الْمَسْجِدِ غَيْرَ بَابِ عَلِيٍّ فَقَالَ فَيَدْخُلُ الْمَسْجِدَ جُنُبًا وَهُوَ طَرِيقُهُ لَيْسَ لَهُ طَرِيقٌ غَيْرُهُ
- قَالَ وَقَالَ مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَإِنَّ مَوْلَاهُ عَلِيٌّ
- قَالَ وَأَخْبَرَنَا اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فِي الْقُرْآنِ أَنَّهُ قَدْ رَضِيَ عَنْهُمْ عَنْ أَصْحَابِ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ هَلْ حَدَّثَنَا أَنَّهُ سَخِطَ عَلَيْهِمْ بَعْدُ
قَالَ وَقَالَ نَبِيُّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعُمَرَ حِينَ قَالَ ائْذَنْ لِي فَلْأَضْرِبْ عُنُقَهُ قَالَ أَوَكُنْتَ فَاعِلًا وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ اللَّهَ قَدْ اطَّلَعَ إِلَى أَهْلِ بَدْرٍ فَقَالَ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ حَدَّثَنَا أَبُو مَالِكٍ كَثِيرُ بْنُ يَحْيَى قَالَ حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ عَنْ أَبِي بَلْجٍ عَنْ عَمْرِو بْنِ مَيْمُونٍ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ نَحْوَهُ.

(((((((((((جرح وتعديل لحديث 2903 في مسند احمد)))))))))))))
5- عبدالله بن عباس : صحابي ورتبتهم أعلى مراتب العدالة
4- عمرو بن ميمون: (العجلي :ثقة),( إبن حبان :ثقة), (النسائي: ثقة), (يحي بن معين :ثقة)
3- يحي بن سليم (أبو أجلح): (محمد بن سعد: ثقة ), (أبو حاتم الرازي: صالح الحديث لا بأس به ), (إبن حبان : ثقة ), (النسائي: ثقة )
2- وضاح بن عبد الله (أبو عوانه): (محمد بن سعد: ثقة صدوق), (أبو حاتم الرازي: ثقة), (يعقوب بن شيبه:ثبت صالح الحفظ صحيح الكتاب), (عفان بن مسلم: صحيح الكتاب, ثبت)
1- يحيى بن حمادمحمد بن سعد: ثقة), (أبوحاتم الرازي: ثقة) , (العجلي: ثقة), (الذهبي: ثقة) [/B][/QUOTE]





بالمناسبة من هو الأرناؤوطي .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  #90  
قديم 13/03/2004, 09:29 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
أجبتك و الله

العلامة شعيب الأرناؤوطي هو المدقق العلامة الذي حقق سير أعلام النبلاء دار الرسالة

و له في علم الحديث شأن كبير و قد ضعف الرواية و قد ضعفها أيضاً بن تيمية الحراني

و الرواية أصلاً لم يصححها أحد حتى نبحث عن تضعيفها

و بها من الشذوذ ما يغني .

بالمناسبة،

ترجمة أبو بلج كاملة هكذا؟

أرجو أن تتعلم الصدق فإن الكذب يهدي إلى الفجور و الفجور يهدي للنار.

آخر تحرير بواسطة المعافري : 14/03/2004 الساعة 08:25 AM
  #91  
قديم 14/03/2004, 07:48 AM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اقتباس:
Originally posted by محب العدل
أجبتك و الله

العلامة شعيب الأرناؤوطي هو المدقق العلامة الذي حقق سير أعلام النبلاء دار الرسالة

و له في علم الحديث شأن كبير و قد ضعف الرواية و قد ضعفها أيضاً بن تيمية الحراني

و الرواية أصلاً لم يصححها أحد حتى نبحث عن تضعيفها

و بها من الشذوذ ما يغني .

بالمناسبة،

ترجمة أبو بلج كاملة هكذا؟

أرجو أن تتعلم الصدق فإن الكذب يهدي إلى الفجور و الفجور يهدي للنار.

والان نأتي إلى كلامك:
يقول محب العدل بأن أحدا لم يصحح الرواية حتى نبحث عن تضعيفها.
أقول نعم الرواية صححت. وسأتيك بالدليل.
ثم تقول لي بأن إبن تيمية ضعف الحديث. وإبن تيمية إنسان خارج من الملة واستتيب وشهادته غير مقبولة لانه جسم الخالق عز وجل.

على كل حال:
الرواية صححها الحاكم في مستدركه ووافقه الذهبي. وصححها أيضا رجل أخر. وسنترك اسمه بعد أن نرى قولك في تصحيح الذهبي والحاكم لرواية أحمد بن حنبل.
فماذا تقول؟

آخر تحرير بواسطة المعافري : 14/03/2004 الساعة 08:24 AM
  #92  
قديم 15/03/2004, 07:10 PM
بهجت العلايلي بهجت العلايلي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/10/2002
المشاركات: 420
أخي المعتمد ومن الجهل ما قتل، فالشيخ شعيب الأرناؤوط أشهر من نار على علم فقد حقق كثير من كتب أهل الحديث، ومن بينها سير أعلام النبلاء للذهبي، هذا إن كنت قد شممت رائحة أوراق الكتب بدل التسكع في شوارع السيدهات ومواقع الوهابية.

ثانيا الحديث ضعفه الذهبي واعتبره من مناكير أبو بلج التافه، فقد قال الذهبي في "ميزان الاعتدال" في ترجمته لأبي بلج يحيى بن سليم أو ابن سليم الفزاري الواسطي ج4ص384 ما نصه:

((قال البخاري: فيه نظر، وقال احمد: روى حديثا منكرا، وقال ابن حبان: كان يخطيء، وقال الجوزجاني غير ثقة)اهـ .

وللأمانة فقد نقل الذهبي توثيق ابن معين له إلا أن الجرح المبين مقدم على التعديل كما يعلم من شم رائحة علم الحديث ومن بين المناكير التي انتقدها الذهبي على أبي بلج هذا قول الذهبي في نفس الصفحة:

((ومن مناكيره: عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بسد الأبواب إلا باب علي رضي الله عنه، رواه أبو عوانة))اهـ.

وقال في الصفحة التالية: ((ومن بلاياه: الفسوي في تاريخه .. ليأتين على جهنم زمان تخفق أبوابها ليس فيها أحد. وهذا منكر، قال ثابت البناني: سألت الحسن عن هذا فأنكره)).

بالمناسبة نقل العظيم آبادي في عون المعبود ج14ص82 قول المنذري: ((وفي اسناده اضطراب وفي اسناده أبو بلج ))اهـ.

فأبو بلج عند اهل الحديث دليل اضطراب!! أما عند حاطبي الليل فهو الثقة الذي تأخذ منه العقائد والأصول!!.
  #93  
قديم 15/03/2004, 09:27 PM
بهجت العلايلي بهجت العلايلي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/10/2002
المشاركات: 420
وفي الرواية علة أخرى لا يدركها إلا أرباب الصنة ولا أظنك منها يا من لا يعتمد عليك إلا الضعفاء.

فراوي الرواية عن عبدالله بن احمد بن حنبل هو رواي المسند واسمه أحمد بن جعفر بن حمدان القطيعي ((أبو بكر)).

وقد نقلها الحاكم عنه.

يقول ابن الصلاح في "مقدمة ابن الصلاح" ص237 ما نصه: ((وأبو بكر بن مالك القطيعي رواي مسند أحمد وغيره اختل في آخر عمره وخرف حتى كان لا يعرف شيئاً مما يقرا عليه))اهـ.

أما مسند أحمد فهو معضل السند ففي رواته اثنان من المجاهيل، ونتحدى جميع أهل الحديث وأذنابهم الوهابية أن يثبتوا سند هذا المسند إلى مؤلفه.


وكنت اتمنى على أخي محب العدل ان لا يناقش مرويات أهل الحديث لأن الشيعة اندسوا بين مغفلي أهل الحديث فدسوا سمومهم العفنة التي بدأوا في حصاد ثمارها في هذه العصور المتأخرة.

أرجو من اخي محب العدل الاطلاع على كتاب أخينا زكريا المحرّمي الذي يثبت فيه تهافت منهج أهل الحديث وسقوط مؤلفاتهم وعدم صلاحها للمناظرة.
  #94  
قديم 15/03/2004, 09:39 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي لا يحمد على مكروه سواه.

والحمد لله على م أنعم.

أما بعد:

فجاءت فرقة الانقاذ ولكن جاءت بخفي حنين.

عزيزي انا لست شاذا كي اشم رائحة الورق. إذا كان عندك مشكلة في الشم يا عزيزي العلايلي فأنصحك بمراجعة طبيب في هذا الشأن.

أما قولك بأن الحديث ضعفه الذهبي فأقول هيهات ثم هيهات لا والله.

أما قولك محاولا تضعيف أبو بلج فأقول محاولة لا بأس بها ولكن لن تجدي. فالذين وثقوا أبو بلج مذكورين أمامك في الجرح والتعديل.

أم تصحيح الحديث فقد صححه الحاكم والذهبي. فهيهات ثم هيهات.


اقتباس:
‏المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02
للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
*** وجدت في: المجلد الثالث.
-31- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم.
ذكر إسلام أمير المؤمنين: علي -رضي الله تعالى عنه-.
وجدت الكلمات في الحديث رق

4652/250- أخبرنا أبو بكر أحمد بن جعفر بن حمدان القطيعي ببغداد، من أصل كتابه، حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل، حدثني أبي، حدثنا يحيى بن حماد، حدثنا أبو عوانة، حدثنا أبو بلج، حدثنا عمرو بن ميمون قال:
إني لجالس عند ابن عباس، إذ أتاه تسعة رهط، فقالوا:
يا ابن عباس، إما أن تقوم معنا، وإما أن تخلو بنا من بين هؤلاء.
قال: فقال ابن عباس:
بل أنا أقوم معكم.
قال: وهو يومئذ صحيح، قبل أن يعمى.
قال: فابتدؤوا، فتحدثوا، فلا ندري ما قالوا.
قال: فجاء ينفض ثوبه، ويقول:
أف وتف، وقعوا في رجل، له بضع عشرة فضائل ليست لأحد غيره.
وقعوا في رجل قال له النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا، يحب الله ورسوله، ويحبه الله ورسوله).
فاستشرف لها مستشرف، فقال:
(أين علي؟).
فقالوا: إنه في الرحى يطحن.
قال: وما كان أحدهم ليطحن.
قال: فجاء وهو أرمد، لا يكاد أن يبصر.
قال: فنفث في عينيه، ثم هز الراية ثلاثا، فأعطاها إياه.
فجاء علي بصفية بنت حيي.
قال ابن عباس: ثم بعث رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- فلانا بسورة التوبة، فبعث عليا خلفه، فأخذها منه وقال:
(لا يذهب بها إلا رجل هو مني، وأنا منه).
فقال ابن عباس: وقال النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم- لبني عمه:
(أيكم يواليني في الدنيا والآخرة؟). قال: وعلي جالس معهم.
فقال رسول الله -صلَّى الله عليه وسلم-، وأقبل على رجل منهم، فقال:
(أيكم يواليني في الدنيا والآخرة؟). فأبوا، فقال لعلي:
(أنت وليي في الدنيا والآخرة).
قال ابن عباس: وكان علي أول من آمن من الناس بعد خديجة -رضي الله تعالى عنها-.
قال: وأخذ رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- ثوبه، فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين، وقال:
{ إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت، ويطهركم تطهيرا }.
قال ابن عباس: وشرى علي نفسه، فلبس ثوب النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم-، ثم نام في مكانه.
قال ابن عباس: وكان المشركون يرمون رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-.
فجاء أبو بكر -رضي الله تعالى عنه-، وعلي نائم.
قال: وأبو بكر يحسب أنه رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-.
قال: فقال: يا نبي الله.
فقال له علي: إن نبي الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- قد انطلق نحو بئر ميمون، فأدركه.
قال: فانطلق أبو بكر، فدخل معه الغار.
قال: وجعل علي -رضي الله تعالى عنه- يرمي بالحجارة، كما كان رمي نبي الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-، وهو يتضور، وقد لف رأسه في الثوب، لا يخرجه حتى أصبح، ثم كشف عن رأسه، فقالوا:
إنك للئيم، وكان صاحبك لا يتضور ونحن نرميه، وأنت تتضور، وقد استنكرنا ذلك.
فقال ابن عباس: وخرج رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- في غزوة تبوك، وخرج بالناس معه.
قال: فقال له علي: أخرج معك؟
قال: فقال النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(لا).
فبكى علي، فقال له:
(أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه ليس بعدي نبي.
إنه لا ينبغي أن أذهب، إلا وأنت خليفتي).
قال ابن عباس: وقال له رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(أنت ولي كل مؤمن بعدي ومؤمنة).
قال ابن عباس: وسد رسول -صلَّى الله عليه وسلَّم- أبواب المسجد، غير باب علي، فكان يدخل المسجد جنبا، وهو طريقه ليس له طريق غيره.
قال ابن عباس: وقال رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(من كنت مولاه، فإن مولاه علي).
قال ابن عباس: وقد أخبرنا الله -عز وجل- في القرآن:
إنه رضي عن أصحاب الشجرة، فعلم ما في قلوبهم، فهل أخبرنا أنه سخط عليهم بعد ذلك؟
قال ابن عباس: وقال نبي الله -صلى الله عليه وسلم- لعمر -رضي الله تعالى عنه- حين قال:
ائذن لي فاضرب عنقه.
قال: (وكنت فاعلا؟ وما يدريك لعل الله قد اطلع على أهل بدر، فقال: اعملوا ما شئتم).


هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه بهذه السياقة.

وقد حدثنا السيد الأوحد، أبو يعلى حمزة بن محمد الزيدي -رضي الله تعالى عنه-، حدثنا أبو الحسن علي بن محمد بن مهرويه القزويني القطان قال:
سمعت أبا حاتم الرازي يقول:
كان يعجبهم أن يجدوا الفضائل من رواية أحمد بن حنبل -رضي الله تعالى عنه-. (ج/ص: 3/144)‏

الأقوال في أبو بلج


ــ أبو بلج الفزارى ، الكوفى ، ثم الواسطى ، الكبير ، اسمه يحيى بن سليم بن بلج ، أو ابن أبى سليم ، أو ابن أبى الأسود

ـ

المولد :
الطبقة : 5 : من صغار التابعين
الوفاة :
روى له : د ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : صدوق ربما أخطأ
مرتبته عند الذهبـي : وثقه ابن معين و الدارقطنى ، و قال أبو حاتم : لا بأس به ، و قال البخارى : فيه نظر

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( د ت س ق ) : أبو بلج الفزارى الواسطى ، و يقال : الكوفى ، و هو الكبير ،
اسمه : يحيى بن سليم بن بلج ، و يقال : يحيى بن أبى سليم ، و يقال : يحيى بن
أبى الأسود . اهـ .
و قال المزى :
قال إسحاق بن منصور ، عن يحيى بن معين : ثقة .
و كذلك قال محمد بن سعد ، و النسائى ، و الدارقطنى .
و قال البخارى : فيه نظر .
و قال أبو حاتم : صالح الحديث ، لا بأس به .
و قال محمد بن سعد : قال يزيد بن هارون : قد رأيت أبا بلج و كان جارا لنا ،
و كان يتخذ الحمام يستأنس بهن ، و كان يذكر الله كثيرا ، و قال : لو قامت
القيامة لدخلت الجنة ، يقول : لذكر الله عز و جل .
روى له الأربعة . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 12/47 :
و ذكره ابن حبان فى " الثقات " ، و قال : يخطىء .
و قال يعقوب بن سفيان : كوفى لا بأس به .
و قال إبراهيم بن يعقوب الجوزجانى و أبو الفتح الأزدى : كان ثقة .
و نقل ابن عبد البر و ابن الجوزى أن ابن معين ضعفه .
و قال أحمد : روى حديثا منكرا .
و قال الفسوى فى " تاريخه " : حدثنا بندار عن أبى داود عن شعبة عن أبى بلج عن عمرو بن ميمون عن عبد الله بن عمرو قال : ليأتين على جهنم زمان تخفق أبوابها
ليس فيها أحد ، قال ثابت البنانى : سألت الحسن عن هذا ؟ فانكره . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

فالحديث المنكر الذي رواه أبي بلج عن عمرو بن ميمون هو حديث ليأتين على جهنم زمان تخفق ابوابها ليس فيها أحد.
فهذا هو الحديث الذي قصده أحمد بن حنبل وليس الحديث الذي ذكرته لك بشأن علي سلام الله عليه.
فهيهات ثم هيهات. يا بهجت



وسأتيك بموافقة الذهبي لتصحيح الحاكم لهذا الحديث.

فمهلا مهلا.

ومبروك عليكم
  #95  
قديم 15/03/2004, 10:48 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
يا المعتمد أنت شخص كذاب

فالحاكم نفسه لم يصحح الرواية ،

بل قال و هذا صحيح الإسنااااااااااااااد .. ولم يقل صحيح على شرط أحد

فعيب عليك أن تكذب هكذا ..

اقتباس:
والان نأتي إلى كلامك:
يقول محب العدل بأن أحدا لم يصحح الرواية حتى نبحث عن تضعيفها.
أقول نعم الرواية صححت. وسأتيك بالدليل.
ثم تقول لي بأن إبن تيمية ضعف الحديث. وإبن تيمية إنسان خارج من الملة واستتيب وشهادته غير مقبولة لانه جسم الخالق عز وجل.
مثل زيد النرسي و هشام الجواليقي و هشام بن الحكم؟

بن تيمية ضعف الحديث و تضعيفه قائم عند أهل السنة

و الرواية من كتب أهل السنة

اقتباس:
على كل حال:
الرواية صححها الحاكم في مستدركه ووافقه الذهبي. وصححها أيضا رجل أخر.

أقسم برب العزة أنك كذاب ..

أيها الأخوة المشرفون الرواية عندي و الملخص عندي

و الذهبي لم يصحح هذه الرواية و الله على ما اقول شهيد

و الرواية ضعيفة ضعفها محقق سير أعلام النبلاء للذهبي الإمام شعيب الأرناؤوطي

فبالله عليك أخي القارئ،

هل هذا الكذوب يستحق أي إحترام؟

الأخ القارئ الأخت القارئة

لقد رأيتم بأنفسكم أن هذا الكذاب يكذب عليكم بكل سهولة

انظروا ماذا قال هذا الكاذب:

اقتباس:
ثم تقول بأن هذه الرواية شاذة لم يصححها أحد.
أقول ولم يضعفها أحد من أهل الجرح والتعديل ممن يعتد بقوله.
فسكوتهم عن الرواية دليل على صحتها. وإلا رواية من هذا النوع كان يجب تضعيفها عندما رواها أحمد بن حنبل.

مرة يقول سكوتهم دليل على الصحة

ثم يقول صححها الذهبي!!!

بعد ان افتضح أمره ، لجأ للكذب.

الآن افتضح أمر هذا الكذاب.

مرة يقول سكوت و السكوت يعني التصحيح،

ثم يقول صححها الذهبي و أقسم برب العزة أنه كذاب،

بل و يقول و رجل آخر،

عاملك الله بما تستحق أيها الكذوب.
  #96  
قديم 15/03/2004, 10:50 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
و أما قولك:

اقتباس:
فالحديث المنكر الذي رواه أبي بلج عن عمرو بن ميمون هو حديث ليأتين على جهنم زمان تخفق ابوابها ليس فيها أحد.
فهذا هو الحديث الذي قصده أحمد بن حنبل وليس الحديث الذي ذكرته لك بشأن علي سلام الله عليه.
و نحن لا ندري من أين تيقنت أن المنكر هو الرواية التي عن عمرو بن ميمون

أنصحك بمراجعة ضميرك و ليس طبيب فالطب لا شفاء فيه لداء الكذب.

خصوصاً إن كان مصحوباً بداء النسيان.
  #97  
قديم 16/03/2004, 10:54 AM
الصياد العنيد الصياد العنيد غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/01/2002
المشاركات: 608
اقتباس:
Originally posted by بهجت العلايلي
أخي المعتمد ومن الجهل ما قتل، فالشيخ شعيب الأرناؤوط أشهر من نار على علم فقد حقق كثير من كتب أهل الحديث، ومن بينها سير أعلام النبلاء للذهبي، هذا إن كنت قد شممت رائحة أوراق الكتب بدل التسكع في شوارع السيدهات ومواقع الوهابية.

ثانيا الحديث ضعفه الذهبي واعتبره من مناكير أبو بلج التافه، فقد قال الذهبي في "ميزان الاعتدال" في ترجمته لأبي بلج يحيى بن سليم أو ابن سليم الفزاري الواسطي ج4ص384 ما نصه:

((قال البخاري: فيه نظر، وقال احمد: روى حديثا منكرا، وقال ابن حبان: كان يخطيء، وقال الجوزجاني غير ثقة)اهـ .

وللأمانة فقد نقل الذهبي توثيق ابن معين له إلا أن الجرح المبين مقدم على التعديل كما يعلم من شم رائحة علم الحديث ومن بين المناكير التي انتقدها الذهبي على أبي بلج هذا قول الذهبي في نفس الصفحة:

((ومن مناكيره: عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بسد الأبواب إلا باب علي رضي الله عنه، رواه أبو عوانة))اهـ.

وقال في الصفحة التالية: ((ومن بلاياه: الفسوي في تاريخه .. ليأتين على جهنم زمان تخفق أبوابها ليس فيها أحد. وهذا منكر، قال ثابت البناني: سألت الحسن عن هذا فأنكره)).

بالمناسبة نقل العظيم آبادي في عون المعبود ج14ص82 قول المنذري: ((وفي اسناده اضطراب وفي اسناده أبو بلج ))اهـ.

فأبو بلج عند اهل الحديث دليل اضطراب!! أما عند حاطبي الليل فهو الثقة الذي تأخذ منه العقائد والأصول!!.

وفي الرواية علة أخرى لا يدركها إلا أرباب الصنة ولا أظنك منها يا من لا يعتمد عليك إلا الضعفاء.

فراوي الرواية عن عبدالله بن احمد بن حنبل هو رواي المسند واسمه أحمد بن جعفر بن حمدان القطيعي ((أبو بكر)).

وقد نقلها الحاكم عنه.

يقول ابن الصلاح في "مقدمة ابن الصلاح" ص237 ما نصه: ((وأبو بكر بن مالك القطيعي رواي مسند أحمد وغيره اختل في آخر عمره وخرف حتى كان لا يعرف شيئاً مما يقرا عليه))اهـ.

أما مسند أحمد فهو معضل السند ففي رواته اثنان من المجاهيل، ونتحدى جميع أهل الحديث وأذنابهم الوهابية أن يثبتوا سند هذا المسند إلى مؤلفه
يا معتمد صحيح انك حاطب ليل.

ابو بلج هذا مجروح وله روايات منكرة وروايتك هذه استنكرها الذهبي في ميزان الاعتدال فهي ساقطة والمتاخرين من أهل الحديث كالمنذري والعظيم ابادي لا يقبلون روايته فلماذا التدليس .

انت حين تجمع جميع الأقوال التي قيلت في الرجل وتنقل قص ولصق من كتاب المزّي تظهر نفسك كانك حاطب ليل لا يدري ما يجمع، فلعلم الرجال قواعد لا يعرفها الجهلة والمتخبطين.

وهل تستطيع يا علامة زامنك ان تاتي بسند لمسند احمد بن حنبل امام الحشوية.

بالمناسبة الحاكم رافضي لا تقبل رواياته في الانتصار لمذهب الروافض كيف وهون يروي عن مخلط.

فرواياتك هذه بلها واشرب مايتها

والعب غيرها :شيطان:
  #98  
قديم 16/03/2004, 12:04 PM
صعصعة بن صوحان صعصعة بن صوحان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/06/2002
المشاركات: 506
اقتباس:
Originally posted by الصياد العنيد
يا معتمد صحيح انك حاطب ليل.

ابو بلج هذا مجروح وله روايات منكرة وروايتك هذه استنكرها الذهبي في ميزان الاعتدال فهي ساقطة والمتاخرين من أهل الحديث كالمنذري والعظيم ابادي لا يقبلون روايته فلماذا التدليس .

انت حين تجمع جميع الأقوال التي قيلت في الرجل وتنقل قص ولصق من كتاب المزّي تظهر نفسك كانك حاطب ليل لا يدري ما يجمع، فلعلم الرجال قواعد لا يعرفها الجهلة والمتخبطين.

وهل تستطيع يا علامة زامنك ان تاتي بسند لمسند احمد بن حنبل امام الحشوية.

بالمناسبة الحاكم رافضي لا تقبل رواياته في الانتصار لمذهب الروافض كيف وهون يروي عن مخلط.

فرواياتك هذه بلها واشرب مايتها

والعب غيرها :شيطان:

============

الصياد العنيد
=========

إذا كنت أنت و << محب العدل >> قد ضعفت أبصاركما ولا تستطيان القراءة بصورة جيدة وواضحة فالأمر اسهل وأما إذا كانت البصيرة قد أعماها الجهل فهنا المصيبة الكبرى .

أما ترون ما جاء في صحيح البخاري الجزء الرابع صفحة 207 << مناقب علي بن أبي طالب عليه السلام >>

حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا عبدالعزيز عن أبي حاتم عن سهل بن سعد الساعدي أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال :

<< لأعطين الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه ، قال فبات الناس يدوكون ليلتهم أيهم يعطاها فلما أصبح الناس غدوا على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كلهم يرجو أن يعطاها فقال صلى الله عليه وآله وسلم (( أين علي بن أبي طالب ) ؟ فقالوا يشتكي عينيه يا رسول الله قال فارسلوا اليه فأتوني به فلما جاء بصق في عينيه ودعا له فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية >>

صورة أخرى
=======

حدثنا قتيبة حدثنا حاتم عن يزيد بن أبي عبيد عن سلمة قال : قال : رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم << لأعطين الراية أو ليأخذن الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه ، فإذا نحن بعلي وما نرجوه فقال هذا علي فأعطاه رسول الله صلى الله عليه وآله ففتح الله على يديه .


================================

يا قالع الباب الذي عن هزه
........ عهجزت أكف ربعزن وأربع


أأقول فيك سميع كلا ولا
........ حاشا لمثلك أن يقال سميدع

ولقد جهلت وكنت أحذق عالم
........ أغرار علمك أم جنابك أوسع

لي فيك معتقد سأكشف سره
........ فليصغ أرباب النهى وليسمعوا

هي نفثة المصدور يطفي بردها
........ حر الصبابة فاعذلوني أو دعوا

يا من له في أرض قلبي منزل
........ نعم المراد الرجب والمتربع

أهواك حتى في حشاشة مهجتي
........ نار تشب على هواك وتلذع

وتكاد نفسي أن تذوب صبابة
........ خلقا وطبعا لا كمن يتطبع

==================

وقال عبد الباقي العمري

وباب خيبر لو كانت مسامره
......... كل الثوابت حتى القطب لانقلعا

لك الكساء مع الهادي وبضعته
........ وقرتي ناظريه ابنيك قد جمعا

آخاك من عز قدر أن تكون له
........ أخ سواك إذا داعي الإخاء دعا

لقد ترعرعت في حجر عليه لذي
........ حجر البراهين تعظيم بها قطعا

ربيب طه حبيب الله أنت ومن
........ كان المربي له طه فقد برعا
  #99  
قديم 16/03/2004, 03:57 PM
المعتمد المعتمد غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 01/07/2003
المشاركات: 483
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الحمد لله على ما أنعم

1- قال محب العدل بأن احدا لم يصحح الرواية. فجئناه بتصحيح الحاكم لها.

2- جاءت فرقة الانقاذ - بهجت العلايلي - وقال بأن أبو بلج له رواية منكرة وقال لنا بأن الرواية المنكرة هي حديث من كنت مولاه وعلي مولاه... فجئناه بأن ما أنكره اهل الجرح والتعديل على أبي بلج هو رواية جهنم ولم ينكروا عليه الرواية التي ذكرناها عن مسند أحمد


والان نأتيكم بالمهم ألا وهو تصحيح الذهبي للرواية.

السنة: عمرو بن أبي عاصم الضحاك الشيبانيي : ت- 287 دار النشر: المكتب الإسلامي - : بيروت : 1400 الطبعة :: الأولى - المحقق :: محمد ناصر الدين الألباني

السنة ج: 2 ص: 566
"و ثانيا من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وهو حديث صحيح غاية جاء من طرق جماعة من الصحابة خرجت أحاديث سبعة منهم ولبعضهم أكثر من طريق واحد وقد خرجتها كلها وتكلمت على أسانيدها في سلسلة الأحاديث الصحيحة 1750
والحديث أخرجه البزار في مسنده ص 266 زوائده بإسناد المصنف لكن في النسخة بياض سقط منها جل المتن وأخرجه أحمد 1 330 ثنا يحيى بن حماد به مطولا وفيه قال وخرج صلى الله عليه وسلم بالناس في غزوة تبوك قال فقال علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فال له أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أنت وليي في كل مؤمن بعدي الحديث وأخرجه الحاكم بطوله 3 132 134 من طريق أحمد ثم قال صحيح الإسناد ووافقه الذهبي



والحمد لله أولا وأخرا وظاهرا وباطنا.

وقد تم تفنيد قول محب العدل بأن أحدا لم يصحح الرواية.



===================
الصياد العنيد:
راجع الذين قال عنهم العلايلي بأنهم ضعفوا أبو بلج وستعلم أنه كذب في كذب.

أما النقل عن السيديات فهو للسهولة فقط لا أكثر ولا أقل.

آخر تحرير بواسطة المعتمد : 16/03/2004 الساعة 04:03 PM
  #100  
قديم 16/03/2004, 06:26 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
اقتباس:
1- قال محب العدل بأن احدا لم يصحح الرواية. فجئناه بتصحيح الحاكم لها.
المعتمد،

نعلم أن تسع أعشار دينك هو الكذب لكن الفضيحة شديدة عليك

فقد قلت بنفسك أن الرواية لم يصححها أحد ثم بعد أن فضحناك قلت بل صححها و صححها

اقتباس:
2- جاءت فرقة الانقاذ - بهجت العلايلي - وقال بأن أبو بلج له رواية منكرة وقال لنا بأن الرواية المنكرة هي حديث من كنت مولاه وعلي مولاه... فجئناه بأن ما أنكره اهل الجرح والتعديل على أبي بلج هو رواية جهنم ولم ينكروا عليه الرواية التي ذكرناها عن مسند أحمد
تكذب بدون خجل و لا حياء، حسبنا الله و نعم الوكيل

يكفي الرجل أن تكون له رواية منكرة حتى يكون من رواة المناكير

و من يروي المناكير فهو ساقط الأهلية كما تعلم.

اقتباس:
السنة: عمرو بن أبي عاصم الضحاك الشيبانيي : ت- 287 دار النشر: المكتب الإسلامي - : بيروت : 1400 الطبعة :: الأولى - المحقق :: محمد ناصر الدين الألباني

السنة ج: 2 ص: 566
"و ثانيا من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وهو حديث صحيح غاية جاء من طرق جماعة من الصحابة خرجت أحاديث سبعة منهم ولبعضهم أكثر من طريق واحد وقد خرجتها كلها وتكلمت على أسانيدها في سلسلة الأحاديث الصحيحة 1750
والحديث أخرجه البزار في مسنده ص 266 زوائده بإسناد المصنف لكن في النسخة بياض سقط منها جل المتن وأخرجه أحمد 1 330 ثنا يحيى بن حماد به مطولا وفيه قال وخرج صلى الله عليه وسلم بالناس في غزوة تبوك قال فقال علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فال له أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أنت وليي في كل مؤمن بعدي الحديث وأخرجه الحاكم بطوله 3 132 134 من طريق أحمد ثم قال صحيح الإسناد ووافقه الذهبي
أيها الكذاب الأشر كلام الألباني ليس عن رواية مسند أحمد الفاسدة

و تصحيحات الألباني كلها لا قيمة لها لأنه من المتأخرين،

ألا لعنة الله على الكاذبين

ثم في هذه الرواية مذبحة لإمامك..

اقتباس:
فقال علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فال له أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى
أي إمام هذا الذي يبكي كالنساء معترضاً على الإرادة المحمدية.

إخص على كده.




و الرواية

وأخرجه الحاكم بطوله 3 132 134 من طريق أحمد ثم قال صحيح الإسناد ووافقه الذهبي

ليست رواية بن عباس أيها المدلس الكذاب بل رواية من كنت مولاه و التي تحدث عنها الألباني

و الروايتين مختلفتين إختلاف البشر العاديين كإمامك عن الرسل صلوات الله عليهم و سلامه

فهذه في واد و الأخرى في واد آخر.
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 10:38 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
سبلة العرب :: السنة 25، اليوم 127
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.